11/03/25 07:38:36.32 MHFfqTcR
昇段を決めたのは中学生の時だけど、棋士デビューしたのは高校生に
なってからだからね。
651:名無し名人
11/03/25 08:08:15.05 4AY8pb8h
だからマスコミが無理やり「中学生棋士」って盛り上げようとしただけで、
実際は全然中学生棋士ではない
そりゃ加藤谷川羽生に劣っているのは当然だな
652:名無し名人
11/03/25 09:46:14.88 P0BRsdPd
加藤はまあ…
谷川レベルにはなってほしい
653:名無し名人
11/03/25 11:18:28.02 V2aTiCc8
ハゲてる時点で既に負けている
654:名無し名人
11/03/25 11:42:02.18 b7OCnFCt
放射能でハゲたくないから疎開してるんか
655:名無し名人
11/03/25 13:31:03.23 TZFISKxt
谷川レベルなんて無理無理
康光以上米長未満って感じだな
656:名無し名人
11/03/25 15:40:02.04 d7xSLUTj
だからさ、渡辺＜森内＜モテ、という現実を受け入れろよ。
冬場の再臨界が、いつまでも続くと思ったら大間違い。
本人も言ってるけど、弱い。
657:名無し名人
11/03/25 15:48:07.77 GSwsv6Ei
康光だって、挑戦23回なんだろ？
渡辺は、まだ4回？
そんで奪取はたった、一度のみ。
658:名無し名人
11/03/25 15:50:12.51 9g0dnGcU
>>657
王位戦までは挑戦可能性皆無ｗ
659:名無し名人
11/03/25 16:10:16.02 HQGXUJEK
佐藤さんタイトル３５回挑戦してるよ。獲得数も森内さんより多いし明らかに佐藤＞森内
佐藤さんも森内さんも複数冠しっかり確保したことあるし、佐藤さんは棋聖で６連覇もしたことある。
だから実績は佐藤＞渡辺
はっきり言って名人と違って竜王の格付けなんて賞金額だけ。
そりゃA級総当たりを勝ち抜いてくる名人を７連覇だったら特別すごいけど、竜王も棋聖も難度変わらないよ。
660:名無し名人
11/03/25 16:11:51.72 HQGXUJEK
ああ23回ってのは獲得した時を差し引いた数字か。ごめん。。
661:名無し名人
11/03/25 16:12:06.77 Y9U+ksxg
６５９
森内は永世名人だから佐藤より上
662:名無し名人
11/03/25 16:17:51.60 HQGXUJEK
>>661うーん。確かに名人４連覇は半端無いけどタイトル挑戦数が違いすぎるよ。森内さんと佐藤さん。３５と１８、１２と８でしょ。
登場数も獲得数も佐藤さんが上だし、登場１７違うって相当違うくない？羽生さんで感覚狂ってるけど。
663:名無し名人
11/03/25 16:27:41.08 n4IzaLXS
森内の４連覇はそのときだけたまたまって感じ。
でも佐藤もＡ級落ちる体たらく。
どっちもどっち。
664:名無し名人
11/03/25 16:37:16.47 HQGXUJEK
というか、森内、渡辺みたいな特定棋戦だけ強いって、強いんだけど、強いって言えるのか解んない
羽生・佐藤、久保くらいがいつも強いって感じ。2008年だっけ？羽生さんが、タイトル保持者か挑戦者の形で全タイトルに登場したの。
これぞ『強い』と迷わず言えるんだけど。３冠通常営業だし。
665:名無し名人
11/03/25 16:46:37.83 ehMs8mQx
モテがちょっと前、各棋戦すべてに登場して、結果は棋聖の防衛だけってのなかったか
これの評価は強いでいいんだよな
666:名無し名人
11/03/25 16:56:02.51 A1l7kRw6
モテ無双 2006年度
◯棋聖 ３－０ 鈴木 防衛
●王位 ２－４ 羽生 挑戦失敗
●王座 ０－３ 羽生 挑戦失敗
●竜王 ３－４ 渡辺 挑戦失敗
●王将 ３－４ 羽生 挑戦失敗
◯棋王 ３－２ 森内 奪取
667:名無し名人
11/03/25 17:00:54.85 HQGXUJEK
>>665 >>666
すご！名人以外挑戦で、防衛しながら一冠増やしてる！！
超強いよコレ！
羽生さんは規格外ってことでいいと思うんだ・・・
668:名無し名人
11/03/25 18:04:59.72 RcAO2cYf
佐藤は羽生の全盛期とかち合わなければタイトル30期余裕だったな
渡辺は羽生世代衰えてるし同期にライバルいないのに勝てなさすぎ
669:名無し名人
11/03/25 18:32:57.92 ggoXMuk9
＜三強に続く棋士の実績＞
登場 獲得 優勝
谷川 ５７ ２７ ２２
米長 ４８ １９ １９
佐藤 ３５ １２ １０
加藤 ２４ ８ ２３
森内 １８ ８ １２
升田 １９ ７ ６
南 １６ ７ ６
渡辺 １０ ７ ４
670:名無し名人
11/03/25 18:53:06.67 Mn7txdAu
谷川だったら、羽生破った勢いで名人もとっただろう。
そういう勝負強さはあった。
てか、26才なんて一番勢いのある年齢で、こんな大事なとこでこんな負けた人いないでしょ。
一時代を築ける器じゃないと、はっきりした。
今回の大チャンスを逃したことで、谷川には及ばないことが確定。
671:名無し名人
11/03/25 19:02:33.48 Auq8Azzj
確かに、ちょっと物足りないかな。
現代将棋の体現者だと思ってたが、見込み違いか？
672:名無し名人
11/03/25 19:05:04.85 AoJ99/8F
35歳までが勝負だわよ。
あと８年あるんだし、タニー超えはすると思うわね。
673:名無し名人
11/03/25 19:08:45.17 Mn7txdAu
今のままじゃ完全に無理。若いのに勢いなさすぎ。
一皮剥けてブレイクすれば別だが、原因が本人の努力不足だから無理です。
674:名無し名人
11/03/25 19:10:53.78 Mn7txdAu
そもそも、全盛の時期に5連敗したトップ棋士なんていないだろう。
しかも大事なとこでだから、相当勝負弱い。
675:名無し名人
11/03/25 19:26:47.58 owqc64H+
羽生からタイトルを防衛しても奪取しないと勢いに乗れないんだろうか
676:名無し名人
11/03/25 20:12:32.29 HQGXUJEK
羽生さん、つい最近まで５連敗の経験なかったんだよねぇ。
というか、７大タイトル全てに登場って、羽生さんは最低３回してるんだね。
六冠防衛後の七冠達成の年、七冠達成後タイトルホルダーとして。2008年。
３年でタイトル登場21期とか。
化け物wwww
中原さんの影に隠れた米長さんと、中原羽生に挟まれた谷川さんと、羽生さんの影に隠れた佐藤さんは悲劇の人
677:名無し名人
11/03/25 20:24:12.61 gi6Lp274
渡辺ごときを羽生と比べたら駄目だろｗｗｗ
羽生は中原や大山を越える１００年に一人の棋士だってマジで。
中原だって人間の限界は５冠と言ってたように複数冠持てば持つほど防衛も奪取も厳しくなる。
ましてや棋士の層も厚く研究を怠るとあっという間に取り残されるこの時代。
大山ならとかその時代と単純比較してる奴は馬鹿そのものだよ。
そのことをわかってない奴が多すぎるｗｗｗ
佐藤が一時期、全てのタイトルに出る勢いで活躍してが、
その後大スランプに陥りＢ１に落ちたように、
それほどしんどいわけ、おまえらは羽生の凄さを何にもわかってない。
678:名無し名人
11/03/25 20:42:13.43 HQGXUJEK
や、わかってるわかってる。リアル棋神だと思ってるもん。NHK杯あわせて永世８冠を現実に狙えるんだよね羽生さん。
というか19歳で竜王取ってから４ヶ月しか無冠の時期無い。
年単位で無冠になったこと無いまま２０年とかwww
679:名無し名人
11/03/25 20:47:30.60 HQGXUJEK
というか、羽生世代って
羽生＞＞＞＞(雲を貫く越えられない壁)＞＞佐藤＞＞森内＞＞丸山＞藤井≧郷田って感じ？
680:名無し名人
11/03/25 21:03:41.96 gi6Lp274
体験してないからわからないけど、たぶん感覚的には、
３冠防衛したあとの戦いってレートから-1000点くらい引かなきゃいけないくらい知力も体力も消耗してると思うよ。
２タイトル戦ったら-８００とか４タイトルなら-１５００とかさ。
そういうもんだと思う。
だから渡辺がタイトルをフル参戦してきた佐藤や羽生を倒した時は勝っても実力は測れないなと思ってた。
羽生や佐藤にとっては大きなハンデ戦だから、渡辺の実力は測れないと思ってた。
竜王戦で羽生が３－０からひっくり返ったときは、どうみても羽生の疲労の限界超えたなと思ったよ。
渡辺は研究からはずれ力将棋になると弱いってのがなんとも残念だね。
まるで応用が利かない現代っ子みたいだなと俺はそう思ってる。
予習してきた問題は凄くいいんだけどな。みたいな。笑
681:名無し名人
11/03/25 21:45:38.47 KXxzTUnw
>>649
もう下り坂だよ
ハゲ頭見ればわかるだろ
682:名無し名人
11/03/25 21:56:16.18 HQGXUJEK
>672『あと８年しか』無いんだよ。タイトル一個で、挑戦者にもほとんどなれてないのに、谷川さんに追い付けるわけが・・・。谷川さんは四冠王経験者だよ。渡辺さん、明らかに今がピークでしょ。
人によるかもしれないが羽生さんいわく記憶力のピークは20台前半とか。
タイトル馴れとかを考えても今ピークで30過ぎたら一気に下り坂一直線。
683:名無し名人
11/03/25 22:01:39.69 ThYkSCAx
羽生に勝ち越していても、羽生に比べたら小ぶりな棋士って感じになってしまうな。
684:名無し名人
11/03/25 22:02:39.26 8O/CGMST
一言で言うと、羽生より強いリトル羽生
685:名無し名人
11/03/25 22:22:30.23 KXxzTUnw
羽生より強いとか、せめて２勝１敗ぐらいの割合になってから言えよ
686:名無し名人
11/03/25 22:47:46.24 gi6Lp274
ま、竜王戦だけの対戦成績やその間の羽生との対戦成績を観て
渡辺時代到来とか言ってた奴はＩＱが低い馬鹿ってことよ。
目先の物事でしか判断できない下等動物。笑
687:名無し名人
11/03/25 22:53:40.21 8qJfb08b
下等動物ｗｗｗ
688:名無し名人
11/03/25 23:13:12.73 V2aTiCc8
たかが３０回くらいの対戦で五分くらいで
カモだの見切っただの言ってるぐらいだから
ヲタが頭悪いのはもうわかってるってwwwww
谷川や佐藤、森内が羽生の全盛期と渡り合って
これだけの実績を残せてるのはハゲなんて
足元にも及ばないということ
せめて常時二冠、年間タイトル戦３～４、棋戦優勝１回くらい
コンスタントにしないと彼らの足元にも及ばない
同年代のライバルがだらしなくて本人が
慢心してるって部分もあるだろうな
まずはファンタ癖をなんとかしないと
689:名無し名人
11/03/25 23:19:49.48 Auq8Azzj
広瀬、豊島が、すぐ後ろに来てるのに。
690:名無し名人
11/03/25 23:24:25.20 4AY8pb8h
なんでタイトル持っててめちゃくちゃシードされてて、こんなにタイトル戦に
出て来れなかったのか
豊島や広瀬は下から這い上がって、特に広瀬はもうタイトル取ったから来期以降
かなり期待できる存在になったのだろうが・・(戦法が少ないのは致命的だと思うけどね)
渡辺は竜王取ってから何回挑戦者決定戦に行けたのか、分かる人いないかな？
691:名無し名人
11/03/25 23:40:35.07 THg+jruz
広瀬は何やっても強いよ
不利穴使ってるのは
研究負けしない為だけって感じ
692:名無し名人
11/03/25 23:48:03.47 HQGXUJEK
>>690調べてきたよ。
竜王以外だと３回。王座、棋聖、棋王
だから、羽生、佐藤、久保に負けたってこと。
まだ登場自体１０回しかしてないんだねぇ。ああでも、一応10回で７回取ってる(全部竜王)から、森内さんは上回ったか。
ただ羽生世代はピークの羽生さんと戦っての数字だから、実数×２くらいの価値あるよねぇ難度としては。
693:名無し名人
11/03/25 23:50:21.74 1IODTZQi
将棋板は今日も毎度お馴染み”直近一局のみで棋士の全てを語る”の平常運転ですな。
次に渡辺が勝ったら「渡辺強ぇ－！最強だな！」とレスが付きまくりますｗ
その次に渡辺が負けたら「渡辺弱ぇ－！駄目だな！」とレスが付きまくりますｗ
さらにその次に次に渡辺が勝ったら「渡辺強ぇ－！最強だな！」とレスが付き（略
694:名無し名人
11/03/25 23:53:20.91 A1l7kRw6
今年も竜王防衛戦以外は既に王座戦以外残ってないからね。
竜王戦の最中～後に他棋戦で負けが込む癖を無くさないとなかなかタイトル挑戦が増えない。
今期の棋王戦はそういう意味では久々のチャンスだったので期待していたのだが残念だった。
695:名無し名人
11/03/25 23:57:47.83 M94ojBzd
>>694
勝てる研究をそんなにストック出来ないだけだろう
だから、研究に頼るわけには行かない予選を突破できず
中々挑戦者になれない
素の実力はそんなもんだから
696:名無し名人
11/03/25 23:59:13.59 1WsK3RgP
羽生は1月に１局しか公式戦が無かった
渡辺の4、5月はどうだろうか
697:名無し名人
11/03/26 00:08:42.55 9XF0V/co
羽生世代で感覚狂ってるんだけど、普通タイトル戦争うのは何歳台？大山、中原も寿命長かったから解らない？
698:名無し名人
11/03/26 00:32:56.81 2d3//eSv
一般論として最盛期を考えるのは、なんとも危険だな。
「壊れる」パターンもあるし。
渡辺が、どちらかというと壊れやすいタイプなのは明らかだが、
何度も不調から這い上がってきた努力家であるという事実もある。
復調が楽しみではあるが、ここのところの狂った感覚のまま消える可能性もある。
699:名無し名人
11/03/26 03:05:34.46 1FKkiYdD
王座さえ奪取すれば一気に渡辺時代到来の予感
700:名無し名人
11/03/26 04:50:17.18 XnbUR45j
７００なら今年も竜王戦だけ活動する男になる
701:名無し名人
11/03/26 05:19:14.11 g76tbABm
今年は少しは期待できる挑戦者に来て欲しいな
702:名無し名人
11/03/26 06:05:41.73 6mGuynn7
渡辺時代は、今年の1、2月で終了
二ヶ月間だけ最強棋士になった男。
703:名無し名人
11/03/26 06:25:20.23 IrZdKvVo
王座をとったら、みんなが驚く。
羽生時代の終わりを悟って。
ただ、挑戦できるかがまず問題だが。
704:名無し名人
11/03/26 08:30:19.23 uIQjmqq+
なぜだろ、なぜだろう。心が萌える。
戦えと戦えと誰かが叫ぶ～
俺は、アキラだ。君の仲間だ。
705:名無し名人
11/03/26 12:17:34.28 0JhoGLV8
>>702-703
２ちゃん頭＝馬鹿＝下等動物ｗ
目先の出来事ですぐ判断する。
長期的な視点で物事を考えられない＝引き篭もり。
706:名無し名人
11/03/26 13:21:46.55 rIFt888a
＜三強に続く棋士の実績＞
登場 獲得 優勝
谷川 ５７ ２７ ２２
米長 ４８ １９ １９
佐藤 ３５ １２ １０
加藤 ２４ ８ ２３
森内 １８ ８ １２
升田 １９ ７ ６
南 １６ ７ ６
渡辺 １０ ７ ４
※木村十四世名人は除く
707:名無し名人
11/03/26 17:27:37.38 A6phBsoo
>>706
升田・南が数十年掛けて獲得したタイトル数に
26歳の時点でもう追いついて、
森内・ひふみんにも追いつきそうなのか！こりゃ凄いな。
森内の初タイトルは32歳、ひふみんの初タイトルは28歳。
それより若い現時点で追いつきそうとは…渡辺はやはり大物なんだな。
708:名無し名人
11/03/26 17:34:22.67 EeuLyKKw
２６歳時の大山を上回ってるんじゃないの？
709:名無し名人
11/03/26 20:51:15.26 G0opuOXS
升田大山は20代の指し盛りの時期に兵役についてるから
若い時の活躍度は低いのも仕方ないと思う
710:名無し名人
11/03/26 21:19:30.84 f0lErwQc
ハゲは26歳ですでに衰え始めているけどな
711:名無し名人
11/03/26 21:23:57.95 gawp96uy
応援スレかこれ
712:名無し名人
11/03/26 21:29:18.98 WkFMUHXV
羽生をタイトル戦で破った棋士の応援スレが荒れるのは、この10年変わらない。
良い大人なのにね。
713:名無し名人
11/03/26 21:31:42.31 KFPmlw7j
>>712
それはアンチ羽生が、羽生に勝った棋士のファンになりすまして荒らすからしょうがない。
ときに森内ファンになり、ときに深浦ファンになり、ときに渡邊ファンになりで。
714:名無し名人
11/03/26 21:45:17.77 d69QdwEl
>>713
寄生虫かアメーバかよ＞アンチ羽生
715:名無し名人
11/03/26 22:24:01.31 f0lErwQc
最近は、アンチハゲよりアンチハゲヲタの方が多いけどな
716:名無し名人
11/03/26 22:31:27.83 WkFMUHXV
>>713
無理をするな。見苦しい。
717:名無し名人
11/03/26 22:42:49.72 KFPmlw7j
ID:WkFMUHXV
こいつが渡邊ファンじゃないことだけは間違いないな。
718:名無し名人
11/03/26 23:58:57.31 cqlMxJE6
アンチハゲヲタっていうのは
アンチ羽生のなりすましにきづかないバカのこと
719:名無し名人
11/03/27 06:27:42.00 H7v6Qs2Z
>>705
長期的にみて、この３月は一気にトップ棋士へと駆け上がるチャンスだった。
時代を築く本物の強者は、大事なチャンスを逃したりしない。
トップへ駆け上がるチャンスのときは、皆一気に駆け上がっている。
選ばれた才能に時の勢いが加わって、「コイツの時代がくる！」というオーラを放つ。
渡辺には残念ながらそれがなかった。竜王戦で活躍したそこそこの強豪で終わってしまった。
歴代のトップ棋士に並ぶ存在ではないことが、確定した。
720:名無し名人
11/03/27 06:33:49.92 YAc/amOq
ID:WkFMUHXV
寄生虫の典型
721:名無し名人
11/03/27 06:34:32.75 H7v6Qs2Z
木村、大山、中原、谷川、羽生。
２７歳までの時点で、５連敗なんて、したことないでしょう５人とも。
若くて勢いがあるうちは、大事な勝負で、１発くらいやられることはあっても、
連続は無い。最強者になる棋士はそういうもの。
今回の渡辺でいえば、棋王か名人、少なくてもどっちかはとっている。
両方とりこぼすとかあり得ない。
一時的な話ではない。ギャンブルなんぞに現抜かしてた人もいないしな。
所詮渡辺は、１．５流どまり。超一流にはなれない。
722:名無し名人
11/03/27 06:47:31.00 gZg8a18y
NHK杯の羽生戦が実際に指されたのは2/14だから、正確には4連敗ね
まあ、4連敗でも相手に天彦とか含まれているから、十分ひどいんだけど
723:名無し名人
11/03/27 07:26:42.25 udVxlDAn
いやﾅﾍﾞよりもｻﾄﾃﾝのがわずかに強いよ
724:名無し名人
11/03/27 07:30:53.47 L2Hw/ckJ
天彦は将来タイトル獲る棋士だと思うがなあ
よく言われる遠山も決して弱い棋士ではない
725:名無し名人
11/03/27 09:41:50.19 xYw8Vcdq
竜王奪取と9連勝のとき
渡辺最強。竜王、名人、棋王、NHK杯、JT杯の5冠だ。
羽生世代は終わり渡辺世代突入だ。
それから2ヵ月後
名人挑戦ならず、NHK杯は羽生にあっさり負け、
棋王戦は終盤力で差をつけられ獲得ならず、
JTは木村にフルボッコ、棋聖でも負ける。
ものすごい早い世代終了だ。
羽生世代は何十年も続いているし、実際結果も出てる。（羽生だけに依存しているが）
渡辺世代は結局願望を抱いたまま2ヶ月あまりで終了。
竜王限定の渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞7冠NHK杯の羽生
よく渡辺を羽生と比べるけれど、比較にならないよ。
726:名無し名人
11/03/27 10:01:50.12 21J1SqTr
何が言いたいのか非常にわかりづらいが渡辺と羽生とは比較にならないというのはその通り
727:名無し名人
11/03/27 10:29:06.67 9O0Wmxhr
永世竜王様とカスうんこタイトル拾い屋を比べちゃ失礼だよ、ブリッ＝３
728:名無し名人
11/03/27 10:30:53.28 yK8LeoG8
渡辺時代とか思ってた奴なんてそんなにいないのではないか？
鉄板の釣り針なので、そっちの筋の人が嬉々として書き込んでいる。
729:名無し名人
11/03/27 13:01:55.63 7dRlw03I
羽生世代の羽生さん、森内さん、佐藤さんは永世位あるよね。
それ以降で渡辺さんまでの永世位持ってる人いたっけ？
730:名無し名人
11/03/27 14:02:55.65 QjXcWaW2
大学の携帯カンニング事件もあったし将棋界にもないとは限らない。
特に二日制の竜王戦までには対局中に携帯持ち込み禁止にするようにしないとな。
みんなで頑張って将棋連盟に意見しよう。
731:名無し名人
11/03/27 14:27:45.34 KHjv1+0Z
タイトル戦に出るまでが大変じゃん
｢タイトル戦はソフト使うから余裕ッス｣って
馬鹿か
732:名無し名人
11/03/27 14:35:08.34 QjXcWaW2
ん？俺はナベさんがソフト使ってるなんて一言も言ってないぞ？
そんな反応するってことはやましいところがあるってことか？
ナベさんのファンもそんなことしてないって信じてるなら
当然対局中に携帯持ち込み禁止にすることに賛成だよな？
そういうことで携帯持ち込み禁止運動推進よろしくな。
733:名無し名人
11/03/27 14:36:58.86 mPflg26L
詰将棋解答選手権に小学生名人の決勝の相手がきてるらしいぞ
明も出ればよかったのに
734:名無し名人
11/03/27 14:42:24.65 IjGFsdsR
棋王獲れなかった時点で、もうタニーコースも無理。
佐藤と並べるかどうかの棋士でしかない。
735:名無し名人
11/03/27 14:43:52.49 KHjv1+0Z
>>732
ここ渡辺スレだぞｗ
白々しい
小賢しいよ
736:名無し名人
11/03/27 14:44:10.86 Kt0wVsC4
ボナンザ等の将棋ソフトだけの話だけじゃないよ。
将棋連盟の棋譜のデータベースにアクセスして検索、、、もパソコンから出来る
棋譜データベースを参考に出来れば序盤での作戦負けは回避できる。
相手が「新手」でも指さない限り極端な作戦負けはない。
トッププロなら定跡手順は全て頭に入っているとでも思ってるの？
きょう日タイトル戦で対局者が対局室居る時間より自室に籠ってる時間の方が多いんだぞ。
少なくとも対局中の自室立ち入り禁止や携帯電話の所持は規制すべきだ。
737:名無し名人
11/03/27 14:46:42.77 IjGFsdsR
>>736
羽生がひふみんとの初対局でほとんど席を外してて
ひふみんが機嫌悪くした事があったが
そういうことだったのか・・・
738:名無し名人
11/03/27 14:47:41.10 KHjv1+0Z
タイトル戦は法外な(でもないか)対局料が
賞金とは別に支払われることも知らないの？
負けて得るもの有り、
こういうところに不正は起こらないんだよ
739:名無し名人
11/03/27 14:56:19.19 3z9mJef6
遠山戦も天彦戦も、勝敗より棋譜の方が問題だよな
汚しなんてもんじゃない
740:名無し名人
11/03/27 15:05:48.78 8VOAgB+D
渡辺竜王って糸谷にボコボコにされたやんｗｗｗ
あのときの半泣きの渡辺が脳裏から離れないｗｗｗ
うひょひょひょ ザマ～～～
741:名無し名人
11/03/27 17:13:35.77 QjXcWaW2
>>738
対局料が支払われることと不正が起こらないこととは何のつながりもないな。
ここの人間はどうしても不正はない！と言い切りたいみたいだが、
その立場なら携帯持ち込み禁止にしても何も問題ないはず。
少なくとも今は携帯持ち込み禁止の対策しておらず、やろうと思えばできる、のだから。
一切の疑惑をなくせるよう対局中の携帯持ち込み禁止運動を推進していきましょう。
742:名無し名人
11/03/27 17:21:56.41 cIHYT2iR
gdgdだな。
とどのつまりは、
羽生が竜王を取れないのがいかんのだよな。
羽生よ、もうひと頑張りして、
羽生患者を救ってくれ・・・。
743:名無し名人
11/03/27 17:58:22.97 KHjv1+0Z
>>741
携帯禁止にしたぐらいで一切の疑惑がなくなるとでも？
これは一般論だけど、ある事を明確に禁止したとすると
それ以外の不正行為全てを禁止しないといけなくなるんだけど
携帯禁止なら控え室の棋士などに直接聞くことは？棋書の持ち込みは？
それこそ例を挙げればキリがない程の不正行為がある
そして、一番厄介なのは杓子定規的に規制すると、必ず穴が出来るということ
規制されてないものなら、不正行為に近い行動でも大丈夫だと考える奴が決まって出る
それも規制していないから処罰できない
何故、今のところ将棋界にそういう規制がないのか考えるなら
実際に全てを規制することなど不可能だということと
ある集団では規則で縛るよりも、不文律で
いわゆる慣習による見えない規制の方が遥かに有効なことがあるからだよ
携帯禁止運動なんて馬鹿らしいから止めとけ
もし見つけたらソイツだけ、会員資格剥奪すりゃいいだけだろ
事後的に例会にかければいいよ
あらかじめ禁止したって意味ない。今と同じ、やる奴はやる
744:名無し名人
11/03/27 18:21:19.06 IeEz3lFO
>>743
その通りだよな。
個別行為の禁止は２点で無理。
一つは不正を認めてしまう事。信頼を致命的に損なうから、表立っては
そんなことは出来ない。やるとしてもこっそり呼んで厳重注意。それも
個人的にな。
もう一つは、個別的な禁止をすべてにわたってなど出来るわけがない。
それは>>743の言うとおり。
まあ、心配しなくても、もしそんなことほんとにやってるなら間違いなく
実力とメンタルに出てしまうよ。確かに微妙な成績かもしれんが、勝率
的には良くやってるわけだし、まあ大丈夫だろ。
やったとしても、1回くらいかな？
745:名無し名人
11/03/27 19:06:13.89 IVTKwBUD
前に棋士総会で「不正防止策も必要では？」という議題になった時に
渡辺が「不正が発覚したら即座に強制引退、とすれば良いのでは？」と提案したけど
他の棋士に否決されたんだっけ。「冤罪を産みかねない」というのが理由だとか。
その後話し合いは進んだのかなあ。
746:名無し名人
11/03/27 19:45:10.91 Kt0wVsC4
まー何にせよ羽生もやってるだろ？
じゃないとタイトル戦で序盤が互角の別れにはならない。
昔は序盤巧者の人が序盤で間違えて一気に敗勢ってタイトル戦も結構有った。
今や竜王位や名人位が最高峰の棋戦とは思えない。
不正の余地は殆どなく
視聴率は兎も角一応全国に向けて放映されるNHK杯戦が最高の棋戦じゃないのか？
羽生はそのNHK杯戦で三連覇(通算九期優勝)中、羽生が最強！
747:名無し名人
11/03/27 21:35:27.20 LLWHz+Q5
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
748:名無し名人
11/03/27 22:26:20.86 gZg8a18y
>>718
自分が攻撃されるのが口惜しいのかな
749:名無し名人
11/03/28 02:57:41.25 oDryicDV
14 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/03/01(火) 22:26:02.08 ID:oXOCIlDc
キセル犯罪者中卒競馬好きって誰のことですか？
こんな人が竜王って将棋ってゴミのようなゲームですね。
渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたというこ
750:名無し名人
11/03/28 14:51:28.99 3YbQXecU
なにこのスレｗ
渡辺のような小物が大山や羽生といったレジェンドと比較されてることに笑ったｗ
751:名無し名人
11/03/28 17:29:38.57 JbIi6Mim
最後の最後で目一杯負けたなあ
まあ地震があったのも影響してるかもしれん
気持ち切り替えて4月から勝ちまくって欲しいね
752:名無し名人
11/03/28 18:37:20.34 KpF+3RFo
そういう状況で強い、図太い奴と思ってたんだが
真逆だったのかな？
753:名無し名人
11/03/28 19:08:35.39 7JEjczjj
渡辺さんは、かなり普通な若者の感覚を持ってると思うけど。
ただその感覚と自分の竜王としての責任、自分の現在の実力と
中学生プロ棋士という重圧と期待のギャップに苦しんでるんだろう。
少なくとも若くして天狗になったあげく、周囲が明らかに冷たい視線を送ってるのに、
偶然九段の記された浴衣を見て舞い上がり、「これ俺の九段戦優勝祝い？」
とか喜ぶ恥知らずとは違う。気付けよそんな愛されてねえのに。
今ならそんな奴、渡辺さんがボコボコにやってるに違いない。
754:名無し名人
11/03/28 21:09:48.85 eKGoEu6+
＞偶然九段の記された浴衣を見て舞い上がり、「これ俺の九段戦優勝祝い？」
とか喜ぶ恥知らず
誰のことですか？
755:名無し名人
11/03/28 21:33:03.63 0h3PfJ2y
忙しくなると弱くなるって致命的な弱点だよね
なんとかならんもんだかねぇ
あとソフト使ってると言ってる奴、普通に名誉毀損だから注意しろよ
756:名無し名人
11/03/28 21:39:49.43 aQTwWIZE
はだしのゲンのクソ森に似ててくそふいた
757:名無し名人
11/03/28 22:02:37.33 7JEjczjj
>>754
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
758:名無し名人
11/03/28 22:26:18.98 V9RyPxIk
>>755
全くだ
ソフト使って勝てるってんなら、ソフト厨がアマとしてタイトル取ればいいのよ
やれるもんならやってみって感じ
全員蹴散らして勝てるんだろ？ｗ
759:名無し名人
11/03/28 22:34:33.89 ga8rms6+
誰もソフト使ってるなんて断言してないのにここのヲタは本当にソフトという言葉に敏感だなｗ
まあそんだけやましいところがあるんだろうなあｗ
760:名無し名人
11/03/28 23:00:23.35 lL09QCvA
またソフトの話か そりゃ参考くらいにはしてんじゃね元々あっち方面の造詣が深い人間なんだし。
なにもしてないって思うのも不自然。ただ、それを頼りにしているとは思えない。
761:名無し名人
11/03/28 23:05:25.54 ga8rms6+
そうだよなあｗもっとでーんと構えてりゃいいんだよｗ
ただ>>758の言うように一回くらいガチの公式戦で
ソフト一辺倒と棋士のタイトルマッチとかはしてほしいし見たい
762:名無し名人
11/03/28 23:33:17.77 3YbQXecU
渡辺が竜王戦でソフト使ってるって本当か？
763:名無し名人
11/03/28 23:36:09.29 FW7yK3sO
そうだな。
NHK杯戦で渡辺竜王が堂々と羽生相手にノートパソコン開いて対局してくれれば
尊敬に値する。
アマチュア名人戦でこれをすれば即失格は請け合い。
764:名無し名人
11/03/29 00:22:16.08 ZZUGTeKa
ついにカツラ型ｐｃを特注。
765:名無し名人
11/03/29 02:59:39.77 9u6XBlxG
最近、期待の若手が現れると、何とか王子と呼ばれるよね
渡辺も、昔はブサイク王子とかキモハゲ王子とか呼ばれていたのかなあ
766:名無し名人
11/03/29 03:07:57.17 sRvbxaBG
澤田が週間将棋のインタビューで
渡辺の王道的な将棋に憧れるみたいな事を言ってるね
767:名無し名人
11/03/29 06:41:33.25 ELnEu0XW
まあお遊びならプロ同士ソフトを使いながら大局って言うのも
面白いけどね。
ゲーム屋は喜んで場所や機材提供するだろう。プロの判断が
凄く参考になる。
768:名無し名人
11/03/29 07:04:58.86 EbrgxQ4S
>>707
棋士現役寿命はともかく
タイトル獲得寿命に関してはそこに載ってるメンバーでも
最後のタイトル獲得は40代前半までが普通だからな
一流プロ野球選手の寿命とそう変わらん
769:名無し名人
11/03/29 08:13:53.90 3kK4HAhI
>>766
そりゃープロの棋譜を並べて上達しようと思ったら渡辺の将棋だな。
羽生の将棋なんて並べてみろ、これまで上達して行く過程で「こー言う手はダメ！」
って感覚的に習得して来たコトが全否定されてしまう。
並べて行く度「おや～？」「え～っ！」って手が随所に出てくる驚きの将棋だ。
違和感あり捲りw
渡辺の将棋は並べてて「このヒト、筋が良いな～」といつも感心させられる。
・・・でも並べて面白いのは羽生将棋。
ジャンジャン並べてドンドン弱くなって逝った俺、、、
羽生～、アンタちょっと筋が悪過ぎなんだよ！
770:名無し名人
11/03/29 10:55:58.94 7oj4OcJp
羽生は手渡しとか、変な手を出して相手を動揺させる卑怯な棋風だし、
久保と広瀬はバカの一つ覚えの、石田流、ゴキゲンと穴熊だし、芸がない。
渡辺竜王だけだよな、どんな手でも受けて立つという、見ていて痺れる王道将棋は。
百年後に評価されているのは渡辺竜王だけだと思う。
771:名無し名人
11/03/29 11:38:25.36 Q0IXIdDV
このままじゃ、賞金の高い竜王戦だけ研究手で勝ち続けたという
金に汚い卑怯な男としての評価しか残らないけどな
772:名無し名人
11/03/29 11:57:38.63 R10xyVGJ
王道の馬場さんはクスリの副作用で死んじゃったな・・・。
全日一杯死んだよ。合掌・・・。
渡辺先生もドーピング気を付けてねｗ
773:名無し名人
11/03/29 17:50:07.93 9rSDbCsW
↑なに言うてるか全然わからへん
774:名無し名人
11/03/29 19:10:22.77 3I3g5oC2
>>772
渡辺がドーピングする余地があるのは頭髪くらいだろＪＫ…
775:名無し名人
11/03/29 19:43:15.33 /c7fIIkA
アンチって低脳だよね
776:名無し名人
11/03/29 20:35:28.16 9u6XBlxG
>>775
ハゲヲタには言われたくないな
777:名無し名人
11/03/29 21:06:56.18 SBLdFpTM
キセル犯罪者中卒競馬好きって誰のことですか？
こんな人が竜王って将棋ってゴミのようなゲームですね。
渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたというこ
778:名無し名人
11/03/29 21:08:57.22 fRCdSbPk
竜王・名人、二つ持ったら完璧なチャンピオン
by 渡辺 明 2011年 26歳 NHK ドキュメント２０１１ 将棋界の一番長い日
名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。
by 羽生善治 1996年 26歳（当時）NHK
779:名無し名人
11/03/29 22:04:30.97 9u6XBlxG
>>778
B1で3期もくすぶっていたハゲが言っても説得力全然ないな
780:名無し名人
11/03/29 23:10:47.24 RRZQ1bhy
WBAとWBC ふたつ取って真のチャンプ
by マイクタイソン
781:名無し名人
11/03/29 23:30:18.91 9u6XBlxG
ブサイクナンバーワンとハゲナンバーワンか
二冠目前だな
782:名無し名人
11/03/29 23:32:20.01 wlWEfCem
＞羽生は手渡しとか、変な手を出して相手を動揺させる卑怯な棋風だし、
こういうやつって、具体的にどの手がどういう意味で、どう卑怯かって
説明できるの？
783:名無し名人
11/03/29 23:35:29.39 X04nV23l
森内以下だと、何度書いても、
必死に羽生と比べて「羽生よりYoeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!」を続ける憐れな羽生ヲタ達。
で、いくら羽生より弱いと書いても、
負け越している戦績は覆らないから、
ソフト指し疑惑を続けるしか無い・・・
でも、大丈夫。
羽生先生なら、ここから挽回してくれる！
そして羽生ヲタを救うさ・・・
784:名無し名人
11/03/29 23:36:50.53 wlWEfCem
竜王戦に作戦をとっておいて、研究にはめて
勝つだけって方が卑怯だと思うけどな。
785:名無し名人
11/03/29 23:44:23.38 X04nV23l
研究にはめたのは羽生で、
震えて落としたという事実・・・
何度思い出しても、去年の竜王戦は羽生が２連勝スタートするはずだった。
そして、羽生永世七冠が誕生するはずの竜王戦だった。
まあしかし、羽生は衰えを知らないから、
次の機会で永世七冠いくでしょ。
ナベも大したことないし、もう後手番に研究の余地が残ってるかどうか。
そもそも、次の挑戦までには失冠している可能性が大。
786:名無し名人
11/03/29 23:46:23.55 V3wY4dVL
羽生みたいにアタマがいいわけでもないのに(早指し弱いからね)、みんなで集団研究してそのいいトコ取りとか、
それで時間を大量に終盤まで取っといたりとか、凡人は凡人なりに頑張ってるよね
箱根駅伝の5区の柏原くんが羽生だとすると、タイムは5分以上大差だけど順位は一応3位のランナーとか、
渡辺はそんな感じだよな
2位の久保とのタイム差は1分くらいで、3位から10位くらいまでは30秒しかない感じだけど、「3位」は「3位」ｗｗｗ
787:名無し名人
11/03/29 23:52:51.62 X04nV23l
３位の力は、もう無いよ。
渡辺は壊れた。これが客観的な事実。
奇跡的な復活は、そうそう続かない。
なぜなら、渡辺の後手番戦術は、明らかに、完全に枯渇している。
寄せの感覚は、不安定ながら戻るかもしれないが、
後手番が終りかかっているのを確変で誤魔化してきたわけで、破綻は一気に来る。
おめでとう、渡辺九段。
獲得１期永世竜王の世界へようこそ。
みんなが笑ってる。
羽生さんも笑ってる。
788:名無し名人
11/03/30 01:37:47.61 rdH7O5CP
>>783
>負け越している戦績は覆らないから
羽生が勝ち越してる複数棋士に負け越してる
弱い渡辺の戦績は覆らないからねw
789:名無し名人
11/03/30 02:01:02.75 rdH7O5CP
渡辺
対 久保 6勝 9敗 0.4000
対 佐藤 11勝16敗 0.4074
対 深浦 7勝10敗 0.4117
対 丸山 4勝 4敗 0.5000
対 郷田 6勝 6敗 0.5000
渡辺明は弱い（笑）
羽生
対 久保 34勝14敗 0.7083
対 佐藤 93勝49敗 0.6503
対 深浦 32勝27敗 0.5424
対 丸山 34勝14敗 0.6538
対 郷田 41勝20敗 0.6721
790:名無し名人
11/03/30 02:22:38.05 1xOad0PR
羽生信者も羽生アンチも消えろ
だいたい羽生と実績を比較できるのは大山だけだろ
791:名無し名人
11/03/30 02:29:35.85 vB47sh6D
キセル犯罪者中卒競馬好きって誰のことですか？
こんな人が竜王って将棋ってゴミのようなゲームですね。
渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたというこ
792:名無し名人
11/03/30 02:35:55.01 4bBw0Jsb
>>788
結局、羽生がコケてるだけなんだよ。
渡辺の勢いが落ちた以上、
羽生が勝ち越すのも時間の問題。
793:名無し名人
11/03/30 03:03:18.21 d7auPE53
不正防止なんて簡単じゃん。
対局者専用控え室作ってカメラ設置すればいいだけのこと。
対局中はその部屋と対局室以外立ち入り禁止。あとは電波遮断すれば完璧。
大したコストかかんないし、大金かかってんだからこれぐらいやるべき。
問題は二日制対局で一日目の夜間まで監視し続けるのは人道的にどうかってことだが…
794:名無し名人
11/03/30 05:13:03.62 cQUXMRbW
大田光が政治を語るのを見てるのと同じ心境だ。
795:名無し名人
11/03/30 06:14:33.53 Ilgmiov3
>>793
競馬競輪あたりじゃ普通にやってんだから全然問題ねえ＞出場者を隔離
796:名無し名人
11/03/30 07:14:10.27 3nA6OMWQ
>>792
それは有るかも。
「羽生が勝ってに転んでるだけ」とは思わないが渡辺は今は羽生に勝ってるけど
ある日を境にして全然勝てなくなりそうな危うい将棋だよね渡辺は。
797:名無し名人
11/03/30 07:17:48.68 HhIFEPkr
どうも羽生は渡辺相手だと変に力が入り過ぎな気がする。
森内に負け続けた時もそうだったと思う。
もしかしたらメンタルは決して強くないのかもね。純粋に将棋の力だけで
勝ってきただけで。大山とガチでやったら案外負け続けてたかも。
798:名無し名人
11/03/30 09:03:07.65 W/ZMwk1x
頭の悪い馬鹿発見ＷＷＷ
メンタルが弱い奴は歴史的記録は作れない。
そんなことも理解できないのか。
藤井、森内、深浦、渡辺 これらの棋士は研究で勝つタイプの棋士。
よって差がつきにくい２日制で活躍しやすい。
羽生が研究してきた相手との対局が面白いと言ってるのは、対戦相手と共に将棋を深く探れるため。
結果これらの棋士の研究手順に飛び込んで負けてる。
負けず嫌いのため何度も何度もその戦形に飛び込んで負けが込んでる。
対して大山は研究で差がつくのが嫌で四間飛車にしたと言ってるように研究から逃げまくった棋士
そもそも昔の四間とはそういう将棋。大山の将棋はもぐってるごまかしの将棋。
研究が結果に結びつく現代では大山ははっきり通用しない。
799:名無し名人
11/03/30 10:28:03.74 wech/6uR
あ～相変わらず水が不味いな
800:名無し名人
11/03/30 13:09:00.18 zPXRGrKR
震災以来めぐみがブログ更新してないのはなぜ？
801:名無し名人
11/03/30 14:20:37.96 32qqtRNE
更新してるじゃん
802:名無し名人
11/03/30 14:50:01.90 4bBw0Jsb
年男ｵﾒ
803:名無し名人
11/03/30 15:27:32.64 qgycYx+v
まあ、毎年竜王戦終わったら
ものの見事に調子落とすから、
今年は（去年よりさらに力がついて）
優勝を狙えそうな良いところで落としたのが続いただけでしょう。
まあ、毎年の恒例行事ｗ
ゆっくり休んでまた調子を取り戻してほしい。
羽生からタイトルを防衛した若手がいるってことは
将棋界にとっても良いことだ。
（俺はちょっと面白くないけど）
804:名無し名人
11/03/30 15:54:15.24 xkbSn3ax
めぐみ更新 門倉について
震災のお見舞いコメント無しでした
805:名無し名人
11/03/30 17:51:26.32 BazT5zKT
副島 隆彦に似てる
806:名無し名人
11/03/30 18:18:44.63 sDjzUsj4
中卒名人が大卒名人よりすごく見えるのは、
昔の外交官試験で大学中退が大卒より凄かったようなもんですか。
807:名無し名人
11/03/30 20:16:28.26 z60vOHXI
>>803
衰えが始まっているから、今後はどんどん弱くなる気がするけど
808:名無し名人
11/03/30 20:28:41.85 XTIrrDOF
ＮＨＫ杯は今年チャンスかも、ただ初戦がｗ
竜王は普通に防衛、８時間最強は伊達じゃない
順位戦は苦手の佐藤や久保以外には全勝したい
809:名無し名人
11/03/30 20:46:44.71 z60vOHXI
>>808
NHK杯は、また準決勝で糸谷にボコられるんじゃないの
810:名無し名人
11/03/30 20:58:07.39 VyJbSxae
ちょっと前までは「竜王だけでA級に上がれてないし～」と言われていたが
A級昇級は実現した。来期はA級2位だ。
ちょっと前までは「竜王だけでタイトル戦挑戦者になれてないし～」と言われていたが
棋王戦で挑戦者になった。肝心なところでファンタしたけどｗ
こう考えると、魔太郎も少しずつ前進してるのではなかろうか？
破竹の勢いで100連勝～！タイトル奪取～！無敵のヒーロー～！とやれたら
たしか格好いいが、そんな簡単にいくほど現代将棋は甘い世界でもないだろう。
少しずつでも前に進んでいるのは良い事だと思う。
811:名無し名人
11/03/30 21:03:00.08 qgycYx+v
>>810
うん。前進してると思う。
>>807みたいに「衰えが始まっている」と指摘する声もあるけど、
羽生から防衛して信用も増したんじゃないかな。
（来期はさらに勝ちが増えると思われる）
来期あたり、２冠目、そして名人挑戦もあるかもしれん。
812:名無し名人
11/03/30 21:11:56.41 z60vOHXI
まあ、頭髪は確実に後退しているけどな
813:名無し名人
11/03/30 22:34:31.00 drUOxmUE
>>812
頭髪と引き換えに七冠独占できるのなら明は何のためらいもなく永世ツルッパゲになるだろう
814:名無し名人
11/03/30 23:59:47.88 suVTxEaY
7冠は6冠の2倍以上難しい
6冠は5冠の2倍以上難しい
5冠は4冠の2倍以上難しい
4冠は3冠の2倍以上難しい
3冠は2冠の2倍以上難しい
2冠は1冠の2倍以上難しい
結論として渡辺には絶対に無理
815:名無し名人
11/03/31 01:30:49.87 u0DLWs6s
>>813
1冠であれだけしか残っていないんだぞ
2冠か3冠で、引き換えに差し出す頭髪が無くなるよ
816:名無し名人
11/03/31 01:33:09.40 jCoc8NCK
現状は２冠になる前に全頭髪を使い切りそうだが
817:名無し名人
11/03/31 01:36:21.86 u0DLWs6s
近々1冠維持するための頭髪もなくなりそうだしな
818:名無し名人
11/03/31 01:41:04.78 8YyBKlPD
初戦敗退もあり得るじゃないか…>>NHK杯
乗り切っても阿部健だの高道だの食えない奴ばっか
819:名無し名人
11/03/31 02:08:33.64 u0DLWs6s
>>818
さらに、そこを乗り越えても
準々決勝で深浦、準決勝で糸谷、決勝で羽生とかだったりするんだけど
820:名無し名人
11/03/31 03:57:13.84 Kvdq9xZ8
複数冠の話は２冠でも獲ってからにしろカス
821:名無し名人
11/03/31 04:08:14.26 bkPMD2u4
竜王防衛したら賞金寄附しないとね
822:名無し名人
11/03/31 06:59:41.83 272LOkkC
最も防衛が難しい棋戦と言われていた竜王戦前人未踏の7連覇
森内4-0・羽生4-2(出来過ぎ)と来てもう挑戦者さえ皆無状態。
精神の安定を保てなくなった者続出状態であるw
823:名無し名人
11/03/31 10:43:11.44 sBwJsUX4
魔太郎の負けるときの仕草が「うそーん」ってセリフいれたくなる。
824:名無し名人
11/03/31 10:46:59.39 sBwJsUX4
みんな、いつまでも持ってるものはずっとあって、
ひたすら上にあがっていけると考えてる。
825:名無し名人
11/03/31 11:32:19.36 eqIlNisg
>>824
まだ下り坂だと考えるのは早いとは思ってるよ。
そして上を狙えるとも。
竜王戦以外の調子を見て竜王戦を占えないのもいつものことだし、
来期の竜王失冠も考えにくい（羽生を２回退けた信用も大きい）。
渡辺のことをあまり好きでない俺ですら
来期「竜王防衛＋何かもうひとつタイトルくらいあるかも」って考えちまうが。
826:名無し名人
11/03/31 12:57:06.75 zZtZtN9X
虎の威を借る狐
それだけ羽生が強いって事でもある。
羽生を二回返り討ちにした事がある
一体どれだけの強さの証明なんだよ。
827:名無し名人
11/03/31 14:54:21.24 rxf7N22k
>>822
最も防衛が難しいって誰が言ったの？
もしかして渡辺本人？
それとも根拠の無い願望？
828:名無し名人
11/03/31 16:26:34.52 pIu867zZ
順位戦によるシードがないから勢いのある若手が挑戦者になりやすいから
829:名無し名人
11/03/31 16:37:14.24 YAz2yq/H
優秀棋士賞獲得したね。おめでとう。
優秀棋士賞は久保単独受賞だとてっきり思っていたが、今期は最多対局賞（初）をとれたのが大きかったな。
いつかは最優秀棋士賞や賞金王を獲得して、第一人者の座を占めてほしいものだ。
830:名無し名人
11/03/31 16:40:34.28 dh2hXHWj
>>828
逆にいえば運がいいだけの香具師が挑戦しやすいともいう。
831:名無し名人
11/03/31 17:32:10.26 Uz04QXZp
もっとも防衛が難しいというのは、竜王戦創設初期の頃に俺も聞いたな
勢いのある若手が挑戦者になりやすいからというのは竜王位を持ち上げるための後付で、単に保持者が
ころころ入れ替わっていたからだろうけど。
渡辺が連覇を続ける今となっては最も防衛が難しいなんてイメージはないな
他の棋戦でも活躍する棋士の連覇ならまた違ったんだろうけど
832:名無し名人
11/03/31 17:45:33.33 ltTn2rIn
登場棋士から見ても別に特別でもなんでもないな。
勢いのある若手を想定＝羽生世代だから、若手が世代として強力でない限り
別段最強棋戦になるわけでもない。
833:名無し名人
11/03/31 17:48:40.04 YAz2yq/H
竜王戦はトーナメント形式なので実力者であっても、数年に一度、挑戦権を得られるかどうかという制度。
だから、一度タイトルを失うと復活するのは大変だよな。
その意味で、渡辺がタイトル獲得数を増やすためにはぜひとも防衛を続けなきゃいかん。
834:名無し名人
11/03/31 18:35:22.31 nLDhXHU9
おいキセルハゲ。
いつまで傷心してんだ。
さっさとブログ更新しろや。
それとも放射能で家族諸共被爆しちまったのか？ｗｗｗ
835:名無し名人
11/03/31 18:42:40.04 Ku2QRE9y
羽生・佐藤・渡辺いずれも初タイトルが竜王
渡辺が当時5段で破った相手が竜王名人だった森内
この辺考えれば防衛し辛い理由も自ずから明らか
836:名無し名人
11/03/31 20:38:17.57 zZtZtN9X
永世竜王資格を得るより名誉NHK杯選手権者になる方が余ほど難関。
ましてや永世八冠、、、
唯一それが可能な位置いるのは羽生のみ。
渡辺はドンなに頑張っても永世八冠を狙える器ではない。
837:名無し名人
11/03/31 21:54:39.36 u0DLWs6s
>>834
普通、競馬ファンでブログやってりゃ、ヴィクトワールピサがドバイワールドカップに勝ったことは書くだろうけどなあ
いよいよ、ブログやめるつもりだな
838:名無し名人
11/03/31 22:01:30.60 cn66OuCJ
自分の持馬しか興味ねえんじゃねえの
839:名無し名人
11/03/31 22:14:08.68 u0DLWs6s
>>838
その持ち馬の話も最近ご無沙汰だからなあ
840:名無し名人
11/03/31 22:33:42.08 eqIlNisg
連敗で気持ちが凹んで「ちょっとブログ休むか」程度なら
ゆっくり休んで気持ちを取り戻してほしいんだけどね。
結構繊細なところあるみたい（虫嫌いなど）だから、
原発関係で
「大丈夫だろうか、引っ越そうか」とか
そういった将棋と関係ないことを気に病んでないか
ちょっとだけ心配だ。
大人だけならまだしもね。
渡辺は憎たらしいほど強くないと。
841:名無し名人
11/03/31 22:36:51.10 u0DLWs6s
あの頭じゃ放射能を浴びたって今以上ハゲるとも思えないのになあ
何を悩んでいるのやら
842:名無し名人
11/03/31 22:46:40.39 Uz04QXZp
原発怖いんなら朝鮮帰れよ
843:名無し名人
11/03/31 22:46:46.73 ka997nKi
>>835
挑戦者決定トーナメントが1組に有利な組み合わせになった事は影響してるのか？
844:名無し名人
11/03/31 23:08:41.27 oE45h078
将棋大賞の記録4部門 最多対局賞で2回目か
竜王戦以外は全く全く全くパッとせんなー
845:名無し名人
11/03/31 23:09:26.66 +M0FRJ/U
３０歳までのタイトル数
大山・・・ ６個 以後７４個
中原・・・３０個 以後３４個
羽生・・・４７個 以後３１個（継続中）
谷川・・・１８個 以後 ９個
米長・・・ １個 以後１８個
この人たちに追いつくのは並大抵の事じゃないですね。
846:名無し名人
11/03/31 23:16:18.15 bjJnSh64
>>845
その年度にあるタイトル数のうち何％占有してたかってデータはない？
大山の頃って今よりタイトル少なかったんでしょ
847:名無し名人
11/03/31 23:53:21.01 +M0FRJ/U
んーめんどくさいｗ
でも、大山は独占が7年、全部登場が１０年。51回連続でタイトル戦登場など、
タイトル数が多くても不可能な記録が満載ｗ
ただ、３０歳までは棋戦も少なく戦後８年しかたってないから、これは参考記録
ですね。もし大山時代タイトルが７つもあったら更に大変なことになってたでしょう。
羽生は、独占が1回、全部登場が3年、24回連続タイトル戦登場。
中原は独占なしで全部登場が1年。連続１０回登場。
848:名無し名人
11/04/01 00:13:21.17 26Pjs/74
まあ、どう転んでもここまでずっと1冠しか取れないハゲとは関係ない話だな
849:名無し名人
11/04/01 00:21:12.47 rrsM7jnT
>>835
藤井を忘れないで
850:名無し名人
11/04/01 00:25:07.12 KWISq34D
>>847
時代背景、棋士数、層の厚さ、研究の進化･････。
時代の違う記録を並べて語ってるところが、いかにも馬鹿丸出しですな。
金田は４００勝だったから････
江川は･････
ダルビッシュは････
小学生以下ですなｗ
851:名無し名人
11/04/01 00:53:01.11 XcUOfTfI
普通に現代で20歳で奪取、7期連続ってだけでいいんじゃね？
充分すごいよ。
でも、そこまでだよ今のところ。他と比較とかしだすと変な事になる。
変なのも呼ぶ
852:名無し名人
11/04/01 01:03:25.02 26Pjs/74
>>851
20歳で竜王になった時には、世代交代を予感した人は多かったと思う
でも、世代交代は現時点でも実現せず、後退したのは渡辺の頭髪ばかりなんだよな
853:名無し名人
11/04/01 01:18:22.00 h7iOIIUx
しかも頭髪も最近は安定気味で後退しないし。
854:名無し名人
11/04/01 01:31:40.34 26Pjs/74
>>853
冗談はやめろ
頭髪は、本人とは大違いで、我々の期待に応えて着実に後退を続けているぞ
855:名無し名人
11/04/01 02:44:32.82 nEBwxZzI
別に羽生や大山とタイトル数で比べなくてもいいと思う
竜王防衛と今期も１～２個、他タイトルをうかがう活躍で十分
名人挑戦したら盛り上がるな
856:名無し名人
11/04/01 03:27:03.55 yLy3EUNQ
いや今期はもうほとんど挑戦絶望的だし
857:名無し名人
11/04/01 04:20:28.46 fvOg7KSZ
順位戦もモテ、森内、久保との争いで
去年より厳しいな
郷田、丸山も復調気味だし
858:名無し名人
11/04/01 10:22:24.41 A8kELv3k
>>857
7・8(木～金)将棋名人戦(BS解説)
10(日)囲碁将棋フォーカス(解説)
いずれも生放送。笠井も気になるがタイトル戦の方が？大介でも絡みにくく見えた磯辺だったし魔太郎が途中で「はい。これ。」とか言い出したらどうなるか？
859:名無し名人
11/04/01 10:36:52.75 1zmPEKmF
本人も優秀棋士賞は嬉しくないだろなぁ。
860:名無し名人
11/04/01 10:56:30.11 yYDmtH2f
>>859
だね。
王位挑決で敗退
竜王挑戦失敗
王将リーグ敗退
たしかに３冠ストレート保持＋Ｎｈｋ３連覇は偉業なのだが、
上の３つがその輝きを失わせている。
861:名無し名人
11/04/01 10:57:30.38 yYDmtH2f
王位王将は、竜王戦がらみで集中しきれなかったのではないか、と。
加えて、別住の件もあったんだよな。理恵タン、いけましぇん！”
862:名無し名人
11/04/01 12:08:23.88 Dj70Yote
>>850
おまえ大丈夫か？
847はおまえと同じ考えに基づいて書いてるんだぞ？
863:名無し名人
11/04/01 13:56:12.36 oTcIHmPR
原発と震災で大騒ぎだったのに
荒らしは元気だったなぁ。
864:名無し名人
11/04/01 14:01:50.24 FTbuV/hP
震災ストレス解消にハゲラ叩き
865:名無し名人
11/04/01 18:53:38.18 XcUOfTfI
yYDmtH2f
は渡辺さんは応援してるのかもしれないが、反面羽生さんを叩く書き込みを
他に書きこんでる荒らし厨なんだろう。間違えて渡辺スレに書いちゃったマヌケ。
866:名無し名人
11/04/01 20:41:18.20 26Pjs/74
>>863
原発と震災に加えてハゲがボロ負け続きなのに、ハゲヲタって元気だよな
867:名無し名人
11/04/02 08:30:33.71 tRX1cB8J
渡辺って首をかしげる癖があるよな
対局中だけでなく親子丼食べてる時も首をかしげてたし
868:名無し名人
11/04/02 11:20:50.13 1tU0Z0cu
こんなスレが立っているな
渡辺明とうんこはどちらがかっこいいか？
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
うんこと比較される渡辺って一体？
869:名無し名人
11/04/02 11:26:07.67 zy9K+9PA
>>868
クソスレ貼ってんじやねえうんこヲタが
羽生が勝てないのは実力なんだから諦めろやカス
恥も外聞もなくいつまでも発狂してんなよボンクラw
870:名無し名人
11/04/02 12:18:30.63 1tU0Z0cu
>>869
こんなんで怒ってもしょがないじゃない
ネタはネタとして笑う余裕がないとね
もしかして、カルシウム不足？
871:名無し名人
11/04/02 12:33:55.65 +jNmJwPs
そんなカリカリしてるとハゲるよ
872:名無し名人
11/04/02 13:45:29.98 xZWCvvJG
渡辺ヲタと大山ヲタって絶対に合わないよな。
873:名無し名人
11/04/02 13:54:26.60 TMdsuHJT
「羽生はオレに勝ったこともあるんだ！」
874:名無し名人
11/04/02 13:56:59.61 1tU0Z0cu
>>871
渡辺ヲタにはハゲが多いらしいから、そこは問題ないかもしれないけどね
875:名無し名人
11/04/02 15:19:13.27 AzXhVRMQ
なるほど。情けないニュアンスでくくられる同族は嫌悪より
傷をなめ合う傾向にあるらしいしなｗ
876:名無し名人
11/04/02 18:39:57.48 1tU0Z0cu
名人戦第1局のBS解説やるらしいな
対局なくて暇だからなあ
877:名無し名人
11/04/02 18:55:47.21 igNTlxC5
最近のブログ、つまらない。
ただの結果報告と、スケジュールにちょい、息子とかの話が出るだけ。
対局時の心情の吐露や解説、競馬をアツく語っていた時のが、良かった(^_^;)
878:名無し名人
11/04/02 19:30:31.72 3t+pYiY0
文章力ねえから対局時の吐露書くと
誤解されて荒れるからな。
もうちょっと文章力身につけてからやりゃよかったのにねえ。
もう安全策で結果報告しか書けない。
879:名無し名人
11/04/02 19:58:36.37 Ybhfz2En
何しても箸を上げ下げしてもアンチは荒れるよ
羽生の永世七冠を再度阻止して優秀棋士賞もらっちゃったんだからｗｗ
スレも幼稚な羽生ヲタに報復されて真っ二つに分断されているし
880:名無し名人
11/04/02 20:00:21.17 A1vere/o
気分一新頑張りますのあと、またしばらく更新が途絶え、
「あ、あれはエイプリルフールのネタだったんだ！」
って気づくのが4/20過ぎのことになろうとは、
この時、まだ誰も気づいていなかったのだ
881:名無し名人
11/04/02 20:03:28.22 1tU0Z0cu
>>879
報復されるということは、報復されるようなことを先にやったということだけど
882:名無し名人
11/04/02 21:12:07.39 vWZ9LUkd
>>878
>対局時の吐露書くと
こんな日本語はない。文章力以前の問題だ。
（例文）心情の吐露・心情を吐露する
感情の率直な吐露・感情を率直に吐露する
>>877
同感です。
永世竜王の資格を得てから、発言が極めて慎重になり、
かつての面白さ、楽しさが失われてしまった。
883:名無し名人
11/04/02 21:36:05.40 Ybhfz2En
そんなに奔放で面白いコメントが読みたいなら※会長のブログやツイッターを読めばよい
884:名無し名人
11/04/02 21:40:23.85 +jNmJwPs
>>882
馬鹿？
全然間違ってないけども。
さすがキセルハゲラオタは頭悪いなあ
885:名無し名人
11/04/02 21:46:16.55 1tU0Z0cu
>>883
それ、奔放ではあるけど面白くない
886:882
11/04/02 21:55:09.99 vWZ9LUkd
>>884
アンチの国語力が良くわかった。
887:名無し名人
11/04/02 21:56:19.86 +jNmJwPs
>>886
ありゃまｗ
怒っちゃったの？
涙目になって可愛いねえ
888:名無し名人
11/04/02 21:59:57.61 k3Euj4ZZ
18世逃がした棋士から初代永世竜王まで取り上げるようなことするから
しかもやりかたが3連敗から4連勝と実にいじわる
食らった棋士のヲタは怒りますわ
889:名無し名人
11/04/02 22:02:13.88 tLUpPGkX
イメ読みの手のひら返しはﾜﾛﾀｗ
890:名無し名人
11/04/02 22:24:26.83 igNTlxC5
>>882
永世竜王の資格を得てから、発言が極めて慎重になり
そうなんですか。
そういうタイミングで変わったんだ。。
立場を自覚するのは、悪いことではないけど、難しいとこね。
皆さん
なんで、すぐ“オタ”だの“アンチ”だのって話に持っていきたがるの？
自分と違う立場の人を非難して、楽しいかい？
891:名無し名人
11/04/02 23:13:16.16 ZMJyxMfe
力が無いくせに、あるいはザコの癖に大きいツラしたがるのには仮想敵が不可欠
北朝鮮と一緒、無理やり目に見えない敵を作らないと不安で仕方がなくなる
単に渡辺が評価されてない(嫌われてるとかじゃなくて、強いと思われてない)現状に
耐えられない一部の余裕のない人間の心のよりどころが、仮想敵を想像すること
892:名無し名人
11/04/03 00:44:11.97 WuqJIcrf
まあいつまでも軽薄発言では済まないからな。先崎じゃないんだからｗ
でも、それより何より一番は最近の悲惨な結果だろ。自信喪失気味なんじゃ
ないか。
893:名無し名人
11/04/03 00:51:46.17 /TIyBcJc
＞最近の悲惨な結果
おいおい。昨年度は成績的に近年になく上出来だったじゃないか。
本当に久しぶりに棋王戦でタイトル挑戦にこぎつけたし、順位戦でも2位と活躍した。
勝率も悪くない。
とにかく、この2年ほどは、非常に好調。
年齢的にも27歳で今が棋士として一番充実している時期にあるのは間違いない。
894:名無し名人
11/04/03 01:10:25.22 JknGkyLY
評価の違いは期待値の違いか
895:名無し名人
11/04/03 01:25:22.25 XR71WtpG
ここ数局で負けがこんだだけで、
一年通して見たら好調だったよね。
俺も>>893同様、充実してると思う。
896:名無し名人
11/04/03 02:03:14.88 AdOmA6/1
なぜ、渡辺は一日制にもろいのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
897:名無し名人
11/04/03 02:06:37.61 intYyK6C
>>887
分かったから仕事探せ
898:名無し名人
11/04/03 02:27:57.70 NAU9dOOa
まあ手プルの真笑にさせられた上2回の負け方も
哀れなものだったが実力の世界だからねえw
お前ら魯鈍の池沼が何言ってもねぇww
899:名無し名人
11/04/03 02:35:16.46 0X0Rqz8F
ろうそくは消える直前に一瞬明るくなる
今年の１月から２月前半ってちょうどそんな感じだったんじゃないかな
900:名無し名人
11/04/03 02:43:15.41 e8lgh4uH
＞まあ手プルの真笑にさせられた上2回の負け方も哀れなものだったが
意味が？
それにしても、
スレが分裂した当時に言われてたのが、
「一時的にハゲスレの自演に熱中するだろうが、
自己隔離だと気がついて、大挙して戻ってくるだろう」
ということ。
ものの見事に、分裂前の状態に戻ってるなｗ
羽生将棋神から実力もないのに二度の防衛、
信者達による集中爆撃は宿命よのぅ・・・。
メッキがはがれた今、今期を最後に露出も減っていくのだろう。
あわれ。
901:名無し名人
11/04/03 02:44:35.45 k1dobvEv
おいおいｗ
キセルハゲラスレを
俺に簡単に900獲られちゃっていいのかいｗ
何もしねえけどｗ
902:名無し名人
11/04/03 02:46:53.54 rGys9esd
仮に渡辺竜王が実力もない存在だとして
そんな相手に2度も防衛される羽生将棋神とやらに問題があるのでは。。。
903:名無し名人
11/04/03 02:47:09.85 e8lgh4uH
>>901
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
904:名無し名人
11/04/03 02:48:57.64 k1dobvEv
くそおおおおおおおおおおおおおｗ
キセルハゲラスレで不覚を獲るとは。
キセルして福島原発でも行ってくるわｗ
905:名無し名人
11/04/03 02:49:54.89 5mdBUmqR
メタボな渡辺が見てみたい
906:名無し名人
11/04/03 02:58:22.71 e8lgh4uH
【BS解説】渡辺竜王応援スレ52【頑張ります】
こんなもんで
907:名無し名人
11/04/03 08:51:01.95 HIn9AKdr
矢倉
908:名無し名人
11/04/03 08:55:41.53 6LT/ahAA
荒んでるな
やっぱり勝負師は勝たなきゃいかんな
909:名無し名人
11/04/03 10:40:50.16 3xoRmiIn
>>906
【陽は】渡辺明応援スレ53【また昇る】
がいいのでは。
910:名無し名人
11/04/03 10:48:14.05 0X0Rqz8F
>>909
陽=ハゲ頭 なのか
なるほど
911:名無し名人
11/04/03 10:52:30.19 d264l7GZ
スレタイぱくるな
912:名無し名人
11/04/03 11:04:12.03 F9Kx6aKP
【春休み】渡辺明52【解説業】
913:名無し名人
11/04/03 11:51:52.43 cm8kXxya
渡辺は夏眠する
914:名無し名人
11/04/03 12:35:36.86 0X0Rqz8F
>>913
その間に順位戦がひどいことになったことが何回あったことか
915:名無し名人
11/04/03 12:41:48.42 F9Kx6aKP
【冷えピタと】渡辺明52【ゴキゲンの春】
916:名無し名人
11/04/03 12:53:21.08 Dq6AMyxT
アンチの立てたスレが落ちてこっちに流れてきたのかと思ったら、まだ残ってるじゃないか
あっちが本スレ、こっちが隔離スレだよ
にっくき渡辺のことは本スレで語ろうぜ
917:名無し名人
11/04/03 12:56:29.24 0X0Rqz8F
>>916
どうせ、どっちもアンチの方が多いんだから
あまりこだわらなくてもいいのでは
918:名無し名人
11/04/03 13:01:30.22 XR71WtpG
【ワンモア】渡辺竜王応援スレ【タイトル】
919:名無し名人
11/04/03 13:05:50.67 NRKeLXzt
【ﾊブヲタの】渡辺竜王応援スレ52【墓場】
920:名無し名人
11/04/03 13:53:44.77 0X0Rqz8F
新スレ立てるってことは、向こうには戻らないってことかい
921:名無し名人
11/04/03 15:14:35.50 fDyBeWF8
>>920
「戻る」って何？向こうが勝手に立てられたスレで、こちらが本来の渡辺スレなのに。
922:名無し名人
11/04/03 15:18:14.95 ax079pg9
【吐露】渡辺竜王アンチスレ【書くと】
923:名無し名人
11/04/03 15:21:31.91 0X0Rqz8F
>>921
おいおい、こっちが出て行ったスレで向こうが本スレだよ
スレタイはあれだけど
924:名無し名人
11/04/03 15:29:14.76 6LT/ahAA
渡辺日本一
925:名無し名人
11/04/03 15:33:18.93 0X0Rqz8F
>>924
やっと、ブサイク日本一を目指す気になったか
頑張れよ
926:名無し名人
11/04/03 18:54:34.39 e8lgh4uH
>>923
いやいや、分裂後、
こちらが残っているのに合流しなかったので、
ハゲスレは正統スレじゃないぞ。
まず、荒らしが建てた正統スレと、住民が建てた重複スレに分かれ、
スレが１つになった後に、荒らしが重複でハゲスレを立てたので、
ハゲスレは晴れてハゲスレとなった。
その後、ハゲスレはアンチスレとして続いていき、
一方では、スレタイをミスったスレが、第二の避難所として使われた（このスレ）が、
荒らしに荒らされて、今ココ、という状況。
これからも、
ハゲスレ＝アンチスレ
避難スレ＝荒らされスレ
という状況が続いていき、
さらなるスレ立て荒らしも繰り返されるのだろう・・・。
早い話が、渡辺などという不人気棋士においては、
「羽生ヲタに荒らされ続けている」状態こそが
正常な状態なのだよ。
それが嫌なら2chみんなって話だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
927:名無し名人
11/04/03 19:38:29.30 fGPNb78U
震えの止まらなくなった手に対して
無冠での転落に対して
二度の4タコに対して
ある種の負い目を感じています。
自分は将棋盤の上で死ぬべき人間なのだと…。
燃えカスなんか残らない真っ白な灰になりたいんです。
そんな勝負がしたい…。
928:名無し名人
11/04/03 19:41:29.52 xRrPtUhb
冷やかしものぞきに来て哄笑するﾔｼも全部羽生オタ認定してる時点で
禿オタは痛すぎだな
強くなれば反発も増えるのは当たり前だよな。アンチって大層に言うほどじゃない。
929:名無し名人
11/04/03 19:45:03.99 0X0Rqz8F
>強くなれば反発も増えるのは当たり前だよな。
今となっては、遠い昔のお話しだな
930:名無し名人
11/04/03 19:52:37.74 fDyBeWF8
まあ、「最強棋士レベルに活躍しないとオレ様は認めないぞ～！」と
煽られるのが常、というあたりで他の棋士より認められているのは間違いない。
他の棋士がそんな風に渡辺級の認定基準を課せられて
それから外れたら煽られる、なんてさっぱり無いものなｗ
そのぐらいの棋士が若手にあと２、３人居たら
いかにも群雄割拠という雰囲気で盛り上がると思うんだが…。
プレッシャーやハードルをビシビシ課せられて煽られるのは渡辺一人だけ、というのは
他の若手棋士にとってはある意味悔しい状態ではなかろうか？
自分たちの不甲斐なさを遠回しに責められてるようなものだもんな。。。
931:名無し名人
11/04/03 19:57:44.17 Pkm7KPko
とりあえず渡辺と広瀬にはタイトルを守り続けてもらうしかない。
932:名無し名人
11/04/03 20:01:55.98 xRrPtUhb
そりゃなんたって竜王７期だもんな。
一つのタイトルだけ守ってるタイプって将棋にはいなかったもん。
それに、大山中原羽生の全盛期みたいに一人が圧倒的に独占してるわけでも
ないんだから、深浦久保広瀬とかがタイトル取ってるのにそっれに立ちふさがる
こともできず、胡散臭さがどんどん増してるのが今の状態。
933:名無し名人
11/04/03 20:02:04.36 0X0Rqz8F
>>931
もっと若い棋士が取るのなら、タイトル保持者が変わっても問題ないんじゃないの
934:名無し名人
11/04/03 20:17:16.37 e8lgh4uH
ここまで荒らしておいて、
適正なアンチの範囲とかｗ
どういう民度だ将棋板（苦笑）
羽生ヲタが荒らしまわる板で良いんだよ。
それだけ羽生のスター性が高いってことなんだから。
まあ、自らを一般人と偽ることも、
羽生ヲタの習性の一つなのだろうが・・・
935:名無し名人
11/04/03 20:22:09.88 Pkm7KPko
>>933
豊島が獲らないんだから、しばらくは渡辺ががんばらないと。
ほんとに豊島はダメ。
936:名無し名人
11/04/03 20:29:14.87 0X0Rqz8F
>>935
だから、別に豊島竜王でも構わないだろ、と言いたかったんだけど
937:名無し名人
11/04/03 20:29:50.57 Pkm7KPko
>>936
豊島はタイトル獲れないから無理。
938:名無し名人
11/04/03 20:35:54.39 e8lgh4uH
頑張るも頑張らないも、
明らかに頑張り損ねたわけだが・・・。
渡辺が頑張っているという見方は、
現状では無理があるだろう。
なんせ、確変しても棋王挑戦がやっとで、1-3敗退だからな。
竜王の防衛と、他の棋戦での体たらくを、客観的に考察すれば、
竜王戦の防衛がフロックで、他の棋戦が実力という結論に至る。
要するに、フロックで強いイメージがあるものの、
実力的には期待外れを繰り返す噛ませ犬棋士ってこと。
いやまあ、２年に一度くらい挑戦しているのだから、
「噛ませ犬としては頑張っている」と言えないこともないが。
それと、噛ませ犬のポジまで行くのも大変だけど。
結局渡辺ってのは、たまに挑戦まではいくけど奪取率自体は低い、
1.5流棋士に過ぎないんだよ。
森下とか、三浦とか、藤井とか、深浦とか、そういうレベルの成績。
そういうグループの中では、虎の子タイトルを異常に防衛したからトップだが、
第二グループのトップでしかないわけだ。
まあ、頑張って欲しいけど、
今のところは、底がワレワレだな。
939:名無し名人
11/04/03 20:44:09.72 0X0Rqz8F
>>938
頑張ってはいるんじゃないの
本人の限界が期待より低かっただけで
940:名無し名人
11/04/03 20:46:13.98 MwUThZJa
>>938 渡辺は頑張っても一日制では絶対に勝てないんだよ。
竜王しか取ってない事からその事は証明されてるはず
941:名無し名人
11/04/03 20:53:29.49 e8lgh4uH
＞>>938 渡辺は頑張っても一日制では絶対に勝てないんだよ。
＞竜王しか取ってない事からその事は証明されてるはず
それは滅茶苦茶だな。
七大タイトルがかかった一日制対局に
特別な何かがあるなら別だが・・・。
竜王戦の防衛も4-3が多いし、
早い話が、実力かフロックかで言えば、フロックなんだよ。
942:名無し名人
11/04/03 20:57:51.27 MwUThZJa
７年間 フロックとか頭悪すぎでしょｗ
943:名無し名人
11/04/03 21:01:41.45 /TIyBcJc
>>940
というより各タイトルの挑戦者に殆どなれていないね。
つまり、挑戦者を決めるリーグ戦やトーナメント戦を勝ち抜くだけの強さに欠けている。
ただ、この2年ほどは好調だし、2010年度も棋王戦挑戦権を獲得し、他の2～3の棋戦でも惜しいところまでいっている。
もうワンランク、棋力をアップさせれば複数冠も有力になると思うよ。
まだ、27歳だし老け込むのには早い年齢。今期こそ頑張ってほしいね。
944:名無し名人
11/04/03 21:02:26.93 XR71WtpG
７年間、ずっと竜王なのか。
前竜王は・・・森内だったっけ？
前王座みたいに長引いてるな。
945:名無し名人
11/04/03 21:24:26.19 e8lgh4uH
>>942
いやいや、７連覇＝実力が低脳だよ。
７連覇まで行けたのは、明らかにフロック。
どこまで防衛するのが妥当だったかと聞かれると
意見が分かれるところだろうが、
藤井の竜王３期や、丸山の名人２期から考えれば、
２～４期程度で終わるのが実力だったと言えるだろう。
＋４期ほどをフロックの産物と見るなら、あながち間違いでもないだろうな。
946:名無し名人
11/04/03 21:27:54.17 MwUThZJa
>>945 低能が正しいからね。
唯の馬鹿な渡辺アンチか 相手して損したわ
947:名無し名人
11/04/03 21:33:48.56 e8lgh4uH
終わってるなｗ
この奪取１だけの異様な連覇から実力を推し量るのは、まさに無能。
例えて言うなら、最高連勝後の最高レーティングを自分の棋力と自称するようなもんだ。
ま、本人が一番わかってて、ブログにも書いてるけどな。
948:名無し名人
11/04/03 21:55:34.41 e8lgh4uH
反論ないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに、重ねて書いておくが、
第一に、渡辺の実力は、藤井・丸山クラスの一発屋でしかない。
これは他棋戦での苦戦を見れば明らかで、
指運勝負でからくも防衛してきた、
他棋戦と比べてサンプル数が極端に少ない竜王戦を重視して考えるのは、
思考停止の産物と言わざるを得ない。
第二に、渡辺の感覚に頼る気風と、後手番での苦戦から類推すれば、
その一発屋としての最盛期すら、今度こそ終わってしまった可能性が大きい。
まあ、希望論でいえば、
さらに実力を上げてくる（あるいは、実力が眠っている）可能性もあるが、
現時点の渡辺が実力以上の成績を上げる幸運な棋士あるということには、
反論の余地がないだろう。
949:名無し名人
11/04/03 22:02:06.42 3xoRmiIn
羽生には勝てるが羽生を上回ることは出来ない。
それが現実。
950:名無し名人
11/04/03 22:09:30.13 e8lgh4uH
羽生を上回るとか言い出すから、
論理的な考察ができないんだよｗ
羽生を上回るって、ここから突然、３冠ペースくらいで勝ち始めるんだろ？
ポスト谷川を期待されていたが化けの皮が剥がれたという現状で、
羽生を上回るだの上回らないだのと考察すること自体が無意味と言える。
ま、小者に過ぎない渡辺に負ける羽生を嘲笑いたいなら、
羽生の名前を出す余地はあると言えるがｗ
951:名無し名人
11/04/03 22:10:48.18 0X0Rqz8F
対戦成績にほとんど差がないのに、羽生に勝ったことにされてもなあ
952:名無し名人
11/04/03 22:15:35.54 WNpzRTMp
>>950
3冠ペースなら還暦まで続けても多分追いつかない
953:名無し名人
11/04/03 22:16:27.26 e8lgh4uH
二度も挑戦して、
その度に自滅しまくった羽生をして、
＞羽生に勝ったことにされてもなあ
とは、良くも書いたもんだなｗｗｗ
やっぱ、最終的には、
渡辺＝ソフトしかないんだな。うん。
954:名無し名人
11/04/03 22:18:07.15 0X0Rqz8F
>>953
渡辺が羽生に挑戦して勝ったこともないことを忘れてないか
955:名無し名人
11/04/03 22:20:55.69 e8lgh4uH
>>952
渡辺が３冠ペースで勝ちまくる仮定の上では、
高齢の羽生は、ほとんどタイトル数を増やせないだろう。
もし仮に、羽生が２冠ペースを維持するとなると、
渡辺は５冠ペースくらいで勝つことになるから、
二人でタイトルを取り続けるファンタスティックな棋界になってしまう。
それはそれで楽しそうだけど。
956:名無し名人
11/04/03 22:22:45.44 isTsYDAQ
>>950
3冠ペースなら還暦まで続けても多分追いつかない
還暦とかｗｗｗｗｗｗ
その頃はツルッパゲですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
957:名無し名人
11/04/03 22:23:56.59 e8lgh4uH
>>954
だからさ、
まず基本的に、二人の実力は、羽生＞渡辺なんだよ。
だから、羽生が勝つのは当たり前なわけ。
で、今の成績になったってことは、
単純に、羽生が落とした、羽生が負けたってことなんだよ。
つまり、羽生と渡辺の成績を語るときに、
羽生の実力が上などという当たり前の話をするのはナンセンス。
話を始めれば、「落とした羽生だせぇｗ」以外の流れはあり得ない。
958:名無し名人
11/04/03 22:24:21.94 0X0Rqz8F
>>956
渡辺なら、今のペースだと30歳にならないうちにツルッパゲだな
959:名無し名人
11/04/03 22:25:54.50 e8lgh4uH
結局ハゲの話かｗ
ハゲスレ帰っとけｗｗｗ
960:名無し名人
11/04/03 22:28:38.99 0X0Rqz8F
そりゃあ、渡辺の話で一番面白いのはハゲ話だからなあ
ネタ振られりゃ返すでしょ
961:名無し名人
11/04/03 22:34:18.86 e8lgh4uH
アホだｗ ハゲフェチかｗ
渡辺がハゲだという話が面白すぎて、
渡辺ハゲの専用スレがあるにも関わらず、
ところ構わず、羽生の話と、渡辺のハゲの話を始めるのかｗ
羽生ヲタに加えて渡辺ハゲヲタだとしたら、
これはもう存在がネタだなｗｗｗ
羽生をあがめて渡辺を叩くことに熱中するあまり、
渡辺のハゲを叩くこと自体に喜びを感じるようになっちまったのかｗ
大事なことなんだな、渡辺の薄毛は。
962:名無し名人
11/04/03 22:39:13.48 0X0Rqz8F
強い弱いとかって、最後は水掛け論にしかならないからなあ
ハゲネタやブサイクネタの方が平和でいいだろ
963:名無し名人
11/04/03 22:40:12.15 Lu7g5G5F
たまに見てるがヲタ、ヲタ書いてる奴が、
一番のキチガイであることは間違いない！
964:名無し名人
11/04/03 22:41:50.75 e8lgh4uH
要するに、羽生という絶対的なスターがいる現状で、
2chにおける渡辺が叩かれ棋士であることは当然。
また、渡辺は掲示板上では叩かれるために存在しているわけだから、
渡辺がハゲであること、渡辺がキセルしたこと、
さらに言えば、渡辺が席を立つたびにソフト疑惑をかけることは、
渡辺を叩く上で重要なポイントなんだな。
いわば、羽生が絶対的な存在である将棋ファン達の世界において、
渡辺＝ハゲ＝キセル＝ソフトは、欠かすべかざるサンドバッグなわけだ。
そう考えると、渡辺はハゲててよかったな。
キセルも公表して正解で、多くのファンが必死に何万レスもキセルを叩いている。
そして、席を立つ度にソフト疑惑だと羽生ヲタ達がカーニバルする。
当たり前の話だが、渡辺の欠点の一つ一つが、
羽生ヲタやアンチ渡辺にとっての「母」なんだな。
965:名無し名人
11/04/03 22:44:42.16 Vp1REnh5
意味が分からんが、現状1，2番手からかなり差をつけられている3番手グループの
一応はトップってことでいいんでしょ
なのになぜか1番だと思いたがるゴミが多いのが荒れる理由なんじゃないの
966:名無し名人
11/04/03 22:47:02.35 Lu7g5G5F
ちょっと違う。
渡辺ヲタなどほとんど存在しない。
いるのは羽生ファンとアンチ羽生ヲタだ。
アンチ羽生ヲタが羽生の対抗馬として期待してる渡辺が不甲斐ないので
渡辺を叩いてるといったところだろう。
967:名無し名人
11/04/03 22:49:09.62 0X0Rqz8F
いるのは、渡辺オタとアンチ渡辺オタだと思うよ
968:名無し名人
11/04/03 22:51:32.21 Lu7g5G5F
全然違う。
そもそも渡辺スレで羽生の名前が出すぎてる。
これはキチガイアンチ羽生ヲタによる仕業。
969:名無し名人
11/04/03 22:53:24.81 e8lgh4uH
>>965
いやいやいやｗ
これは俺の雑感だが、実のところ、
渡辺を過大評価しているのって、
防衛をくやしがってる羽生ヲタや、
羽生をやっつけて欲しいアンチ羽生なんだがｗ
そいつらがゴミだというなら、確かに、
＞なのになぜか1番だと思いたがるゴミが多いのが荒れる理由なんじゃないの
と言えるかもしれないが。
いわゆる渡辺ファンなんてのは、罪のない連中で、
渡辺と嫁のブログを面白がって読み、渡辺の振り飛車破りを尊敬して勉強するが、
どうせ竜王戦以外は駄目なんだろうなと予想しつつ、
春になると本当にコケて、わかってたけどガッカリするという、
渡辺＝No.1なんて幻想は、願望でしかないと理解してる人種なんだよ。
まあ、未来においては期待しているかもしれないが。
結局、森内もそうだったが、
羽生といい勝負をした棋士は、特に将棋板において、
凄まじい過大評価を受けるんだよな、それも羽生ヲタやアンチ羽生によって。
で、実際のところは、そういう棋士は普通の強豪に過ぎなくて、
羽生が大舞台で震えてコケてるんだよな・・・。
970:名無し名人
11/04/03 22:54:59.67 Lu7g5G5F
渡辺が勝ってる時は
渡辺ヲタ＝キチガイアンチ羽生ヲタ
渡辺が負けだすと
アンチ渡辺ヲタ＝キチガイアンチ羽生ヲタ
羽生の悪口も書かず比較もせず渡辺の話をしてるのが
羽生ファンや普通の将棋ファン
971:名無し名人
11/04/03 22:56:09.21 0X0Rqz8F
あれ、みんな渡辺オタのレベルの低さを知らないんだ
972:名無し名人
11/04/03 22:56:28.20 e8lgh4uH
>>970
ごめん、意味がわからない
973:名無し名人
11/04/03 22:56:47.42 /TIyBcJc
>>965
レートはこのところ安定して2位だから、2位でいいんじゃね？
久保（レート3位）は2010年度はタイトルは防衛したのは立派とはいえ、その他はボロボロで勝率も5割台だから2位の資格はないよ。
974:名無し名人
11/04/03 22:56:52.43 Lu7g5G5F
そりゃレベル低いだろう
渡辺ヲタ＝キチガイアンチ羽生ヲタなのだから。
975:名無し名人
11/04/03 22:59:22.31 e8lgh4uH
久保と渡辺の格付けは難しいな・・
目くそ鼻くそと言ってしまえば簡単だが。
976:名無し名人
11/04/03 23:00:52.76 Lu7g5G5F
>>972
何もわかってないな。
そもそも将棋ファンはほとんどが羽生ファン。
キチガイアンチも含めてな。
羽生ファンは普通の将棋ファンとも言え、まともなの奴が多いので荒らさない
渡辺スレを荒らしてるのはほとんどキチガイアンチだろう。
森内なんかも名人戦前はファンが増えるそれはキチガイアンチ羽生
負けると腹いせでボロ糞に叩くのもまたキチガイアンチ羽生だよ
977:名無し名人
11/04/03 23:02:37.05 XR71WtpG
ちょい羽生寄りの俺から見ても、
力は拮抗してるか、ちょっと羽生がおされてるかなーくらいに思えるな。
やっぱ竜王戦の防衛が印象デカいな。
週刊将棋で誰だったか若手が
「△８四歩と突いてどんな将棋でも受ける渡辺の将棋」
みたいなこと言ってたよね。
棋力の低い俺はよくわからんが、
プロの目からしたらそういう横綱相撲的な将棋に見えるんだなーとオモタ。
978:名無し名人
11/04/03 23:05:39.47 e8lgh4uH
>>976
理解はできたが、
お前の空想上の産物っぽい
「渡辺スレを荒らすキチガイアンチ羽生」は
まさにキチガイだなｗ
これだけ羽生を擁護しながら渡辺を叩いておいて、
その行動原理が「アンチ羽生」、まさにキチガイ。
すごい世界観だなｗ
979:名無し名人
11/04/03 23:08:37.76 E78PTKCc
ID:Lu7g5G5F
香伝師レベルｗ
980:名無し名人
11/04/03 23:11:47.51 E78PTKCc
ID:e8lgh4uH＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:Lu7g5G5F
981:名無し名人
11/04/03 23:14:55.44 e8lgh4uH
気持わるっ
982:名無し名人
11/04/03 23:15:13.27 Lu7g5G5F
>>978
結局はだ。
２ちゃんねるにはいつまでも２ちゃんを卒業できない社会の負け犬が存在するということ。
多くの人間は社会に出て結婚して子供も生れる
そうすると２ちゃんなどにはほとんど来なくなるわけだ。
ま、２ちゃんを卒業するわけだ。
普通の社会生活を営む者は棋士を叩いたりしない。
羽生を叩くのも渡辺を叩くのも社会に不満を持つ２ちゃんから卒業できない 社会の敗者であることは間違いない。
983:名無し名人
11/04/03 23:18:16.83 Lu7g5G5F
社会の負け犬は一生２ちゃんに常駐して、棋士を叩くしかないだろう。
孤独で哀れな人生を送る者の人生はそんなことしかできないだろうｗｗｗ
984:名無し名人
11/04/03 23:21:00.93 E78PTKCc
＞社会の負け犬
＞２ちゃんに常駐
＞孤独で哀れな人生を送る者
ごめん、>>979の「レベル」取り消すわｗｗ
985:名無し名人
11/04/03 23:23:12.27 8HJBiAy8
>>982
言えてるな
しまいには将棋界の事情通ぶって会長叩いたり
これからはソフトの時代だからプロは不要と言ったり
頭のネジがぶっ飛んだ人が将棋板には多い
986:名無し名人
11/04/03 23:24:18.67 Lu7g5G5F
>>989
おまえのことだよ
訳がわからないコテ知ってるとこ見ると、おまえ友達もなくて働く場所もなくて
ず～と２ちゃんに張り付いてるんだろ？ｗｗｗ
哀れな人生だなｗ
ま、ガンバレ
負け犬
おまえの活躍の場は社会のゴミだめしかないのだよ（爆笑）
ざまあｗｗｗ
987:名無し名人
11/04/03 23:24:29.68 e8lgh4uH
論点をずらす詭弁だな。
「ちゃねらー＝キチガイ」は正しいかもしれないが、
将棋ファン＝羽生ファンはどこいったｗ
まあ、匿名で棋士を語るキチガイどもなど、
高額のタイトルを争う棋士から見れば考慮するに及ばない存在だってのは、
間違いないところだろうな。
こういう下らないファンに媚びるしかないプロが棋界に存在するかどうかは知らんが。
988:名無し名人
11/04/03 23:26:36.99 Lu7g5G5F
>>986＝＝＝＝＞>>984
もう一度書き直そう
ID:E78PTKCcよ
訳がわからないコテ知ってるとこ見ると、おまえ友達もなくて働く場所もなくて
ず～と２ちゃんに張り付いてるんだろ？ｗｗｗ
哀れな人生だなｗ
ま、ガンバレ
負け犬
おまえの活躍の場は社会のゴミだめしかないのだよ（爆笑）
一生２ちゃんで吠えてろ ざまあｗｗｗ
989:名無し名人
11/04/03 23:26:54.65 E78PTKCc
香典フルボッコｗｗ
990:名無し名人
11/04/03 23:27:38.14 KJWOWYiV
お？1000取り合戦か？
991:名無し名人
11/04/03 23:29:06.93 e8lgh4uH
1000とったやつが、一番の低脳なｗ
992:名無し名人
11/04/03 23:29:28.43 Lu7g5G5F
>>987
ID:e8lgh4uH君 キミは頭が悪いね
将棋ファン＝羽生ファンっことも知らないのかい？
普通のファン（多くは羽生ファン）は棋士の悪口は書かない
というかキミこそがちゃねらー＝キチガイということを自ら証明してるのだよ
よく考えてみたまえ。
993:名無し名人
11/04/03 23:30:03.56 E78PTKCc
1000なら香伝師措置入院
994:名無し名人
11/04/03 23:30:12.57 MGSqalbK
次スレは？？？？
995:名無し名人
11/04/03 23:30:27.81 e8lgh4uH
いやいや、せめて真正面から循環を狙うのはよしとけｗ
996:名無し名人
11/04/03 23:30:29.81 MwUThZJa
自分で自分にレスしてる頭の弱い子が居ると聞いて飛んできました
997:名無し名人
11/04/03 23:31:00.59 E78PTKCc
こっちもきてね♪
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
998:名無し名人
11/04/03 23:31:02.56 iliJuKlZ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
次スレ！！！！
999:名無し名人
11/04/03 23:31:31.09 Lu7g5G5F
２ちゃんを卒業した者の勝ちだからなぁ
２ちゃんは社会のゴミだめ
馬鹿が多すぎてくさすぎるｗｗｗ
真面目にそう思うよ（笑）
1000:名無し名人
11/04/03 23:31:33.25 KJWOWYiV
1000なら渡辺永久脱毛
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