10/10/10 18:07:59 N9IES7YR
>>539
>>540
ケータイ持ってないの？
542:名無し名人
10/10/10 18:13:31 BrSagOVC
>>541
ヒント：au
あと、猛と里見さんの絡みも見たいし。
543:名無し名人
10/10/10 18:18:23 Zz2nb1J7
>>539
>>540
俺は依然として長考中・・。
俺の住んでるところからは交通費は往復2000円＋入場料1000円だから、駒桜に入会するのと2000円の差だ。
渡辺竜王VSボナンザのときは現地に行ったら記念品の扇子がもらえたけど、今回は何かもらえたりしないのかな。
って、何も書いてないんだからないんだろうな。
544:名無し名人
10/10/10 18:20:23 PJb1qRFt
俺も記念品の扇子持ってるｗ
あからのシールぐらいくれるだろ
545:名無し名人
10/10/10 18:23:06 8qjR4+oi
ここに棋譜を貼ると、遠山か米長企画が削除依頼を出すかな
546:名無し名人
10/10/10 18:27:02 LzCwJlDp
2005/11/07 岩根●○激指
2010/10/11 清水ｖｓあから2010
547:名無し名人
10/10/10 18:27:55 lT6tis4m
駒桜の手続きって一瞬で終わるんですか？
明日ポチって「半日後にパスワードが届きます」って言われたら・・・
548:名無し名人
10/10/10 18:32:34 asNz6zVe
,. ‐''￣ "' -､ ,. ‐''￣ "'' -､
/ ヽ/ ヽ
l l l
l l l
,. ‐''￣ "'' ､ ,,. --‐┴─-- ､ /￣ "'' -､
/ ,.-‐''"´ ＼ _／ ヽ
l ／ ヽ l
l / ● l l
ヽ l (_人__ﾉ ● ヽ / そんな事言われても
,,>-‐| ´´ | / , , ,. ‐''￣ "' -､／ ウチ ポン・デ・ライヨンやし
/ l ヽ_/ / ﾞヽ
l ` ､ l l
l ,. ‐''￣ "' -､ ,. ‐''￣ "'' -､ l
l, / ヽ / ヽ, /
ヽ､,, l l l,,,＿＿_,,,／
"'''l l l
ヽ /ヽ /
ヽ,＿＿_,,,／ ヽ,,＿＿_,,,／
549:名無し名人
10/10/10 18:34:26 Zu0kfdh7
明日この時間帯に仕事から帰宅しますので
その時間までには棋譜貼って下さい
あと市代を早く結婚させてあげてください
ソフトに負ければ楽になるでしょう
「勝負士」から「女」に変わる瞬間とも言えるでしょう
550:名無し名人
10/10/10 18:34:33 YURK+Iis
>>545
出せないでしょ
棋譜には著作権ないし
551:名無し名人
10/10/10 18:39:04 lT6tis4m
>>549
事後でいいなら一般公開されるらしいよ
※棋譜、中継動画は後日、一般公開致します。
URLﾘﾝｸ(komazakura.shogi.or.jp)
552:名無し名人
10/10/10 18:45:09 ZmCFJrWs
なんで金を払ってまで対局をリアルタイムで見たいのかなあ
少し待てば棋譜は無料で見れるのに
553:名無し名人
10/10/10 18:45:25 s6xnpqqF
auに替えた不利益がモロにでたぜ…
554:名無し名人
10/10/10 18:45:37 DbH5WGXW
リアルタイムで見ることもないだろう
羽生が負けるというならともかく。
555:名無し名人
10/10/10 18:47:09 N9IES7YR
>>552
情報化社会というのはそういうものよ
556:名無し名人
10/10/10 18:47:15 TvvyAA80
あくどい商売を許さない正義の諸氏がここに棋譜と解説を貼ってくれるわ
557:名無し名人
10/10/10 18:48:03 s6xnpqqF
棋譜見ながらここでリアルタイムでわいわいやるのがいいんだよ。
558:名無し名人
10/10/10 18:48:14 2XYXOxmq
au は 通信が途切れたり、２ちゃんねるが見れなかったり
アプリを作る言語がスレッド使えないとかウンコな仕様だったりするからな。
559:名無し名人
10/10/10 18:49:16 h1qv6n6i
将棋界を君臨しているのは羽生世代なんだから
羽生世代の中から誰かがソフトと戦うべきだ
永世三強は最後の切り札だから残しといて
郷田は寝坊で世間体が悪いし
丸山はトークが絶望的に最悪だからテレビ向きじゃない
先崎は実績面から論外なので
藤井がソフトと戦うべきとなる
解説こそ清水がやれ
560:名無し名人
10/10/10 18:56:01 pul9onml
コンピュータ将棋 VS.清水市代・女流王将 合議制を作った男 伊藤毅志インタビュー
URLﾘﾝｸ(p.booklog.jp)
561:名無し名人
10/10/10 18:59:58 7bLrCuMG
ついに明日対局してしまうのか。いろんな意味で楽しみだw
562:名無し名人
10/10/10 19:02:43 Zu0kfdh7
市代が負けて泣きそうになってるところをギュっと抱きしめてあげたい
563:名無し名人
10/10/10 19:03:28 lT6tis4m
>>560
＞認知科学の分野でもそういう研究があります。最初は、複数の人が集まって相談して
＞問題を解かせようとすると、1人より複数の方が正解率あがると言われていました。しか
＞し、これに反証する研究結果が出ていて、10人集まったとしても、1人賢い人がいれば、
＞その人の意見を超えることはないと。
そこまで分かっていて、なぜ多数決合議選んだし・・・
564:名無し名人
10/10/10 19:04:38 pul9onml
>>563
激指先生も苦手分野があるというのが建前かも。。
565:名無し名人
10/10/10 19:04:46 YURK+Iis
>>560
この男か余計な事してくれたのは
激指単独でいいのによ
566:名無し名人
10/10/10 19:06:17 s6xnpqqF
簡単に言えば日本刀より鉈にしたんだろ。
567:名無し名人
10/10/10 19:06:26 5PEQ66br
よっつのソフトの合議制って、指し手が２対２の対だったら、どうするの？
ジャンケンで決めるのかなあ。
568:名無し名人
10/10/10 19:08:36 Zz2nb1J7
>>544
あからのキャラクターが描いてあるシールだったら、別にいらないなぁw
そういえば、渡辺竜王VSボナンザのときは、観客にぐるっと囲まれて対局してたけど、
今回は対局場は客席とは別室なんだね。
なるべく人間側に負担がかからないように配慮したのかな。単に会場の都合か？
569:名無し名人
10/10/10 19:09:30 t6CC/CB5
>>567
激指の手が選ばれる
570:名無し名人
10/10/10 19:10:33 X7pMVNrN
4つのソフトが全部違う手をさしたらどうするんだ?
571:名無し名人
10/10/10 19:11:01 BrSagOVC
当日は４ソフトの読み筋と合議の内容をリアルタイムで公開して欲しいね。
それを佐藤さんに「合議が上手く働いた」とか「こっちの手のがよかった」とか解説して欲しい。
572:名無し名人
10/10/10 19:11:30 yNNZ0o/E
誰も清水が勝てるなんて思っていないくせに。
煽りばっかしだな。けけけ
573:名無し名人
10/10/10 19:11:49 8qjR4+oi
>>567
３対１→３の手
２対１対１→２の手
それ以外はすべて激指の手と同じ
574:名無し名人
10/10/10 19:11:56 t6CC/CB5
>>570
だから激指だって
そのためにリーダーを決めたんだろ
575:名無し名人
10/10/10 19:12:50 TvvyAA80
対ソフトで強いソフトが対人も強いとは限らないけどな
ボナンザが人相手だと強いらしいし
576:名無し名人
10/10/10 19:12:57 amVkUyFd
これ詰め判定も単純合議でやってるぽいな
577:名無し名人
10/10/10 19:14:02 5PEQ66br
燃えるハート、アカ・ボナンザ！
いつも冷静、アオGPS！
注意一秒怪我一生、キィ激指！
お色気係はまけせて、モモYSS！
…やっぱ、あとひとり足りない気がする。
578:名無し名人
10/10/10 19:17:01 5PEQ66br
終盤に詰みが見えてきたら、合議制いらないよね。
っていうか、そこまできたら意見も別れないだろう？
579:名無し名人
10/10/10 19:19:04 y6vHW31R
詰み専用ルーチンを詰んでいればそうだが、
単純多数決だと(ry
580:名無し名人
10/10/10 19:20:36 amVkUyFd
一つだけ詰みが見えあと三つが見えないとう局面は殆ど無いのだろう
581:名無し名人
10/10/10 19:21:52 Z4wkG7DQ
ビジネスと普及の狭間なんだろうけど、無料で見たかったわ
客寄せパンダ、単なるショーと考えるなら、まあ有料でも仕方ないんだが
やっぱり無料でリアルタイムで見たかったわ
582:名無し名人
10/10/10 19:22:07 snjbD3PB
自分にとって同じくらいの強さだと思う設定の
激指とボナンザを対戦させたら激指ばかり勝つから
ボナンザは本当に対人に強いし人間より筋がいい
583:名無し名人
10/10/10 19:22:36 PJb1qRFt
心配すな
そんな難しい局面にならんから
584:名無し名人
10/10/10 19:25:02 TvvyAA80
清水は不利な将棋粘って勝つタイプだから
簡単にミス出す女流相手ならいいけど格上にはまったく勝てないよな
里見あたりだしたほうがまだ望みあったんじゃね
585:名無し名人
10/10/10 19:26:56 ogbF86p+
ボナンザは中盤が異様に強いがほかのソフトとくらべ終盤に難あり。
ソフト相手だと終盤に逆転くらうけど対人間だと逆転はほとんどないからじやない?
586:名無し名人
10/10/10 19:29:01 8qjR4+oi
>>584
里見は清水・矢内が当然断るだろうと思って譲ったら、
予想外にも清水が受けたので出番を失ってしまったという事情
587:名無し名人
10/10/10 19:33:02 V5KBWOKh
コンピュータとの対決を無料にしたら
人間サイドはほとんどやる意味がないからな。
588:名無し名人
10/10/10 19:38:11 Lc3VlHka
おまえら東大こいよ！遠くてもだ！
589:名無し名人
10/10/10 19:41:36 BrSagOVC
>>578>>580>>583
floodgateで実際にあからが20数手の詰みを見逃して話題になった
590:名無し名人
10/10/10 19:42:04 +gtW5mDj
>>588
俺超近いけど、面倒だから行かない…
591:名無し名人
10/10/10 19:42:22 /JSxUEkJ
いよいよだな
ワクワクする
ゾクゾクする
エキゾチックジャパン
592:名無し名人
10/10/10 19:44:50 pul9onml
>>589
それ詰まさなかったのは激指。アカラは一手前にその頓死筋を気づかずに受けなかった。
593:名無し名人
10/10/10 19:45:32 jR6EwLeW
>>559
そっちのほうがコンピューターに負けそうで怖いよ。
594:名無し名人
10/10/10 19:45:57 BrSagOVC
里見さんはコンピュータ戦が控えてたら将棋世界の企画も無かっただろうね。
次に対局するＳ九段との大盤解説が粋な巡り合わせ。
595:名無し名人
10/10/10 19:48:06 ZqV0zUB7
>>593
Ａ級棋士が負けるようなら羽生でも負ける確率結構あるだろ
596:名無し名人
10/10/10 19:53:48 hev8JxPd
>>559
> 将棋界を君臨しているのは羽生世代なんだから
> 羽生世代の中から誰かがソフトと戦うべきだ
ソフトに負けたら引退するって大言壮語した谷川に発言の責任とらせて対局させりゃいいんだよ
そもそも３年以上前に渡辺とあれだけの好勝負をしたのに何で今さら女流なんてのを出すんだよ
１局じゃまぐれもあるから５番勝負にして持ち時間は谷川の希望通りでやらせりゃいいじゃん
597:名無し名人
10/10/10 19:54:20 ogbF86p+
こんなイベントで戦うより、竜王戦6組にソフトを組み入れてくれたほうが
よっぽど面白い。アマ竜王戦に参加させてくれた読売新聞さん頼みます。
598:名無し名人
10/10/10 19:54:25 jR6EwLeW
>>595
羽生さんと違って終盤将棋じゃないし、コンピューターに定跡を徹底的に叩き込まれると、指し手が読まれやすそうで。
599:名無し名人
10/10/10 19:58:32 iySLmDfr
すっげぇ伸びてるな
けっこう注目されてるんだなぁ
※、してやったりってところか
600:名無し名人
10/10/10 19:59:21 Lc3VlHka
いいからおまえらグダグダ言ってないで、明日は東大に清水を応援しにこい。
声だせとは言わんから。遠くてもだ！！
601:名無し名人
10/10/10 20:00:19 651c1QAV
一つのソフトにリソースを注ぎ込んだ方が強かったりしてｗ
602:名無し名人
10/10/10 20:00:25 BrSagOVC
>>598
藤井先生の序盤はいつも定跡外れて変な事するよ。
最後もコンピュータが勝手に詰みを読んで投了してくれるから、
意外と相性良い可能性がｗ
603:名無し名人
10/10/10 20:01:40 lT6tis4m
>>601
正解です。
604:名無し名人
10/10/10 20:02:58 rWiNUgMa
序盤リード型の藤井先生は最もコンピュータが苦手にするタイプだと思うよ
コンピュータは不利になった局面から相手が間違えやすいように紛れやすい手を指すって概念を今のところ持っているソフトは聞いたことが無いから
リードしてから安全策安全策で行くのが最も人間が勝ちやすい作戦だと思う
605:名無し名人
10/10/10 20:03:34 xJURXqrt
>>602
あから「投了シマス」
藤井「えっ？」
606:名無し名人
10/10/10 20:04:47 EQmXKwgK
清水の惨敗まで１日切ったかぁ・・・
かわいそうに
607:名無し名人
10/10/10 20:11:06 Zz2nb1J7
コンピュータって、持ち時間3時間の配分ってどうやるんだろ。
勝負所で長考するための、勝負所判定ルーチンとかあるのかな。
608:ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA
10/10/10 20:14:37 voontdOP BE:71990382-S★(508941)
sssp://img.2ch.net/ico/file1_01.gif
（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜コンピューターおばあちゃんに将棋させれば絶対勝つ
609:名無し名人
10/10/10 20:29:01 MRES05LF
一見、将棋連盟VS学会みたいな構図だけど
これはプロレスと一緒だよね？
両方がグルになって筋書き書いてるよね？
俺の推測だけど、
あから2010の実力は、清水でトントンくらいのレベルなんだと思うよ。
当たり前だが、激指の実力は、清水をはるかに凌駕している。
つまりだ。
激指と闘えば清水はボロ負けで、連盟のメンツが立たない。
万が一、激指が負けたら、変なミソがついてしまい学会のメンツが立たない。
だから特定のソフト単体では闘えない。
（ボナンザみたいに、大学研究室とは無縁のところから出てきたようなソフトじゃないとダメ）
そこで、現在のCPU将棋ルーチントップ3を持ってきて、
そいつらが相談するという形を作った。
そうすれば、清水が負けても
「3人寄れば文殊の知恵、CPUがチーム戦でなんとか女流王将をを打ち破った！」
みたいな結末が描ける。
しかも、あからのほうが激指より弱いんだから、
清水が勝てる可能性すら生まれてる。
俺はプロレスは嫌いなんだ。
フリークラスで激指とGPS将棋を参加させろ
610:名無し名人
10/10/10 20:31:20 lMkITs7l
いよいよ明日ですね。
公開対局の決定が決まったときは半年も先かよって思っていたんだが、いよいよだな。
棋譜が超楽しみでござる。
611:名無し名人
10/10/10 20:32:43 J9gmfoG6
floodgateはあからより激指の方がレーティング高いんだね
なんのために合議になの？
612:名無し名人
10/10/10 20:35:17 JORTtiLj
コンピュータトラブルで終了とか、つまらない終わり方しませんように。(￣人￣)
613:名無し名人
10/10/10 20:41:23 PJb1qRFt
清水も合議を主張し
残り3人を連れてくるべき
614:名無し名人
10/10/10 20:42:10 BrSagOVC
>>611
権力の誇示
615:名無し名人
10/10/10 20:44:41 pC1z/uyy
>>602
コンピュータって自分の詰みを読めたら即投了してくれるもんなの？
まあ、逆に自分が詰みだと分かってて続けるのはデジタル思考的におかしい気もするが
その辺の判断ってどうなってるのか気になる
616:名無し名人
10/10/10 20:45:21 3woHoYhs
>>609
ってか学会側としては合議させたときにどうなるかのデータを見たいんだろう。
ソフトと人間の強弱なんて、学術的にはそんなに面白くないもの。
617:名無し名人
10/10/10 20:47:50 vCe0hZoU
ソフト厨がごめんなさいするまであと20時間ぐらいかな・・・・・
618:名無し名人
10/10/10 20:49:36 MRES05LF
>>615
普通にプレイしてみればわかるけど、
詰みが確定してても
詰むまでやらされるよ
619:名無し名人
10/10/10 20:50:46 MRES05LF
激指先生は、必死がかかったりとか、
手がなくなったら投了することもあるな
620:名無し名人
10/10/10 20:59:52 lT6tis4m
詰みまで指すかどうかは設定次第だね。
竜王戦のボナは負け読み切った時点で投了した。
621:名無し名人
10/10/10 21:01:15 FKpMEOuw
魔太郎と譚が負けたら母が出てきて早指しで潰すって聞いたんだけど
622:名無し名人
10/10/10 21:02:42 yNNZ0o/E
生き血を吸ったモンスターは、益々肥大化・凶暴化して行くことだろう。
623:名無し名人
10/10/10 21:02:55 cbjRWQUi
>>616
学術的にはそもそも人間と対戦させる意味なんかないだろ
イベントやって、自分たちのモチベーションを保つのが目的だろ
世間の注目をあつめることで、頭のいい学生を勧誘するとか
予算をとりやすくするとか
家族や知人に自慢するとか
主にそういった目的だと思われる
624:名無し名人
10/10/10 21:04:35 DmTD6EGq
市代がどういう対策してるかが気になる。
誰が稽古つけてるのかなぁ。
625:名無し名人
10/10/10 21:08:19 MRES05LF
明日も仕事だからリアルタイムはムリだけど
棋譜みてみんながガッカリしてる未来しか見えない
626:名無し名人
10/10/10 21:08:50 qLweYPn1
>609
どう見ても※の仕込み。
情報処理学会側からみると、「ゲーム情報学研究会」という一研究会のやっていること。
学会のトップが出てきて正装したのは笑ったが、もちろんスパコン云々というのは予算関連の
思惑があってだろう。（つまり学会としては勝敗そのものはどうでもいい）
公益法人と仕分けで色々あるからどちらもやって悪いことはない。
日本の大学で正装なんて卒業式以外でしようという考えそのものが出てこないだろうから、
これは※主導の演出なのは間違いない
627:名無し名人
10/10/10 21:10:03 fXaQZFO4
>>597
新聞社が動くことに期待しよう。
628:名無し名人
10/10/10 21:14:50 8qjR4+oi
情報処理学会の５０周年記念イベントは当然ながら今年だけだからな。
来年以降どうすんのかね。
ＣＳＡが申し込んだら、無礼者と跳ね返すのかな。
629:名無し名人
10/10/10 21:16:17 DmTD6EGq
どうせソフトとの対局なんて避けられないんだから、
舞台を整えて連盟側もおいしい思いが出来るようにするのは
むしろ※の義務だろう。そういう意味で演出は必要。
630:名無し名人
10/10/10 21:19:25 BCH/5boH
明日、挑戦状の受け渡しみたいな小芝居を
また用意してるかもしれないぞ
次、対戦することになる新４段とかが受けて
立ちますみたいな寒いやつが見れるかもしれない
631:名無し名人
10/10/10 21:21:42 cbjRWQUi
>>630
そういった小芝居はありじゃないか？
寒かろうがなんだろうが、やらないよりは話題になる。
話題をつくることが最大の目的なんだからそれでいいだろ。
632:名無し名人
10/10/10 21:27:23 Xv2Nhi57
何となくだけど、清水が勝つ気がする。シックスセンスってやつ。
それで、このスレでは「合議だから負けた単独で出せ」や「まだまだソフトなんてﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
みたいな祭りになりそう
633:名無し名人
10/10/10 21:35:46 rWiNUgMa
コンピュータゲームプレイヤは人工知能の一分野として研究されてるんだから
人間に勝てるかってのは学術的に最大の関心事だよ
634:名無し名人
10/10/10 21:35:57 k6dhMLCX
駒桜、ひでえなｗ
こんなんで、梅田望夫が連盟に顧問として入り込んでるってんだから、モチオもクソだなｗ
ただのトレンド尻馬のっかり伝導師きどりｗ
635:名無し名人
10/10/10 21:36:15 Yp5pAR55
ちょっと未来見てくる
/二)
/ ^^^
∥ ('A` )＿¶¶＿＿＿
∥ ／しし ) _/亅□ ／|
∥|二二Π／ ) ／／
／(_|≡≡|(_)／／ ／
匚二二二二二]／
言えない・・・
( 'A`)
≡ ( っ¶¶
≡ (ニ二二二ニ)
636:名無し名人
10/10/10 21:39:25 t9CAROeh
コンピューター対人間は話題性もあるし金も取れると思う
ただ、日本人ってのは本気でコンピューターを応援したりするクズがいるんだよ
連盟は普通にやりたくないと思うよ
637:名無し名人
10/10/10 21:41:03 k6dhMLCX
>>632
おまえ、病気だ
638:名無し名人
10/10/10 21:41:59 jinv0hii
>>637
それコピペだぞ
639:名無し名人
10/10/10 21:42:05 TJDnVV+x
人工知能ってきくといんちきくささがぷんぷんと臭ってくるぜ
いまのコンピュータ将棋が人間に勝っても
人工知能の成果とか進歩とかいう話にはつながらないと思うがなあ
640:名無し名人
10/10/10 21:43:08 QCL0XRwa
マスコミがついにプロが負けた！って大騒ぎするんだろうな
もう第一稿は作ってるよ
641:名無し名人
10/10/10 21:45:37 Qqc0C/im
636
アホか。最高レベルの対戦が見たいんだろ。
意図的に低レベルに設定された泥試合は要らない。
劇指に変更して、とりあえず清水さんに力不足は従前承知の上頑張ってもらってだな。
642:名無し名人
10/10/10 21:48:00 amVkUyFd
妄想表を貼り付けていたキチガイはどうした？
待ちに待った対局が始まるのに
まさか始まる前にショック死したとかｗ
643:名無し名人
10/10/10 21:48:25 lYU5NdNp
ID:9L13wLNw さんがあまりに無知なので思わずＮＧにしてしまった
644:名無し名人
10/10/10 21:49:33 Qqc0C/im
少し会議開いて決定すれば済む話でしょ。
劇指への変更。
有り得ないだろ、どこの馬の骨とも知れない公式対局一戦も無いソフトが代表なんて。
645:名無し名人
10/10/10 21:50:36 Yp5pAR55
清水の初手は▲４八銀とみた
646:名無し名人
10/10/10 21:53:11 VMwu7t0Z
そういえば、いつも書いてるコピペ基地外の人が居ませんねｗ
個人的に、今週は明日コンピュータ対戦とか竜王戦が始まるから楽しみですわ
647:名無し名人
10/10/10 21:54:30 FKpMEOuw
>>635
結果はいいから棋譜だけでも貼ってくれよ
648:名無し名人
10/10/10 21:58:25 amVkUyFd
>>645
ソフト持ってるなら初手できうる限りの手やってみ？
▲９８香とか▲４６歩に引っぱられて勝手に陣形崩すとしたら相当古いソフト
今のは平然と普通に組んでくる
で人間側が歪んだ陣形続けるか定跡形に還元するか
それだけｗ
649:名無し名人
10/10/10 22:00:17 t9tfhzJM
清水さんは小手先の技など使わないよ。
対コンピュータ将棋の意識などはを捨て去り
正々堂々の 7六歩(3四歩)と見る
650:名無し名人
10/10/10 22:00:19 /agCE4bx
正直、断頭台に向かうマリーアントワネットみたいなもんだろう。
ギロチンが故障しないかなとか会場で暴動が起きて処刑中止にならないかなとか
651:名無し名人
10/10/10 22:02:52 Qqc0C/im
人間のトップ棋士4人で相談無しで候補手だけそれぞれ挙げて
多数決で多い手なんてやったらお話にならない。
間違い無くトップより弱くなる。
652:名無し名人
10/10/10 22:07:02 TJDnVV+x
>>649
一応金を取って打つ興行だから、普通はそうなるだろうね
653:名無し名人
10/10/10 22:12:27 t9CAROeh
あのさあ、大前提としてソフトにはプロの資格がないってこと理解してる？
連盟に文句言ってるやついるけど、あまり勘違いしないほうがいいと思うぞ？
なんでそこまでソフトだけを特別扱いしなきゃいけないんだよ
本来、ソフトが強いと証明したいならソフトの手を暗記した人間がプロになって戦うのが筋ってもんだろ
劇指が強いと思うならお前が劇指の手を暗記してプロになって証明してみろクズ
654:名無し名人
10/10/10 22:13:03 isdxpSkR
今のところオッズはどんな感じ？
清水乗り？ な訳ねぇかｗ
655:名無し名人
10/10/10 22:25:04 T9LF6yia
本番前に、練習試合での勝率をインタビューして欲しい。
656:名無し名人
10/10/10 22:25:54 qLweYPn1
comはまだトップ棋士ほど強くない
657:名無し名人
10/10/10 22:26:01 BCH/5boH
連盟が時間稼ぎのためにカプセル怪獣・市ヨを出してきた
おかげで半年以上、無駄な時間を費やしてしまった
明日は完膚無きまでに叩きのめしてラスボス・ヨチハルを
引きずり出してほしい
658:名無し名人
10/10/10 22:27:05 mcFhZc/D
>>651
他の３人の手より残りの１人の手のほうが最善手
という可能性は充分あるな。
それはソフトでも同じ事が言えると思う。
合議制はいいとして多数決で手を決める事が間違
ってるんだろうな。
659:名無し名人
10/10/10 22:27:27 Zt5BmCby
>>653
>本来、ソフトが強いと証明したいならソフトの手を暗記した人間がプロになって戦うのが筋ってもんだろ
さすがに笑ったわｗ
対戦が迫って変な一見さんが紛れ込んできてるみたいだね
それだけ話題になってるという事なら連盟の思惑通りか
660:名無し名人
10/10/10 22:27:49 1Osy5Um5
コンピューターが合議制なら、人間側も合議制にすべきじゃね？
661:名無し名人
10/10/10 22:30:21 /33z83mO
先後は振り駒で決めるのかな？
戦型が楽しみ。持久戦になるのは間違いないだろう。
いずれにしても、コンピュータの勝ちは確実とみる。
662:名無し名人
10/10/10 22:32:09 lYU5NdNp
清水さんって先手だと愛係じゃなかったっけ
663:名無し名人
10/10/10 22:32:33 mro4erX4
>>534
>>135
664:名無し名人
10/10/10 22:39:06 mcFhZc/D
候補手が２対２(または４者４様)で分かれたら
どうやって手を決めるの？
既出だったらゴメン誰か教えて。
665:名無し名人
10/10/10 22:39:14 7NI+Rcuz
＞あから2010のネット上での練習将棋を観ていると、
＞どちらかというと居飛車が多い印象です。
＞清水女流王将は居飛車党ですから、おそらく相居飛車になるでしょう。
＞そこで矢倉模様になるか、横歩取り模様（相掛かり含む）になるか、
＞に分かれます。そこに一つのキーがあると思います。
＞どちらかというと矢倉模様は清水ペース、
＞横歩取り模様はあからペース、と考えているからです。
＞要するに、玉が堅い将棋の方が人間のペースというのが私の見立てです。
＞ただどちらに進んでも序盤は清水女流王将がリードすると思います。
＞それをコンピューターが追い上げるという展開になるでしょう。
＞そこでどうなるか、というのが最大の見所になる、と予想します。
遠山の予想は当たるかどうか
666:名無し名人
10/10/10 22:40:16 PJb1qRFt
ソフトが完勝するよ
667:名無し名人
10/10/10 22:41:17 IIXZD51Q
あから敗北したら腹かかえて笑うわ。
668:名無し名人
10/10/10 22:41:27 1IwMddvO
おから厨調子乗りすぎだな
清水ギャフンと言わせてやれ
669:名無し名人
10/10/10 22:45:38 1Osy5Um5
清水は勝てないとは思うが、勝ってほしいとは思う。
670:名無し名人
10/10/10 22:46:46 t6CC/CB5
清水は今期の名人戦リーグ全勝なんだよな
もう挑戦者にも決定してる
もし明日負けたら女流名人戦の立場は・・・
671:名無し名人
10/10/10 22:48:04 pul9onml
>>665
清水さんが矢倉党なら作戦勝ちしやすいけど矢倉は指さないのかな？
672:名無し名人
10/10/10 22:48:52 BMwx6dLa
あからに勝って欲しい
清水に負けたら”次が無い”よ
673:名無し名人
10/10/10 22:49:24 TJDnVV+x
>>670
元奨もアマトップも負けているんだから
女流が負けても問題はどこにも存在しないはずなんだがなあ
674:名無し名人
10/10/10 22:50:14 1Osy5Um5
陸上の100mだって、人間と自動車が競争すれば自動車が勝つしな。
いつかは人間が勝てなくなる日が絶対くる。
それが明日なのか、5年後なのか、10年後なのかの違いだけ。
675:名無し名人
10/10/10 22:51:26 s6xnpqqF
相掛りだろ。シザーにやられたようにボロ負けするだろう。
それにつけても5000円を払うべきか悩むぜ…
676:名無し名人
10/10/10 22:52:27 MRES05LF
iPadに激指移植して勝負させても女流相手なら勝ち越せるでしょ
この勝負の結果が
「クラスターコンピュータのおかげ」
「最強ソフトが合議したおかげ」
というどうでもいい言葉で締めくくられるのがいやだ
677:名無し名人
10/10/10 22:52:36 Xv2Nhi57
何となくだけど、清水が勝つ気がする。シックスセンスってやつ。
それで、このスレでは「合議だから負けた単独で出せ」や「まだまだソフトなんてﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
みたいな祭りになりそう
678:名無し名人
10/10/10 22:54:21 DmTD6EGq
まあ清水が一敗したところで、間違っても人間よりソフトの方が強いとならないからね。
ここにいる奴らは煽りまくるだろうけど。
679:名無し名人
10/10/10 22:54:51 JORTtiLj
>>672
次はいくらでもあるだろｗ コンピュータの進歩が続くうちは。
680:名無し名人
10/10/10 22:54:52 TbhToJtP
何となくだけど、清水が勝つ気がする。シックスセンスってやつ。
それで、このスレでは「合議だから負けた単独で出せ」や「まだまだソフトなんてﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
みたいな祭りになりそう
681:名無し名人
10/10/10 23:00:20 1Osy5Um5
ハードを設計するのは人間。アルゴリズムを考え、ソフトを実装するのも人間。
つまり、どっちに転んでも人間の勝利なんだよな。
682:名無し名人
10/10/10 23:02:04 /33z83mO
NHK杯にコンピュータ枠を設けてほしいね
683:名無し名人
10/10/10 23:02:13 6ZA2WA3G
ノートのセレロンとボナでもC級と互角くらい。女流には楽勝。
立場ある人を負かす礼儀としてハイスペ合議にする。
684:名無し名人
10/10/10 23:03:33 Fj2FmY0f
>>664
「同数の場合には、その中から乱数で決めたり、
リーダーを決めてその手を優先されるそうです。」
URLﾘﾝｸ(shingoozisann.blog48.fc2.com)
685:名無し名人
10/10/10 23:05:26 mcFhZc/D
>>684
サンクス
686:名無し名人
10/10/10 23:06:38 1Osy5Um5
合議制とか言われると、エヴァに出てくるマギを思い浮かべるな。
687:名無し名人
10/10/10 23:06:43 lT6tis4m
寝て起きたら駒桜の月会員５００円というオプションが出来てたらいいなぁ
688:名無し名人
10/10/10 23:06:59 TbhToJtP
3年後ぐらいには
トップコンピューターにハブと禿とメガネとデブが合議制で挑んでそうだなｗ
689:名無し名人
10/10/10 23:07:11 NcQ8pLU6
つまり合議だから負けたとアホが用意してた言い訳はできないな
690:名無し名人
10/10/10 23:07:51 PJb1qRFt
何となくだけど、あからが勝つ気がする。シックスセンスってやつ。
それで、このスレでは「清水だから負けた羽生を出せ」や「そもそも女流なんてﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
みたいな祭りになりそう
691:名無し名人
10/10/10 23:07:52 TJDnVV+x
>>676
ARMの1GHz1コア、キャッシュもしょぼいだろうし
最新の将棋ソフトを動かすのはかなり厳しいだろ
692:名無し名人
10/10/10 23:08:29 1Osy5Um5
>>688
序盤が藤井、中盤が羽生、終盤が渡辺とかは面白そう。
693:名無し名人
10/10/10 23:09:38 Fj2FmY0f
>>688 ３年後にはハブはハゲ、では？
694:名無し名人
10/10/10 23:12:08 TvvyAA80
序盤が羽生、中盤が渡辺、終盤が藤井
695:名無し名人
10/10/10 23:14:38 QzGO5tec
最近の将棋界では終盤は渡辺ってことになってるのか
696:名無し名人
10/10/10 23:18:09 TvvyAA80
ド必勝でも最後まで楽しめる藤井さんの終盤が一番だと思うの
697:名無し名人
10/10/10 23:20:55 TJDnVV+x
朝日杯で藤井さんを信用してしまった渡辺竜王って何年前だっけ
698:名無し名人
10/10/10 23:23:16 uYvpweOT
>>695
正確さでは宮田、勝負術ではナベっ感じじゃないかな？
ま、コンピュータ相手に勝負術なるものがあるのかは疑問だけど…
699:名無し名人
10/10/10 23:24:44 DFLh+vh4
プロレスだったら対局後に負けた側の仲間が乱入してマイクパフォーマンス
次は俺にやらせろコラ、ナニコラタココラ。
700:名無し名人
10/10/10 23:26:23 1Osy5Um5
>>699
モテか藤井がもしかして
701:名無し名人
10/10/10 23:26:38 c23KUc/7
明日何時からあるの？
702:名無し名人
10/10/10 23:29:51 mcFhZc/D
もし人間が４人で合議制するとしたらどん
な４人が最強になるかな？
得意戦法が全く違う４人だとまとまらない
だろうし、といって同じような棋風の４人
だと、読み筋も似たり寄ったりになって合
議制にするメリット少ない気もするし。
703:名無し名人
10/10/10 23:30:05 JORTtiLj
>>701
>>8
704:名無し名人
10/10/10 23:30:36 c23KUc/7
>>703
せんきゅー
705:名無し名人
10/10/10 23:34:01 1Osy5Um5
>>702
対局中に研究できる。
706:名無し名人
10/10/10 23:47:57 K4kYcIem
>>702
羽生名人VS羽生名人以外の棋士の中から選抜した４人（合議）
で羽生名人が負け越すと思うか？
コンピューターの合議制っていうのは、あくまで頓死を防ぐためのものであって
棋力の底上げを目的としたものじゃないんだよ。
707:名無し名人
10/10/10 23:48:28 jR6EwLeW
>>697
藤井さんのことなんか信用していたのは小６か中１の頃ではないですか？
ボクの７八金型の穴熊に対し、感想戦でボク側を持ち、
桂頭攻めを見つけて、振り飛車側を叩き潰していましたから。
まあ、形勢については、
金上がりは有力としながらも、その時は分からないと言ってましたけどね。
708:名無し名人
10/10/10 23:57:13 ogbF86p+
>>674
ちょっと違うと思う。自動車以前に人間は馬にもチーターにも勝てない。
もともと100mは人間がNo1ではなかった。
しかし、将棋は人間がNo1だった。それが終わろうとしている。
709:名無し名人
10/10/11 00:06:40 jmTmqhw9
ってか自動車は人間と競争する為に出来たわけじゃないしなｗｗｗ
アシモが人間より速く走れたらすごいけどｗ
710:名無し名人
10/10/11 00:07:30 YXSHSFai
pishogiとすりかえれば勝てる
711:名無し名人
10/10/11 00:10:13 GeeUzdOR
で、コンピュータの方は1手考えるのに何分使うの？
初手から最後まで1手1分以内で結論が出るんじゃね？
コンピュータが1時間考えようが新しい手なんか出ないだろ
712:名無し名人
10/10/11 00:33:54 fIm4P7Ff
私は激指でなかなか勝てない。
アマのトップでさえ負けるのだから、これは仕方がないことかもしれない。
それだからこそ、コンピュータにはプロ棋士に勝ってほしいと思う。
羽生のようなトッププロ棋士と言えどもミスはする。
その程度のミスがコンピュータにも許されるなら、必ず人間に勝てるはずだ。
713:名無し名人
10/10/11 00:35:41 HLrum/mF
>>676
iPadよりは強いはずｗｗ
714:名無し名人
10/10/11 00:51:04 uA+fiIcn
清水、善戦するも終盤で劣勢に
もはやこれまでか…
あ、その時！
※長会長が上半身裸で鎖を振り回しながら対局場に乱入
「その後はオレが引き受けた！」
で、奇跡的大逆転！めでたしめでたし
という展開をキボンヌ
715:名無し名人
10/10/11 00:53:22 69rJF52N
女流棋戦ってマイナビ五番勝負の3時間が持ち時間最長なのか
今回も3時間だが
プロ棋士と対戦するときはもう少し延ばすのかな
716:名無し名人
10/10/11 01:02:19 GWwhSiRb
>>714
> 清水、善戦するも終盤で劣勢に
> もはやこれまでか…
> あ、その時！
> ※長会長が上半身裸で鎖を振り回しながら対局場に乱入
> 「その後はオレが引き受けた！」
> で、奇跡的大逆転！めでたしめでたし
> という展開をキボンヌ
マジレスすると現役時代ならともかく※長の今の棋力じゃ最近のソフトには勝てない
まして劣勢からの大逆転なんて夢のまた夢
矢内が指して負けそうになったら山崎が助太刀のために乱入ってのもあるだろうが
清水じゃ助太刀の男は現れそうにないな
郷田が名人を獲ったら清水と婚約って噂もあったけどな
717:名無し名人
10/10/11 01:03:05 KkVdZedU
国民的・文化的な娯楽のはずなのに
5000円払わないと見せないとか狂ってる
ニュー速にスレが立ってもいいレベル
718:名無し募集中
10/10/11 01:04:11 57k9DT8d
車と人間が競争してアスファルトの道なら人間は負けるけど
でこぼこの道なら人間が勝つ
719:名無し名人
10/10/11 01:07:44 ty+Fs+wg
>>711
少し考えてから書き込もうぜ？
１００年かけても真の正解なんか見つからないよ
限られた時間内に考えられるもっとも正しそうな手をコンピューターは指してくる
だから、読む時間を変えれば当然手も変わってくる
720:名無し名人
10/10/11 01:17:09 hn7shKI2
明日の公開○刑の戦形だが、おそらくＰＣは中飛車か角換交換振り飛車と
いった比較的新しい形で挑んでくると思う。というか清水はこの戦形を
苦手にしているところがあり、それをプログラマー達は熟知している
思うな。
721:名無し名人
10/10/11 01:19:17 btgT3mEg
>>717
自分で自分の首を絞めてるよね
こういうイベントこそ誰にでも見てもらう様にすればいい宣伝の機会なのに
722:名無し名人
10/10/11 01:33:57 q4mc6LcF
これ１０００円ぐらいならみんな喜んで払うのにね。
半年楽しみに待って待って見られないなんて最悪。
723:名無し名人
10/10/11 01:35:00 rXfyJ/3o
明日ミラー放送してくれる神がいたら見る
724:名無し名人
10/10/11 01:39:33 NCgDOT+X
>>717
あまり将棋に詳しくない友達に「自分達だけ動画みれてズルい」と言われた。
一般人からは将棋好きはみんな駒桜の会員で、自分達だけ楽しむように見えるみたい。
将棋ファンとして情けなくて恥ずかしい。
725:名無し名人
10/10/11 01:45:52 69rJF52N
有料だと値上げ前のタバコの値段が限界じゃないかな
726:名無し名人
10/10/11 01:50:38 Bi4DkJ1X
以下、au民の怨嗟↓
俺もauだよぉぉぉ
727:名無し名人
10/10/11 01:53:02 7LrtySU2
さっきやってた、ウメハラ VS sako みたいな熱い配信を見たい
728:名無し名人
10/10/11 02:01:37 YXSHSFai
>>727
相手が真豪鬼みたいな感じだよな
729:名無し名人
10/10/11 02:01:51 ihlSNTqX
ようやく汚い市代の最後が観られるのか、長かったぜ
730:名無し名人
10/10/11 02:15:39 8QspCptl
で、登録した奴いんの？
お前ら全員乞食なんじゃねーかと思うと不安だわ
731:名無し名人
10/10/11 02:17:40 ctyh2L6a
清水の将棋って穴だらけだから、あっさりソフトに負けると思うよ。
クソ粘りで悲惨な投了図になりそう。
732:名無し名人
10/10/11 02:22:07 8QspCptl
東大行けなくもないが猛烈に腹が痛い
おとなしく2chで乞食するわ
お前らまじ棋譜貼り頼むぞ
733:名無し名人
10/10/11 02:23:26 NGpzS4Ak
清水の穴
734:名無し名人
10/10/11 02:24:44 HtSeYRXH
ブタみたいな手連発してボロ負けなんだろうけど
それでもリアルタイムで見てスレに書き込んだりしたいよな
俺なんでauに替えたんだろ…
735:名無し名人
10/10/11 02:27:43 2KKN6rRt
俺の勤め先の社長は、
新しい機械を導入した直後に、従業員４人を解雇した
ｐオニアみたいに名指しで解雇した。
指名解雇な。
736:名無し名人
10/10/11 02:37:01 HLrum/mF
それ、なにかに違反してんじゃね？ｗ
従業員は黙って解雇されたんか？
737:名無し名人
10/10/11 02:44:39 QozoC3sF
たしかに清水の将棋はエレガント性に欠ける
相がかりの力戦形が好きで
最初に無理ぎみにちょっかい出して局面のバランスを崩して
それから一気に攻めてくるかと思いきや
実はもたれて指すというのが清水の棋風
女流棋士はその最初の無理ぎみな仕掛けを咎めらきれないが
プロ棋士は咎められるから対男性棋士の成績はよくない
対cpu戦だけど
清水は普通に定跡形を外す可能性が高い
定跡形を外れた序盤はcpuはびっくりするぐらい弱いから
序盤から中盤にかけて清水が模様で大きな優位を取って
リードを奪いきる可能性もある
738:名無し名人
10/10/11 02:46:38 8QspCptl
俺は清水の右玉と予想する
けどソフトが振り飛車だったらわからん
739:名無し名人
10/10/11 02:48:25 ctyh2L6a
>>737
藤井先生が解説なのは完璧なキャスティングなわけだな。
740:名無し名人
10/10/11 02:53:02 HtSeYRXH
里見は女流が負けるのを現場で見てなんてコメントすんのかな。
741:名無し名人
10/10/11 02:57:36 Yj8SoIWX
>>740
清水が逃した詰み手順を発見して女流＞ソフトを間接的に
742:名無し名人
10/10/11 02:59:23 Yj8SoIWX
途中で切れた
清水が逃した詰み手順を発見して、女流＞ソフトを間接的に証明
743:名無し名人
10/10/11 03:19:03 GWwhSiRb
>>742
清水じゃソフトに対して即詰みがあるような状況にはできないだろ
清水じゃソフト相手に１回でも王手をかけられるかすら怪しい
744:名無し名人
10/10/11 03:27:54 ke2Sr8DM
正直言って、勝ったか負けたか位はニュースで報道するし、それで十分でね？
棋譜は研究するほど素晴らしくはならんだろうし、
対局中の様子を中継しようにも片方はオバサン、片方コンピュータでは華もないし。
途中でなにか気になることあるのかね。
745:名無し名人
10/10/11 03:28:28 2BvZ+uaj
すごい情報を得た。清水のことじゃないよ。
この後の、まあコンピュータが勝利したあとの対戦ってことでな。
今は言えないよこれは、さすがに。
746:名無し名人
10/10/11 03:30:10 ubwUi0r4
>>743
>200かよｗ
747:名無し名人
10/10/11 03:33:42 HLrum/mF
まぁ、大方の人たちは、
男性トップ棋士＞＞男性中堅プロ＞＞男性で弱めのプロ≒清水≒奨励会３段
って感じで、現在、ソフトを最新のPCで動かすと、清水レベルはあるわけだ。
だから、160台強のクラスタ使っている「あから2010」は、
多分男性中堅プロのレベルはあると考えられていて、
「清水の負け」が予想されている。
清水の棋風(>>737に大体同意)から考えても、ミスが目立つから、
結構そこで手堅い手をされると、どんどん形勢は悪くなっていくはず。
そして、最後勝負に出て、そのまま攻め合い敗けする気がする。
748:名無し名人
10/10/11 03:38:13 g1jQYDf+
ソフトは単純な人間の棋力の指標では計れないから
普通に人間と指すように指すと負けるだろうが
ソフト対策がどこまで完成してるかで勝敗が分かれると思う
749:名無し名人
10/10/11 03:45:53 MhPI6tKL
これ見たいけど5000円ってまじかよ
名人戦より高いってどうよ
750:名無し名人
10/10/11 03:49:02 3T5ahIxR
ぶっちゃけ名人に失礼だよな
将棋界頂上決戦＜女流やコンピューターかよ
751:名無し名人
10/10/11 03:50:14 gRFY2+2W
鋭い攻めで勝とうとするから勝てない。
対ソフトでは全駒狙いで指すとよい。
752:名無し名人
10/10/11 03:53:02 6PokfJW+
1コアで苦戦する俺にしてみれば
あんなクラスタコンピュータなんか勝てる気がしない。
ハム将棋でもあんなハードなら無理だ。
753:名無し名人
10/10/11 04:00:04 oLm++Jwh
>>737
序盤で定跡から外れたとしても局面の最善手は絶対存在するわけで、
どんな局面でも最善手を見つけることが得意なソフトは問題なく指しこなすはずだ。
少なくても疑問手を指す可能性は極めて低い。
清水は棋戦の中継でも控え室から疑問手だと指摘されることが多いから、今日は最悪中盤で勝負がついてしまう事も考えられる。
754:名無し名人
10/10/11 04:02:22 GnOMNFQc
清水には負けてほしい
そして、傷ついた清水をやさしく抱きしめてあげたい
755:名無し名人
10/10/11 04:07:00 HLrum/mF
>>753
ソフトが序盤弱いのはガチだよ。
評価関数が上手くできてないからね。ただ、滅茶苦茶弱いわけじゃない。
しかも、定石は膨大にあるから、清水が定石から完全に外れた打ち方ができるかどうか凄く疑問。
いつもの無理攻め調子（結局、正確にさされると悪手になる）でやってしまうと、
そこで負けが決定してします可能性あり。
もし、清水が実力で勝つとしたら、序盤ですごくリードをして、「守る」ことだろね。
激指は特に、攻めっ気が強いから、無理な攻めを敢行してくることが結構ある。
序盤で抑え込んで大きくリードを取り、無理攻めを誘発して徐々に差を広げれば、
圧倒的な勝利もあり得る。
しかし、そんな棋風じゃないよなｗ丸山とか、森下なら兎も角ｗ
756:名無し名人
10/10/11 04:08:10 HLrum/mF
>>755
森内のまちがいｗスマソ。
757:名無し名人
10/10/11 04:10:00 ubwUi0r4
>>755
定石から完全に外れた打ち方
ってなんだよ
囲碁オセロに帰れと
758:名無し名人
10/10/11 04:11:51 hwyGFols
大盤解説は谷川と佐藤だろ 谷川が失笑しないような内容にすべきだな
759:名無し名人
10/10/11 04:13:52 gRFY2+2W
囲碁は序盤の自由度がありすぎるからコンピュータは人間になかなか近づけないけど、
将棋は不利にならずに序盤で定跡を外すのが難しいからな。
760:名無し名人
10/10/11 04:14:31 GnOMNFQc
序盤どうしても悪いって思ったのをソフトで解析してみたら、こっちが有利になってた
どういう順で有利になるんだ？って思って、コンピュータ同士で十分に時間をとって対局されてみたら、数手後向こうが勝勢になった
という経験ならある
あと、角道に玉があることに気づかないで、防いでる駒動かしたら、当然玉をとられたのだが、その動かした手が好手認定を受けたこともある
まぁコンピュータが人間よりも上って言えるのはまだ早いんじゃないかな
序盤強いのは、定跡という人間の研究の産物だし
しかし、詰み判定性能はやばいので、うっかり負けることはあり得る
761:名無し名人
10/10/11 04:15:37 fTWKfrqE
URLﾘﾝｸ(komazakura.shogi.or.jp)
これ、どこクリックしても駒桜会員専用ってのばっかりなんだけど、
会員で無い将棋ファンには一切情報流さないってこと？
ならいらんわ。
こんなのどうでもいいよ。
762:名無し名人
10/10/11 04:16:37 ie2cyzR9
プロからしたらどうかは知らないが
今のボナンザとか序盤も十分強いと思うけど
763:名無し名人
10/10/11 04:21:12 gRFY2+2W
ボナンザメソッドって類似局面から評価値を引っ張ってくるんだろ？
ちょっとだけ定跡を外れただけでは意味ないしな。
764:名無し名人
10/10/11 04:24:30 wB8H56ZO
囲碁板からやってきました。将棋のことはよくわからないのですが、
今日このなりゆきをリアルタイムで追いかけるにはどうしたらいいの
ですか？
765:名無し名人
10/10/11 04:25:34 BoydKmWu
炎の駒 お願いします
766:名無し名人
10/10/11 04:25:47 oLm++Jwh
>>764
つ>>761
767:名無し名人
10/10/11 04:27:11 wB8H56ZO
>>766
駒桜会員専用コンテンツ!?
有料なんだ。じゃあいいや。ありがとう。
768:名無し名人
10/10/11 04:29:28 hn7shKI2
これが清水ではなく羽生か谷川だったら物凄い盛り上がりだったろうな。
てか将棋連盟はチキン過ぎるだろ。。まずトッププロはソフトに負けない
というところを堂々と証明してくれよ。
769:名無し名人
10/10/11 04:30:13 aPC5kU6K
駒桜破壊まで後半日か
770:名無し名人
10/10/11 04:30:38 HLrum/mF
>>757
定跡の間違い。ごめんな。
771:名無し名人
10/10/11 04:33:13 GeeUzdOR
清水が勝ったら別にどうでもいいけど
負けたらなるべく早く次は男のB級以上とすぐにやって欲しい
もうとっくにA級レベルに達してる可能性もある
また3年後とかはやめて欲しい
772:名無し名人
10/10/11 04:33:39 GnOMNFQc
>>768
よく言われてるが、仮にトッププロの方が強かったとしても、100%勝つなんてことはありえないだろ
もし、まぐれあたりで勝たれたとしたら、運が悪かっただけだなんて言えないんだよな
もしトッププロとやるとしたら7番勝負にするべきだが、そう簡単に行く物じゃないだろ
773:名無し名人
10/10/11 04:34:47 GnOMNFQc
逆に言うと、弱いのから小出しにしていくのは、まぐれあたりで勝ってくれることに期待してるんだろうな
774:名無し名人
10/10/11 04:35:50 hn7shKI2
もし清水がＰＣに勝つことになればそれこそ大変なことになりそうだが、
まず全力のＰＣ陣には勝てないだろう。仮に勝つとしたら序盤から定跡を
外しＰＣ思考ルーチンを乱れさすしかないだろう。だが清水は本格居飛車
党で序盤は定跡でしっかり手を進めていくといった棋風だからそれが
できるとは思えんしな。まあ何か秘策を練っているとは思うが、人間と
対決する感覚では絶対にＰＣ陣には勝てんぞ。相手は理系最高頭脳陣だしな。
775:名無し名人
10/10/11 04:40:15 hn7shKI2
>>772
おそらく金の問題だと思うな。仮にトッププロが出た場合、最低でも
プロに一千万出して連盟に一千万といったことをやらんといけないだろうしな。
今回は大したスポンサーついてなさそうだし、もしこれが大手のスポンサー
がついてその要望があれば連盟は断れない。そうなると連盟は強引にトップ
プロを出させるといったことをやったはず。それで今回はそれなかった
から適当に清水を選んだだけだろうな。
776:名無し名人
10/10/11 04:47:49 mql0VR6X
終盤だけ合議に藤井入れろ
777:名無し名人
10/10/11 04:49:18 FGMqbXWG
5000円ｗ
どんだけぼったくるんだかｗ
778:名無し名人
10/10/11 04:51:03 zsAwNStp
携帯アプリの方は中継もう立ち上がるね
初手前のコメントが書いてある
まぁいつものことなんだけど
779:名無し名人
10/10/11 05:00:46 FGMqbXWG
定跡外されたら損得勘定で来るだけ
思考ルーチン乱れませんから
逆に定跡外した清水自身がわけわからなくなりますから
780:名無し名人
10/10/11 05:06:00 0Fyz7lb6
穴熊に囲ってしばらく鍔ぜり合いをしたものの
あとは一方的に攻められて王手することもなく投了・・・
占いでは、こんなんでましたけど＾＾
781:名無し名人
10/10/11 05:07:31 bKZWmBcL
個人情報渡して5000円取られて
見る価値があるかっていうと、どうかなあ。
ネットサービスは何らかの制限付きで無料、
無制限＆ゴージャスなサービス付きで有料ってのが
当たり前の時代なのに、ちょっと考えて欲しいなあ。
782:名無し名人
10/10/11 05:28:06 Z9M9KtNZ
皆さんお早うございます。
いよいよですね。
勝って当たり前のソフト。
震えることなく指してほしいですね。
783:名無し名人
10/10/11 05:50:50 GWwhSiRb
>>747
> 男性トップ棋士＞＞男性中堅プロ＞＞男性で弱めのプロ≒清水≒奨励会３段
清水の実力が奨励会三段にほぼ等しいなんて言ったらプロ入り目指して三段リーグで死闘を繰り広げてる連中に失礼だ
清水も含めて女流のトップクラスでさえ奨励会二段の棋力があるかすら疑わしい
何しろ女流が奨励会と兼務可能だった時代でも実力で奨励会初段まで辿りつけた女流はいないんだから
（女流第１号の蛸島らは初段になってるが、あれは特例で指し分けで初段に昇段が認められたというもので特別扱いがなければ初段には上がっていない）
ちなみに正棋士でもフリクラでくすぶってる底辺は奨励会三段リーグを絶対に二度と突破できない棋力まで落ちてる
正棋士の最底辺は確かに女流トップとは差がなくて、どちらも清水上ら男子アマトップよりは弱い
正棋士でもトップの羽生と底辺とじゃ角落ち以上の差だな
784:名無し名人
10/10/11 05:54:01 gm18egQ2
そもそも論として、初っ端に竜王を出さないで女流で様子を見た方が良かったな。
順番が逆だ。
785:名無し名人
10/10/11 05:54:56 gRFY2+2W
清水は実は男だったとしたら・・・。
786:名無し名人
10/10/11 06:04:40 oLm++Jwh
>>783
ほぼ正しいな。
清水と棋力的にほぼ変わらない甲斐が奨励会を2級で退会しているからな。
787:名無し名人
10/10/11 06:07:18 5Hcq+nKc
恐らく今日までに相当対策練ってきてるはず。
でも負けるだろうな。
788:名無し名人
10/10/11 06:08:10 B73XGXUK
清水アカラってハンダースに居たものまね芸人だよな？
あからさまにハンダース人気に便乗するつもりなんだろ、将棋界め
789:名無し名人
10/10/11 06:21:30 FGMqbXWG
どうせ負けるならオロオロして7九銀打っちゃうようなことせず、一手差くらいに持ち込んでくんないと
半年近く待たされた甲斐が無い
790:名無し名人
10/10/11 06:21:47 B73XGXUK
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
791:名無し名人
10/10/11 06:31:08 mHZX8EMB
で、清水に対策を指南してるのは誰？
792:名無し名人
10/10/11 06:32:01 ty+Fs+wg
>>784
あれは、指導対局みたいなもので、
今回のような負けも十分ありえる真剣勝負とは少し違うと思う
指導対局で素人とトップ棋士が対局してもなんら不自然なところはないだろ？
793:名無し名人
10/10/11 06:33:52 KM5CM7l7
あれのどこが指導対局なの？
794:名無し名人
10/10/11 06:36:19 GeeUzdOR
禿ギリギリだったじゃん
つーかたしかソフトが間違わなければ負けてたんじゃなかったか
795:名無し名人
10/10/11 06:40:05 jqEq6Cjo
初手で封じ手っていうこともありうるな
796:名無し名人
10/10/11 06:42:37 7bVEEWpP
決戦は今日！
開始は１３時？
もし市夜が負けたら、米長会長辞任しれ！
797:名無し名人
10/10/11 06:46:45 1rOHiM3c
棚瀬将棋の棚瀬さんのアドバイスがきたぞ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞清水さんの得意戦法と言えば相掛かりとか右四間とかのイメージ。
＞正直言ってコンピュータ相手にぶつけたら相当やばそう。
＞私の希望としては徹底的に勝ちに行く将棋が見たい。自分のいつもの戦い方で正々堂々とかじゃなくて。
＞人間が勝つイメージとしては局所的なテーマ性のある戦い、一点突破とか、と金づくりとか。
＞逆に盤面全体の複雑な戦いになったら厳しいだろう。
＞やはり穴熊、しかも自分から組める振飛車穴熊しかない？？
798:名無し名人
10/10/11 06:49:24 Xm74i7N6
ソフトは序盤弱いとか、定跡外したら弱くなるとか
偉そうにほざいてる奴に、
そこらのパソコンに入ってる激指先生と公開対局してもらいたいもんですな
799:名無し名人
10/10/11 06:50:29 gRFY2+2W
>>797
＞清水さんの得意戦法と言えば相掛かりとか右四間とかのイメージ。
＞正直言ってコンピュータ相手にぶつけたら相当やばそう。
同意
＞私の希望としては徹底的に勝ちに行く将棋が見たい。自分のいつもの戦い方で正々堂々とかじゃなくて。
＞人間が勝つイメージとしては
＞局所的なテーマ性のある戦い、一点突破とか、
同意できない、そういうのはコンピュータの得意とするところ
＞と金づくりとか。
同意
＞逆に盤面全体の複雑な戦いになったら厳しいだろう。
同意できない、そういうのはコンピュータの苦手とするところ
＞やはり穴熊、しかも自分から組める振飛車穴熊しかない？？
同意できない、そういうのはコンピュータの苦手とするところ
800:名無し名人
10/10/11 06:52:09 gRFY2+2W
>>797
なんか逆アドバイスみたいな感じだな。
801:名無し名人
10/10/11 06:55:48 qgZZWdKt
>>798
脳内では勝ってるんでしょう
自分の脳内ではｗ
802:名無し名人
10/10/11 07:03:58 FVpdyIgd
あから2010に勝ってもらいたいな～
せっかくおもしろい見せ物だから、勝ちつづけてもらいたい。
803:名無し名人
10/10/11 07:06:40 gRFY2+2W
穴熊→頓死は避けられるが 刺し違いの勝負になりC有利
盤面全体の複雑な戦い→乱戦や攻め合いはCの方が強い。しかし盤面全体を使ってCには見えない戦略を作らなければ人間は勝てない。
局所的な戦い→攻め合いはCの方が強い。 駒得でない得を積み上げるのは人間の方が得意
804:名無し名人
10/10/11 07:11:49 V80GzjEs
ソフトを使って観戦するざんす。
URLﾘﾝｸ(www.wb.commufa.jp)
805:名無し名人
10/10/11 07:12:32 FVpdyIgd
しかし、NHKは中継ぐらいしろよ。
下手なタイトル戦より面白いのに・・・
806:名無し名人
10/10/11 07:16:52 1rOHiM3c
＞局所的なテーマ性のある戦い、一点突破とか、
これは例えば将棋世界に載っていた８五桂ポンとか棒銀や雀刺しの端攻めや
入玉一点狙いとかのことかなって思った。
807:名無し名人
10/10/11 07:19:13 O6tC7Qif
>>789
一手差は普通だろ。
808:名無し名人
10/10/11 07:19:55 w0khMFgM
>>653
本来、プロ棋士が強いと証明したいならプロ棋士の手を暗記した人間がアマチュアトップになってソフトと戦うのが筋ってもんだろ
809:名無し名人
10/10/11 07:28:25 GqaFK9tx
せっかく面白そうで、ネットでも配信するのに視聴に5千円て。
もったいないな～。
810:名無し名人
10/10/11 07:41:25 CDcUCkto
私、現役JK！
ﾛｸﾞｲﾝのﾕｰｻﾞｰID（ﾒﾙｱﾄﾞ）、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞを貼ってくれるような
超神様はいませんか？！
もし貼ってくれたら、私の携帯の番号教えちゃうよ！！
811:名無し名人
10/10/11 07:44:58 Xm74i7N6
お願いする側が先に番号教えるのが取引の大原則だろ
812:名無し名人
10/10/11 07:46:17 84hDg6bU
>>810
(・ω・)/
813:名無し名人
10/10/11 07:47:36 vVLMaQ36
あから2010について
阿伽羅（あから）は10の224乗という数を表わし、
将棋の局面の数がこの数に近いことに因んで命名された。
814:名無し名人
10/10/11 08:06:51 1rOHiM3c
棋士会将棋フェスティバル in 大阪 ～棋士の手作りイベント～
【出演棋士】
久保利明二冠・谷川浩司九段・井上慶太八段・本間 博六段・矢倉規広六段・豊島将之五段・
西川和宏四段・村田智穂女流初段・室谷由紀女流１級
URLﾘﾝｸ(www.kansai-shogi.com)
清水市代女流王将ＶＳコンピュータ速報解説会も途中で随時やるみたいだね。
815:名無し名人
10/10/11 08:13:45 heKJIffu
>>814
室谷さん美人すなあ
816:名無し名人
10/10/11 08:19:32 erqpLGVS
市代の輝かしい歴史を思い浮かべながら
機械に負け無冠になる様を見届けようと思う。
最後まで誇り高く闘ってくれると思う。
817:名無し名人
10/10/11 08:21:40 zl8mdICY
で、何時から？
818:平等に ◆iwk3HrANNA
10/10/11 08:22:30 zbELp/Fq
10時からでしたっけ・・・・ニコニコは速攻ではじかれそうなので
ここのぞきながらのんびり観戦するかな
819:上級読者 ◆xQmVoY6/HA
10/10/11 08:23:50 YuTxiymG
どうせならロボットアームで将棋を刺して欲しいわ
820:名無し名人
10/10/11 08:29:21 KmSenlJN
私の尊敬するダイバスター先生やリオシス先生の積年の苦労が、
ついに報われるのですね！
821:名無し名人
10/10/11 08:31:27 1rOHiM3c
羽生名人と対決するときには情報処理学会にロボット学会が加わって
アカラが実体化するとか。。
822:名無し名人
10/10/11 08:33:03 lAKIrytY
トリップついてる人はマジキチ？それとも現地組？
823:名無し名人
10/10/11 08:37:11 1rOHiM3c
マジキチの現地組だったら怖い
824:名無し名人
10/10/11 08:43:46 Ct77H3Iz
５００人て祝日だし満員になるでしょうね
825:名無し名人
10/10/11 08:44:17 fjHwdtSW
ＮＨＫ杯１回戦も勝てないのに
826:名無し名人
10/10/11 08:45:14 Q2GLw+Fq
東大行って見届けてくるよ
827:名無し名人
10/10/11 08:46:06 oLm++Jwh
恐らく無料中継があれば間違いなく今年一番の盛況だろうな。
どんなタイトル棋戦より間違いなく盛り上がるはずだ。
でもさすがに５０００円は痛すぎる。
我慢汁垂れ流して辛抱するか。
棋譜貼り付けてくれる神が現れることもまずないだろう。
828:名無し名人
10/10/11 08:46:16 eNTpL6Cn
でも清水はかませ犬だよね。逆に勝ったらもうこの企画要らないし。
829:名無し名人
10/10/11 08:48:52 Z9M9KtNZ
神様本当にお願いします。
棋譜が降って湧いてきたら一生あなたの下僕となります。
830:名無し名人
10/10/11 08:49:28 HYcNRWgN
２４ジャンキーにとっては2500対3000～と思えば勝敗は予定調和だからな
2500が勝つこともあるんじゃないのというぐらいでなんのドキドキもないけど
831:名無し名人
10/10/11 08:49:42 jjGvgmt9
>>817-818
>>8
832:名無し名人
10/10/11 08:51:09 RnWcNkk8
むしろコンピュータが負けたら大笑いだな
833:名無し名人
10/10/11 08:56:13 5P4tl/Fm
5000円払わなくても携帯サイト315円でみられるんじゃないの？
834:名無し名人
10/10/11 08:59:43 l9eCr9rI
頼む誰か生ニコニコのパスを教えてくれ
835:名無し名人
10/10/11 09:03:41 O6tC7Qif
>>833
auユーザーばっかりなんだろ。
もしくは情弱。
836:名無し名人
10/10/11 09:04:30 G4wBM+Yu
希望的観測で清水が勝てると思う人が
たくさん居るから盛り上がる訳だね
いや～よく考えた企画だよ
現時点ではまだまだ人間のT0Pの方が強いから
清水の屍を乗り越えて誰かが勝てば大成功！
そんなシナリオだね…
ちなみに次は瀬川辺りかな？
837:名無し名人
10/10/11 09:06:59 GvenwjBr
清水さんがどういう指し方してくるか楽しみ
対人と同じように真っ向勝負なのかそれともコンピュータの欠陥をつくような定跡はずし？とかで混沌とした指し方を用意しているのか
838:名無し名人
10/10/11 09:08:00 +MLuqeeH
>>834
ニコ生でなんかやるの？
839:名無し名人
10/10/11 09:08:31 vVLMaQ36
>>838
この中継（駒桜会員のみ）
840:名無し名人
10/10/11 09:08:34 RXefLeqB
※の演出だな
いいか悪いか分からんが
841:名無し名人
10/10/11 09:08:42 AJt4LfIZ
>>175で公式ミラーはBANになるって書いてあるけど、
普通に棋譜並べるだけの放送なら大丈夫だよね？
誰かやらんかな・・・
842:名無し名人
10/10/11 09:10:03 l9eCr9rI
>>834
これのこと
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
パスワードを公開してくれれば駒桜会員以外でも見れる
843:名無し名人
10/10/11 09:10:39 8KXnTb3B
未公開なんだから
清水もソフト指しするんじゃないのｗ
844:名無し名人
10/10/11 09:13:48 lW73uGpT
しかし、一大イベントを会員制にするなんてあからさまにやることが汚いよな。
あっさり楽勝しろよ！あから2010
845:名無し名人
10/10/11 09:15:59 K450NFJn
泥沼流ってそれなりにコンピュータに通用しそうだか？
846:名無し名人
10/10/11 09:16:35 8QspCptl
>>841
２４かどっかで対局形式で流せばいいんじゃねーの
偶然一致しましたって言えばおｋ
847:名無し名人
10/10/11 09:19:23 Tegi1EIX
将棋なんて滅多に話題にならないんだから
こういうイベントは地上波放送しろよな
848:名無し名人
10/10/11 09:20:15 UFedyOQY
将棋脳って怖いな
849:名無し名人
10/10/11 09:20:41 4Fr5W+W+
棋譜が流れる前提で
ニコ生あたりで盤面だけ映した映像を流せばいいだろうけど
850:名無し名人
10/10/11 09:20:43 fjs/r79Y
無料視聴じゃないのか・・・
ちょっと、おかしいんじゃないか。
851:名無し名人
10/10/11 09:21:29 AJt4LfIZ
パスワードは akara
・・・だったらいいのになぁ。
852:名無し名人
10/10/11 09:21:44 NBTM9x0B
>>187
ｗ
>>206
勝ち負けじゃなくて研究だから、羽生さんを出してください。
853:名無し名人
10/10/11 09:21:48 UAy0IG+u
ユーストでミラーしろよ
854:名無し名人
10/10/11 09:22:35 QnYcUbY6
不人気商品の抱き合わせ販売だな
855:名無し名人
10/10/11 09:23:50 8KXnTb3B
面倒だから
プロをコンピュータ将棋選手権に出せば、一番早い
856:名無し名人
10/10/11 09:25:43 NGpzS4Ak
暇なら
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part7
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
ぜんぜんわからんけど、タイムリーでなんとなく面白い気分になれるおｗ
857:名無し名人
10/10/11 09:26:16 F/dmmzif
>>57
ソフト指しのダイバスターとはまつまみ同一人物だったのか
858:名無し名人
10/10/11 09:26:24 izIku4MI
無料じゃないのは残念だが、おかしくはねえだろ
859:名無し名人
10/10/11 09:27:23 K450NFJn
パスワードを是非とも公開していただきたい。
860:名無し名人
10/10/11 09:28:48 VOn7lldW
なんでもただで見れると思うほうが間違ってる
861:名無し名人
10/10/11 09:28:59 3tVfDODG
誰か、時間になったら棋譜の中継欲しい。
862:名無し名人
10/10/11 09:29:09 QnYcUbY6
大盤解説のUst中継をやれよ
863:名無し名人
10/10/11 09:29:49 voW1UXy8
パスワード貼って下さい
864:名無し名人
10/10/11 09:29:56 8QspCptl
つーか携帯中継とかめんどくせーことやめてくれよ
将棋ってのは腰を据えて見るもんだろ。PCだけでいいんだよ
PCで見れるんだったら1000円までは出す
865:名無し名人
10/10/11 09:30:47 1rOHiM3c
今日は近所の学校で運動会がうるさいなぁ。
866:名無し名人
10/10/11 09:31:04 rDu2rZ7P
ニコ生でプロ野球中継実況するみたいに、あから戦も誰かやるんじゃない？
配信者があから戦を見て(配信画面には移さない)、
コメントなどをしつつ、自分の将棋盤上に棋譜並べて配信すれば
別になんの規約にもひっかからないだろう。
配信見てる人は盤を見ながらコメントでわいわいやればいいし
誰かやるんじゃない？
867:名無し名人
10/10/11 09:31:09 K450NFJn
NHKで対局開始から終局まで生中継しろ。
868:名無し名人
10/10/11 09:32:57 HT0VJkq+
パスの不正使用はさすがにやばいんでないの
869:名無し名人
10/10/11 09:34:28 1rOHiM3c
不正アクセスでなんちゃらってなことになるかも。
870:名無し名人
10/10/11 09:34:29 Tegi1EIX
パスの垂れ流しはリアルで逮捕されそう
法律は知らないけど
871:名無し名人
10/10/11 09:34:36 RXefLeqB
せめていつものように100円で見られるようにしろよ
872:名無し名人
10/10/11 09:35:17 oXOI7ZtK
竜王戦でも名人戦でもやってるから大丈夫。キターとかいうノイズを
避ければ分かりますｗ
873:名無し名人
10/10/11 09:35:42 5DD+s68O
ああ、大和証券杯みたいに登録いるのかー、と思って見たら５０００円でワロタ
874:名無し名人
10/10/11 09:36:52 VOn7lldW
不正してまで見たくはない
875:名無し名人
10/10/11 09:38:02 sfTvm3q7
さすがに連盟はだまってないだろうし、ニコ生運営も即座にやめさせるだろ。
876:名無し名人
10/10/11 09:38:13 FCHesr0H
ドナルドマジックで見られるようにしてあげるよ？
877:名無し名人
10/10/11 09:39:37 K450NFJn
あと３時間後に始まるのか。
878:名無し名人
10/10/11 09:39:41 8QspCptl
まぁ単価5000だからパス抜かれたら黙ってはいられんだろうな
つーか共通パスなのか？だとしたらアホすぐる
879:名無し名人
10/10/11 09:42:32 5DD+s68O
棋譜は誰かが流すんだろうなー、と思ったけど、
そもそも5000円出して登録してる人が少なそうだし期待しないでおこうｗ
880:名無し名人
10/10/11 09:43:10 ie2cyzR9
携帯の人がいるんじゃない？
881:名無し名人
10/10/11 09:44:07 zGxCNO7B
清水も相当プレッシャーかかってるだろうなぁ
882:名無し名人
10/10/11 09:44:35 vChHa/0t
5000円出したのが流すかどうか
350円連中ならいるかもなｗ
883:名無し名人
10/10/11 09:45:00 0JSvfpVV
棋譜は即日流れるに違いない。
884:名無し名人
10/10/11 09:45:47 AosF6EMD
棋譜はいいから、前後と戦型、あと現地プロの形勢判断リアルタイムで教えて
885:名無し名人
10/10/11 09:47:06 Q2GLw+Fq
これから東大行くからな。
もうすぐ家出る。
886:名無し名人
10/10/11 09:48:19 o7FRDTU5
見に行きたいけど、
並んでそう。先着５００に入れない予感が……
887:名無し名人
10/10/11 09:48:34 sBGOwsFJ
パソコンはパワーアップしたのに、なぜ人間は
竜王→女流王将にランクダウンしたの？
888:名無し名人
10/10/11 09:49:10 l9eCr9rI
東大の近くに住んでいるなら見に行くんだけどな
889:名無し名人
10/10/11 09:49:25 zsAwNStp
なんか駒桜に文句言ってるやつ多いな
携帯会員なら安いのに、そんなにau使いが多いのかしら？
300円ならいいだろうよ
890:名無し名人
10/10/11 09:49:47 C/PyXgn2
負け→男性と2回お金取れるから
金の亡者将棋連盟
891:名無し名人
10/10/11 09:50:32 K450NFJn
勝てるって確証無いからだろ＞将棋連盟
892:名無し名人
10/10/11 09:51:06 7Uige4CN
何これ
会員じゃないと見られないとか・・
こんなんで金取るなよ
893:名無し名人
10/10/11 09:51:53 XFGjcUTg
>>887
ソフトもランクダウンしてるよ。
発参入の新参に。
894:名無し名人
10/10/11 09:52:55 Sj1LNnjN
>>889
300円なら二口でもいいが、パケホで4000円オーバーだなんて・・・
895:名無し名人
10/10/11 09:55:40 iVoHBnuK
1000円でPCから見られるなら良かったんだけど
駒桜とかわけ分からんところに入会しなきゃいけないとか
どうでもいいわ
896:名無し名人
10/10/11 09:57:00 XFGjcUTg
こんな茶番みたいなカードに使うスペックじゃない。
なんなのかねこれは。
897:名無し名人
10/10/11 09:57:19 GvenwjBr
この一局観るためだけになんで駒桜に入らなきゃいけないんだよ
５０００円とかぼったくりだろ 観戦だけならもっと安くできるようにとかできるやろ？
898:名無し名人
10/10/11 09:57:42 x43h/n3s
>>887
一発入る可能性が高くなったから
899:名無し名人
10/10/11 09:57:46 G9XFs0sM
この次をA級無冠とやらせるか、タイトルホルダーとやらせるかで連盟の方針が分かるな
また女流とかふざけた逃げを見せたら失望もいいとこだが。
900:名無し名人
10/10/11 09:58:23 EHOr74Xu
これだけ宣伝して先着500人とは
12時前から並ばなきゃ無理だな
会館で解説会しろよ
901:名無し名人
10/10/11 09:59:21 7Uige4CN
タイトルホルダーが負けたりしたらもう将棋界終わるよ
コンピュータ開発者は将棋界を潰したいんかね
902:名無し名人
10/10/11 09:59:38 XFGjcUTg
もう対戦しないんじゃない。
無理に弱いソフトを作って女流と形だけ対戦と
ここまで逃げ腰なんだから。
903:名無し名人
10/10/11 10:00:07 HtSeYRXH
ドコモとソフバンの携帯ならとりあえず315円で棋譜中継見られるぞ
俺は…俺はauなんだorz…
904:名無し名人
10/10/11 10:00:16 /G5tDpBa
どうせ昼寝時間だし、もういいや。
905:名無し名人
10/10/11 10:01:13 VOn7lldW
次の対戦はフリークラスの棋士かな
906:名無し名人
10/10/11 10:02:21 SsxadAwO
フリクラ最強って誰？
907:名無し名人
10/10/11 10:02:23 Pk/J87y3
ニコ生でも有料かw
908:名無し名人
10/10/11 10:02:26 yk8DsLN5
ソフトが100勝つ
909:名無し名人
10/10/11 10:03:01 XFGjcUTg
竜王と互角の後、ソフトは明らかに進化し
対戦拒否で、もうどちらが上かははっきりしてるからもう対局を期待するなよ。
910:名無し名人
10/10/11 10:03:50 /6F/5eEY
どうせ明日には涙目の清水の写真が新聞とかで見れるから中継はいいや
911:名無し名人
10/10/11 10:04:13 EfqqkFxV
>>901
家庭用ゲームソフトの棋力が竜王や名人に匹敵したら衰退するかもしれんが、まだまだ先だろう
912:名無し名人
10/10/11 10:05:31 4FUFY6Fv
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
913:名無し名人
10/10/11 10:05:48 jbYHLqOH
もっとレベルの高い対局を毎週タダで見れるのに
こんなのに金払えるかよ
914:名無し名人
10/10/11 10:06:01 RXefLeqB
>佐藤 康光九段、藤井 猛九段、里見 香奈女流名人・倉敷藤花ほか
大盤解説豪華だな～
915:名無し名人
10/10/11 10:07:37 GvenwjBr
解説者が対局したらいいじゃん
916:名無し名人
10/10/11 10:08:12 jmTmqhw9
ちょっと早いけどこれから東洋大行ってくる
現地から中継してやるよ
917:名無し名人
10/10/11 10:08:16 8QspCptl
今後の対戦も全部見れるんだったら駒桜入ってもいいぞ
これいいアイデアじゃね？急いで検討しろ将棋連盟
918:名無し名人
10/10/11 10:08:46 1rOHiM3c
>>909
あから２０１０でも竜王ｖｓボナンザ戦の終盤はまだ解析出来ないらしいぞｗ
919:名無し名人
10/10/11 10:09:08 ovEmiUpt
興味あるのは、コンピュータがどんな時間の使い方をするのかと戦型
人間が負けたら、感想戦もないだろうしつまらない
920:名無し名人
10/10/11 10:09:23 8QspCptl
>>916
まじ頼むわ
腹痛おさまんねーから俺は行けねえ。行ったらウンコ漏らす
921:名無し名人
10/10/11 10:09:41 fIm4P7Ff
清水には対局拒否でインドに失踪、豊胸手術でヌード写真集という女流将棋界の王道を行ってほしい
922:名無し名人
10/10/11 10:10:30 XFGjcUTg
>>918
将棋は一手だけ指すものではない。
総合力でもう人間は勝てない。
923:名無し名人
10/10/11 10:10:39 Y54LCrIx
清水負けたら、とりあえず米の仰々しいコメントは見れるなｗ
924:名無し名人
10/10/11 10:10:41 PoUmu5S7
会員登録が要るとか書いてあるから、無料登録かと思ったら5000円も要るのね。。。
携帯で見る気にはならんし。
925:名無し名人
10/10/11 10:11:35 T8vNgvTB
毎年（年一回）名人とコンピュータが対戦すれば良い
ギャラ等で騒いで言い訳するのは負けるのが怖いから
この時点でソフトの実力を認めてる証拠
プロの先生もソフトが内藤九段将棋秘伝なら文句言わずに指すよ プロが卑怯とか以前に人間なんてみんな卑怯もんだし弱虫なのさ
連盟は法人？ 日本国民の為に全く役にたって無いし機能してない 国で法人取り消しとか出来ないのかね？ 今の連盟はオウム真理教のようだよ
926:名無し名人
10/10/11 10:12:49 UFedyOQY
なんか病人が多いね
927:名無し名人
10/10/11 10:14:19 jbYHLqOH
ニコ動の運営サイドに実質有料だと伝わってるのかな？
後で揉めなきゃいいがな
928:名無し名人
10/10/11 10:14:58 7Uige4CN
>>921
誰に突撃されるの？
929:名無し名人
10/10/11 10:15:51 K450NFJn
ここで何喚こうが勝手だが荒らしは止めろよ。
930:名無し名人
10/10/11 10:16:13 XFGjcUTg
ソフトを機に廃れるとしたら、逃げたまま抜かれるという選択が理由だね。
格好が悪すぎる。
931:名無し名人
10/10/11 10:16:48 HT0VJkq+
公共の設備とか施設使いまくってるのに
なんで金とるかなぁ
932:名無し名人
10/10/11 10:17:23 F4uxAvSJ
5千円なんて価値あるわけない
933:名無し名人
10/10/11 10:19:34 IFJJklsT
佐藤か藤井がやるなら金出してもいい
934:名無し名人
10/10/11 10:19:48 7Uige4CN
駒桜に入って何かいいことがあるのか
若手女流の水着写真が見られるとかなら入会者激増だぜ
実際はブログですら有料になって、
個人でやってたブログ閉鎖してまで駒桜有料ブログに移った女流もいるぐらいだし
935:名無し名人
10/10/11 10:20:00 n9K9Fv09
5000円は女流ファンクラブの年会費だろ
936:名無し名人
10/10/11 10:20:47 3ByHMevK
殆どのソフトってプロ棋士の膨大な棋譜ＤＢを
元に評価関数を作成して
手当たり次第に模索してるだけだよな
計算機の記憶力と四則演算の速さってすごいな～
937:名無し名人
10/10/11 10:21:14 oGZDPsc0
>>916
ちょっｗｗｗｗｗ大学違うｗｗｗ
938:名無し名人
10/10/11 10:23:42 K450NFJn
入会金5000円で入ったら後は金収め無くてもいいってならまだ頷けるけど、年会費だろ。払う気しねぇよ。
939:名無し名人
10/10/11 10:24:48 xK/2UNQN
清水が惜敗だったら次は新四段とだろうな
清水が完封負けだったら次は中堅クラスの棋士とやらせて
最終的には定期的に各タイトルホルダーと7番勝負（棋聖・王将～名人各1番）
でいいんじゃねえか
何年先かわからんけど
940:名無し名人
10/10/11 10:27:18 50jk0pgi
「駒桜」の会員限定かよ。これ考えた奴、阿呆だろ。
941:名無し名人
10/10/11 10:27:32 rN4wH6kD
盲信してるのはほんと素人であるのが文からうかがえるが
完全に読めないのは人間もソフトも同じ
おかしな手を指してしまうのも人間もソフトも同じ
違うのはそのおかしな手の性質にある。
942:名無し名人
10/10/11 10:27:47 XFGjcUTg
棋力の合う者と対戦するぐらい堂々としてるなら
今回より格段に小さなスペックに載せた3年前のボナが
竜王と互角の戦いを見せた直後に他のタイトルホルダーと
より高スペックで番勝負してるでしょ。
943:名無し名人
10/10/11 10:27:58 6FuYW/q1
ちょ、なんで有料？
普段ニコ動はあんまみないからな
このためだけにプレミアの会員にはなれんな
944:名無し名人
10/10/11 10:30:30 K450NFJn
>>943
ニコ動プレミアムじゃ無いだろ。駒桜会員(年会費5000円)入ってパスワードを入手しないと見れない。
945:名無し名人
10/10/11 10:36:15 T8vNgvTB
連盟は法人取り消されて頭冷やして欲しい
プロは議員年金並の厚待遇なんだろ？
何人いるか知らないけどさ プロの食いぶちを血税で補填してるにも関わらず日本国民の為に全く役にたって無いし機能していない
946:名無し名人
10/10/11 10:37:19 hFmaY3Cr
合議制っつうのがにんともかんとも。単体で勝って本物じゃない？
ま、合議制でまけてもこっ恥ずかしいけど。
そういいつつ、清水女流を応援してるんだけどね。
947:名無し名人
10/10/11 10:37:46 zZDt+oKT
ニコは現地解説の中継なのか？
しっかりした中継なら金払ってもいいが
948:名無し名人
10/10/11 10:38:06 Yj8SoIWX
東大行きたいけどウチからじゃ東海大の方が近いから
そっちに行ってみる
949:名無し名人
10/10/11 10:38:48 KM5CM7l7
学生でお金もないし携帯もauです
すごく楽しみにしてます
どなたか棋譜はってください、お願いします
950:名無し名人
10/10/11 10:39:23 I2YIgqG0
東洋大に行くって言ってたやつは何だったんだ？
そりゃまあ、東洋大も東海大も、文字を一つ消せば東大だけどな・・
951:名無し名人
10/10/11 10:39:30 hFmaY3Cr
>>945
連盟批判はどうでもいいが、お前、何で囲碁･将棋板にいるだよ。
952:名無し名人
10/10/11 10:39:33 QnYcUbY6
>>938
そういう心配はいらない。駒桜は来年の今頃にはなくなっているから。
953:名無し名人
10/10/11 10:39:49 bKZWmBcL
DMMのエロ動画配信に月2,980円払っていることを
考えると、年5,000円は安い気がしてきたなあ。
エロを取るか、将棋を取るか…つくづく人は罪深い生き物だ。
954:名無し名人
10/10/11 10:40:49 Xp1nOhgz
公開レイプと聞いてとんできますた♪
パンツ下ろして待ってます♪
955:名無し名人
10/10/11 10:41:24 fIm4P7Ff
たかがを5000円渋る貧乏人には観る資格は無い
連盟は慈善事業団体ではない。世の中は女と金がすべてだ
会長＆habuより
956:名無し名人
10/10/11 10:42:01 3ByHMevK
>>953
桃太郎BB乙
957:名無し名人
10/10/11 10:43:02 BpOQxZ1Z
１０００なら清水が勝つ
958:名無し名人
10/10/11 10:43:12 /6F/5eEY
>>953
年5000円で10代20代の女流棋士のエロ動画を配信してくれるならまだ話はわかる
959:名無し名人
10/10/11 10:43:40 S70mqGAg
>>925
960:名無し名人
10/10/11 10:43:58 obqEG/lv
将棋のイベントって行った事無いんだけど、
先着500人ってもう行列作ってるようなものなの？
良い天気だし行きたいなあと思って。
961:名無し名人
10/10/11 10:44:07 YJXo8V2g
1000なら人間の時代が終わりPCが世界を支配する時代になる
962:名無し名人
10/10/11 10:44:34 nbVNdWYv
あから様頑張ってください！
963:名無し名人
10/10/11 10:44:36 XFGjcUTg
当たり前なのかもしれないが、
ソフト大会の棋譜のほうがタイトル戦より高度に映る。
これが最後の人間対機械の対局になるかもしれないな。
964:名無し名人
10/10/11 10:45:04 VOn7lldW
>>958
裸は無理だろ 裸玉なら可能だが
965:名無し名人
10/10/11 10:46:10 ugNQz18i
そういや俺もエロ動画には月３０００円払ってるわｗ
966:名無し名人
10/10/11 10:47:05 gMkH+aBn
>>960
ツイッターによると現在３０人ぐらい並んでるって書いてる人はいるね。
俺は行こうかどうか迷ってたけど、今家にいる時点でもう間に合わないやw
967:名無し名人
10/10/11 10:47:06 mRxzEyy3
>>963
そうか？人対人の将棋と違って
意図のよくわからない将棋になりそうだぞ？
解説を困らせる展開になりそうだが
968:名無し名人
10/10/11 10:48:12 3MJhE3GN
エロ動画に月３０００円払うのは普通だろ。
清水も脱ぐなら会費５０００円払える
969:名無し名人
10/10/11 10:48:27 G9XFs0sM
スパコン使えば中盤からでも詰みが確定しそうだな。
970:名無し名人
10/10/11 10:48:40 K450NFJn
清水さん、あからとソフト厨にプロの底力見せてください。
971:名無し名人
10/10/11 10:50:00 R+18plGO
どうぜなら清水に勝ってほしいね
そんでもっと金かけてソフト開発しなおしてタイトルホルダーと戦って欲しい
あからも開発かなり厳しかったみたいだしなあ
972:名無し名人
10/10/11 10:50:18 MhPI6tKL
iPhoneだから棋譜見れんわ
5000は流石に払う気しないし
973:名無し名人
10/10/11 10:50:20 fIm4P7Ff
ジョークを一つ
マスコミ：コンピュータの相手に清水さんを選んだのはなぜですか？
会長：矢内は私のアドバイスを受け入れてくれたが、彼女は頑なに拒否したからね。
974:名無し名人
10/10/11 10:52:26 obqEG/lv
>>966
三十人か。よしきた。
行ってみよう。
どうもありがとう。
975:名無し名人
10/10/11 10:53:53 dtiYQ5aQ
>>971
清水が勝ったら次に凄いソフトを開発したところで
将棋連盟側が渋って更に格下から対戦になるから、
あからが今日勝つのと比べてタイトルホルダーと戦うのが5年は遅くなるんじゃ。
976:名無し名人
10/10/11 10:54:48 uXRB3Yry
誰かミラーやってくれ と願うばかり
977:名無し名人
10/10/11 10:55:05 zZDt+oKT
普通の将棋イベントなら会場と同時くらいに到着でも入れるけどね
今回はわからんね
時間が早いから大丈夫だと思うけど
978:名無し名人
10/10/11 10:55:15 sBGOwsFJ
すでにタイトルホルダーと番勝負をして決着を付けるレベルだと思うんだが。
計算機側の人達は人が良すぎるのではないか。
979:名無し名人
10/10/11 10:55:30 40C5X7Ir
１２時くらいに東大いっても見ることできるかな？
980:名無し名人
10/10/11 10:56:00 9T2xMysg
ライブはいいから、あとから棋譜は見たいな。あとプロとあから開発者の解説も読みたい。このへんの需要はそれほど大きくないと思うし。将棋ファンに大盤ぶるまいしてくれても良いと思うな。おれ金ないし。orz
981:名無し名人
10/10/11 10:56:13 yNWmyc4E
東洋大と東大は近い。(本郷と白山)
982:名無し名人
10/10/11 10:56:53 oA6C6W7T
>>968
その「脱ぐなら」って条件がまず実現不可能だし
仮に脱いでも５０００円は高い。
983:名無し名人
10/10/11 10:59:26 G9XFs0sM
>>978
お願いする側だからね。
相手が牛歩戦術みたいなことしてる時点で心理的には勝ったも同然
984:名無し名人
10/10/11 10:59:34 XFGjcUTg
>>978
まさかプロがこんな逃げ腰になるとは思ってなくて
強く言うのはもう良心が咎めるのじゃないか。
985:名無し名人
10/10/11 10:59:55 lAKIrytY
駒桜には興味無いけどニコ動見たい
って人はどうしたらいい？
986:名無し名人
10/10/11 11:00:49 Ta7+rTtY
祈るんだな
987:名無し名人
10/10/11 11:01:20 3Q8WNc0K
>>945
社団法人税金による収入は全体の3.6％
988:名無し名人
10/10/11 11:01:46 VOn7lldW
どうもソフトを過大評価してる奴が多いな
989:名無し名人
10/10/11 11:03:12 Yj8SoIWX
>>985
ニコ動なら普通にアクセスすればいいだけだろ
いおたん動画を見ればいい
990:名無し名人
10/10/11 11:03:18 ugNQz18i
>>978
計算機の人たちも研究者としては二流だからな
研究費の捻出に苦労してるはず
研究費を引き出すためにはトッププロを超えるのはなるべくゆっくりした方がいい
991:名無し名人
10/10/11 11:03:30 XFGjcUTg
>>988
現状のどこにそれ以外の評価をする材料があるんだ。
992:名無し名人
10/10/11 11:04:49 3ByHMevK
>>988
そうなんだよね～
既にタイトルホルダー級だとか言ってるしｗ
なんか具体的な根拠あるのかな？
993:名無し名人
10/10/11 11:04:55 S70mqGAg
アンチ女流とソフト酎が多すぎw
994:名無し名人
10/10/11 11:05:05 l9eCr9rI
>>988
ソフトを過大評価してるわけじゃなくて、女流プロを過小評価してるんです
995:名無し名人
10/10/11 11:06:03 17dgFsGF
予想するしかないでしょ、連盟が雑魚から出してきてんだから
そもそも開発者が名人クラスって言ってるんだしタイトルホルダー級って言っても仕方ないじゃん
996:名無し名人
10/10/11 11:06:10 XFGjcUTg
またガキみたいな擁護派が。
997:名無し名人
10/10/11 11:06:20 T8vNgvTB
ハチワンダイバーの鬼将会じゃないけどさ
連盟に匹敵する集団（プロ組織）もしくは新たな法人格を持った将棋連盟が出来れば良い
現状の連盟では将棋の未来は無い
連盟は法人格を取り消され頭を冷やすべき 詳細な控除は知らないけどさ 税金の面で相当優遇されてるんでしょ？
998:名無し名人
10/10/11 11:06:59 VwMzgzFl
まあ、序盤は、清水さんが有利な展開になりそうだがな～
問題は、中盤で、AKARAが、追いつくかどうかだよ！
999:名無し名人
10/10/11 11:07:29 Yj8SoIWX
普通のアマの将棋大会にコンピュータを出場させられないのかね？
全部コンピュータが出てことごとく優勝したら興ざめだけど、
アマ竜王戦とかに特別枠で出場させて、優勝すれば竜王戦にも出れるだろ
それでどこまでいけるかというのは見てみたい
多分優勝できないと思うけど
1000:名無し名人
10/10/11 11:07:42 YJXo8V2g
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