10/12/15 19:38:42 tbTRnhKQ
【第23期 竜王戦七番勝負】
渡辺明竜王 － 挑戦者 羽生善治名人
第1局 10月14-15日(木・金) 先 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水) 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 先 福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木) 先 渡辺竜王 ●－○ 羽生名人 北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金) 渡辺竜王 ●－○ 羽生名人 先 兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木) 先 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水) 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 先 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
※渡辺竜王が７連覇
竜王戦中継サイト ：URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
竜王戦中継ブログ：URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
前スレ
第23期竜王戦 Part107
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
2:名無し名人
10/12/15 19:39:38 0XRfF4po
羽生語録
あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか
この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか
現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）
イヤシロチの作り方について教えてください
3:名無し名人
10/12/15 19:39:51 tbTRnhKQ
【今期竜王戦棋譜】
【第1局】 URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
.棋譜 URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
【第2局】 URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
.棋譜 URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
【第3局】 URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
.棋譜 URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
【第4局】 URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
.棋譜 URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
【第5局】 URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
.棋譜 URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
【第6局】 URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
.棋譜 URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
4:名無し名人
10/12/15 19:40:31 fqWUTTUU
やっと立ったか
芸スポのわはーも立てないしお通夜ムードだな
5:名無し名人
10/12/15 19:41:42 SeENkiDC
竜王、優勢になってからの正確さがハンパないね・・・
最後にミスるへんな負け方もしちまったけど、
中盤ですでに圧倒してるし
6:名無し名人
10/12/15 19:41:42 iJxhfS6W
▲５五歩から金銀交換になった辺りから流れがおかしくなったか？
7:名無し名人
10/12/15 19:42:53 X1ZmWnNd
酷いシリーズだったね・・・
見所まったくなかったよ
8:名無し名人
10/12/15 19:42:54 fEeMPPE3
＿＿,, , , , _ ､ ,,, ... ,, _ ..,_
ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
`ヽ`ヾ`､ ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
`,ゝ､iliｰ'" "､,"､', i, ﾘ
!/!,li ／ ＼ |
i､`!', ';| -・=H=・- |
ー''`ヽ`,ｰi'`''"| ー一( )ー一'
`il `i ! ヽ､ ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
i! !` `ｰｧ､--ｰ' !ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
,..=､i! iヽ-､ rィ',;'!ヽー-､! `/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! , `ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､ , `, /ヾ=ソ ﾉ !/ !､`ｰ`''イ､
-ｰ-､ `i, / / ヽ `イ_, i -'"￣`! ! ヽ
ゝﾉ /-'" ` ' ! ヽ !
くにへ かえるんだな
おまえにも べっきょした かぞくがいるだろう・・・
9:名無し名人
10/12/15 19:43:18 Ut23SO9B
【将棋】 第２３期竜王戦 渡辺竜王が４勝２敗で防衛、７連覇達成
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
10:名無し名人
10/12/15 19:43:47 7sws0Aa0
どうでもいいけど
森内・・・天井低すぎ
11:名無し名人
10/12/15 19:43:47 7PWdrkUo
今回は珍しく中盤で羽生が優勢になったのにな、羽生が勝つとばっかり思ってた
今まではほとんど渡辺優勢→そのまま渡辺勝ちor逆転ミラクルだった
12:名無し名人
10/12/15 19:43:58 eZRQSjwi
シリーズ中盤からは曲線的な羽生らしさも出てたが
それにも対応した渡辺が強かった
13:名無し名人
10/12/15 19:44:09 DhhCzzcy
羽生は中盤で差のつく将棋が多かったね
終盤力うんぬんより構想力が衰えてきたんだろう
14:名無し名人
10/12/15 19:44:25 y9bSCUUO
同型でない角換わり流行るかなぁ
15:名無し名人
10/12/15 19:44:35 vK5Lb3At
と金が凄まじい力を発揮したな。トラウマになるくらいだろう・・。
16:名無し名人
10/12/15 19:45:11 SeENkiDC
いや羽生は相変わらず強いだろ・・・
藤井三浦を戦前予想通りに7タテしてるんだしｗ
17:名無し名人
10/12/15 19:45:13 lNoLkX8l
達人の果し合いは先に動いたほうが負けってのが如実に表れた対局だったな
月下の棋士の最終回とも言える
苦しい水面から先に顔を出した方の負け
４六角はそんな一手だった
18:名無し名人
10/12/15 19:45:16 ZzaMIAxR
>>7
二回も包茎になったよ
19:名無し名人
10/12/15 19:45:48 o/Hn95fC
銀のPTSD克服おめでとう！
20:名無し名人
10/12/15 19:45:50 WwvMesTN
羽生が勝つことを当て込んで、いろいろ本を出版して儲けようと企んだ連中ざまぁみろ！
21:名無し名人
10/12/15 19:46:09 Zb7pn+Do
なんかグダグダっと終わっちゃった感じ
残念
22:名無し名人
10/12/15 19:46:44 fqWUTTUU
しかし後手が不利と言われてた戦型を千日手で逃れるとはな
また研究が進んで面白いじゃないか
23:名無し名人
10/12/15 19:46:46 PFS783r9
またカンニングして勝ったのか
24:名無し名人
10/12/15 19:47:01 O49kSRJf
魔太郎勝ったか 有限実行な奴だのー
25:名無し名人
10/12/15 19:47:04 nHXcXm7C
対木村 ４タテ
対森内 フルセット→４タテ
対佐藤 フルセット→４勝２敗
対羽生 フルセット→４勝２敗
26:名無し名人
10/12/15 19:47:22 x8Na/yEw
>>16
ホモも忘れるなよ
27:名無し名人
10/12/15 19:48:07 SeENkiDC
今回の渡辺の待機策を中心に、
しばらくその周辺の棋譜がいくつか出るんだろうな
28:名無し名人
10/12/15 19:48:08 1ooRpmQg
>>25
木村…
29:名無し名人
10/12/15 19:48:09 YYLdnkoX
いやはや、２日8時間制だったら魔太郎が現棋界最強だな
30:名無し名人
10/12/15 19:48:17 CTptcVjH
羽生が弱いんじゃない。
渡辺が強すぎるんだ。
31:名無し名人
10/12/15 19:48:34 wf/RNtab
長時間の棋戦では渡辺が現時点で最強なんだろうな
4時間前後の持ち時間が苦手のようだ
32:名無し名人
10/12/15 19:49:03 019goM/Z
>>22
これで８四歩が復活することを祈るよ。
33:名無し名人
10/12/15 19:49:28 lNoLkX8l
６局全部、羽生が無謀な仕掛けしてそれをいなすみたいな感じだったな
普通は逆じゃないのか
なぜ羽生はそこまで気負ってしまったのか ４連敗のトラウマのせいか
34:名無し名人
10/12/15 19:49:42 SCdEcLfg
>>25
木村竜王奪取初タイトルへ
35:名無し名人
10/12/15 19:49:43 +v68T7Vx
５３成銀から５１角成るの筋を大介が解説した時は
期待も持たせたが終わってみれば一手違いにもならなかった
衰えたのかな
36:名無し名人
10/12/15 19:50:00 X1ZmWnNd
まともな将棋はこの第６局だけだったわ
後はもう壮絶なチョンボ合戦
アカンわ
37:名無し名人
10/12/15 19:50:16 wf/RNtab
今回は羽生も散々研究手ぶつけてきたんだからお互い様だろ
38:名無し名人
10/12/15 19:50:29 nHXcXm7C
記念王手はどういう意味があったのだろう？
39:名無し名人
10/12/15 19:51:00 CTptcVjH
これは棋王も奪取確定かな
40:名無し名人
10/12/15 19:51:21 SeENkiDC
>>33
去年も森内が無闇に新手出してことごとく転んだしな
41:名無し名人
10/12/15 19:51:35 qEoH+yLf
>>39
そこで負けるのが渡辺クオリティ
42:名無し名人
10/12/15 19:51:45 wf/RNtab
永世竜王はおあずけとなってしまったが、再び七番勝負の
舞台に戻ってくることだろう。
（吟）
なんかいやらしい書き方だな、これ
43:名無し名人
10/12/15 19:51:47 BDYVya1I
△2二桂のあと▲9五香からの手順じゃだめなのかな
44:名無し名人
10/12/15 19:52:12 NsGmY+XF
ザブングルです！
45:名無し名人
10/12/15 19:52:12 fqWUTTUU
とおもわせて窪田にあっさり負けるのが渡辺やろ
もう既に正月モード入ってるよ
46:名無し名人
10/12/15 19:52:23 7PWdrkUo
今回またNHKが竜王戦を取材しているみたいだが
4-2渡辺防衛でどう面白くできるんかな、確かに情熱大陸の時の逆転劇はそりゃ面白かったけどさ
47:名無し名人
10/12/15 19:52:38 nHXcXm7C
羽生はほんとは竜王にはなりたくないんだよ。
48:名無し名人
10/12/15 19:53:07 3l2GUUj0
渡辺が名人戦挑戦者になったら羽生も危ういな
49:名無し名人
10/12/15 19:53:50 wf/RNtab
プレーオフは頭ハネないからな
でも渡辺は3敗しそうな気がするｗ
50:名無し名人
10/12/15 19:54:57 BZ2yFNA4
>>33
じゃあ待てるのか？と言われれば、そんな局面もなかった。
特に中盤に入ってからは。
つまり、そこまでに至るまでに既に構想、作戦負けをしていたと。
▲１五歩は完全に急かされた手であってもはや既にあの局面ではどうしようもなかった訳よ。
この急かされた手を繋いでいくしか・・・
51:名無し名人
10/12/15 19:55:22 nHXcXm7C
これで羽生１２－１５渡辺くらいだっけ？
もう羽生も終わったな。
52:名無し名人
10/12/15 19:55:27 xVHYhNuQ
ｵﾚは魔太郎を応援してたんだぜ
魔太郎おめ
53:名無し名人
10/12/15 19:55:29 02lYHUQP
今来た
暗黒時代が続くのか
ガッカリ
54:名無し名人
10/12/15 19:55:38 tbTRnhKQ
>>45
まあ窪田がタイトル挑戦なんて夢があるからな
渡辺は竜王戦と順位戦とブログにだけ精を出してくれていればいいよ
棋界Ｎｏ１はあくまで羽生にまかせて、これまで通り控え室で好き勝手な検討を続けて欲しい
55:名無し名人
10/12/15 19:55:52 wf/RNtab
とりあえず次に渡辺に挑戦するのは振り飛車党の方がいい
56:名無し名人
10/12/15 19:56:22 /Cs1pFQc
魔太郎の忠犬 ヨチハルという男
57:名無し名人
10/12/15 19:56:29 7PWdrkUo
>>53
確かに暗黒時代って感じだわ
魔太郎のイメージが徐々に魔王に変わりつつある
58:名無し名人
10/12/15 19:56:29 SeENkiDC
渡辺があとやっとく仕事は、
「順位をひとつでも上げとくか」くらいのもんだろう。
まずはAの空気を知って、挑戦目指すのは来期からだな。
59:名無し名人
10/12/15 19:56:53 vK5Lb3At
カウンターがモロに入ったという感じだった
60:名無し名人
10/12/15 19:56:55 +v68T7Vx
今回が永世竜王の最後のチャンスだったかもよ
なにしろ挑戦者になること自体が困難だから
それとも羽生ならまたくるか
61:名無し名人
10/12/15 19:57:06 4TEpJHpB
125手 ▲４三歩 敗着?
62:名無し名人
10/12/15 19:57:10 jbQj5hqG
竜王といえば藤井、藤井といえば竜王。もう来年は藤井しかいない。羽生世代最後の砦で最後の切札、あの男が渡辺にとどめをさす。
63:名無し名人
10/12/15 19:57:19 o/Hn95fC
>>39
無理
竜王戦で燃え尽きて
復活まで一年掛かる
64:名無し名人
10/12/15 19:57:41 lD3qsjTF
汚い手待ちで棋譜汚しといてぼろ負けとかｗｗｗ
だっせ～ブーハーｗｗｗ
船井先生に相談してこいｗｗｗ
65:名無し名人
10/12/15 19:58:31 YSuMt7BN
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
余裕の顔だな
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
死人みたいな顔だなｗ
66:名無し名人
10/12/15 19:59:01 wf/RNtab
14金からの渡辺の自陣整備と55歩が疑問手なのかなあ
そっから先は差がついた気がする
67:名無し名人
10/12/15 19:59:02 fEeMPPE3
確かに、渡辺が名人・竜王に座ったら、
中身はともかく「暗黒時代」と呼ばれるのは間違いないなｗ
俺、来年から、居飛車党になるんだ・・
68:名無し名人
10/12/15 19:59:21 7PWdrkUo
いまだに画像ちゃんと貼れない奴にイライラする
画像のURLをコピーしろよと
69:名無し名人
10/12/15 19:59:22 O9+8sfnm
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
どうして竜王戦だけ(ry
70:名無し名人
10/12/15 19:59:26 tMmYZFCr
羽生名人は家庭問題もありメンタル面で弱っていた
渡辺は運がよかったとも言えるだろう
（もちろん運の良さも実力かもしれないが）
71:名無し名人
10/12/15 19:59:36 YSuMt7BN
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
余裕の顔だな
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
死人みたいな顔だなｗ
72:名無し名人
10/12/15 19:59:40 lD3qsjTF
名人の残した棋譜がこれでつかｗｗｗ
一手違いにも持ち込めずｗｗｗ
73:名無し名人
10/12/15 20:00:08 N4esqp4v
天童まで来て欲しかった・・・
今年はタイトル戦結局0かよ
次くらいで天童のタイトル戦はめでたく100回目になるというのに
74:名無し名人
10/12/15 20:00:19 wf/RNtab
といっても挑戦前まで勝率8割だったしなあ羽生
どんなに悪くても7局までは行ってほしかった
75:名無し名人
10/12/15 20:00:23 lD3qsjTF
やっぱりハブには船井囲いしかないと思うんだよねｗｗｗ
76:名無し名人
10/12/15 20:00:27 lNoLkX8l
まあ羽生のことだからもう一度は竜王挑戦する機会あるんじゃないか
77:名無し名人
10/12/15 20:00:42 SeENkiDC
羽生が老け込んでいる・・・
渡辺は気力充実して余力ありげな精悍さだな
78:名無し名人
10/12/15 20:00:50 C3SORzue
モテが魔太郎が完全体になる前に倒してれば
79:名無し名人
10/12/15 20:01:13 pQWtrtqZ
羽生は衰えへの対策を間違えてる。突撃は引退のときに羽生との番勝負を未練にしたが、あれは番勝負なら羽生に勝てると本気で思っていた節がある。その意味を考えないといかん。
80:名無し名人
10/12/15 20:01:30 lD3qsjTF
ハブは郷田先生に頭を垂れて教えを乞うべきだったなｗｗｗ
81:名無し名人
10/12/15 20:01:32 ao3YYJaq
>>67
26歳永世位持ちがトップについて暗黒時代じゃ
業界自体そう長くないな
82:名無し名人
10/12/15 20:01:45 fEeMPPE3
なんか、次が結果的にラストチャンスで、
涙の永世七冠とか、ありそう・・・
83:名無し名人
10/12/15 20:01:54 lNoLkX8l
どうせなら羽生の穴熊か振り飛車見たかったな
84:名無し名人
10/12/15 20:02:15 wrIbyZq9
まったくこんな弱い棋士は初めて見た
85:名無し名人
10/12/15 20:02:29 wf/RNtab
森内も順位戦では順調だし
モテもB1で格の違いを見せつけている
羽生は挑戦前まで勝率8割
6タテできる竜王戦での強さは謎だ
86:名無し名人
10/12/15 20:02:47 VZdhYpxF
すべては青二才だった魔太郎に無様に竜王取られた森内の責任
87:名無し名人
10/12/15 20:02:59 019goM/Z
>>71
心なしか白髪に見える。
誰か羽生に暖かい家庭を与えてやってください・・・。
88:名無し名人
10/12/15 20:03:13 lD3qsjTF
便座１９連覇＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜竜王５期
89:名無し名人
10/12/15 20:03:13 BDYVya1I
▲４五銀で指摘してる△２二桂▲９五香△５八と▲９二香成△５五角（詰めろ）
▲６六歩△同歩▲８六歩△６七歩成▲４二馬
の順なら後手の攻めが切れて先手勝ちの局面
結局９二の飛車が最後まで守りにも利いてて▲４三歩は疑問だったな
90:名無し名人
10/12/15 20:03:24 QWLjWl9+
羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2001年度以降）
苦手
● 羽生 ０期－２期 渡辺 ○
● 羽生 １期－２期 谷川 ○
● 羽生 １期－２期 森内 ○
● 羽生 １期－２期 深浦 ○
好敵手
△ 羽生 １期－１期 久保 △
得意
○ 羽生 ５期－１期 佐藤 ●
その他
○ 羽生 １期－０期 屋敷 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 藤井 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 阿部 ● 2002年度
91:名無し名人
10/12/15 20:03:34 BZ2yFNA4
>>50の続きを書けば、去年の森内もこれと全く同じなんよ。
まるで去年の再現Ｖを見てるような。
あの鉄板流とまで言われた森内が何かに取り付かれたように果敢に攻めさせられていた。
羽生はこの時点で不思議に思わないとならないんだが
あえてその彼の庭に踏み込んだ訳なんよなこの竜王戦は。
それで２つもぎ取ったところはさすがに羽生だから出来た芸当であって
去年の森内のように四タテされてもなんら不思議はなかった。
それだけ序盤からの構想の時点から差がついてたのよな。
92:名無し名人
10/12/15 20:03:41 7PWdrkUo
羽生が竜王戦に挑戦するのはそんなに難しい事じゃないだろ、衰えたとはいえ他の棋士にはまだ勝てるんだから
登りつめてもまた魔太郎にやられるのが眼に見える魔太郎が竜王の時は挑戦しても無駄なんじゃないかな
93:名無し名人
10/12/15 20:03:52 vK5Lb3At
横歩で実質3回負けたのが痛かった。1回は7八銀打の渡辺のミスで勝てただけ。
先手番でも2つ負けたしやむを得ないっすな。
94:名無し名人
10/12/15 20:04:04 ao3YYJaq
年下が挑戦者になったら調子狂うかもな
草履間違えて履かれたりしたらいいと思う
95:名無し名人
10/12/15 20:04:17 AfgT1BXG
もう渡辺は全てを捨てて順位戦に特化だよ
挑戦さえ出来れば、9割がた獲れるからな
96:名無し名人
10/12/15 20:04:49 019goM/Z
なんか渡辺は序盤で有利になりすぎてないか？
97:名無し名人
10/12/15 20:05:16 NsGmY+XF
魔太郎改めアッキーラです
１３連覇が見えます、見えます
98:名無し名人
10/12/15 20:05:24 lNoLkX8l
藤井先生に序盤術を直伝されたんじゃないか
99:名無し名人
10/12/15 20:05:48 ZbwstzI2
もう連覇も通算も関係なく、５期保持したらその時点で
永世竜王でいいじゃねえか。
100:名無し名人
10/12/15 20:05:52 SeENkiDC
>>75
ちょっとわろたわ
101:名無し名人
10/12/15 20:06:15 7PWdrkUo
にしても大山の13連覇って中途半端だな
渡辺が15連覇くらいして連覇の数くらいは大山を超えてみろ
102:名無し名人
10/12/15 20:06:15 fEeMPPE3
>>91
いやいや、第二局は羽生の作戦勝ちだったぞ。一局目も面白かった。
たらればで言えば、羽生の４タテもあった。羽生が震えた感じはある。
103:名無し名人
10/12/15 20:06:48 GQziJqII
あとは広瀬くらいだろうがあれもあらゆる意味で悲惨だし、
この2人だとBSは放映中止だろうな。
104:名無し名人
10/12/15 20:07:06 RsKUnGra
第七局の天童よしっみに行くぞ！！って期待してたんだがね・・orz
105:名無し名人
10/12/15 20:07:24 QWLjWl9+
ビッグタイトルの連覇記録ベスト5
一位 大山 名人 １３連覇
二位 中原 名人 ９連覇
三位 渡辺 竜王 ７連覇 ※ (継続中) ←new!
四位 木村 名人 ５連覇
五位 森内 名人 ４連覇 ※
※ 現役
106:名無し名人
10/12/15 20:07:31 jbQj5hqG
やっぱオールラウンダーなのに居飛車ばっかり指してるからだめなんだよ。
107:名無し名人
10/12/15 20:08:29 x1X5Eubf
渡辺の将棋は面白くないと思うが
羽生佐藤森内をそれぞれ二度ずつ退けたのは見事と言う以外ないわ。
他の棋士にこんな芸当はできないだろう。
108:名無し名人
10/12/15 20:08:53 019goM/Z
>>106
今までもずっと居飛車ばかり指して勝ってきたじゃまいか。
余裕がある時に後手番でたまーに指す程度だよ。
109:名無し名人
10/12/15 20:08:58 lD3qsjTF
船井先生推奨の開運グッズをつけてなかったのがブハの敗因かなｗｗｗ
110:名無し名人
10/12/15 20:09:05 C3SORzue
>>86
その当時はすぐ同世代の誰かが獲り返すと思ってたろうな
111:名無し名人
10/12/15 20:09:12 lNoLkX8l
竜王戦だけ極端に強いから評価しづらいんだよな
他の棋戦で手を抜いてるわけでもないだろうに
112:名無し名人
10/12/15 20:09:12 x/wjixY9
渡辺、竜王戦だけは本当に強いな
なぜ他の棋戦だとコロコロ負けるのか不思議だ
113:名無し名人
10/12/15 20:09:15 N4esqp4v
渡辺嫌いじゃないし四間飛車破りにはお世話になった
でもやっぱ羽生さん勝って最終局が見たかった
114:名無し名人
10/12/15 20:10:09 cawpfFS8
羽生時代こそが暗黒時代だった。つまらなかった。
結局、羽生の一人勝ち。やっと暗黒時代が終わりつつある。
広瀬の将棋も面白いし、渡辺時代に変わらないと将棋界は滅びる。
115:名無し名人
10/12/15 20:10:21 mcPu/mHd
どうして渡辺さんは竜王戦だけ、そんなに強いんですか？
を出版してくれ
116:名無し名人
10/12/15 20:10:39 QWLjWl9+
ビッグタイトル連続出場記録ベスト5
一位 大山 ２１年連続 １８期獲得 1952～1972
二位 中原 １０年連続 ９期獲得 1972～1982
三位 渡辺 ８年連続 ７期獲得 2004～ ※（継続中）←new!
三位 森内 ８年連続 ６期獲得 2002～2009 ※
五位 木村 ７年連続 ５期獲得 1940～1947
※ 現役
117:名無し名人
10/12/15 20:10:52 N4esqp4v
やっぱ二日制の将棋が得意なのかな渡辺は
若いから体力もあるだろうし
118:名無し名人
10/12/15 20:11:23 nLb4aSxM
>>106
軽くかわして勝ったところでしょうがない
長期的に戦う相手には正面からぶつからないとだめって羽生さんが言ってた
119:名無し名人
10/12/15 20:11:39 vK5Lb3At
横歩、矢倉、角換わりでそれぞれ負けてちゃ居飛車で指す戦型ないぞｗ
120:名無し名人
10/12/15 20:11:45 0EpZhes3
羽生が渡辺に勝てないとすると、勝てるとすれば、
「創造的かつ華麗な序盤」「圧倒的な終盤」「不屈の闘志」「渡辺に対する相性の良さ」
を併せ持った棋士が望ましい。とすると、谷川と藤井くらいか？
121:名無し名人
10/12/15 20:12:32 jbQj5hqG
>>118
四間飛車も石田流も中飛車も立派な戦型だろ
122:名無し名人
10/12/15 20:12:39 SeENkiDC
>>111
発見した手を披露する優先順位はあるだろう。
今回のを郷田にやらなかったみたく。
ていうか、むしろ郷田に無様に負けたのは、
何故か矢倉にいってた羽生を角換わりに誘い込む罠だったりしてｗ
123:名無し名人
10/12/15 20:12:45 EyRiB+vz
竜王は年下とか下位にコロっと負けるところがあるからな
それ克服できたら４冠くらいすぐだ
124:名無し名人
10/12/15 20:13:10 ao3YYJaq
>>115
「もし竜王戦の渡邊明がドラッカーの「マネジメント」を読んだら」も
125:名無し名人
10/12/15 20:13:18 JQoiwPE5
千日手だったらどうなってたろう
126:名無し名人
10/12/15 20:13:45 7PWdrkUo
竜王戦で羽生に負けた時は他棋戦でもボロボロに負けてたし
全精力を竜王戦に注いでるんでしょ
127:名無し名人
10/12/15 20:14:05 N4esqp4v
でも何気に来年とか再来年も羽生さんが挑戦してる気もする
128:名無し名人
10/12/15 20:14:06 yGxwJJ8D
>>118
いつも思うがそんな将棋羽生指してないのになぜそういう発言が
出るのか分からん。羽生自身自分の過去を何か勘違いしてるような。
129:名無し名人
10/12/15 20:14:07 YYLdnkoX
二人とも「圧倒的な終盤」がだめじゃん
130:名無し名人
10/12/15 20:14:40 VZdhYpxF
「A級郷田戦の負けは魔太郎の罠」説はけっこう言われてたな
2chでだが
131:名無し名人
10/12/15 20:14:54 7PWdrkUo
藤井先生の終盤は「あっと驚く終盤術」って感じ
132:名無し名人
10/12/15 20:16:00 ao3YYJaq
「へっ、終盤なんて誰がやっても同じっすよ」とのたもうた時代がなつかしい
133:名無し名人
10/12/15 20:16:13 pQWtrtqZ
先手番で矢倉を第２局にもって来たのが羽生の焦りだったな。第４局以降だろ、出すなら。
134:名無し名人
10/12/15 20:16:39 nLb4aSxM
>>128
要するに相手の得意戦法から逃げないという意味ね
135:名無し名人
10/12/15 20:16:54 05YcS4IB
>>130
本当だとしたらすごい策士だね
それはそれですごい
136:名無し名人
10/12/15 20:17:00 bXimcItX
永世７冠が見られずに終わる可能性が高くなったかなあ。ではまた来年。
137:名無し名人
10/12/15 20:17:21 jbQj5hqG
>>130
そんなんでは名人取れないだろ。
138:名無し名人
10/12/15 20:17:28 mn9qKulP
羽生さんを今年も一蹴するとは、竜王も本格化だな。
羽生さんより強いかもしれないけど、現役最強ではない不思議。
139:名無し名人
10/12/15 20:17:58 6VQR+c86
△２三に玉があがったのが良判断だったよな。
そのあたりでは先手優勢を主張するアホソフトと何の疑問も感じずに
真に受けて評価値貼り付けてるバカが湧いていてウザかったが。
140:名無し名人
10/12/15 20:17:59 lD3qsjTF
１００匹目の猿(笑)とかインチキ学説を信じてる限りハブは勝てないよ
141:名無し名人
10/12/15 20:18:00 YYLdnkoX
>>134
藤井システム全盛時代の対藤井戦はかっこよかったイメージある
142:名無し名人
10/12/15 20:19:09 bYYxr6AF
３局、４局と勝って流れは羽生なのに、
５局目を負けたのでおかしいと思った。
なんか気が抜けて今夜は何をする気にもならん。
143:名無し名人
10/12/15 20:19:17 fEeMPPE3
罠ではないけど、作戦を温存したのは事実。
羽生は矢倉にするべきだった。結果論だが・・・。
しかし、角換わりで散ったことで、定跡の歴史は進んだ？
羽生は犠牲になったのだ・・。
144:名無し名人
10/12/15 20:19:18 o/4gPolG
固めて待つ相手に単純に仕掛けたのが間違いだったかもな。△５２飛と△２３金が粘り強いいい手だった。
145:名無し名人
10/12/15 20:20:12 SeENkiDC
>>137
今期はAは初めてだし
竜王戦は羽生が出てきて疲労困憊必至な年になったので、
名人は後回し。
来年森内あたりが竜王挑戦してきたらそのときに順位戦にも力入れる・・・とかｗ
146:名無し名人
10/12/15 20:20:42 yGxwJJ8D
藤井システム全盛期は急戦で最後腕力勝ちにもってったじゃん。
若い頃からのああいうやたら勝ちに辛いところが羽生だと思ってるだが。
147:名無し名人
10/12/15 20:21:13 Ba0/EP15
流れはあの第５局できまったわね。。。。
あれを大逆転勝ちしてれば、１２０％羽生の竜王奪取だったわ。
あれを勝ちきれなかった羽生に絶望したわね。
私もちょっと油断したわ。おやつのケーキに気を奪われたわね。
あまりにも美味しそうで、、、
148:名無し名人
10/12/15 20:21:22 QWLjWl9+
今年度 名人・Ａ級に2勝以上した若手(25歳以下)
豊島（7-2） 広瀬（5-3） 糸谷（2-3）
今年度 強豪若手(25歳以下) と対戦した名人・Ａ級
豊広糸
島瀬谷
藤井：＿○＿ 広瀬（1-0）
郷田：○＿＿ 豊島（1-0）
渡辺：○●○ 豊島（1-0） 広瀬（1-2） 糸谷（1-0）
森内：●○○ 豊島（0-1） 広瀬（1-0） 糸谷（1-0）
三浦：●＿○ 豊島（0-1） 糸谷（1-0）
久保：●＿＿ 豊島（0-1）
木村：＿●＿ 広瀬（0-1）
丸山：●＿● 豊島（0-1） 糸谷（0-1）
谷川：●●＿ 豊島（0-2） 広瀬（0-1）
羽生：●●● 豊島（0-1） 広瀬（0-1） 糸谷（0-1）
羽生ｖｓ強豪若手（25歳以下）
2010年 06月11日 ●羽生善治 広瀬章人○ 第51期王位戦 挑決
2010年 08月26日 ●羽生善治 糸谷哲郎○ 第36期棋王戦 挑決トーナメント
2010年 11月17日 ●羽生善治 豊島将之○ 第60期王将戦 挑決リーグ
おまけ 羽生ｖｓ渡辺（26歳）
2010年 10月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ
2010年 11月11日 ○羽生善治 渡辺明● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
2010年 11月26日 ○羽生善治 渡辺明● 第23期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 12月02日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第5局
2010年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第6局
149:名無し名人
10/12/15 20:21:46 lD3qsjTF
船井総合研究所って
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
150:名無し名人
10/12/15 20:21:50 7PWdrkUo
確かに第5局は羽生マジックが炸裂してもおかしくない流れだったよなー
151:名無し名人
10/12/15 20:22:20 BCr3FSr4
はー、負けてしまったか…。
見たかったなあ…。永世7冠。
あと、何回挑戦出来るだろうか。
若く無いんだし竜王戦だけに照準を合わせて戦ってみてほしい。
152:名無し名人
10/12/15 20:22:52 cawpfFS8
羽生の正体を見た気がする。一日制の持ち時間５時間くらいだと、
のらりくらり、相手を惑わし落とし穴を作り続け、勝ち続けるのが羽生将棋の真髄である。
竜王戦、名人戦のような２日制では勝ちにくい。名人位で
森内に永世をさき越されたのもその辺が原因。
153:名無し名人
10/12/15 20:23:30 sWag+SBF
７８期もタイトル取ったんだから、
少しは羽生ヲタも余裕持てよｗ
154:名無し名人
10/12/15 20:23:37 E6ILtyY3
2010年12月15日19:15:14
itumon: そっかー、いやー、そっかー。そっかー……
155:名無し名人
10/12/15 20:23:59 k36Yx/oY
今回の竜王戦は終始羽生の劣勢だったな
156:名無し名人
10/12/15 20:24:00 ron1Z54e
>>114
んなわけないだろ・・・
今の棋士は温室育ちの坊っちゃんしかいないぞ。
何事も時代とともに衰えるものは存在する。羽生はまだまだ
がんばって貰わないと困る。
157:名無し名人
10/12/15 20:24:13 fEeMPPE3
郷田は羽生に援護射撃したんだよ。
力戦形でもよかったけど、角換わりで揺さぶったんだから。
まあ、その結果を読み違えた羽生のミスだが・・
２年前、６・７局に新手を２つ用意してたんだよな。
しかも、振り駒の第七局に後手番新手。
今回も第六局まで温存。考えられん。
しかし、考えられんから、羽生もやられた。
158:名無し名人
10/12/15 20:24:13 gLriFdtk
この時期に調子悪いよなあ。数ヶ月前の羽生なら・・・と思うわ
もっとも渡辺の方も調子崩してたようだが
159:名無し名人
10/12/15 20:24:18 lD3qsjTF
>>152
邪道の将棋だからな
大山、中原、谷川の正統系譜ではない。
160:名無し名人
10/12/15 20:24:24 xFVy2ajJ
>>142
そうだよね。普通ああいう勝ち方すれば流れが変わりそうなものなのに
5局目6局目も何も無かったかのようにまた苦しい展開になった。
こういうのは珍しい。
161:名無し名人
10/12/15 20:24:37 WxYQasop
渡辺勝ったのか。オメ
162:名無し名人
10/12/15 20:25:03 VZdhYpxF
王将戦では森内相手に普段やらない33角の横歩をテキトーに指して負けてたな
ほんと力の抜きどころってやつを心得てるよ魔太郎は
163:名無し名人
10/12/15 20:25:38 SeENkiDC
去年の森内も新手を４つ用意してたけどなｗ
164:名無し名人
10/12/15 20:26:14 lD3qsjTF
便座だけ連覇が続くのかねｗｗｗ
165:名無し名人
10/12/15 20:26:42 7PWdrkUo
羽生の将棋は誰も勝てない時には羽生だけ何か別の世界が見えてるように思わせるが
負け始めると薄っぺらくただ混沌混沌でカバーしていただけに思える、渡辺がそれを剥がした
166:名無し名人
10/12/15 20:27:10 sWag+SBF
>>163
そういえば森内はこれでもかというぐらい新手を出してたな
167:名無し名人
10/12/15 20:27:36 LgSQ2Vk9
仕事が手につかないほど楽しめた
竜王おめでとう
羽生さんはまた来年ぜひ挑戦を
両者の対決を楽しみにしています
168:名無し名人
10/12/15 20:27:48 EyRiB+vz
誰でも負けたら弱く見える
169:名無し名人
10/12/15 20:28:06 fEeMPPE3
森内の新手は・・・ｗ
迷惑なアイデアマンみたいな手ばっかだった。
170:名無し名人
10/12/15 20:28:33 vK5Lb3At
しかし4七歩成りは強烈だったな。あれでほぼ勝負は決まってしまったｗ
171:名無し名人
10/12/15 20:28:44 Bs0aaI6X
＿＿＿_
／ _ﾊﾌﾞ ＼
／ ─ ─＼
／ （○）--（○） ＼
| ' |
＼ ￣ ,／
ノ -‐ ＼
172:名無し名人
10/12/15 20:28:42 N4esqp4v
山形は今日雪が積もった
まるで天童に来るのを拒むように
173:名無し名人
10/12/15 20:28:47 tMmYZFCr
>>151
確かに名人・竜王にだけ照準を合わせたほうが得策に見えるが、
他棋戦の手を抜くのは羽生名人の将棋愛が許さないんだろう。
（逆にある特定の棋戦にだけ全力を傾ける棋士もいるようだが）
174:名無し名人
10/12/15 20:29:10 CqgeIto+
久保あたりに渡辺を引きずり降ろしてもらって
それから竜王獲ったほうが早いかもわからんね
永世７冠の達成感は半減以下だけど
175:名無し名人
10/12/15 20:29:14 wvDE4IJN
静まり返った真っ暗な豪邸に一人帰宅する羽生と
温かい家庭が待っている魔太郎との違いが出たな。
176:名無し名人
10/12/15 20:30:25 JKa5Pkak
>>175
全米が泣いた…
177:名無し名人
10/12/15 20:30:42 S3WwIKII
ほほえみの宿さんｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
178:名無し名人
10/12/15 20:30:45 fEeMPPE3
羽生は、名人は持ってるんだから、
本格的に竜王戦照準で戦えるし、
実際に照準しぼってたと思うぞ。
ただ、照準を絞る能力では、渡辺に大きく劣ってた。
特に二局目の必殺の新手が不発じゃなぁ。
179:名無し名人
10/12/15 20:31:13 eNKpq8lb
あと一戦観たかった
180:名無し名人
10/12/15 20:31:33 soMT29c+
竜王嫁blogｵﾓｼﾛｽ
逃げるのかｗ
181:名無し名人
10/12/15 20:31:50 sWag+SBF
棋王戦予選で糸谷にあっさり負けて
順位戦も名人だから免除
今期は羽生のほうが竜王戦に集中できただろｗ
182:名無し名人
10/12/15 20:32:00 N4esqp4v
>>177
でもそろそろ天童でのタイトル戦が100になるから
来年は名人とか竜王戦の一局目に天童を持ってくるとか聞いたよ
183:名無し名人
10/12/15 20:32:07 vK5Lb3At
第2局は馬切りが急ぎすぎた・・。あの局勝ってれば大きく違っただろう・・。
184:名無し名人
10/12/15 20:32:19 g7pScNY6
どっちの指導対局を受けたいかと言えば・・・・・圧倒的に渡辺だな
185:名無し名人
10/12/15 20:32:37 LWrAFbZH
永世七冠がいよいよ怪しくなってきたな
年齢的にチャンスは多くて後二回くらいだろ
186:名無し名人
10/12/15 20:32:55 0iCmSJDA
羽生さんに永世７冠取ってもらいたかったけど
渡辺竜王も後手で羽生さんの得意戦法しっかり受けた
結果だし、個人的には残念だけど
渡辺竜王おめでとう。
187:名無し名人
10/12/15 20:32:55 ao3YYJaq
羽生は棋聖を渡邊にくれてやって
それから竜王取りにいこう
そうすれば力が分散するかもしれん
188:名無し名人
10/12/15 20:33:35 k844/DGN
まあ、竜王は渡辺のものだろう。
もし竜王とられたら、1から出直し。羽生一強時代が続き
対抗馬も現れず、水面下で広瀬豊島戸部などと、競争を強いられる。
それはちょっと・・・
今度、羽生が渡辺に名人を取られたら、新時代の雰囲気。
羽生が防衛したら、今と同じ羽生時代 + 対抗渡辺 + 水面下で新勢力 となる。
森内が挑戦して羽生から名人奪ったら、こちらも戦国時代になるかな
189:名無し名人
10/12/15 20:33:38 XndAiiFu
俺はど素人だけどさ、羽生さんって挑戦者なのに
築いた地位と名誉が守り将棋を許さないんだろうかね。
ずっと羽生さん攻める、隙をついて反撃されて負けるってパターンばっかりだった気がする。
そういう意味ではまだまだ羽生さん最強だよ。
190:名無し名人
10/12/15 20:33:55 spYXU+3p
あー、なんか羽生の衛星七巻は取れない気がして来た。
渡辺に衛星七巻とってくれと言っても良いかな？
191:名無し名人
10/12/15 20:33:57 gLriFdtk
>>187
そのつもりだったのに渡辺が挑戦権を投げ捨てた
192:名無し名人
10/12/15 20:34:14 3Zm+OtUq
今回のは情熱大陸とかあるのかな？
微妙なシリーズになったけど…
193:名無し名人
10/12/15 20:34:26 N4esqp4v
次のタイトル戦って王将戦だっけ？
年内の将棋で面白いのって何残ってるっけ？
194:名無し名人
10/12/15 20:35:02 4ZtbkSXA
羽生は渡辺が複数冠になって弱ってる所を狙うしかない
195:名無し名人
10/12/15 20:35:06 QWLjWl9+
竜王名人の獲得数（直近10年）
渡辺 ７期
97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10
竜王 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
名人 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
羽生 ６期
97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10
竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ■ ●
名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ○ ○
森内 ６期
97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10
竜王 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ■
名人 ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ○ ○ ○ ○ ● ■ ■
196:名無し名人
10/12/15 20:36:38 BCr3FSr4
>>159
>>165
それを考えると羽生さんは突然変異の天才なんだなぁー。
今まで最強とされた将棋とは違う方法で勝ち続ける。
将棋という戦術での戦いというよりは、人vs人の心理戦で勝利してきたのか。
将棋の枠を広めてしまうのは流石。
まだまだ奥が深いな。将棋は。
197:名無し名人
10/12/15 20:37:07 QWLjWl9+
ビッグタイトル連続出場記録ベスト5
一位 大山 ２１年連続 １８期獲得 1952～1972
二位 中原 １０年連続 ９期獲得 1972～1982
三位 渡辺 ８年連続 ７期獲得 2004～ ※（継続中）←new!
三位 森内 ８年連続 ６期獲得 2002～2009 ※
五位 木村 ７年連続 ５期獲得 1940～1947
※ 現役
ビッグタイトルの連覇記録ベスト5
一位 大山 名人 １３連覇 1949～1971
二位 中原 名人 ９連覇 1972～1981
三位 渡辺 竜王 ７連覇 2004～ ※（継続中）←new!
四位 木村 名人 ５連覇 1937～1946
五位 森内 名人 ４連覇 2004～2007 ※
※ 現役
198:名無し名人
10/12/15 20:37:11 W7j9bC2S
>>190
王将とかかなりキツいからな・・・まあ今からじゃほぼ無理だろう。
このご時世、ひょっとしたら消滅するタイトルもあるかもしれないし・・・。
199:名無し名人
10/12/15 20:37:23 pQWtrtqZ
竜王は局面に応じた方針選択が竜王戦では特に明快でわかりやすい。羽生は揺さぶろうとするけどぶれない。そう思った。
200:名無し名人
10/12/15 20:37:49 lD3qsjTF
先手番にも関わらず、卑屈な手待ちで棋譜を汚し、ボロボロに攻められ、
一手違いにも持ち込めなかったブハを慰める禿げ頭の船井先生と過ごすXmas
201:名無し名人
10/12/15 20:37:55 N4esqp4v
邪道でこんなにタイトル取れないだろ
202:名無し名人
10/12/15 20:38:24 /Cs1pFQc
ブーハーは渡辺に手抜きの仕方を教わった方がいい
203:名無し名人
10/12/15 20:38:26 ao3YYJaq
※みたいに50くらいで悲願の永世七冠とかやりそうだけどな
まずは羽生道場を開こう
204:名無し名人
10/12/15 20:38:37 GQziJqII
渡辺後は競馬で正月と温泉気分か。
205:名無し名人
10/12/15 20:38:43 fEeMPPE3
渡辺はモードチェンジできないと四冠以上はどうあがいても無理ぽ
206:名無し名人
10/12/15 20:38:51 mn9qKulP
>>190
いいも何も、竜王以外とったこともないがな。
207:名無し名人
10/12/15 20:39:59 gOaTWgwP
渡辺の顔が残念すぎる。ぱっと見でダウソ系に見える。普通に見ても不細工。
将棋は強い。妙な雰囲気や遠慮もなくトークも出来る。もったいない。
208:名無し名人
10/12/15 20:40:01 7PWdrkUo
渡辺に永世七冠はありえない
渡辺には今後竜王を何連覇するか期待した方がはるかに可能性が高い
渡辺が連覇すればするだけ羽生の永世七冠は幻のものになるが・・
209:名無し名人
10/12/15 20:40:23 lD3qsjTF
棋王、棋聖、王座、王将とか賞金安すぎるんだから竜王に特化して当たりまえ
タイトル減らしていいわｗｗｗ
竜王 名人 あと一個でいい
210:名無し名人
10/12/15 20:40:30 ron1Z54e
>>159
どんなに一本筋な将棋でも複雑な手を指せば、自分が間違わない条件で
相手も絶対に間違ってはいけないけどそれを完璧に見つけ出し続けるの
は極めて難しいような状況を創り続けるその一貫性は素晴らしいぞ。
ちなみに俺は序盤から相手の手を受けず変な手ばかりさしている佐藤や森内
を全く凄いと思わない、羽生は研究手を受けているからな。佐藤や森内こそ
将棋の本質から離れている、自己主張タイプと言えよう。
211:名無し名人
10/12/15 20:41:03 fEeMPPE3
だが、考えてみて欲しい。
１０年後の渡辺の完成された解説のことを。
212:名無し名人
10/12/15 20:41:03 Bs0aaI6X
今週のジャーナルは居飛車党の駒得がどんな解説をするのか
213:名無し名人
10/12/15 20:41:42 x/wjixY9
渡辺は明日移動で明後日窪田と棋王戦敗者組決勝か
疲れてる上に気が抜けてるから、窪田にやられるかもな
214:名無し名人
10/12/15 20:41:45 lD3qsjTF
>>210
こいつは痛いなｗｗｗ
215:名無し名人
10/12/15 20:41:46 Zb7pn+Do
>>207
妙な雰囲気はあるだろ・・
あのキモヲタ風の喋り方や笑い方
216:名無し名人
10/12/15 20:42:17 VZdhYpxF
羽生は研究する暇がないから番勝負で相手の手に乗って研究してるとか言われたな
217:名無し名人
10/12/15 20:42:28 Bs0aaI6X
「ずっと難しかったです。最後、ようやく攻め合いで
はっきり一手勝っている局面になったのですが、そ
れまでは…。
（今シリーズについて問われ）力一杯指せた、内容
も良い将棋が指せたと思っています。全体的に際ど
い将棋が多かったので、そういった際どい将棋を拾
えたのが大きかったと思います。（作戦的には）後手
番では特に守勢に回ること展開が多かったのですが、
それなりに指せたと思います。本局も後手番で作戦だ
ったのですが、どこかで反撃に転じることができればい
いなと。（防衛・７連覇について聞かれ）毎年、目標にし
ているので達成できて非常に嬉しいです」（渡辺竜王）
＿＿＿
／~~~~~~~~~＼
/ / |
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- .|
|り| ー一( )ー一' 本当は妻と柊の養育費を稼がないといけませんから
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
218:名無し名人
10/12/15 20:43:14 BZ2yFNA4
>>211
別に考えんでもええがなそんな事ｗ
219:名無し名人
10/12/15 20:43:29 Bs0aaI6X
「よくわからなかったのですが、攻めに行ったのが
端を詰められているのでもうちょっと違う指し方を
考えなければならなかったですね。自信がある局
面と言うのはなかったですね。（シリーズ全体を振
り返って）自分なりに一生懸命やりましたが残念で
したね。細かいところでは課題はいろいろあったと
思います」（羽生名人）。
＿＿＿_
／ _ﾊﾌﾞ ＼
／ ─ ─＼
／ （○）--（○） ＼
| ' | ・・・。
＼ ￣ ,／
ノ -‐ ＼
永世竜王はおあずけとなってしまったが、再び七番
勝負の舞台に戻ってくることだろう。
（吟）
220:名無し名人
10/12/15 20:43:30 BCr3FSr4
渡辺竜王を見ていると、竜王と言う最高位のタイトルに付けて、結構稼げて、
あと他は競馬して遊んでいたいとか思っていそうな所に強さがあるような気がする。
221:名無し名人
10/12/15 20:43:34 PAky2mkP
竜王7連覇か
もう余裕で家のローン完済だな
222:名無し名人
10/12/15 20:44:09 g7pScNY6
BSで対局室の映像を見てたら、夕方の放送では、ず～っと
渡辺の対局姿の方がシャキッとしてたな
223:名無し名人
10/12/15 20:44:19 fEeMPPE3
羽生は高いレベルで普通に指してるだけってことが、
最近、だんだんわかってきた。
渡辺はそのレベルへ行くために持ち時間と準備が必須だが、
条件が揃えば必ず力を出せるのが羽生との違い。
224:名無し名人
10/12/15 20:44:50 QWLjWl9+
三度目の正直でしたね
永世竜王挑戦
1回目 2003年 ●●●● 森内
2回目 2008年 ○○○●●●● 渡辺
3回目 2010年 ●●○○●● 渡辺
225:名無し名人
10/12/15 20:45:40 N4esqp4v
将棋好きのクリスマスがむなしいものになったな
喜んでるのは渡辺と彼氏持ちの女流棋士くらいか
226:名無し名人
10/12/15 20:45:42 rrOBrKNW
竜王戦だけ異常に強い渡辺から
王座戦だけ異常に強い羽生とならないことを祈る。
227:名無し名人
10/12/15 20:45:58 MsTTesWw
実績貫禄ともに十分のはずなのに
まだ羽生に”勝ってない”気がするのは何故だろう
竜王おめでとう
228:名無し名人
10/12/15 20:46:05 lD3qsjTF
竜王以外のタイトルが賞金しょぼすぎるからｗｗｗ
名人は別格として、残りの糞タイトルの事業仕分けが必要だなｗｗｗ
229:名無し名人
10/12/15 20:46:31 Bs0aaI6X
やっぱＡ級の将棋は面白いな
230:名無し名人
10/12/15 20:46:46 nHXcXm7C
今年のタイトル戦は盛り上がらないのばっかりだったな。
羽生ストレートが３つに、広瀬と渡辺。
２年前のタイトル戦がいちばん盛り上がってた。
231:名無し名人
10/12/15 20:47:21 gOaTWgwP
ちなみに他のタイトルの賞金一覧はどこ？
232:名無し名人
10/12/15 20:47:33 k844/DGN
>>227
竜王位に攻めてきた羽生を追い返しただけだからね。
逆に攻めこんで羽生から名人を奪ったわけではないから。
233:名無し名人
10/12/15 20:49:22 N4esqp4v
また一年永世七冠の夢が見れる
234:名無し名人
10/12/15 20:49:42 qB2LAn0x
今回の竜王戦は負けちゃいけない戦いだったのになぁ
羽生は8割近い勝率で番勝負無敗、渡辺はそこまで調子もよくなく
竜王戦の時期にしては過去最高クラスに対局過多だった
これで勝てないんじゃどうしようもない
235:名無し名人
10/12/15 20:50:37 xXHPojNo
BS
236:名無し名人
10/12/15 20:50:56 E6H8Upgr
竜王戦番勝負の裏側で
次世代のスター佐々木勇気のデビュー戦が
同じ竜王戦の舞台で行われていることを
この時知る者はいなかった・・・
237:名無し名人
10/12/15 20:51:09 jwYx9th2
完敗だな
羽生は対局なかったから準備万端、対して魔王は忙しかった
先手だし、文句なし
238:名無し名人
10/12/15 20:51:21 ydNKjVmq
羽生の時代も終わったな
239:名無し名人
10/12/15 20:51:37 wvDE4IJN
そろそろ渡辺＞羽生ということで格付けができてきたかな。
あとは名人位を奪取すれば完全に格付け終了だろうな。
240:名無し名人
10/12/15 20:51:38 OQ76CjjC
もう無理だろうな年齢的にも
241:名無し名人
10/12/15 20:52:08 aKPTiahf
魔太郎ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～ー!!
242:名無し名人
10/12/15 20:53:16 f32QV3Er
渡辺 「ま、楽勝でしたｗ」
243:名無し名人
10/12/15 20:53:34 xXHPojNo
そっからかよ解説
244:名無し名人
10/12/15 20:53:35 aWt52Cya
朝剃った髭がもうこんなに伸びてるのか？ｗ
245:名無し名人
10/12/15 20:53:41 zjgBr8JD
国民栄誉賞は引退までないかな。
それと読売は竜王戦、朝日オープンみたいに一度リセットした方がいい。
今のまんまじゃなんもメリットないでしょ。
246:名無し名人
10/12/15 20:53:43 k1d3uvNU
これ魔太郎、竜王２０連覇あるで
247:名無し名人
10/12/15 20:54:01 WxYQasop
渡辺はこのまますっきりと禿げて瓶底眼鏡をかければ風格が出るな
248:名無し名人
10/12/15 20:54:10 5gmepxvT
郷田戦で完全包囲されたやつと同一人物とは思えない
249:名無し名人
10/12/15 20:54:18 f32QV3Er
渡辺 「この場面はもう勝ちでした。もっと前からやれよ」
250:名無し名人
10/12/15 20:54:22 omA9D/xw
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
頭上に輪っかが・・・
251:名無し名人
10/12/15 20:55:03 KuhgTT0J
まあ、これで羽生に引導を渡したと言う形になるんじゃあるまいか
252:名無し名人
10/12/15 20:55:24 ao3YYJaq
渡邊は二人いるんじゃないか
普段の渡邊と、竜王戦限定の渡邊と
253:名無し名人
10/12/15 20:55:33 f32QV3Er
渡辺 「感想戦も圧勝でした」
254:名無し名人
10/12/15 20:55:50 Zb7pn+Do
対局者が来てくれるの良いなあ
なんで毎回やってくれないんだ
255:名無し名人
10/12/15 20:55:54 Bwl5pN/T
やっぱり９５香のほうがよかったじゃん
256:名無し名人
10/12/15 20:56:07 ZzHUF4dC
今北
自分で解説ってありなのかｗ
257:名無し名人
10/12/15 20:56:29 WxYQasop
他人の将棋みたいにサクサク話すなｗ
258:名無し名人
10/12/15 20:57:11 P1toAC1z
羽生さんの永世コンプリートは見られないのか、残念だな
259:名無し名人
10/12/15 20:57:13 ydNKjVmq
昔の羽生がこうだったよな
260:名無し名人
10/12/15 20:57:25 f32QV3Er
渡辺にとっては羽生永世6冠+NHK杯も、只のルーザーでしかないんだな。
飄々と解説しててﾜﾛﾀ
261:名無し名人
10/12/15 20:57:34 KuhgTT0J
漂々と話してますなｗ
262:名無し名人
10/12/15 20:57:52 aWt52Cya
羽生が名人保持している限り、普通に羽生の方が格上だろ
263:名無し名人
10/12/15 20:58:22 ZzHUF4dC
これ毎回やってくれるとほんとにうれしいんだが、
手の内を晒すことにもなるからいやがるだろう
これで終わったとはいえ、竜王はえらいな
264:名無し名人
10/12/15 20:58:30 aKPTiahf
勝ったばっかりの竜王が生放送で自戦解説とか・・・なんという贅沢な時間。
魔太郎のこういうところが好きだなあｗ
265:名無し名人
10/12/15 20:58:53 6xkNEebT
来年また帰ってきてくれ。
そして、永世７冠を・・・
266:名無し名人
10/12/15 20:58:53 QWLjWl9+
>>232
羽生は相手が永世名人永世竜王だと腕が縮むレベルの棋士
名人戦の挑戦者は、谷川森内渡辺に絞られたから結果はおして知るべし
ビッグタイトル（竜王戦・名人戦）
羽生 ｖｓ 永世名人・永世竜王
●羽生 1-4 谷川○
○羽生 4-3 谷川●
●羽生 1-4 谷川○
●羽生 2-4 谷川○
○羽生 4-1 森内●
○羽生 4-0 森内●
●羽生 0-4 森内○
●羽生 2-4 森内○
●羽生 3-4 森内○
○羽生 4-2 森内●
●羽生 3-4 渡辺○
●羽生 2-4 渡辺○
渡辺 ｖｓ 永世名人
○渡辺 4-3 森内●
○渡辺 4-3 羽生●
○渡辺 4-0 森内●
○渡辺 4-2 羽生●
永世名人・永世竜王経験者同士の竜王戦名人戦 （現役・勝率順）
渡辺 ４－０ 永世名人・永世竜王 １６勝 ８敗 0.667
谷川 ４－４ 永世名人・永世竜王 ２５勝２２敗 0.532
森内 ４－５ 永世名人・永世竜王 ２２勝２７敗 0.468
羽生 ４－８ 永世名人・永世竜王 ３０勝３８敗 0.441
267:名無し名人
10/12/15 20:59:02 f32QV3Er
渡辺 「疲れてませんけど。」
268:名無し名人
10/12/15 20:59:04 KuhgTT0J
少しどころじゃなくて、すごく駆け足だったｗ
269:名無し名人
10/12/15 20:59:06 On7BpmQ4
>>239
雰囲気としては、出来てきてる気がするけど。さすがにタイトル一つでは、
全然物足りないね。
今回の対局を見る限り、もし又労が名人挑戦するような事があれば
７：３で又労有利と見るが、名人取れば誰もが認めるＮｏ１になるんじゃね。
270:名無し名人
10/12/15 20:59:48 6gbpnwJN
／~~⌒⌒｀＼
/0゜ ヽ
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♪ デデデッデッデデデッデデデデデデデッ アソシヤ!!
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ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! |
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .|
271:名無し名人
10/12/15 20:59:59 x/wjixY9
渡辺、あんま疲れた様子無いな
終盤は余裕だったんだろうな
272:名無し名人
10/12/15 21:00:05 f32QV3Er
感想戦でも容赦ナシ 無敵渡辺
273:名無し名人
10/12/15 21:00:25 yt6D3VgJ
２年前の渡辺スレ。これが本当になっちゃった。↓
922 名前：名無し名人：2008/12/18(木) 21:36:38 ID:elsWmS4R
渡辺永世竜王本当におめでとう！
まさかこんな至福の時が訪れるとは思わなかった。
１か月前にせめて２－４か３－４まで持っていってくれと思っていた
愚かな自分のを恥じたい。
初代永世竜王、棋界初の３連敗４連勝…最高だね。
923 名前：名無し名人：2008/12/18(木) 21:39:16 ID:9n+rQGqP
この勢いで、さらに防衛を二期続けて
「第21期を防衛して連続五期で永世位を獲得しましたが、
今期で通算七期の条件の方も満たしてしまいました（笑）」
とかやってくれると格好良いな（ｗ
924 名前：名無し名人：2008/12/18(木) 21:39:43 ID:rQSrpB4n
ＮＨＫきたこれ
925 名前：名無し名人：2008/12/18(木) 21:41:58 ID:elsWmS4R
NHKで永世竜王インタビューｷﾀｰ
>>923
永世として確固たる名前を残すためにはやっぱりそれぐらいまで連覇して欲しいね。
274:名無し名人
10/12/15 21:00:32 SeENkiDC
2年前「ホントたまたま勝たせていただきまして・・・」
今期「勝ちました」
275:名無し名人
10/12/15 21:00:38 f2soO0My
時の刻みはあンただけのものじゃない
276:名無し名人
10/12/15 21:00:56 0XRfF4po
国民栄誉賞あげないでよかったな
こんな無様なのではね
277:名無し名人
10/12/15 21:01:02 9RgE5Dfo
もう完全に大棋士確定だな
278:名無し名人
10/12/15 21:01:02 6gbpnwJN
最後、ナベのドアップでデデデッデッデデデッデデデデデデデッだったｗ
279:名無し名人
10/12/15 21:01:17 aKPTiahf
ｵﾜﾀ 魔太郎7連覇オメ乙(｀･ω･´)
280:名無し名人
10/12/15 21:01:35 fEeMPPE3
>>273
理屈を言うようでなんだけど、奪取のほうが大変だから・・・ｗ
281:名無し名人
10/12/15 21:01:43 39aWQKDo
研究作戦をほぼ使い果たした渡辺には
将棋星人との勝負は任せられん
やっぱり地球代表は羽生
282:名無し名人
10/12/15 21:02:38 f32QV3Er
羽生は名誉NHK杯取って永世七冠を名乗リャいい。
283:名無し名人
10/12/15 21:02:42 ZzHUF4dC
終局直後は疲れてるから2人だけの検討で休んでもらって
後日この局面でどう考えてたとかテレビで語ってほしいんだよなぁ
囲碁将棋ジャーナルに本人出てくれよと思う
284:名無し名人
10/12/15 21:02:47 EyRiB+vz
地球代表がとんでもない角打ちを見せて
地球人が悲鳴を上げるんだな
285:名無し名人
10/12/15 21:03:25 aWt52Cya
竜王戦「だけ」強い間は、まだ第一人者とは見られないだろ。
名人も取るか、竜王＋２タイトルくらい取らないと。
286:名無し名人
10/12/15 21:04:21 fEeMPPE3
大棋士かどうかは知らないが、
一人の天才が竜王七期を達成したのは間違いないだろうな。
その過程で、居飛車の何たるかを棋譜で示し続けた・・・
自己の成長も含めて。
287:名無し名人
10/12/15 21:04:26 YYLdnkoX
>>281
羽生「勝ちに行く将棋にはもう意味がないと思うんですよね」
288:名無し名人
10/12/15 21:04:29 i9RtE1zD
宇宙人のヘンな構想に嬉々として付き合いそうで怖いわ＞羽生
289:名無し名人
10/12/15 21:05:59 yt6D3VgJ
>>285
挑戦まであともうちょっとの所まで来てる事は何度もあるし、
最近は棋聖戦挑決にも出たし、あともう一押し流れが来たら
どんどん挑戦し始めるかもよ。
「今思えば渡辺はなかなか他のタイトル戦に出ない、と言ってたのはなんだったんだろ？」
と来年あたり将棋板で話してる可能性もおおいにあるんじゃなかろうか。
290:名無し名人
10/12/15 21:06:03 fEeMPPE3
羽生の感想戦トークを聞いたアメリカ人がキレないか心配。
291:名無し名人
10/12/15 21:06:54 ie687qEv
当初の予測通り第６局で決着が着いたな
292:名無し名人
10/12/15 21:07:14 3KiuqtQt
渡辺が名人獲るのは時間の問題だと思う
出来れば羽生から奪ってほしい
そうじゃないと
またいろいろ言われる
293:名無し名人
10/12/15 21:07:28 PBGlqZ4k
／~~~~~~~~~＼
/ / |
|/ |
|| ／ ＼ | パラレルワールドなど無い
ｒ-─| -・=H=・- .| 現実から逃げずにまた向かって来い
|り| ー一( )ー一' お前の成長を楽しみにしている
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
294:名無し名人
10/12/15 21:07:56 HXi8pasf
しまった見逃した(´・ω・｀)
295:名無し名人
10/12/15 21:08:56 qextZvDh
>>250
他のステージなかったのか
296:名無し名人
10/12/15 21:09:00 uxmRkGvc
渡辺・羽生の合議制 ＶＳ あから が観たい
297:名無し名人
10/12/15 21:09:47 7PWdrkUo
渡辺はまだ自分より年下と挑戦手合指した事ないんだよな？
若手にも勝てればもう負ける相手がいないな
298:名無し名人
10/12/15 21:09:50 QWLjWl9+
>>288
羽生は宇宙人が人類の起源だと思っているから勝負にならない
定説
猿人→原人→旧人→新人
羽生善治説
宇宙人→人類
船井幸雄説
宇宙人→人類
（羽生）
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？
（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
（船井）
「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」
URLﾘﾝｸ(www.funaiyukio.com)
299:名無し名人
10/12/15 21:11:39 Q28lZkp0
天童残念だったね。
確か3年前に車で天童通った日が羽生ー久保のタイトル戦やってる時だった。
残念ながら時間が無かったんで、ホテルの前で記念写真だけ撮って取引先に
向かったんだが、その途中「死後さばきにあう」って黒地に白で書いてある
ちっちゃな看板が民家の軒先にあったんで、思わず写真撮った。
久保の捌きは不発だったが。
300:名無し名人
10/12/15 21:12:53 tORJflFJ
>>299
あなた面白いねｗ
301:名無し名人
10/12/15 21:13:04 E6ILtyY3
>>250
これぐらい近くないと、天井裏から磁石で森内を操作できない
302:名無し名人
10/12/15 21:13:09 VZdhYpxF
竜王戦のために天童宿泊予約してた客もいるんだろうな
キャンセルされて涙目か
303:名無し名人
10/12/15 21:13:14 7oGOtPXq
磯部巻き
304:名無し名人
10/12/15 21:14:21 rlH0k0N/
▲５五歩が敗着っぽいな。
手順に飛車にあてられて後手ひいた挙句、と金まで作られる展開じゃさすがに勝てるわけないだろ。
305:名無し名人
10/12/15 21:16:04 BDYVya1I
追加コメ来てる
306:名無し名人
10/12/15 21:16:10 EyRiB+vz
４０歳は初老でもあるし
刻一刻と脳は衰えていくんだよな
羽生さんがタイトル戦いつまで出続けられるかわからない
そう思うと来年名人戦は無理してでも見に行こうかな
307:名無し名人
10/12/15 21:16:39 wf/RNtab
羽生が曲線的な展開に持っていこうとしても
渡辺がズバッと切り込んで思った通りにならないって展開が多かった
つまり羽生の持ち味が潰されてる
羽生らしい攻めがうまくいったのは第3局かな。
308:名無し名人
10/12/15 21:17:28 GyY5VRy3
渡辺から竜王を奪えそうな棋士
◎ 広瀬
○ 三浦
▲ 豊島
穴 藤井
穴 深浦
こんな感じか
309:名無し名人
10/12/15 21:17:41 /Qa6GXuY
明よ
名人も獲れよ
310:名無し名人
10/12/15 21:19:14 f2soO0My
「死後さばきにあう」
は、日本中にあるだろ
311:名無し名人
10/12/15 21:19:22 /VkABZ9E
渡辺竜王おめでとう！
凄いよね七連覇って。
今シリーズは第五局が最大の山場だった。
あれに勝利した方が竜王と思っていた。
羽生ー、俺はずーっとオマエを応援してたんだぞ！
竜王奪取＝永世七冠⇒記念免状発行＝俺、六段に昇段の予定だったのに。
オマエな角交換の後いつも中段に打って優位に進めようとしたが上手く行ってないから
アレはもう止めとけ。
それと対局中アメ玉でイイから糖分を補給して頭を活性化させろよ！
ティラミス渡辺に負けたのは糖分の摂取量の差だよ。
312:名無し名人
10/12/15 21:19:59 HXi8pasf
決め手っぽい角打ちだな・・
313:名無し名人
10/12/15 21:19:59 rlH0k0N/
>>308
広瀬よか郷田じゃね？
三浦はないっしょ
314:名無し名人
10/12/15 21:20:24 aKPTiahf
>>308
そのなかで二日制で渡辺に勝てる見込みがある奴は一人もいないだろ。
相変らず羽生が筆頭挑戦者だよ。
315:名無し名人
10/12/15 21:20:55 80XwHX+K
なんだろう
渡辺は嫌いな棋士ではないけれど、渡辺が竜王で居続けるのはなんか嫌
早いとこ棋聖あたり取って、竜王位は若手にリリースしてやってください
316:名無し名人
10/12/15 21:21:10 0fgIA4hP
>>311
プロの人？
317:名無し名人
10/12/15 21:22:28 oIJweFn3
22 ３三銀(42)
※「これが作戦でした」（渡辺）
42 ４二金引(43)
※「△３一玉も指されていますが、それでは次に△２二玉しかありません」（渡辺）
46 ９二香(91)
※「香上がりには香上がりで。代えて△３一玉だと、仕掛けられて率が悪い」（渡辺）
50 ５二金(42)
※「この金寄りでどうかと。前例の無い将棋なので指してみました」（渡辺）
62 ４三金引(44)
※ここで▲７五歩は、△９三香▲７四歩△同歩▲９一角△７二飛で、馬を作っても安定しないようだ。
67 ４七銀(56)
※「最初は△１九飛のつもりでしたが、△９二飛▲１五歩△同歩▲同香△１三歩で、たいしたことない。
次に△２八角もあるので」（羽生）
76 ９六歩打
※「▲同香は△９七歩と垂らして、うるさいかと」（渡辺）
79 ９八歩打
※「端は詰めたが、詰めたあとが難しい」（渡辺）
80 ３四歩打
※「ここは▲３六銀でも▲７五角でも自信がありませんでした」（渡辺）
「▲７五角も考えましたが、△同角▲同歩△８二飛▲６一角△８四飛▲７二角成△６四角で。
味が悪いですよね」（羽生）
318:名無し名人
10/12/15 21:22:45 JoAb3uZY
もう終了の空気か。
>>10
森内の頭ぎりぎりだったな。熊倉との掛け合いは面白かった。
319:名無し名人
10/12/15 21:23:05 QWLjWl9+
>>306
羽生-渡辺はまだ始まったばかり
17歳差の大山-加藤は124局
20歳差の大山-米長は104局
14歳差しかない羽生-渡辺は130局以上指すことは確実
大山 ７６―４８ 加藤 勝率 0.613 １７歳差
中原 ６７―４１ 加藤 勝率 0.620
大山 ５８―４６ 米長 勝率 0.558 ２０歳差
中原 １０６―８０ 米長 勝率 0.570
羽生 １２－１５ 渡辺 勝率 0.444 １４歳差
佐々木 ０－０ 渡辺 勝率 *.***
羽生 ０－１ 豊島 勝率 *.*** ２０歳差
佐々木 ０－０ 豊島 勝率 *.***
320:名無し名人
10/12/15 21:23:16 EyRiB+vz
一時期の森内みたい瞬間でもいい
この人には誰も勝てないんじゃないかっていう
勢いのある渡辺竜王ってのを見てみたいもんだな
321:名無し名人
10/12/15 21:25:31 avtH05y+
>>308
そこには入ってないがオレは久保さんに期待する
322:名無し名人
10/12/15 21:27:01 348avjLS
>>939
遠山に負けてるとか・・・
323:名無し名人
10/12/15 21:27:02 FukinLrN
渡辺って顔怖いな
324:名無し名人
10/12/15 21:27:29 oIJweFn3
82 ７四歩(73)
※「このくらいで仕方ない。▲８三銀は打たれますが。先に△４六歩は▲３五歩が嫌でした」（渡辺）
83 １五歩(16)
※この手に代えて▲４四歩には、じっと△８二飛と戻す。
以下▲１五歩△同歩▲４五桂△４四銀▲１三歩△同香▲２四歩△同歩▲同角△２三歩で、
「呼び込んで指す。角を切ってもらって勝負する」（渡辺）
「うーん、はっきりしません」（羽生）
87 ２五銀(36)
※「自然に銀をぶつけられて、先に攻められてしまったので自信がありません」（渡辺）
92 ５二飛(92)
※「横利きがないと、猛攻されたときに耐え切れない」（渡辺）
96 ２三金(32)
※「△２三歩は、引かれても寄られても」（渡辺）
100 ２四歩打
※本譜は▲１二歩だったが、△同玉と取ったあとの△１四金～△２三玉で安定してしまった。
「先に▲８四角と出て、△４七歩成▲同金△１九角成に▲１二歩でしたか。そこで△同香なら▲１三歩。
△同玉は▲１五香から△１六飛で」（羽生）
「その変化の▲１二歩には、△１八馬▲１一歩成△同玉とするしかないですね」（渡辺）
以下▲５五歩△１七馬▲２九飛△５五銀▲６三成銀△９二飛▲５一角成△２二玉▲５九香
△２五歩▲５五香△３三金上▲１四歩でどうか。
「本譜は角を使うのに苦労したので、この順のほうが良かったですか。
しかし▲１四歩の局面はなんともいえない」（羽生）
111 ５五歩(56)
※「▲５五歩はこうやりますよね。△２八角成と馬を作られると厚くなってしまうので」（羽生）
325:名無し名人
10/12/15 21:27:45 pOCbvWzQ
もうソフトの方が強いな
羽生も渡辺もグダグダだった
326:名無し名人
10/12/15 21:28:14 f2soO0My
森内＝フォアマン
327:名無し名人
10/12/15 21:28:33 SeENkiDC
アホか
ソフトがおかしい
328:名無し名人
10/12/15 21:28:38 348avjLS
まあ2年前4連勝出来なかったのが全てだな
第4局も圧勝な感じだったのにな
羽生さん残念
329:名無し名人
10/12/15 21:28:59 QWLjWl9+
>>308
羽生と互角の久保は△
羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2001年度以降）
苦手
● 羽生 ０期－２期 渡辺 ○
● 羽生 １期－２期 谷川 ○
● 羽生 １期－２期 森内 ○
● 羽生 １期－２期 深浦 ○
好敵手
△ 羽生 １期－１期 久保 △
得意
○ 羽生 ５期－１期 佐藤 ●
その他
○ 羽生 １期－０期 屋敷 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 藤井 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 阿部 ● 2002年度
330:名無し名人
10/12/15 21:29:22 oIJweFn3
125 ４三歩打
※感想戦では▲９五香も検討された。
「▲９五香には△５五角と出て、そこで▲９二香成なら△５七とで勝ちですか。
△５五角に▲５六飛と回ってどうかですが…△７七角成と切るのはアヤがありそうですか。
なので△４六角▲同飛△７八銀成▲同玉△４六と▲９二香成△３八飛▲６八銀打△５七とで…」（渡辺）
以下▲８六歩としても、△同歩▲同銀△６八飛成▲８七玉△９四金で、どうやら寄っているようだ。
331:名無し名人
10/12/15 21:29:25 VYi6DR5q
ありゃ帰ったら羽生負けてたか
渡辺は羽生世代の将棋のいいとこ取りでほんと研究が徹底している感じで強いな
羽生の竜王取りはあと5年ぐらいかかりそう
今一歩先を行ってる渡辺を追いかけていく姿勢でいかないと..
来年は久保あたりが挑戦すると面白いかな
332:名無し名人
10/12/15 21:29:59 CTptcVjH
渡辺さすがに嬉しそうな顔してるな
333:名無し名人
10/12/15 21:30:28 HKL8Dckb
魔太郎＞ボナンザ＞ブーハーだろうな
334:名無し名人
10/12/15 21:30:35 FukinLrN
>>311
あれティラミスじゃなくてチョコレートムースだよ
335:名無し名人
10/12/15 21:30:35 VYi6DR5q
今回は第二局の馬切りのポカが全てだな
あれさえ押さえていればわからなかったが
336:名無し名人
10/12/15 21:31:56 fEeMPPE3
感想コメ読むだけで疲労するわ。
しかし、羽生ももう少し手順を尽くせたっぽいのが悔やまれるな。
やっぱ８時間は長すぎるか・・・。
337:名無し名人
10/12/15 21:32:08 tTkS7gGV
>>308
糸谷は入ってないのか
338:名無し名人
10/12/15 21:32:21 FukinLrN
クリスマス将棋みようと思ったのにー
339:名無し名人
10/12/15 21:33:18 fEeMPPE3
>>338
クリスマスは渡辺家どうぶつしょうぎ大会をＢＳ２で放送いたします。
お楽しみに。
340:名無し名人
10/12/15 21:33:29 BVq9m7I0
上のような感想戦のコメントどこに出てるんだ？
341:名無し名人
10/12/15 21:34:57 yt6D3VgJ
次の竜王戦は24期。魔太郎がそれも防衛して8連覇すると、
なんと「竜王戦24年の歴史のうち、三分の一が渡辺竜王」という驚異の寡占率に。
342:名無し名人
10/12/15 21:35:24 f2soO0My
>>341
王位戦は（ｒｙ
343:名無し名人
10/12/15 21:36:51 Pgx47QVD
これで渡辺は有馬記念に全力投入できるなｗ
344:名無し名人
10/12/15 21:37:01 BDYVya1I
>▲９五香には△５五角と出て、そこで▲９二香成なら△５七とで勝ちですか
５八とだと先手が余してて５七とだと先手受けなしなのね
345:名無し名人
10/12/15 21:38:21 CTptcVjH
渡辺あさってはもう窪田戦か
346:名無し名人
10/12/15 21:38:45 f2soO0My
アー明日の今頃はー
347:名無し名人
10/12/15 21:40:25 7PWdrkUo
今後3,4局くらいは渡辺全部負けるんじゃないか？
竜王戦終わって吹っ切れてるとオモ
348:名無し名人
10/12/15 21:41:41 jwYx9th2
まぁ羽生に強敵がいるってだけでも、うれしいではないか
349:名無し名人
10/12/15 21:42:16 nZzCAZwh
激指の言う通りに指してれば羽生にもチャンスあったのに
ソフトによってプロ棋士の終盤がボロボロなのが明らかにされちゃったな
350:名無し名人
10/12/15 21:42:37 CTptcVjH
大山が中原だけには分が悪かったのと
本当に似てきたな
351:名無し名人
10/12/15 21:42:47 9tI4M41p
>>79
確かに。
352:名無し名人
10/12/15 21:43:40 ZJwdU9Sf
あからにも負けるかも知れんな
今の羽生だと
353:名無し名人
10/12/15 21:43:53 Bs0aaI6X
>>308広瀬・豊島は竜王戦はあまり相性が良くないのでまずない
渡辺から竜王を奪えそうな棋士
◎ 谷川
○ 三浦
▲ 郷田
△ 羽生
穴 藤井
穴 深浦
354:名無し名人
10/12/15 21:44:26 J346672x
ほほえみの宿「竜王ェ・・・」
355:名無し名人
10/12/15 21:44:27 7PWdrkUo
年下相手は大体負け始めるともうほとんど勝てなくなるらしいね
これからは渡辺も自分より下の奴らとの戦いになるな
356:名無し名人
10/12/15 21:46:44 jbQj5hqG
三浦あたりがさっそうと奪っていきそうな気もする。
357:名無し名人
10/12/15 21:47:10 yt6D3VgJ
>>348
> まぁ羽生に強敵がいるってだけでも、うれしいではないか
早投げした山崎に怒って説教する日本一のアイラブ将棋男・羽生だから
難解な終盤が延々と続いてもどこまでも指してくれて、
早投げどころか開幕3タテに追い込んでも這い上がってきて
どこまでも付き合ってくれる渡辺を気に入ってるのは確かだろうな（ｗ
きっと羽生は早くも今日から「また渡辺君と番勝負がしたいっ…！
秒読みで追い詰められる中で脳を振り絞って悶える将棋をまた楽しみたいっ…！」と
ワクテカしてることだろう（ｗ
358:名無し名人
10/12/15 21:47:32 Zb7pn+Do
>>353
なんで久保入れないんだｗ
359:名無し名人
10/12/15 21:48:43 Bs0aaI6X
>>358忘れてた
渡辺から竜王を奪えそうな棋士
◎ 谷川
○ 三浦
▲ 郷田
△ 羽生
穴 久保
穴 藤井
穴 深浦
360:名無し名人
10/12/15 21:49:09 0XRfF4po
いや、羽生は背中丸めてしょげてるらしいけど
361:名無し名人
10/12/15 21:49:43 Zb7pn+Do
でも穴なのかよ
竜王とれそうな本命は久保と康光だと思うわ
362:名無し名人
10/12/15 21:50:22 7PWdrkUo
モテはもうコンテンパンにやられただろ
363:名無し名人
10/12/15 21:50:41 E6ILtyY3
blogの盤面図がバグってるぞ
364:名無し名人
10/12/15 21:51:29 0XRfF4po
本気の居飛車じゃもう誰も渡辺に番勝負勝てないんじゃないの？
振り飛車のほうがチャンスある
365:名無し名人
10/12/15 21:51:42 N4esqp4v
改めて中継ブログ見てるんだけど
熊しのの体が最近どんどんエロくなっていってる気がする
366:名無し名人
10/12/15 21:52:45 Bs0aaI6X
>>364
藤井・渡辺戦に相性がいい久保・杉本
>>361
印付ける自体難しい
367:名無し名人
10/12/15 21:55:26 pinuRvqW
>>345
あさっての将棋会館は渡辺の竜王防衛しかも羽生を破っての勢いが続いているだろう。
窪田、相当覚悟してかからないと竜王防衛の流れに巻き込まれる。
368:名無し名人
10/12/15 21:55:49 B4VZK79o
羽生先生が勝ったら、僕もこの引き篭り生活を止めて
ハローワークに行く勇気をもらえるはずだったのに・・・
369:名無し名人
10/12/15 21:57:34 6yvjDkKP
来年もこの二人の対戦が見られると思うとﾜｶﾁｺしてきた
370:名無し名人
10/12/15 21:57:45 YYLdnkoX
>>368
勝っても名勝負の余韻に浸りたいとかいうんだろw
371:名無し名人
10/12/15 21:57:49 fEeMPPE3
本命は防衛としか・・・
◎確変した豊島
○羽生三度目の正直
▲広瀬（渡辺が力を出せず）
▲戸辺（渡辺が力を出せず）
穴森内（ＫＹ力）
こんなもんかなぁ
372:名無し名人
10/12/15 21:58:51 7PWdrkUo
天才棋士羽生善治の永世七冠を生涯阻止し続けた棋士として渡辺は語り継がれる
羽生に勝てる棋士が渡辺くらいしか居ない現状、羽生は後3回くらいは挑戦してくるだろうから
373:名無し名人
10/12/15 22:00:39 f2soO0My
５０歳衛星七巻で、
小議会最後の話題を振りまく
374:名無し名人
10/12/15 22:01:38 YSuMt7BN
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
375:名無し名人
10/12/15 22:02:10 Bs0aaI6X
>>371
悪いけど、竜王戦本戦は現在のシステムでは１組が有利
だから来期も１組挑戦が濃厚
376:名無し名人
10/12/15 22:02:59 sWag+SBF
>>375
去年は２組優勝者の森内が挑戦しただろ
377:名無し名人
10/12/15 22:03:17 uPOM/8A9
羽生さんって
渡辺とやる時わざと負けるような手を指してるように見えない？
378:名無し名人
10/12/15 22:03:38 Bs0aaI6X
>>376
そうでした、失礼しました
379:名無し名人
10/12/15 22:04:51 PDvDkoPU
これってさ、本当だったら昨年の森内みたいの4-0でストレート負けしてたよね。
流石に現名人相手にそれはあまりにも不味いと言う事で、
渡辺竜王が棋界の事を考えて、わざと負けてくれたように思える。
もしくは名人の権威が落ちて困る朝日や毎日、
昨年みたいに激闘譜が出せなくて困る読売が説得して片ヤオしてくれたのかも知れん。
4-2で羽生さんにも花を持たせてくれた、竜王の懐の広さに脱帽だね。
380:名無し名人
10/12/15 22:06:45 oIJweFn3
【感想戦後の渡辺竜王の談話】
「今日の将棋は先に△２五銀とぶつけられて自信がなかったのですが、
△４七歩成から△６九銀とかけたあたりで気が付いたら良くなっていて、
どこで良くなったんだろうと思っていました。全体的には…そうですね。
△１四金から△２三玉という受け方が良かったのかもしれません。
そのあたりでうまく辛抱して、バランスをとることができました。
羽生名人が相手ということで、非常に注目される七番勝負でした。
それにふさわしい将棋を指したいと思ったのがよかったのかもしれません。
今回は最初に２連勝できたのが、展開的に大きかったですね。
第４局を負けて追いつかれたときは、なったなりでしょうがないので、残り３局を精一杯やろうと思いました。
七連覇もできると思っていなかったので、自分でも驚いています」
381:名無し名人
10/12/15 22:07:09 7PWdrkUo
3局目は羽生に対しての尊敬を込めてのわざとポカ
4局目は勢いに乗った羽生の流れで負けた
5局目も流れでやられそうになったが受け切った、ここを勝てば防衛したも同然
382:名無し名人
10/12/15 22:07:56 +v68T7Vx
渡辺将棋ってさ、派手に動かないよね
383:名無し名人
10/12/15 22:11:24 e7vZGcE+
「固い、攻めてる、切れない」勝ちやすい現代将棋の見本ではあるが。
384:名無し名人
10/12/15 22:11:38 019goM/Z
>>382
それが勝つための真理なのであれば、
渡辺の指し手は将棋の本質を突いているということ
385:名無し名人
10/12/15 22:12:20 sWag+SBF
振り飛車党のほうが派手に見えるな
振り飛車御三家の二人はすっかり衰退したが
386:名無し名人
10/12/15 22:13:07 HXi8pasf
金曜日はホッとしてしまっていて、竜王コロッと負けそうだなw
387:名無し名人
10/12/15 22:14:37 kkHhGLRK
アソシア高山、大盤解説会場で一日目 渡辺が勝つは誰も居らずで二日目は渡辺勝つ
パラパラで羽生人気圧倒的だったな～結果は残念であるが
388:名無し名人
10/12/15 22:15:18 BYsT36Q6
>>383
「これ、切れてるだろ？」が何故かつながっていくのがナベの強さだろ。
今回の竜王戦でも一段金とか見えんぞ普通。
389:名無し名人
10/12/15 22:16:01 f2soO0My
俺を切れさせたらたいしたもんすよ
390:名無し名人
10/12/15 22:16:21 /PTNu1wB
もう渡辺七冠路線でいいんじゃね？
渡辺が本気出して引き篭もったら誰も勝てないだろ
391:名無し名人
10/12/15 22:18:19 7PWdrkUo
渡辺がタイトル総なめは絶対ない
そんな機転がきくなら、とうに3,4冠は保持している
392:名無し名人
10/12/15 22:19:04 bLK0CwTn
渡辺が強いというより羽生の自滅
第2局での▲２三香成や第5局での△5八金を見逃しているようでは
勝てないも当然 出直して来いって感じだな
石田九段の「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」はまさに本当の話だったな
393:名無し名人
10/12/15 22:19:15 R5/b7q4c
おお よしはる！
よくぞ ぶじで もどってきた。
わしは とても うれしいぞ。
そなたは もう じゅうぶんに
つよい！ なぜに まだ
りゅうおうを たおせぬのか？
394:名無し名人
10/12/15 22:19:38 AJJRkZfD
渡辺強いんだからコロコロ負けるなよ
395:名無し名人
10/12/15 22:20:54 lZpU6H7Y
終わってみれば去年よりつまらない竜王戦だったな
396:名無し名人
10/12/15 22:22:17 PBGlqZ4k
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
好きなタイプの脚だわ
397:名無し名人
10/12/15 22:23:01 fEeMPPE3
持論だけど、渡辺の強さって、
「いわゆる将棋が強い人の強さが拡大したもの」これに尽きる。
攻めれば細くとも切れず、受ければ最強手連発で取り付くしまもない。
なんかこう、自分より数段階強い人と指した時に感じる強さが、
どこまでも拡大されたような感じ。
だからまあ、「こうなると勝てねぇんだよな」が棋界最高レベルでも再現されて負ける。
398:名無し名人
10/12/15 22:23:35 RsKUnGra
渡辺が強かったのか羽生の調子が良くなかったのか・・・
「薄い、禿げてる、植えてない」
399:名無し名人
10/12/15 22:24:32 lD3qsjTF
今、眞太郎に名人挑戦されたら4-0されるなｗｗｗ
400:名無し名人
10/12/15 22:24:43 7PWdrkUo
羽生今勝率8割あるらしいし調子じゃなくて衰えだろ
401:名無し名人
10/12/15 22:25:19 lZpU6H7Y
でも明日からは元の渡辺に戻るよ。
棋王戦は窪田に負けて敗退。
名人挑戦争いからも脱落。
402:名無し名人
10/12/15 22:25:45 VynHzxQz
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
403:名無し名人
10/12/15 22:26:02 f2soO0My
で、名人は誰もいないおうちに帰るの？
404:名無し名人
10/12/15 22:27:54 XhR2mhcb
>>392
渡辺が羽生を自爆させたんだよ。
完全なる横綱相撲、渡辺強すぎる。
405:名無し名人
10/12/15 22:28:18 VMLur9Jl
>>365
確かに
挿れに挿れると、ああいうカラダになる
406:名無し名人
10/12/15 22:33:20 bLK0CwTn
しかし、誰が強いとかあんまり興味がなくなったね
実際、ソフトが最強だと思う
ソフトは正確で間違えない、詰みを見逃さない
それに比べると人間の指す手はなんとショボイことか・・・
それがすごくわかった竜王戦だった
検討室なんかハズレまくりじゃん なにが格調高い手だよ
本当に人間は愚かでみじめなものだと思ったよ
407:名無し名人
10/12/15 22:34:11 Bs0aaI6X
>>406
ソフトも当てにならない
408:名無し名人
10/12/15 22:34:13 /Cs1pFQc
今更羽生が１期竜王を取って永世竜王ってのもおかしな話だ
永世竜王の資格の通算７期の規定は無くした方がいい
409:名無し名人
10/12/15 22:38:23 bLK0CwTn
>>407
おそらく、7番勝負みたいな形ならまだ人間に勝ちはあるかもしれんが
100戦リーグ方式みたいな形になったら
人間惨敗、ソフト優勝だと思う
410:名無し名人
10/12/15 22:39:11 39aWQKDo
もう、複数の棋士が集まってやる研究会は廃止してほしい
全棋士が自分の棋力だけで戦うルールに変えるべき
それと、今指している一局はどの棋戦の一局か、棋士にはその棋戦（タイトル戦番勝負含む）の全ての対戦が終わるまで教えないというルールにすべき
411:名無し名人
10/12/15 22:39:28 ZbwstzI2
お好み対局としてもう一局指してくれないかなぁ
場所は天童で持ち時間８時間の二日制で
412:名無し名人
10/12/15 22:39:56 Bs0aaI6X
ソフトは封じ手予想にしか使わない
413:名無し名人
10/12/15 22:40:30 f2soO0My
お好み対局としてもう一局指してくれないかなぁ
香落ちで
414:名無し名人
10/12/15 22:40:53 N4esqp4v
ソフトなんかどうでも良い
俺は将棋を通した人間ドラマや気持ちが好きなんだ
近所のおっさんよりソフトは圧倒的に強いけど俺は近所のおっさんに勝ちたい
415:名無し名人
10/12/15 22:41:39 ZbwstzI2
>>413
どっちが香を引くのかで
棋界も将棋ファンも真っ二つにｗ
416:名無し名人
10/12/15 22:42:10 7PWdrkUo
ソフトとの対局はやるプロ棋士のプレッシャーが異常だろうな
奨励会代表というか負けたら凄い申し訳ない気分になるだろうし
てか※がもうやらせてくれないんじゃね
417:名無し名人
10/12/15 22:47:07 bLK0CwTn
>>414 いいこと言うね
しかし、1万弱でソフトが手に入ります。買ってみてください。
ネット対戦なんかで使うともうそれはそれは・・ドラえもんがそばにいる感じです
もう勝ちまくりです 勝って勝って勝ちまくりです
勝つ喜びは何事にもかえがたいと思いますよほんと
人間ってほんと愚かですよね
418:名無し名人
10/12/15 22:47:16 gbHdLjhV
ソフト側も様々な変態戦法を作ってプロに挑めばおもしろい棋譜ができるだろうに
419:名無し名人
10/12/15 22:48:59 f2soO0My
将棋関係で一番人間ドラマを感じるのは、
コン選手権の最終日だな
420:名無し名人
10/12/15 22:51:35 0ct2nY5l
>>417
そんな勝ち方で何が面白いんだよアホか
421:名無し名人
10/12/15 22:51:41 N4esqp4v
>>417
勉強のために買おうとは思ってるんだ
ソフトは人間超えると思うけど、将棋を考えた人間にはかなわない
俺は将棋が好きなんだ
422:名無し名人
10/12/15 22:54:09 UGZTDSTS
前局の流れを、まんま引き継いだ結果だったな＾＾
ど～も先手の作戦は、打開するためとはいえ、玉が薄くて支持できないが、持ち時間ある将棋でもやっぱダメなんだねぇ。
1年挟んで往復ビンタは、ちょっと辛過ぎだが、羽生の巻き返しに期待しよう＾＾
423:名無し名人
10/12/15 22:54:47 Q28lZkp0
おれを含めた、ここの住人の多くにとって
予定が空白のクリスマスイブだけが残ったのだった…
424:名無し名人
10/12/15 22:55:50 gBWWtM8p
将棋なんてあと数年後になくなるゲームなんだから今のうちに楽しんでokeよ
425:名無し名人
10/12/15 22:56:01 Bs0aaI6X
渡辺はめぐみ夫人と柊君と楽しいクリスマスになりそう
426:名無し名人
10/12/15 22:56:58 Ewa0WAro
>>423
イヴは彼女と普通にＳＥＸだが？
427:名無し名人
10/12/15 22:57:09 fEeMPPE3
ソフトの話かよｗ
ソフトは全然ダメ、今のところは。
とりあえずクラスタに対応が間に合ってないとか酷すぎる。
やっぱ、プロが作ってるソフトが、
どうしても人間相手に結果を出さなきゃならない環境で戦わないといかん。
まあ、今でもアマ相手なら定跡からミスしないだけで楽勝だが、
プロレベルだと全然ダメだわ。
今日も酷かったし、いつも酷い。
羽生・渡辺レベルの戦いを読ませるとピエロもいいとこ。
野月に完敗とか、もうね・・・
このままじゃ、「腕力で一発いれられるけどバカ」の域から抜け出せんぞ。
勝負には強いけど棋理はダメとか、人間なら良いが、ソフトがそれじゃあ意味がない。
早急に体制を整えて、腕力に見合う序中盤のルーチンを開発するべき。
428:名無し名人
10/12/15 22:58:22 sWag+SBF
>>427
女流将棋もプロに含めて言ってるのか？
429:名無し名人
10/12/15 22:59:46 OFxvZa0E
>>421
買わなくても、ボナンザとか無料でも十分強いと思うよ。
入玉含みで指すと、からきしだったけど
430:名無し名人
10/12/15 23:00:26 VIyEez3Q
ハイハイマシーン磯辺真季はもう二度とテレビに出ないでください
431:名無し名人
10/12/15 23:00:34 5+zPxnLz
>>426
妄想乙
432:名無し名人
10/12/15 23:01:15 hSspl5nC
ソフトはおやつ食べないからなぁ
433:名無し名人
10/12/15 23:03:44 N4esqp4v
>>429
PC新調したら考えてみる
まだまだ弱いから自分の棋譜とか検討したいんだよね
しかし将棋は良いなあ
新しい出会いなんかもたくさんくれた
434:名無し名人
10/12/15 23:04:37 /MH7IMpM
渡辺は確かに強いんだけど
40まで強さを維持できるとは思えんな
遠山twitterによると20代半ばなのに
けっこうバテてたらしい
生涯タイトル数はタニーを抜けるかどうか
435:名無し名人
10/12/15 23:04:55 fEeMPPE3
清水戦も、いっちゃぁなんだが、
３三角の奇策で、しかも作戦負けの悪手の同桂とか、
それでも腕力差で楽勝だが、
ソフト開発という視点から見れば結果オーライでは満足できん。
現に、市代の失敗だから次はリベンジとか、逃げられてるし。
強けりゃ良いってのは、ソフト指し専用なら良いんだろうが、
一般の棋界やアマには貢献が薄い。
つまり・・・もう止めるか
436:名無し名人
10/12/15 23:05:15 e7vZGcE+
しかし祭りの後のように人が減ったな。ソフトがプロ棋士より強くなったら
３番手直りのソフトに対する指しこみ制にすればいいかも。例えば渡辺は、
対ソフト香落ち（落とされる）、○○は２枚落ちとか。
437:名無し名人
10/12/15 23:07:56 gLriFdtk
渡辺が終盤でミスりまくったのは年齢から来る衰えかもな
438:名無し名人
10/12/15 23:10:27 gbHdLjhV
永世七冠見たかったけどなー。竜王戦が始まる前はいけそうな雰囲気だったのに。いざ始まると空気ががらっと変わったな
439:名無し名人
10/12/15 23:10:28 Q8dDJFGC
URLﾘﾝｸ(inaw.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
, ―- ＿ ＿ -― ､
ヽ ＼＿＿／ ﾉ
＼ ／
ヽ. ,―⌒⌒―､ / , ―-o､
／ l| .／ ＼ | /ヽヽ ､三｀ 二つ
〃 ヽ-| -・=H=・- |-/ ヽヽ } （
, -l⌒ヽ＼_ ＿| -一( )ー- | ／―- ､ ） ）
| ヽ ｀ｰ一´_ 人 〓 / _／○ |,-（ （
( ￣￣ ﾉ) ＼ヽ､＿＿_ノ／ ○ ／'V~(￣ヽ
l二= ﾉ ○ ＼V／ ○ ﾉ l_ ( ｝
(__ -― 7 /|ヽ ○, ― ､○ / / (＿ノ
| ｀-´/ | {（°）} /／| ||
| | / | ｀ｰ－´ /´ ﾉ ﾉ|
| / | / { { |
} { ヾ＼ ＿ノ | | | |
{ | | ￣￣ | | |
ヽ_ | ｀ ― _| |ノ
（ ￣ >―---- ￣ | |)
￣ ｀ ―-――----―― ´￣|」
りゅうおうが あらわれた！
440:名無し名人
10/12/15 23:11:37 EAZkg9fW
ウンコ１８世は４戦全敗
羽生ですら２勝返すのが精一杯
もはや竜王戦の渡辺を止められるものは誰も居ないな
441:名無し名人
10/12/15 23:12:06 +v68T7Vx
渡辺がひとたび名人に就いたら竜王みたいに数期
防衛するだろうな
２日制の持ち時間が長い将棋では渡辺に勝てる棋士は
そうそういないだろう
442:名無し名人
10/12/15 23:13:27 wvDE4IJN
少なくとも羽生にやられることはもうないだろうな。
あとは佐々木かソフトにやられるのかは知らんが。
443:名無し名人
10/12/15 23:14:33 +VCDPjBZ
ぉメハゲ
444:名無し名人
10/12/15 23:17:39 IIIZwh+o
>>439
HPとMPが82なのは「羽生」とかけているのか
445:名無し名人
10/12/15 23:18:06 sEbUVrHW
今北
渡辺竜王オメ！
オカルト野郎に負けるわけにはいかないよなあ
446:名無し名人
10/12/15 23:19:00 gnr8+bWf
>>439
ｗｗｗｗｗ
447:名無し名人
10/12/15 23:19:01 gbHdLjhV
渡辺が失冠したところを羽生が狙うしかないのか？渡辺をカモにして羽生にカモられる棋士といえば……
448:名無し名人
10/12/15 23:19:21 fEeMPPE3
>>444
天才現る
449:名無し名人
10/12/15 23:19:42 7PWdrkUo
>>444
それならレベル78にしてほしいもんだ
450:名無し名人
10/12/15 23:19:47 jwYx9th2
俺はこれで羽生がむしろ延命出来たと思っている
永世７冠なんていったら神様扱いされて将棋を楽しめなくなっていたかもしれん
むしろ新たな目標が出来て本人が一番燃えて来るだろう
451:名無し名人
10/12/15 23:21:55 VynHzxQz
嫁の差で羽生は負けたんだな
452:名無し名人
10/12/15 23:22:00 bKVsaudz
>>450
おいおいおいおいおい。ポリアンナかお前はｗ
453:名無し名人
10/12/15 23:23:01 gLriFdtk
むしろ将棋界が延命できたんじゃないか
羽生永世七冠なるか！？って関心が無くなったらマジでやばい
454:名無し名人
10/12/15 23:24:23 NwX4LyyT
「頭脳勝負」読んでから、
いつアキラに乗りかえようか考えていたけど、
そろそろ頃合いかな
羽生ちゃんもうダメだろｗ
俺といっしょにうどん屋やろうぜ
455:名無し名人
10/12/15 23:25:18 aOcCC8rN
>>439
おい逃げられそうになってるぞｗ
456:名無し名人
10/12/15 23:29:52 KuhgTT0J
>>439
なんか、竜王って言うより、ラスダンに出現する経験値かせぎの雑魚っぽいｗ
エビルマージじゃなくて・・何だっけな、忘れたけど
457:名無し名人
10/12/15 23:30:33 zY6HLkUm
▲９五香でもダメだったのか
これがソフトの水平線効果か
458:名無し名人
10/12/15 23:33:01 Ei56rFvd
羽生と渡辺の関係は、大山の中原のそれに似てる。
他の棋士には勝ちこしてるのに中原にだけは勝てなかった。
違いは渡辺はあまり挑戦してこないこと。
中原みたいに挑戦しまくってきたらやばい。
大山は中原に根こそぎタイトル奪われてからも、
ほとんど勝てないのにガッツで中原に挑戦しまくった。
羽生も諦めてはいけない。
459:名無し名人
10/12/15 23:33:19 rN+Hc4uX
渡辺は早く複数冠取ってくれよ
なんか納得いかないんだよ
460:名無し名人
10/12/15 23:35:07 fEeMPPE3
水平線というか、勝ちを読んだら3000とか出るから。
終盤で300だの500だのって、
「この局面は角落ちくらい有利（ｷﾘｯ」
って理屈なんで・・・。
まあ、理屈通り取るなら、
そこから十分な持ち時間で指せば、
プロ同士なら角落ちレベルで必勝なんだろうけど。
あくまで評価値が合ってたとして。
461:名無し名人
10/12/15 23:35:43 1F2T3OZU
羽生も広瀬や遠山に倣って振り飛車穴熊やればよかったのに
462:名無し名人
10/12/15 23:35:49 IC2a84XZ
┌───────────────...┐
│ ／~~~~~~~~~＼ .×│
│ / / | ウィキメディア財団事務所 │
│ |/ | 渡辺竜王からの │
│ || ／ ＼ | メッセージをお読みください。 │
│ ｒ-─| -・=H=・- .| .│
│ |り| ー一( )ー一' .│
│ ー l 〓 l ＿＿＿＿＿＿ .│
│ ヽ､＿＿＿＿ノ [お読みください] │
│ ／│ 、 ../ ∥￣ヽ ￣￣￣￣￣ │
└──────────────..─┘
463:名無し名人
10/12/15 23:38:45 ron1Z54e
羽生の活躍のお陰で自殺思いとどまったファンがいくらいることか。
俺の友達もその内の一人。
464:名無し名人
10/12/15 23:41:06 ron1Z54e
これだけ羽生に勇気付けられている鬱病患者がいるのに、永世七冠取って
目標がなくなったら困るよな、だから取れなくてよかった。王座は絶対守
り続けて欲しい。将棋の強さを超えて純粋に羽生さんを好きなファンのた
めにも、ゆっくりでいいから復調してほしいよ。渡辺応援している人何て
嫁とこいつそっくりのガキ以外誰もいないのだから。
465:名無し名人
10/12/15 23:42:39 wvDE4IJN
羽生オタは羽生が好きといより、強い人が好きなので、渡辺の方が強いと分かれば簡単に乗り換えます。
466:名無し名人
10/12/15 23:43:19 dozaa8B0
魔太郎は時間さえ残ってれば羽生の怪しい手に動じないな。
467:名無し名人
10/12/15 23:44:08 t0E/3MWM
ソフトを使って勝ってる人は所詮借り物の棋力だと言うことを自覚して欲しい。
それが自分の棋力のように振舞う人が多いから手に負えない。
勉強に使うのは十分有りだと思う。強い人（この場合ソフトか）と指すのは上達の近道だと思うからね。
468:名無し名人
10/12/15 23:50:03 KosiMZ0Z
渡辺は順位戦好調なんだよな
これでもし名人とったら何なんだコイツはと思っちまうわ
469:名無し名人
10/12/15 23:50:10 KuhgTT0J
私は激指７の８級と五分に戦える程の猛者です。
470:名無し名人
10/12/15 23:51:42 cawpfFS8
なんか今日の角代わりでの勝ちや、去年の矢倉で完勝とか、
マジで渡辺の研究範囲が半端じゃない。
競馬入ったりいろいろしているけど、あくまで生き抜き程度で、
影ではすごい研究してるんだろうね。渡辺はすごいわ。
逆に羽生世代全盛の研究将棋の愚かさに呆れるわ
471:名無し名人
10/12/15 23:52:02 VynHzxQz
>>467
島朗の「角換わり腰掛け銀研究 」を、１０年以上前一生懸命読んだけど、
今の定跡はぜんぜん違うんだな。歩を突き捨てる順番とか。
もう一度体系的に勉強しなおさないと。
472:名無し名人
10/12/15 23:52:56 PBHZvPv0
トイレ竜王
トイレ環境がいい対局場所（ホテル、旅館など）だと魔太郎は強い
チートしやすいんだろ
魔太郎の羽織と袴はひどい、ポリエステルとかの混紡だろ
立会人の木村一基の和装を見て恥ずかしくならないのだろうか
タイトルのない八段の方が、竜王長者よりも、余程場をわきまえているとは・・・
嘆かわしい・・・。
相応の着物を新調する金銭的余裕があれば、その金を馬券や一口馬主になって飼葉代に
使う方が有意義と考えているんだろう。こんな人間が竜王とは・・・
激闘譜の出版がなくなったのも当たり前か・・・
読売新聞社 西條記者殿
来年から前近代的な対局場所で７局設定してほしい
高野山、比叡山、永平寺、大徳寺、加古川のお寺、長谷寺、清水寺
関西の検討陣の目が厳しい所好ましいと思います。
トイレ環境の悪い、格式の高い対局場が好ましいと思います
473:名無し名人
10/12/15 23:53:35 rGv0zut3
>>461
タイトル戦での振り飛車がことごとく悲惨な結果でトラウマになってるんだろう
プレッシャーのかかる対局ほど序盤戦術が硬直化するのが羽生の欠陥だと思う
474:名無し名人
10/12/15 23:56:16 nZzCAZwh
渡辺＝魔太郎＝竜王
475:名無し名人
10/12/15 23:57:09 wf/RNtab
渡辺の競馬なんて本当遊び程度
自腹馬券購入番組競馬場の達人見てはっきり思った
記憶力はさすがにすばらしいけどね
476:名無し名人
10/12/15 23:57:24 0XRfF4po
渡辺の着物高そうに見えるけど
あれが安物に見えるのは見る目がない
477:名無し名人
10/12/15 23:59:21 XBVGAK7D
良いか？羽生さん！
序盤戦位は普通にやってくれ…
478:名無し名人
10/12/16 00:01:53 hE0KpUFo
>>473
こんなに戦型選択の狭い羽生は珍しいし、
予測が立つと研究の深さでは渡辺と勝負にならん
振り飛車とか相掛かりとか、
幅の広さがホントの強みなのにね
479:名無し名人
10/12/16 00:04:22 fHpmFWmT
＿＿＿＿＿
イHHHHHHHHヽ
/HHHHHHHHHH|
|/￣￣￣￣￣￣|
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- .| こんばんは
|り| ー一( )ー一' 戦場カメラマンの
ー l w〓w l ワタナベ アキラ です
ヽ､＿个-个_ノ
w从w
480:名無し名人
10/12/16 00:07:22 LzLQGp/l
りゅうおう＝わたなべあきら
481:名無し名人
10/12/16 00:07:27 vy1v5jLs
誰だってどうしても勝ちたいときは一番自信のある得意戦型を選ぶもの。
野球でも余裕のあるときは盗塁だのエンドランだの好き放題できるけど
短期決戦のぎりぎりの勝負でそんなことできんやろ。
482:名無し名人
10/12/16 00:08:28 kOAxtO7z
ヤフートップきたね。
483:名無し名人
10/12/16 00:09:38 RtBVcLtL
>>481
だからこそ矢倉にできなかったのは羽生とは思えなかったなあ
484:名無し名人
10/12/16 00:11:53 cuja+LTh
>>479
ワタナベしか合ってねえｗｗｗ
485:名無し名人
10/12/16 00:12:54 Uc8A6TEv
とりあえずBSの中継中断するのやめてほしいわ
全部いいとこで終わってるじゃねぇか
486:名無し名人
10/12/16 00:13:56 hE0KpUFo
>>481
誰だってvsそれでも羽生だから
余裕、遊びの無い羽生は究極レベルではそんなに強くないということかな
487:名無し名人
10/12/16 00:14:26 ADjVCDPe
さすがに中学生プロ棋士だな
羽生世代がいなければ棋界を制覇していたに違いない
488:名無し名人
10/12/16 00:14:35 Xwbl+pdY
羽生も晩年になってようやく真のライバルといえる存在が作れたようだな
これでまた羽生は強くなるかもしれない、しかしまだまだ渡辺も強くなるだろう
489:名無し名人
10/12/16 00:16:49 0i0Nxq6a
横歩取りとか角替わりで研究で相手を出し抜くみたいな方向性はよくないな
名人ならがっちり組み合う将棋で大局観重視の将棋を指すべき
490:名無し名人
10/12/16 00:17:52 ItU26x8E
>>472
> 魔太郎の羽織と袴はひどい、ポリエステルとかの混紡だろ
> 立会人の木村一基の和装を見て恥ずかしくならないのだろうか
> タイトルのない八段の方が、竜王長者よりも、余程場をわきまえているとは・・・
> 嘆かわしい・・・。
魔太郎の和服はいつも「白瀧呉服店」で誂えている一流の和服だよ。
創業嘉永六年の老舗を馬鹿にしてんの？
URLﾘﾝｸ(www.kimono-shirataki.com)