10/10/15 11:55:14 HGt0Zly7
URLﾘﾝｸ(www.switched.com)
URLﾘﾝｸ(science.orf.at)
301:名無し名人
10/10/15 12:01:28 iq04+uja
NHK杯にこだわるが、枠を置いてくれないかなあ。
絶対的ではなく能力が知りたいだけなので、棋戦に迷惑をかけようとは思わないし。
それに変に連盟が「この人と対局してください」よりは、
ランダムに組まれるトーナメントに参加するほうが、ソフトとしてだけでなく正しくはかれる。
連盟が指定してしまうと、たとえば羽生が選ばれて負けたら「ソフトは最強」や、
女流が負けて「ソフトはプロに並んだ」などと言われることも起こらなかったと思うのだが。
実際のプロたちでもランダムにそして日常的に対局していれば、
羽生とて全勝ではないし。
変に「この人と」と舞台を決めてしまうから、その対局が無駄に注目されてしまう。
頼むから棋戦とは関係のないところで日常的に対局できて、
たとえばNHK杯なら負けたらほかの棋士と同じくあっさりとその年は終わりって形で、
ソフトにも居場所ができないものか。
NHK杯にこだわったのは、棋戦に影響がないのと、テレビ中継があるから。
>297
現実では無理だな。漫画ならよくある展開だが。
302:名無し名人
10/10/15 12:02:06 QnT13p1Q
どっちが勝つかは知らないが、角落ちは企画として面白いと思うよ。
303:名無し名人
10/10/15 12:05:12 QnT13p1Q
>>301
竜王戦に枠があるだろし。
コンピューター選手権に勝ち抜き、
アマ竜王戦に勝ち抜けばいいだけの話。
304:名無し名人
10/10/15 12:07:57 aoYyNv2i
枠とったからって連盟にメリットが無いな
305:名無し名人
10/10/15 12:11:36 56ZTK6WU
清水「負けました」
アカラ「ありがとうございました」
会場の声
「なんだ、終わり？」
「うん、力半分で勝ったってカンジ」
「次の対局のために力を温存したのかな」
「ちぇっ、女流がフガイねーからアカラの力がわかんねーじゃん」
306:名無し名人
10/10/15 12:13:12 CUzEHwtL
激指のどのバージョンがお勧め？
優勝記念版？
307:名無し名人
10/10/15 12:14:28 umKLtKnP
>>260
汎用コンピュータにしているうえに、
クラスタは実績が無いということで全8票のうちクラスタ3種類合計で0.3票だった
ようは実質PC4台の合議
308:名無し名人
10/10/15 12:16:28 QnT13p1Q
情報処理学会で棋戦を作ればいいとオモ。
309:名無し名人
10/10/15 12:23:00 LZ6F6L72
>>301
先見の明のある人はコンピュータが人間を追い抜くのは時間の問題なのだからNHK杯にコンピュータを出さない。
じゃないと、
2005年度NHK杯優勝者 丸山
2006年度NHK杯優勝者 佐藤
2007年度NHK杯優勝者 佐藤
2008年度NHK杯優勝者 羽生
2009年度NHK杯優勝者 羽生
2010年度NHK杯優勝者 森内
2011年度NHK杯優勝者 羽生
2012年度NHK杯優勝者 コンピュータ
2013年度NHK杯優勝者 コンピュータ
2014年度NHK杯優勝者 コンピュータ
2015年度NHK杯優勝者 コンピュータ
2016年度NHK杯優勝者 コンピュータ
2017年度NHK杯優勝者 コンピュータ
2018年度NHK杯優勝者 コンピュータ
2019年度NHK杯優勝者 コンピュータ
2020年度NHK杯優勝者 コンピュータ
・
・
・
(以下同じ)
となり、つまらなくなるであろう。
310:名無し名人
10/10/15 12:28:31 LZ6F6L72
>>249
なぜか「清水vsあから」の下記ニコニコ動画に限ってはそのツールでダウンロードではない。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
どなたかダウンロード成功した人いますか？
311:名無し名人
10/10/15 12:31:40 56ZTK6WU
>>309
朝鮮人がタイトルとるよりはまだマシだな
312:名無し名人
10/10/15 12:33:54 ARmFoIUE
>>308
情報処理学会は純粋な学会だから。金にかかわる事は将棋連盟よりも苦手だろ。
313:名無し名人
10/10/15 12:35:27 ckjAjhkx
>>305
ヒカルの碁ファン、乙
314:名無し名人
10/10/15 12:36:02 XAhvq5Nt
質問なんだけどさ
市販されてる将棋のソフトは毎年確実に進化（強化）してる？
昔、ＰＳ２の東大将棋ＳＰ２でＡ級棋士の鈴木大介が飛車落ちで負けたらしいんだけど
あれはサービスで売上貢献の為にわざと負けたの？
東大将棋ＳＰ２と現在市販されてる最新ソフトの実力はあまり差は無いわけ？
315:名無し名人
10/10/15 12:36:28 +FIhIkGf
もうソフト ＞ プロ って世間では認知されてるんだから
今は連盟からソフトに再戦をお願いすべき状態
316:名無し名人
10/10/15 12:36:36 h0qMFZYD
将棋界の影響を考えて真面目に取り組むべきだった
あるいは取り組ませるべきだった
あのいい加減な駒組や投了図をみれば
アマでもわかる悲惨な敗北だった。
局後のコメントからも
ＣＰ対策を余りやらなかった事が浮き彫りになったな。
317:名無し名人
10/10/15 12:39:26 WoMKo/kI
ソフト戦を面白くするには次々手をうたなあかん
奨励会３段、次は新鋭４段
最低ここまで連盟は考えてほしい
長引けばろくなことにならん
318:名無し名人
10/10/15 12:39:37 umKLtKnP
対策はやったんだと思うよ
で、全然利かなかった
319:名無し名人
10/10/15 12:40:00 56ZTK6WU
>>314
まず、東大将棋とＩＳ将棋を混同しているな
勝ったのはＩＳ将棋
ＰＣ版、ＰＳ版共にＩＳ将棋のルーチンが東大将棋に搭載されているが、スペックがあまりにも違うので
棋力もことなる。
>市販されてる将棋のソフトは毎年確実に進化（強化）してる？
ＰＣ版は強化されてる。他は知らん。
320:名無し名人
10/10/15 12:42:09 pAq1NS/D
>>310
なぁ頼むからぐぐれ
ぐぐればなぜ落とせないか（特殊）出てるから
そこを辿ってくとその特殊なものを落とす方法も出てるから
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
321:名無し名人
10/10/15 12:44:04 5wrocigy
>>309
一度コンピュータが勝ったら、スペックに制限をかければいいと思う。
５０GFLOPS以下みたいな感じで。
そうなれば、限られた演算能力を用い、如何に勝利に近づけるのかという、
ソフト開発者とプロの戦いになって面白いと思う。
322:名無し名人
10/10/15 12:47:49 XAhvq5Nt
>>319
なるほど
ＰＳ２版 東大将棋ＳＰ２のパッケージ裏にさ 堂々とＡ級棋士（当時）の鈴木大介に飛落ちで勝ちましたと書いてあったから 嘘じゃないけど知らない人は勘違いするよな ＰＳ２版に負けたと思って購入しちゃうじゃんか
つーか鈴木はマイコミに対するサービス（売上貢献）でわざと負けの？
323:名無し名人
10/10/15 12:49:38 YvvmX3+T
結局は最強コンピュータをプログラミングできるプログラマーが世界一強いって結論になるんだろう？
324:名無し名人
10/10/15 12:51:34 +FIhIkGf
>>309
そうなっても、つまらなくならないよ。
ソフト ＶＳ ソフト っていうのは言い換えれば開発者 ＶＳ 開発者 の戦いなので
ある意味 人間 対 人間 なんだから別の面白味が出てくるし、新たなファンも増えると思う。
今みたいに、プロはソフトに実力で劣る癖に、実力で勝る振りして弱い者同士で競ってる状態よりはよっぽど健全で面白い。
325:情報処理学会正会員
10/10/15 12:52:32 3z7QSUYY
>>308
> 情報処理学会で棋戦を作ればいいとオモ。
情報処理学会とは何かわかってる？
棋戦を作るとして、対局料や優勝賞金はどこから出てくるの？
326:名無し名人
10/10/15 13:11:29 5wrocigy
>>310
ああ、ニコ生だったのか。
URLﾘﾝｸ(vad.seesaa.net)
ここみて適当に試してくれ。
327:名無し名人
10/10/15 13:29:28 fVnP+Yuh
>>325
＞A： 今回コンピュータが勝利を収めたとして、
＞半年から1年ごとにプロ四段からトッププロ、
＞最終的には名人か竜王と対戦を致します。
対局料を都合できるあてがないと思われるのにこういう話をしてしまった理由を
ぜひ情報処理学会正会員の方にお伺いしたいな
328:名無し名人
10/10/15 13:30:07 OhZpIUEQ
>>323
棋力の話ならほぼありえないから安心して。
329:名無し名人
10/10/15 13:33:29 +FIhIkGf
>>327
将棋連盟の代表が負けたんだから、次回対局は将棋連盟から情報処理学会に頼んで相手して貰うのが筋だろ。
弱い癖にいつまでも将棋で飯が食えると思ってる将棋連盟ってあつかましいにも程があるわｗ
330:名無し名人
10/10/15 13:35:55 aoYyNv2i
>>324
そりゃおまえだけの意見だろｗ
普通その状態はつまんねー状態って言うんだよｗ
331:名無し名人
10/10/15 13:36:02 OhZpIUEQ
>>327
具体的には、将棋連盟と相談するとあるじゃないか。
今回会長の営団で実現した、とあったから今後も連盟に主導権がある。
金があれば別だが現状厳しいだろうな。
332:名無し名人
10/10/15 13:38:04 +FIhIkGf
>>330
そりゃおまえだけの意見だろｗ
普通その状態はつまんなくない状態って言うんだよｗ
333:名無し名人
10/10/15 13:38:16 56ZTK6WU
>>322
>つーか鈴木はマイコミに対するサービス（売上貢献）でわざと負けの？
本気モードばりばりだったよ
鈴木がＩＳ将棋の５五角（当時話題になった）を見落として不利になり、その後むちゃくちゃ粘ったけど負けた
334:名無し名人
10/10/15 13:39:31 aoYyNv2i
>>332
まともに意見出来ないなら出てくんなよ
335:名無し名人
10/10/15 13:40:08 +FIhIkGf
>>334
まともに意見出来ないなら出てくんなよ
336:名無し名人
10/10/15 13:47:55 sjsYWTwB
>>329
あんまりいじめてやるなよｗ ただでさえ逃げてるのにｗ
337:名無し名人
10/10/15 13:50:51 aoYyNv2i
ID:+FIhIkGfは冷静になれよｗ
ちょっと他の人から意見された位で発狂するくらいならレスなんかするなといってるんだよ
338:名無し名人
10/10/15 13:53:14 fVnP+Yuh
>>331
その営団ってのはスポンサーがつかない状況での対局のことじゃないかな
女流との対戦といえどもしっかり金儲けしたかったみたいだからさ
339:名無し名人
10/10/15 13:58:57 aoYyNv2i
連盟がCPUとの対局にどこまでスポンサー挟みたいのかねぇ
まぁ運営は厳しい状況だからなるべく利益にしたいんだろうけど
340:名無し名人
10/10/15 14:22:12 fVnP+Yuh
指導やお好み対局ならともかく
真剣に勝ち負けを競う対局をただ（あるいはただ同然）でやったら
プロの存在価値がなくなってしまうがな
341:名無し名人
10/10/15 14:24:53 +FIhIkGf
ID:aoYyNv2iは冷静になれよｗ
ちょっと他の人から意見された位で発狂するくらいならレスなんかするなといってるんだよ
342:名無し名人
10/10/15 14:26:55 OhZpIUEQ
>>338
>>339
vsソフトをボランティアだけでやるのほは、今のスポンサーが嫌がるのでは。
棋戦に優先して日程調整するには金の話が出てくるのは当然かな、と思う。
個人的な妄想だと半年後に女流複数と対戦、勝ち越せば五番勝負(三段、フリークラス、新四段、B2、B1)と進め、
Aリーグvsソフトでソフト勝ち越したら…が見たい。
343:名無し名人
10/10/15 14:38:28 XAhvq5Nt
>>333
東大将棋ＳＰ２は何年前の発売されたんだろう
今回、清水と対局したコンピュータが東大将棋ＳＰと同条件の飛車落ちで対戦したらどっちが勝つ？
Ａ級棋士が負けたんだから飛車落ちだとやっぱ勝てないか
344:名無し名人
10/10/15 14:41:17 hBadz+mI
これからのトップ棋士とコンピュータの関係は4パターンしかない
* 1回～数回勝った後、勝てなくなる
* 1回～数回勝った後、対局拒否。いつのまにか、素人にも分かるほどコンピュータとトップ棋士の差が開く
* 一回も勝てない
* 最初から対局拒否。いつのまにか、素人にも分かるほどコンピュータとトップ棋士の差が開く
いちばん儲かると思う選択肢を選べばいい
345:名無し名人
10/10/15 15:03:27 56ZTK6WU
>>343
>東大将棋ＳＰ２は何年前の発売されたんだろう
廉価版は去年みたいだな。ただ、思考ルーチンは６年前のものだな
まあ先述したように、棋力はＰＣ版より大きく劣るが
>今回、清水と対局したコンピュータが東大将棋ＳＰと同条件の飛車落ちで対戦したらどっちが勝つ
ＰＳ２版でいいのか？ｗｗ
だったらアカラが勝つぞ。ＰＣ版だとしても勝つと思うが。
2004年のソフトと最新のソフトでは、飛車落ちじゃすまないくらい棋力が離れている。
とは言え、駒落ちは対局は別物なので鈴木大介と最新ソフトの棋力を比べられるものではない
346:名無し名人
10/10/15 15:10:43 HGt0Zly7
清水さんとあからの対決は海外でもニュースになっていますね。
URLﾘﾝｸ(www.switched.com)
Computer Defeats Japan's Top-Ranked Human Shogi Player
（コンピュータは人間のトップランクのプレイヤーに勝った）
347:名無し名人
10/10/15 15:12:37 HGt0Zly7
URLﾘﾝｸ(science.orf.at)
↑
海外のここのニュースだと、コンピュータが羽生さんに勝ったこと報じられていますね。おいおいｗ
348:名無し名人
10/10/15 15:14:38 XAhvq5Nt
>>345
６年も前にＡ級棋士が既に負けていた事には正直驚いた
ＰＣ版で飛車落ちだとしてもさ
しかし奇跡やまぐれの類とは言え６年も前のコンピュータにＡ級棋士が負けるもんかねぇ
ＰＣ版 東大将棋ＳＰ２の推定棋力はどれくらいなんだろな
349:名無し名人
10/10/15 15:21:05 fVnP+Yuh
A級振り飛車党（当時）が飛車落ちで負けるのと
木村七段（当時）が角落ちで負けるのなら
後者のほうがインパクトがあるような気もするが
350:名無し名人
10/10/15 15:22:33 56ZTK6WU
>>348
>６年も前にＡ級棋士が既に負けていた事には正直驚いた
まあこの時から「飛車落ちで勝ったんだから平手でやれ」みたいな意見は多かった
>ＰＣ版 東大将棋ＳＰ２の推定棋力はどれくらいなんだろな
PC版だと、同ルーチンは東大将棋７だね
棋力は五段前後と言われていた
まあ詳しくは↓このページに書いてあるから見てみな
URLﾘﾝｸ(www.shogitown.com)
351:名無し名人
10/10/15 15:32:12 XAhvq5Nt
>>350
その内容（東大ＳＰ２の推定棋力）が事実だとしたら
今後も連盟が手抜きで女流指名したら学会は数年前のコンピュータをあてれば良いんじゃね？
学会は無駄な資金を省いて来たる名人との一戦に充てるべきと思うのは変？
352:名無し名人
10/10/15 15:37:23 56ZTK6WU
>>351
>今後も連盟が手抜きで女流指名したら学会は数年前のコンピュータをあてれば良いんじゃね？
ってか５年前に激指が女流（岩根）と平手でやって勝ってるんだがなｗ
もう女流とは勘弁という感じ
353:名無し名人
10/10/15 15:58:42 XAhvq5Nt
一つ提案があるんだが意見を聞きたい
毎年（年一回）現役の名人（羽生に限定しないのはタイトルを失う可能性有）と条件付きで対局する
１０枚、８枚、６枚、４枚、２枚、飛香、飛車、角、平手の順で対局する
仮に途中、２枚落ちで負ければ次の年も２枚落ちで対局
なんで敢えて１０枚落ちからの９年後に平手対局にしたかと言うと連盟は延命を謀り先送りしたいらしいから
しかし９年後のコンピュータの実力は到底計りしれないので延命策が連盟にとって損か得かは何とも言えないと思う
354:名無し名人
10/10/15 16:02:24 3z7QSUYY
>>353
プロ棋士対ソフトが実現するかどうかで、一番ネックなのはその対局料を誰が払うのか
という問題。
（スポンサーが見つからないから、今回の女流対ソフトが企画された）
>>353 が毎年数千万円払うのならその対局は実現すると思うぞ
355:名無し名人
10/10/15 16:03:43 wPTmPNrN
今さら10枚落ちや８枚落ちをやっても誰も興味を示さないと思うぞ
だったらまだアマ竜王戦で優勝したらプロと対局とかの方がいい
356:名無し名人
10/10/15 16:04:45 sLo0bfVB
激指を買おうと思うんだけど、今どのバージョンがお勧め？
優勝記念版？
357:名無し名人
10/10/15 16:05:53 wPTmPNrN
>>356
激指スレで聞けよｗｗｗｗｗ
まあ強いのが欲しいならそうだね
358:名無し名人
10/10/15 16:08:22 nhsM+9Li
定跡道場２
359:名無し名人
10/10/15 16:15:46 hezDAqqG
>>353
三段リーグを抜けて四段デビューした2人が、記念にコンピュータと対局すればいいじゃないか
360:名無し名人
10/10/15 16:21:10 aoYyNv2i
連盟にメリットが一つも無いのが最大の問題だよね
対CPUやって負けるのは論外として勝っても利益が無いんだよな
361:名無し名人
10/10/15 16:22:07 XAhvq5Nt
>>354
連盟は一応、コンピュータを女流と同等又は相当格下と見てるから清水を指名したんでしょ？
わざわざ男性プロ棋士がでるまでもないから ようするに名人がコンピュータを相手にするのは芸能人相手に指導対局するようなもんじゃん
９年も対局がうっとうしいならたった一回の平手でも良いじゃね？
名人が胸を貸して指導対局するのに高額な指導料が必要なの？ 名人が中倉彰子へ指導するには連盟に一千万払う？
名人ＶＳコンピュータなんて単なる企画の一つじゃん
名人がコンピュータを木っ端微塵に打ち負かす
マスコミや新聞は大騒ぎだぞ それによって将棋に関心を持つ者が増え将棋人口が増えれば連盟にとってもプラスじゃんか
362:名無し名人
10/10/15 16:24:52 aoYyNv2i
＞名人がコンピュータを木っ端微塵に打ち負かす
＞マスコミや新聞は大騒ぎだぞ
大騒ぎはしないだろうな やっぱり名人が勝ちましたね。程度だよ
363:名無し名人
10/10/15 16:26:07 sLo0bfVB
>>358
あり、ポチった
364:名無し名人
10/10/15 16:30:34 dvrpwQPR
_＿＿_
／ ＼ ＼
／ ｱｶﾗ ＼ ＼
／ 歩 ＼ ＼
∪ │ ○ ○ │ ∪
目皿│ ° │皿皿目
│ 皿 │ │
│＿＿＿＿＿＿│＿＿」
_|三| |三|_
_|三| |三|_
|＿＿||＿＿|
365:名無し名人
10/10/15 16:31:45 OhZpIUEQ
>>353
その条件だと
情報処理学会は六十周年にむけて囲碁に目標変更？
コンピュータ将棋協会と研究会との交渉
になる気がする。
六十周年で囲碁に挑戦、というのは会誌か何かに載ってた。
366:名無し名人
10/10/15 16:37:10 XAhvq5Nt
>>362
連盟はコンピュータを女流と同等又は格下と思ってる
けど世間（新聞社）は既にコンピュータの方が上と見ているかもしれない だから名人が木っ端微塵にコンピュータを打ち負かせば過剰に大騒ぎすると思ってさ
367:名無し名人
10/10/15 16:48:52 aoYyNv2i
>>366
＞それによって将棋に関心を持つ者が増え将棋人口が増えれば連盟にとってもプラスじゃんか
これはそのままうまく行けば良いと思うよ。
ただ世間の認識とちょっと将棋を知ってる人 テレビ対局や各棋戦なんかを見るようなファン
様々な認識があるから 必ずしも大騒ぎするとも言い切れないんじゃない？
368:名無し名人
10/10/15 16:49:49 3z7QSUYY
>>361
>連盟は一応、コンピュータを女流と同等又は相当格下と見てるから清水を指名したんでしょ？
違うよ。
条件さえ整えば、男性プロと対戦する予定だったんだけど、
連盟が納得できるファイトマネーを支払うスポンサーが見つからず、
大手スポンサー無しで駒桜会員の棋譜で清水に対局料を支払うということで、
今回のイベントが成立したんだよ。
だから今後も、連盟が納得できるファイトマネーを支払うスポンサーが見つかるかどうか
が一番問題なんだよ。
369:名無し名人
10/10/15 17:21:29 2uhN/zBR
>>368
そうだよね。学会は金ないから主導権とれない。先立つ物が必要なんだがあてがない。厳しいな。
370:名無し名人
10/10/15 17:25:49 XAhvq5Nt
>>368
ならなぜ連盟はコンピュータとの対局を受けたんだ？ 門前払いすりゃいーじゃんよ
連盟はコンピュータ＝女流又は相当格下と思ってないんだろ？ 清水を指名する事自体おかしいし何より先方に失礼じゃん
リベンジに清水再戦が妥当とかコメントもしたんだろ？
連盟は要求額の対局料を支払わない場合は今後は無い 一切対局しないと何故マスコミの前で正々堂々と言えないのかな
371:名無し名人
10/10/15 17:31:12 Fln2jj0+
>>368
じゃあスポンサーさえ見つかれば羽生戦も実現するってことか。
胸が熱くなるな。
372:名無し名人
10/10/15 17:35:34 Nga4fRN9
大人の事情に詳しくない厨房はせいぜいそうやっていきり立ってればいいんだよ
373:名無し名人
10/10/15 17:36:04 QnT13p1Q
コンピューター≒女流トップ≒マリオさんって所でしょ？
374:名無し名人
10/10/15 17:42:15 2uhN/zBR
>>371
そりゃ金があれば実現すると思う。。スケジュールきついけど、金があれば…
竜王戦終わって王将リーグ、名人戦、王位リーグ、棋聖、王座、テレビやらその他…来年の今頃、金があれば？
375:名無し名人
10/10/15 17:42:16 XAhvq5Nt
>>371
そこなんだよ 逆に金さえあれば学会の方で対戦させたい男性プロ棋士を選び放題なわけだからさ
個人的には谷川を希望してる 負けら引退宣言は対戦者に最も相応しい一人だ
376:名無し名人
10/10/15 17:44:56 3+bzbZCD
スポンサーとしては、コンピュータメーカか
インテルやAMDのようなCPUメーカか？
AMDが最新のCPUを引っさげて「1000万円払うから、名人か竜王と対戦させてください。」と
申し込んできたら連盟は受けますかね？
377:名無し名人
10/10/15 17:52:04 14S6N+fj
スポンサースポンサーって、大体棋士の収入が高過ぎるんだってｗ
ボクシングなんて世界チャンピオンしか食えないのに将棋だけで食ってる奴は何人いるんだよｗ
将棋だけで食えるのはＡ級とタイトルホルダーのみ、後はアルバイトでもしないと駄目だ。
いつまでも乞食根性でやってるから新聞社に見放されるんだろｗ
ゴミプロ達の根性を叩きなおすのが先決だなｗ
378:名無し名人
10/10/15 18:07:56 nP/OtQtz
竜王戦で終盤、ソフトの予想通りに羽生が負けていった
379:名無し名人
10/10/15 18:14:26 4Wv5+uLw
ハフまた負けたのか
禿に対策でもされてんのか？
380:名無し名人
10/10/15 18:24:38 3z7QSUYY
>>377
> スポンサースポンサーって、大体棋士の収入が高過ぎるんだってｗ
まさしくその通り
連盟が要求している、ソフトとの対局料がどの程度なのかよくわからないが、
スポンサー探しは２００７年頃から行われていたらしい。
３年間探しても見つからなかったということは、連盟が要求している金額が
世間の常識から乖離しているということ。
381:名無し名人
10/10/15 18:30:32 4Tf//An2
ていうか、今のタイトル戦のスポンサーがCOMにも参加させると決めればいいだけじゃん。
連盟が拒否したら「じゃあ、スポンサーおりる」って。
382:名無し名人
10/10/15 18:31:54 DRws1Bg0
>>380
1000万くらいのスポンサーはいたと思う。
金額云々は逃げるための口上だから。
383:名無し名人
10/10/15 18:36:31 3z7QSUYY
>>381
「決めればいいだけじゃん」って言うのは簡単だけど、
新聞社でそれを実際に決めるのがどれくらい大変か分かってる？
384:名無し名人
10/10/15 18:39:37 topA0Imn
羽生が渡辺あからに完敗したな
385:名無し名人
10/10/15 18:42:55 4Tf//An2
>>383
どれぐらい大変ですか
386:名無し名人
10/10/15 18:44:48 ARmFoIUE
棋士の給与が高すぎるんじゃない、最近の一般人が貧乏過ぎると思う。自民党や民主党に文句言え。
387:名無し名人
10/10/15 18:48:20 3z7QSUYY
>>385
それくらいもわからないの？
388:名無し名人
10/10/15 18:54:59 QnT13p1Q
>>381
参加枠はあるけど、本戦どころか、アマ竜王戦さえも勝ち残れないじゃん。
389:名無し名人
10/10/15 18:57:30 XAhvq5Nt
>>381
それ賛成
連盟が学会に対しいつまでも子供じみた理不尽な振る舞いするなら各新聞社も連盟に対し大英断を下せば良い
390:名無し名人
10/10/15 19:09:50 Fln2jj0+
>>376
それこそＴＶ局だろ。
正月の大逆転将棋だって何人も出てる。しかもあれはNHKｰBS。
民法ならもっと高い予算が組める。
ゴールデンで企画すりゃ連盟はきっと受けるだろう。
391:名無し名人
10/10/15 19:11:20 4Tf//An2
>>387
それくらいもわからないので教えてください
392:名無し名人
10/10/15 19:11:59 V8vkmqIL
それくらいも教えられない人なんでしょう
393:名無し名人
10/10/15 19:12:35 ARmFoIUE
将棋の裏番組って大概駅伝とかなんだよな。
うちのオヤジは俺に将棋を見させてくれない。
なので棋士対抗駅伝をやって対抗しくてくれ。
394:名無し名人
10/10/15 19:15:36 QnT13p1Q
>>391
竜王戦のチャレンジマッチ(アマ竜王戦)から、コンピューターが竜王に挑戦権を得るくらいの難易度。
ちうか、枠はあるけど名人に互する力がコンピューターにないから問題なんだよ。
395:名無し名人
10/10/15 19:19:20 eL0WQ2Be
話題としては気鋭の新人が手強い先人を苦闘し成長して追い越していく過程が、
清々しく好ましく受け取られるんであって、
既に抜いた先人に抜かれた事の証明として対戦してくださいよ
というのは商業的にもいまひとつ。
396:名無し名人
10/10/15 19:21:43 hBadz+mI
アマ竜王戦のどこにソフト枠があるっていうんだ
397:名無し名人
10/10/15 19:27:15 QnT13p1Q
客から見たって、この手のイロモノ企画は、
LPSAか駒桜とでもつるんでやってもらったほうが面白いんだもの。
男だってマリオさんだの教授だの神吉さんだのエンターテイナーをさておいて、いきなり名人？
398:名無し名人
10/10/15 19:28:30 QnT13p1Q
>>396
激指は出てたろ？
トップ16止まりだっただけで。
399:名無し名人
10/10/15 19:30:45 4Tf//An2
新聞社も同じ金を使うなら、人間同士の将棋だけにこだわるよりも、
ゲーム欄という中で将棋を一つのアイテムとして扱い、さらに将棋でも
人間ｖｓ人間、COMｖs人間という風にバラエティに富ましたほうが
商業的に得だと思うのだが。
400:名無し名人
10/10/15 19:30:50 hBadz+mI
>>398
2005年だけ特例で招待されたのをソフト枠とは言わんだろ
401:名無し名人
10/10/15 19:34:41 XAhvq5Nt
>>394
現状のコンピュータは誰が見ても力量に乏しいのは一目瞭然なんだろ？
だから名人がコンピュータに胸貸してやれば良いんだよ
たった一回だけ指導対局すりゃ当分の間、全てが連盟に平伏し鎮静化する
高額なギャラだの スポンサーだの 女流だの 竜王戦枠だの関係ねーの
世間はコンピュータが羽生名人に対しどこまで戦えるか コンピュータはどこまで進化したのかの一点だろ
羽生がプロの力を嫌って程見せつけりゃそれで万事解決じゃねーか なんでわざわざ遠回りして大騒ぎするような事する必要があるんだ
402:名無し名人
10/10/15 19:36:05 3z7QSUYY
そうだな、>>391 が読売または朝日新聞に入社して社長にまで昇進するくらい大変だ
403:名無し名人
10/10/15 19:36:12 Nga4fRN9
それをビジネスというのだよ、小僧
404:名無し名人
10/10/15 19:39:53 3pkDRmz3
あからがアマ竜王戦でたら断トツ優勝しちゃうだろ・・・
405:名無し名人
10/10/15 19:44:27 XAhvq5Nt
>>403
コンピュータの対局に清水を指名するのもビジネスか？
誰もがわかるように詳細に説明してくれ
406:名無し名人
10/10/15 19:47:19 QnT13p1Q
>>401
それでは金に結びつかんよ。
407:名無し名人
10/10/15 19:50:20 A6X1Sf0d
スポンサーがいないって言うけどさ
清水さんとあからの対局は将棋板には珍しく何スレッドも連荘で続いて
勢いも相当あった。ニュー速にもYTOPにも記事が掲載されてる
これだけ関心を集めているならスポンサーが付かないって言うのは
PR不足なんじゃないの。単純な注目度では名人戦を凌駕していて
スポンサーがつかないとは解せないな
408:名無し名人
10/10/15 19:51:21 4Tf//An2
数千円で指導対局なんていうチマチマしたビジネスもやってるんだから、
数万円でも賞金が出るならどんどん受けたほうがいいじゃん。
409:名無し名人
10/10/15 19:51:40 eL0WQ2Be
完全に時機を逸した名人敗戦の結果の見える対局が興行的失敗の見本だね。
410:名無し名人
10/10/15 19:52:04 QnT13p1Q
>>405
動員人数1000人ｘ\1000(あるいは駒桜会員)で100万。
女流棋戦の優勝賞金と言った所か…
411:名無し名人
10/10/15 19:57:34 3+bzbZCD
>>390
うん、公式戦じゃなくて、あくまでお好み対局で、NHKでやってほしいね
ソフトは、超高性能ではなく、Core-i7程度の、普通にお店で売っているパソコンで
タイトル保持者でないA級かB１の棋士でどうだ？
さすがに名人だと、負けたら洒落にならんと連盟が全力で拒否しそうなので
412:名無し名人
10/10/15 19:59:36 14S6N+fj
正直、羽生でも今のソフトに勝てるかは怪しいよ。
結局、ソフト相手に一局”指導対局”すれば済む話を将棋連盟が逃げてるだけなんだよね。
413:名無し名人
10/10/15 20:02:03 Nga4fRN9
>>405
そうやって弱い棋士から順に戦わせて対局する回数を増やすことで世間の人に注目してもらう機会も増やしてるのさ
しかもどこかで人間が勝てば「まだまだコンピュータは人間に及ばない」とどや顔してプロの権威をさらに強化できるし
米長は本当にいやらしい
414:名無し名人
10/10/15 20:04:12 3z7QSUYY
>>407
だから、今回の清水との対戦は今後のスポンサー探しのためのデモンストレーション
でもあったんだよ。
今後、どこかがスポンサーになるかどうか検討する時に、どれくらいの広告効果があるかを
推測しやすくなっただろ。
それでもスポンサーがつかないという場合は、連盟の要求するスポンサー料金が高すぎ
ということだよ。
415:名無し名人
10/10/15 20:05:45 eL0WQ2Be
素人目には、羽生さんで対ソフト勝率5割あたりという所だろう。
負けるのが許されないと考えるなら対戦拒否は頷ける。
無理を要求してはいけない。
416:名無し名人
10/10/15 20:06:46 4Tf//An2
賞金50マン、5番勝負でも中堅クラスで立候補する奴いるだろう。
417:名無し名人
10/10/15 20:06:52 rLrCWlbj
対ソフト戦のラスボスはどうやら渡辺になりそうだな
２００７年に戦ってるし、ちょうどいい気もする
418:名無し名人
10/10/15 20:09:35 aoYyNv2i
ギャラだのスポンサーだの関係無くはないだろうなｗ
連盟もボランティア団体じゃないんだから 四段以上のプロとなった棋士達をちゃんと
食わさなきゃいけないんだから
はい勝負しましたでも何にも無いです ただ胸を貸しましたじゃ経営的にも駄目なのは素人にも分かるだろ
ただでさえ運営面で苦しいんだからｗ
419:名無し名人
10/10/15 20:14:35 hBadz+mI
>>415
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
>「2012年にトッププロに勝つ」という目標が現実的になってきたとみる研究者も増えてくるなど、
コンピュータ側の当事者ですら2012年が「目標」なんだから、さすがに現時点で互角ってことはないだろう
420:名無し名人
10/10/15 20:14:44 EoF3QAB5
正直トッププロもそろそろ勝てないだろ
かわいそうだからほっといてやれよ
学会も「もううちらの方が強いんですけど先方が受けてくれなくて」とかいいふらせばいい
421:名無し名人
10/10/15 20:15:13 14S6N+fj
>>418
4段以上のプロ棋士を無条件で食わせる、こんな護送船団方式はもう通用しないんだよ。
高度成長期の時代はそれでも良かったさ。でも、今はもうそんな時代じゃない。
スポンサー企業も景気悪化でリストラや経費の削減を進めて何とか日本中が頑張ってやって行こうとしている中で
将棋連盟だけがそんな甘い体質でやっていける道理はないわ。
422:名無し名人
10/10/15 20:17:49 ARmFoIUE
つうか2012年って沖縄が中国の領土になると宣言された年じゃん。
日本も亡びるかもしれないから、あんましょうもない意地張っててもしょうがないぞw
423:名無し名人
10/10/15 20:18:22 eL0WQ2Be
プロも当然ながらいつかはコンが越えると予想してるし
負ける事は何ら不都合な事と考える必要は無いんだが。
逃げるという事はどうにも情けないと受け取られてるけども。
その辺の認識の問題だよね。
424:名無し名人
10/10/15 20:21:01 aoYyNv2i
>>421
そんな理屈俺に言ってもどうしようもないだろ 異議があるんなら連盟に直接言えよｗ
あと、道理があるかないかを決めるのはお前でも俺でもねーだろ？
425:名無し名人
10/10/15 20:21:11 ARmFoIUE
ソフト
コンピューター
com
CPU
コン←New!!
426:名無し名人
10/10/15 20:25:02 QnT13p1Q
あからが勝ったからいいようなものの、いきなり市代ちゃんってこと自体、大げさな話だよ。
自分的にははつみんあたりも見てみたいですな。
427:名無し名人
10/10/15 20:26:45 eL0WQ2Be
>>425
発作か。
428:名無し名人
10/10/15 20:28:28 3+bzbZCD
>>422
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2012年に世界が滅びると信じている人はいるらしい
羽生も、こういうオカルトにはまらなければいいのだが
429:名無し名人
10/10/15 20:44:40 HGt0Zly7
>>377
> ボクシングなんて世界チャンピオンしか食えないのに将棋だけで食ってる奴は何人いるんだよｗ
隣の市にトランポリンの日本チャンピオンがいるんだが、海外の大会への旅費稼ぐためにバイトしている・・・・
マイナー競技だとこんなのあたりまえ。
将棋をマイナーな存在にするのか。メジャーな存在にするのか。
※の実力が試される。
430:名無し名人
10/10/15 20:46:46 HGt0Zly7
というか、※って将棋の普及のために何したんだ？
ひょっとして実績ゼロ？
431:名無し名人
10/10/15 20:55:51 DRws1Bg0
※は将棋連盟会長の地位を利用して死ぬまで文化人気取りで
いい目を見ることしか考えていないから。
修羅場が残される若手棋士が本当にかわいそう。
432:名無し名人
10/10/15 21:00:11 14S6N+fj
将棋って現状ではメジャーかマイナーかって言えばマイナーでしょ。
433:名無し名人
10/10/15 21:00:28 qsBiSTM5
最強コンピューターと互角以上の戦いができるのはB級以上だってことは連盟も調査済みだよ。
駒桜の会員を増やしたいから二番手は里見。更にマスコミが騒ぎスポンサーもつくだろう。
そして何よりプロ棋士がコンピューターに負けるＸデーを先延ばしに出来る。そこまで計算ずく。
434:名無し名人
10/10/15 21:04:07 waFjvD05
実は連盟の弱点は新聞社と文部科学省。
文部科学省主導で多数の新聞社を巻き込み、トップ棋士らを
引きずり出して欲しい。
435:名無し名人
10/10/15 21:05:56 QnT13p1Q
>>430
将棋覚えたての頃、連盟道場に行くと時々声を掛けてくれる。
436:名無し名人
10/10/15 21:07:29 QnT13p1Q
>>434
億単位の金かと思っていました。
437:名無し名人
10/10/15 21:30:52 trCVRooM
羽生も渡辺もあんなショボい将棋指してるようじゃ、もうソフトには勝てないね
清水程度のゴミクズが話にならない惨敗を喫するのも当然だったが
そんなガラクタを出して「いい勝負になる！」
とかほざいてた連中はマジで死んでくれ
438:名無し名人
10/10/15 21:31:42 UfWkJGgq
渡辺はソフトより強いはずだよ。
羽生はやや？
439:名無し名人
10/10/15 21:43:55 QnT13p1Q
ソフト厨さんのおっしゃることは一理だけどさ、
金にならないんだから、女流で諦めるしかないんじゃね？
440:名無し名人
10/10/15 21:56:03 14S6N+fj
ゴミプロの言う事には一理もないけど、
もうスポンサーがお前らには金出せないって言ってるからって
女のケツに隠れて恥ずかしくないの？
441:名無し名人
10/10/15 22:03:35 36rwMGKu
スポンサーはあきらめて連盟のリストラに使うべき
442:名無し名人
10/10/15 22:28:18 qDA7QVzb
将棋は、今までソフトでは人より正確な結論を出せなかった。
しかし、ついに人より正確な計算機ができた。
ゲームとして楽しむのは結構。
ただ、職業としてのプロ棋士は必要なくなった。
ソフトで検討している観衆が常に最善を知っている名人戦。
ソフトの最善を外し、ミスを繰り返し形勢が揺れ動く７番勝負に
誰がカネを払うというのだろうか？
勝敗にどうしてもこだわるのであれば
将棋はソフトで指すゲームとなった。
443:名無し名人
10/10/15 23:02:36 DRws1Bg0
女流棋士はお酌をするためのコンパニオンであり、
そのための少しの給料は払っていますが、
競技としてのプロ棋士ではありません。
というのが知れ渡ると、新聞社も将棋に金を払うのが難しくなるだろうな。
このご時勢。
444:名無し名人
10/10/15 23:19:49 Fln2jj0+
>>442
＞ソフトの最善を外し、ミスを繰り返し形勢が揺れ動く７番勝負に
そこが人間臭くて面白いんじゃないか。
人間は「最善手マシーン」ではない。
一手ばったりで負けたり、相手の悪手で逆転勝ちしたり、だから最後まで目が離せないし、そこにドラマが生まれたりもするのだ。
人間は不完全である。
不完全だからこそ「面白い」
面白いものがなくなるはずないであろう。
445:名無し名人
10/10/15 23:20:40 M+WnVT8+
>>443
要するに清水を筆頭とするブサイク女に存在価値はないって事だな
446:名無し名人
10/10/15 23:24:29 ARmFoIUE
ソフト厨って知能が中学生のじじいだから。可哀想な奴なんだよ。
２chで必死になって暴言を吐かないと誰にも相手にされない、寂しい奴なんだよ。
447:名無し名人
10/10/15 23:29:10 14S6N+fj
ゴミプロって知能が中学生のじじいだから。可哀想な奴なんだよ。
２chで必死になって暴言を吐かないと誰にも相手にされない、寂しい奴なんだよ。
448:名無し名人
10/10/15 23:32:53 QnT13p1Q
>>445
今回は1000人、人を集めたからOKなんじゃん市代たむ。
指導対局でわざと女流が客に負けても、稼げりゃ万事OK。
449:名無し名人
10/10/15 23:38:42 APtXgJQr
まさにおぢいさんのランプw
450:名無し名人
10/10/15 23:53:39 s51qcJVQ
ミスがある方が面白いなら、アマの将棋の方が面白いよね？
「最高レベルの戦い」はもはやプロ棋士ではなくソフトになった
オリンピックやチェスのように国を代表して戦うわけでもない将棋のプロが必要かな？
451:名無し名人
10/10/16 00:01:11 XAhvq5Nt
そもそも会長の対局禁止令は最近になって言い出したの？
禁止令が出る前は普通に男性プロとコンピュータは対局してたのか？
なぜ昔は高額の対局料やスポンサーの件で騒がなかったんだろう
452:名無し名人
10/10/16 00:04:17 lPjKrG2l
>>451
もう何年も前から禁止してるよ
価値を高めるため大きなスポンサーつけたいんだろう
453:名無し名人
10/10/16 00:04:39 XI3y7lj1
＞指導対局でわざと女流が客に負けても、稼げりゃ万事OK。
女流の指導（？）対局なんて、どっちが指導なのか解らんけどね
生意気に多面指しとかしてる場合が多いから、本当に酷い
わざと負けてやってるのはこっちなんだけど解ってるのやら
454:名無し名人
10/10/16 00:07:13 yJIwwDDg
女に負けたからってそんな必死に負け惜しみ言うなよw
455:名無し名人
10/10/16 00:09:55 BVlDEZZZ
>>452
会長が男性プロとコンピュータとの対局を禁止した理由はスポンサーを付け対局の価値を高める為だったの？
じゃコンピュータを恐れてるとか警戒して禁止したって言う噂は嘘になるわけか
456:名無し名人
10/10/16 00:16:41 d9Cipg4j
結果はご承知の通り、「あから」の勝ち。仕掛けの手順などは一時的に金損する事もあり、
プロはまず捨ててしまう指し方ですが、意外に難解でした。
清水さんとしても、良くしなければと力が入って時間を使いすぎたのかもしれません。
人間とコンピュータの違いも現れて、興味深い内容でした。ただ、清水さんも「あから」も
本来の実力はこんなものではないと思います。
個人的な考えですが、女流棋士に勝ったから次は男性棋士、というのはやや短絡的かと思うのですが。
光速ノート190(谷川九段)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
457:名無し名人
10/10/16 00:19:47 H+PTSk8L
以前ソフト指しでプロ棋士Ｘに勝ったことがあります
なので今プロが負けても驚きません
458:名無し名人
10/10/16 00:20:15 qPo8cVWX
>>453
自分も最初はパンチラ担当のコンパニオンのお姉さんだと思って指してましたよ。
平手振り駒(私が後手番)で指したら時間内で決着がつかず、
ギャラリーはめちゃめちゃ多かったんですけど、自分と彼女の将棋を見ていた人が一斉にドン引き。
女流を馬鹿にしてた人達までどこかに逃げてしまい、その後、手合いがついてませんでしたけどｗ
459:名無し名人
10/10/16 00:25:50 ewPoRKaf
あから2010「流石は“女流王将”と称される棋士だった。全身を衝撃に包まれながらの、あの奮闘ぶりは、敵とはいえ賞嘆するばかりだ。彼女が持ち時間を失っていなければ、俺も危うかった」
460:名無し名人
10/10/16 00:35:43 D4nPLqzZ
＿_
／|＼心、
／⊥|二＼心、
／ ／_| ＼ ＼心、
（(＿)） / ＿_ノ V∧ （(＿)）
|ﾆ|. / （=） （=） V∧ .|ﾆ|
Ⅵ[[[/ 甲 V]]]]]]Ⅳ
/ ｢｢｢｢｢｢| V∧
/＿＿＿|_|_|_|_|_|＿＿＿Vﾝ
|ニニ| |ニニ|
|ニニ| |ニニ|
〔￣￣〕 〔￣￣〕
￣￣ ￣￣
461:名無し名人
10/10/16 00:36:54 D4nPLqzZ
_＿＿_
／ ＼ ＼
／ ｱｶﾗ ＼ ＼
／ 歩 ＼ ＼
∪ │ ○ ○ │ ∪
目皿│ ° │皿皿目
│ 皿 │ │
│＿＿＿＿＿＿│＿＿」
_|三| |三|_
_|三| |三|_
|＿＿||＿＿|
462:名無し名人
10/10/16 00:39:21 3byEnW8u
実際のあから2010「ウィーンウィーンウィーンヴヴヴヴヴヴヴヴピコーン」
463:名無し名人
10/10/16 00:40:53 BVlDEZZZ
連盟は改革はしないの？
一昔前は小泉の構造改革、現在は事業仕分け 国レベルで無駄を省きスリム化をはかってるのに
もしプロは将棋だけ指してれば一生食って行けると言う話しが事実なら言語道断だぞ 法人だからあらゆる面で優遇されている
利益の控除等から得られ収入は莫大だ
これは全て男性プロ棋士を養う為なの？
464:名無し名人
10/10/16 00:43:24 3byEnW8u
ちなみに負けそうになると自爆装置が作動する。
465:名無し名人
10/10/16 00:55:55 VmAUw3Jc
谷川はコンピュータ将棋がアマトップ相手に勝つようになったんで
将棋連盟に対局申し込んだという推移を知らんのかね。
アマトップを倒すようになったから次は男子プロということ。女性棋士に勝ったから男性棋士というわけじゃない。
連盟がかってに女流をぶつけてきて負けただけなのに。
466:名無し名人
10/10/16 00:58:26 7VHv6Ilo
今回のあからの棋力では、前日オナニーした４段棋士には勝てる。
前日性行為をしなかった4段には五分五分。
467:名無し名人
10/10/16 01:02:54 sNIJRNAO
>>456
>個人的な考えですが、女流棋士に勝ったから次は男性棋士、
>というのはやや短絡的かと思うのですが。
だからといって米の言う清水との再戦ってのも芸が無いし。
というか次は貴方が出たら？
468:名無し名人
10/10/16 01:08:02 gJHho8+R
>>463
プロ棋士はボランティアでやれって言ってるのか？
ある分野を極めればそれで食っていけるというのはなんらおかしい話でもないし
トッププロ以外は試合だけで食っていけるような状態でもないと思うが
所詮今はマイナーだから
469:名無し名人
10/10/16 01:17:27 b3t+hjwV
>>70
藤井先生は確かまんせーしてないよ。
「△4四角は疑問手。でも穴熊に組ませたくないというコンピュータの気持ちはわかる。」
とおっしゃっていたと思う。多分。
470:名無し名人
10/10/16 01:21:05 YsNDbw7s
手損で二度目の角打ちだからな。
その後、金上がりが形を乱しているとすれば手損じゃないねとフォローして、
アレコレ読んでみたら悪くない……あれ？後手良いのか？アリなのか？見たいな流れ
471:名無し名人
10/10/16 01:27:29 qPo8cVWX
>>457
あれはソフトを使わなくても、力戦調でお手指ししてる人とかいたから勝つのは比較的楽だったと思う。
>>465
勝手と言うほど弱くないと思うよ→市代たむ
472:名無し名人
10/10/16 01:33:14 w9vS27Au
>>471
デモ所詮市代ではあからが勝つのは見えてた。
というか飛車落ちでも危うい。
473:名無し名人
10/10/16 01:36:35 qPo8cVWX
>>469
了解しました。
>>470
▲５八金じゃなく、▲５九金としたために、２度目の角打ちが成立したとは言わなかったんだ？
プロはどうだか知らないが、▲２四歩の突き捨てを入れたって、
▽４五銀と桂馬を取ってくれるならいいけど、▽６七銀成とこっちに来られると、俺は自信がないっすけど(滝汗
474:名無し名人
10/10/16 01:45:24 vlaLH0V/
奨励会４段にも満たない人が負けたからってどういう意味があるのですか。
475:名無し名人
10/10/16 01:54:58 b3t+hjwV
>>474
だからみんなプロ棋士とやって欲しいのに逃げ回るもんだから。
476:名無し名人
10/10/16 02:05:23 gJHho8+R
>>470
佐藤藤井は解説だからおどけてたが、
まあ実際に研究した上で対局者として立ってれば全然違うんだろうけど
>>472
先鋒として女流トップを送るのは興行的にもそこまで悪い判断でもないだろう
最初から負けるつもりで・・・というほど弱くはないと思うし
次も女流でとか、次はしばらく無しでとかになったら萎えるけどな
どっかスポンサー付けよ！今が実力拮抗して一番楽しい時なのに
477:名無し名人
10/10/16 02:13:43 11LNcWHp
>>467
あからは女だから・・・
478:名無し名人
10/10/16 02:15:45 hDJduWm2
相手の歩を切らしていれば桂歩交換は損じゃないんだなあ、と思ったな。
コマの価値とか、手損とか、いままで言われていたことがコンピュータ将棋で
見直されることもあるかも。
479:名無し名人
10/10/16 02:19:10 b3t+hjwV
いや、普通は損だよ。
損じゃないのはあの局面に限った話。
それを読み切っていたあからはやっぱりすごいよ。
480:名無し名人
10/10/16 03:17:12 rqjkPFc1
連盟はおぢいさんのランプを100ぺん読むべきだね
481:名無し名人
10/10/16 03:34:39 pL2qkN9g
>>468
完全オープン棋戦、完全出来高で生計が立てられる人間だけが将棋専業で食べていけばいい。
そうでない人間は兼職すればいいだけ。
482:名無し名人
10/10/16 03:52:57 XALBDqlO
>>480
小学2年？の時に教科書で読んだ。
なぜか印象に残った。
30年後、同じ目に自分があうとは思わなかった。（印刷関連の仕事）
なんとかPC化に適応したが、10数年、今度は「電子書籍」とやらで
印刷そのものがなくなるのか?
コンピュータは人々の仕事を奪っていく。仕方がない。
将棋はその特質ゆえ、チェスなどのような生き残り方は難しいと予想している。
483:名無し名人
10/10/16 04:16:53 qPo8cVWX
>>478
あれは▽５六銀で桂損を取り返し歩得になる手か、それより厳しい▽６七銀成があったせい。
484:名無し名人
10/10/16 04:39:52 yNm0WL/a
>>481
棋士なんかどいつもコイツも社会では無能そのものだから
兼職と言ったって、バイトくらいしか・・・。
485:名無し名人
10/10/16 05:06:26 TpIEtQYk
>>484
バイトで生活費稼げばいいじゃん
コンビニでもマックやラーメン屋でも
486:名無し名人
10/10/16 05:13:40 SDvMl9p2
>>482
印刷業が無くなるって事は無いと思う。
今、iPadで書いてるけどあらゆる本、雑誌、新聞、チラシなどがこう言う物で読まれるようになるとは思えない。
でも、本当にくるくる丸めたり畳んだりできる電子ペーパーが実用化されるとかなりキツいかも。
487:名無し名人
10/10/16 05:17:08 XALBDqlO
>>486
ありがと。でも俺はなくなると思うよ。そういう電子ペーパーの研究も進んでいるし。
本当に色々な「職人」が仕事を失う現場を見てきた者としては、COMに負ける
棋士が安泰だなんてとても思えない。
488:名無し名人
10/10/16 05:34:06 aHd7UdhE
コンピュータ屋だって仕事失うしね。
自分が開発した頃のスパコンなんて
今やIntelの最新チップ数個くらいだもの
489:名無し名人
10/10/16 05:36:12 TpIEtQYk
>>487
> ありがと。でも俺はなくなると思うよ。そういう電子ペーパーの研究も進んでいるし。
そうかなあ？
電子ペーパーの研究が進んでるのは確かだけど紙に印刷された本が完全に消えるとは思わない。
見たい事柄がはっきりしている場合は確かに紙の本より電子ブックの方が便利なのは確か。
検索機能で一瞬にして探せるからね。
だけど紙の本の場合はパラパラとページをめくってるうちに思わぬ出会いというのがある。
電子ブックではその類の偶然の出会いは難しいと感じてる。
仕事がらＰＤＦ化された雑誌なんかを良くみるんだけどそういう感想を抱いてるよ。
ただ目の疲れがない電子ペーパーが開発されれば紙に印刷される本や雑誌が減少するのは避けられないのは確か。
でも本や雑誌を仕事でも趣味でも頻繁に読んでる立場から言わせてもらうと紙の印刷が消える事はないと思うし
消えて欲しくないとも思っている。
> 本当に色々な「職人」が仕事を失う現場を見てきた者としては、COMに負ける
> 棋士が安泰だなんてとても思えない。
ＣＯＭに負けるか負けないか以前に本来なら対局をほとんど誰も見たいと思わない棋士が安泰な現状は異常なんだよね。
ゴルフでもテニスでも海外のチェスでも予選を勝ち抜いて本戦、つまりお客さんが観戦してくれるレベルに残らない限りは報酬ゼロなのが常識だから。
今の将棋連盟みたいに将棋関係のお金を一か所に集めて全員にばら撒くって方式は世界の個人競技のプロでは類例がない日本独特の方法。
これは棋戦の契約金とかが減少すると遠からず行き詰まる。
だって全員を食わし続けようとすればタイトル料をどんどん下げる以外になくなって、そうなるとタイトルを獲るために強くなる努力が無意味になるから。
だから連盟の棋士全員が将棋を指すだけで食える時代はあと10年続くかどうかだと思うよ。
新聞社が傾きかけて棋戦契約金がどんどん減る（ならまだしも棋戦打ち切り）の時代に入りつつあるから。
490:名無し名人
10/10/16 06:06:19 FH+Iet3D
これからの連盟の金事情はますます苦しくなっていくかもしれないが、
それはコンピュータとはほとんど関係ないと思う
たしかに将棋連盟は特殊なシステムだけど、
それで成り立ってるうちは別に噛み付かなくてもいいだろ
491:名無し名人
10/10/16 06:11:45 1UyBkF33
ＣＯＭ側から見ると羽生に勝つ以外は大した意味は無いから
羽生に勝てるだろうと思うまでは金は出したくないよね
つまり人間は勝てなくなるまではスポンサーがいないから対局できない
勝てなくなったらスポンサーが出てきて対局開始という無理ゲー状態なんだが
連盟はそれでいいのか？
492:レーティング推測
10/10/16 06:33:35 NMfh7V64
>>242>>244>>247でレーティングを推測したが、
>>248でクラスタの重みの事を指摘された。
そこで調べてみた。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これによると、GPS将棋、激指以外は、実質クラスタを使っていないに等しい。
これを反映して、GPS将棋分のクラスタ150+激指50＋6コアマシン4台=24コアとして
計算すると224コア。
最新型6コア4台は、それぞれ過去のトップアマとの戦いに使用された8コア相当とする。
でも，各ソフトの実力がクラスタによって異なるとなると、
計算が面倒なので、ざっくりクラスタ全部使った場合のレーティング増分＋200を
1/3とすると、＋70くらいか？
となると、1500＋合議43+クラスタ70＝約1600くらいか？
1600というと大体、瀬川さんとか島先生くらい。
B2からC1棋士相当だ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
493:名無し名人
10/10/16 07:06:57 CVoY+2pM
> ただ、清水さんも「あから」も
> 本来の実力はこんなものではないと思います。
人間は本来の実力を出せないってことはあるけど、
コンピュータにそれはない。
494:名無し名人
10/10/16 07:12:44 NMfh7V64
>>482
まあ、技術は古い仕事を潰して、新しい仕事を作っていくからな。
ランプ作りがいらなくなって、電灯作りの仕事が必要になった。
社会全体は、電灯のおかげで火事の危険が減って夜道が明るくなり犯罪も減って進歩した。
今回は、チェスや将棋のような完全情報二人零和ゲームというものが世の中からなくなって、
新しくネトゲや3Dゲームというエンターテインメントができたということになるのかな。
社会全体としては、より刺激的な感覚に訴える遊びが増えたってことだなあ。
495:名無し名人
10/10/16 07:23:12 k71zKyHj
機械がオラ達の仕事を奪っていくだ・・・
496:名無し名人
10/10/16 07:31:24 TAzdW+qM
現時点で最高のコンディションなら人間側も勝てるかも知れんけど
遠からずソフトの方が圧倒的強さになるのかもね
497:名無し名人
10/10/16 07:36:59 CVoY+2pM
>>494
> まあ、技術は古い仕事を潰して、新しい仕事を作っていくからな。
いや、エンターテイメントの本質は「人々を感動させるかどうか」だからね。
人々はその感動の対価としてお金を支払っているだけだから。
例えば楽器の演奏だって機械で演奏したほうが０．０１秒のずれもないし、
１００メートル走よりもＦ１の方がずっとはやいし、
プロレスラーよりも戦車の方が強い。
498:名無し名人
10/10/16 07:40:06 WSxzFeRC
コンプティーク最強
499:名無し名人
10/10/16 07:42:19 NMfh7V64
>>497
確かにその理屈はわかる。
高校野球の方がプロ野球より感動することがあるし、
サッカーでJ2の方がJ1より面白いと思う。
知り合いがいる吹奏楽部の下手な演奏の方が、Midiの一部の狂いもない
演奏よりもはるかに面白いし感動的だ。
プロ将棋はそういう方向で生きていくしかないかもしれないね。
よりプロ棋士の個性を出して、必死な生き様や、棋士個人の面白さや、
地元密着的な人情に訴える方向で。
強さを売りにするのはもう厳しいかもしれない。
500:名無し名人
10/10/16 07:44:55 FH+Iet3D
>>492
それくらいがしっくりくるなあ
今後ハードの進化（計算能力の向上）だけでぐんぐんレーティングが上がっていくのかというのは疑問
コンピュータ同士であればもちろん計算能力が上がれば上がるほど読みが深くなり強くなるんだけど
対人間の場合いわゆる大局観（ソフトでいう評価関数）を大量の計算量でカバーしているから
ソフト部分での新しい発明がないと、全幅探索で10000台繋いで2手先が読めるようになっても焼け石に水
コンピュータは一年で倍の性能になるといわれるから、羽生抜きも時間の問題とというのはまやかしで
そのレベルに到達するのはもう少し先の話になるんじゃないかな
501:名無し名人
10/10/16 07:49:15 NMfh7V64
>>497を見て気付いたのだが、
俺が将棋を見ていて面白いと思うのは、
-奨励会3段リーグの必死さ
-プロ棋士の扇子の揮毫のおかしさ
-おやつや昼食夜食で何を食べたか
-先崎や藤井先生のキャラクター
-木村のものすごいがっかり感
-瀬川さんに対する親近感
-羽生さん永世7冠頑張れ
-ボナンザをプロ棋士の次の手予測の参考にして、当たりはずれを楽しむ
的なもので、あんまり将棋自体とは関係ないことに気付いた。
502:名無し名人
10/10/16 07:59:22 erQ/snbQ
実は相当に深刻な事態なんじゃないのかな。機械がプロ棋士を抜こうとしてるんだろ。
俺たち外野にとっては面白いけどね。ちょうど抜かれる時代を生きてるんだから。
機械に勝てないようになったらプロ棋士は大変だ。多くの人が敬意を払わなくなるよ。
屁理屈をこねて逃げ回ってるようだけど姑息だよ。逃げ切れるもんじゃない。
503:名無し名人
10/10/16 08:07:46 k71zKyHj
勝てなくなるとは思ってはないと思う
ただ一敗もしないというのは無理だとは思ってるだろう
504:名無し名人
10/10/16 08:09:13 XALBDqlO
>>489
意見は拝聴します。異論はありますがスレ違いなので電子書籍については語りません。
>>499
音楽はやはり芸術。寸分も狂いのない演奏以外の価値があるのは分かるけど、
将棋とは違うと思う・・・
自分の子どもに「勉強しろ」と言っているだけでいいのかな、と感じる時代ではある。
エロ漫画描きとか、コンピュータに出来ない仕事を勧めるべきではないか? などと。
>>502
同意。
505:名無し名人
10/10/16 08:10:09 qnkCb65N
女流棋戦存続の意味、女流棋戦にお金を出すことの意味を、
スポンサーはどう考えているのか。
本音を知りたいな。
506:名無し名人
10/10/16 08:16:14 73xdMmba
チェスの場合、今から１０年以上も前に世界チャンピオンがIBMのCOMに３番勝負で完敗してから、
チェスではCOMが人間よりも強くなってしまったのは常識だが、さりとてチェスが世界中で
廃れてしまってはいない。
オセロも同じくCOMが圧倒的に強いが未だにファンは多い。
将棋でもCOMのスペックが格段に上がっているのだから、皆が予想した時期よりも早く
プロがCOMに負けることが当たり前の時代が訪れただけで、
これからはチェスのようにCOMの方が強いことは認めつつ、
人間同士の世界で勝負を楽しめばいいのだ。
507:名無し名人
10/10/16 08:21:28 rqjkPFc1
>>487
いや、全滅することは無いと思うよ
でも仮に紙の市場規模が半分になったとしたら
それだけでかなりのダメージはあるだろうね。
限界集落と同じといったら失礼かもしれないけど
円滑なビジネスにはある程度の市場規模が必要なわけで
それを下回り始めると急速にほころびが拡大していく。
508:名無し名人
10/10/16 08:22:27 VmAUw3Jc
アマトップがソフトに負けたけど、アマの棋戦はまぁそうすたれてはいないわな。
しかし、プロの場合はスポンサーがどう思うかだな。
509:名無し名人
10/10/16 08:26:28 b1LnHWTM
SoftBankだって、元はパソコンソフトの卸売りだったのが今や携帯電話会社。
売れなくなった古い分野は見切りをつけたわけで。
おぢいさんのランプは結構今の自分にもきついものがあった。
510:名無し名人
10/10/16 08:31:34 0ovTz6kZ
>>506
> さりとてチェスが世界中で廃れてしまってはいない。
> オセロも同じくCOMが圧倒的に強いが未だにファンは多い。
これは、チェスもオセロも日本将棋連盟のようなプロ機関が無く、
もともとが健全な状態だったため。
日本将棋連盟のプロ棋士は彼らの社会貢献と比べて法外な収入を得ている。
それが、ソフト＞＞＞プロ棋士 となることにより崩壊していくと思う。
511:名無し名人
10/10/16 08:35:50 kB5PaKhr
【作家/占い】元女流名人林葉直子さん入籍 お相手は餃子の王将勤務の会社員(画像あり)
ｽﾚﾘﾝｸ(ske板)
512:名無し名人
10/10/16 08:39:27 rqjkPFc1
これまでも人間は馬より足が遅かったしトラより弱かったよ
だから力で負ける分にはやむを得ないとみんな理解してると思う。
じゃあ頭脳が人類のレーゾンデートルかというと、それも必ずしも正しくはなくて
記憶は紙に劣るし、計算もソロバンより劣ってた。
では何が人間を人間たらしめているかというと、創造性だと思うんだよね。
そういった知性のうちでも高度なものについては、確かに人間は無敵だったし、
それこそが人類の唯一無二の能力だった。
で、将棋はそういった高度な知性のゲームだと思われていたから
将棋で人類が負けることにみんな脅威を感じてしまうんだと思う。
でも実はそれはウソなんだってことを敢えていいたい。
心配しなくても、人類の創造性は一歩も揺らいでないよ。
実は将棋は高度な知性のゲームでもなんでもなく、ソロバンや記憶力競争と同じ
ただの正解探し、物量勝負のパズルゲームでしかなかったんだよ。
パズルが得意で猪口才な連中＝将棋連盟がこれまで自分達を神格化して
さも将棋＝創造性の代表格、みたいな幻想を作り上げてみんなを騙して商売していたわけ。
コンピュータの進歩でそのメッキがだんだんとはがれてきただけだよ。
自業自得。
513:名無し名人
10/10/16 09:15:10 D0jQ2+CX
>>506
おっしゃることの趣旨は良いとして
>世界チャンピオンがIBMのCOMに３番勝負で完敗
カスパロフのことなら６番勝負で1勝2敗3引き分けで惜敗だった。
IBMはその成果を金融や医薬品開発、気候予測、核融合ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝなどの実務に応用した
というが、将棋ソフト開発は何かに応用されてるのかな？ 現代のIT依存で人間関係が
希薄になった社会を考えると応用されないほうがいいような気もするけど。
514:名無し名人
10/10/16 09:27:59 6ottggm+
あから2010はマギシステムに応用するに決まってるだろ
515:名無し名人
10/10/16 09:32:59 KoFStFeI
まあコンピュータが力押しで突進してくるのに対して
闘牛士ばりにひらりと咎めて勝利するプロ棋士
という感じの絵を見たかったな
やはり清水じゃ荷が重かった、という事か…
516:名無し名人
10/10/16 09:35:42 qPo8cVWX
それ以前にディープブルーは独立したプログラムではカスパロフさんには勝ててないような…
>純然と独立したプログラムが勝利した訳でなく、これらの対戦では、試合中にプログラマーチームが自由にプログラムや次の一手に介入できるルールになっており
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
517:名無し名人
10/10/16 09:48:58 3byEnW8u
>>516へぇそうなんだ。
518:名無し名人
10/10/16 09:49:46 vKc49i6i
>>513
カスパロフとの勝負には人手の介入が疑われてて怪しいといわれてるし
それから数年はほとんどチャンピオンとの戦績は互角だね
本当に人間を超えたのは2005年あたりだ
519:名無し名人
10/10/16 09:59:06 qPo8cVWX
>>517
はい。
ディープジュニアのほうも怪しいので、
たぶんマトモに指して引き分けたのは、X3D Fritzからではないかと。
520:名無し名人
10/10/16 10:32:30 TcZsLXCG
アドバンスドチェス基地外がまた来てるのかｗ
521:名無し名人
10/10/16 10:50:01 qPo8cVWX
気がついたけど、あからも末端から介入可能ですね。
権限は1/4ですけど。
522:名無し名人
10/10/16 11:26:59 hDJduWm2
棋士は将棋の選手でもあり、先生でもあったが、COMが圧倒的に強くなれば
棋士は選手としての価値が中心になるのだろう。
523:名無し名人
10/10/16 11:59:42 R52M8Yfa
>>522
マラソンコースを自動車の方が早く走れるからといっても
自動車が人にマラソンを教えられるわけでもあるまい。
ペースメーカーにはなるだろうけど。
524:名無し名人
10/10/16 12:45:49 S0/ACB5j
長谷川彰テンプレ
URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)
↑の一部訂正↓
>>16
【オセロ】長谷川彰について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)このスレのスレ主はまつまみ＝ダイバスターと同一人物ではなくて全く無関係の別人で長谷川彰の自作自演成り済まし行為の被害者です。
525:名無し名人
10/10/16 12:57:35 oS4cFTQ2
要は日本将棋連盟の体質の問題なんだよ。
能力や努力に比して、桁違いに法外な年収を得ているという現状を認識し、その根性を改めないと駄目って事だね。
526:名無し名人
10/10/16 13:00:46 BVlDEZZZ
連盟やそれに属する者達は、散々コンピュータを非難（避難）してるけどさ
コンピュータを利用した（名人を超える実力を得た暁には）読みや解析をプロのプライドで一切使用しないってことなのかな？
まさか男性プロ棋士が今現在でコンピュータを利用した検討研究の類をしている姑息な棋士はいないよな？ あれだけ非難（避難）してるんだぞ
527:名無し名人
10/10/16 13:02:00 VmAUw3Jc
自動車はマラソンを教えるようには設計してないからね。
将棋ソフトは東大将棋とか感想戦のコメントをいれようとしたり、GPSではtwitterの
つぶやきで人間にわかりやすい解説をいれようとしたり人間の棋力アップに
役立てないかというアプローチは続いている
528:名無し名人
10/10/16 13:04:39 lPjKrG2l
やってる棋士とそうじゃない棋士がいるだろ
佐藤や加藤一二三なんかは絶対にしないタイプ
森内や渡辺は道具として割り切って積極的に使うタイプ
棋譜管理として使ってるというレベルなら誰でも
529:名無し名人
10/10/16 13:06:36 oS4cFTQ2
そうそう、実情を知ってる人はソフト側がいかに普及やエンタメ性を高めるための工夫や努力をしてきたか
ちゃんと理解してるよ。
将棋連盟も目の仇にしないで協力すればいいのに。
別にプロがソフトに負けてもいいじゃん。
530:名無し名人
10/10/16 13:13:20 BVlDEZZZ
>>528
会長はコンピュータ使用禁止令を何故発しないんだろう？
棋譜の管理じゃなくコンピュータを利用した読み解析、検討研究のこと
いつになるか知らんけど、名人を超える実力が備わっても利用しないで欲しいわ（今現在利用中の棋士は）
あれだけ非難（避難）してるんだぞ 自己中にも程がある プライドがねーのかよ
531:名無し名人
10/10/16 13:16:26 oS4cFTQ2
現実を現実として認めて受け入れる事が出来ない奴は哀れな末路を辿る。
今、日本将棋連盟はその哀れな末路を辿っている最中だな。
532:名無し名人
10/10/16 13:19:07 tS1POj1a
なにをもって非難とかいってるのか
確かに棋士を出し惜しみして逃げてる風にも思えるのかもしれないが
それもコンピュータの実力を認めているからこそだろうに
533:名無し名人
10/10/16 13:25:19 oS4cFTQ2
誰か「こいけじゅうめい」という名前のソフトを作って谷川辺りに挑戦状を叩きつけて欲しいｗ
534:名無し名人
10/10/16 13:26:33 qPo8cVWX
エンタメ重視なら、もっと女流とやってくれ。
日レスのおしゃれカフェで、LPSAと1Dayトーナメントもやってくれって言うのはあるぞ。
女流に負けないなら、1Dayの優勝賞金も情報学会で出したらいんじゃね？
どうせあからで、回収できるんだろ？ｗ
って言うのはあるな。
535:名無し名人
10/10/16 13:34:08 BVlDEZZZ
>>532
連盟はそうは思って無い
名人がたった一回胸を貸して指導対局するどころか清水を指名したり
女流に対しての侮辱だし何より先方に失礼
さらに清水のリベンジ最戦が妥当発言は学会に対し無礼極まりない発言
負けたら引退宣言までした棋士がいるのに胸を貸して指導対局すらしてやれない
連盟は学会へ協力する所か無礼を働いるだけじゃねーかか
会長はコンピュータ使用禁止令を出すべきだ 変かな？
536:名無し名人
10/10/16 13:37:05 3byEnW8u
必死なのはLPSA?
将棋ソフトの研究は年単位の進歩だからそんなに焦りは無いはず。
537:名無し名人
10/10/16 13:39:07 gF4UkDKO
フジの「とくダネ」でこの話題が取り上げられてたが、
その時のオヅラのコメント。
「コンピューターと対戦するなんて、将棋の人の頭脳ってすごいんだね」
一般人の感想は意外とこんな感じなのかも。
538:名無し名人
10/10/16 13:40:46 S0/ACB5j
長谷川彰テンプレ
URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)
この長谷川彰テンプレに貼られているリンク先のスレやレスをクリックして【スレッドが取得できませんでした。】というページに飛ばされた場合は、
その飛ばされたページの右下にある更新をクリックすれば見れます。
参考画像
URLﾘﾝｸ(syoboon2.up.seesaa.net)
スレッドの内容(レス番号１)が表示されなくても右下の更新をクリックすれば見れる場合が多いです。
長谷川彰テンプレの一部訂正
↓↓↓
①【オセロ】長谷川彰について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)このスレのスレ主はまつまみ＝ダイバスターと同一人物ではなくて全く無関係の別人で長谷川彰の自作自演成り済まし行為の被害者です。
②長谷川彰は1991年にオセロの全日本学生選手権大会に出場してるので50代ではなくて40代と思われます。なお、オセロにはプロはいません。
539:名無し名人
10/10/16 13:41:09 qPo8cVWX
ちうか、竹俣、あからとやる？
エンタメ的には申し分なさそうだが。
540:名無し名人
10/10/16 13:42:20 j6jDqJhS
ソフトの実験でもなく、CPUの実験でもなく
ただ、コンピュータで一応の「プロ棋士」を負かしたかったと？
541:名無し名人
10/10/16 13:45:04 oS4cFTQ2
対局禁止して将棋連盟が逃げてる事をもっと報道して欲しい。
542:名無し名人
10/10/16 13:48:30 qPo8cVWX
予算獲得のためにやってるなら、竹俣のほうが興行的にはいいかも知れないよ。
543:名無し名人
10/10/16 13:49:59 W1/qzZRS
まぁ別にいいんじゃないの
リベンジに清水がふさわしくい、フェアだというなら
またソフトは清水と対戦してサクッと倒すだけ
さらにまた清水とというならまた倒せばいい
コンピュータはいつでも誰でもどんな挑戦でも受ける
544:名無し名人
10/10/16 13:52:57 E0EoDiZ+
リベンジなんて無駄以外の何物でもないだろ
あから君は動かすのに金がかかるんだぞ
そんな金をかけたところで清水が勝てる可能性はほとんど無いんだし
545:名無し名人
10/10/16 13:54:47 G7QTWlBa
>>535
指導対局さえしないのはそれだけ力を認めてるってことだよ
羽生が渡辺に指導対局なんてしないだろ？
金も出さない学会相手にに女流のトップを出すだけでもそれなりに誠意はみせてると思うけどな
問題は次だろ
さすがにリベンジというのはいろいろ無駄が多い
あと、コンピュータ側は対戦したくて仕方がないって認識も間違いだと思うぞ
双方いろんな思惑がある
546:名無し名人
10/10/16 14:01:02 tmp4hh1z
>>525
棋士の年収が問題がどうのこうのはお前が口出す事じゃないだろ
他の職業でも高い年収稼いでる人や職業はいくらでもあるしな
連盟に問題があることは確かだが他人の年収をどうのこうの言っても仕方ないだろ
法外か法外じゃないかは金銭感覚が人それぞれ違うから一概に比べられないし
ここで論じるのはスレ違いだろうな >>386が言うとおり一般人が貧乏すぎるんだろ
無論俺もその貧乏な一人だがｗ
547:名無し名人
10/10/16 14:02:34 BVlDEZZZ
連盟が唯一の逃げ口実がこれ↓
名人ＶＳコンピュータが実現しないのは学会が相応の対局料を支払わないから
ギャラだスポンサーだと騒ぐならさ
会長は清水のリベンジ再戦ではなく、今後は無い 我々の要求する対局料を支払わなければ一切対局しないとマスコミの前で正々堂々と言えば良い
それと並行して会長はマスコミの前で正々堂々とプロ棋士によるコンピュータ使用禁止令を出すべき
548:名無し名人
10/10/16 14:04:08 qPo8cVWX
>>543
そうそう。
市代様と再戦、女流トップ＋はつみんとも総当たりで～
いくら強い強い吠えても、金にもならないし、実績も市代様に１度勝っただけなのよん。
始めてプロに勝てたコンピューターとしては認められるけどねん。
549:名無し名人
10/10/16 14:04:27 tmp4hh1z
胸をかせ胸を貸せ言ったって 貸しても連盟にメリット一つも無いだろな
連盟だってボランティアじゃないんだから
550:名無し名人
10/10/16 14:04:31 oS4cFTQ2
自分達より強そうな存在が居れば、勝負したくてしたくて仕方が無い。ただででも勝負する。
こういうのが勝負の世界、勝負師というもので、その生き様で魅せるのが最高のエンタメ。
自分達が負けそうだから対局禁止するって、そんなのただの乞食集団だろ。
551:名無し名人
10/10/16 14:06:15 m/GzDgg5
>>534
清水にさえ圧勝するソフトがLPSAの雑魚連中と対局しても何のメリットもない
LPSAが1-Dayなどの人寄せパンダとしてあからとの対局を望むならばスパコン利用料はLPSAが全額負担すべき
情報処理学会の会員として自分が納めた年会費が1円でも女流と言う名の雑魚との更なる無駄な対局に使われるのは納得できない
清水との対局結果を見ればもはや里見や甲斐も含め女流という圧倒的な格下と戦ってソフト側が得られるものは何もない
その事はパソコンで動かす市販ソフトが既に男子アマトップに勝ち越している事からある程度は予想できたが女流将棋は予想以上に低レベルだった
ソフト側にとっては対局してメリットがあるのはＣ１上位かそれ以上だけ
目指すは打倒名人・竜王
本気で名人を目指している奨励会員が女流の筋悪な将棋をいつまでも相手にしないように打倒名人を目指すソフトも女流の雑魚を相手にしている暇はない
552:名無し名人
10/10/16 14:06:57 qPo8cVWX
そうそう。
コンピューターが女流から逃げちゃ行けないよねｗ
553:名無し名人
10/10/16 14:07:16 oS4cFTQ2
金、金、金って将棋連盟は五月蠅いな。
そんなに金が欲しけりゃ株式会社になって儲けて法人税を払えよｗ
乞食集団め。
554:名無し名人
10/10/16 14:10:18 al2xczMn
リベンジマッチはマシン一台、激指単独でやればいいじゃない
555:名無し名人
10/10/16 14:10:41 qPo8cVWX
>>551
だからさ、それと同じで男子プロがコンピューターと対戦したってメリットがないんだって。
せいぜい100万くらいじゃ女流を引っ張り出すのが関の山、
まずは女流で実績積めしｗ
556:名無し名人
10/10/16 14:12:16 D0jQ2+CX
あからとの対戦は設営が大変だから３連休で
３人と対戦させるぐらいやってもらいたい。
557:名無し名人
10/10/16 14:13:07 qPo8cVWX
>>554
それなら、清水上さんからやらせてやってくれって言うのはあるな。
時間がプレッシャーになって、前回実力を発揮出来てないわ。
558:名無し名人
10/10/16 14:14:51 hDJduWm2
胸を貸せといわれて清水を出すあたりが皮肉屋の※らしいんだな
559:名無し名人
10/10/16 14:16:15 tmp4hh1z
>>555
馬鹿の一つ覚えの如く名人に挑戦だ竜王に挑戦だと言ってる
経営の何も分かってない>>551を相手にしても無駄みたいだよ
俺も１００じゃ女流が限界だと思うね
560:名無し名人
10/10/16 14:16:31 hDJduWm2
>>555
500円でも1000円でも実入りがあったほうが得だろう
561:名無し名人
10/10/16 14:18:21 tmp4hh1z
>>558
それは同意するｗ らし過ぎるよね
若い世代の矢内や里見辺りは出せないのかねｗ
562:名無し名人
10/10/16 14:20:24 al2xczMn
連盟に挑戦を受けるメリットがないって本当か？
いつのまにかソフトが明らかにトッププロより強くなってる、そんな展開で得するか？
実力が拮抗している間に見世物にして儲けるのが一番だろ
563:名無し名人
10/10/16 14:23:41 tmp4hh1z
拮抗してても大して儲からないし
拮抗しなくなって棋士側が不利になったらもっと儲からないのが現状
564:名無し名人
10/10/16 14:24:53 hDJduWm2
タイトル棋士はともかく、他の棋士には素人相手の指導対局と同じようにどんどん
やらせればいいと思うね。ただでネットで指す棋士もいるんだから、小遣い稼ぎにいいだろう。
そこからなんぼかピンハネすれば連盟にも悪いことはないんだし。
565:名無し名人
10/10/16 14:25:08 qPo8cVWX
１億くらいスポンサーが付けばあるんじゃね？
３億あれば、
羽生さん渡辺さん双方貸し出してくれると思うよ。
566:名無し名人
10/10/16 14:25:46 tBKHW3V1
>>562
見世物にして儲けられるもんならとっくにやってるだろ
将棋自体が儲けられなくなってきてるのに難しい話だ
今回の話題づくりで駒桜のＰＲが精一杯
567:名無し名人
10/10/16 14:28:05 b3t+hjwV
～名人戦前夜～
名人「この局面なんだが、こう指してはどうだろう？」
COM「ソレハアクシュデス。コノキョクメンデノサイゼンシュハ・・・」
名人「あ、そっか、よし、それ使わせてもらうわ。」
568:名無し名人
10/10/16 14:30:58 sqt7u1pf
人間対機械の頂上対決七番勝負羽生対激指を開催したいと連盟がスポンサーを募れば
その話に乗りたい企業は結構多くあるんじゃないかね。
プロも対戦拒否したまま人間のほうが強いと言い続ける無理も何とか解消したいでしょ。
569:名無し名人
10/10/16 14:32:42 qPo8cVWX
>>568
それを情報学会がITを駆使して集める手はあるね。
570:名無し名人
10/10/16 14:36:59 1ZdSMEfG
俺が会長だったらＣ２に参加させる
一番世間に将棋が注目されるチャンスなのにもったいない
順位戦だったら何年も話題になる
話題になってれば新聞社にだって将棋がお荷物でないアピールにもなるのに。
今回の清水のだってこういう形式じゃ一回限りの盛り上がりで終わりだろ
571:名無し名人
10/10/16 14:40:56 tmp4hh1z
順位戦に仮に入ったからって話題が何年もは続かないだろ
最初だけちょっと話題になるかも試練が
572:名無し名人
10/10/16 14:41:15 b3t+hjwV
今回は学会が勝ったわけだから、次回は連盟が挑戦を願い出るのが筋。
得が無いから対局しないというならしなくてよい。
その代わりCOM＞プロを公式に認めろ。
認めたくないなら挑戦しろ。
573:名無し名人
10/10/16 14:47:36 1ZdSMEfG
>>571
昇級とかは話題になるはず
テレビでも取り上げられるだろう
Ａ級までいった日には・・・・・・
574:名無し名人
10/10/16 14:51:07 qPo8cVWX
アマ竜王戦も突破できないうちはダメですわな。
575:名無し名人
10/10/16 14:57:31 VEznuYzv
その他の問題がすべてクリアできたとしても
時間的に順位戦参加できるようなコンピュータ将棋開発者がいるかどうか
576:名無し名人
10/10/16 15:16:37 b3t+hjwV
～名人戦前夜～
名人「COMよ。挑戦者の棋風で指してくれ。」
COM「ワカリマシタ」
・
・
・
名人「か、勝てねー」
577:名無し名人
10/10/16 15:18:50 ypsUD0EH
>>572
何が気に入らないの？棋士になんか恨みでもあるの？w
578:名無し名人
10/10/16 15:26:11 R52M8Yfa
賞金と対局料が少ないってはっきり言えばいいのにｗ
さすがにみっともないかな。
579:名無し名人
10/10/16 15:31:29 E0EoDiZ+
プロがこわがって対戦したがらないソフト！
って帯つけてソフトを売っていいよもうｗ
580:名無し名人
10/10/16 15:41:12 qPo8cVWX
ソフト化できないんだよな、それが。
人間らしいマイルドな弱さと程良い難易度調整と言う意味では史上最高ソフトなんだが。
581:名無し名人
10/10/16 15:43:53 iHTFXJ84
俺は棋士ヲタじゃないから将棋の最高峰がプロからソフトに代わっても
文句ないよ
582:名無し名人
10/10/16 15:46:45 JxZcT8zh
対局料1000万出せば竜王を出してくれるのは前例があるわけで、
今回はスポンサーが金がだせなかったから女流しか出さなかったんだろう。
ＮＥＣや富士通とかＰＣメーカや将棋ソフトの会社がスポンサーになって、
対局マシンを用意すれば多少の金は出せると思うんだけどなあ。
583:名無し名人
10/10/16 15:57:18 qPo8cVWX
情報学会がそいつらを集めようとしないからダメだろし。
584:名無し名人
10/10/16 16:07:19 1ZdSMEfG
連盟というか米長が馬鹿なんだよな
スポンサーに金を用意させるんじゃなくて
連盟が興行を組んでそれで儲けられる様にすればいいのにさ
いつまでも先生先生なんて持ち上げられて金を払ってくれると思ってたら
大間違いだろ
新聞社が倒れたらどうするつもりだ？
先のことは全く考えてないのか
585:名無し名人
10/10/16 16:12:13 iGsXp7I1
～名人戦１日目終了後の夜～
名人「この局面なんだが、こう指してはどうだろう？」
COM「ソレハアクシュデス。コノキョクメンデノサイゼンシュハ・・・」
名人「あ、そっか、よし、それ使わせてもらうわ。」
586:名無し名人
10/10/16 16:20:41 7XbtSCxH
>>582
藤井だか誰だか忘れたが
プロを動かすには最低一本（一千万）は欲しいと昔言ってた。
一千万でも複数社が組めば簡単に作れそうな気がするんだけどね。
587:名無し名人
10/10/16 16:21:36 qPo8cVWX
今の連盟、米長さんの人脈で持ってるような所ありますぜ。
>>585
名人じゃなく、挑戦者のほうなら生々しいな。
羽生さん、渡辺さん相手にするなら、それくらいの用意は必要だわな。
588:名無し名人
10/10/16 16:22:29 oS4cFTQ2
たかが将棋指し相手にスポンサーなんて大げさ。
棋士が金、金ってほざくんなら
URLﾘﾝｸ(dojo.shogi.or.jp)
↑の棋士派遣で、プロを引っ張り出して、金払ってソフトとやらせればいい。
589:名無し名人
10/10/16 16:23:09 BVlDEZZZ
もし仮に名人がコンピュータを使用して読みや解析検討をしてたら笑えるよな
590:名無し名人
10/10/16 16:24:01 N+UknIFA
>>583
不況になって流れた。
情報処理学会の影響力過大評価されてるよ。
591:名無し名人
10/10/16 16:26:57 qPo8cVWX
それはないだろ？
さんざんダイバスターさんがそれをやってソフトでさえ解が出せなかったりしてるのにいともたやすくやってるんだもの。
592:名無し名人
10/10/16 16:27:59 oS4cFTQ2
棋士派遣の規定料金払うから、ソフトのブラッシュアップの為に
ソフト相手の実験台になってくれってプロに頼んだら断ってくるかな？
593:名無し名人
10/10/16 16:32:02 P2+o+bl/
奨励会員はCOM使って解析してるのは時代の流れだな。
これに乗り遅れた者は脱落していく。 産業革命キター
人力でちまちま開発してる時代は終わりますた
594:名無し名人
10/10/16 16:33:05 oS4cFTQ2
魔太郎とかソフト使ってるのバレバレだよねｗ
595:名無し名人
10/10/16 16:40:49 YsNDbw7s
バレバレとかいうレベルじゃなくて、イメ読みとかで、
「この局面、ボナンザは～」とか言い出すから
596:名無し名人
10/10/16 16:46:00 BVlDEZZZ
何だよ Ａ級棋士やタイトル保持者もコンピュータソフトを道具として使用してるの？
学会（コンピュータ）の世話になってんじゃん
連盟は知ってるの？
会長はコンピュータとの対局禁止だけじゃなく全プロ棋士コンピュータ使用禁止令をマスコミの前で正々堂々とと発表すべきじゃね？
597:名無し名人
10/10/16 16:46:49 o/MzOL6b
情報処理学会なんてのは日本でも有数のカス学界の一つだから
電気通信学会＞応用物理学会＞＞＞電気学会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞情報処理学会
598:名無し名人
10/10/16 16:47:38 tmp4hh1z
学会イコールコンピューターじゃないだろｗ
599:名無し名人
10/10/16 16:47:48 6/a9NuWZ
まだまだ見所はあると思う
600:名無し名人
10/10/16 16:48:07 iGsXp7I1
少なくとも二日制対局は禁止じゃのぅｗ
601:名無し名人
10/10/16 16:52:45 oS4cFTQ2
表向きはソフトとの対局を禁止しておきながら、実際の棋戦ではいかにソフトをうまく使うかで
勝敗が決まるって事か。
602:名無し名人
10/10/16 16:57:43 qPo8cVWX
まあ、ソフトを使った棋譜整理次第だろうね。
603:名無し名人
10/10/16 16:59:37 YsNDbw7s
>597は工学分野から現役引退して、最近は将棋指してお茶飲んでるだけの爺さん
個人的には信学と電気学会の被り具合が嫌な感じ。
604:名無し名人
10/10/16 17:05:24 tmp4hh1z
その現役引退してお茶でも飲んでいられる爺さん連中世代が
スポンサー資金出してくれると良いんだがなｗ
605:名無し名人
10/10/16 17:18:41 BVlDEZZZ
将棋の世界にはＪリーグのような入れ替え戦は無いの？
Ｊ１下位チームとＪ２上位チームとでさ
将棋も奨励会三段リーグ成績優秀者とＣ級の成績下位数人単位で入れ替え戦やればいいのに
降級続きで長年Ｃ級に居座る穀潰しの爺さん連中がいるじゃんよ
奨励会三段に落ちりゃ嫌でも引退だろ？
606:名無し名人
10/10/16 17:24:20 BfBVeulW
昨日会社でiPhoneアプリのamazonでポチった激指が今朝8時半に家に届いた
流通の世界も凄いな
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
607:名無し名人
10/10/16 17:25:37 cD+cV6zy
テスト
608:名無し名人
10/10/16 17:27:24 YsNDbw7s
>605
Ｊリーグの入れ替え制は将棋の順位戦を参考に決められてるんだが……
609:名無し名人
10/10/16 17:29:11 BVlDEZZZ
奨励会三段に落ちる＝プロのライセンス剥奪
例えば今まで九段でも落ちりゃプロの資格無し
相撲も十両、幕下と落ちるじゃん そうやって実力の無さを思い知らされ引退へ導かれるのさ
610:名無し名人
10/10/16 17:32:45 BfBVeulW
2日制で対局者がノートPC持ちこんでいいんだろうか
iPhoneだって持ってれば自宅のパソコンをリモートデスクトップ(VNC)で呼び出して見れるし、
携帯電話があれば奥さんに電話して、自宅パソコンが示す次の手を聞ける
観戦者はノートPCやiPhoneから解析結果を観ながら観戦するのも楽しい
611:名無し名人
10/10/16 17:36:38 reNJOSxL
昔の順位戦は“Ｃ級２組で下位○人はクビ”だったんだよな。
温情で“降級点制度”や“フリークラス制度（こっちは飯田教授のような人や、普及を頑張る人の為に生まれた経緯があるが。）”が生まれた。
612:名無し名人
10/10/16 17:44:49 pL2qkN9g
>>611
それは連盟棋士は社団法人日本将棋連盟の社員で、
定年もなく死ぬまで社員総会で1人1票持ってるからだよ。
613:名無し名人
10/10/16 17:52:00 VmAUw3Jc
スポンサーがないといって対局相手に棋士を出さないわりには、解説にはほいほい棋士を出してくれるよね。(しかも複数人)
ほんとに金の問題?
614:名無し名人
10/10/16 18:21:52 YsNDbw7s
>612
女流は弱いから発言権無いとしたら、引退棋士ももう弱いんだから発言権剥奪してもいいよな
いずれにせよ公益法人問題でそんな悠長なこと言ってられない状況だけど
615:名無し名人
10/10/16 18:34:00 b3t+hjwV
～名人戦１日目終了後の夜～
名人「この局面での封じ手とそれ以降の変化の候補を教えてくれ。」
COM「リョウカイシマシタ。コウホハ・・・」
名人「なるほど、そんな変化があるのか、よし、それ使わせてもらうわ。」
616:名無し名人
10/10/16 18:35:43 Hbx0ri0d
>>613
単に解説だけと対局では料金違うだろう。
ぶっちゃげ解説は講演の一種だから
一日20～30万で喜んで来るだろ。
617:名無し名人
10/10/16 18:42:28 VmAUw3Jc
米が禁止令出す前はハッシー VS TACOS とか 渡辺、木村の対激指 角落ち戦とかほいほいやってたんだよな..
618:名無し名人
10/10/16 18:49:47 efBGssGt
>>558
> 胸を貸せといわれて清水を出すあたりが皮肉屋の※らしいんだな
胸を貸すだけなら爆乳ゴリラ上田だよな。（曝
それを貧乳の清水を出すとは確かに※は皮肉屋だね。
もっともバンカナや矢内を出さないだけまだましな皮肉だとは思うよ。
ところでＬＰＳＡのトーナメントにあからを出せとか女流との対局を逃げるのかとか騒いでるけれど
そもそも女流がソフトと公開対局したいのなら、floodgateでの人間枠で好きなソフト相手に対局して
それを自分達で勝手に公開で見せればいいじゃないか。
一応は開発者側に断った方が無難かも知れないけれど、勝手に対局状況を公開しても、
多分、ソフト開発者側は何も文句を言わないと思うよ。
ただし女流棋士がfloodgateで指すとなると、極めて高い確率で恥をかくのを公開する事になるよ。
それで良ければＬＰＳＡでも連盟女流でも好きにソフトと公開で勝手対局すればいいじゃない。
619:名無し名人
10/10/16 18:51:49 qPo8cVWX
>>613
今のコンピューターだと、新手を出さないと確実に勝つのは難しいと言う問題もあるからではないでしょうか？
(例外羽生さん渡辺さん)
620:名無し名人
10/10/16 18:55:39 qPo8cVWX
>>618
>>胸を貸すだけなら上田
同意したｗ
それだとエンタメにならない。
621:名無し名人
10/10/16 19:13:22 B70Ft3tV
今ソフト買うとしたらどれ買えばいいの？
あから２０１０って販売まで待つべきかな
622:名無し名人
10/10/16 19:19:47 0ovTz6kZ
>>621
すげー金持ちだな
623:名無し名人
10/10/16 19:31:00 HNUImhEM
ずっと優勢と思っていたら終盤になるとまさかのボロ負け
これ人間がソフトに勝てなくなるときの典型的パターンじゃん
序盤清水が優勢に見えるのは単に人間が読めてないだけじゃないか
624:名無し名人
10/10/16 19:39:43 gQq2mdA7
そのうち無料で公開されます。
625:名無し名人
10/10/16 19:43:14 BfBVeulW
>>623
この戦型はプロの将棋でも後手の勝率が高いんだよ
羽生ー深浦戦でも、投了図は後手陣に手付かずの大差で終わってたりする(深浦勝利)
先手26歩と76歩を突いた形だと33角が有望なのかもね
626:名無し名人
10/10/16 19:52:08 qPo8cVWX
あからが最初の▽４四角を打った所では居飛車持ちたいけど、
市代ちゃんが▲５九金と指した後は、自分なら振り飛車持ちたいかな。
627:名無し名人
10/10/16 20:27:53 llkclEEp
蛸島彰子 ＝ 土井たか子
清水市代 ＝ 福島みずほ
中井広恵 ＝ 野田聖子
林葉直子 ＝ 田嶋陽子
千葉涼子 ＝ 辻本清美
矢内理絵子＝小渕優子
石橋幸緒 ＝井脇ノブ子
628:名無し名人
10/10/16 20:31:02 N+UknIFA
>>614
女流はスタートラインに到達してないから違うと思う。
629:名無し名人
10/10/16 20:34:28 CVoY+2pM
低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。していただいて
630:名無し名人
10/10/16 21:02:10 UX2JYpgR
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
631:名無し名人
10/10/16 21:10:48 5OkDbr3Z
囲碁将棋ジャーナルで山崎７段が
「人間が考え付かない、一瞬で読み捨てる手を指した」
と云っていましたが、具体的にはどの手だったのでしょう。
632:名無し名人
10/10/16 21:12:52 tjOyvutI
見てないけど６９金かな？
633:名無し名人
10/10/16 21:12:52 F5rFBDfX
57角か69金だろうあるいは23飛車
634:名無し名人
10/10/16 21:13:09 lqYElQVI
次は伸び盛りの若手か新四段をぶつけそうだから
さすがに遅れを取らないだろう。清水（女流）では単に荷が重すぎた。
個人的にはあからVSフリクラ選抜を観てみたいけど。
635:名無し名人
10/10/16 21:28:27 CVoY+2pM
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
将棋の世界にとっては歴史的な出来事といっていい。コンピューターが清水市代女流王将に勝った▼チェスではすでにコンピューターが世界チャンピオンを凌駕（りょうが）している。「将棋よ。おまえもか」。
636:名無し名人
10/10/16 21:35:04 VmAUw3Jc
初めてプロを破ったと書いてる記事が多いな。激指-岩根戦が闇に葬られてる。
637:名無し名人
10/10/16 21:35:53 Dq2AkM2w
初めてプロを破ったと書いてる記事が多いな。東大将棋-中倉姉戦が闇に葬られてる。
638:名無し名人
10/10/16 21:38:40 Nhvc87wN
コンピュータに負けるのは当たり前
小学生に負けるほうが大問題やろｊｋ
639:名無し名人
10/10/16 21:39:47 WSxzFeRC
AI将棋にさえ勝てないのに・・・(´д｀)
640:名無し名人
10/10/16 21:47:30 qPo8cVWX
>>636ｰ637
プロ
市代様中井様理絵子様幸緒様涼子様甲斐様香奈様(晴子様？)
その他
中堅以下女流だからいいんでないの？
ぶっちゃけ、将棋だけで食えるとは思えん。
641:名無し名人
10/10/16 22:01:18 WSxzFeRC
新垣結衣２０１１年カレンダーが大変なことに・・・
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
642:名無し名人
10/10/16 22:16:37 WSxzFeRC
竹内力２０１１年カレンダーが大変なことに・・・
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
643:名無し名人
10/10/16 22:36:15 gnYao4UT
さすがに名人戦レベルではまだソフト解析は使ってないだろうけど
女流や奨励会では、対局中トイレ行くふりしてイカサマやってるだろ
644:名無し名人
10/10/16 22:42:38 rqjkPFc1
>>518
まあ現時点ではスマフォがGM級らしいしね
もし将棋がそうなったら神格化は完全に終わるだろうなぁ
645:名無し名人
10/10/16 22:49:57 rqjkPFc1
>>543
懲りないようならこんどはもっと屈辱的なスペックにしてやろうぜ
誰が見てもわかるような型落ちのボロイ中古ノートにあから載せてさ。
「またしてもプロ棋士敗北！相手は型落ちの中古ノートPC！（時価5000円相当）」
見たいな感じで。
プライドずたぼろですよｗｗｗ
646:名無し名人
10/10/16 22:54:46 gnYao4UT
２０２０年ごろには、携帯ゲーム機の将棋ソフトのほうが名人より強くなってるだろうね
647:名無し名人
10/10/16 22:58:00 9VjQZKJi
>>646
携帯電話のおまけでついてくる将棋ソフトが最強設定だとトッププロと互角。
程度にはなってるだろうな。
648:名無し名人
10/10/16 23:00:14 cTsYHpng
奨励会はモリモリソフト使いまくってるよ。
今や３段リーグ抜けるのは携帯必須。
649:名無し名人
10/10/16 23:12:50 gQq2mdA7
>>631
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
650:名無し名人
10/10/16 23:16:40 qPo8cVWX
マジメな話、金沢将棋の\100で買える携帯アプリと指してみ？
あと将棋ではないがモバゲーのチェスで竜王狙ってみ？
無料で強くて笑いが出るから。
651:名無し名人
10/10/16 23:22:56 IgE2lRjH
ソフトのレベル云々で煽り合ってるくらいなら
そのプロ並のソフトで最新型を研究して将棋の発展に貢献しようぜ。
序盤戦術は無理でも終盤に入る変化ならソフトも役に立てるはず！
というわけで、角換わり腰掛け銀先後同型の４４角成の変化なんてどうでしょう。
とか思うんだが、ソフト推しの人達はなんでこういうのやらないの？
652:名無し名人
10/10/16 23:32:49 p1dbGyVx
現状ではプロの定跡をパクるのが一番効率が良い方法の一つだから
653:名無し名人
10/10/16 23:44:35 qPo8cVWX
ダイバスターさんが振り飛車党だからｗ
654:名無し名人
10/10/17 00:07:47 1+5OyPBc
>>482
×コンピュータは人々の仕事を奪っていく。
○中高年や底辺若年層など時代不適応者の仕事を奪っていく。
◎将棋はその特質ゆえ、チェスなどのような生き残り方は難しい
>>487 >>494
新しい仕事は増えてる。時代に適応できない人が取り残されてるだけ。
>>501
「人間同士の戦いに感動がある。」←今ここ
同人センスだな。機械（本家・ホンモノ）には敵わないけどMADや馴れ合いを楽しむ。
655:名無し名人
10/10/17 00:18:53 2U31QGG0
やがて巳之助はかがんで、そしていちばん大きな将棋盤をかかえて
力いっぱい投げた。音がして、将棋盤がぶくぶくと水面に沈んでいった。
「お前たちの時世はすぎた。世の中は進んだ」
と巳之助はいった。そしてまたひとつ将棋盤を抱えた。
二番目に大きかった将棋盤を投げた。
「世の中は進んだ。コンピュータの時世になった」
三番目の将棋盤を投げ捨てたとき、巳之助はなぜか涙がうかんで来て、
もう投げ捨てることができなかった。
656:名無し名人
10/10/17 00:25:40 HVDxdMZf
今回の竜王戦第一局は人間ならではの収束があったが
あまり感動してもらえなかったようだ
感動ってのは観る側のかなりご都合主義的な感性が
含まれているんじゃないだろうか
657:名無し名人
10/10/17 00:32:36 Xi0vE+uB
昔道場で一番良く指した相手だからな。
ご都合っちゃご都合だけど、素直に嬉しいわ。
家も比較的近いみたいだしな。
658:名無し名人
10/10/17 00:42:48 G3gcdVxJ
>>656
>感動ってのは観る側のかなりご都合主義的な感性が含まれている
そりゃあらためて言わなくても自明のことでしょ。
659:名無し名人
10/10/17 00:43:09 Qt0hStbT
負けたら引退宣言した棋士がコンピュータを道具（読みや解析検討）として使ってたら笑えるぞ
660:名無し名人
10/10/17 00:50:32 1+5OyPBc
>>518
カスパロフの負け惜しみと断定されてる。主張してるのも彼だけ。
当時の最強プレーヤーの仕掛けたクイーン・ムーブの罠を回避できるのは機械以外にありえない。
逆説的に論理があわない。
>>525
スポンサー＝新聞社がお金だしてるから別に悪いとは思わない。人の収入を羨むのは下衆。
ただプロ将棋（笑）は一般は勿論大半の将棋ファンにもすでに見る価値はない。
新聞棋戦は戦前新聞拡販に結構貢献したし報恩としてお情け継続するのかもしれない。
そろそろ冷酷に切捨てかもしれない。ブン屋もトチ狂ってるからよくわからない。
>>618
他スレでずうっと前に結論でてる。
２４では以前はプロ棋士の名前が囁かれる超絶プレーヤーがしばしば出現した
（最近はソフト指しがいるんで現れない。）。いずれにせよfloodgateで驚異的な成績のhumanは皆無。
つまりハブだろうが又郎だろうが三段の雑魚だろうが、すでにプロがガクブルで参加できない。
女流どころかそういうレベルだということ。自信があればほぼ絶対に誰か腕試ししてると思う。