10/11/28 19:26:25 gm7kuE4F
チェスやろうと思ってルール覚えたけど、愕然とする事実にぶつかった。
それそは先手勝率が後手勝率の約2倍もあるというひどい格差。
これでもうチェス辞めようと思いました。
が、
みなさんに質問。
チェスやってる人はこのことは知ってると思うんですが
こんな欠点があるのにチェスを続けることができる、チェスのその魅力・引き付けるもの・動機となっているもの、は何ですか？
26:名無し名人
10/11/28 19:40:17 Mwj02qaS
後手で勝った時の喜び
あとアマレベルなら先手勝率後手勝率とかあんま気にならない
少なくとも自分は
27:名無し名人
10/11/28 19:50:28 iM1NrDtq
>>アルヒル
とりあえず余詰めでないことが分かりきってるのに「余詰めを見つけたよ。」と言うのをやめてくれ。
前も「間違いの理由が分からない筋を余詰めと呼んでいる」とか言い訳してたけど、問題の作成者に失礼だとは思わないのか。
28:名無し名人
10/11/28 20:38:55 GFizsJud
もうアルヒルにレスするのやめようぜ。こいつは本物の糞だよ
29:名無し名人
10/11/28 20:53:45 CuRoQhOe
スレ立て番号踏んでもそれを無視し
新スレに何も言わずにしれっと書き込む
こんなクズはもうテンプレにNG追加でいいだろ
スレのテンプレ盤面も無視だし
マナーもルールも守れない猿はスレから排除だ
30:名無し名人
10/11/28 21:03:34 RZwIbuuz
>>21
棋譜をつければ盤面に対するイカサマは大丈夫だろう。
盤外戦術に対しては……ボトビニクかペトロシアンになったつもりで指そう。
31:名無し名人
10/11/28 21:35:02 UU/Zct2E
久しぶりに来たが小生くんコテになったんだｗ
32:名無し名人
10/11/28 21:56:18 pTdiqyBm
ICCだと白の勝率は52.2％、黒の勝率36.97％になってるな
勝ち負け気にするなら交互にやればいいんじゃね
33:名無し名人
10/11/28 22:00:45 v9po2dgI
28にナイス+1
34:名無し名人
10/11/28 22:02:38 t8eFn+HY
だって白番だと本気モードだしｗ
35:名無し名人
10/11/28 22:08:00 v9po2dgI
>>25
1試合じゃなくて試合数をこなして優劣をつけるという考えは納得できない？
白番で勝ちを狙い、黒は最小限の労力でドローにする。
もちろん黒でもチャンスがあれば勝ちに行くけど無理はしない。
そんなわけで白の勝率が高い。
裏を返せばお互いかなり正確に指し続けるから、
先手が１手分の利をキープし続ける事が多いシビアなゲームといえる。
というのがGMのレベルで、一般人じゃ色はほとんど関係ないよ。
お互い不正確だとすごいシーソーゲームになるから、だいたい強いほうが勝つ。
あるいは最後に悪手をさした方が負ける。
36:名無し名人
10/11/28 23:05:12 9YIjYbTL
GMレベルでもない限りこの定跡の白の勝率がこうで黒の勝率がこう、黒の勝率が低すぎるから
この定跡はは使わない、なんて考える必要はない。全体の勝率も同様。>>35の言うとおり
一般人のチェスはだいたい不正確な手が混じるから、先手後手関係なくそこで勝負がつくことが圧倒的に多い。
白の方が勝率が高いのはミスが与える影響力の差だと思う。例えば序盤なら白でミスしても先手の利が消えて
互角になるだけだけど、黒でミスるとただでさえ後手の不利があるのにさらに不利になる、って感じ。
経験則だけど、中盤になって先手後手関係なくなってもやっぱり黒の方がミスの影響力が強い（ミスした後立て直すのが難しい）
陣形になっていることが多い気がする。
37:名無し名人
10/11/28 23:11:18 59dSrwn6
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 理論としての、と
| （__人__） | 素人の自分が実際に楽しむ遊戯としての
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | のちがいだな
.＼ “ ／＿＿| |
. ＼ ／＿＿＿ ／
38:名無し名人
10/11/29 00:00:18 6wMsA0i4
互いに最善手を指し続ければドローになるくらいの差でしかないと思う
39:名無し名人
10/11/29 00:05:23 /pzBdall
チェスクラブに行くと喪男というか見るからにおたっくぽい奴だらけでビビる
外国のプレーヤは少なくとも見た目はしゃんとしてるのに
40:名無し名人
10/11/29 01:32:57 H0SPEx0Y
そりゃ普通の人はチェスクラブなんか行かないだろう
41:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
10/11/29 02:29:36 EB4Apa9R
>>25
君たちがチェスをやっているから、小生も後ろを追いかけて
いるんだ。チェスの鋭さに痺れたわけではない。
42:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
10/11/29 02:38:55 EB4Apa9R
>>28
いじめるなよ。
>>20
>踏み逃げは書き込むな
>>29
>スレ立て番号踏んでもそれを無視し
気がつきませんでした。申し訳ございません。
>>29
>スレのテンプレ盤面も無視だし
申し訳ございません。合わせます。
43:名無し名人
10/11/29 02:49:01 EB4Apa9R
>>31
コテを外すこともあるし、付けるのを忘れることも
あるんですよ。
アルヒルなるコテは、チェスのアルフィルにしようと
思ったんですけど、戦場に架ける橋のあの鉄道
（今でも現役）にアルヒルという駅があることを
靖国神社の遊就館の展示で知り、そこからとった
のです。
44:名無し名人
10/11/29 03:00:08 wcCXZ2cj
アルヒルは右翼なの？
45:名無し名人
10/11/29 03:00:12 EB4Apa9R
>>25
コンが強いチェスは素晴らしい。将棋のプロ棋士や
囲碁のプロ棋士を自分のコーチにするには大金が
かかるけど、チェスなら無料ソフトや1万円以下の
ソフトを使うことで将棋や囲碁のプロ相当の棋力を
持つチェスの24時間専属のコーチを持てるよね。
46:名無し名人
10/11/29 03:17:05 H0SPEx0Y
>>44
レスすんなよ
>>45
CPUってギャンビットしてきたりとかミスを誘うような手指してこないよね
まあボコボコにされるけどｗ
そして当たり前だがサクリファイスが異様に上手い
47:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
10/11/29 03:22:02 EB4Apa9R
>>44
中道を目指しているけど、貧乏人のセガレで今も貧乏なので
やや左巻きですよ。小生は愛国心は乏しいのだけど、自分が
属する国の国家安全保障や社会のあり方には非常に関心が
ありますよ。右翼とは違います。小生にとってプラスの政策なら
日本の貧困層にとってプラスの政策だと思うし、負け組を救えない
政策では日本はひどいことになると確信しております。理念や
天下国家論はどちらかといえば観念の遊技と捕らえていて、
自分がメシを食えるようにならなければまもなくテロルの時代や
外国人排除の動きが来ると正確に読み切っていますよ。
48:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
10/11/29 04:27:20 EB4Apa9R
>>44
I want to belong centrist group. But because most of my life
has been from-hand-to-mouth-life, You see my political status
is center-left. I only have a little patriotism; I am very interested
in national security matters of Japan and ideal Japan, or I am a
plain Japanese. I know the policy save me is the policy saves
the lawer classes; the policy cannot aids the Makegumi brings
bad future soon. I know we cannot eat ideals instead of meals.
I accurately read our future that the poor bring the era of terror
and removal of alien workers.
49:名無し名人
10/11/29 07:44:45 H0SPEx0Y
な、こうなるだろ？もうレスすんなよ
50:名無し名人
10/11/29 09:34:24 XlVR//LV
>>46
良くも悪くも正統派な棋風ってことだな
51:名無し名人
10/11/29 09:38:06 1faNpPYa
次はコテ禁止連投禁止のスレでも立てるかね
52:名無し名人
10/11/29 11:06:20 WFu34CeV
コテ無しだとNGしにくくて困る
53:名無し名人
10/11/29 11:21:18 ZNlYUpwU
連投なしスレ違いなしなら居てもいいと思うけどな
コテもつけたり外したりしなけりゃ問題ない
54:名無し名人
10/11/29 12:47:09 iXC6gGzC
言われて聞くタイプじゃないでしょ
55:名無し名人
10/11/29 15:16:15 rzGYnSIg
よろしい、ならば排除だ
56:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
10/11/29 17:50:53 EB4Apa9R
>>48
×： You see my
○： you see my
×： or I am a plain Japanese
○： or I am a plain common Japanese
×： I know the policy save me is
○： I know the policy saves me is
57:名無し名人
10/11/29 20:23:24 H0SPEx0Y
>>50
とにかくこれでもかと最善手を指してくる
トラップとか仕掛けてこない
正々堂々と強い。ひねくれ者の俺と真逆だよ
58:名無し名人
10/11/29 21:14:30 5gQxMBCo
のんびり詰めチェスやるのが吉
59:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
10/11/30 00:49:21 F5qHATZn
>>47
×： 捕らえていて
○： 捉えていて
60:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
10/11/30 00:54:46 F5qHATZn
>>48
×： cannot aids
○： cannot aid
61:名無し名人
10/11/30 01:22:57 q1GYCYZY
どうでもいいから黙れ
62:名無し名人
10/11/30 01:23:44 GKGWah+O
存在だけでもウザイのに
チェスに一切関係ない話題とか
63:名無し名人
10/11/30 01:26:54 0Ip6021m
>>61-62
相手した時点でお前らも荒らし
64:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
10/11/30 01:31:31 F5qHATZn
>>44 訂正版
中道を目指しているけど、貧乏人のセガレで今も貧乏なので
やや左巻きですよ。小生は愛国心は乏しいのだけど、自分が
属する国の国家安全保障や社会のあり方には非常に関心が
ありますよ。右翼とは違います。小生にとってプラスの政策なら
日本の貧困層にとってプラスの政策だと思うし、負け組を救えない
政策では日本はひどいことになると確信しております。理念や
天下国家論はどちらかといえば観念の遊技と捉えていて、
自分がメシを食えるようにならなければまもなくテロルの時代や
外国人排除の動きが来ると正確に読み切っていますよ。
I want to belong centrist group. But because most of my life
has been from-hand-to-mouth-life, you see my political status
is center-left. I only have a little patriotism; I am very interested
in national security matters of Japan and ideal Japan, or I am a
plain common Japanese. I know the policy saves me is the policy
saves the lawer classes; the policy cannot aid the Makegumi brings
extremely bad future soon. I know we cannot eat ideals instead of
meals. I see the day the Makegumis bring the era of terror and
removal of alien workers may be at hand.
65:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
10/11/30 02:30:41 F5qHATZn
>>62
ごめん。
66:名無し名人
10/11/30 03:26:03 aZUIIeXQ
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
67:名無し名人
10/11/30 10:20:54 uu/WyA91
29みたいにマジでテンプレ行きでいいよこの子
68:名無し名人
10/11/30 10:52:44 8oLjiW3F
I laiku rondon systemu.
69:名無し名人
10/11/30 13:00:49 jMpAu5I6
さっきネット対戦６連勝した。5min+0
内黒番が５ゲーム。相手弱杉なのか、ノーレートだし良くわからんｗ
70:名無し名人
10/11/30 15:35:07 6A1eGd0p
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○余詰めを見つけたと主張する者（アルヒル◆bKaGbR8Ka.：通称・小生 ）や、
|| 他人に絡んでくる者は放置。ウザイと思っても、無視すること。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
71:名無し名人
10/11/30 16:20:17 ZcfkYv5E
しかし、多少バカがいないと、こんなマイナーなスレは
ネタも無くてすぐ落ちちゃうと思う。
72:名無し名人
10/11/30 16:32:04 nHpaKmzB
チェス盤スレもチェス本スレも落ちないのにこっちが落ちることはないだろ
73:名無し名人
10/11/30 20:28:16 6A1eGd0p
>>25
FICSでは スタンダードで 白の勝率は 51.53％
引き分けは 5.01％
チェスエンジン同士（CCRL 40手40分）では 白の勝率は 54.6%
白勝ち 35.8%
黒勝ち 26.6%
引き分け 37.6%
＊勝率の求め方は (勝ち+引き分け/2) / 全体
白が黒の勝率より2倍も高いという情報は、ちょっと信じられない
（まさか、白の勝率と全試合に占める黒の勝ちの割合を比較してないよね？）
74:名無し名人
10/11/30 21:32:24 7jCz4w71
>>39
俺のイケメンぶりを見てションベン漏らすなよ
75:名無し名人
10/11/30 22:05:53 jMpAu5I6
正確には７連勝した。７戦目は相手の切れ負けだった。無論８戦目は負けだよ。
76:名無し名人
10/11/30 23:31:50 qmFzDR+c
白番
Leko - Svidler
14th Amber Tournament:Blindfold 2005
*─────────.*
|－－|▼塔|－－|－－|－－|－－|▼王|－－| 黒▼
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|△塔|－－|－－|－－|－－|▼兵|－－|▼兵|
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|－－|－－|－－|－－|－－|△塔|－－|－－|
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|－－|△兵|－－|▼兵|－－|－－|▼塔|－－| 兵－ポーン
|─|─|─|─|─|─|─|─| 騎－ナイト
|－－|－－|－－|－－|▼兵|－－|－－|－－| 聖－ビショップ
|─|─|─|─|─|─|─|─| 塔－ルーク
|－－|△兵|－－|－－|－－|－－|▼女|▼聖| 女－クイーン
|─|─|─|─|─|─|─|─| 王－キング
|－－|－－|－－|△兵|△兵|－－|△聖|－－| 成兵は ◇女 ◆騎 など
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|－－|－－|－－|－－|－－|△女|△王|－－| 白△
*.─────────*
【FEN】1r4k1/R4p1p/5R2/1P1p2r1/4p3/1P4qb/3PP1B1/5QK1 w - - 0 26
【ブラウザで見られるFEN(局面)サイト】 URLﾘﾝｸ(void-main.org)
ここで白は1 Rf2?と指したため、1...e3 2 dxe3 Qxe3と続き負けてしまった。
どうすればよかっただろうか？
77:名無し名人
10/11/30 23:50:36 6A1eGd0p
>>76
ぱっと見た感じで、1.Re6+ はわかった。
（守れそうに無いから、チェックするしかない）
でよく考えると Mate in 3
>ここで白は1 Rf2?と指したため、1...e3 2 dxe3 Qxe3と続き負けてしまった。
目隠しチェスなんだから、仕方ないんじゃないかな（そもそも俺は26手も指せない・・・）
78:77
10/11/30 23:52:05 6A1eGd0p
ごめん 1.Re6+じゃなくて 1.Rg6+
79:名無し名人
10/12/01 00:03:57 gQ44GNRx
>>77-78
正解。1 Rg6+でメイト確定。20分足らずで解かれちまったぜ・・・
今度はもっと骨のあるのを用意することにしよう
80:アルヒル
10/12/01 00:07:37 bnjNPMTQ
After hours of what we call 'Net-Surfing', I came across a very useful chess tutorial site full of videos dealding with chess openings, tactics, and everything.
URLﾘﾝｸ(www.chesslecture.com)
Nobody, except me, would be able to benefit from it, because it's all written in English. (w) >>all
81:名無し名人
10/12/01 00:12:15 qNfWVIzW
そろそろ始めて一月だがまだ騎士道にかてない
ここの人たちは騎士道に勝つのにどのぐらいかかりましたか？
82:名無し名人
10/12/01 00:59:26 n2gkjAdE
ONE YEAR
83:名無し名人
10/12/01 01:13:07 XijpogKj
マジレスするとソフトとの勝負で実力を測るのは難しい
対人戦の方がおすすめ
84:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
10/12/01 01:44:59 OAReW6NI
>>80
うほっ。小生の偽物が現れたよ。
連合軍捕虜が手作りしたチェスの盤と駒：
URLﾘﾝｸ(sakurasakujapan.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.tbrconline.com)
85:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
10/12/01 02:10:24 OAReW6NI
>>81
騎士道やらないもん。
てゆーか、あなた、駒落ちで指した方がいいよ。
敵陣の弱点を攻めるということを覚えるには
駒落ちがいいんだよ。
駒を落とされたり石を置かれたりした経験のない
専門棋士は一人だにあらず。
86:名無し名人
10/12/01 02:55:24 Uuyp9NJn
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
87:名無し名人
10/12/01 04:43:33 BGYoNzlf
（疑問手）スレ違いの書き込みにレスをする
（悪手）荒らしの書き込みに批判をする
（大悪手）荒らしの書き込みにマジレスをする
（Resign級の大悪手）スレの大半が荒らしとそれに対するレスで埋まってしまう
（好手）荒らしに誰も反応せずにスレが50進む
（絶妙手）荒らしに誰も反応せずにスレが100進む
（勝勢）荒らしに殆ど誰も反応しないで1000を迎える
（チェックメイト）相手にされない荒らしがこのスレから消える
88:名無し名人
10/12/01 06:11:06 +qO+YhPI
>>81
最初は一発で勝てた。でもＰＣの性能が上がってからは２回くらいしか勝ってない。
89:名無し名人
10/12/01 08:44:05 BGYoNzlf
>>81
最初に勝てたのは、始めてから1年くらい経ってから。
始めて間もない頃、チェススレで紹介されてたのでやってみて
惨敗というか手も足もでなかったので、しばらくやらなかった。
騎士道を目標にするのはいいけど、普段の対局相手にふさわしいかは疑問・・・
90:名無し名人
10/12/01 15:00:01 YHFTQq+h
深く分析すれば不正確な手でも、プレッシャーを与える手なら実戦では指す
COMにはそれが通用しないから勝負勘は鈍るよね
91:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
10/12/01 16:35:36 OAReW6NI
>>76-79
ふむ、なるへそ。
1. Rg6+ fxg6 2. Qf7+ Kh8 3. Qxh7#
1. Rg6+ hxg6 2. Qxf7+ Kh8 3. Qh7#
1. Rg6+ Rxg6 2. Qxf7+ Kh8 3. Qxh7#
1. Rg6+ Kh8 2. Qf6#
1. Rg6+ Kf8 2. Qxf7#
92:名無し名人
10/12/02 04:33:55 cvR1D+Vo
>>90
それは「勝負勘」の意味と人の好みによるんじゃないか。
俺は、プレッシャーを与えるけれど深く分析すれば不正確な手と、
プレッシャーは与えないけれど正確な手だったら
後者を指すプレーヤーになりたい。
93:名無し名人
10/12/02 08:40:00 475ks/vf
相手にもよるけどなぁ
ネット対局だと顔が見えないから効くかどうか見極めが難しい
94:名無し名人
10/12/03 00:47:08 kPviXyu7
勝負勘とかではなく、ただ単にいけそうならビショップを叩き切る！！
（成功する例）
1r1qrbk1/3n2p1/3pb1Pp/p2Np3/p1B1P3/P3BP2/1PPQ4/1K1R3R w - - 4 25
bq2rbk1/2p2ppp/3p4/1p1nP3/1n1P4/5N1P/1P1N1PP1/1BBQR1K1 w - - 3 20
（失敗する例）
俺の実戦譜の多く・・・
95:名無し名人
10/12/03 20:44:55 KzOyrhQo
Cardoso - Torre 1984
白番
*─────────.*
|▼塔|－－|▼聖|－－|▼塔|－－|▼王|－－| 黒▼
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|▼兵|－－|－－|－－|－－|▼兵|－－|▼兵|
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|－－|－－|▼女|－－|▼兵|－－|▼兵|△聖|
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|－－|▼兵|－－|▼騎|－－|－－|－－|－－| 兵－ポーン
|─|─|─|─|─|─|─|─| 騎－ナイト
|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－| 聖－ビショップ
|─|─|─|─|─|─|─|─| 塔－ルーク
|－－|－－|△兵|－－|－－|－－|△兵|－－| 女－クイーン
|─|─|─|─|─|─|─|─| 王－キング
|△兵|－－|－－|－－|△女|△兵|△聖|△兵| 成兵は ◇女 ◆騎 など
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|－－|－－|－－|△塔|－－|△塔|△王|－－| 白△
*.─────────*
【FEN】r1b1r1k1/p4p1p/2q1p1pB/1p1n4/8/2P3P1/P3QPBP/3R1RK1 w - - 0 1
【ブラウザで見られるFEN(局面)サイト】 URLﾘﾝｸ(void-main.org)
黒が...b7-b5としたところである。白は1ポーン損の代償として十分な
黒マスの支配権を握っている。試合は1 Bg5と続き、結果的には黒のブランダーにより
白が勝ったが、白はそれよりもはるかに早く試合を終わらせることが
できた。その手順はInfomator 16（Ivkovにより注釈がなされた）にも
載っていない。CardosoとIvkovはどのような手順を見逃したのだろうか？
96:名無し名人
10/12/03 23:21:31 eZY3C7qh
1.Qe5 f6 2.Qxf6 Nxf6 3.Bxc6 でダブルアタック。
違うといわれたらソフト使って局面ちゃんと見る。
自分としては漢字が見にくいがＢとかＮとかにすると表示がずれるんだっけ？
97:名無し名人
10/12/03 23:44:03 kPviXyu7
>>96
大文字のクイーンＱが曲者で、.で調整する必要があるし、
そもそもアルファベットを使ったところで、あまり見やすくはならない・・・
（FENをArenaやScidに貼り付けて見るほうがいい）
98:名無し名人
10/12/03 23:56:52 kPviXyu7
（正しい例）
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|△.R.|△.N.|△.B.|△.Ｑ|△.K.|△.B.|△.N.|△.R.|
A─────────H
AAで標準的なMS Pゴシック 12フォントでは
漢字１文字＝ 半角ローマ字＋ .2つ分のスペース
クイーンＱだけ特別で 全角ローマ字 ＋.1つ分のスペース
（Ｑを特別扱いしなかった場合）
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|△.R.|△.N.|△.B.|△.Q.|△.K.|△.B.|△.N.|△.R.|
A─────────H
ものすごく少しズレる
99:名無し名人
10/12/04 00:18:02 oNy1/2/S
1. Qe5 と思ったけど 1...Qxc3 から読みきれなかった
2. Rd4 で足りるのかな
100:名無し名人
10/12/04 00:59:10 2zPMSF7I
>>99
2.Rxd5だね
101:名無し名人
10/12/04 01:01:47 oVzSWCDe
素直に2.Qxc3でも駒得
102:名無し名人
10/12/04 09:12:26 PrHv5RkZ
>>96
正解。一応解説を載せる。
『d5のナイトがピンされており、それがどけばクイーンをただで取れるだけでなく
ルークに両当たりになるところに目をつける。すなわち、d5のナイトをどかすためなら
価値の高い駒を捨てても構わない-それが例えクイーンだとしても、ということである。』
1 Qe5!
『黒マスについて言及したこともこの手を導き出すヒントになる。無論狙いはQg7#。』
1...f6
『1...Qxc3は2 Rxd5または2 Qxc3で白が駒得する。』
2 Qxf6!
『戦術の概念を当てはめるなら、デフレクション（そらし）が適切だろう。
この局面ではナイトをそらすためにクイーンを捨てることが出来る。』
2...Nxf6
『クイーンが7段目を守れば3 Rxd5。2..Qxc3としても白が駒得する。』
3 Bxc6
『白はクイーンを取り返し、さらにビショップがルークに両当たりになることで駒得が確定する。』
103:名無し名人
10/12/04 13:36:40 iGkANvUn
>>97, 98 丁寧にありがとう。
あくまで個人的な感想だが、感じアルファベットどちらも見づらいが後者のほうが多少まし。
それと漢字表記は2ch独特の文化っぽくてスレの住人以外には敬遠されるかも、とは思った。
まあ、FENコピーしてみることにします。
PCならそれで問題ないんだが、iphoneだとちょっとやりづらい。
104:名無し名人
10/12/04 15:09:55 MHKIVsEs
漢字は確かにちょっと気持ち悪い
あと個人的にはビショップが僧じゃなくて聖なのも気に食わない
聖職者の略のつもりなんだろうけど
105:名無し名人
10/12/04 16:00:26 bqe3xG4R
フランスだと僧侶ではなく愚者だった気がする
106:名無し名人
10/12/04 19:29:31 h1asCRBk
ダイエットに成功（？）しました
*.─────.*
|Ⓡ|Ⓝ|Ⓑ|Ⓠ|Ⓚ|Ⓑ|Ⓝ|Ⓡ|8 黒▼
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|Ⓟ|Ⓟ|Ⓟ|Ⓟ|Ⓟ|Ⓟ|Ⓟ|Ⓟ|7
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|－|－|－|－|－|－|－|－|6
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|－|－|－|－|－|－|－|－|5
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|－|－|－|－|－|－|－|－|4
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|－|－|－|－|－|－|－|－|3
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|.P.|.P.|.P.|.P.|.P.|.P.|.P.|.P.|2
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|.R.|.N.|.B.|.Ｑ|.K.|.B.|.N.|.R.|1 白△
A─────H
107:名無し名人
10/12/04 20:00:15 MHKIVsEs
>>106
それはちょっとアレだわｗ
△と▼はあった方がいいと思う
108:名無し名人
10/12/04 20:39:50 XbFZZJcY
大文字と小文字の方がいいんじゃないか？
109:名無し名人
10/12/04 22:26:22 QDN9H4jl
>>106いいんじゃねってきがするけど。
110:名無し名人
10/12/04 22:47:10 h1asCRBk
本当はCrafty.exeをGUIなしで起動した際に、
display コマンドを入力して表示されるAAが好きなんだけど・・・
フォントが違うとズレまくり
白駒 -B- -N- 黒駒 〈B〉〈N〉
横線 +---+---+---+---+
縦線 | | | | |
そもそもここは過疎ってって、AAにこだわるほど出題されてないし現状でもいいと思う。
111:名無し名人
10/12/04 22:51:24 MHKIVsEs
>>109
機種依存文字は無しの方向にしていただきたい
112:名無し名人
10/12/05 00:04:51 s0DVqGUL
FEN貼って見てるからAA表示はわりとどうでも
113:名無し名人
10/12/05 10:27:39 IUTfH0iD
スレごと固定フォントにすれば良さそうだが…
Jane Style でどうやるのかさっばり分からん…… orz
114:名無し名人
10/12/05 13:47:41 UTf+lJ3C
>>106
縦長をなんとかしてくださいｗ
115:名無し名人
10/12/05 15:11:48 i5pKrSLB
110さんの方式だとここではずれてしまうの？
結局環境依存？
116:110
10/12/05 19:24:58 s2/sHFdL
>>115 フォントの関係で微調整が必要だった
〈試作品〉
*─────────.*
|〈.R.〉|〈.N.〉|〈.B.〉|〈.Ｑ〉|〈.K.〉|〈.B.〉|〈.N.〉|〈.R.〉|8
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|〈.P.〉|〈.P.〉|〈.P.〉|〈.P.〉|〈.P.〉|〈.P.〉|〈.P.〉|〈.P.〉|7
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|----|----|----|----|----|----|----|----|6
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|----|----|----|----|----|----|----|----|5
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|----|----|----|----|----|----|----|----|4
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|----|----|----|----|----|----|----|----|3
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|-.P.-|-.P.-|-.P.-|-.P.-|-.P.-|-.P.-|-.P.-|-.P.-|2
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|-.R.-|-.N.-|-.B.-|-.Ｑ-|-.K.-|-.B.-|-.N.-|-.R.-|1
A─────────H
117:名無し名人
10/12/05 19:27:39 i5pKrSLB
>116 イイネ！
118:名無し名人
10/12/05 20:54:52 JwDqo9xl
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
119:110
10/12/05 21:45:07 s2/sHFdL
>>118
携帯だとズレるってことかい？
というか携帯の標準的な文字フォントってなに？
120:名無し名人
10/12/05 22:04:29 kCRakZW4
全角なのが悪いのかな？
半角のみでやればずれない?
121:110
10/12/05 23:18:06 s2/sHFdL
試作品 2号
+-----------------------------+
|〈R〉|〈N〉|〈B〉|〈Q〉|〈K〉|〈B〉|〈N〉|〈R〉|8
+-----------------------------+
|〈P〉|〈P〉|〈P〉|〈P〉|〈P〉|〈P〉|〈P〉|〈P〉|7
+-----------------------------+
|w..w|w..w|w..w|w..w|w..w|w..w|w..w|w..w|6
+-----------------------------+
|w..w|w..w|w..w|w..w|w..w|w..w|w..w|w..w|5
+-----------------------------+
|w..w|w..w|w..w|w..w|w..w|w..w|w..w|w..w|4
+-----------------------------+
|w..w|w..w|w..w|w..w|w..w|w..w|w..w|w..w|3
+-----------------------------+
|-P-|-P-|-P-|-P-|-P-|-P-|-P-|-P-|2
+-----------------------------+
|-R-|-N-|-B-|-Q-|-K-|-B-|-N-|-R-|1
A───────H
空白をどう表現するかが今後の課題・・・ズレる
122:名無し名人
10/12/05 23:32:59 XYMDKjx3
>>104
>>4のテンプレをだれも使わないからなｗ
123:名無し名人
10/12/06 01:10:05 WX5cfcTy
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
まあiPhoneのことなんて気にしなくていいと思うけどねｗ
124:名無し名人
10/12/06 01:11:41 DoZquSo7
でも、AAで頭にパッと入ってくるって
みんなすごいな。
125:名無し名人
10/12/06 02:02:21 /weVdFDw
もうどうでもいいｗ
126:名無し名人
10/12/06 15:16:22 9vp2SAsN
アルファベットの方がやっぱ見やすい
127:名無し名人
10/12/06 17:50:22 W0TjsmjY
ポップアップで見ると同じようにずれるな
128:名無し名人
10/12/06 20:57:33 sBwBXDjO
試作品 3号
+-----------------------------+
|〈R〉|〈N〉|〈B〉|〈Q〉|〈K〉|〈B〉|〈N〉|〈R〉|8
+-----------------------------+
|〈P〉|〈P〉|〈P〉|〈P〉|〈P〉|〈P〉|〈P〉|〈P〉|7
+-----------------------------+
|_--_|_--_|_--_|_--_|_--_|_--_|_--_|_--_|6
+-----------------------------+
|_--_|_--_|_--_|_--_|_--_|_--_|_--_|_--_|5
+-----------------------------+
|_--_|_--_|_--_|_--_|_--_|_--_|_--_|_--_|4
+-----------------------------+
|_--_|_--_|_--_|_--_|_--_|_--_|_--_|_--_|3
+-----------------------------+
|-P-|-P-|-P-|-P-|-P-|-P-|-P-|-P-|2
+-----------------------------+
|-R-|-N-|-B-|-Q-|-K-|-B-|-N-|-R-|1
A───────H
これいいんじゃない？！と自画自賛
129:名無し名人
10/12/06 21:45:44 0+XeAyQ/
勝てない
130:名無し名人
10/12/07 23:44:04 lMG3I+ob
くだらない質問で悪いけど、チェスのルール（同型三複＆50手ルール）を
守って可能な、最長手数のドローでないゲームって何手になるんだろう？
要は、50手の内に1つだけポーンを進めるか、駒を取る手を入れ、
同型三複を避けて試合をすすめるってことだけど・・・
131:名無し名人
10/12/07 23:56:47 7e+bV8ll
最長じゃないかもしれないけど、過去にスレに出たこの試合は面白いよ
URLﾘﾝｸ(www.chessgames.com)
エクスチェンジダウンになることでコンピュータに優勢であると錯覚させて
同形三復、50手ルールを相手が自分から例え不利な局面になったとしても外すように
仕向けて勝った、って感じだったかな。ブリッツだったってのが信じられない。
132:名無し名人
10/12/08 00:12:28 dQzppUj2
>>131
chessgames.comにあるゲームのなかではそれが最長だね
OTBのゲームだと
URLﾘﾝｸ(www.chessgames.com)
が最長っぽい。
133:130
10/12/08 07:51:47 CxAy/lB3
>>131-132
質問にレスしてくれてありがたいのだが、そういう意味じゃなく
"理論上の最長手数の勝負"を問うているんだ。（だから、くだらない質問って自分でも言ってる）
[White "-"]
[Black "-"]
[Result "*"]
1. Nh3 Na6 2. Ng1 Nb8 3. Nh3 Na6 4. Ng1 Nb4 5. Nh3 Nc6 6. Ng1 Nb4 7. Nh3
Nc6 8. Ng1 Na5 9. Nh3 Nc4 10. Ng1 Na5 11. Nh3 Nc4 12. Ng1 Nb6 13. Nh3 Nd5
14. Ng1 Nb6 15. Nh3 Nd5 16. Ng1 Nf4 17. Nf3 Ne6 18. Ng1 Nf4 19. Nf3 Ne6 20.
Ng1 Nd4 21. Nh3 Ne6 22. Ng1 Ng5 23. Nh3 Ne4 24. Nf4 Nef6 25. Nh3 Ne4 26.
Nf4 Nef6 27. Nh3 Ng4 28. Nf4 N4h6 29. Nh3 Nf5 30. Nf4 Nfh6 31. Nh3 Nf5 32.
Nf4 Nh4 33. Nh3 Ng6 34. Nf4 Nh4 35. Nh3 Ng6 36. Nf4 Ne5 37. Nd5 Ng6 38. Nb4
Ne5 39. Nd5 Ng6 40. Nb4 Ne5 41. Nd3 Ng4 42. Nc5 N4h6 43. Ne4 Nf5 44. Nc5
Nd4 45. Ne4 Nf5 46. Nc5 Nd4 47. Ne4 Ne6 48. Ng3 Nd4 49. Nh5 Nf5 50. Ng3 g6
*
こういうことを延々とやっていけるのは何手までか？ってことです。
134:名無し名人
10/12/08 08:51:09 dQzppUj2
それはここではなく数学関係の所で聞いたほうがいい気がするぞｗ
その問題はチェスプレーヤーの興味というよりかは数学が好きな人間の興味をひくものだろう
チェスプレーヤーがそんな理論上の最長手数を知ったところで何の利益もないからな
というわけでリンクを張るだけにしておく
URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)
135:名無し名人
10/12/08 22:43:08 fW68Maxa
どう考えてもエレガントな解法無いから数学マニアでも興味持てないと思うよ
136:名無し名人
10/12/08 22:45:04 WxJWObUg
数学畑の人間で少し興味あるけど
チェスを解くのと大差ない気がする
137:名無し名人
10/12/08 23:54:34 xuRuvcLa
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
138:名無し名人
10/12/09 17:39:42 RcYntBfN
いいアイデアだがわかりづらい
139:名無し名人
10/12/09 19:56:14 4zcjkIMJ
チェスドットコムで、チームへの招待メッセージを見てるうちに
間違ってチームに入ってしまったようなんだがどうやって抜けれるか誰か教えてください
140:い
10/12/10 00:57:22 vm5XTTWX
右のGroup MenuにQuit groupってのがあるべ
141:名無し名人
10/12/10 09:04:19 LKrbfNnR
>>134
リンクありがとう
自分の導き出した答え（10154PLY）と1000以上も差があるとは・・・
ポーン同士で取り合いしないことがミソみたいだね
ちなみに>>130 のドローで無い試合とリンク先のドローの最長試合も
よく考えたら50手ぎりぎりで最後の駒を取って終わるか、
メイトにするかの違いだけなんだよね。
142:名無し名人
10/12/11 22:00:55 4Wa2yc0z
ロンドンクラシックってのやってるのか。
143:名無し名人
10/12/12 18:08:38 AQXWf/Bc
こんばんは。
ここに棋譜を上げて意見をもらうのってよい？
144:名無し名人
10/12/12 19:04:38 DfjXpqc8
>>143
何でもスレなんだからいいだろ
145:名無し名人
10/12/12 19:46:18 AQXWf/Bc
ありがとう。これからちょくちょく出没させていただきます。
146:名無し名人
10/12/12 20:19:53 DfjXpqc8
上げねーのかよ！
147:名無し名人
10/12/12 20:25:12 rAqVR962
>>146 俺もそう突っ込みたかった！！
別に面白い棋譜を期待してるわけじゃないが・・・・
148:名無し名人
10/12/12 21:36:23 tlU4kUpN
前見たときよりも尼の洋書が安くなった気がするんだけど
円高の影響？
149:143
10/12/12 23:19:01 AQXWf/Bc
うっ！！
きっとそうつっこまれると思った（´・ω・｀）
自分では悪い手だと思わなかったものが
あっという間に負けてしまい恥ずかしくなってしまって。。
次はもっと頑張ります。
1.e4 e6
2.Nf3 d5
3.e5 Bc5
4.d4 Be7
5.Bd3 Bd7
6.Be3 h6
7.c4 Bb4+
8.Nc3 dxc4
9.Bxc4 Ne7
10.O-O Bxc3
11.bxc3 Nf5
12.Qd2 Bc6
13.g4 Bxf3
14.gxf5 Qh4
15.Rfb1 Qh3
16.Bf1 Qg4+
17.Bg2 Qxg2#
0-1
150:143
10/12/12 23:49:17 AQXWf/Bc
↑ではさすがに恥ずかしすぎるので
13手目からやりなおしてみました。が（´・ω・｀）
1. e4 e6
2. Nf3 d5
3. e5 Bc5
4. d4 Be7
5. Bd3 Bd7
6. Be3 h6
7. c4 Bb4+
8. Nc3 dxc4
9. Bxc4 Ne7
10. O-O Bxc3
11. bxc3 Nf5
12. Qd2 Bc6
13. Rab1 Bxf3
14. gxf3 Nc6
15. Bb5 a6
16. Ba4 Qd5
17. Rxb7 O-O
18. Rxc7 Na5
19. c4 Nxc4
20. Qc3 Rac8
21. Rxc8 Rxc8
22. Bd1 Qd8
23. Bb3 Ncxe3
24. Qxe3 Nxe3
25. fxe3 Qg5+
26. Kh1 Qxe3
White resigns
151:名無し名人
10/12/13 03:14:02 S2sMt7FU
悪いが、このスレは顔文字禁止なんだ
152:名無し名人
10/12/13 17:55:02 HsT1tlqg
縦に長くならないように工夫してくれ
153:名無し名人
10/12/13 21:27:41 HKC6UMZL
錯覚いけないよく見るよろし
154:名無し名人
10/12/13 21:30:51 tsoJUVAM
あ、よく見ると正方け・・
なげーよ
155:143
10/12/13 23:31:59 XOnL2dga
顔文字使わないように気をつけます（＞＿＜）
暇だったので正方形にしてみた。
いつかもっと内容のある棋譜を上げられるようになりたいです・・・
1. e4 e6 2. Nf3 d5 3. e5 Bc5
4. d4 Be7 5. Bd3 Bd7 6. Be3
h6 7. c4 Bb4+ 8. Nc3 dxc4 9.
Bxc4 Ne7 10. O-O Bxc3 11.
bxc3 Nf5 12. Qd2 Bc6 13.
Rab1 Bxf3 14. gxf3 Nc6 15.
Bb5 a6 16. Ba4 Qd5 17. Rxb7
O-O 18. Rxc7 Na5 19. c4 Nxc4
20. Qc3 Rac8 21. Rxc8 Rxc8
22. Bd1 Qd8 23. Bb3 Ncxe3
24. Qxe3 Nxe3 25. fxe3 Qg5+
26. Kh1 Qxe3 White resigns
156:名無し名人
10/12/14 16:39:41 gxrK6Dta
>>143
正方形にしてどうするｗ
157:名無し名人
10/12/15 09:13:47 ysd794H0
1. e4 e6 2. Nf3 d5 3. e5 Bc5 4. d4 Be7 5. Bd3 Bd7 6. Be3 h6 7. c4 Bb4+
8. Nc3 dxc4 9. Bxc4 Ne7 10. O-O Bxc3 11. bxc3 Nf5 12. Qd2 Bc6 13. Rab1 Bxf3
14. gxf3 Nc6 15. Bb5 a6 16. Ba4 Qd5 17. Rxb7 O-O 18. Rxc7 Na5 19. c4 Nxc4
20. Qc3 Rac8 21. Rxc8 Rxc8 22. Bd1 Qd8 23. Bb3 Ncxe3 24. Qxe3 Nxe3 25. fxe3 Qg5+
26. Kh1 Qxe3 White resigns
これくらいでよろしい
>>155
1 e4 e6と進むのはフレンチ・ディフェンスと呼ばれる黒の防御法
これについてもっと詳しく知りたいのであれば
URLﾘﾝｸ(archives.btouch.net)
↑の第7、10、13、14局を読むことを薦める
少々骨が折れるが、真剣にチェスの腕を上げたいと思うなら読む価値は十分
158:名無し名人
10/12/15 21:46:25 7U3bhZ9D
KGAでは黒番でまぁまぁの成績だけど、QGAはパッとしない・・・
COM同士で対戦させても、黒がかなり分が悪いみたい
クイーンズギャンビットは拒否したほうがいいのかな？
159:名無し名人
10/12/15 22:04:44 sHtHONnU
>>157
おお！ ありがとうございます。すみません、正方形はやりすぎました。
チェスマスターでレーティング1100の方々にボロ負けするレベルなので
全てのアドバイスがありがたいです。上記のサイトで勉強してみますね。
160:名無し名人
10/12/15 23:24:33 HqNhsLPa
QGをアクセプったことなんかないな
161:名無し名人
10/12/16 03:28:48 6Tf9HAtU
アクセプる‥‥
162:名無し名人
10/12/16 10:51:28 5EsH6qtU
一人負けの牛丼屋がきてんだけど
なんでなんだぜ？
163:名無し名人
10/12/16 10:55:21 L8c61Su1
女子世界チャンピオン決定戦のベスト４の３人が中国人ってすごいな。
あとの一人もインド人だからベスト４がすべてアジア人。
ベスト８の時点でも中国人４人にインド人２人。
164:名無し名人
10/12/16 15:23:52 w5Sm4a6P
QGAはアナンドのレパートリーにあるくらいだし手順を覚えるだけでなく
戦略的なアイデアまできちんと身につければ十分使い物になると思う。
165:名無し名人
10/12/16 15:26:38 z0cSjhTY
URLﾘﾝｸ(www.chessbase.com)
カールセン逆転かぁ。
166:名無し名人
10/12/16 16:47:01 UDlHjpCT
>>161
あれ？アクセプるって言わない？
俺の周りではみんな言わないよ
167:名無し名人
10/12/16 18:57:04 6Tf9HAtU
QGDならカタランに変更
168:名無し名人
10/12/18 03:32:33 25e1HW71
小生くんがいない…。
169:名無し名人
10/12/18 12:33:10 p5TCrNcv
>>168が見えない
170:名無し名人
10/12/18 13:10:08 +HBCtDmt
>>169
コテハンを使って無いだけで将棋・チェス板に小生は出没してるよ
このスレにもね・・・（あなたの1つ前）
名を隠しても文章と出没時間等でバレバレ
171:名無し名人
10/12/18 21:26:40 Of64ENNi
>>163
× すごい
○ うざい
172:名無し名人
10/12/19 06:09:13 W0MVgz+3
>>171
嫌中厨はもう少し大人になってから帰ってきな
173:名無し名人
10/12/19 06:46:52 ZZSVuYbK
嫌中厨って何ww
初めて聞いたよ
174:名無し名人
10/12/19 13:00:20 f/KBXxAj
初めて聞いても字面で意味は分かるだろ
チェスと関係ない話を持ち込むなって言ってるんだ
175:名無し名人
10/12/19 13:20:53 Fryiphpg
>>170が見えない
176:名無し名人
10/12/19 19:25:34 W+mLIDQW
ChessCubeの新たな仕様で、Cubitsの強化版みたいなCrownがあるんだけど、
これ500以上貯まると現金化できるってさ。
下手すると、賭けチェスの場と化してしまう気がする・・・
（投資家が億の金を投資してる段階で、雲行きが怪しい気がしてたけどね）
177:名無し名人
10/12/19 19:26:49 W+mLIDQW
>>175
小○という単語が含まれてるからでしょ
178:名無し名人
10/12/19 21:52:59 uexBUDog
スルースキル０なのにつまらんもの（一人称とコテハン）
にこだわり荒れの元を作ったり
まるで荒らしのような言いがかり余詰め盤面貼りと連投
だれも求めてない自己紹介と長文マスターベーション
がなけりゃいてもいいよｗ
179:名無し名人
10/12/20 11:13:32 RW/Jrire
今までコンピュータとばかりやってたけど、
オンラインチェスってやっぱり楽しいね。
今のところChess.comを使ってます。皆さんはおすすめある？
180:名無し名人
10/12/20 14:41:51 xMbCs+9V
ChessCube使ってるけどこのスレ的にはFICSじゃないかな
181:名無し名人
10/12/20 19:24:30 L4s9yMD9
通信チェス‥‥
182:名無し名人
10/12/20 23:25:22 XRZLfbQ/
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
ググってたら偶然見つけたんだが、こんな表示出来るんだね
これが普通に出来れば一番分かり易いと思うんだが。
183:名無し名人
10/12/21 00:15:37 WtTFnnqY
画像貼るのがどう考えても一番わかりやすい
184:名無し名人
10/12/21 03:53:35 /5tgA9CO
最近、余詰めが見つからないんですよ。
185:名無し名人
10/12/21 19:29:08 ASmSYGB5
>>182
歴代チェススレを読めばわかることだけど、
そのチェス盤と駒は不評だったんだよ。
（画面を拡大しないと判別しずらいとか、ミジンコみたいとか・・・）
だから流行らず忘れ去られたんだ。
186:名無し名人
10/12/21 19:42:20 SBSHCk7Y
小生くんがいないと盛り上がらないなこのスレ
187:名無し名人
10/12/21 19:53:53 yF1d8NW1
悪い方に盛り上がるよりはましだ。
188:名無し名人
10/12/21 20:59:28 aJ/OY4M7
>>182 こうなる
a b c d e f g h
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│?│＿│＿│＿│＿│?│＿│?│ 8
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│?│?│＿│?│?│＿│＿│?│ 7
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿│＿│?│＿│＿│?│?│＿│ 6
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿│＿│＿│?│＿│＿│＿│＿│ 5
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿│＿│＿│＿│?│＿│＿│＿│ 4
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿│?│＿│＿│＿│＿│＿│＿│ 3
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│?│?│?│?│＿│＿│＿│?│ 2
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿│＿│＿│＿│＿│?│＿│?│ 1
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
189:名無し名人
10/12/21 22:01:03 u/L2wrfq
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 前衛的すぎるな・・
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
. ＼ ／＿＿＿ ／
190:名無し名人
10/12/22 01:36:58 rsWOXR5x
a b c d e f g h
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│♜│♞│♝│♛│♚│♝│♞│♜│8
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│♟│♟│♟│♟│♟│♟│♟│♟│7
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿│＿│＿│＿│＿│＿│＿│＿│6
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿│＿│＿│＿│＿│＿│＿│＿│5
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿│＿│＿│＿│＿│＿│＿│＿│4
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿│＿│＿│＿│＿│＿│＿│＿│3
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│♙│♙│♙│♙│♙│♙│♙│♙│2
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│♖│♘│♗│♕│♔│♗│♘│♖│1
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
できるぞ。
191:名無し名人
10/12/22 01:58:30 gS6cEjy7
>>190
おお！！
192:名無し名人
10/12/22 02:05:49 HmHkLQKY
ギコナビでみてるけど、□にしか見えないよ。
193:名無し名人
10/12/22 04:01:28 IoYia8ju
V2Cでも白い四角になってる。
選択してブラウザで検索したらちゃんと見えた。
194:名無し名人
10/12/22 09:58:27 zOMBKrJx
持ち時間あると指せますが、ブリッツになると途端に勝てなくなります。
何かコツみたいなものはありますか？
195:名無し名人
10/12/22 11:05:18 ImRzULN+
ブリッツは定跡とその定跡の戦略の意味を知ってると強い
まぁ、ブリッツに限ったことじゃないが。
196:名無し名人
10/12/22 17:13:15 EkHb0Aks
ブリッツ苦手の人はたぶんチェスの原則がよくわかってなくて、手当たり
しだいにいろいろ読まないとわかんないんだろうな。
197:名無し名人
10/12/22 19:01:56 gS6cEjy7
ではその原則とやらを屏風から出してください
198:名無し名人
10/12/22 23:22:37 EkHb0Aks
｜￣￣￣￣￣￣￣￣｜相手の手に狙いがあったらまず防ぐ
｜ ｜なければ中央あたりに自分の駒を利かす
｜ ｜中央閉じてたら自分のＰの多いとこに利かす
｜ ｜それから穴ができないようにＰを進める
｜ ｜
工￣￣￣￣￣￣工
199:名無し名人
10/12/23 01:49:43 Bn7yJ4Cd
>>198
200:名無し名人
10/12/23 08:09:47 G4Xx/3aw
ちょっとできるようになった奴が
これみよがしにやってくるギャンビッドを堂々と受けてﾌﾙﾎﾞｯｺにするのが快感
え・・お前その手でいいの？ｗ
は？何考えてンの？・・まだここ定跡だぞｗ
と嘲りながらボコボコにする
201:名無し名人
10/12/23 11:43:04 rv68QFh5
２００をボコるのが快感
202:名無し名人
10/12/23 13:00:33 wMc219c7
gambid...?
203:名無し名人
10/12/23 17:30:10 wMc219c7
play OKより人多いとこ知ってる？
ポーランド語ばっかでよくわからんのよ
204:名無し名人
10/12/23 18:06:36 9par7xtc
詰め将棋みたいにチェックの連続で詰める詰めチェス本ないの？
205:名無し名人
10/12/23 18:39:19 hQ/YBP8S
持ち駒がある将棋と違って、チェスで詰めろ状態の時には勝敗が明らかだから本にする意味がないんだろう
206:名無し名人
10/12/23 19:34:54 3g9rwZ1I
>>204
「将棋ファンにも楽しめる初めてのチェス１手・２手詰集」湯川博士/山海堂
に20問ばかり有ります。
入手困難？
207:名無し名人
10/12/23 19:47:08 wMc219c7
最短の詰め見つけるときってどう考えてんの？チェックの連続ならわかるけど違うもんね
208:名無し名人
10/12/23 20:29:28 FHSEiQ9N
３Ｄのグラフィックが綺麗なチェスの
ソフトって何がありますか？
中堅クラスのソフトでも一生勝てそうに
ないと思うし、それなら視覚的に楽しま
せてくれるソフトがいいかなと思って・・・
209:名無し名人
10/12/23 22:23:46 8RWWD6n7
>>208
チェスマスターがオススメ。
210:名無し名人
10/12/23 22:53:04 r8aOVMJK
>>207
メイト問題だけじゃなくてプロブレム全般に言える話だが強制手を考えていくわけよ
つまりタクティクス(の正確には手前だが)やコンビネーションやその他諸々は強制手ってこと
「強制手」というのは"forcing move"の意訳であって
「力強い手」または「ごりごり力押しで事を運ぶような手」という感じだから
一番単純な"forcing move"ってのは相手の駒を取ることなんだが「強制手」という日本語だと勘違いしやすい
駒をただ取られたという「強制手」をされた相手は駒を取り返さないことを選ぶこともできる
(ただしその場合はこちら側がタダ取りできたことになる)
オセロでも将棋でもチェッカーでも重要な戦術だがチェスなら具体的にはチェックとキャプチャーが基本
ということは洋書の子供向けの入門書にも書いてあるんだけど日本語だとまずどこにも書いてないのがジャパンクオリティだな
211:名無し名人
10/12/23 23:43:42 VxrHWcNY
チェック→ツークツワンク→サクリファイスだな
212:名無し名人
10/12/24 00:54:21 XpTT8nKV
詰めチェスって将棋で言うと必死の問題に似てて疲れるんだよな
213:名無し名人
10/12/24 01:57:48 3Qjk9w+P
いやいや、チェックの連続ではメイトできない問題を集めた
本が欲しいよ。
214:名無し名人
10/12/24 02:51:33 eW0By60R
>>213
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
買うまでもない
215:名無し名人
10/12/24 09:24:33 1fx4DWNl
年明けの浜松のブリッツ大会どなたか一緒に出ませんか？
216:名無し名人
10/12/24 19:25:14 DWGNb/Db
こんばんは。入門書を読み終えたので、とりあえず数をこなそうと思い
オンラインチェスで25局ほど同時進行の多面指しを始めたのですが
私の方向性はあってる？
クリスマスなんかに負けずに25局指し終えるのが今年の目標ですよー
217:名無し名人
10/12/24 19:51:16 IplQn/Ed
釣り針デカすぎてワロタｗ
218:名無し名人
10/12/24 20:02:59 DWGNb/Db
あ、Blitzじゃなくて、1day/moveのゆっくり対局を
たくさん同時進行してます。
相手が動いた順に逐次対応していく感じです…
219:名無し名人
10/12/24 20:14:53 u3+51TZA
>>218
それ多面指しの意味あんま無い
1dayとかだと研究しながらやるからそれはいいんだけど
15min/gameくらいのをいっぱいやるのもいいと思うよ
220:名無し名人
10/12/24 21:42:39 e0e2kw1J
多面指し自体に意味を求めてるんじゃなくて
相手がいつ指すかわからん対局を一局ずつやってられんからでしょ
221:名無し名人
10/12/24 22:29:49 qcNnqERY
だったら普通に指せば欲ね
１日じっくり考えて指すほど力あるのかと
時間がないなら致し方なし
222:名無し名人
10/12/24 23:34:45 DWGNb/Db
なるほど、ご意見ありがとうございます。
制限時間があるとまだ見落としが多くて
戦術を実行する機会すらなく駒損で負けがちなんですよ。
1dayとは言っても実際に考える時間は数秒～数分程度で、
互いにオンライン時はぽんぽん展開していきます。
うーん、でも確かに時間制限のもとでやらないと
実戦での棋力はあがりませんよね。わかりました、
15min/gameも盛り込んでみます！
223:名無し名人
10/12/25 00:22:28 Nsvg5WG5
>>222
1dayの方は一手一手じっくり考え、ちゃんと本やネットなどで情報を調べながら指していくといい
じゃなきゃ1dayの意味無い(複数局同時進行できるという以外は)
ただ、ソフトに決めさせちゃダメよ。ちっとも上達せんから
で、そうやって得た知識はきっとあなたの骨肉となって15minの方に反映されていくはず
以上、このスレ一番のド下手糞の戯言でした
224:名無し名人
10/12/25 01:03:03 7XyuWyC0
ダン・ヘイスマン氏（チェストレーナー）の言葉。要約があって少々捻じ曲がった。申し訳ない
●できるだけ沢山持ち時間が長い（少なくとも1時間）チェスをしよう
・なぜ良いのか
長時間の試合は最も権威あるチェスで、ためになるチェスだ。例えば、世界的なブリッツのチェスプレイヤーは、
多くの場合、長時間チェスでも世界的なチェスプレイヤーである。長時間のチェスの試合は、
戦術も戦略も含めた多くの局面をどう認識し捌いていくかの勝負だが、長時間のチェスをプレー
することはそのような手法を身につけるとともに、それを忘れない記憶として定着させるのに非常に役立つ。
ブリッツのトッププレイヤーは局面の問題とその解決法を同時に、素早く認識しているのだ。また、 長時間のゲームは
ビジュアライゼーション（手の可視化）にも役立つ。ブリッツには一手に20分をかけて頭の中で駒を動かして
深く分析するような機会がないので、ブリッツばかりして長時間チェスをしない人は長時間チェスの経験を積んだ
手の可視化が出来る人に比べて手が浅くなる。長時間のチェスのもう一つのよく知られた利点は、忍耐とともに、
自分の決断でチェスをしていることが実感できる、ということだ。とはいえ時間制限なしではデメリットがあるし、
長時間の試合でもブリッツのように早指しになってしまうなら意味がない。これを忘れないでほしい。
・なぜこのアドバイスを採用しない人がいるのか
長時間の試合はブリッツのような中毒気味のアドレナリンの出る気分が高揚した感じはないし、
長い間座っていなければならない。まとまった時間を取るのも難しいだろう。
・このアドバイスを無視するとどうなるか
上記の利点が得られない。私は長い間チェスのコーチをしているが、長時間の試合をしない人は
可視化が苦手で進歩が遅いと感じた。その逆も然りである。
225:名無し名人
10/12/25 01:10:34 6VzLYfA+
なげーよｗ
俺も同じ理由でブリッツはやらないけど。
（観戦は面白い）
226:名無し名人
10/12/25 01:56:08 t3lNnqiK
>>214
ありがとー。
227:名無し名人
10/12/25 02:01:51 t3lNnqiK
>>215
バイトしているから、無理。
228:名無し名人
10/12/25 02:08:08 t3lNnqiK
奨励会員は、一分将棋なるブリッツを
指しているんでしょう？
229:名無し名人
10/12/25 08:22:08 y9s8UysG
小生はコテつけなくても簡単に分かるんだからちゃんとコテつけてろよ
230:名無し名人
10/12/25 10:33:46 OKbRUpwC
>>224の続き。ここまで書かないといけないな。これもダン・ヘイスマン氏。
●最低でも１０：１の割合でブリッツをしよう（念のため：ブリッツが１）
○なぜ良いのか
長時間の試合同様、ブリッツにも利点がある。
・短い時間で多く出来るため、オープニングのいい練習になる（罠に引っ掛かって定跡のいい手、悪い手を知ることができる）
・長時間チェスで秒読みになった時の練習になる
・自分の知っているテクニックの実践がしやすい
・パターン認識能力を磨く
・危険察知能力を磨く
・決断力、読まなければいけない手と読む必要のない手を瞬時に見分ける力をつける
○なぜこのアドバイスを無視する人がいるのか
ブリッツのプレイヤーはブリッツでこそ自分が最高の能力を発揮できると思っていることが多く、
長時間チェスしかしないプレイヤーはブリッツなんて時間が短すぎるし本当のチェスではないと思っていることが多い。
しかし、両方を組み合わせたトレーニングが最善である。
○このアドバイスを無視するとどうなるか
オープニングの練習の良い機会を失う。長時間チェスで残り時間が少なくなり秒読みになった時に
うまく指しまわせない。（時間が少なくなった時、時間切れで負けないようにするために自分が早指しできる範囲内の
比較的単純な局面にもっていく手を素早く導き出す能力が発達しない）
231:名無し名人
10/12/25 12:09:24 EUeT6avO
おおお、親切にありがとうございます。
非常にわかりやすいですね。初心者のうちは
ゆっくりめで、少しずつBlitzを増やしていこうと思います。
232:名無し名人
10/12/26 14:17:09 l6EYwIGP
＞残り時間が少なくなり秒読みになった時に
＞うまく指しまわせない
それはあると思うが、そもそも秒読みなんてルール自体がおかしいのであって、
そんな状況での差し回しで勝敗を決するべきでない。
233:名無し名人
10/12/26 14:36:17 NN5eS/pK
>>232
それは通信チェスの人の考え方だね
OTBで終盤秒読みになるのはゲームの性質上本質的なことだと思う
234:名無し名人
10/12/26 19:58:13 l6EYwIGP
>>233
＞ゲームの性質上
ここがチョット分かり辛いので解説してもらえたら有難い。
235:名無し名人
10/12/26 21:10:04 /B8Yu24Z
互いに10秒を切ったときのエンドゲームは傍から見てても悲惨。
ボビーフィッシャーも秒読みシステムの不合理から
一手ごとに時間加算式の対戦を提唱したね。
トーナメントではどっちの採用率が高いんだろう
236:名無し名人
10/12/27 00:13:23 WU7P0Bvy
>>234
与えられた時間内でどれだけ力を発揮できるかを競うわけだから
時間が足りなくなるという状況が発生するのは自然だし
ゲームの面白さの一部だと思っているという程度の意味で書きました。
通信チェスも持ち時間はあるけれど、ちょっと状況が違うよね。
>>235
たいていの場合ブリッツでない公式試合では
一手ごとに数秒～30秒程度の加算あるいは遅延があると思う
237:名無し名人
10/12/27 01:55:14 TGmFAoqV
290 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/10/09(金) 23:25:51 ID:ykmSHHwM
同じ対局室で 趙治勲先生が対局ですがまだ来ていません。ああ先生も中央線組だからなぁ・・・
そちらは３時間の碁で１時間遅れたら負け １１時が近くなって来ました。
タイムリミットぎりぎりの所でバタバタバタっと猛烈な勢いで駆け込んでこられました。
５９分遅刻でセーフ 人間いざと言うときには やはり脚力がものを言いますね。
しかし残り持ち時間は３分、いきなり秒読みで打つ事に。でもこういうの先生は逆に燃えるかも知れませんね。
(遅刻は遅れた時間を持ち時間から3倍引き)
天元 予選Ａ ○二十五世本因坊治勲 ●河野貴至 七段
これ、治勲さんが凄いと思うけど、負けた河野さんがショックな様な気がする･･･。
291 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2009/10/09(金) 23:29:50 ID:Ubj1iQ6+
すげ～www
292 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/10/10(土) 00:15:26 ID:ik4BRRdY
遅刻のペナルティがぬるすぎるんじゃね？遅刻したら2子置かせるとかした方がいいと思う
293 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 00:40:19 ID:ddN/6PXT
白にプレッシャーかかったりしてw
294 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 01:31:09 ID:J65cLO2l
タクシーつかまらなかったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
238:可笑馬 ◆bKaGbR8Ka.
10/12/27 01:58:47 TGmFAoqV
先々月号あたりの将棋世界のイメージと読みの将棋観に
升田先生が消費時間2分?でひふみんを吹っ飛ばした
将棋が取り上げられていたね。
239:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
10/12/27 02:03:13 TGmFAoqV
>ブリッツ
双方持ち時間同じで開始するのだから、
上手は勝たなきゃダメじゃん。
240:名無し名人
10/12/27 02:19:20 YLmxL6R6
ここはチェススレだ
死ねよ荒らし
241:濡れ子先生（級位者）
10/12/27 02:24:41 TGmFAoqV
NHK杯テレビ囲碁トーナメント
対局ルール [編集]
互先で先番に6目半のコミが課される。持ち時間は一手30秒の秒読み[2]。
ただし途中1分単位で任意の10分間の考慮時間が設けられている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)杯テレビ囲碁トーナメント
242:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
10/12/27 02:25:56 TGmFAoqV
>>240
早指しは必要と言いたいのです。
243:名無し名人
10/12/27 03:30:14 xp2TtC04
あー余計なのが来ちゃった。
244:名無し名人
10/12/27 07:40:14 mQaP9yZU
>>242
消えろよ荒らし
245:名無し名人
10/12/27 12:19:05 RtrgZmQp
現在のFIDE公式なブリッツトーナメントではフィッシャー式がふつー
URLﾘﾝｸ(www.fide.com)
チャンピオンシップで3分+2秒
君らの言っている「秒読み」が持ち時間が切れたあとの1手毎に与えられる持ち越せない時間のことならチェスには元々無い
"Final Delay"に対応しているチェスクロックを使うなら非公式や個人的な対局では使えるだろうけども
それがないなら常に立会人が必要になる(だから公式戦でも特殊な場合は採用は出来るだろうけどね)
ちなみに「秒読み」が"Byoyomi"で通じるほど碁が世界的なゲームであることに異論はない
ついでに言うとたとえば自分側がマテリアルで少しでも優勢でそのあとに相手にミスが無くこちらにもミスが無いなら
ゲームは堅実なエンドゲームに至って勝てる(つまり勝っている側は慎重に、同じピースを相殺していけばいい)
だ け ど エンドゲームを知らないとその無知だけでたとえば1ピースアップという確実な優勢を無駄にするのよ
エンドゲームを知らないと時間に文句をつけたり「駒落ちでハンデをつけて」なんて馬鹿な話 も 出る
(上の例で劣勢な側はどうすればいいかといえばもちろんピースの等価交換に応じないのが大事だけどもっと大事なのは
ポーンを全て潰すこと)
ひじょうに単純に説明しただけなのでこれだけ分かってればいいという話ではないから気をつけろ
エンドゲームの知識がどれだけ乏しいかがチェス後進国の度合いだと偉い人は言っていたが
近頃のﾁｪｽｽﾚは後進国アピールが活発すぎませんか
246:名無し名人
10/12/27 15:32:39 /+dussu6
そんなことをどや顔で言うあなたが後進国アピールのエースです
247:名無し名人
10/12/27 15:56:06 NnnkQrLu
将棋しかやらないんだけど、なぜ最強がクイーン？
イギリス生まれの競技だから？
248:名無し名人
10/12/27 17:43:20 0gnAW8cx
イギリス生まれではないです
司令官が女王に、象兵が僧侶に替わったのは15世紀のイタリアだったと
なぜって考える必要はないかと
将棋の駒に宝の名前付ける意味あんの？ってのと同じ
249:名無し名人
10/12/27 20:42:03 mQaP9yZU
実は最強の駒はナイト
250:名無し名人
10/12/27 20:54:31 lFfKGWW6
チェスクラブ行ってる人いますか？＠東京
ざっくりですが、どんな感じでしょう？
お勧めの場所などありますか？（自分は「ここからはじめる～」を読んでる程度の初心者で、チェスをできる友達が欲しいなという感じ）
251:名無し名人
10/12/27 21:44:40 ep0v9R4D
確かにナイトは最強、だって他の駒を飛び越せるからね
馬術とかを見てもわかるとおり、馬なら人一人くらい飛び超えて攻撃できる
でも、塔（ルック）は越せねぇよな・・・
252:名無し名人
10/12/27 21:54:46 1ESoPaxV
時間余ってるくせに
明らかな悪手さすのは反省して欲しい
253:名無し名人
10/12/27 22:27:29 yIDd5YU7
ＪＣＡ関連のとこは行かないほうが良いんじゃなイカ
254:名無し名人
10/12/27 22:30:11 tUKOQUbm
>>252
よく分からんが勝ち確定の試合でそういう事やるのはいる。まぁ
「遊びたいなら遊んでやるよｗ」くらいの意味なんだろうけど日本人には
あまり無い不快さがあるのは確か。
255:名無し名人
10/12/27 22:38:22 KTgPjIdX
チェスマスター１０のデモ落として
みたのだけどこれで２０００円なら安いね
１１は４０００円
１０買って２０００円けちれば
２３００円の東大将棋６も買うことが
できるｗ
256:名無し名人
10/12/27 22:52:22 OjfUDHC6
ネット対戦ってコンピュータとやってるよりははるかにマシだけど
それでもお互い本気で戦ってないから白けるよな
酒飲みながら打ってるやつもいるし、わざと悪手さす奴もいるし
オープニングはさくさくさしまくって重要な局面になったら突然、超集中して勝ち奪いさっていく奴もいる
でも時間フルに使わずに精神力も１００％出してない時点でお互い様だし、そうじゃなきゃネット対戦の気軽さがなくなってしまうからこのままでいいと思う
257:名無し名人
10/12/28 00:33:26 hk86lqM0
質問です。
Chess.comで通信チェスを始めようと思うのですが、
やっていいこと、悪いこと、だいたい何ゲーム掛け持ちできるか、
chess.comでの通信チェスの機能など、経験者のアドバイスが聞きたいです。
よろしくお願いします。
では自分なりに調べに行ってきます
258:名無し名人
10/12/28 01:26:50 A74rUY/j
通信チェスなら30個くらい掛け持ちしてできる
259:名無し名人
10/12/28 02:08:10 mS6CQbQA
小野田さんみたいに郵便チェスをやるのはどうなの？
260:名無し名人
10/12/28 10:44:37 xJsjL+95
>>257
おお、仲間が増えてうれしい。
基本的には無料で全ての機能が使えて、通信チェス・リアルタイムチェス
の両方が遊べるよ。誹謗中傷以外、何をしてもオーケー。
ちなみに年会費2500円or月額400円程度を払うと様々なオプションが：
・自分の長期的なレーティング上下がグラフでわかるなどの詳細ステータス
・今までプレイした全ての棋譜の履歴
・多人数で行う投票チェス
・Tactics問題集
・世界中のプレイヤーの所在・レーティングがわかり直接挑戦できるGoogle Earthのようなマップ
などなど。
さらに高機能コースもあるみたいですが、私はこれで満足です。
個人的にはレーティンググラフが魅力的だったので年会コースにしました。
長期的な上下がわかることで、レーティングは単に一喜一憂するものではなく
自分の成長を評価するものさしになるので。
とは言いつつ、実はほとんどの人が無料コースで遊んでるみたいです。
261:名無し名人
10/12/28 10:46:26 xJsjL+95
P.S.
あ、ちなみに階級別トーナメントもやってるみたいです。
262:名無し名人
10/12/28 12:35:25 uiuUBgcf
>>258、>>260-261
ありがとうございます。棋譜保存は無料だとムリなんですかね・・・
昨日少しやったときにDownload PGNっていうのが出てきたような気がしたんですが
今日になったらもう見つけられませんでした。諦めて手打ちで棋譜保存しています。
今やっている通信チェスの試合はまだ序盤なので、まだ通信チェスの醍醐味を
肌で感じられていませんが、気長にやっていこうと思います。
一応5試合同時進行でやっていますが、15試合くらい同時に進めても何も問題なさそうな気がしますね、コレ。
263:名無し名人
10/12/28 13:04:59 xJsjL+95
無料版だと30日前までの棋譜しか参照できないです。
Download PGNは対局後も可能ですよ。
My online chessのページ→Recent gamesのView→
右側のチャット部分のMovesタブの中にあります。
年末は大掃除もなくまったりー
264:名無し名人
10/12/28 15:37:36 uiuUBgcf
>>263
30日前までなんですね。覚えておきます。
ブリッツの棋譜はPLAYのOnline Games→Play Live Chessで見れました。
通信チェスはまだ一試合も終わってないんですが、それがそこに保存されるんでしょうか。
まだOnline ChessはRecent Gamesがないんですよね。全部Current Games。
にしてもChess.comは相手が見つかるのが早くていいですね～
265:名無し名人
10/12/28 15:49:40 Fc+iLcqI
無料会員だと同時に複数のトーナメント参加できない
好きな定跡のトーナメントが始まって参加できないと悲しい
266:名無し名人
10/12/28 16:55:23 2qwjHZ15
中盤になるとたいへんなんで10局くらいにしとけ
今の5局が中盤たけなわのあたりで次の5局始めるのがいい
267:名無し名人
10/12/29 02:55:39 WvSKzvJ3
8局くらいにしとけ。
268:名無し名人
10/12/29 18:26:51 XqQPj4//
こんばんは。脳内チェス盤が欲しいと思うようになってきたのですが、
練習方法や心得など、経験者による修得アドバイスがあればよろしくお願いします。
269:名無し名人
10/12/29 22:06:49 yT9IOfz4
一色チェス？で遊べるサイトがどこかにあったけど
ああいうのはどうなんだろ
270:名無し名人
10/12/29 22:57:44 pofrhA9b
間違えてチェス境界のスレの方に誤爆してた、マルチポストになっちまうが許してくれ。
ニムゾヴィッチのMY SYSTEMって読むべき？
chess.comの通信チェスで1700ちょい。
271:名無し名人
10/12/30 13:29:15 R5gd1+hp
yahooなんでなくなったんだ？
272:名無し名人
10/12/30 16:11:51 YvLQ11SK
>>270
1800～2000の人におすすめとか。半端な態度で読める本ではないのは間違いない。
読む側が多大な時間と労力をかけてこの本から全てを吸い取ろうとすることで初めて最高の本になるというか。
チェスに対して本気なら強く薦められる本。今読まなくても、いつか読む時のために本棚に入れておいても良いかも。
いい本探しに役立つかもしれないリンクを張っておく
URLﾘﾝｸ(www.mark-weeks.com)
2009年までに賞を取った良書のリスト。
URLﾘﾝｸ(www.aritearu.com)
しばらく見ないうちにさらに充実したサイトになっていた。日本語。
本の内容を知ったり、中身を見たりすることができる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここも本のレビューが充実している。日本語。
たくさん本を買って読んだ後で一番いい本はなんだったかなっていうと
直感でなんとなく買った本だったりするから、評判が良いとかいう情報に惑わされずに、
自分が本当に欲しいと思ったり、直感でビビッと来たりした本を選ぶのが多分一番いい
273:名無し名人
10/12/31 01:37:55 j6IEhyST
ニムゾインディアンの人でしょう？
274:名無し名人
10/12/31 02:04:59 45S39f+I
脅しは実行より強し
275:名無し名人
10/12/31 02:43:15 pl6roQH7
>>269
ありがとう
試してみます！
276:名無し名人
10/12/31 04:18:29 tJehfgyz
chess.comの通信チェスでメールを見るまで
ドローオファーに気付かないんだが
対局中のページになんか変化ってある？
277:名無し名人
10/12/31 12:55:54 gzSnihoZ
ふつうにある
チャット画面の上にoffered drawみたいのがでる
278:名無し名人
10/12/31 13:26:41 OYyPqR00
chess.comはiPhoneでやってるわ
279:名無し名人
10/12/31 16:06:24 O2DuXppg
>>277
さんくす
Let's Playのとこかな
今度から注意して見るわ、いっつも知らんうちに拒否ってるから
280:名無し名人
10/12/31 19:09:53 gzSnihoZ
>>279
プレイしようよ！
281:名無し名人
10/12/31 21:47:19 O2DuXppg
>>280
いいけどここでユーザー名言いたくないｗ
282:名無し名人
10/12/31 22:02:42 gzSnihoZ
ぐぬぬ・・・
283:名無し名人
10/12/31 23:14:11 bXurqQ/y
捨てアド取り合ったら？
284:名無し名人
11/01/01 09:59:00 NhQaPIgQ
新年初チェス勝利！
晴れの日に雑魚を蹴散らすのは気持ちイイィ！
285:名無し名人
11/01/01 15:36:19 Bg35eHx5
gmailとかでフリーメールアドレス作ると結構便利だよね
Chess Tactics Serverに自分のメアドでは登録できなかったけど
gmailで作ったフリーメールアドレスでやったら登録できたという意味不明な事態が起こった
ひょっとしてこれは一週間おきに新しいフリーメールアドレスを作ることでICC登録状態を
維持できるとか・・・流石にないか
286:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
11/01/01 20:42:07 fd9HGQF3
みなさん、あけおめです。本年もよろしく。
chessgames.comのフィリドールの全棋譜を
昨年中に書き写しゲーム集を作る予定だったけど、
昨年中には完了しなかったので、残していた分を
本日やりおえました。50ゲームの筈だけど、
ノートでは51ゲームになった。1件だぶってる…。
本年はグレコの78ゲームをノートに書いて
グレコのゲーム集を作ります。本日、そのための
準備をしました。
287:名無し名人
11/01/01 20:46:55 fd9HGQF3
このスレにはオープニングが大好きな人がいるけど、
グレコを並べたらいいと思うよ。グレコが負けた棋譜は
残っていなくて、勝率100%だよ。
小生は弱いからあてにはならないけど、なんとなく
フィリドールは軽快で鋭さを秘めた棋風と感じました。
グレコは、鋭さの塊と感じた。グレコはメッサ強いよ。
288:名無し名人
11/01/01 22:18:16 VOZcU+Cq
いきなり自演すんな
289:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
11/01/02 00:55:38 HKHfq4M9
あけおめ。
290:名無し名人
11/01/02 04:22:20 mQvy0aVF
まだ反応する馬鹿がいるみたいだな
291:名無し名人
11/01/07 21:31:10 YxyjnrXZ
勝てないよー。レート1100弱をうろうろ…
292:名無し名人
11/01/09 21:16:18 ylPVyxcV
>>291
どういう負け方してる？
もし駒損で負けてるならTacticsを重点的に練習してみては
293:名無し名人
11/01/09 22:09:03 VuLjwtC0
棋譜はってみんさい
294:名無し名人
11/01/11 07:58:09 WiyhljLi
誤訳だらけの自称翻訳家に目をつけられてしまった原著者カワイソス
295:名無し名人
11/01/11 17:23:36 Fvn+0Jxe
何の話？
296:名無し名人
11/01/12 08:40:53 xq+eKecx
URLﾘﾝｸ(www.chessvideos.tv)
これって1.Rh8# だよね？
あくまで４手詰めを考えるってことなんだろうか
297:名無し名人
11/01/12 11:30:13 Eh4SxNp4
>>296 1...Ke7
298:名無し名人
11/01/12 12:43:11 xq+eKecx
あぁ、それでRh7か。
ありがとう
299:名無し名人
11/01/12 19:24:31 Qr3chH3O
通信チェスで明らかな敗勢になったら時間ギリギリに一手ずつ指してくる奴ってなんなの？
負けるのを遅らせたらなんか良い事あるの？
300:名無し名人
11/01/12 19:31:52 cFk0KbIs
打開策を考えてる間に時間無くなってんじゃね?
だいたい無駄なんだけどな
301:名無し名人
11/01/12 20:33:41 Qr3chH3O
劣勢ぐらいならいくら時間かけてもいいけど
ひどいのになるとメイトの手順に入ってるのにそういう奴がいる
302:名無し名人
11/01/12 20:36:02 V+kpl/GU
負けるのを引き伸ばすことで、対戦相手がほかの人相手に勝って
レーティングが上昇、結果的に自分が負けたときの
レーティング下落幅が少なくなる可能性に賭けてるのかも？
いや、さすがにそんなに器の小さい人間はいないか
でも逆のパターンはよくあるよなぁ。
150ほど格上の相手に対して優勢に試合を進めて、このままいけば
がっつり稼げると考えていると、対局中に
相手のレーティングがみるみる下落、結局終了時点では
自分よりも格下になっていてたいしてレーティング増えないという。。。
303:名無し名人
11/01/13 21:19:18 1Cn/rJRX
以前携帯でチェスマスターを利用していたんですが
新らしい機種に交換したらチェスマスターが対応していなくて使えません
P-03Bで使えるチェスゲームは無いでしょうか
出来ればチェスマスターみたいな売り切りが良いです
304:名無し名人
11/01/13 22:08:08 DiovjGYV
機種変も考え物だな。
愛本とかアンドロならそれなりのアプリありそうだけど。
305:名無し名人
11/01/14 01:03:59 raiorDD1
URLﾘﾝｸ(www.inwoba.de)
URLﾘﾝｸ(www.amateurschach.de)
URLﾘﾝｸ(sedatchess.110mb.com)
長きにわたり数多くのチェスエンジンレーティングリストで一度もトップを譲ったことのないRybkaだだったがとうとう首位の座から陥落した！
さらに引きずり降ろしたのは若干ぽっと出感が否めないHoudini！！！
まあ、Houdiniはソースを公開してないからRybkaのパクリである可能性もあるんだけどね
306:名無し名人
11/01/16 09:07:37 fVHSbPWr
このスレの住人におかれましては、チェスエンジンの性能に関する議論よりも、
自らの知能の鍛錬に励まれる事が望ましいと考えます。
307:名無し名人
11/01/16 13:03:05 fRqYh4x/
雑談スレなんだから何でもおｋ
308:名無し名人
11/01/16 16:05:18 qag4/aDl
chess.comでの通信チェスが4割くらい365chessに頼りっきりになってしまっている件
データベース便利すぎる・・・
309:名無し名人
11/01/18 18:31:20 YmkmhaLV
ビショップとナイトって本当に等価なんですか？
310:名無し名人
11/01/18 18:35:48 nXPzi3ye
人によって違うんじゃない？
俺はナイトを序盤の主力にしてビショップを後半の主力にしてる
311:名無し名人
11/01/18 19:10:22 ts19th3y
ビショップ2つ揃ってると合わせて７
1つだけだとナイトと同じで３って考えてる
312:名無し名人
11/01/18 22:11:26 jm3nDHGu
序盤のポーン配置によってはどちらかのビショップの価値が相対的に下がるとか
後半に盤上から駒が減るとビショップの価値が相対的に上がるとか
313:名無し名人
11/01/18 22:12:54 C5izR/c3
開いた局面（ポーンが少ない局面）ではＢ＞Ｎ
閉じた局面（ポーンが多い局面）ではＮ＞Ｂ
当然のことながら、ビショップはそれが動ける斜めのラインがないと力を発揮できない。
盤上のポーンが少なく、ビショップが十分に両翼に力を発揮できるようであればほぼ確実にＢ＞Ｎ
逆に、盤上でポーンががっつり組み合ってて、ビショップが動ける斜めのラインがほとんどないような時は、Ｎ＞Ｂ
ナイトは盤上にポーンが多い局面でもそれを飛び越えて動けるから、閉じた局面においてはビショップを超える働きをする
ビショップとナイトは全く違う動きをするわけだから、価値が完全にイコールになることの方が少ない気もする
3っていうのは、あくまで目安。局面ごとにその価値は上下するし、自分が持っているマイナーピースに合わせて
ポーン形を変えていく、というようなやり方も必要になってくる。例えば自分がＢ＋Ｂ、相手がＢ＋Ｎだったら、
原則盤上のポーンを減らしていくことが有利につながっていく。相手のナイトの拠点になるマスを奪えるとなお良い。
逆の立場なら、ナイトの拠点を確保する、盤上のポーンを減らしすぎない、といったやり方が有効になる。
314:名無し名人
11/01/19 01:11:49 AeIvX+2K
細かくつっこむ
ビショップにとっての閉じたポジションてのは＝ポーンが多いではなくて
＝ビショップと同色のマスに味方のポーンが多いこと
「ビショップの通路確保のために」という理由でポーンを減らすことはまずやらない
ポジション次第だけどね
315:名無し名人
11/01/19 01:37:17 xzLX1vB7
ナイトはビショップより強し
316:名無し名人
11/01/19 08:29:17 8DHTW5rA
強さはあまり関係ないだろ
317:名無し名人
11/01/20 17:41:32 ufDWATqr
パッハマンによると、
盤面による。
318:名無し名人
11/01/20 21:23:42 RaG0Cd8q
誰か、chess.comの通信チェスのVacation機能について教えていただけませんか。
よろしくお頼み申し上げます。
319:名無し名人
11/01/20 21:53:02 zX4zLuYG
ちょっと前に読んだ本「Chess Opening For Dummies」
にはナイトは3点、ビショップは3.25点としてあった。
俺にはよくわからんが・・・
320:名無し名人
11/01/20 21:54:45 JhcwBuxu
あ
321:名無し名人
11/01/21 10:29:03 V05IXXmY
Vacation中は自分の持ち時間にポーズがかかるが試合を進められない。
ただしNoVacation設定がされている試合やトーナメントに対しては無効(それらの試合はVacation中でも手をさせる)
有料会員だと持ち時間がなくなりそうなとき(30-60分くらい)自動的にVacationに設定してくれる便利な機能がある。
ちなみにVacation中でもLiveChessやTacaticsは問題なくプレイできる。
322:名無し名人
11/01/21 11:43:58 ILz8Kx6F
tyesu dot kom
323:名無し名人
11/01/21 12:08:24 U/UFIYtL
>>321
ありがとうございます。便利な機能ですね。
Vacationを取りたい試合のSettingsからVacationにピンをつけて、Save preferenceでOKですね。
無料会員だと9日までと。最近PCの具合が悪くて、壊れそうなのが心配・・・
324:名無し名人
11/01/22 01:28:34 jAVZstwh
ficsよりchesscubeのほうがおもしろいな！画面がきれいだ
325:名無し名人
11/01/22 05:37:07 uk2XlF7F
非会員だと試合に出れないの？
326:名無し名人
11/01/22 07:40:51 PmMs3FqL
JCA会員：公式戦に参加可能
非JCA会員：公式戦に参加不可
ですが、公式戦を全く行わないチェスクラブもありますし、
JCA公認のクラブでもほぼ全ての試合が非公式戦であるクラブもあります。
また、ほとんどのクラブは「非会員ですが見学できますか？」と聞けばOKしてくれるはずです。
ただし、大会の行われる日など、対応しにくい日もあるので、事前に連絡しておくのが望ましいです。
ひとまず非会員のまま参加できるところで試合をして、必要を感じたら入会すればよいでしょう。
327:名無し名人
11/01/22 18:33:02 J6a9lfx1
文脈から考えるとchess.comかficsかcubeのことを尋ねているんだと思うんだがー
チェス入門さんとこの対局場のように登録しなくても自由勝手に対局できるというところではないので登録だけは必要
どれも無料の登録で対局はできる
無料と有料での会員の差ってのは機能の差でしかないので対局をするだけなら無料登録で充分
実は326が正解ならたいしたもんだな
328:名無し名人
11/01/22 19:27:46 fMQfT0b4
PlayChess.comやってる人いる?
日本からの参加者があんまりいないし、人多いのはヨーロッパから時間帯が合わなくてかなしい
329:名無し名人
11/01/22 22:00:22 QrdhFByb
wiki情報によると白鵬の趣味の一つはチェスだそうだ
330:名無し名人
11/01/22 22:23:19 6bojo/7N
SDINのところは推奨されてないのですか
ログインいるところはアカつくるのいやだからできない
331:名無し名人
11/01/22 22:31:15 6bojo/7N
チェスでスレ検索しても16件くらいしかひっかからない
あとは全部将棋なのか
332:名無し名人
11/01/23 05:35:42 k5KJjM5P
スゲー役立たずな問題を考えたので日曜の暇つぶしにどうぞ
a b c d e f g h
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 8
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿｜＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 7
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│△女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 6
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▼王│＿＿│△王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 5
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 4
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▼女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 3
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 2
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 1
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
White to move
FEN: 8/8/2Q5/k1K5/8/3q4/8/8 w - - 0 1
白の5手目で終了とする
333:名無し名人
11/01/23 08:20:15 iYetT4nR
1.Qb6+ Ka4 2.Qb4#
だと思うんだけど、「白の5手目で終了」ってどういう意味？
334:332
11/01/23 08:52:00 KEwoMuPX
本当だな
徹夜してラリってたすまん
335:名無し名人
11/01/23 12:48:57 1E385X29
もう332ちゃん可愛いちゅっちゅ！
336:名無し名人
11/01/23 13:30:20 keGxh8uF
通信チェスってソフト指しOKなのかｗ
知らなかったぜ
337:名無し名人
11/01/23 14:32:25 udpN98QZ
>>332
ぺろぺろ
338:名無し名人
11/01/23 15:06:12 1E385X29
>>336
何言ってんだカスOKじゃねぇよ
339:名無し名人
11/01/23 15:21:33 4mLu8q+g
事前に断ってたり何か理由があって相互承認してるならともかく
最低な行為じゃない？
340:名無し名人
11/01/23 16:53:04 keGxh8uF
やっぱりおかしいと思った・・・wikiにこう書いてあったのよ
『3.ゲームの対局中でも、書籍やデータベース・ソフトの利用が公認されている。』
あとここね→URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
しかし公認されているにしてはソフト指しがあまりいないように思えて、現状通信チェスでソフト指しは
どう思われているのか、聞く形は悪いけど336みたいに書いてみたんだ
>>338-339返答ありがとう、原則禁止の解釈が固まったよ
341:名無し名人
11/01/23 17:01:34 0lw7bCWd
ソフトの使用OKって表現が、ソフト指しOKと紛らわしいね
342:名無し名人
11/01/23 17:35:21 4mLu8q+g
それは棋譜やら昔の一局を参考に手を考えるのはいいかもしれないけどさ
>>340
の言いたいことはつまり、自分で考えずにソフトにしたがって打つって事でしょ？
それはまずいんじゃないのって話
実際メールチェスの場合は本とか他人の棋譜とか見てやるのが当たり前らしいけど
それとは大違いじゃない？
343:名無し名人
11/01/23 19:17:49 UZcWJ6zK
# Name ELO Pts S-B
1 Houdini 1 24 147
2 Rybka 4 23 128
3 Stockfish 2.0 20 128
4 Ivanhoe B47cB 17 115
Critter 0 17 114.5
6 Shredder 12 12 91.5
Naum 4 12 80.5
8 Hiarcs 13 11 91.5
344:名無し名人
11/01/23 23:07:45 1E385X29
通信チェスは本を見たり、データベースで他人の棋譜を参考にするのは一般にOKとされていると思う。
でもソフト指しはダメよんてことだね。
345:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
11/01/23 23:07:59 Aqhsu9xi
水野さんの本が出版されたようですね。
アマゾンからお勧めメールが来たよ。
346:名無し名人
11/01/24 07:16:13 lMX+f4PC
注文したよ。
今思ったんだが、戦略大全１２・終盤基礎・メイト技法・フィッシャの入門・
フィッシャの究極・ディープカスパロフ・チェスマスターブック１～５
こんだけあれば、洋書はＭＣＯくらいでいいような気が・・・
あとは好みで実戦・問題集買うくらいか
347:名無し名人
11/01/24 20:43:19 dBX6L2dD
あるオープニングの本を買う→Chess.comでそのオープニングのトーナメントに参加または
オープニングをその本のレパートリーに固定して試合を申し込む
これでだいたい半年もやればそのオープニングはサイドラインまで含めてほぼバッチリ
348:名無し名人
11/01/24 22:28:52 YiiTrpKa
fideのレーティングから中国が消えてるけど何かあったの？
349:名無し名人
11/01/24 23:00:22 Kb68VHKL
>>348
検索すると普通に出るけど?
350:名無し名人
11/01/25 00:53:41 8LRGJXlo
トップカントリーから中国が抜けてるよ
中国の選手のプロフィール見ても国内ランキングが表示されてない
351:名無し名人
11/01/25 01:18:51 /X6LoaxK
>>350
多分サイトがミスってるだけだと思うよ
以前もウクライナだかイスラエルだか忘れたが
上位の国が一時的にリストから漏れてた事があった気がする
352:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
11/01/25 01:27:06 l0EKPMYZ
電話帳の612番
WHITE TO MOVE（白番）[Mate in two] Polgar 5334
*.─────────.*
|▼塔|－－|－－|－－|▼王|▼僧|－－|▼塔8 黒▼
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|▼兵|▼僧|▼女|▼騎|－－|－－|▼兵|－－7
|─|─|─|─|─|─|─|─| 最終手は ☆王 ★兵 など
|－－|▼兵|－－|－－|－－|－－|－－|▼兵6
|─|─|─|─|─|─|─|─| 昇格兵は ◇女 ◆騎 など
|－－|－－|▼兵|－－|▼兵|－－|－－|－－5
|─|─|─|─|─|─|─|─| 騎 ：ナイト 兵 ：ポーン
|－－|－－|－－|－－|△兵|－－|－－|△僧4
|─|─|─|─|─|─|─|─| 塔 ：ルーク 僧 ：ビショップ
|－－|△女|△兵|－－|－－|－－|－－|－－3
|─|─|─|─|─|─|─|─| 王 ：キング 女 ：クイーン
|△兵|△兵|－－|△騎|△僧|△兵|△兵|△兵2
|─|─|─|─|─|─|─|─|
|△塔|－－|－－|－－|△王|－－|△騎|△塔1 白△
A─────────H
【FEN】r3kb1r/pbqn2p1/1p5p/2p1p3/4P2B/1QP5/PP1NBPPP/R3K1NR w - - - -
【ブラウザで見られるFEN(局面)サイト】 URLﾘﾝｸ(void-main.org)
353:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
11/01/25 01:44:23 l0EKPMYZ
まずは解答から。
1. Qe6+ Be7 2. Qxe7#
354:名無し名人
11/01/25 02:22:33 l0EKPMYZ
余詰めを見つけたよ。(｀･ω･´)
1. Bh5+ g6 2. Qxg6#
355:名無し名人
11/01/25 08:02:52 ok3KGXmT
復活かよっ
356:名無し名人
11/01/25 10:57:02 l0EKPMYZ
こつこつやってます。
最近はやさしい詰碁も解いていますが、
詰碁をやるとチェックメイト問題の
手が見えなくなることに気がつきました。
357:名無し名人
11/01/25 15:13:20 e7a43MGz
コテもまともに付けられないの？
358:名無し名人
11/01/25 15:32:24 e1RFp8SY
what is the best book about colle-zukertort?
359:名無し名人
11/01/25 15:37:32 GbRFdcoM
知るか
自分で考えろ
360:名無し名人
11/01/25 15:59:58 e1RFp8SY
useless
361:名無し名人
11/01/25 16:16:59 GbRFdcoM
糞餓鬼は2chやってないで糞でも垂れてろよ
362:名無し名人
11/01/25 16:35:12 e1RFp8SY
buriburi
363:名無し名人
11/01/26 00:46:37 +zvc9dEc
ここ数年チェスやってないんだけど
zukertortはけっこう使ったな。
スリリングでかなり面白いオープニングだとは
思うけどなかなか難しいねコレは。
ルビンスタインアタックで探せば
いいのに出会えるかも
364:名無し名人
11/01/26 02:07:45 luj1vMlE
I want a book about C-Z system with delayed c4, not Ne5 and Qf3 plan(which I think is bad).
365:名無し名人
11/01/26 08:05:08 dguPOZ/Y
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼ だっ、かっ、らっ！
| |::::::| | メリケン語はわかんねーっつってんだろーがっっっ
＼ l;;;;;;l ／l!| ! ひらがなで書け！
／ `ｰ' ＼ |i ひ ら が な で ！！！
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽ
366:名無し名人
11/01/26 10:52:29 s9MJRwtJ
あい うぉんと あ ぶっく あばうと しーじーしすてむ うぃず
でぃれいど しーふぉー のっと えぬ いー ふぁいぶ あんど
きゅー すりー ぷらん （ふいっち あい しんく いず ばっど）
To answer your question, delayed c4 plan often transposes to Queen's Indian, which is why I suspect C-Z books do not deal with it.
Have you tried zuke 'em?
367:名無し名人
11/01/26 10:55:15 9yEmd429
だから餓鬼は2chやってないで糞垂れてろよ
368:名無し名人
11/01/26 16:32:05 ldg089IF
微笑ましいじゃないか
英語習いたてで披露したくてしょうがないんだよ
369:名無し名人
11/01/26 21:34:26 vt0bGPB8
チェスマスターブック５「やさしい実戦集」
が発売されていました。
チェスマスターブック６「チェス小百科」
は、リストからも消えているみたいで、再刊されないのかな？
これが一番面白いのに。
370:名無し名人
11/01/26 23:14:44 wCgKemvC
代名詞以後の文構造が滅茶苦茶で意味不明な怪文になってるから日本語を使え、と
現在完了の意味も理解してないようだがお前以外の誰も判らないお前語で書かれても判らないから日本語を使え、と
やさしく言ってくれてるのが>>366
371:名無し名人
11/01/26 23:15:47 wCgKemvC
>>365だ
372:名無し名人
11/01/27 17:41:52 ZYmYJKOu
10戦くらいしか経験がない初心者でチェスマスターブックス1を読んでるが全然自分の中に蓄えられてる気がしねえ
コマ並べてせこせこやってるが実践でつかえるかといわれれば・・・
373:名無し名人
11/01/27 17:48:29 d11fa5QG
1って定跡と戦い方？
あれはそれぞれの定跡のテーマやコンセプト、キースクエアに一切触れず
中途半端に変化だけ載せているかなり使えないやつだけど
374:名無し名人
11/01/27 17:53:25 ZYmYJKOu
そうそう。定跡が43個取り上げられてるやつだ。
とりあえずこれ全部覚えなきゃいけないのかな～とか思いながらやってるが違うのか・・？
チェスマスターブックお勧めってどっかのスレで読んだから買ってきたんだが・・・
あとマスターブック2勝ち方の基本戦術も一緒に買ったけどこれも使えないのか・・・？
375:名無し名人
11/01/27 18:32:19 b1SeEcf+
結局は実戦やってひどい目に遭わないと上達しないのよな
376:名無し名人
11/01/27 19:23:06 d11fa5QG
>>374
1以外は使えると思う
でも初心者の頃は定跡や戦略はほんの基礎だけで
タクティクスを磨いた方が早く棋力は上がるかな
定跡は陥りやすいトラップだけ気をつければ良いかと
でも和書では扱ってないな
377:名無し名人
11/01/27 20:48:42 AJFzChUW
無料のでいいからソフト相手に練習するのもいいよ。
フールズメイトとか、そりゃーもう情け容赦なくズバズバ指摘してくれる （´д⊂）
378:名無し名人
11/01/27 21:37:12 ZYmYJKOu
>>376
ちょっとわからんのはチェスのタクティクスってのはどういうことをいうんだ？
定跡を戦略とするなら、e4からさし始めるとか、キャスリングははやいうちにする、
とかそういうことをタクティクスっていうのかな？
379:名無し名人
11/01/27 21:39:28 ZYmYJKOu
あ、>>1のテンプレにあるような練習問題をとけってことか？そうだったらごめん。
380:名無し名人
11/01/27 22:31:24 VypGtD9q
フォークとかディスカヴァードアタックのパズルやれってこったろ
381:名無し名人
11/01/28 00:43:08 9S/nJTDz
中川笑子さんって、最近は何してるの？
382:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
11/01/28 01:16:09 9S/nJTDz
I know you've read Sir Ernest Shackleton's South The story of
Shackleton's 1914-17 expedition. Shackleton's party members
played chess and music instruments in Endurance when they
trapped in pack ice.
383:名無し名人
11/01/28 05:49:51 V9qhvivg
>>378
タクティクスとはアタックを受けている片側は絶対に逃げられない状況を言う
または単に逃げられない状況を言うときもある
形だけを言うんじゃなくて、たとえばナイトでフォークの形を作った途端にそのナイトをただ取りされるならそれはタクティクスでは無い
「e4から指し始める」というのはあくまでも「オープニングでやるべき事のもっともいい暫定案」でしかない
(白の第1手目の最善手というものは未だに見つかっていない)
「キャスリングは早いうちに」というのはそのオープニングの暫定案の手順の中から抽出した共通項=オープニングの原則
日本語で「戦略」というと洋書(英語)のStrategyとGeneral Principleを指していると思うので
名前のあるオープニングの暫定案のバリエーションの類=「定跡」については「戦略」とは言わない(順序が逆だからね)
384:名無し名人
11/01/28 06:21:12 V9qhvivg
1.e4が「もっともいい」って言ってるんじゃないんだからねっ
1.d4 1.e4 1.Nf3 1.c4の4つが「暫定案」の4強だからね勘違いしないでよね
385:名無し名人
11/01/28 06:55:09 QN449Mx1
俺のフレンチディフェンスを突破できるものはここにはいない・・・
386:名無し名人
11/01/28 07:02:40 zO/ucKSz
>>385
この前フレンチを突破しようとしたら自滅したのはお前か？
387:名無し名人
11/01/28 10:52:38 D2SBhJwW
>>383
よくわかった。どうもありがとう。
パズルみたいなのやりまくっておく。
388:名無し名人
11/01/28 14:55:59 9f1v4XIp
>>385
お前が考えたものじゃねえだろｗｗｗ
389:名無し名人
11/01/28 23:43:36 D2SBhJwW
チェス難しすぎワロタｗｗｗ
チェスマスターブックス2を読んでるが、この手を批評してください。
とか言われて考えて解答みたら、4手先まで指して、ほら、損するでしょ？とか
そんなに遠くまで考えられるわけねーだろ・・・
390:名無し名人
11/01/28 23:47:20 LjvWj64N
最初は誰だってそうだよ
誰もが通る道だよ
391:アルヒル ◆bKaGbR8Ka.
11/01/29 00:02:58 ZdyhOv5h
>>382
She went into pieces gradually between ice clamp, crying and roaring painfully.
They lost her now.... They started to glide, their journey home.
By the way, American Antarctic research station's crew played chess with
computer in John Carpenter's The Thing.
If you are on your own against your will, chess is there beside you.
392:名無し名人
11/01/29 00:18:16 NkqdISeq
まぁチェスの4手先は将棋だと8手先だからなｗ
393:名無し名人
11/01/29 01:38:59 RobVR6A4
>>389
俺も今ちょうどそんな感じだ
一緒にがんばっていこうぜ
394:名無し名人
11/01/29 08:52:08 l2aFOzx0
チェスマスターブックスよりも易しいドリルが出ましたよ
チェスの第1歩 (初心者専用トレーニングノート)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
チェスの第2歩 (初級者専用トレーニングノート)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
395:名無し名人
11/01/29 12:26:01 J0qMqFkp
東公平とボビー・フィッシャーで間に合ってる
396:名無し名人
11/01/29 16:50:53 rLlUK8rK
何か最近、日本語のチェスの本出てきてるね。
ひそかにはやってるの？チェス。
397:名無し名人
11/01/29 17:06:09 eil7IDhr
>>384の補足っぽいことをいうと、1.e4系は定跡のポイントをある程度押さえていたら、結構勝ちやすい傾向ですね。タクティクスがよく発生しやすいから初心者は1.d4などの定跡系統よりも先に指しておくべきと言われる所以かも。
1.d4系は割と戦略的要素が強くなるのと他の定跡にトランスポーズ(定跡移行)しやすいから、指し慣れるのに時間がかかりがち。
1.c4や1.Nf3系はそれ特有の局面の他に、1.d4系に似た局面になりやすい傾向あり。
要約すると、
1.e4:研究していれば勝ちやすく一発が入りやすい。
1.d4:負けにくいけど勝ちにくく戦略で勝負していく。
1.c4&1.Nf3:1.d4の一部のラインを回避できて1.d4系になりやすい
398:名無し名人
11/01/29 18:15:02 rsiuovSA
囲碁や将棋のフリーペーパーがあるくらいだから
この界隈の一つとしてチェスも密かに注目されてるかも、しれない
399:名無し名人
11/01/29 18:31:23 IspWPaPA
「チェスがS●Xより優れている22の理由」 by ボビー・フィッシャー
１．良いゲームは、7時間以上続けて、いつでも楽しむことができる。
２．ゲームを終えてすぐに、別のゲームの準備ができる。
３．何十億のポジションがあり、いつも新しいポジションに出会える。
４．インターネットでチェスをして、好きな時に相手を見つけることができる。
５．チェスから病気にかかることはありえない。長い間座っていることで腰が痛くなることについては、チェスが劣る。
６．プレーの同意の前に相手に声をかけ、チョコレートやバラを贈る必要がない。
７．子供でも上手にプレーできる。
８．老いてからも十分楽しめる。
９．嫌なプレーヤーはしっかりメイトされる。
１０．醜い相手に途中でやめさせられたりしない。
１１．良いプレーヤーは一度に何百人もの相手とプレーすることができる。
１２．通常、次に何をすればいいかがわかりやすい。
１３．飲酒、喫煙、チェス、これらは同時に行える。
１４．チェスでは、王と女王が何の問題もなく直接交わりあう。
１５．早すぎる、などとは言われない。
１６．チェスでは、短い試合はいい試合である。（S●Xではこうはいかない）
１７．チェスでは、動く順番が決まっている。
１８．盤上のピースの配置の間違いは、ベッドルームでの間違いに比べれば安い。
１９．終わった後に相手にキスする必要もなければ、ハグする必要もない。
２０．チェスでは、やっつけでも長いものより満足できたりする。
２１．服を脱ぐ必要がない。また、公衆の面前でも堂々とできる。
２２．サイズが重要にならない。ほとんどのプレーヤーが平均的なチェス盤で満足する。