10/12/28 22:34:18 u6xvY/wq
竜王戦の枠として妥当なのがアマチュア４、女流０の計４名。
段階的に削除してくのならばアマチュア５ 女流１の計６名。
２４８今度の女流棋戦、マイナビオープンに直接抗議にいくつもりです。
あと将棋連盟にもこの問題を理事会で本格的に取り扱って頂ける様言いに行くつもりです。
251:名無し名人
10/12/28 23:01:36 Pq1Vx6ar
URLﾘﾝｸ(bbs.shogidojo.net)
とりあえず作ってみた
252:名無し名人
10/12/28 23:12:26 nanisfbW
168 ：資料：2010/12/24(金) 14:44:26 ID:YPaPcKxl
URLﾘﾝｸ(bbs.shogidojo.net)
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253:名無し名人
10/12/28 23:13:47 O+AIs2km
ID:u6xvY/wq
なかなか昇級できない奨励会員が延々と逆恨み
254:名無し名人
10/12/28 23:17:46 66c6U1HK
スポーツなんだから男女別は当たり前だぜ。
255:作ってみた
10/12/28 23:25:14 nanisfbW
URLﾘﾝｸ(bbs.shogidojo.net)
全棋士参加棋戦の女流枠は多いか少ないか？
256:名無し名人
10/12/29 04:30:54 TmQgVt5F
三年連続全戦全敗北。勝率１割台の連中に参加する権利はないよ。
多い少ない
以前に
女 流 棋 士 が 棋 戦 に参 加 す る 資 格 が あ り ま せ ん
257:名無し名人
10/12/29 04:37:10 TmQgVt5F
２５４
その考えそのものが女流優遇措置を当たり前と思っている考えそのもの。
だからいつまで経っても５流なんです。女流は。
そもそも根本的な能力が劣っているのだからハンデをあげましょうというのが女流。
だけどその優遇措置があまりに行き過ぎて奨励会員やアマ実力者がないがしろにされて
彼等が酷い差別を受けているから段階的な出場枠の削減。最終的には完全平等なシステム。
つまりそれは女流棋士の撤廃及び公式戦参加の全面禁止。
明らかに不平等な「男性差別」とも取れる今の現状を変えていかなければいけない。
258:名無し名人
10/12/29 04:51:42 TmQgVt5F
ただしルールを変えると言っても根本のものを変えるのではなく「おかしな」部分を変えるのであり
それが女流の棋戦参加及び女流棋士そのものの撤廃である。
スポーツではないのだから男女に分ける事自体がナンセンスで同じ土俵でやるべきが筋である。
その結果女は一人もプロになれなくてもそれが実力だから誰にも文句は言えないのだ。
冒頭で言ったルールを変えるのは違うというのは例えばプロ公式戦で奨励会員やアマ強豪が好成績を
残したら奨励会の順位やクラスや、年齢規定が一定免除されるといった事には反対である。
奨励会は順位戦と同様で一つ一つ積み重ねていくもので特例措置は認められない。
それは将棋の歴史、文化を蔑むものでもある。
あくまで好成績を残してもその棋戦は棋戦の成績であり奨励会において優遇措置を受けるのは論外である。
順位戦や奨励会は崇高なもので自力で勝ち上がってきた者のみが勝者である。
259:名無し名人
10/12/29 05:39:40 2i5y5+tw
>>258
何を一人で力んでるんだ
女流に負かされたのがそんなに悔しいのかｗｗｗ
奨励会突破しようとどうしようとＢ１以上かタイトル戦のせめて挑決リーグ入りする棋士以外はプロとして金を貰う資格はないんだよ
何せ将棋ファンの誰も見たいと思わない将棋しか指せないんだ
競技のプロは競技を見てくれるファンがいてこそ金をもらう資格がある
仲間内以外は誰も見ない将棋しか指せないのに金を貰えて当然と思ってるお前らは世間に甘えてるんだよ
たった１回奨励会を突破して終身の権利があるなんて思ったら大きな間違い
プロはな、売れるものがあってそいつを売って金を稼ぐもんだ
売れるもんがない万年Ｃやフリクラは単なる腕自慢と同じ
260:名無し名人
10/12/29 09:20:41 w/oe99gN
このスレの書き込み見てると、女性が将棋に関わるのが心底嫌いな人の
集まりのようだね
>>257>>258の言ってることは崇高でも何でもないんだけどね
261:名無し名人
10/12/29 11:17:27 TmQgVt5F
２６０
分かってないね。言っている事がぜんぜん。
女が関わる事が嫌なのではなく女流が特別待遇されそれによって奨励会員やアマ強豪
非常に迷惑しているからそれを指摘しているんです。
何も特別な事は言っていません。
本当にごく当たり前の事。そのごく当たり前の事すらなされておらず彼等が
差別されている事に激しき憤りを感じます。
女流棋士にプロ棋戦に参加する資格はないんです。
何故ならば彼女達はアマチュアだから。
そして自分達の実力を棚に上げプロ底辺を攻撃（実際はその底辺相手に１割台の勝率）
呆れて物も言えません。
262:名無し名人
10/12/29 11:25:37 TmQgVt5F
２５９
以前にも言ったように金になれるからプロというのなら将棋に関わるあらゆる人間がプロだと
いう事になる。
プロとは
其の１（絶対条件）奨励会３段リーグを突破している事
其の２ 棋譜で飯が食える
フリークラスの棋譜であろうと女流のものとは比較にならない棋譜だ。
女流の棋譜は奨励会８級～６級。トップで２級の棋譜。
フリークラスは三段リーグより上。何故ならば四段棋士も多く在籍し彼等は
フリークラスで決して好成績を収めている訳ではないという事。
三段リーグを突破した直後の彼等ですら、だ。
これ世間では低くみられがちだががフリークラスノレベルだ。
プロは寄付で飯が食える。
女流の棋譜はちりがみ交換くらいにはなると思う。
263:名無し名人
10/12/29 11:31:46 +dTml14c
女流棋士の制度って「女はアホなので小学生以下の能力でもプロと認めます」という制度だからな。
「女はアホ」と公言する組織が公益法人などになっていいのかな。
264:名無し名人
10/12/29 11:48:42 TmQgVt5F
アホのアホによるアホの為の制度（笑
それによりどれだけの奨励会員とアマ強豪が迷惑を被っているか女流は考えたこともないだろう。
265:名無し名人
10/12/29 18:23:07 XdIIzmAM
分類
１……棋力至上主義だよ。女流も底辺プロもイラネ派
２……資格至上主義だよ。ｱﾏﾁｭｱも卵もウセロ派
３……拝金市場主義だよ。女流枠もソフト枠もカモ～ン派
４……世間体重視だよ。アマも３段もソフトも年次最低１枠＋残留アリ派
５……世間体重視だよ。ドント方式予選だよ。予備選（対局料ゼロ）で対応しよう派
６……むしろプロ制度がいらないよ派
266:名無し名人
10/12/30 18:35:45 5gKQW+mY
コマンド
⇒知っているけど知らないふりをする
清水は棋士じゃないと言う
わざわざ女流棋士の制度を説明する
清水より自分が強いと自慢する
267:名無し名人
10/12/31 00:08:03 wf314jH+
何の話だ？
女流などとといもの自体は棋界に不要だという事。
それまでの話。
268:名無し名人
10/12/31 05:04:27 Sc2oGgrn
これ以上将棋のイメージがむさ苦しくなるのは勘弁してくれ
女流は必要
269:名無し名人
10/12/31 12:53:12 wf314jH+
ルールを守らない者がいる以上常にこういう声は出続けるよ。
不当な優遇措置なんだから。
ルールを守らない者が割り込み行為をする輩がいる事で後ろの人間が非常に迷惑しているんです。
何かを買いに言って３時間行列つくってやった買えます。
その時に今きた連中が前のグループと知り合いだからという理由で割り込まれたら
キレるでしょ？
女流がやっている事はそれと全く同じ事なんですよ。
270:名無し名人
10/12/31 13:43:36 Sc2oGgrn
全然同じじゃないだろ
女流は順位戦にも参加してないし
棋戦の枠はスポンサーが決めたルールに則って出場している
271:名無し名人
10/12/31 17:10:52 wf314jH+
順位戦に参加しないのは当然だ！
何様だと思ってんだ。
プロの棋戦に参加しているのが奨励会員を無視したルール違反なんです。
272:名無し名人
10/12/31 17:39:33 HqMwgngH
>>269
> ルールを守らない者がいる以上常にこういう声は出続けるよ。
ルールを守ってないのはお前
お前やゴミ底辺がルールを決めるんじゃない
ルールは金を出すスポンサーが決めるんだ
その資本主義のメタルールに文句あるんだったら
勝手に霞でも食いながら好きに将棋指してろ
お前らゴミ底辺がプロ棋界から消えてもファンもスポンサーも誰も困らないんだから
羽生らの稼ぎにたかってるだけで将棋年鑑にさえ棋譜が掲載されん能無しゴミ底辺がエラそうな口叩くなよ
お前らゴミ底辺棋士は底辺女流なみの将棋界のごく潰しだよ
そろそろゴミ底辺プロ棋界追放運動ってスレでも立てるかｗｗｗ
273:名無し名人
10/12/31 17:43:19 Sc2oGgrn
視野がせまいな
将棋界の発展のために女性の力も借りないといけないんだよ
発展といっても定跡の発展に彼女らがどれほど寄与するかとか
それだけの棋力があるかといった、そんな次元の話ではない
分かっていると思うが。
男性と女性の将棋プレーヤーの比率は圧倒的に男が多い。
いうまでもなく、まぎれもなく、男だらけの世界の中で、彼女らの存在は貴重。
君は棋界に女流棋士は必要ないと言い切ったけど、仮に棋界に必要なくても
ファンが彼女らを必要としている。
だからスポンサーは、日本将棋連盟の為にではなく、日本の将棋のために
彼女らの枠をいくつか設けているんじゃないのか。
274:名無し名人
10/12/31 17:52:10 Sc2oGgrn
それから彼女らの棋力に関していえば、ピラミッドを支える底辺の長さ（将棋人口）が
男性と女性では圧倒的に異なるんだから、ピラミッドの頂の高さ（棋力）が違ってくるのも
ある意味当然だと思う。彼女らが自分でそう開き直ったらそれはいけないことなのだろうけど
俺みたいなファンが第三者的視点でみるなら、そりゃしょうがないよなあというのがある意味
素直な感想。
スポーツの世界で県代表と世界代表とが戦ったら世界代表が勝つだろ
それと同じこと
275:名無し名人
10/12/31 18:03:51 wf314jH+
そういう考え方を許していくとやがて将棋の衰退に繋がっていく。
女だから特別扱いしましょう。
スポンサーがつくから優遇しましょう。
ファンクラブの会員が増えるから優遇しましょう。
これでは本質を見失っているもいいところである。
そういったあからさまな女流優遇措置がいろいろな多方面に迷惑をかけ
それによって不満を感じる人も多い。
そして実力ありきの将棋の世界でなくなればそのの先にあるのは将棋の本質の欠如。
そしてその先あるのは衰退のみです。
女だから女だからと優遇していてはきりがないんです。そしてその行為が将棋そのものの
衰退につながるという事と奨励会員が非常に迷惑しているという事で金儲け
以外何らメリットがないどころが理不尽な女流優遇制度で非常に不愉快な思いをしている
人達がたくさんいるという事もよく覚えておいてください。
276:名無し名人
10/12/31 18:07:29 wf314jH+
２７４
あたかも競技人口が少ないからで同じだけあれば女流に男と同じ才能、能力があるといいたげだ（笑
彼女達の実力は全て棋戦成績で全て丸裸になっている。
この現実までも認めず否定するというのか？
話になりません。
自分達の愚かさと能力の低さを認める事ができない事こそ女流が５流である所以なのだ。
277:名無し名人
10/12/31 18:10:15 Eb4o6FuJ
むしろｱﾏﾁｭｱ県代表上位が名人になれないというのがおかしくないか？
278:名無し名人
10/12/31 18:14:47 wf314jH+
２７３
それがプロを愚弄した根本的な考え！
その考え方がまず根本的に間違っているんですね。
女流をプロというのなら将棋に関わっている人間は全てプロです。
そうじゃないでしょう？プロになる条件を満たし結果を出しているのがプロです。
そしてその棋譜でファンを納得させる。
女流の棋譜は１万枚くらいまとめてちり紙交換くらいにはなると思いますよ。
結論から言います。
能力のない者プロとは名乗ってはいけないんです。
プロになる為の条件を満たしていない者は女流という名がついたとしても
プロとは名乗ってはいけないんです。
能力のなさというのは彼女達の公式戦での結果が全てを物語っています。異論ないですよね？
そいて「条件」というのは奨励会突破。これも満たしていません。異論ないですよね。
そりゃそうだ。全て事実なんですから。
もう一度言います。
能力のない者はプロとは名乗ってはいけないんです。
279:名無し名人
10/12/31 18:26:49 Sc2oGgrn
極論を言うなよ
優遇しているといっても挑戦の機会を与えているだけ。
そこから先へ進むには当人たちの実力が必要。
奨励会の人に同じ機会がないから不公平だというなら
彼らにも同じ機会を与えてやれよ
もっとも女流追放派の人からついぞそんな意見はきいた試しがないが。
都合のいい時だけ彼らの境遇を材料にもちだすが、本当の意味では
別に彼らを気にかけているわけではないんだろうな
女流の人が企業にスポンサーをつのろうとしたら、とたんに手のひらを
返して妨害しはじめたらしいじゃないか
女流に金が流れると俺たちの分け前が減るってか
別にすべての男性プロがそうだとは思ってないけどごく一部の人間は
夜郎自大なのかもな
280:名無し名人
10/12/31 18:31:15 HqMwgngH
>>278
> ２７３
> それがプロを愚弄した根本的な考え！
>
> その考え方がまず根本的に間違っているんですね。
> 女流をプロというのなら将棋に関わっている人間は全てプロです。
> そうじゃないでしょう？プロになる条件を満たし結果を出しているのがプロです。
外れだな
プロは自分の食い扶持は自分で稼げるだけの売り物を持ってる人間だ
残念ながら今の男の「プロ」棋士の中で本当の意味での棋譜が商品として売れて
プロの名に値するのはＢ１以上かタイトルホルダーだけ
他の対局なんて対局料に見合うだけの観戦者数はない
棋譜が新聞や雑誌に掲載される確率も極めて低い
女流のトップレベルの方が遥かにプロの名に値する
自分で自分の食い扶持を稼げてるからな
正棋士の大半は羽生や渡辺ら目当ての契約金にたかってるだけで
プロじゃないのさ
単なるダニかシラミか回虫みたいな寄生虫同然の存在
プロと言いたいなら自分の食い扶持を稼げるだけの商品価値を見せてみろ
プロ将棋が資本主義のルールの下で行われるのが許せんというのなら北朝鮮にでも行って将棋指してろ
スポンサーが定めた枠に文句あるならプロ棋戦に出るな
金を出す人間が一番偉い、それが資本主義の鉄則だ
金をもらうだけの乞食は黙って従ってろ
281:名無し名人
10/12/31 18:35:15 wf314jH+
ルール違反をしているのが事実なのですから将棋から手を引いてくださいという話。
いや将棋をやる事自体かまいませんよ。どこかで別団体を作ってそちらで内輪だけで勝手にやって
いてくださいという話です。
本当にね、本っっ当に、奨励会員やアマ強豪の人達が迷惑しているんです。
その事を少しは考えてください。
282:名無し名人
10/12/31 18:40:08 wf314jH+
２８０
何回も同じ事言わせないでね。
プロの基準を満たしていない者はプロじゃないんです。
間違っていますか？
女流が特別優遇措置を受けルール違反の割り込み行為をしているのは間違いのない事実なのですから。
本来なら女流というものが存在する事自体おかしなことなんです。
男女一緒にやればいいだけの話。
でもそれをやると女は誰一人残れない（能力がない）から特別優遇なんですが
それも度が過ぎるといろいろな人達に迷惑をかけ不愉快な思いをさせてしまいます。
男性差別をされているのが奨励会員やアマ強豪の人達で傍から見てもこの差別は
本当に不愉快です。
283:名無し名人
10/12/31 18:41:00 Sc2oGgrn
>>281
じゃそれスポンサーに意見書でも書いて出したらいい
名無しじゃ怪文書になるから、ちゃんと署名入りでさ
迷惑してるんで困りますって
284:名無し名人
10/12/31 18:43:52 wf314jH+
２８３
実はそのことについて今度直接女流棋士の前で言いに行くつもりです。
女流棋士の過度な優遇措置のせいで迷惑している奨励会員やアマの人達が
かなりたくさんいるんです。という趣旨を。
285:名無し名人
10/12/31 18:45:45 Sc2oGgrn
>>284
かなりたくさんでは具体性がないよ
ちゃんと賛同者の署名も集めないと
286:名無し名人
10/12/31 19:08:40 wf314jH+
いや、それについてはちょっと考えはあるんですよ。
その前にまずはこの理不尽な優遇制度がいかに理不尽なものであるかという事を女流棋士の実力と
ともに多くの人達に知ってもらい事が大事な事なんじゃないかと思っています。
287:ｺﾋﾟﾍﾟ推奨
10/12/31 20:28:11 jA+P4egq
羽生は閉塞棋戦の頂点で小山の大将ですか？
それでいいんですか？
違いますよね？
名人になれる棋力のアマチュアが居るという前提で話を進められないなら、
「羽生は所詮小山の大将であり、それに負けているプロは更に底辺」なんです。
これが現実であり、例外は、「渡辺竜王」を含む数人だけなんです。
もし羽生が別のタイトル棋王あたりもってたら別ですが……
288:名無し名人
10/12/31 20:33:10 wf314jH+
日本語の分からない人は相手にしませんが
289:名無し名人
10/12/31 20:57:07 Eb4o6FuJ
将棋ソフトがｱﾏﾁｭｱ強豪に負越していた
プロ棋士（女流棋士ですが）は現在最後の１局で負けて対局を止めている
上記２点から、将棋ソフトが竜王になれないけどｱﾏﾁｭｱに負越しているという絵ができます。
素人はこの２つを見るとどう考えるでしょうか？
290:名無し名人
11/01/01 11:55:50 0j6lqOh1
.
291:名無し名人
11/01/01 14:31:44 6PPEIMen
お前ら資本主義が分かってない。
292:名無し名人
11/01/01 18:12:52 u5mh74IK
>>150
笑った
293:名無し名人
11/01/01 20:25:03 yyZrSao1
このスレは>>1＝ID:wf314jH+の基地害っぷりを楽しむスレだなｗ
理論が破綻しまくってるの自分じゃ気づいてないし
294:名無し名人
11/01/02 02:11:25 izQ5xYyB
事実だけはどう着飾ろうとは歪曲できないのだよ。
残念ながら
295:名無し名人
11/01/02 13:42:53 ZME4bPIZ
いやあ今４人の棋譜みたけど酷かったな
296:名無し名人
11/01/02 13:46:34 DAbJ3opM
昨日の広瀬と里見の将棋みたら、女流トップなら参加してもいいと思った
297:名無し名人
11/01/02 13:47:33 wvGvJqYi
女流が強いか弱いかはおいといて
誰がどういう考えで女流枠作ってるかって考えたほうがいい
いやなら自分で棋戦作れや
298:名無し名人
11/01/02 15:36:21 s97B0HPj
>>294
> 事実だけはどう着飾ろうとは歪曲できないのだよ。
> 残念ながら
その通りだよ
Ｃから一度も上に上がれない、竜王戦は６組に定着って男の底辺の対局など誰も見ようとは思わない、
よりレベルが低いはずの女流タイトル戦ほどすら観戦者がいない、
つまり底辺のプロとしての商品価値はゼロで女流の価値より未満である、
その結果として棋戦主催社にとっては女流トップに対局させる方が男の底辺の対局よりも金を払う意義がある、
そういう一連の事実は歪曲できない
それに女流トップの対男性棋士勝率の２割よりも低い年度勝率１割台前半という男子プロの底辺が何人もいる事実も歪曲できない
お前みたいにＣから一度も上に上がれない、竜王戦６組常駐って底辺プロのくせに女流枠があるのに文句を言いたいなら
お前ら底辺の連中が女流参加枠のある棋戦での対局を拒否すればいいだけだ
お前ら底辺が対局拒否したところで棋戦主催社も将棋ファンも誰も困らない
何しろ誰も見ない棋譜しか残せない対局だ
将棋年鑑にさえ掲載されない棋譜しか残せない実力しかお前らにはないんだ
当人以外にとっては存在しないに等しい棋譜しか残せない人間が対局しようとしまいと他人には全く関係がない
女流参加枠に文句を言いたいなら羽生や渡辺みたいなトップ棋士なってから文句を言うことだな
ああいうトップクラスの棋士が女流参加枠に対してＮＯと言えば話は違ってくるだろうが
女流にさえ商品価値で劣り棋譜さえ将棋年鑑に掲載してもらえない底辺プロが何を言ったところで負け犬の遠吠え
文句があるなら女流に妨害されない順位戦で勝ち上がってさっさと名人になってみろよ
タイトルはおろかタイトル挑戦にさえ無縁でＣ級＆６組を安住の地としてる将棋界のダニなんかに発言権はないんだよ
299:名無し名人
11/01/02 15:44:24 izQ5xYyB
将棋の棋譜って目に見えて差が酷いようならもう相当な差なんです。飛車落ちくらいの。
目に見えない部分で良いか悪いか分からない。そういう細かい部分の精度の積み重ねで
少し、少しと差になっていく。奨励会で２クラス違っても下手は勝つことはできる。
棋譜のレベルの差はほとんど出ない。でも結果として大きな差ができる。
これが実力差なんです。
そんな事も見抜けず単発１割程度の勝率で大騒ぎし女流を過大評価している連中が
いかに次元が低いか分かるであろう。
女流のトップの棋力は２級で結果的に部分的な良い手が思いついたり指せても
一局全てで指し続けなければいけないからそういう作業は女には無理。（断言）
単発なら誰でもできるんです。
単発とは勝つこと、一手良い手を指すこと。
それ自体は難しい事じゃない。アマ中級クラスでもできます。
でも本当に難しいのはそれを続ける事。すなわちそれが本当の実力。
実力がないから女流は奨励会突破はおろか入品すらできない。
これが誤魔化しや着飾りができない将棋の自明な真実。
300:名無し名人
11/01/02 15:46:14 KVJus8aK
>>299
いいから>>298に反論してみろよ基地害
301:名無し名人
11/01/02 15:48:27 izQ5xYyB
２９８
過去のフリークラスｖｓ女流棋戦成績は全て無視しているんだなｗ
何度も言っているだろう。
フリークラスの勝率は平均４割ある。そこまで攻撃するなら
フリークラスと女流で勝負すればいいじゃないか。１０番勝負で。
過去の機先でフリークラスに女流は２割勝っていない。
この事実をどう説明するのかな？
何度も言うが自分達女流の実力を棚に上げベテラン棋士を愚弄する事は許せないね。
だからおまえら女流はゴミ以下の産業廃棄物だと言っているんだよ。
302:名無し名人
11/01/02 15:54:34 izQ5xYyB
２９８のようなルールや理論を無視したこんなルール無用な連中（どちらが正論を言っているか
普通の人なら分かりますよね）を将棋界に残しておくことそのものが将棋の質を低下させる
最もな原因で棋界に女流が居る事によって将棋の質が低下しているのは目に見えて
明らかだ。
誰しもが平等に競っている将棋の世界において自分達だけのご都合主義の女流棋士の
ルール違反は絶対に看過してはいけない事だ。
何故ならばそれが将棋そのものの腐敗につながるからである。
厳しい環境で自力で這い上がってきた者のみがプロとして残るべき人間なのである。
303:名無し名人
11/01/02 16:10:35 izQ5xYyB
思うに将棋の女流程「見栄の塊」の生き物はないと感じる。
自分達が対男性棋士に連戦連敗。にもかかわらず駒桜のＨＰなどでは
その内容を「僅差」の敗北と詠っている。
こういう誤魔化しや見栄の塊のような行為をしているからいつまでも強くなれないのである。
あの内容を「僅差」というのならその人は将棋を指すのには明らかに向いていない。
どこをどう形容したら「僅差」となるのか。サッカーで言えば７－０８－０の
ボロ負けである。それを「僅差」と書きあたかも女流の実力がプロに匹敵するかのような
表現をしている所に実力以前の根本的な問題があるような気がする。
そもそも女というのは見栄張りの生き物であるが将棋の女流の場合はその度が超絶している。
現実を避け一切受け入れず妄想に走り自分達が特別優遇されているのを当たり前と思いアマ上位者やプロを非難するその様ただただ醜いだけだ。
304:名無し名人
11/01/02 16:17:01 KVJus8aK
>>301-303
理論を無視してるのはお前だろ基地害
まあレスアンカーもまともに付けられない馬鹿にはなにを言っても同じかｗ
305:名無し名人
11/01/02 16:18:17 izQ5xYyB
理論？
事実にあることをそのまま言っているだけだぞ。
何か間違った事一言でも言っているか？（笑
306:名無し名人
11/01/02 16:19:47 s97B0HPj
>>301
> ２９８
> 過去のフリークラスｖｓ女流棋戦成績は全て無視しているんだなｗ
>
> 何度も言っているだろう。
> フリークラスの勝率は平均４割ある。そこまで攻撃するなら
> フリークラスと女流で勝負すればいいじゃないか。１０番勝負で。
バカか？
フリクラ全部をひとまとめになんかできるはずがないだろが
中原みたいに永世名人の資格持った大棋士だってフリクラにいることもある
タイトルにあと一歩で手が届かなかったが相当な実力を証明したいぶし銀みたいな棋士なんかもフリクラで指すことだってある
その一方で武者野みたいに年間勝率１割台を何年も続けてる底辺ゴミや新四段でせっかく晴れてプロ棋士になれたのに
いきなり降級点重ねてフリクラ直行なんてトンデモだってフリクラにいる
俺が批判してるのは後ろの方だ
プロ棋士になって以来、Ｃ級から一度も上に抜けられずファンのほとんどからは存在すら忘れられ
誰も見たいと思わん対局しかできん連中だ
フリクラをひとまとめにして勝率云々してるお前は、中原みたいな虎の威を借る狐だよ
同じフリクラでもお前みたいにＣ級６組安住のゴミやダニと中原やかつての名物棋士らを一緒にしては中原らに失礼極まりない
お前が主張してるフリクラの平均勝率４割という高さはそういう元々実力の高い連中がフリクラになって稼いでくれた勝率だ
年度勝率１割台のゴミやダニが稼いだ勝率じゃない
俺のゴミの判断基準はな、以下の例外を除くと新四段から１０年経ってもＢ２以上に上がれないって基準だ
その例外とはな、そういう中でも所司みたいに俺ら将棋ファンの為に膨大な数の戦法解説書を書いたり、
勝又みたいに戦法の消長を整理した本を書いたりコンピュータ将棋の解説をいくつも書いたり、
あるいは当人自身は対局で弱くても、トップ棋士らが採用するような新しい戦法を生み出してる少数の棋士、
こいつらは対局のプロとしてはともかく、将棋のプロとしての価値はＡ級やＢ１棋士に劣らない立派なプロだと思ってるぞ
307:名無し名人
11/01/02 16:24:43 izQ5xYyB
アマチュアや奨励会員、こんな酷い差別を受けている世界は他にないです。
女流に対する一方的な優遇措置をまずは将棋連盟に変えてもらいたい。
女流棋士の見栄の為に彼らがこれだけ苦労と骨を折っている事にあまりにも無頓着過ぎます。
こんな酷い差別のされ方をしている世界は世界中探しても何処にもありません。
勝ち残った人が残る、敗れ去った者は潔く去る、
特別な事は何一つ言っていません。
ただただ、ルールに則った「平等」なレギュレーションにして頂きたい。
一日も早く健全な将棋界に戻る事を願っています。
308:名無し名人
11/01/02 16:25:32 KVJus8aK
>>305
お前が事実だと思い込んでるだけだｗ
てか2chの常識すら守れない奴にルールがどうこう言う資格は無い
309:名無し名人
11/01/02 16:29:26 izQ5xYyB
３０６
だからそういう最下層のベテラン棋士にすら勝つことができないのが女流でしょう。
その事実をどうして受け入れない？
だから女流は５流なんです。
そもそも実力のない人間にあいつはあーだこいつはこーだと便所の落書きのように
言っても何の発言権も説得力もありません。
最下層ベテラン棋士がどうこう以前に彼等にすら勝つ事ができず彼等に文句ばかりを
言っている様は異様にしか映らなく女流の本質そのものをさらけ出しており
ただただ醜い。
310:名無し名人
11/01/02 16:32:51 izQ5xYyB
３０８
女流が棋士相手に連戦連敗。そしてそれを「僅差」言っている。
それのとこが事実じゃないというのだろうか？
ヤクザの揺すりと一緒で事実を捻じ曲げてまで自分の主張を貫こうとするその
様！それが女流の本質です。
ルール違反者は一刻も早く棋界から出て行ってください。（口で言っても出て行かないから
タチが悪いんだなこれが）
311:名無し名人
11/01/02 16:36:47 KVJus8aK
>>310
＞ルール違反者は一刻も早く棋界から出て行ってください。
と言うなら2chのルールが守れないお前は2chを出ていけよ
ルールルール五月蝿い（しかも俺ルール）くせにルールが守れない馬鹿はとっとと死ねよ
312:名無し名人
11/01/02 17:49:30 izQ5xYyB
俺ルールじゃないだろ？
きちんとした将棋界のルールがあって女流はそこから割り込み行為をしているのだから。
女流はアマチュアなんだから。
そして実力があればまだいいがその実力すらない。
プロ底辺のフリークラスベテラン棋士にも２割勝てない。
勝率２割以下というと奨励会のクラスにすると５クラスから６クラス違う。
将棋は下手でも勝てるゲーム。しかしその実力は勝率という形で如実に現れる。
とにかく女流には棋界から出ていって頂きたいというのは率直な意見です。
奨励会員やアマ強豪達がどれだけ迷惑を被っているという事を考えると怒りにも似た
感情すら覚えます。
プロ棋士の中にも決して声には出さなくとも同様の人がいます。
実際知っていますしその人と飲んだ時に本人が言われていました。
米長会長及び棋士の方々には何かしらの不公平の出ない平等な対応をお願いしたい。
313:名無し名人
11/01/02 18:00:13 Y1GZRNzD
資本主義社会においては俺ルールでしょ？
資本主義社会では、コストパフォーマンスが良い女流＞人気のないプロ棋士ですから。
また金にならない人の話は米長御大も聞かないと言うのは、資本主義社会において、正しいルールなのですから。
314:名無し名人
11/01/02 18:29:43 eCGGloGj
>>312
> 女流はアマチュアなんだから。
> そして実力があればまだいいがその実力すらない。
> プロ底辺のフリークラスベテラン棋士にも２割勝てない。
これも嘘だな
里見や清水や矢内といった女流トップクラスでも対正棋士の勝率は２割前後なのは事実だが
彼女らの相手は底辺プロばかりじゃない
むしろフリクラはフリクラでも先日の吉田とかかっての瀬川とか順位戦入りを本気で目指して気合いの入ってる若手
（当時の瀬川は肉体年齢的には若手じゃないがプロ入りしての年数が少なくモチベーションが高いという意味では立派な若手）だったり
Ｃ２入り直後の新四段だったりと、年度勝率１割台で甘んじてる底辺プロなんかよりずっと実力も高く気合いも入ってる連中がほとんど
嘘だと思うなら、今後は女流枠での女流の初戦の相手は、その人数分だけフリクラで前年度の勝率が低いロートルから順番に当てて
指させてみろ（例えば前年度の勝率最低のは女流トップと、勝率が下から２番目のは女流の２番手と）
そうしたら、底辺プロと女流トップクラスとの力関係があからさまになる
この問題に関してはアマと底辺プロについても同じ
清水上らアマトップの対正棋士の平均勝率が３割前後なのは事実だが、アマトップの相手を務めるのは新四段とかのケースが多い
将来Ａ級とかにまで昇って行く少数の人間を別にすると、プロ棋士のほとんどにとっては新四段になった瞬間が棋力も気合いも最高というのが棋界での常識
仮にアマ枠で出場してるアマの相手をフリクラの前年度勝率最低の方から順に割り当てれば、アマ側が勝ち越す可能性は十分にある
むろん、連盟もそういう事態になって「プロは必ずしもアマよりも強くない」というのが証明されるのが怖いから、そういう組み合わせをせずに
アマトップの相手としては新四段という段位こそ低いが棋力・気合い共に充実してる強いプロを当ててるんだよ
プロ底辺を当てればアマは勝ち越すだろうし、女流トップでさえ指し分け可能だろうな
この予想を否定したいなら、今後は実際に前年度勝率最低から順番に女流やアマと対局させてみろ
底辺プロ側が勝ち越せると思うならな
それを実際にやらないなら「プロ底辺は（コンピュータだけでなく）女流やアマから逃げ回ってる」と言われても当然だ
315:名無し名人
11/01/02 19:49:08 izQ5xYyB
３１３
捏造と現実逃避もここまでくると飽きれるほかない。
フリークラスベテラン棋士と女流の対戦成績を比較してみればいい。
１割台の勝率と言っているのはフリークラスベテラン棋士との勝率だ。
フリークラスベテラン棋士なら女流でもいい勝負ができるなどという新年早々から
夢見心地は勝手だが妄想と現実の世界を一緒にしてもらっても困る。
実際のフリークラスベテラン棋士との対戦成績が女流は２割ないのだ。
この事実、実際に出た結果に足してもまだ捏造しようとするのだろうか？
この事実に足してどう答えるんですか？？
このやり取りだけを見ていてもどこまで醜い集団なのだろうか・・・女流というのは。
家賃や借金を払ったという領収書を見せてもそれは偽造だと言って取り立てるヤクザの揺すりよりタチが悪い。
そしと一般的なアマ強豪と女流を一緒にしないでもらいたい。
彼等は棋戦に出ているが女流よりも遥かに勝率は高い。
そして実際の棋力も彼等が上なのは明確。彼等は平均して奨励会２段、女流は平均して奨励会入れない者が半分。
６級～８級が半分。トップで２級。
失礼極まりない。
清水さん、中井さん、甲斐さん、里見さん、
あなた達がルールを守らないせいで非常に迷惑している人達がいる事を少しは
考えてください。
竜王戦が現在女流４枠ですがいつまでもこの４枠が安泰だと思わないで下さい。
316:名無し名人
11/01/02 19:59:58 izQ5xYyB
３１３
捏造と現実逃避もここまでくると飽きれるほかない。
フリークラスベテラン棋士と女流の対戦成績を比較してみればいい。
１割台の勝率なのは女流棋士の方である。しかもそれはフリークラスベテラン棋士相手だけで、の数字である。
フリークラスベテラン棋士なら女流でもいい勝負ができるなどという新年早々から
夢見心地は勝手だが妄想と現実の世界を一緒にしてもらっても困る。
実際のフリークラスベテラン棋士との対戦成績が女流は２割ないのだ。
この事実、実際に出た結果に対してもまだ捏造しようとするのだろうか？
この事実に対してどう答えるんですか？？
このやり取りだけを見ていてもどこまで醜い集団なのかという事がよくわかるでしょう。
こういった女流の自分達の立場、優遇措置を受けているという状況を当たり前を思い込んでいる
女流の開き直った態度を第三者の方はどう思うだろうか？
家賃や借金を払ったという領収書を見せてもそれは偽造だと言って金をせびり取り立てるヤクザの揺すりよりもタチが悪い。
そしと一般的なアマ強豪と女流を一緒にしないでもらいたい。
彼等は棋戦に出ているが女流よりも遥かに勝率は高い。
そして実際の棋力も彼等が上なのは明確。彼等は平均して奨励会２段、女流は平均して奨励会入れない者が半分。
６級～８級が半分。トップで２級。 失礼極まりない。
清水さん、中井さん、甲斐さん、里見さん、あなた達がルールを守らないせいで
非常に迷惑している人達がいる事を少しは考えてください。
竜王戦が現在女流４枠ですがいつまでもこの４枠が安泰だと思わないで下さい。
最終的にこの枠を０に戻すこと。将棋にキャバクラやガールズバーは必要ない。
そういう物は将棋を金儲けの道具に利用しようとする企業がやりたがるもので
将棋の本質とはかけ離れたものだ。
健全な将棋界への回避。本質のみを追求する本格派の将棋。
男女関係なく誰にも平等な将棋。
本当の将棋ファンはそれだけを望んでいる。
317:名無し名人
11/01/02 20:25:59 eCGGloGj
>>315
> ３１３
> 捏造と現実逃避もここまでくると飽きれるほかない。
> フリークラスベテラン棋士と女流の対戦成績を比較してみればいい。
> １割台の勝率と言っているのはフリークラスベテラン棋士との勝率だ。
何を寝ぼけてるのかな？
それにすり替えもイイカゲンにしろよ
俺が言ってるのは女流トップとフリクラ底辺の話だ
女流全体なんて最初から議論してない
そして女流トップの里見や清水らの対男性棋士の通算勝率は２割前後だよ
連盟の記録のページにはっきりと数字で出てる
それにフリークラスベテラン棋士の全員が底辺ではない
中原１６世だって「フリークラスベテラン棋士」だったんだからな
かつて名人に挑戦した大内だってそうだろう
中原や大内らはフリークラスベテランだったが底辺なんかじゃなかった
俺が女流と比べてるのは、年度勝率１割台で年間１勝しかできないのに
恥ずかしげもなく棋士を続けてるダニやゴミの連中だ
> フリークラスベテラン棋士なら女流でもいい勝負ができるなどという新年早々から
> 夢見心地は勝手だが妄想と現実の世界を一緒にしてもらっても困る。
比較対象を底辺からかっての中原や大内みたいなのも含む単なるベテランにすり替えられては困るな
それに里見や矢内らが仮にお前の言う通りフリクラベテランに対して１割でどうして対男性棋士全体への勝率が２割前後になれるのかな？
夢を見てるのはお前だ
底辺プロの年間勝率１割台前半の連中は女流トップクラスよりも対男性棋士の勝率が悪いんだよ
いつまでも初夢を見てないで現実を見ろ
それとも屠蘇の飲み過ぎで酔っ払ってるだけか？
ともかく、武者野ら年度勝率１割台前半のフリクラ底辺の実力にそんなに自信があるなら
女流枠での初戦の対局相手は年度勝率１割台の連中に常に勤めさせろ
それをやらない限り、底辺は女流からも逃げてるわけだ（藁
318:名無し名人
11/01/02 20:56:06 66nQrsXH
結論：>>313には呆れる
319:名無し名人
11/01/02 20:59:35 izQ5xYyB
３１７
誰もベテランを全てが底辺なんて言っていない。
底辺底辺言っているのはおまえだろう。
その底辺棋士に２割勝てないのが女流だろう。何を話を歪曲しようとしているんだ。
清水さんのフリークラスベテラン棋士相手の勝利は２割ありません。
この事実にどう答えるのか楽しみだな。
実際に戦えば分かるよ。
弱いくせにゴチャゴチャとイチャモンしかつけられない女流棋士さん。
何が真実かというのはもうすでに一斉対局や対棋士ｔの対戦成績で答えは出ているんです。
それを往生際悪くあいつはこうだああだと言い訳ばかり。
その時点で女流のレベルなどたかが知れているんだよ。
将棋を愚弄しないでもらいたいな。
320:名無し名人
11/01/02 22:34:30 eCGGloGj
>>319
> ３１７
> 誰もベテランを全てが底辺なんて言っていない。
> 底辺底辺言っているのはおまえだろう。
> その底辺棋士に２割勝てないのが女流だろう。何を話を歪曲しようとしているんだ。
> 清水さんのフリークラスベテラン棋士相手の勝利は２割ありません。
底辺とフリクラベテラン棋士とは違う
底辺とはＣ級から一度も上に上がれずフリクラに堕ちた連中だ
フリクラにはＡ級やＢ１経験者もいるし中原のように永世名人資格者だっていたのだ
お前の言うフリクラベテランには中原だって含まれてたんだよ
俺は引退前のフリクラ時代の中原を底辺なんて呼ぶ気はさらさらない
トンデモはお前だ
> その底辺棋士に２割勝てないのが女流だろう。何を話を歪曲しようとしているんだ。
> 清水さんのフリークラスベテラン棋士相手の勝利は２割ありません。
こう書くことで、お前は永世名人の中原や名人挑戦者になった大内まで
お前ら底辺と同類呼ばわりしたんだよ
お前ら底辺は本当にどうしようもない連中だな
中原まで自分と同じ底辺呼ばわりするんだからな
俺たち将棋ファンにとっては
フリクラだろうとどうしようと中原は将棋に関しては偉大な棋士だ（女との話は将棋での偉大さとは別だ）
そしてお前みたいなＣ級より上に上がれずフリクラに墜ちた底辺は文字通り将棋界のゴミ、産廃、ダニだ
中原や大内らをお前みたいなダニと一緒にするな
321:名無し名人
11/01/02 22:45:29 ZME4bPIZ
理屈的には ID:izQ5xYyBが正しいと思うよ。俺は
でも地雷にひっかかってｷｬってなる振袖の初美ちゃんを見て
正月から微笑ましい気分になったから女流は追放してもらっては困るんだ
322:名無し名人
11/01/02 23:09:28 izQ5xYyB
３２０
は、答えになってないね。
３１９で聞いた事に対してきちんと答えてもらおうか。
結局事実を歪曲し屁理屈しか言っていない。
これこそが女流のレベルそのものを物語っている。
フリークラス底辺の棋士に女流は２割勝っていない。そして奨励会も突破していない。
実力もない。謙虚さもない。能力もない。
ないないだらけの女流棋士さん。
にもかかわらず自分達（女流）はプロより凄いんだぞ！と鼻息が荒い。
もうね、笑っちゃうだけです。あなた達の往生際の悪さには。
ただただ醜い。
323:名無し名人
11/01/03 04:42:51 b7CRDnms
>>322
> ３２０
> は、答えになってないね。
> ３１９で聞いた事に対してきちんと答えてもらおうか。
319こそデタラメのオンパレードじゃないか
年間勝率１割台前半の底辺ゴミ連中をフリクラベテランといっしょくたにしてるなんてのはな
デタラメになんか答えられるはずがないだろが
文句があるなら年度勝率最低から順に女流枠で出場してくる里見ら女流トップと初戦で対局させろよ
ついでに、フリクラでもあからに７割勝てるってのを証明してもらおうじゃないか
年間勝率１割台が女流トップの里見らより強い、スパコンよりも強いって実際に対局で証明して見せろよ
女流より強い、あからに７割勝てるなんて口先で言うだけじゃなく、実際に対局して実証しろよ
それができなきゃお前は単なるホラ吹きの弱虫、卑怯者だ
まあ底辺ダニには卑怯者ってのは似つかわしいがな
こうやって問い詰めると逃げてばかりだよな、お前みたいな底辺プロ、別名、将棋界のダニ、将棋界の産廃の連中は
年間勝率２割にも満たんようなダニ底辺があからどころかＰＣにすら勝てるとでも思ってるのか？
勝てるって言うならあからでもＰＣサーバーでもいいからソフトと底辺の組み合わせでさっさと公開対局しろよ
それで１０局やって７勝して見せてみろ
棋譜に価値のない対局しかできんダニ底辺も、せめてＰＣに惨殺されて世間の笑い者になるぐらいの役には立てよな
そうすりゃ普段は誰も見ないお前ら底辺ゴミ連中の対局でも多少は話題になる可能性ぐらいはあるからな
それが嫌ならダニはダニらしくこっそりと黙って寄生してろ
324:名無し名人
11/01/04 02:22:21 AOOq0d6N
３２３
そこまで事実を捏造してまで否定するのは醜い以外の何者でもないな。
女 流 棋 士 は フ リ ー ク ラ ス ベ テ ラ ン 棋 士 相 手 に
２ 割 勝 っ て い な い ん で す 。
この事実に対してなんら明確な答えが返ってこない。
この事実の前ではいかなる言い訳もできないんですよ。
答えてみてください。早く。
いつまでも自分達の優遇措置を当たり前と思いふんぞり返っている。
それが女流棋士の実態です。本来ならば女流などというものがある事自体おかしい。
体力を競うものではないのだから男女一緒にやるべきものです。
本来ならばあり得ない優遇措置に甘えその立場を悪用し自分達の弱さを棚に上げ
プロやアマ実力者までも攻撃ししている。
どう思われますか？
どちらが反社会的行為、ルールを守っていない集団ですか？
325:名無し名人
11/01/04 02:29:03 AOOq0d6N
女流とは実態を暴かれたり事実を突きつけられると話の筋を別の方向へ向けるのが
非常にうまい。
上記で指摘した事に女流は何一つ答える事ができない。
将棋はいかなる着飾りや言い訳などは一瞬でぶっ飛んでしまう冷徹さがある。
それは例えば駒桜ＨＰ上で三年連続全戦全廃にも関わらずその内容を「僅差」
詠っている事などがその最もたる例だ。
自分達の無力さ、無能さを認める事ができない。
だからそういった誤魔化しや言い訳がよけいみすぼらしく醜くなって現れる。
女流棋士が反面教師となり将棋は他のどのゲーム、スポーツ、競技よりも残酷無比なものだと痛感させられる。
それは虚しい程までに
326:名無し名人
11/01/04 02:35:39 AOOq0d6N
女流とは実態を暴かれたり事実を突きつけられると話の筋を別の方向へ向けるのが
非常にうまい。
上記で指摘した事に女流は何一つ答える事ができない。
将棋はいかなる着飾りや言い訳などは一瞬でぶっ飛んでしまう冷徹さがある。
それは例えば駒桜ＨＰ上で対棋士との一斉対局に三年連続全戦全敗にも関わらずその内容を「僅差」
詠っている事などがその最もたる例だ。何を持ってして「僅差」なのだろうか？
あの内容で、だ。
自分達の無力さ、無能さを認める事ができないのだろうか。
手も足も出ず奨励会２，３級程度の棋力では勝てる訳がありません、と一言言えば済むだけの話である。
誰も笑いはしない。当然の結果なのだから。
そこを誤魔化しや言い訳をするからよけいみすぼらしく醜くくなる。
言い訳や誤魔化しをすればする程に女流棋士が反面教師となり将棋は他のどのゲーム、スポーツ、
競技よりも残酷無比なものだと痛感させられる。
それは虚しい程までに
327:名無し名人
11/01/04 02:43:42 fCNDlPqJ
>>325
話をそらしてるのはお前の方だろ
底辺プロには年間勝率１割台前半ってトンデモが何人もいる
しかも１年だけじゃなく何年もそういう超低勝率を続けて平気でプロやってるのがな
年間勝率１割台前半ってのは、女流トップクラスの対男性棋士勝率よりも低いんだよ
しかもそんなトンデモ底辺の対局相手は当然ながらフリクラやＣ２の底辺だ
何しろ年間の勝ち星が１勝しかないんだからな
つまりは予選の初戦を突破して少しでも上の棋士とは１度しか対局してないって事だ
そんな弱い同士の対局でさえ年間勝率１割、里見ら女流トップの対棋士勝率より明確に低い勝率しか上げられんのだ
恥を知ったらどうだ、恥を
そういうのもプロだというのなら女流の少なくともトップクラスは立派にプロの力がある
嘘だと主張するなら前から言ってるように、女流枠で出場する女流の対局相手は前年度の勝率最下位の底辺棋士から順番に当てろ
それで年間勝率１割台前半のトンデモ底辺ゴミが里見ら女流トップに指し分け以上の成績を出して証明してみろ
ともかく、今の時点で事実として存在しているのは、同じ正棋士を相手に対局して、女流のトップクラスほどにも勝てない正棋士が現実に存在してるという事だ
年度勝率１割台前半という信じられん低勝率の底辺ゴミが何人もな
ところでお前が豪語した
147 名前：名無し名人[sage; ] 投稿日：2010/12/23(木) 05:54:16 ID:ejcZ94XP [5/10]
あからがプロより強いなど一言も言っていない。
たとえフリークラスの棋士であっても７割勝てる。
１０回やれば７回勝てるって事だ。逆に言えば３回は負ける。
それに一喜一憂しているのがアオイ連中。
あからは女流より数段上。しかし底辺プロよりは下。
これもちゃんと対局して証明しろ
年間勝率１割台の底辺があからより上だ、７割勝てると証明してみろ
ハッキリ言えば、あからみたいなスパコンどころかＰＣ上の激指やボナとさえ底辺プロは１０局指して１番入れられたら上出来だ
それが嘘だと主張するなら、実際に対局して証明して見せろ、口先だけで言い逃れる底辺ゴミの臆病者ｗｗｗ
328:名無し名人
11/01/04 03:32:48 AOOq0d6N
いやいや、生涯勝率が４割超えているのんだから１割なんてのは女流お得意の
部分的にしか見ていない結果で将棋というのはトータルの成績で評価されるもの。
従っておまえの意見は的外れだ。
そしてフリークラスベテラン棋士に対する女流の勝率が全てだろ。
おまえがフリクラフリクラと煽っていたから一言言ってやったんだろう。
これに対しておまえは何一つ答えていない！
そして事実をつきつけると部分的な成績を引き出して攻める（笑
どちらが論破されているか、普通の人なら分かるよね。
女流は奨励会をトッパしておらず棋戦参加→奨励会員やアマ競合の努力を無視したルール違反。
ならば実際の実力→対棋士一斉対局成績三年連続全戦全敗、生涯勝率２割未満
駒桜ＨＰ→この完全敗北を「僅差」と主張。北朝鮮の瀬戸際外交以下の言い訳。
そしてさっきこちらが聞いた事に対して答えていない。
まさに借りた金を踏み倒す、事実を捏造、歪曲のオンパレード。
いくらコテンパンにやられてもその敗北を認めず自分達がプロだと主張（笑
女流棋士の思想そのものがでている。負けず嫌いとはそういう次元の問題じゃなく
人として最低限の問題。女流棋士に送る言葉があるとすれば
ただ ただ 醜い
329:名無し名人
11/01/04 03:50:53 AOOq0d6N
そもそも女流というものが自体存在する事自体がおかしい。
平等な条件で誰一人生き残れないからじゃあ女だけでって作られたものが
今ではプロ棋戦に我が物顔で顔でズケズケと参加。挙句に金を出せ、権利をよこせと言っている。
中国の恫喝外交よりも酷いヤクザの揺すりのやり口そのものだ。
こんなふざけたいい加減な話はない。
アマチュア以下の素人に毛が生えた程度の連中なのだからアマ棋界で活躍して
もらうのが筋だ。本来奨励会で志半ばで将棋の世界から去っていった人間と同様の
処遇にならなければいけないのだ。
奨励会やアマ棋戦で努力している人間はたまったもんじゃない。
女流の優遇措置を厳しくし彼等への優遇措置を強めるべきで現行の制度は誰がどう見ても全く筋の通っていない話なのである。
330:名無し名人
11/01/04 04:05:03 fCNDlPqJ
>>328
> いやいや、生涯勝率が４割超えているのんだから１割なんてのは女流お得意の
> 部分的にしか見ていない結果で将棋というのはトータルの成績で評価されるもの。
生涯勝率が４割だろうが年間勝率１割台を何年も続けていてはプロの資格は既にない
お前は車の運転免許なんて的外れな例を上げていたが、その例に従えば
免許更新に必要な身体条件を満たさなくなった老人や視力を大きく失って運転がまともにできなくなった人間、
それが年度勝率１割台前半キープの底辺中の底辺
>女流は奨励会をトッパしておらず棋戦参加→奨励会員やアマ競合の努力を無視したルール違反。
そのルールはお前が決められるもんじゃない
スポンサー企業の新聞社が参加枠というルールを決めるのだ
貧乏人で将棋しか指せんお前がなんと言おうと金持ち新聞社の決定には逆らえんのだよ
文句があるならプロ将棋を止めるんだな
お前みたいな将棋界のダニ、ゴミ底辺が１人消えようがどうしようが誰も痛痒を感じない
お前の無価値な対局に対して無駄な対局料を払わずに済んで喜ぶ新聞社だけじゃなく
俺みたいに羽生や渡辺らスーパースターにしか興味のない大半の将棋ファンもな
何度も言ってやるが女流参加枠もアマ参加枠もスポンサーが話題性という資本主義的価値のルールに基づいて決めたものだ
お前の棋譜よりも話題のある女流の棋譜の方が社会では喜ばれるって事だよ
お前の人間としての価値は女流のチンコロネエチャンやババアの価値すらないんだ
お前が将棋を指してる限りはな
お前の棋譜は誰も見ない
お前の棋譜は将棋年鑑にさえ収録されない
お前の棋譜に１円でも払おうという将棋ファンは誰もいない
つまり資本主義社会では、
お 前 は 人 間 と し て 存 在 し な い も 同 然 の 全 く の 無 価 値 な の だ
331:名無し名人
11/01/04 04:15:26 AOOq0d6N
330
そもそも決められたルールに文句を言うのならば将棋連盟も奨励会も存在価値も存在意味もない。
決められたルールがありそれを守っていないのが女流棋士だ。
それは自明なのだ。
ルール違反をしているだけでなく実力でも全戦全敗。そしてそれを誤魔化す。
おまえは私が聞いた事に何一つ答えず話をそらし誤魔化している。
まさに女流のやり口、ヤクザの揺すりと同じやり口だ。
ルールというレールがありそのレールにはサイズや規格もある。
その上を乗らなければいけないのに勝手にレールを持ち込んで走らせている。
これが女流棋士だ。
プロであるという事は奨励会を突破しなければいけないのは全ての者に課せられた義務なのだ。
そもそもそれを否定する所から始まれば今のプロや将棋そのものが何なのだ？という話になる。
どちらが的外れでルール違反をしているのか、どちらが正論を言っているのか、普通の人であればすぐに分かる筈だ。
これだけははっきり言明しておこう。
女 流 に は 棋 士 と し て の 存 在 価 値 は な い
332:名無し名人
11/01/04 04:35:40 fCNDlPqJ
>>331
そのお前ら将棋脳の仲間内で勝手に決めたルールとかを超えるのがスポンサーのルール
それがいやならスポンサーなしで将棋を指せ
それが資本主義のルール
スポンサーのルールを受け入れて金をもらう以上は、スポンサーの定めたルールこそが全てのルール
お前ら仲間内のルールなど無意味
そもそも弱いのが問題なら、年間勝率３割を切ったら１発でプロ棋士資格を剥奪して強制引退させるべきだな
何しろアマ強豪の対プロ勝率と差がない、つまりはプロと言いながらアマと同じ程度の力しか持ってないんだからな
そして年間勝率３割５分未満を２回やってもプロ資格剥奪
このぐらいプロ棋士の資格を厳しくするなら「女流に正棋士の棋戦を指す資格はない」ってのも多少は説得力あるが
年間勝率が女流トップの対正棋士勝率よりずっと低い１割５分未満でもプロとして存在を許すなんぞは論外
年間勝率４割切った正棋士からは棋戦参加料を徴収して指させるんだな
そして本戦まで進まない限りは対局料ゼロでいい
そんな弱いゴミ棋士の予選の棋譜なんて商品価値ゼロなんだからさ
もっともそんな厳しいルールにしたら、お前なんか即刻正棋士の資格を失ってしまうよな
そういう自分に甘い奴が他人に厳しく言ったって説得力ゼロ
それが社会の常識
もっともお前みたいに将棋脳でしかも羽生や渡辺の稼ぎにたかるダニ同然の人生しか歩んでないゴミには
社会の常識なんて理解できんのだろうが
棋戦参加枠のルールは資本主義によってスポンサーが決めるもの
お前ら将棋脳の世間知らずが勝手に決められるもんじゃない
スポンサーって他人の金をせびって将棋を指してる限りはな
強さが全てというお前みたいな将棋脳らしい価値観にピッタリの棋戦参加ルールを決めようじゃないか
年度勝率４割未満の棋士は参加費を徴収し予選対局料はゼロにする、３割未満は１発で棋士資格剥奪ってのに賛成するか？
ＹＥＳかＮＯで答えてみろよ
333:名無し名人
11/01/04 05:18:19 AOOq0d6N
いや、間違いだな。そもそも棋士ではないのだから
女 流 棋 士 そ の も の に 根 本 的 に 存 在 価 値 が な い
334:名無し名人
11/01/04 05:25:54 AOOq0d6N
３３２
そもそも私がフリークラス棋士と勘違いしてあたかもそれ相手に話しているようなのが面白い（笑
理論が破綻しているのに気がつかないか？いや、認めたくないだけか。
スポンサーが全てというのなら将棋の組織そのもの自体意味をなさない。
プロとは金以前に
強 く な け れ ば 意 味 は な い ん で す よ
奨励会突破というルールを守っていないだけでなく貴方方女流棋士はその部分でも主張できるんですか？
この質問にまた逃げるんでしょうか？
底辺棋士は順序を踏んでいるんです。彼等は奨励会を突破した。
女流はしておらず割り込み行為。
その違いです。それが全てです。
そしてこの底辺棋士に２割勝てないのが女流なのです。
答えはもう出ているじゃないですか。
間違った事言っています？
普通の頭の人に聞けばどちらが正論を言ってどちらが論破されているのか明白ですよね。
それでもまだ言い訳、負け惜しみですか？
何処まで腐りきっているのでしょうか。女流棋士というのは。
335:名無し名人
11/01/04 05:29:09 fCNDlPqJ
>>333
> いや、間違いだな。そもそも棋士ではないのだから
>
> 女 流 棋 士 そ の も の に 根 本 的 に 存 在 価 値 が な い
かく言うお前には人間としての存在価値がないがな
女流にはオナペットの価値のあるのもいるぞｗ
ババアやメスゴリラなんてトンデモもいるがなｗ
ところで完全実力主義による棋戦参加ルールの質問に答えろよ
タイトル戦を観戦してる俺みたいなファンの大半にとっては弱いゴミなんて目障りなだけだから将棋界からゴミ一掃してくれる次のルールは大歓迎なのさ
年度勝率４割未満の棋士は参加費を徴収し予選対局料はゼロにする、３割未満は１発で棋士資格剥奪ってのに賛成するか？
ＹＥＳかＮＯで答えてみろよ
336:名無し名人
11/01/04 05:36:19 AOOq0d6N
３３５
その前にこちらの質問に答えろよ（笑
答えられない。いつもそうやって歪曲か捏造。理論のすり替え。
実力のない者に、条件を満たしていないものに何を言っても説得力なし！
又、そういう連中に主張する権利もない。
女流は途中で挫折したのだから他の奨励会員同様に扱われなければいけない。
上で言った通りそもそも根本的に女流棋士というものが存在する事自体問題なのである。
奨励会で努力している人間は何なのだ！という話だ。
フリークラスのベテラン棋士相手に１割台しか勝てず。奨励会も突破しておらず
そんな人間が跋扈（ばっこ）している状況が他の社会ではちょっとあり得ない話で異常だ。
この世界程女が特別優遇を受け男が理不尽なまでの差別を受けている世界はない。
女流は腐りきっている。
337:将棋界のゴミ・ダニ追放運動委員会
11/01/04 14:28:57 fCNDlPqJ
>>336
> ３３５
> その前にこちらの質問に答えろよ（笑
> 答えられない。いつもそうやって歪曲か捏造。理論のすり替え。
何が歪曲かな？何が捏造かな？
歪曲してるのはお前だろ
棋戦に誰を参加させるのかのルールを決められるのは金を出してる主催社って事実をいつまでも認めようとせず歪曲してるじゃないか？
女流トップの対棋士勝率にすら遥かに劣る年間勝率を繰り返す棋士が何人もいる事実を歪曲して女流より棋士が強いと捏造してるじゃないか？
フリクラなら誰でもあからに７割勝てるなんて捏造も平気で書いてるじゃないか？
それらが捏造じゃない、歪曲じゃないって主張するなら、実際に対局して証明しろって言ってるんだ
女流トップより年間勝率１割台前半の底辺ゴミが強いというのを実証しろって言ってるんだ
フリクラでも最弱クラス全員があからと対局して７割勝てることを証明しろって言ってるんだ
強さがすべてならば弱い者は食えない予選対局料ゼロ、シード権のない棋士からは参加料を徴収するルールにしろって言ってるんだ
お前はそれら実際に証明したり底辺が確実に食えなくなるルールへの変更からすべて逃げてるじゃないか
> フリークラスのベテラン棋士相手に１割台しか勝てず。奨励会も突破しておらず
> そんな人間が跋扈（ばっこ）している状況が他の社会ではちょっとあり得ない話で異常だ。
奨励会なんて不要だよ、連盟もな
参加したいやつは誰でもプロ棋戦に参加させりゃいい
ただし予選は対局料ナシで最終以外の予選は勝利金もゼロでな
そうやって前年度の獲得額（勝利金や棋戦の優勝賞金、タイトル料、本戦以上の対局料）合計額の上位２５人だけにシード権を与えて
シードは参加料免除にして本戦（勝利金の他に対局料あり）から出れば良いことにする
このルールで結果的に食えるだけの賞金を稼げるのが本物のプロ
実力、実力と騒ぐなら棋譜の価値のない対局にはびた１文出さん完全実力制のプロ制度にするのが常識だぜ
このルールなら女流が男性棋戦に参加しても１円も稼げないのは確実
同時に５０人以上の余剰なゴミ棋士全員もプロを辞めざるを得なくなるのも確実
俺は女流参加枠などどうでもいいがゴミやダニの連中が将棋界に大量にあるのが我慢ならんのさ
338:名無し名人
11/01/04 15:27:25 wWmI21vN
奨励会いらない完全実力制って、ゴルフのプロの生活みたいな感じなのが理想かい？
そうなると六十年後にはトップも含めプロの寿命みじかくなりそうだな・・・
六十年後のプロ棋界がどうなってるか知らんが、その制度だと、
そこそこ強くて上手に貯金できる人が長生きしてるような気はするよ。
プロ棋士には銀行みたいにお金を融通しあう制度あるのかい？
339:名無し名人
11/01/04 16:41:44 fCNDlPqJ
>>338
> 奨励会いらない完全実力制って、ゴルフのプロの生活みたいな感じなのが理想かい？
日本で良く知られてるのはプロゴルフだけだが、プロテニスにしても海外のチェスにしても
プロ制度は上のような完全実力制だよ
日本のプロ将棋やプロ囲碁みたいに一度プロ資格をクリアすれば実質的に一生（最低でも13年以上）は対局で食える事が保証されてるって
仕組みはプロとして異常な姿
> そうなると六十年後にはトップも含めプロの寿命みじかくなりそうだな・・・
プロの寿命が短くてもいいんじゃないの？
その代わりに新しい血がどんどん入ってくる
俺たちファンにとってはそれで何も困らないどころか大歓迎
少なくとも歳をくって棋力が落ちて商品価値がゼロになってしまった連中がどんどん増えてのさばって活力を奪ってる
今の将棋界よりはずっと活気があるプロ将棋になるだろう
それと中堅は中堅で翌年のシード権争いで必死になる
一昨年、佐藤がＡ級陥落がかかった対木村戦で対局終盤で木村に寄せられそうになった時、
泣きそうな顔あるいは人によっては鬼の形相と呼んだ必死な表情になったが
シード権の有無はＡ級に残留か陥落の比じゃなくてプライドだけでなく文字通り生活がかかった話になる
だから中堅クラスの戦いも生きるか死ぬかの人間ドラマが絡んできて非常に見ごたえがあるようになる
何しろ奨励会三段リーグの四段になれるかどうかの修羅場が
中堅棋士（今のB1残留か否か、B2から昇級できるか否か）によってスケールも深刻度もアップされて文字通りの修羅の戦いとして再現されるんだ
俺たち将棋ファンとして観戦するのにこれほど面白いのは他にないよ
年度終盤での中堅同士のシード権をかけた戦いはタイトル戦並みに俺たちファンの興味を引く対局になるのは確実
340:名無し名人
11/01/04 16:56:19 fCNDlPqJ
補足しとくと、今のB2でさえ対局では食えなくなるのはあんまりだと言いたいなら
シード権を与えるのを25人でなく50人にすればいい
そうすれば現在のB2以上がシード権を与えられた状況になる
（25人だとほぼ現在のB1以上だけがシード権）
シード権50人ならB2で降級点１発で即座にCに降級で、C級以下からは棋戦参加料を徴収してB2が登場するレベルまで勝ち上がらないと
勝っても１円にもならない、さらにB2以下はB1が登場するあたりまで対局料ゼロってルールにする感じかな
341:名無し名人
11/01/04 17:02:02 vAybG3cJ
>>339
囲碁は対局だけで食べていけないよ。教室やったり指導碁やらないと無理。
対局だけで食べていけるのは将棋だけだよ
342:名無し名人
11/01/04 17:11:02 AOOq0d6N
３３７
その理論と自分達（女流）が勝てない、結果を出していないという事を
ごちゃ混ぜににして誤魔化しているよね。
さっきも言ったけどそもそもルールを否定する所から始まれば議論にならない。
奨励会、将棋連盟、そういうものがあっての組織で貴方の言っている事は屁理屈意外の
何者でもない。
実力のないものがこうしろああしろと必死に抜け道を探してズルしようとしている。
だから女流は５流なのだ。
結果を何一つ出していないのにやれルールが間違っている、プロ扱いしろ、金を上げろ
やっている事はヤクザの揺すり、中国の恫喝外交と同様だ。
そもそもルールを逸脱した所から議論をしようとしている。
極めてタチの悪い連中だ。
343:名無し名人
11/01/04 17:23:54 AOOq0d6N
３３７
奨励会や連盟が不要だとか自分の理論が破綻しているという事が分からないかな？
それを言った時点で貴方の負けだよ。
ルールがあり、決められた条件を満たしてプロとなる。そこにたらればはないんです。
男も女もないんです。残れなければはじき出される生き残った者のみが本物として
生き残れる。極めて理路整然。何処が間違っているんですか？
普通の人が見てどちらが論破されているか明確ですよね。
そもそも問題なのは君が言っている年を食っている連中から片せろという話だけど
そういうベテラン底辺棋士にすら勝てないの女流で勝てない相手に対して
辞めさせろなどと言っている事自体がおかしい。
上で言った通り自分達が勝てない事とベテランの勝率などをごちゃ混ぜにして
だからこういしろという極めて乱暴な意見だ。
自分達が勝てない事実を隠しながら相手の弱点を突こうとしているがその相手にも
コテンパンにやられている事実。
これに対してどう答えるんですか？
ルール違反、自分達の実力と結果を少しでもごちゃ混ぜにする為のプロ棋士批判、
自分達の実力を棚に上げて人の批判、悪口しか言えずどう贔屓目に見てもあなた方女流棋士に存在価値ってないんですよ。
344:名無し名人
11/01/04 17:30:40 AOOq0d6N
そもそも女流の棋譜なんてものを見ているのは正当な将棋ファンではないよね。
本筋を追求しているものはプロの棋譜しか見ない。
時間の無駄です。
将棋の本筋を追及しているファンは棋士にしか興味ないんです。
女流？
棋譜は１万枚くらいまとめてちり紙交換くらいにはなるんじゃない？
345:名無し名人
11/01/04 17:43:06 AOOq0d6N
話は反れるが以前イベントで山口（女流）がいたが物凄い美脚だね。
舐め回したくなるくらい綺麗で女流棋界一の美脚じゃないか？
あれだけは良かったよ。
346:名無し名人
11/01/04 19:28:55 fCNDlPqJ
>>343
社会でのルールとは資本主義のルール
価値あるもの、他人が金を払ってでも得たいと思うものを提供できない人間には金を得る資格がないというルール
それが資本主義の掟
奨励会を突破すれば全敗を続けても13年食えるなんてのは将棋脳が社会の掟を無視して勝手に決めたローカルルール
将棋ファンにはそんな変なルールに頼った連盟も奨励会も不要
強者のみが生き残れる弱肉強食こそが真剣勝負の本質
全敗しても新四段から13年間は食える、勝率１割台でもプロとして続けられるなんて弱肉強食の真剣勝負の本質に欠ける
今のプロ将棋は真剣じゃない、つまり全体で八百長やってる勝負ごっこと同じ
将棋連盟って私団体がやってる奨励会システムによるプロ認定は医師や教員や運転免許といった国家資格じゃない
お前ら将棋脳が勝手に定めたもの
そんなのは弱肉強食の真剣勝負のプロの世界に不要だ、有害だと言ってるのさ
少なくとも棋士でなく社会で生きて自分の稼ぎで食ってる人間なら奨励会システムがいかに歪んだシステムかは解ってる
なのに、奨励会の権威にすがってるお前は自分が社会の常識を知らない将棋脳だ、連盟がお前にとっての社会のすべてだと白状してるのと同じ
だからお前は100％棋士、それも連盟にすがらないと生きられない底辺中の底辺って決め付けてやってるのさ
>>341
>囲碁は対局だけで食べていけないよ。教室やったり指導碁やらないと無理。
そう、それが真剣勝負のプロとして正常な姿
弱いなら他の仕事で食いつなぎながらプロとして食えるようになろうって夢を追う
食いつなぐ上で知った実社会の厳しさと夢を追うのに疲れた弱者は自発的にプロの世界から退場する
これがプロの世界の新陳代謝を生み出し、大量の弱者というゴミが溜まって真剣勝負の世界を汚すのを防いでくれる
>対局だけで食べていけるのは将棋だけだよ
だから将棋界は大量の底辺、アマの対プロ勝率３割にさえ遥かに劣る年間勝率しか上げられんゴミが排除されずに溜まって淀んでるんだよ
どんなに弱くても普通の生活するに最低限の年収は将棋を指すだけで得られるって今の仕組みが異常で生きるか死ぬかの真剣勝負を汚してるんだ
弱者は勝手に飢え死にしろ、死ぬのが嫌ならとっとと退場しろ、これが真剣勝負のプロの世界だろ
347:名無し名人
11/01/04 21:09:25 1Rusdacf
>>343
お前個人が考えるプロの資格なんぞ知らんよ。
結局は金を払う奴が決めることだからな。
そんなに女流がプロとして金を貰う資格がないと思うなら、
スポンサーに意見書でも出したらどうですか？
偉そうなのは口だけで行動力はないんですかね？
まあ意見書など出しても無視されるだけでしょうが＾＾；；；
348:名無し名人
11/01/04 21:15:50 80Gt392O
ちなみに千駄ヶ谷は明日指し初めですね
349:名無し名人
11/01/04 21:21:32 yUF3GkDx
悪いとこどり１勝２敗ペースで３０勝７０敗したら「アカラテスト」でよくね？
350:名無し名人
11/01/04 22:26:49 Ymq2mdQX
>>1
なんでこういうことを言い出すのかよくわからないのが、
言いたいことはよくわかる。
とりあえず、将棋連盟と、棋戦すべてのスポンサーに対して
あなたの意見を申し入れしてみたらどうでしょうか。
ここで言っても議論にはならないし。
351:名無し名人
11/01/05 00:28:07 G3Pmi3nR
３４６
誰がプロになって全敗してもいいなんて言ったアホ
自分の理論が破綻しているという事に気がつかないのか？
認めなたくないだけだよな。
プロで全敗しているのがいるか。それ以前の問題なんだよ。
奨励会や将棋連盟という大前提の基本ルールがある。
それは俺が決めたものもじゃない。
その根本のルールを守っていないのが女流棋士だろう。ナニを的外れな論外
な話をしているんだ？
女流は奨励会を出ておらずルールを守っていないんだから追放されるのが筋だろう。
奨励会員やアマ強豪達が女流に踏み台にされている現状でこんなバカな話があるかという話だ。
何度も言っているが本当棋界の粗大ゴミ！産業廃棄物！
おまえら女流は棋界に必要ない
ル ー ル 違 反 の 無 法 者 女 流 棋 士 は 棋 界 か ら出 て 行 け
352:名無し名人
11/01/05 00:33:25 G3Pmi3nR
それとスポンサーは女流を金の木だと思っているから利用しているに過ぎない。
基本的に企業というは金、利益になる為なら何でもするという集団。
スポンサーの意向のみ重視されるのならばもはやそれは将棋である必要はない。
強さや棋譜、実績、そういったものが満たされて初めて棋戦へ参加する資格というものがある。
これは米長会長も言っていた事が。そして女流が言っている事は全てにおいて筋が通っていない
というのは誰の目に見ても明らかだだろう。普通の頭の人であれば
どちらが正論を言っていてどちらがメチャクチャを言っているから一目瞭然だ。
353:名無し名人
11/01/05 00:40:36 G3Pmi3nR
３４６
ではおまえの理論で言えば即刻退場しなきゃらならないのは女流棋士だろう。
誰よりも勝っておらず誰よりも負けている。
自分で自分の言っことえおそのままお返ししよう。
結局女流棋士というのは誰よりも勝っていない。誰よりも負けている。
にもかかわらず自分達の腕、実力を棚に上げ上位者やプロを攻撃している
極めてみすぼらしく醜い集団だ。
将棋界のルールを守っていない暴走集団なだけでなく罪のない人々や崇高なプロ棋士を
をネットという匿名性の高い芭蕉で罵詈雑言で罵倒している卑怯者の集団だ。
354:名無し名人
11/01/05 00:41:49 G3Pmi3nR
３４６
ではおまえの理論で言えば即刻退場しなきゃらならないのは女流棋士だろう。
誰よりも勝っておらず誰よりも負けている。
自分で自分の言っことえおそのままお返ししよう。
結局女流棋士というのは誰よりも勝っていない。誰よりも負けている。
にもかかわらず自分達の腕、実力を棚に上げ上位者やプロを攻撃している
極めてみすぼらしく醜い集団だ。
将棋界のルールを守っていない暴走集団なだけでなく罪のない人々や崇高なプロ棋士を
をネットという匿名性の高い場所で罵詈雑言で罵倒している卑怯者の集団だ。
355:名無し名人
11/01/05 01:16:00 1hO5paMQ
>>351
> ３４６
> 誰がプロになって全敗してもいいなんて言ったアホ
お前が信奉してる連盟のプロ棋士のルールならば新四段になって全敗を続けても13年間も首にならないんだよ
C2で３年連続全敗で降級点３つでフリクラ入り、そこでも強制引退喰らうまで10年間は全敗を続けられるんだ
ルール、ルールと喚くなら自分らがいかに甘いルールでプロを名乗ってるか知ってから喚け
お前の強さがすべてって論理が連盟の現実のルールに照らせば破綻してるのさ
>プロで全敗しているのがいるか。それ以前の問題なんだよ。
プロで全敗はいないとしても何年間も全敗に近いゴミは山ほどいるじゃないか
武者野を始めとして何人もが年間１勝しかできずに年度勝率１割台前半を何年も続けてるだろうが
現実に年間１つしか勝てないでプロを続けてるゴミは何人もいるんだよ
>奨励会や将棋連盟という大前提の基本ルールがある。
>それは俺が決めたものもじゃない。
奨励会なんてのは将棋脳が勝手に決めたルール
スポンサーがプロ棋戦にアマ枠や女流枠といった奨励会を突破してない人間の出場を許してるってことは
スポンサーがお前ら将棋脳の言う「基本ルール」を全面的には認めてないってことだ
金を出すものがルールを決める、金をもらう乞食はそのルールに従う、嫌なら金をもらえない、それが資本主義の掟
女流枠にしろアマ枠にしろ、奨励会突破した人間だけがプロ棋戦に参加できるべきだと文句があるなら新聞社やテレビ局に言え
それかお前自身がそんな女流枠のある棋戦を指さないで勝手に霞食って将棋指してろ
順位戦・名人戦だけは女流枠がゼロだけど、フリクラ底辺ダニのお前は順位戦なんて指せないもんなｗｗｗ
356:名無し名人
11/01/05 04:01:54 G3Pmi3nR
３５５
だ・か・ら
成績云々で言えば誰よりも負けて誰よりも勝てないのが女流棋士そのものでしょう。
勝てないから出て行けというのならば一番さっそうに荷物をまとめなければいけないのは
女流棋士です。この問いに貴方は答えられるの？
答えてよ、さあ、早く！
何度も言っているが底辺底辺のベテラン棋士ばかりを攻撃しているがそのベテランフリークラス
棋士に１割台の勝率しか残せていないのが女流なんですよ？
貴方はこの真実にどう背を向けるんですか？
この問いに答えろといっても一切貴方からの回答はない。
つまり答える事ができないという事だ。
当然だ。女流がよくやる妄想や捏造ではなく実際の大局で出た結果、真実なのだから。
何度もここで言ってきている。将棋というのは結果や内容に言い訳を着飾りを
すればする程に真実だけが剥き出しになる一番みっともない思いをするのは当人女流本人達なのだから。
そして挙句に自分達かいくらやっても勝てない→奨励会など必要ない
もうね、あきれ果てるしかないね。言い訳の仕方が小学生以下なんだもん。
もっと上手い言い訳をしてくれれば面白いんだけどそんな要素は一分もないのだから。
どちらが正論を述べているか普通の頭の人間なら誰でも分かりますよね？
どちらがルール違反をしてどちらが棋界に迷惑をかけているのか？
さっきも言った通り将女流棋士とは棋界のルールを守っていない暴走集団なだけでなく罪のない人々や崇高なプロ棋士を
をネットという匿名性の高い場所で罵詈雑言で罵倒している卑怯者の集団だ。
357:名無し名人
11/01/05 05:01:04 1hO5paMQ
>>356
> ３５５
> だ・か・ら
> 成績云々で言えば誰よりも負けて誰よりも勝てないのが女流棋士そのものでしょう。
> 勝てないから出て行けというのならば一番さっそうに荷物をまとめなければいけないのは
> 女流棋士です。この問いに貴方は答えられるの？
> 答えてよ、さあ、早く！
勝てないのは年間勝率１割台前半の連中だろが
女流でも少なくともトップクラスの対正棋士勝率はその連中より上だぜ
この事実を認めずにいつまでグダグダ言ってるんだよ
奨励会を一度突破しようがどうしようが実際に勝てなくなってるって事は
車の運転で言えば運転技術がおぼつかなくなるほどに衰えてしまったってことだ
妄想ばっかりの将棋脳
そもそも将棋で勝つ、負けるは個々の対局者ごとの話
それを棋士だの女流棋士だのアマだのとカテゴリで括って議論しようとしてるのが間違い
実際に勝ててないのは女流のトップ以外、次は正棋士の最底辺だ
女流トップはそれより上だし、アマトップは更に上
女流のトップクラス以外は実質的に男性棋戦に参加するチャンスはほぼ皆無だから問題ない
年間勝率１割台前半なんて最底辺ゴミさえ参加が許される棋戦ならば、
それより対正棋士勝率の高い女流トップクラスが参加権を与えられても当然
それと女流には強さ以外にも商業的な価値、つまり話題性があるからスポンサーが金を出すんだよ
スポンサーが金を出して女流に参加を求めてる以上、金をもらう乞食の側のお前が口出しする権利はない
お前の好みの出場資格にしたければ、お前が銀行強盗でもやって得た大金でスポンサーになって棋戦を開催すりゃいいだけ
他人が金を出す以上、どんな棋戦を企画しようとお前にはそれに口出しする資格はないんだよ
乞食のお前が将棋界のルールを勝手に決められると思ったら大間違い
棋戦参加権のルールは棋戦ごとに金を出してるスポンサーが決めるのさ
それが社会ってもんだ、乞食のお前に口出しする権利などゼロｗｗｗ
358:名無し名人
11/01/05 06:38:43 G3Pmi3nR
ハイハイ、答えになってないね。
結局おまえの言っている事は
全 て 負 け 惜 し み
悔しかったら棋戦でプロ相手に勝ち越してごらん
あっ太陽が蒸発してもそれは無理かｗ
359:名無し名人
11/01/05 08:29:14 h5RMXO/S
女流と対局する棋士は勝ち星を拾えてラッキーなんだがな
360:名無し名人
11/01/05 09:00:38 G3Pmi3nR
そうなんだよね。
女流は確実に勝てる駒だから生活のかかった公式戦では実は喜んでいる棋士もいる。
でもこの世界で生きてゆくというのならば将棋界の正義と倫理とルールは誰しもが守り遂行する義務がある。
だから女流への取り締まりは必ず必要なんだよね。
絵としては華やかだからいてもいいとは思う。ただしあくまでも女流棋戦の中でやるもの。
ズケズケとこっち（プロ）の世界でやらせろよというのは筋が違うよという話。
だからＬＰＡなんかは考え方としてはあれでいいんです。
自分達で団体を作ってその中で女流棋戦としてやる、と。その枠の中で女流棋戦として
やるのなら誰も文句は言いませんしむしろ応援してもいい。
筋の違う主張はするなって事。それさえ分かっていれば何も問題ない。
361:名無し名人
11/01/05 09:05:02 G3Pmi3nR
だから一番タチが悪いのはＬＰＳＡではなくて将棋連盟の女流だと思う。
プロの聖域に平気で土足で踏み入ってはやりたい放題。
女流優遇措置や将棋連盟に一番甘えてそれを当たり前だと思っているのが彼女達。
ＬＰＳＡではなく実は彼女達が一番図々しくて卑怯なやり方をしている。
しかるべき処分は彼女達には必要だと思う。
362:名無し名人
11/01/05 09:17:34 IYjKxGOy
フグをさばく免許は調理師免許をとってからでないとだめらしい。
調理師免許なくても厨房で働ける。調理のお仕事は免許なくても可能。
指導なり、文筆なり、弁舌なり、腕が立つなら職場はどこでも求められるもの？
採算はわからないが、笠井みたいに人気あれば仕事とれてる。
プロ棋士ってのは免許とるとこがそのまま職場になてる。
363:名無し名人
11/01/05 09:39:13 IYjKxGOy
調理師免許って一定以上の調理の技術がありますよって意味だろ？
免許があっても実際に指導料軽減とかの優遇とかなきゃ高い金だしたくなくなる。
364:名無し名人
11/01/05 14:37:46 DvHiHKDU
羊水の腐った蛆がいっぱいわいてるよ
穢い穢い
365:名無し名人
11/01/05 18:22:46 5hYe5pO7
>>360
３４７ですが…
だからそう思うならスポンサーに意見書でも出したらどうなんです？
結局あなたに決める権利などないのですからここに書き込んで愚痴っても
何も変わりませんよ。
あなたの考えはどうか知りませんが結局はお金を払ってる企業
が決めるのが資本主義のルール。それが今の日本。
偉そうなのはやはり口だけですか…
366:名無し名人
11/01/05 20:40:20 17IBQDQl
>>365
ただ２ちゃんで場を荒らしたいだけの人だから、
スポンサーにどうこうなんてできるわけがないと思いますよ。
367:名無し名人
11/01/05 22:06:52 G3Pmi3nR
１が述べていたように賛同した者が要望書なりを出せばいいと思う。
間違った事は言っていないのだから。現行の自分達（女流）だけがあからさまにズルできる
ルールがあるというのは問題なのだから。
スポンサーも重要だけど将棋の「真理」の方が大事なのだから。
それがなｋれば将棋ではないのだから。棋士達は「小さい奴」と思われるのを嫌いこの問題に触れようとしませんが
不平等から泣きを見ている奨励会員やアマ強豪がいる以上これ以上放置しないで欲しい。
将棋連盟の中でも活発に意見を交してくれる事を望みます。
368:名無し名人
11/01/05 22:24:33 G3Pmi3nR
３６１で言った事だけど本当に悪質なのは将棋連盟女流棋士の方なんだね、実は。
ＬＰＳＡをかばう訳じゃないけどＬＰＳＡがいつも悪役にされているけど実は一番図々しい事を
しているのは連盟女流棋士の方なんです。
彼女達は一見日本人形のようにすましているけどやっている事は凄くえげつない。
ＬＰＳＡは別団体をつくってやろうとしている。
女流棋士が将棋連盟から離れてくれるのは大歓迎だから女流棋戦をそちらで開いて
大いに盛り上がればそれで良い。
問題はサバンナ（将棋会）でライオン達（棋士）の餌のおこぼれにありつこうとする
ハイエナのような存在・・・いや、ハイエナではもっと下等な生き物達であるになる。
甲〇さんなどはハイエナに顔がよく似ているではないか！
冗談はさておき、すました顔で堂々と棋戦参加したり駒桜ＨＰ上で三年連続全戦全敗、
あの酷い内容でＨＰ内で「僅差」と歌ったり一番図々しいのはこの連中だと思います。
だから清水さんにはその辺の所どう思っているのか実際聞きたいし
こちらかも本音を面と向かってはっきり言言いたいです。
369:名無し名人
11/01/05 22:26:35 5hYe5pO7
>>367
だからそういうあなたが意見書を出したら？と言ってるんですよ。
偉そうな事を言ってる言いだしっぺがやらないとは…やはり口だけの人ですか。
370:名無し名人
11/01/05 22:28:20 zWVxoJ8X
>>367
自分が立てたんだろ、このスレ。（みっともねぇ・・・。）
371:名無し名人
11/01/05 22:31:48 5hYe5pO7
本当に悪質なのは将棋連盟女流棋士だとあなたがスポンサーに訴え出たらどうなんです？
言いたいですじゃなくて言いますじゃないんですかねぇ…
隠れて２ｃｈでこそこそ愚痴るとは見ていて呆れますね。
372:名無し名人
11/01/05 22:33:12 G3Pmi3nR
誤字脱字覆いので訂正
３６１で言った事だけど本当に悪質なのは将棋連盟女流棋士の方なんだね、実は。
ＬＰＳＡをかばう訳じゃないけどＬＰＳＡがいつも悪役にされているけど実は一番図々しい事を
しているのは連盟女流棋士の方なんです。
彼女達は一見日本人形のようにすましているけどやっている事は凄くえげつない。
ＬＰＳＡは別団体をつくってやろうとしている。
女流棋士が将棋連盟から離れてくれるのは大歓迎だから女流棋戦をそちらで開いて
大いに盛り上がればそれで良い。 そのかわりこちら（将棋連盟）にはいかなる理由があろうと
今後一切あらゆる面においてタッチしてくるなという話でそれさえきちんと守れれば全く問題ない。
問題はサバンナ（将棋会）でライオン達（棋士）の餌のおこぼれにありつこうとする
ハイエナのような存在・・・いや、ハイエナではなくもっと下等な生き物達である。
甲〇さんなどはハイエナに顔がよく似ているではないか！
冗談はさておき、すました顔で堂々と棋戦参加したり駒桜ＨＰ上で三年連続全戦全敗の
あの酷い内容の棋譜をＨＰ内で「僅差」と詠う大風呂敷を広げた詐欺まがいの行為。
一番図々しいのはこの連中だと思います。
だから清水さんにはその辺の所、上っ面なものばかりで塗り固めた女流機会を
自身どう思っているのか実際聞きたいし こちらかも本音を面と向かってはっきり言言いたいです。
373:名無し名人
11/01/05 22:35:22 6YNgIJbQ
確か藤井がプロはアマチュアの手を研究して真似ることはあっても
女流の手を真似ることはあまりないと将棋世界で述べていた記憶がある
ここに今後の女流躍進へのヒントがあるんじゃないだろうか？
374:名無し名人
11/01/05 22:37:27 G3Pmi3nR
誤字脱字多いので訂正
３６１で言った事だけど本当に悪質なのは将棋連盟女流棋士の方なんだね、実は。
ＬＰＳＡをかばう訳じゃないけどＬＰＳＡがいつも悪役にされているけど実は一番図々しい事を
しているのは連盟女流棋士の方なんです。
彼女達は一見日本人形のようにすましているけどやっている事は凄くえげつない。
ＬＰＳＡは別団体をつくってやろうとしている。
女流棋士が将棋連盟から離れてくれるのは大歓迎だから女流棋戦をそちらで開いて
大いに盛り上がればそれで良い。 そのかわりこちら（将棋連盟）にはいかなる理由があろうと
今後一切あらゆる面においてタッチしてくるなという話でそれさえきちんと守れれば全く問題ない。
問題はサバンナ（将棋会）でライオン達（棋士）の餌のおこぼれにありつこうとする
ハイエナのような存在・・・いや、ハイエナではなくもっと下等な生き物達である。
甲〇さんなどはハイエナに顔がよく似ているではないか！
冗談はさておき、すました顔で堂々と棋戦参加したり駒桜ＨＰ上で三年連続全戦全敗の
あの酷い内容の棋譜をＨＰ内で「僅差」と詠う大風呂敷を広げた詐欺まがいの行為。
一番図々しいのはこの連中だと思います。
だから清水さんにはその辺の所、上っ面なものばかりで塗り固めた女流棋界を
自身どう思っているのか実際聞きたいし こちらかも本音を面と向かってはっきり言いたいです。
375:名無し名人
11/01/06 01:02:22 o9VWFvff
あれは誰のぶっちゃけ話だっけ
会長から「もううちの女流もそっちでひきとって面倒みてくれないか」的なこと打診されて
あきれたとか何とかいう逸話があったが
ＬＰＳＡが独立するときは、残留工作で女流を二派に分裂させて
ＬＰＳＡが無力化したらもう残留組も用ナシになったのでポイか
376:名無し名人
11/01/06 01:21:41 YNndEA5x
>>369
> >>367
> だからそういうあなたが意見書を出したら？と言ってるんですよ。
>>371
> 本当に悪質なのは将棋連盟女流棋士だとあなたがスポンサーに訴え出たらどうなんです？
まあそうスレ主を責めてやるな。
連日、IDを真っ赤にして女流叩きしてる（５日は ID:G3Pmi3nR）スレ主>>1は、女流に何度か負けて他の棋士連中から馬鹿にされて赤っ恥をかかされた怨みなんだよ。
つまりフリクラかC級のゴミって事だ。上のクラスの棋士が対局相手になるまで女流が勝ち進める事は滅多にないからな。
つまりは、このゴミがスポンサーに女流出場はおかしいなんて訴えたら「じゃあ、××さんは出場して頂かなくて結構です。あなたの棋譜は女流よりも無価値ですから」って
言われるだけで飯の食い上げになっちゃうからなんだよ。
つまりスレ主はフリクラかC級の現役棋士で、しかも女流にさえ時々負かされて恥をかいてるゴミの対局料乞食って事だよ。
だから「ゴミ」とか「底辺」って書くと過剰反応するんだよ。
そういう乞食、いや失礼、今は乞食は差別用語だったかな、じゃあゴミまみれの将棋界のホームレスも俺たち将棋ファンのみんなで生温か～く見守って遊んでやろうじゃないか。
なあ、そうだろ、底辺だから対局で思うように勝てなくて、せめて２ちゃんで将棋ファンの俺たちに遊んで欲しいんだろ？
12/31 ID:wf314jH+ (11回)
01/02 ID:izQ5xYyB (14回)
01/04 ID:AOOq0d6N (13回)
01/05 ID:G3Pmi3nR (12回)
なんて顔もIDも真っ赤にして孤軍奮闘してるスレ主のゴミ底辺ちゃんｗｗｗ
元旦は師匠の家に年賀のあいさつに行って酔いつぶれて投稿ゼロだったんだよね、きっとｗｗｗ
377:名無し名人
11/01/06 02:04:38 PmHRzJn7
私はただの「普通の人」だよ。
無能とかとか勝てない、結果を出していない、ルール違反、プロじゃない、
そういった言葉に過剰反応しているのはおまえの方だろう。
リボンでも付けてそっくりそのままお返しするよ（笑
女流とは自分達が何一つ実績を上げていない事を棚に上げ他人を攻撃する集団。
もう一度だけ言っておこうか。
女流棋士とは棋界のルールを守っていない暴走集団なだけでなく罪のない人々や崇高なプロ棋士を
をネットという匿名性の高い場所で罵詈雑言で罵倒している卑怯者の集団だ。
378:名無し名人
11/01/06 02:21:03 o9VWFvff
まあ普通の人が自分の率直な心情を書く分には全然かまわないんだけど。
もし今後、>>1が主張してるのとまったく同じような主張が会長やその周辺から
話として出てきたら、イチ将棋ファンとしては幻滅するよ
>>150みたいな卑劣な中傷までネットでしていたのかっていうのが赤裸々に見えてね
だから>>1の主張が今後とも「普通の人」の「ごく私的な主張」のままで
終わってくれることを祈らずには居られない
379:名無し名人
11/01/06 02:27:48 o9VWFvff
>>364みたいなレスまであるのか
380:名無し名人
11/01/06 02:35:08 PmHRzJn7
幻滅するのは勝手だけどそれ以上に女流棋士によって迷惑をしている人達が
一人や二人じゃない人数がいるって事も忘れないでくださいね。
381:名無し名人
11/01/06 03:06:49 YNndEA5x
>>380
> 幻滅するのは勝手だけどそれ以上に女流棋士によって迷惑をしている人達が
> 一人や二人じゃない人数がいるって事も忘れないでくださいね。
ゴミ底辺のダニ連中に吸血されてに迷惑したり目障りだと思ってるのはもっと多いと思うぞｗｗｗ
>私はただの「普通の人」だよ。
いくら自分でそんなこと書いたって無意味だね。
何しろ年間勝率１割台って明らかにプロとしての力量を失くしてるのをクビにするのかって質問には
絶対に賛成しないで女流だ女流だと逆切れして騒ぎ立てるんだから、お前はそれでクビになる該当者以外には有り得ない。
ついでに言えば棋戦を見る立場からすれば、女流がルール違反なんでどうでも良い話。女流参加枠なんて女流に興味ない人間は見ないだけ。
見たい対局だけ見ればいいんだからね。
むしろゴミ底辺に大量の対局料がばら撒かれてるせいで羽生らトップ棋士に渡されるタイトル料が契約金の僅か１割程度ってのが問題。
将棋で大金持ちになるのは不可能って事だからね。
羽生の七冠の時でさえ僅か年収は２億ほど、これじゃ七冠１０連覇したって２０億にしかならない。
ITあたりで怪しげな会社興していい加減な詐欺同然の商売してる連中の方がずっと金持ちになれる。
ゴミ連中の価値ゼロの棋譜に意味のない対局料を払ってるせいでプロ将棋界から夢を奪ってるんだよ。
だからゴミは消えろって言ってるの。
女流なんて人数も少ないしたかってる額だってごくわずかだからどうでも良い話。
問題は、人数も５０人以上いて対局料だって１局何万円もたかってる万年C以下の底辺ゴミの連中。
こいつらが将棋界をダメにしてる犯人。
ゴミ連中は、将棋界のスーパースターのトップ棋士にとっては吸血ダニで迷惑この上ない存在だし
俺たち将棋ファンにとっては将棋界から夢を奪ってる張本人だからな。
羽生ら超一流棋士がイチローや松井と比べてあんな低い年収で良いはずがない。
その原因は膨大な数のダニの膨大な価値のない対局に対局料を払ってるのが原因。
お前らダニやゴミ底辺は一斉に死んでしまっていいよ。
おーい、みんなで将棋界に殺虫剤散布してゴミ底辺のダニ全部を滅却しようぜ。
382:名無し名人
11/01/06 04:40:29 PmHRzJn7
381
君と話していても君と同じレベルに成り下がるのは嫌だからいちいちコメントしたくないんだよな。
筋の通らない言い訳ばかり同じ事何回も何回も頭悪いね本当。
普通の人であればどちらが場違いで的外れな事を言っているか一目瞭然。
そして自分達の無能さ加減を棚に上げプロを罵倒するのは許せないね。
おまえこそが人間のクズ、ダニだ。
棋界をダメにしている犯人は誰がどう見ても女流なのは明白で
誰よりも勝てず誰よりも負け、挙句に自分達よりも実力上位のアマ強豪の前を
割り込んで我が物顔で棋戦参加。そして永遠に敵わない難攻不落のプロ棋士を罵倒。
おまえ、そして女流棋士程将棋を愚弄した存在はいない。
このような公害のような連中は百害合って一利なし。
即刻棋界かたの追放を求む。
何度でも言う。
女流棋士と３８１はは棋界のルールを守っていない暴走集団なだけでなく罪のない人々や崇高なプロ棋士を
をネットという匿名性の高い場所で罵詈雑言で罵倒している卑怯者の集団だ。
383:名無し名人
11/01/06 04:54:28 PmHRzJn7
そして未だに３６５で言った問いに貴方はは一切答えていない！
勝率云々で言うのなら誰より先に荷物をまとめて退場しなければいけないのは
女流棋士そのものだからだ。女流（おまえ）はプロ底辺を罵倒しているが
そのプロ底辺相手に１割台の勝率しか残せていない。これにどう答えるのだろう？
また捏造と歪曲、すり替えのオンパレードだろう。
さあ！答えてくれ！この問いに！今すぐ！早く！
実際に女流は底辺棋士相手に一割台の勝率の成績しか出せていないのだからそんな素人以下の
連中に何ら言われる筋合いも言う権利もない。
底辺棋士をゴミというのならば女流棋士はプロが出した甘い汁を脇でここぞとばかりに
吸い続けるゴミ溜めに群がるウジ虫の寄生虫といったところか。
高橋道雄九段のような将棋と真剣に向き合い本筋のみを追求している人、将棋が心底愛している一般のファン、
そういった人々に女流棋士の優遇問題を強く提起していってもらいたいと思う。
384:名無し名人
11/01/06 09:06:30 e2i4UDyM
>>383
あなたも>>369の質問にいつまで答えないんですかねぇ？
人の事言えないような気がしますが？
もう１度言いますよ、
「だ か ら そ う い う あ な た が
意 見 書 を 出 し た ら ？」
と言っているのですよ。
ウジ虫だの寄生虫だの言ってる暇があればスポンサーに訴えでればいいのでは？
それだけ偉そうにしているのなら当然できますよね？
385:名無し名人
11/01/06 09:23:24 e2i4UDyM
>>383
そういうあなたが女流棋士の優遇問題を強く提起したらどうなんです？
言いたい事だけ２ｃｈに書き込んで自分じゃ何も行動を起こさないという
あなたもウジ虫同然なのでは？
386:名無し名人
11/01/06 10:10:39 PmHRzJn7
偉そうにしているんじゃないんです。事実を少しでも多くの人に伝わればという事です。
次回の女流棋戦の時に直接女流棋士に言いにいきます。
将棋連盟にも提起という形ですでに対応済みです。
私はどこぞの人と違い言った事はやります。
このスレッドで一人でも多くの人に女流棋士による理不尽な優遇制度で迷惑を被っている
奨励会員、アマ強豪達がいる、そしていかに女流棋士が特別優遇されているかを知ってもらう
為だと思っています。
ちなみに私は１ではありません。このスレッドを見て言われて見れば・・・という感じです。
平等な組織、将棋会の正義を守る為もっとたくさんの方々が理解する事が大事だと思います。
387:名無し名人
11/01/06 10:30:06 YNndEA5x
>>386
> 偉そうにしているんじゃないんです。事実を少しでも多くの人に伝わればという事です。
女流棋士が奨励会突破してないなんて誰でも知ってるぜ
だからこそ女性の棋士じゃなくて女流棋士なんだしな
ところがほとんど誰も気づいてない事実が将棋界にはある
それは年間勝率１割や２割台を何年も続けてるゴミみたいな底辺プロがいるってことだ
そのゴミみたいな底辺のせいで、スーパースター達の年収が恐ろしく少なくなってることだ
ゴミみたいな底辺が将棋界から夢を奪って将棋界を駄目にしてることだ
ゴミみたいな底辺をどんどん消去していかない限りは将棋界に未来はないってことだ
結局、ゴミみたいな底辺は将棋界のダニ、将棋界の寄生虫として将棋界を食いつぶしてるってことだ
このゴミ底辺が将棋界を食いつぶして駄目にしてるって事実こそ俺たち将棋ファンも将棋界関係者も気づくべきなんだよ
388:名無し名人
11/01/06 10:48:50 KkbVXUiw
きちがいなんだからアンカーレスしないでほっておきなよ
馬鹿馬鹿しい
389:名無し名人
11/01/06 11:00:46 e2i4UDyM
>>388
そのきちがいというのは３８６の事ですか？
ならわかります。
390:名無し名人
11/01/06 11:15:15 KkbVXUiw
みんなスルーしろよ
391:名無し名人
11/01/06 20:06:49 PmHRzJn7
３８７
はい、答えてませんね。また。
答えられる訳がないもんね。事実なんだから。
実際ドチラガゴミ、寄生虫なのかは現実に起こっている事を見れば分かる。
女流（おまえ）はプロ底辺を罵倒しているが そのプロ底辺相手に１割台の
勝率しか残せていない。これにどう答えるのだろう？
早くきちんと誰もが納得いくよう答えてくれ！さあ早く！
実際に女流は底辺棋士相手に一割台の勝率の成績しか出せていないのだからそんな素人以下の
連中に何ら言われる筋合いも言う権利もない。
底辺棋士をゴミというのならば女流棋士はプロが出した甘い汁を脇でここぞとばかりに
吸い続けるゴミ溜めに群がるウジ虫の寄生虫といったところか。
無免許の者がプロの世界を我が物顔で荒らしまわり挙句に自分達の女流の実力を
棚に上げプロを罵倒。反社会的行為を繰り返し将棋を愚弄する許し難い行為だ。
392:名無し名人
11/01/06 20:16:38 LnOUjXuy
将棋祭りとか見てると女流はゴミプロより遙かに人気あるからなぁ
それが悔しくて仕方が無いんだろうな
393:名無し名人
11/01/06 20:19:27 PmHRzJn7
実力はその遥かしたアマチュア以下だがな
そんな連中がアマ相手に金を毟り取って指導対局などちゃんちゃらおかしい。
394:名無し名人
11/01/06 20:21:27 e2i4UDyM
391はスルーしましょう皆さん。
所詮口だけの人ですからね。
395:名無し名人
11/01/06 20:36:18 PmHRzJn7
３９４は駒桜の人間ですからスルーしましょうね。
皆さん。
396:名無し名人
11/01/06 21:15:07 e2i4UDyM
しかしどっかの馬鹿はいつまでここにねちねち書き込んでいるのですかね？
そんなことやってる暇があったら行動を起こす準備でもすればいいのにね。
やはり口だけの人ですな。
しかもどこに駒桜の人間だという根拠があるのでしょう？
397:名無し名人
11/01/06 21:16:44 e2i4UDyM
しかも人の書き方をパクるとは…
オウム返ししかできないアホですね＾＾；；
398:名無し名人
11/01/06 21:49:13 xsV8v2i3
岡目八手みたいなのがうようよいるな、ここは
399:名無し名人
11/01/06 23:51:08 PmHRzJn7
３９７
その言葉ユリの花でも添えてそっくりそのままお返ししましょう。
ア ホ
400:名無し名人
11/01/07 06:37:07 gM9Gkjip
400
401:名無し名人
11/01/07 15:28:28 pIiCr9EL
>>399
だからどこに私が駒桜の人間だという根拠があるんですかね？
どうして逃げてばかりなのでしょう？呆れますねｗ
402:名無し名人
11/01/07 15:30:37 pIiCr9EL
しかも書き方をパクって来たのは事実あなたですが？
３９４と３９５を見ればわかるでしょう。
根拠もない支離滅裂な文章を書かれても困りますね。
403:名無し名人
11/01/07 15:33:28 pIiCr9EL
これからは人の事を「駒桜の人間」などというのなら
ちゃんと根拠を出してくださいね＾＾；
あ、出せないのかｗｗ
そりゃそうだよね。事実でないのですからｗ
404:名無し名人
11/01/07 21:12:34 pIiCr9EL
とうとう３９９君は逃亡していなくなりましたねｗ
一体何がやりたかったのか…
405:名無し名人
11/01/08 01:14:07 qkZhHfTO
あなた達４流女流棋士さんがいくら現実に起こった事を捏造、歪曲しても
事実しか残りません。
誤魔化せば誤魔化すほどにその真実が醜い姿となって現れる。
将棋というのは冷徹なものです・・・
406:名無し名人
11/01/08 03:05:29 IEfcJ9/a
>>405
> 誤魔化せば誤魔化すほどにその真実が醜い姿となって現れる。
>
> 将棋というのは冷徹なものです・・・
その言葉、そのままお前に返してやるよ
もっとちゃんと言ったら勝負の結果として出る数字は冷徹なんだよ
今年の正月時点で連盟に男の棋士はちょうど160人いるがな、その160人の頂点は名人の羽生だ
そして160人の正棋士の中で、実力的に女流棋士よりも羽生に近いのは、たったの69人なんだよ
正棋士の公式戦全部の勝敗を反映した各棋士のレーティングを計算して公開してるサイトがある
但し正棋士の公式戦に参加するアマ、奨励会員、女流は男子公式戦での対局数が少ないから
各々のカテゴリはそれぞれでまとめて仮想的な１人ずつとしてレーティングを計算してる
それが次だ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
これを見れば分かるが、7日の金曜日の時点でトップの羽生のレーティングは1906、最下位の女流のレーティングは1197、その中間は1550.5
すると1550.5より高いレーティングの棋士は、そいつが羽生に負ける確率よりそいつが女流に勝つ確率が高い、つまり女流よりも羽生に近い実力の持ち主だ
逆に1550.5より低いレーティングの棋士は、そいつが女流に勝てる確率より羽生に負ける確率が高い、つまり羽生よりも女流に近い低い棋力の持ち主ってことだ
問題は正棋士のレーティングで1550.5というのがどの辺になるかだがな、７日時点のレーティングだと次の箇所なんだよ
68 阪口＿悟五段 1552
69 瀬川晶司四段 1552
70 真田圭一七段 1551
71 矢倉規広六段 1551
69位の瀬川までがかろうじて女流より羽生に近い実力の持ち主、女流は弱いって言う資格が本当にある実力なんだよ
つまり男のプロ160人の6割近くの91人は、羽生じゃなくてお前が馬鹿にしてる女流の方に近い実力しか持ち合わせてない雑魚なんだよ
だから男のプロなんて２０～３０人もいりゃいいって前から書いてるんだ
奨励会を突破したとか何とか言ったところで、現実には羽生より女流の方に近い実力しか持ってないゴミが偉そうな口叩くんじゃねえよ
407:名無し名人
11/01/08 03:07:14 IEfcJ9/a
>>406の訂正
> これを見れば分かるが、7日の金曜日の時点でトップの羽生のレーティングは1906、最下位の女流のレーティングは1197、その中間は1550.5
> すると1550.5より高いレーティングの棋士は、そいつが羽生に負ける確率よりそいつが女流に勝つ確率が高い、つまり女流よりも羽生に近い実力の持ち主だ
> 逆に1550.5より低いレーティングの棋士は、そいつが女流に勝てる確率より羽生に負ける確率が高い、つまり羽生よりも女流に近い低い棋力の持ち主ってことだ
> 問題は正棋士のレーティングで1550.5というのがどの辺になるかだがな、７日時点のレーティングだと次の箇所なんだよ
上の中の中間の値の1550.5ってのはどれも1551.5の書き間違いだ
408:名無し名人
11/01/08 04:19:50 IEfcJ9/a
それから160位、つまりは男のプロで最低の武者野の対局相手は女流が当てられてる相手よりもずっと低レベルだぜ
それも記録から証明できるぜ
まずは武者野の2010年度の今までの対局結果、次からの抜粋
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
01 05月13日 1262 -6 1256 ＿ ● 飯野健二＿＿ 1341 1347 第23期竜王戦 ６組 昇級者決定戦 2回戦
02 06月22日 1256 -5 1251 ＿ ● 岡崎洋＿＿＿ 1397 1402 第82期棋聖戦 一次予選 1回戦
03 ??月??日 1251 -2 1249 ＿ ● 北浜健介＿＿ 1635 1637 第19期銀河戦 予選
04 08月05日 1249 -5 1244 ＿ ● 堀口弘治＿＿ 1409 1414 第59期王座戦 一次予選 1回戦
05 08月30日 1244 -5 1239 ＿ ● 加藤一二三＿ 1394 1399 第4回朝日杯 一次予選 2回戦
06 09月16日 1239 -6 1233 ＿ ● 木下浩一＿＿ 1324 1330 第52期王位戦 予選 1回戦
07 12月02日 1233 +9 1242 ＿ ○ 滝誠一郎＿＿ 1275 1266 第24期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
08 01月13日 1242 ＿ ＿＿ 31% ＿ 藤倉勇樹＿＿ 1387 ＿＿ 第37期棋王戦 予選 1回戦
09 XX月XX日 1242 ＿ ＿＿ 30% ＿ 早咲誠和アマ 1393 ＿＿ 第24期竜王戦 ６組 ランキング戦 2回戦
10 YY月YY日 1242 ＿ ＿＿ 18% ＿ 伊藤真吾＿＿ 1508 ＿＿ 第61期王将戦 一次予選 1回戦
笑えるのは次の９のだな
9 XX月XX日 1242 ＿ ＿＿ 30% ＿ 早咲誠和アマ 1393 ＿＿ 第24期竜王戦 ６組 ランキング戦 2回戦
ここの30%ってのは武者野とアマのレーティングに基づいて計算されたプロの武者野がアマの早咲に勝てる確率だ
プロがアマに勝てる確率がたったの30%ってなんだよギャグかよ
上の武者野の相手見てみろ、1500点以上の相手は既にやった８局の中でレーティング1600台の北浜１人しかいないし、この後も伊藤だけだ
1400以上でさえ堀口と３人だけだ
残りの７人は1300台と1200台の雑魚も雑魚の連中とアマだけ
つまりは武者野なんて女流より羽生に近い棋力を持つ本物のプロと呼べる実力の持ち主とは１回しか対局してないのに年間１勝しかできない惨めさ
409:名無し名人
11/01/08 04:43:37 IEfcJ9/a
一方、女流は2010年度の女流枠での対局は28局で既に27局が指され７日の里見ｖｓ牧野戦（里見の勝ち）以外の26局がデータに登録されてるが
その女流の相手は武者野の相手とは比較にならんほど厳しい
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
その表をここで読みやすく整形してカキコすんのも面倒だから引用しないけど
そいつを見れば分かる通り、女流の対局相手28人の中でレーティングが1400未満の雑魚棋士はたったの8人だけだ
レーティングが1500以上のまともな実力の相手は1759の広瀬や1732の豊島なんてタイトル戦出場クラスを筆頭に16人
つまり女流の対局相手28人の中の過半数が1500以上のまともなプロだ
武者野の相手が10人の中で1500以上は２人だけ、７人が1400未満のゴミってのと天と地ほども違うじゃないか
女流の対局相手は底辺ゴミよりはずっと厳しい相手が当てられてるんだよ
このレーティングは面白いからもうちょっと言っとくとな、男子プロ棋戦でのアマ総体としてのレーティングは1393でプロの128位と129位の間だ
つまりは、アマよりも弱くてプロの名前に値しない正棋士が32人、現役正棋士160名の中でジャスト2割もいるってことさ
410:名無し名人
11/01/08 04:51:13 qkZhHfTO
その数字だけでは残念ながら根拠にならないな。
そしておまえは女流はプロ底辺相手に１割台の勝率しか挙げられていないという
女流の実力を示す真実に一切触れていない。
そして答えていない。
女流が当たっている相手がいつも強い相手だから勝てないといいたげだ（笑
実際のフリークラスベテランとも何局も指しているが毎回同じ結果なのに、だ。
おまえ（女流棋士）は事実があるのにそれを歪曲捏造、曲解しプロ棋士を愚弄す卑怯者だ。
そしてこちらの質問に何一つ答えていない！
プロ底辺がゴミというのならおまえら女流棋士はプロだ出す甘い汁目当てに群がるゴミ溜めに規制する蛆虫のそのものだ。
411:名無し名人
11/01/08 04:57:49 qkZhHfTO
さあ質問に答えてよ！早く！さあ早く！
女流の実力そのものを示す事実を突きつけられ質問に答えられず場違いな話で
誤魔化す。
女流棋士は自分達の実績、実力が全て数字となって裸にされているにも関わらず
それを認めないで自分達の実力を棚に上げ匿名性の高い掲示板でプロを罵倒する卑怯者の蛆虫だ。
こんなルール無用、ご意見無用、無免許運転、誹謗中傷を繰り返す女流棋士は即刻将棋の世界そのものから
追放されるべき存在だ。
412:名無し名人
11/01/08 05:00:20 qkZhHfTO
女流は弱い、頭が悪いだけでなく自分達の実力を棚に上げプロを批判するとんでもない
卑怯者だ。全ての能力において劣っている人間としての「欠陥品」
うつかの内閣総理大臣が述べていた「生む機械」というのは間違いではない。
女流棋士というものに対して言うのならば。