10/10/10 23:24:52 l/VxA9rm
４面全部同じ箇所が同じように劣化、これを自然劣化と言う方が不自然
下地まで取れている部分もあるがこれは普通ではおこりえない事
703:名無し名人
10/10/10 23:28:49 tYhdFNNU
>>700
鑑定ミスかどうかわからないけどまんだらけの人はでなくなった。
704:名無し名人
10/10/10 23:36:03 T9LF6yia
ネット将棋が主流の時代。
将棋人口減って、盤駒使う人減れば、
中古の盤や駒の値段なんて、あってないようなもん。
705:名無し名人
10/10/10 23:39:30 NT8tGnRz
鵜川はすでに大敗北を喫しているのに、
武者野一派はかまってほしくてここにやって来るんだね。
不憫なヤツらだｗ
706:名無し名人
10/10/11 00:08:19 0ZfYkZsl
>>699
たかだか将棋盤の鑑定くらいで3ヶ月も4ヶ月もひっぱったりしねーよｗ
707:名無し名人
10/10/11 00:34:12 23arqFj8
自動でパソコンに棋譜入力してくれる盤駒があれば、
高い価値がでそうなのだが。
ありそうで、なかなか無いな。
708:名無し名人
10/10/11 00:54:17 5G434/DI
結局また今回も米が負けたのか。
棋聖戦も契約金減額されたし踏んだりけったりだな。
709:名無し名人
10/10/11 01:04:54 nCp2aEIr
詐欺ポリライトを科学鑑定と有難がってる米長は完全に敗北だね
蒔絵鑑定に使う奴も信用する奴も詐欺師確定
某国立博物館館長がポリライト？科学？と苦笑してるらしい
710:名無し名人
10/10/11 01:07:58 9LYUPa9u
まーた鵜川派のエアー勝利宣言か。
テレビ局にも、新聞社にも、専門家にも、誰一人支持されてないけど、
匿名駒音住人だけはいつも味方になってくれるなｗ
711:名無し名人
10/10/11 01:20:43 QwAORI0V
>>702
その部分だけ他と違う加工方法がとられている場合そういう現象が起きることは十分ありうる。
同じ加工法が行われたところだけ同じように痛みやすい、ということはある話だ。
ていっても200年ぐらいたっての話だけどね。
702のようなトンチンカンなへ理屈こねる奴って何とも駒音連中ぽいなｗ
712:名無し名人
10/10/11 02:51:06 MvfHMWLb
社会に蔓延る少数の輩達、駒音に巣食う不満分子！
713:名無し名人
10/10/11 02:58:51 Cv5omsNw
鑑定人「これが 本因坊秀作愛用の将棋盤ですね」(^_^;)
714:名無し名人
10/10/11 09:53:02 XIzfONeX
ワリオ死者野クン、もうあんたの負けｗ
715:名無し名人
10/10/11 15:18:22 zSTxNkuI
>>711
下地がみえているのがおかしいと書いてあるのにチミは文章もよめんのか
716:名無し名人
10/10/11 17:34:02 9LYUPa9u
>>702
普通では起こりえないって、何？ｗ
現に起こっているんだが。
一体何がどう起こりえないのか説明してくれよｗ
>>4の画像のように、四面のうちの一つの紋は、くっつけてる切金の一部分が
剥がれて、下地が見えてしまっている。
↓
これは本来起こりえない（謎）
↓
鵜川「だから、この部分は元は違う紋で、付け替えられている。」
このあまりにも飛躍した結論に、一体どこをどう考えれば至るのか詳しく
教えてくださいな。
717:名無し名人
10/10/11 17:53:59 B8QcA2bW
本当だね。
論理が繋がらない。
ただ思いついたったことを、そのまま言っただけ。
それが鑑定とはね。
トホホ。トホホ。
718:名無し名人
10/10/11 19:43:59 9LYUPa9u
>>711のように何度丁寧に説明しても、2、3日したら「左側の紋だけ
傷んでるのは不自然」などと同じことを平然と書き込んでくる。
一見さんを騙そうという醜い魂胆が見え見え。
719:名無し名人
10/10/11 22:52:05 KwGmf5s4
うん、一般社会人、学生が書き込める休日だとアンチ爺優勢だな。
あす仕事だからこれから減ってくると思うけどそうなると爺さん派の反撃がｗ
720:名無し名人
10/10/11 23:29:05 5G434/DI
結局どの徳川家か明らかに出来ないエアー鑑定を繰り返して、
米はこの件から手を引いたみたいだね。たいした値段がつかなかったから。
熊澤氏は初めから予防線を引いていたからな。
>世の中には、値段が付けていいものと、付けられないものがあります。
>それを興味本位で、すべてに値段を付けて喜んでいる風潮はどうかと思っています。
>小生も駒の鑑定はしますが、物の来歴とか品質、真贋、ものの善し悪しは言っても
>商売人ではないので、値段は分かりませんし言えません。
>ましてや他人の物の値段を決めつけて、軽々しく言うのは控えることにしています。
>持ち主にも、それを幾らで買ったとかも聞かない。それが、小生のポリシーでもあります。
盤がたいした値段がつかないことは織り込み済みだった模様。
721:名無し名人
10/10/11 23:43:34 B8QcA2bW
なるほど。正論だ。
722:名無し名人
10/10/12 01:28:55 SYh7tPjL
＞結局どの徳川家か明らかに出来ない
これをするのは、最初に鑑定した世渡りの仕事じゃないのか？
紋の付け替え→徳川から徳川の紋への付け替え。ち、後出しじゃんけん。
ま、それは置いておいても、徳川から徳川への付け替えがあったなら、
どこからどこへくらい、わからないのか？
723:名無し名人
10/10/12 05:36:36 aya89Lxf
それを真剣に議論しても無駄。
何せ、それも出まかせだから、言えるわけがない。
724:名無し名人
10/10/12 17:16:41 9/JInPP5
米長になってから、契約金下がりまくりだし、せめて将棋盤の値打ちぐらい
あげたかったのかな。でも新聞社の売り上げなんて落ちる一方だし、
清水のコンピューター対決も盛り上がらなかったしで、会長には
もっとしっかりしてもらわんとな～。盤のことでテレビ局に文句つけるんは
とにもかくにも筋違いかと・・。
725:名無し名人
10/10/13 03:05:28 Psme4OYt
鵜川や藁人形の多重ハンドルはスルーしても、不満の多重ハンドルは許さない山崎管理人ｗｗ
726:名無し名人
10/10/13 18:42:13 uaI6bPHn
爺さん、南の島から帰還して高らかに復活宣言ｗ
727:名無し名人
10/10/13 19:53:31 Psme4OYt
しかし、鵜川の言う事は信用できないんだよな。
鑑定団が放送の後、別の鑑定人に鑑定してもらって問題なしとなったと鵜川は駒音で書いたけど、
テレビ東京は連盟に向けて、そんな話はないと断言。
また作り話なんじゃないかと思ってしまう。
朝日が記事の誤りなど認めないと思うけどな。
認めたら、今度は連盟が朝日と対決か？それはそれで面白いが。
どちらにしろ、※も鵜川も消えてくれ。
728:名無し名人
10/10/13 19:58:52 P3ETYyvq
爺さん、まだまだやる気ｗ
しかし、ポリライトは鑑定を否定する一材料に過ぎないわけで、
重箱のすみをつつくようにそこに食いつくより
ほかにやるべきことがありそうなもんだけど。
それに、727も言ってるが、これまでの言動から判断するに、
今回も我田引水で書いてる可能性は高いしね。
729:名無し名人
10/10/13 21:01:49 bZOB9eSQ
自身の鑑定根拠は「不自然」の一言で済ませるのに、他人の鑑定根拠に厳しい
あたりが爺さんらしいね
ポリライト以外にも漆の細線に改竄した痕跡がない、紋の内外の地蒔粉の
大きさが同じといった鑑定根拠があるんだから、せめてそれらを論破してから
朝日新聞に文句言ったほうがいいと思うよ
今回のも国立文化財機構の人間がポリライトが鑑定に使えるかわからないって
言ってるだけで、爺さんの鑑定が正しいと証明されたわけではないんだからね
730:名無し名人
10/10/13 21:07:08 G0vTP6xh
ホントだね。
馬鹿に粘着質。
731:名無し名人
10/10/13 23:26:02 Psme4OYt
＞爺さん、まだまだやる気
バカ丸出しなんだよな。
朝日が謝罪記事を上げることがわかってから、宣言すればいいのに。
今書いたら、無視されれば、また、負けたといわれる。
※の鑑定なんてどうでもいい、そもそも悪魔の証明は出来ない。
※の鑑定が無効であっても、鵜川の鑑定が正しいとはならないのに。
そこに踏み込めない段階で、鵜川は自分が負けているのだと世間様に思われていることを理解しないと。
最終的に、テレビ東京が鵜川のこの動きをよく思わない場合、どうなるのかが興味深い。
（ま、もう見捨てられているか、鵜川は）
732:名無し名人
10/10/13 23:32:49 Gn5cZffJ
鵜川はポリライトだけで鑑定したと思ってんのだろうか
＞約１時間半。盤をしまいかけたところで
＞「ポリライトでもやってみましょうか」と言われて、別の方法でも調べる。
これを伝えてたら
＞「いろいろな非破壊検査の方法があるのになぜポリライトですか？
こんな返しにはならんよなあ普通
733:名無し名人
10/10/13 23:45:44 J7XKH7zg
負けを認められない哀れな爺さま
734:名無し名人
10/10/14 00:06:29 DBtLHaPT
連盟側の鑑定人はかなり大物っぽいから、ぜひとも鑑定手法を否定した
国立文化財機構に苦情を入れてほしい
そうすれば連盟、朝日新聞、国立文化財機構、駒音が入り乱れて、さらに
ドロドロになっておもしろくなるｗ
735:名無し名人
10/10/14 00:12:06 5lFVDNNy
ところでYahooがつながらないんだけど。
サーバー攻撃？
世渡りも、朝日が謝罪記事書かないと、やりかねないな。
736:名無し名人
10/10/14 00:28:29 +1uQWNcW
鵜川なんて嘘をつくしか能のないヤツだと世間に知れ渡ってしまったから、
今さらどうあがいたって何にもできやしないよ。
737:名無し名人
10/10/14 00:59:55 5lFVDNNy
日テレの放送の鵜川を見たんだけどさ、なんか、妙に武者野に似てね？
チンケだし、デブだし。ゴミな性格をしていると、ゴミに似るのかね。
どちらがよりゴミかはわからんが。
あれ、しかし、※が似ないのはおかしいな。あいつもゴミなのに。
ゴミの親玉は別格か？
738:名無し名人
10/10/14 01:13:46 4wecwAmG
武者野は仕事なんかして無いから太るんだろうな。
※の場合仕事自体はたくさんあるということ。
739:名無し名人
10/10/14 01:16:34 ESlLSEJV
外部の人が関われば関わるほど将棋盤の価値が下落していく
不思議。木の値段と大差ないってことが白日の下に晒されてる。
740:名無し名人
10/10/14 01:24:16 5lFVDNNy
以上の理由で多重ハンドルと看做します。駒音掲示板は固定ハンドル制ですのでご理解をお願いします。
これは「注意」の管理対象です。異議・反論・事情のある場合はこの掲示板か「管理人にメール」で説明していただけるようにお願い致します。
1.2. アドレスが同一アクセスポイントからと思われる共通するものであること。
abcdefg******.hij.klm.nopqrstu.ne.jp （*****の数字部分が違うだけ）
おいおい、山崎、一見はホストまで晒すのに、フマンは晒さずか。
フマン＝相棒は、accsnet.ne.jp だそうだ。なんで、こいつは晒さない？
そして、もっと多重の鵜川＝ゴッホ、藁人形＝やぶ睨みをなぜ、晒さない？
（後者は、二つのホストから一致しているらしい）
鵜川と同じく、駒音も『都合の悪いことからは逃げる』んだな。
＞外部の人が関われば関わるほど将棋盤の価値が下落
その原因を作ったのは間違いなく鵜川。鵜川の責任が90％くらいだろ。
※はアホゥだから、それに拍車をかけただけ。
741:名無し名人
10/10/14 06:07:04 U47NGEbj
駒音は武者野氏の自宅で書き込みさせてもらえるほど武者野と親しい方々の掲示板であることは以前から知られている。
742:名無し名人
10/10/14 11:10:58 wqIHg5Sv
駒音は狂ってる！！
廃人の集まり。
743:名無し名人
10/10/14 17:23:01 G5VRD2l/
でも米長も鑑定方法も鑑定人も明かさないでは、話しにならんわ
744:名無し名人
10/10/14 18:46:42 CWApIOjt
テレ東には明かすと言ってるのになぜか聞かない爺さん
745:名無し名人
10/10/14 20:17:40 CBWhcKX7
鑑定下手爺はまだキャンキャン吠えているのか。
746:名無し名人
10/10/14 20:23:51 fvr0iBKO
犬の遠吠え。
「ウーカーワン」
747:名無し名人
10/10/14 21:02:59 e/kUK+hJ
さすがに駒音でも支持者がいなくなってきてるね
748:名無し名人
10/10/14 22:06:06 +1uQWNcW
鵜川なんていつもはったりをかますだけ
あんなへなちょこに何ができるものかｗ
749:名無し名人
10/10/14 23:00:17 uYTVe7gd
死んだような犬が吠えてますな！
750:名無し名人
10/10/15 02:58:34 Vpkj3adm
ヨネの言う科学的鑑定は一笑のもとに葬られたのだが
連盟は盤の名誉と共に米長と無理心中しているのか？
751:名無し名人
10/10/15 05:36:14 u2l88tgN
ひどいスレだな，あの盤をお前ら買うと仮定していくら払うか
それくらい想像してみろ．どうだ．
752:名無し名人
10/10/15 10:33:53 qv/srblh
＞あの盤をお前ら買うと仮定していくら払うか
ゴッホの絵をここに居る人間が数億も出して買うと言う意思がないからといって、
その価値が下がることがないのと同様に、あの盤もここでの相場など無関係。
都合の悪いことになるとここでの値段に持ち込むやつは、削除依頼出せで逃げ去った連中と同類だな。
鵜川は紋の付け替えがなければ数千万と言った。鵜川も本来の価値はそのくらいであるとしている。
そこから目をそむける愚か者は鵜川一派の逃げと見られても仕方がない。
753:名無し名人
10/10/15 18:16:50 e//2V3cf
ゴッホの絵を買う、商売人・資産家はいるが、
あの盤を２０００万で買う商売人・資産家はいない・・
米長が２０００万で買えば？
754:名無し名人
10/10/15 19:33:14 WeURzFSx
鵜川はまだ雲隠れしているのか？
755:名無し名人
10/10/15 20:40:13 qv/srblh
＞あの盤を２０００万で買う商売人・資産家はいない
またまた決め付けているし。
いいか、鵜川が2000万と言ったんだぞ。そこのところわかっているのか？
君、スレ違い君だろ？早く削除依頼出せよｗｗ
756:名無し名人
10/10/15 21:07:48 Q6H5aJ59
>>755
スレ違いクンは米長のことは※と書くから別人だろ
爺さんの味方が少な過ぎて勘違いしたのかもしれないがｗ
757:名無し名人
10/10/15 22:22:47 DULgyJBT
359 ：将棋板住人：10/10/10 01:54 HOST:R181155.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
他の板で行うべき美術骨董話を行っている
このスレの削除依頼は出てるようです。ただ
し、当然ですが削除されそうにはないですね。
758:名無し名人
10/10/16 00:44:31 SfeGDroc
そらそうよ
759:名無し名人
10/10/16 02:44:29 tX4reHrd
ネタじゃなく本気で板違いだと思ってたんなら驚きだわ
自分の意見が板住人代表意見だとかマジで言ってたのかね
思い込みって恐ろしいね
760:名無し名人
10/10/16 03:52:32 a9ISs58j
都合が悪いから板違いということにして削除したかっただけだろ
761:名無し名人
10/10/16 13:15:39 JTnRZL9S
一週間経っても削除されていないということは
運営がこのスレは将棋盤でやるべきものであると公式にお墨付きがでたようだ
爺さん涙目ｗｗ
762:名無し名人
10/10/16 14:00:27 xynXp2Xt
駒音でdion使いは
勇者レモン
大橋宗雲
の二人だな。
763:名無し名人
10/10/16 15:54:28 cY7S1mOP
こいつもマルチ！
764:名無し名人
10/10/16 21:58:06 hxt9kNFD
売り主 ５００万円で売却打診
米熊簡易鑑定
２５０万円に値切る
２１２０万円のテレビ鑑定
国宝級で高価だと強欲を出す米熊と川井
今の所時価は２５０万円で確定
駒 ２００万円 盤・駒箱 ５０万円
765:名無し名人
10/10/16 22:44:25 QaGDMmmW
バカ
766:名無し名人
10/10/17 01:32:49 BQIgDqqE
名前や鑑定額や購入額は知ってるのに、時系列すら理解してないバカがいるな。
鵜川派がまさかこんなに頭が悪いとは思わなかった。→>>764
767:名無し名人
10/10/17 06:09:46 YT8pTLv0
そうだね。
無茶苦茶言っている。
768:名無し名人
10/10/17 06:30:31 d5fzGC+6
売主弁護士売却相談
名古屋連盟～米長
米長熊澤幼稚園鑑定～謀略相談
傀儡川井氏擁立で値切り購入～タイミングを計って転売計画
強欲川井の裏切りにより駒は転売不可～盤のみ転売で差益計画
テレビ鑑定により転売断念
逆恨みにより鑑定人攻撃
米長破綻 熊澤信用失墜
米長企画総動員でも信頼回復ならず
769:名無し名人
10/10/17 07:18:08 YT8pTLv0
鵜川派だな。
それとも本人、トラ金かな。
相変わらずバカなことを性懲りもなく書いている。
自分達の品性を貶めていることに気づかないのも、分からないのかね。
770:名無し名人
10/10/17 07:53:40 ccsxlf8K
削除以来の返答はまだかな～～～？
あまりにも荒唐無稽な主張で管理人も黙殺して失笑するしかないようだｗ
やっぱりこのスレは将棋板でやるのが正しいですね
771:名無し名人
10/10/17 10:53:56 jcMgx7lv
将棋板で将棋盤について語って何が悪いのか
772:名無し名人
10/10/17 10:59:29 c5QY2Eky
駒に望外の高値がついたんだから、
盤が安くてもいいじゃないか( ´∀｀)
773:名無し名人
10/10/17 14:14:37 vnGpyBJa
鵜川も寅金も社会を舐めてる！
774:名無し名人
10/10/17 14:58:43 kKIFdHwq
>>772
こういうアホがいるからずさんな鑑定がまかりとおるというわけかｗ
775:名無し名人
10/10/17 18:06:59 YT8pTLv0
そうだ。
いい加減な輩が、いい加減なことな出鱈目を流布している。
776:名無し名人
10/10/17 18:46:09 rPks1fko
かつては２ちゃんねるで罵りあってた明石と岡目が駒音から排除された逆恨みからコラボで粘着連投継続中。
誰からも相手にされない２人がここではタッグを組んでるが、世間一般には何も変化無し。駒音も
健在。
777:岡目
10/10/17 18:48:09 rPks1fko
ボキは排除されてないよ。
ボキにはもう１つのキチガイ掲示板という安住の地と馬鹿ってオレのことなのよねという
友がいるのよね。明石の馬鹿と一緒にするな
778:明石
10/10/17 18:49:42 rPks1fko
ボキはID変えて連投してるからバレないんだよね。いくら内容が一緒でもIDさえ違えば
別人で通るんだよね。
ボキとハルモニアも別人なのよね。
779:名無し名人
10/10/17 20:06:46 9OigVxTj
駒に関しては絶対に２００万円はしないよ。
駒の専門家がそう言ってた。
780:名無し名人
10/10/17 20:37:40 YT8pTLv0
駒の専門家て誰ね。
専門家でも無知無学なな専門家もいるし、ね。
781:名無し名人
10/10/17 22:39:59 T/XBuS5R
＞駒の専門家
ID:9OigVxTjの脳内妄想の鑑定士。
782:名無し名人
10/10/17 22:51:54 9AntErdP
なんか、また爺がブログ・コマオトに書いてるぞ
783:名無し名人
10/10/17 23:22:52 9AntErdP
得意げに、独法・国立機関の名前出して大丈夫かな？
784:名無し名人
10/10/17 23:49:29 p7dlV279
武者野一派日本郵政将棋部の浅染雅央の誹謗中傷書き込みがあるなｗ
777、778
武者野一派はなおも将棋ファン殺害に精を出しているようだ。
785:名無し名人
10/10/17 23:58:25 2UHHDQz+
今日も一日的外れな削除依頼は無視されるのでしたとさ
786:名無し名人
10/10/18 00:08:22 djBhS4JM
このスレで一番の常駐粘着くんは浅漬ですからｗ
787:名無し名人
10/10/18 00:22:24 upipl7Yp
ハルモニアは浅染クンの自作自演ね＾＾
788:名無し名人
10/10/18 23:09:31 ZUTR/lcF
嫌がらせの人生 最高っす
URLﾘﾝｸ(www.kit.hi-ho.ne.jp)
789:名無し名人
10/10/18 23:20:17 ogANvrlh
うむ。このスレに何の関係もないな
790:名無し名人
10/10/19 00:03:33 ggdjMfre
武者野がいるな、と感じさせる788の投稿。
791:名無し名人
10/10/19 15:17:49 f+CzN1ZB
自らの為したことでなく、他人の足引っ張りか？
爺も、その関係者も
792:名無し名人
10/10/19 16:54:26 dKjY84Q/
あの単純なこと何すけど、米長企画の社員ってなにしてるんですか？
793:名無し名人
10/10/19 17:56:14 qC5AtfKB
関係ない話題に持ち込もうというｗ
知るかそんなことw
794:名無し名人
10/10/19 20:34:34 yqM69Qqd
関係大有り
米長が自分＆連盟のHPで糞みたいな文章垂れ流したから
こんなスレが立ちました。
795:名無し名人
10/10/19 20:46:20 +4vUdww2
鵜川が紋の付け替えの証拠出せないからだろ
文句付けようのない付け替えの証拠出してりゃ
米長が遠吠えしてようがとっくに終ってる話
796:名無し名人
10/10/19 20:53:06 yqM69Qqd
米長が終結宣言出さなきゃ対立してる人間はずっと叩かれるの
が２ｃｈですが。一般人の花屋を脅したときからの伝統芸。
797:名無し名人
10/10/19 22:22:58 gj7guWGx
>>796
kwsk
798:名無し名人
10/10/19 22:36:13 yqM69Qqd
>>797
URLﾘﾝｸ(choco.2ch.net)
799:名無し名人
10/10/19 22:41:16 HcnCypJg
鵜川がでたらめ鑑定を早く謝っちまえば良かったのに、
片意地張って引っぱっちゃったもんだから
米長＝善、鵜川＝悪という構図がずっと続いて、
米長は正義の味方のまま逃げ切り勝ちになりそうだね。
800:名無し名人
10/10/19 23:43:37 LjTkBASp
米永が一瞬でも善に見えるとは久しぶりに見るドアホウですな。
米永企画エシュロン君も失業しないために己を捨てるのは同情します。
801:名無し名人
10/10/20 00:02:01 ggdjMfre
800
と○棋泉のアホが騒いでます。
やぶにらみ書き込みはワリオ一派の特徴
802:名無し名人
10/10/20 00:14:28 nPZzqIEY
鵜川の存在そのものがアンチ米長の足を引っぱっているとはまったく皮肉だよなｗ
803:名無し名人
10/10/20 01:27:05 VuGPIGfT
嫌がらせの人生 最高っす
URLﾘﾝｸ(www.kit.hi-ho.ne.jp)
804:名無し名人
10/10/20 06:17:51 35trIivf
＞米永が一瞬でも善に見えるとは久しぶりに見るドアホウですな。
善悪を一時現に捉えた末、元の議論さえも放棄し
全体論に持っていく典型的な知障
805:名無し名人
10/10/20 10:20:46 akbdpK2e
804の書いてることの方が何倍も池沼に見えるんだけど。
一次元（多分、こう書くつもりだったのだろう）に捉えてる・・・？？？？？？
全体論に持って行く・・・？？？？？
しかも「典型的な知障」・・・知障に〔典型〕などという語を使う頭の悪さ・・・
こんなこと書けるの、将棋板なら岡目クラスの池沼だ。
ま、もっともそれで800が賢いってことにはならないが。
806:名無し名人
10/10/20 12:06:55 1BkTkfUp
くだらんこと言ってないでさっさと盤の価値について語れよ
807:名無し名人
10/10/20 18:30:43 S3J0bDNs
テレビ鑑定人は紋の光沢に違いがあるのは
紋が改ざんされたからだと鑑定してが、
実際には光沢の違いがあるのは用いられた技法が違うからであって
改ざんされたからではない。
↑これで合ってる？
808:名無し名人
10/10/20 19:41:59 ZIDMtSGS
＞将棋板なら岡目クラスの池沼
藁人形君、こちらにもごくろうさん。
岡目ごとき無関係なバカの話を持ち出さなくてもいいよ。
それとも、まだあそこに恨みでもあるのかい？
>>807
ほぼ正解だと。
809:名無し名人
10/10/20 23:52:57 lySyanac
爺が何言っても、もうテレ東が取り合わないきがす
810:名無し名人
10/10/21 00:02:54 GLqepjmW
駒音で復活宣言しても、ブログを再開しても、今やだぁれも支援せず。
811:名無し名人
10/10/21 00:31:37 klrIXW3W
駒音武者野一派は依然として支援しまくってますよｗ
何しろ駒音掲示板では明らかなＶＩＰ
812:名無し名人
10/10/21 00:43:30 klrIXW3W
803
武者野コレクションですな。
週刊誌記者とは仲良しな武者野。
813:名無し名人
10/10/21 00:59:35 oqCjANC7
武者野の仕業だろうな
814:名無し名人
10/10/21 17:27:53 +qUmfD1d
だから将棋盤の由来を証明しなきゃ。それができなきゃ２０００万の価値
があると米長が言っても無理。
815:名無し名人
10/10/21 17:32:58 QC8PMHrz
そろそろ結論を言っていいか？
結論 駒は５０万円 盤は１０万円
あわせて６０万円だ。
816:名無し名人
10/10/21 19:49:05 GLqepjmW
ばか登場ｗ
817:名無し名人
10/10/21 21:07:00 QFs1JxID
安い方がいいのは事実だｗ
値段は関係ないのでいわせとけばOK
でも紋の改竄はなかった。
818:名無し名人
10/10/21 23:46:44 NNYufKVs
「これは金の問題じゃない。誠意の問題だ。」
↑
この手の発言をする人は１００％金
819:名無し名人
10/10/21 23:50:11 GVxp28z6
>>768 正しく全ての真実を言い当てていて、説得力あるものだと思う。
大半の人がこの書き込み内容を信ずる筈だ。
820:名無し名人
10/10/21 23:57:43 rL9xObDX
>>768を信じるバカいたんだｗ
821:名無し名人
10/10/22 00:06:04 KSuWbMD6
>>819
事情通揃いの固定メンバーに向かって何の意味もない寝言いってやがらｗ
822:名無し名人
10/10/22 06:39:38 WsGdA8BG
しかし、紋の改竄はスレ違いだキチは見事に撃退されたな。
>>819
それを信じたいのは世渡り関係者の願望だろうな。しかし評価は他人が下すもの。
いくつかの新聞記事こそが世間様には、現在、事実と認定されている。
それを覆すには、同じクラスのマスコミ報道で覆すしかない。
その努力を世渡りがしているとは思えない。世渡りのブログなどあくまで個人のもの。
世間様は見てくれない。
世渡りはテレビ東京に掛け合って、連盟側の鑑定の詳細を確認し、それをもとに反論していくしかない。
なのにそれを行わないのはテレビ東京からハシゴを外されたからだろう。
その証拠に鑑定士のリストから外され世渡りが主張していた鑑定団側の別人鑑定における問題なし発言について、
テレビ東京は、その別鑑定そのものを連盟に対し公式見解で否定している。
即ち、世渡りの駒音での宣言が「世渡りのでっちあげである」と断言しているのだから。
823:名無し名人
10/10/22 10:38:19 JHaA5Sxk
>>822
ほぼ同意
> 世渡りはテレビ東京に掛け合って、連盟側の鑑定の詳細を確認し、それをもとに反論していくしかない。
> なのにそれを行わないのはテレビ東京からハシゴを外されたからだろう。
> その証拠に鑑定士のリストから外され世渡りが主張していた鑑定団側の別人鑑定における問題なし発言について、
> テレビ東京は、その別鑑定そのものを連盟に対し公式見解で否定している。
> 即ち、世渡りの駒音での宣言が「世渡りのでっちあげである」と断言しているのだから。
今回の騒ぎに巻き込まれたテレビ東京は次のように考えているだろうね
鑑定依頼人が鑑定結果に納得しない場合は、必要とあらば鑑定での主張の証拠を出す義務が鑑定人にはある、これが世間一般の常識だ
これだけの騒ぎになったんだから、今回も紋が付け替えられているって主張の証拠を鵜川は示すのが当たり前だろ
ところがその証拠を爺はいつまでも出さないから自分のところも騒ぎに巻き込まれて大変な迷惑を受けてしまった
挙句の果てには米長や連盟が言うならともかく、鵜川の方から今回の騒ぎには私怨が絡んでるなんて言い出した
なんだこいつは鑑定人としては全然信用できないからさっさと縁を切ってしまおう
だからテレビ東京はこいつを鑑定人リストから消してクビにしちゃってハシゴを外したんだよ
824:名無し名人
10/10/22 11:07:46 3o7OZz8p
同感。大方の人も、そのように思っているはず。
本人は、まだ何か言ってるの？
825:名無し名人
10/10/22 14:24:00 HXNcgBhc
>>824
連盟の鑑定のせた朝日にかみついてる
記事の訂正と謝罪させるってブログと駒音に書いてた
こいつマジ基地じゃね
826:名無し名人
10/10/22 17:34:41 AO7bmh6Y
爺さんの行動はよくわからんね
連盟が爺さんの鑑定結果を否定したんだから、文句言うべき相手は連盟だろ
それを報道したマスコミに文句つける理由がわからん
827:名無し名人
10/10/22 17:56:42 4DhTaBPg
あさひなら、ブログやホームページで反論してこないからっしょｗ
828:名無し名人
10/10/22 18:41:54 8s/yG6/d
>>768 この書き込みは正しく正鵠を射ていて実に説得力がある。
この書き込みを否定する人間は、>768に書いてある捏造一派の絡みとみるべきだな。
捏造一派の悲哀たるや～・・・。だが、同情はせんぞ～、同情はな～！！
829:名無し名人
10/10/22 18:42:24 MpvC8GrM
米長の鑑定なんて所詮将棋好き以外にゃまったく知られてない
爺さんはテレ東の人気番組での鑑定だけに一般人にはこっちの方が印象に残ってるはず
ブログで写真だけのっけてどうです一目瞭然でしょ？と言い逃げしときゃよかったのに
なんで自分で自分の首絞めるようなことするんだろねｗ
830:名無し名人
10/10/22 18:55:16 S5XC6qXD
>>768はワリオｗ
>>828もワリオｗ
831:名無し名人
10/10/22 19:25:34 3o7OZz8p
そうだろうな。
子分かもしれないね。
相手を貶めようと、根拠に基づかないねつ造ストーリーを、流しているだけ。
その魂胆が魂胆がありあり。
今や、爺さん一派以外に信じる人はいない。
それだけは言える。
832:名無し名人
10/10/22 19:36:21 4DhTaBPg
しかし爺さん、駒音復活したのに
腰巾着の藁人形と寅金が反応してないのは不思議だね
自称中立の喝采だけが相変わらずか。
爺さんが国立文化財機構とやらの個人名出してないけど、それはまったく気にしてないらしいねｗ
833:名無し名人
10/10/22 23:27:50 8s/yG6/d
物事には常に裏表がある。一般的には表の事象だけが伝わり、信じられる。
しかし、物事の真実は裏側にある場合が多々ある。今回の件も左右両派から議論百出されているが、
真実はどうなのだろうか～？
私の様に長年裏社会を見てきた者からすれば、>>768の言っていることは、まんざらデタラメデハでは
ないような気がする。むしろ真実と思える。
当然事実（策略）を知っている者たちは、＞７６８の書き込みを全面的に否定するだろう。真実を知っているが故に、否定せざるえないのである。
834:名無し名人
10/10/22 23:39:38 3o7OZz8p
ここは「鑑定問題」だろう。
関係ない話に脱線しないでほしい。
835:名無し名人
10/10/22 23:53:00 zKUAK8eX
延々とこのスレを伸ばすことで鵜川の私念にかられた誤鑑定が延々とリアルに残るんだよ
無視しとけば鎮火してるのに延々と火に油注いでる状態だってわからないのかな
836:名無し名人
10/10/23 00:16:26 v44L8mLi
爺さん将棋弱そうだな
837:名無し名人
10/10/23 00:26:19 UK6lWNW1
>>836
たぶんね。
行き当たりばったりの手しか指さないし、勝手読みが多すぎるｗ
838:名無し名人
10/10/23 00:50:23 j9CsjEld
勝手読みっていうか、その場その場で自分が気持ちいいような手指すことしか頭にないから
通して見てみると主義主張にも一貫性がなくなっちゃってるんだよな
839:名無し名人
10/10/23 01:29:57 rg2EwDA6
そうだね。
ごたごた言えば言う度に、その分、ミジメになるばっかりなのに。
それに気がつかない。
840:名無し名人
10/10/23 11:08:30 NOCo4sFj
金で専門家を雇い、サイバーテロをやらしている奴がいるようだな～
なんて卑怯な奴だ！
警察に通報したぞ！
841:名無し名人
10/10/23 17:23:53 FqJX4Ms+
鵜川さんも大人になって負けを認めればいいのに
このままじゃめんどくさい爺で終わるぞ
842:名無し名人
10/10/23 17:28:06 HUHtXnaY
終わったところで食えるんだし、それでいいのでは？気楽なもんだろ。
こういう喧嘩は看板のでかいほう、著名なほうにばかりリスクが高いということを、そろそろ連盟もわかるべき。
843:名無し名人
10/10/23 19:35:08 oGpjSalL
なんでも鑑定団とは基本的に金額重視。
よって紋の付け替えとか二の次なのね。
だから鑑定額＝５０万が妥当ならそれでいいんじゃね？
米長の言う２０００万はないわ。よねながの連敗記録は続く。
844:名無し名人
10/10/23 22:29:12 GVXA1+AX
本の受け売りの熊澤にそそのかされた米長の断末魔
将棋の日の売りにもならない欠陥改悪工作盤は５０万円でも因縁つきなので
米長を釜ゆでにする為の薪にするしかない。
845:名無し名人
10/10/23 23:00:37 NOCo4sFj
そろそろ結論が出たようだな。米長一派の完敗だ。だってよ、>>768の様な事実が出てしまっちゃな。
846:名無し名人
10/10/24 00:11:58 DdAY9uIj
,､‐ "￣:::ﾞ:丶､ >>843-845
,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ ━┓┃┃
{::://:::::::// ヽ＼ﾄ､:::::::! ┃ ━━━━
ヾ l:::::::/ ノ ｀ヾ ｨ､:::| ┃ ┃┃┃
|;:r::| Ｏ ` ' Ｏ ﾞﾊ| ┛
ヽﾊ :.:. :.: ﾚ
´＼ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
／ ｡≧ 三 ＝=-
/ヽ､ -ｧ, ≧=- 。
| | ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| | ≦｀Vヾ ヾ ≧
| | ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
| | ＿＿＿ | |
| | ﾉ l | |
.| .| | i:| |
847:名無し名人
10/10/24 07:16:47 a/OQ19s0
、>>840
ワリオ君のことだね
848:名無し名人
10/10/24 09:09:12 E9DsE0UV
駒音と、その出入りってなぜこれほどクズばかりなんですか？
849:名無し名人
10/10/24 10:40:13 rh4uDpuv
>>847 テメェ～のことなんだよ、このボケー！ 調子こいてやがると、しまいにゃしばくぞ！
因みにな、警察にはお前のことは通報済みだ！
ニュースにお前の顔が出るのを楽しみにしてるぜ。
850:名無し名人
10/10/24 10:51:46 rh4uDpuv
>>848
↑
お前が日本一のクズ野郎だろ！ そんなことは世間の誰でも知ってるぜ！ 鼻垂らしの幼稚園児でさえもな～
（今サイバー関係の事件も、警察の捜査は早いぜ！ 気をつけな、新聞に顔写真が出・・・・ようにな）
851:名無し名人
10/10/24 14:34:20 O4jWO9Ti
テレビ東京は自分たちの出した鑑定結果が過ちであるとも認めないが、
連盟の鑑定も、そういう見方もあっていいと認めた。
一方、鵜川は連盟の鑑定を認めていない。
であれば鵜川は連盟の鑑定もあって言いと認めたテレビ東京に文句を言い、
テレビ東京から連盟の鑑定の詳細を聞けばいい。
それができないのは、テレビ東京から見捨てられたからだろう。
哀れ、鵜川。後ろ盾を失い、彷徨い、妄言を吐き続ける。
852:名無し名人
10/10/24 17:43:25 +ePceZAs
テレ東に門前払いを食らった連盟は爺を中傷することに
よって何とかテレ東を土俵に引っ張り込みたいんだな。
そんな子供騙しの手が通用するわけないのにｗ
853:名無し名人
10/10/24 18:21:48 OGd6jqRf
えっ？
旗色が悪くなったらブログから記事を削除して逃げる子供も騙せない爺が何言ってるの？
854:名無し名人
10/10/24 18:32:42 8UxDZA7I
駒音のお子ちゃまたちは騙せてるみたいだがなｗ
あそこ本気で気持ち悪いよね
855:名無し名人
10/10/24 19:05:22 SQHJlKoA
>>849
何書いてるんだいワリオクンｗ
ワリオクン自滅ｗ
856:名無し名人
10/10/24 20:04:19 OGd6jqRf
気持ちじゃなくて頭が悪いんだよ
857:名無し名人
10/10/24 20:05:11 E9DsE0UV
もう件の駒や盤の鑑定（とその額），妥当性については語られていないことについて
858:国際チャンコロ排斥運本部
10/10/24 20:30:05 rh4uDpuv
>>855
↑
この輩、北朝鮮や中国のならず者国家と同レベルの最低の奴！
恥を知れ！この間抜け野郎！ 妄想、愚鈍、唾棄すべき輩。
官憲の手がお前に忍び寄っていることを悟れ、奸計丸出しの愚鈍者！
859:名無し名人
10/10/24 22:39:27 Mvu3MlA2
嫌がらせの人生 最高っす
URLﾘﾝｸ(www.kit.hi-ho.ne.jp)
860:名無し名人
10/10/24 23:20:56 a/OQ19s0
ワリオクンが自分で作った記事を公開してますｗ
861:名無し名人
10/10/24 23:26:40 O4jWO9Ti
＞テレ東に門前払いを食らった連盟
門前払いなどくらってない。テレビ東京は、連盟の鑑定もそれはそれ、うちのもそれはそれ。
互いに並列しても構わないというもの。
ところが鵜川は連盟の鑑定を認めていないから駒音で反論。
テレビ東京と鵜川の間で見解が違う。
その事実から目をそむけ妄想を事実と思いたがるのは哀れだな。
＞盤の鑑定（とその額），妥当性
妥当かどうかの前に、紋の改ざんの証明を鵜川がしないと、妥当かどうか判断できない。
改竄がないなら妥当ではないと鵜川自ら言っている。（改竄がないと2000万）
なので50万の根拠となる改竄の証明と、改竄があれば、なぜ、急にそこまで落ちるのかの説明が必要。
しかし、それがいえないのは鵜川の鑑定が適当だったと言うよき証左。
どこぞに行って、また自分に都合のよい部分だけを宣伝している暇があれば、鵜川はテレビ東京にかけあうべきだろう。
なぜそれができないかを、考えてみればおのずから現状が推測できるだろう。
それすらできないのは鵜川派が、もう行き詰っている証拠さ。
862:名無し名人
10/10/25 15:06:05 /NhcnFTL
美術板クンはどこ行ったの？
今日もまた削除されなかったね、このスレｗ
863:名無し名人
10/10/25 18:02:33 BuZzC6NN
ワリオクンが必死に工作してるようだが爺さん劣勢は変わらないようだ。
864:名無し名人
10/10/25 18:45:07 6exFrfZa
米が国宝級って最初はぶち上げたのにその後盤の評価はうやむやに。
結局また米が敗北したのか。いつものことだな。
865:名無し名人
10/10/25 19:45:40 0vRwwYoW
>>864
鵜川が悪意の紋の付け替えがなければ１，５００万の価値があると明言した。
さらに中日、朝日の二大新聞の記事により付け替えがないことが明白となった。
従って鵜川大先生の名鑑定により少なくとも１，５００万の価値は確定している。
866:名無し名人
10/10/25 20:09:06 /NhcnFTL
>>864
半分は正しい
何だかんだ言ってもテレビの力は絶大だから
爺さんは知らぬ存ぜぬで全て黙殺していれば引き分け以上には軽く持ち込めた
なのにブログや駒音やこのスレでいちいちほじくり返して墓穴を掘ってるところを見ると
よほど米長を負かしたくないんだろうねｗ
867:名無し名人
10/10/25 20:17:07 ivHY1mZu
末筆ながら、（米長氏を除く）貴連盟のますますの発展を祈念申し上げます
868:名無し名人
10/10/25 21:14:01 w8fLocMg
棋士でも何でもない団体職員の米長の業界内の信用は失墜 元々か？
米長の御用駒師熊澤は業界では元々認められていない
木地師 駒鑑定士の鵜川の業界の信用は揺らいでいない
２ちゃんねるでどう騒ごうが同業者からの評価が全て
869:名無し名人
10/10/25 21:36:16 RvnKlxaY
反論できなくなると個人攻撃
あいかわらずワンパターンだねｗ
870:名無し名人
10/10/25 22:06:41 w8fLocMg
反論？
匿名鑑定もどきでは改悪の事実はなんら揺るがない
改悪は無かったと言う適切な意見を請う
見た目的には９９%欠陥改悪品
千歩譲った場合あれほど酷い経年変化の蒔絵は有る意味珍品
珍獣共の持ち物としてはお似合いかもしれない
871:名無し名人
10/10/25 23:04:53 ALFckSKJ
同業者からの評価？
鵜川鑑定を支持する同業者が皆無だけど、爺さんって誰に評価されてるんだよ
ポリライト云々は鵜川鑑定の支持とは無関係だから除外だとして、
純粋に鵜川の「不自然」鑑定を支持してる同業者を挙げてみてね
872:名無し名人
10/10/26 00:01:43 iZpg7MJj
なんでも鑑定団でやらかした悪意の嫌がらせ鑑定がばれて
テレ東の鑑定士リストから速攻除名、再放送は永久に封印
二大新聞とＴＶ報道で鑑定ミスの大失態が世間に晒されて
鵜川の社会的信用は見る影もなく完全に失墜してしまった。
これが厳然たる現実世界の紛れもない事実だ。
妄想たくましく空騒ぎしてんのはワリオくんと駒音一味だけｗ
873:名無し名人
10/10/26 00:32:03 1DD+XTE0
米長渾身の科学鑑定ポリライトは斬らされて負け？
負けた将棋の感想戦でああすれば勝っていたと騒ぐ熊澤
日本の工芸技術を全く知らない自然な剥離と思うバカは約２名と数匹
874:名無し名人
10/10/26 00:33:31 MZS24Mvi
見た目的には99％欠陥改悪品？
爺さんと同程度の鑑定眼があるみたいだから代わりに鑑定してあげたら？ｗ
875:名無し名人
10/10/26 01:12:39 Opc++sp/
＞何だかんだ言ってもテレビの力は絶大
それ以上に力のある朝日新聞の記事はスルーか？
876:名無し名人
10/10/26 01:15:19 Opc++sp/
＞テレ東の鑑定士リストから速攻除名、再放送は永久に封印
鵜川には、この意味が理解できないらしい。
ここで活動している駒音連中も同じく。
テレビ東京は鵜川を切った。切ってなく鵜川が今でもテレビ東京と蜜月であれば、
テレビ東京を通して連盟の説明を求めればいい。それをしなことを言われて、意味不明なことを言い出すのは、
反論できないから。そして実は彼らもわかっている。自分たちははしごを外され恥を晒すだけの存在であることを。
877:名無し名人
10/10/26 01:36:15 1DD+XTE0
米長のお陰で鑑定団はクレーマー将棋界と決別
米は将棋普及の悪腫瘍
キチガイの将棋界には無視が得策と考えたテレビ局
いまさら腐った盤は蚊帳の外
将棋界の総本山の棋違いっぷりだけが記録に残った
バカが取り繕っても素人目にも見た目最悪の盤は無価値
878:名無し名人
10/10/26 01:50:07 Opc++sp/
＞クレーマー将棋界と決別
決別？
連盟の鑑定も認めると言うのがテレビ東京の判断だが。
事実を捻じ曲げるなよ。
テレビ東京と連盟は手打ちだろう。
鵜川を鑑定士のリストから外す。再放送はしない。
かわりに、テレビ東京の鑑定については、朝日の報道を持って終了とする。
手打ちでなく、鵜川を鑑定士のリストからはずし、再放送をやめた理由が見当たらない。
879:名無し名人
10/10/26 02:10:56 1OujtRyf
まあ893が因縁つけてきたから無視してるだけだけどな。
だって日本財団と関係ある人物だろ、米長って。
880:名無し名人
10/10/26 06:38:09 b/L9PREy
武者野が必死のようだがｗ
武者野一派の誹謗中傷被害者あかし
が、住所を知っているのは武者野しかいないと証言したぞ。
武者野は、将棋ファン殺害すら狙うほどの凶悪犯。殺人行為すら平気で行う卑劣な人物なのだ。
881:名無し名人
10/10/26 07:40:15 rgaWmOcd
日本財団が提供したり取材協力したテレビ東京の番組がある
米長と日本財団に深い関係があるならテレビ東京は米長の主張に沿った解決策を出す
つまり、それがないということは武者野ポチのID:1OujtRyfがいつものように戯言をたれていることの証明になる
882:名無し名人
10/10/26 21:07:04 EYQR+kZA
なぜ、爺単独でコメント（ブログ）しているか考えればおのずと分かるね
883:名無し名人
10/10/26 22:53:37 GFfvdEVH
爺ちゃんと爺ちゃんの多重ハンドルを容認してる駒音管理者武者野がグルデスヨｗ
884:名無し名人
10/10/26 23:18:19 1DD+XTE0
本来地方自治体に入る博打のテラ銭を盗んで
我がものとして社会にバラマキ私腹を肥やす
そんな日本財団の評議員って生き恥さらしてるの？
エセ右翼の米長は園遊会に出入り禁止になって
徳川ファンに変節したのか？
天皇も徳川もビジネスにし損ねた米ちゃんはやっぱり血筋が
885:名無し名人
10/10/26 23:30:08 DJcOpcvN
おお、そうかそうかワリオクンｗ
よしよし、あやしてあげるから、、、もう泣いちゃだめだよ。
886:名無し名人
10/10/27 00:18:29 vIuA+HyV
とにかく日本将棋連盟、それに関係する人々の必至さ～、これは尋常ではない！
腐りきった連盟、それにしがみつく御用関係者、恥ずかしくないのかねｌ～・・・？
冷静沈着にこの世界を考えてみれば、どっちが腐敗しているかは歴然！
アンタたち言い分はそれぞれあるだろうが、組織そのもの又それを率いる会長、このへんに問題があるのは明々白日！！
887:名無し名人
10/10/27 01:07:49 CMoQa7+1
＞日本将棋連盟、それに関係する人々の必至さ～、これは尋常ではない！
そっくりそのまま、鵜川派に言い返すよ。
鑑定がおかしいことに連盟は関係ない。
連盟がいちゃもんをつけようがつけまいが、紋の改竄があった証明ができていない事実は変わらない。
そもそも最初にいちゃもんをつけたのはクマであって連盟ではない。
888:名無し名人
10/10/27 10:02:32 53sf1DY3
で？
50万円の鑑定の妥当性と米長は何の関係もないよｗｗ
もし誰からも愛される人間が会長だったら鑑定価格があがったのかな？
889:名無し名人
10/10/27 11:19:42 G2F0/OtC
>>888
> で？
> 50万円の鑑定の妥当性と米長は何の関係もないよｗｗ
> もし誰からも愛される人間が会長だったら鑑定価格があがったのかな？
会長が別の人間だったら鵜川は鑑定を変えて紋が換えられてるなんて言わなかったんじゃないの
日テレのインタビューで自分で今回の鑑定の話には個人的な怨みが絡んでるってしゃべってたじゃんｗｗｗ
ところで紋の付け替えの証拠はまだ出さないのかな？
本来なら2000万だか1500万だかの盤だと自分で認めた逸品を紋が付け替えられて台無しだから50万と言ったんだから
そんなショッキングな減額する理由の証拠ぐらいちゃんと押えての鑑定だよね
まともな鑑定士として責任持った鑑定ならさ
890:名無し名人
10/10/27 20:08:02 Hwlp8yTa
爺はだめだな