11/03/07 10:09:27.80 9Sh0P3hf
兄は頭が悪いから東大へ行った
803:名無し名人
11/03/07 10:16:41.86 EJqSzHDm
一般の将棋ファンは将棋は指せてもソフト開発はできない
親しみがわかないのがソフト選手権が盛り上がらない理由だろうな
804:名無し名人
11/03/07 10:49:25.23 TK2kLDIv
>>796
そういえば麻雀人口も減っただろうね
805:名無し名人
11/03/07 11:22:02.26 +cGcCMcL
結局、同じ人間だから感情移入するし、感動もする。
人間が頑張ってる姿が、共感を呼ぶんだよね。
いくら強くても、プログラムは所詮プログラム。
人間ではないんだから、同じ土俵で比較する対象ではない。
ソフトは人間が使うツールであって、平伏する対象ではない。
こんな当たり前のことがわからないお馬鹿さんがいるだけ。
806:名無し名人
11/03/07 11:28:12.90 +cGcCMcL
確かに７億は、ふっかけた金額でしょう。
でも、現実に２億も積めば、話は進むんじゃないの？
最初にふっかけるのは、交渉事の常識。
猪木ｖｓアリ戦だって、アリ側はとんでもなくふっかけてきてたはず。
ルールだって直前に無茶いってきたりとか。それが世の中ってもんだろう。
この件は、ソフト側の一大イベント。
実現のために努力すべきは、ソフト側。
これも当たり前の話なのに、それもわからずプロに粘着してる基地外。
プロ側にもいろいろ問題はあると思うけど、この基地外の論理は幼稚すぎる。
807:名無し名人
11/03/07 11:28:43.87 cE6LUJBH
>>803
将棋ソフトに技術的な革新がないからってのもあるだろ
駒の減らない将棋で局面全ての解析ができないのは当然だが、
だからといってとりあえず「過去に羽生が指した手」を優先して思考の効率化するとかどうなのって話
808:名無し名人
11/03/07 11:31:59.53 6h7f6vip
>>805
平伏すとしたら対象は開発者か開発チームのメンバーだろうね
809:名無し名人
11/03/07 11:44:07.04 6h7f6vip
>>807
基本的にはIBMのディープ・ブルーの手法だけど
評価関数に自動生成を採用したりとか、そういった革新の積み重ねじゃない？
810:名無し名人
11/03/07 11:57:41.56 cE6LUJBH
>>809
やたら飛車角と金駒を交換したがると話題になったボナの評価関数の自動生成ですねw
それが制御工学の発展に寄与するレベルになればもっと一般的な関心も得られるようになると思うよ
ただ今はプロ棋士の棋譜を使って制作者の作った評価関数つかうのが主流でしょ？
ヤフー知恵袋に質問wみたいなもので、一般的には興味が湧かないよ。
811:名無し名人
11/03/07 12:08:36.54 9CVWDo2j
>>810
確かにプログラミングは一般の人の趣味、娯楽にはならない
812:名無し名人
11/03/07 12:23:21.05 +cGcCMcL
>>808
それもおかしい。
F1ドライバーが、車の性能で負けたら、相手のメカニックに平伏するっていってるようなもの。
車の開発と、ドライブテクニック、やってる分野が違うんだから。
将棋プロとソフト開発者も同じこと。
開発者に平伏するのは、ヘボなソフトしか作れない開発者だろ。
813:名無し名人
11/03/07 12:26:49.15 cE6LUJBH
>>811
現実逃避は良くないよ
理論的に優れた革新があれば一般人も興味をもつ
身の回りの技術に応用が利くなら尚更だ
そうすれば開発に金を出す人や企業も出てくるだろ
現状の将棋ソフトは一般人に興味を引く要素がないんだよ
数手先の局面に点数をつけられます！
根拠は駒の損得と過去の棋譜データです！人間と違ってミスはありません！
だから何？
814:名無し名人
11/03/07 12:28:39.38 +cGcCMcL
ソフト開発者は、強さの追及ばかりしてないで、使う人のことをちゃんと考えて欲しい。
どんな風にソフトが使われ、どんな影響及ぼしてるか、ちゃんと見て欲しいですね。
「僕は作る人なんで、使われ方は感知しません」とか、研究脳は勘弁して欲しい。
実際迷惑です。
研究畑の人が視野狭窄になりがちなのは、ある意味仕方ないけど、
そのために団体もあるんだから、きちんとコーディネートや自主規制はして頂きたい。
少なくとも、ソフトが大きな弊害も生み出しているという現実を、真摯にとらえて下さい。
815:名無し名人
11/03/07 12:31:57.90 +cGcCMcL
実際さ、強い将棋ソフトなんて、必要なの？
普及用指導用は必要だけど、それ以上の強さなんて、必要なの？
強いソフトを欲しがる人はいても、それって有効に使われてる？
悪影響のほうが大きかったら、世に出す意味って無いんじゃない？
816:名無し名人
11/03/07 12:34:06.44 +cGcCMcL
人間の役に立たず、迷惑行為を増やすツールなんて、存在価値がない。
技術のための技術なら、研究室内部でやって欲しい。
なんのために将棋ソフトがあるのか、そこから考えて頂きたい。
817:名無し名人
11/03/07 12:38:11.26 FWkct8uP
>>813
現実のどこから逃避しているというんですか？
現状のソフトでプロ棋士が脅かされている、それが現実でしょう
818:名無し名人
11/03/07 12:40:04.10 cE6LUJBH
>>815
単なる宣伝だよ
たとえばあからなら情報処理学会の寄付集めのための宣伝、市販されてるソフトなら売上のための宣伝
だからネームバリューあるトップ棋士を出せとか言い始めるわけだ
そんなＣＭに利用するなら金払えって連盟が要求をしたら高いとか逆ギレしたってだけ
819:名無し名人
11/03/07 12:43:06.57 FWkct8uP
>>812
F1ドライバーがライバルのドライバーに負けて、
「俺はあいつの車に負けた」という事はよくあるよ
その車を開発したのはエンジニア
820:名無し名人
11/03/07 12:46:01.84 cE6LUJBH
>>817
>>818に書いたが、一般人は興味がないソフトの宣伝イベントにプロを出すなら金払えってだけ
それを言うと逆ギレして脅えてるとか小学生かと
せめて羽生のCM出演料くらいは払えるのか？
821:名無し名人
11/03/07 12:51:28.72 cE6LUJBH
連盟「仕事させるなら相応の出演料払えよ。羽生なら億な？」
ソフト厨「負けるのが怖いのか？」
連盟「なんだとー！もう許さん！無料でいいから戦えー！」
こうなる予定だったの？
822:817
11/03/07 12:52:30.67 FWkct8uP
>>820
私は将棋ソフトの開発には全く携わっていません！
第三者の客観的立場から意見を申しただけです
私がプログラマだったらたぶん将棋ソフトは作りません