10/09/30 03:16:31 0bv4ll9E
田舎者程賞味期限切れの権威を有難がる
404:名無し名人
10/09/30 03:25:08 HRwfibQH
>>403 おいｗ俺の親父は江戸っ子でいｗ リタイアしてから名古屋にすんでるだけ
何を頓珍漢なこと書いてるんだよ やっぱ変なのがいるんだな
権威だってよｗ だから間違った評価するんだな よ～くわかった。
405:名無し名人
10/09/30 09:45:52 US7UZMtR
店が買うときの仕入は20万ぐらいじゃないの？
店頭で60万で売ってても。
406:名無し名人
10/09/30 18:22:45 t0iwQezb
>>400
爺と寅金がスナックで陰湿書き込みですか？気色悪い奴らだな
407:名無し名人
10/10/01 00:00:41 R4ijksbg
南の島どころか、ほとぼりが冷めるまで人目を忍んで
ゴキブリのように地下をはいずり回るしか手がないのが今の鵜川一味ｗ
408:名無し名人
10/10/01 00:19:42 IrLYtZDY
投稿ホストが鵜川の事務所なら、鵜川らがスナックに行ったのではなく、
現実逃避していると見るのが妥当。
なぜ、逃避するのか。考えてみれば、おのずから答えが出てくる。
自分が有利の立場なら、鵜川は今までどうしてきたか。
有利といわないまでも、五分ならどうしてきたか。
なぜ、今、それができないのか。想像すれば理解できる。
409:名無し名人
10/10/01 01:19:59 fC2ztCXU
熊さん
木地がバラバラの中将棋駒恥ずかしげも無く出すなよ～
410:名無し名人
10/10/01 01:27:58 IrLYtZDY
>>409
何もいえない世渡りの方への追及は無しですか？
恥ずかしいな～ｗｗ
411:名無し名人
10/10/01 03:01:16 Qwk4T/ug
誰しも鵜川のあの性格を知ってる。だからこそ、※サイドとしては鵜川が沈黙してるのが不気味なんだよね。
※みたいに不利だからって頬被りはしないだろうよ
412:名無し名人
10/10/01 04:20:52 LTjebywm
>>402
棋具スレに入り浸っている自分からみても親父さんの評価は至極妥当だと思います。
盤そっちのけで米長や連盟に粘着してるアホは気にしないでください。
413:名無し名人
10/10/01 17:55:37 bm5dWMm6
>>411
「爺さんはガチ、米長オワタ」
そんな風に思っていたこともありました
でも米長よりも先に爺さんが終わってしまいました
414:名無し名人
10/10/01 17:59:35 /H2Ro3P6
爺さん終わったな
415:名無し名人
10/10/01 18:10:19 DxlYiekn
爺さんはせめて日焼けサロンにでも通って南の島に行った工作ぐらいしとけよw
416:名無し名人
10/10/01 18:13:41 mYMZ5jrp
酒の飲みすぎでも黒くなれるが？
417:名無し名人
10/10/01 19:11:42 fAxJ7WBZ
まだやっとんかおまえらは。
じいさんは出演料もらえておとがめなしで悠々自適。
よねと熊はかけずりまわって、盤のいいわけに懸命。
よねと熊のくたびれもうけで終わりなんだよ。アホか
418:名無し名人
10/10/01 19:50:47 bjdb2Guv
爺さんもう南の島から帰ってきたんでしょ。
反論から逃げるためにそろそろ次の言い訳考えないと。
入院中とかさｗ
419:名無し名人
10/10/01 19:53:44 ptWMbhFP
>>417
そんなはした金もらうより社会的信用を失った方がよっぽど痛いわ
420:名無し名人
10/10/01 20:18:03 anmajU+U
米が騒いだだけじゃん。何が言いたいのかさっぱり分からない上、
鑑定結果は崩せてないし。米と対立したら言われなき誹謗中傷
を受けるという山口瞳以来の伝統を踏襲しただけ。
421:名無し名人
10/10/01 20:23:57 XJdQsFpC
盤の値段はどうでもよし。
争点は、「紋の付け替えは無かった？」・・・・これのみ。
そして決着はついた。再鑑定の結果、「付け替えなし」にて試合終了。
いつまでもグダグダ往生際が悪い。
422:名無し名人
10/10/01 20:32:47 anmajU+U
紋の付け替えがなかった場合の盤の来歴ぐらいは明らかにしてもら
わないと。
バッタ物臭はまったく解けてないんだけど。
423:名無し名人
10/10/01 21:07:17 KBK2e+GY
爺さんの鑑定は覆ったね。
米の功績ではなく熊ちゃん他多数の人によって行われた科学的鑑定で。
424:名無し名人
10/10/01 21:13:13 a8hwLOK6
修復歴はあるが付け替えはないということね
425:名無し名人
10/10/01 23:27:34 B7hoHA5l
爺さんは完ぺきだ。熊さんとか塗師蒔絵師に完ぺきにノックアウトされた。
その他の権威にも引導を渡された。
みんなはそれが分かった。
一の子分の、いや一の子分かどうか知らないが爺さんの子分寅金はそれが悔しい。
悔しいからくやしい。完ぺきに悔しい。
今はそういう状況だ。
これを見た子分が、悔しくてまた書くよきっと。
馬鹿みたい。本人は馬鹿だと分かって、悔しいからまた書く。
面白いね。
426:名無し名人
10/10/01 23:53:12 anmajU+U
爺さん擁護はみんな当事者が書き込んでると考えるのは池沼過ぎる。
あ、米擁護は当事者しかいないからそうとしか考えられないのか。
427:名無し名人
10/10/02 00:12:08 580yU79m
爺さんは常人を出し抜く言語感覚の持ち主だからすばらしいね。
問題ない、とか、南の島とか普通の人とは定義が違うらしい。
まあ考えようによっては東京も南の島だけどね
428:名無し名人
10/10/02 00:16:05 PEhWUjVy
＞あ、米擁護は当事者しかいないからそうとしか考えられないのか。
と鵜川氏関係者が述べております。
429:名無し名人
10/10/02 00:18:11 A1WT5QwB
ゾメ寅金君も真っ青かな？
430:名無し名人
10/10/02 00:24:37 /IVfLKwX
ほんと、爺さんは言葉の使い方が巧い。
それは認めるとして、中身が虚白。
思いつきが多すぎる。結果的に間違いだらけ。
今度はそれを指摘された。
本人も周りには、「良い過ぎた」と言っている。
431:名無し名人
10/10/02 00:33:29 /IVfLKwX
「言いすぎた」
432:名無し名人
10/10/02 09:16:09 YNQ1X1qC
自分でケンカを売っておきながら米長と熊澤に袋だたきにされて、
ゴキブリのように逃げ回るだけとはあまりにも情けない。
鵜も鳴かずんばうたれまいにｗ
433:名無し名人
10/10/02 10:09:18 xBXqazld
鑑定下手爺はともかく、かばん持ちの連中も逃げまわってるのは笑える
434:名無し名人
10/10/02 16:48:32 kIiR+tyS
出方がわからずに不安だから、逃げたことにしたいんだよね。
その気持ちはよく分かるが
435:名無し名人
10/10/02 19:40:06 +N5VrmHk
一の子分もトンズラかよ！
436:名無し名人
10/10/02 20:01:49 U2Ll6Ks+
>>402みたいな良識的な意見に対しても、ちょっとでも連盟よりと見なせば
なりふり構わず噛み付いてくる。
そうやって鵜川教の人たちはどんどん周りに敵を作ってるってことが分からんのかねぇ
437:名無し名人
10/10/02 20:41:59 /IVfLKwX
ほんとだね。
寅金って、大阪の不動産屋？
438:名無し名人
10/10/02 21:20:12 5ywcG7uN
また米長関係の基地外どもが暴れてるのか
こいつら教祖と同じことしか言わないから
すぐわかる
花屋とか武者野のときも2chで馬鹿みたいに
暴れたくずども
439:名無し名人
10/10/02 22:35:26 CqUEpg9M
確かに寅金は大阪の不動産やだよ。
連盟のスポンサーに特攻メール、特攻電話、などを仕掛ける
バリバリのジョンイルかな。
440:名無し名人
10/10/02 23:22:02 /IVfLKwX
大阪の不動産屋か。
買いたくないね。
441:名無し名人
10/10/02 23:25:19 PEhWUjVy
＞また米長関係の基地外どもが暴れてるのか
と鵜川の関係者が反論も出来ずに、こんなところでのたまっております。
自分たちも基地害の同類だと知らない人たちでした。
442:名無し名人
10/10/02 23:27:45 PPNnsXRs
今回の件については、べつに米長派とかアンチ米長派とか関係なくて、
客観的にいって「付け替えなし」で決着してるだろ。
443:名無し名人
10/10/02 23:49:22 RjT0yJv9
修復歴アリ、付け替えはされていない
これが有力
444:名無し名人
10/10/03 00:21:38 INY3Tk08
付け替えなしだとして、来歴をまったく明らかにできてないからまったく
意味がない。得意の科学的鑑定で明らかにしてチョ。
445:名無し名人
10/10/03 00:26:16 INY3Tk08
>>441
花屋さんみたいなまったくの一般人でも２ｃｈで誹謗中傷を受けるからな。
米と対立すると。ほんと基地外部落だよ。
446:名無し名人
10/10/03 02:38:16 ut91Ha4E
米長一派(企画)の世論形成の場が2ちゃんねる将棋板だかんな。米長擁護は全て連盟工作員というのは常識。あとは明石などの駒音落ちこぼれ組による私怨の書き込みが将棋板クオリティ
447:名無し名人
10/10/03 02:51:27 g6s1/ane
もしこれがだね、連盟の運営についてだとか、女流団体の扱いに関してとか
人事に関するような問題ならばだ、米長がどうのこうのと言えるかもしれんが
ところがどっこい今回は、将棋盤という客観的な「モノ」についての評価である
ため、米長の悪政とはまったく関係なし。
つまり、たとえ米長が死んでたとしても、羽生が会長であったとしても、
同じように「付け替え無し」の結論になってるはず。
それ以上、絡んでも実りなくて、どうしょうもないのだが。
人生の負け犬が、ぐだぐだと飲み屋でグチってるのと同じ精神構造を感じる。
448:名無し名人
10/10/03 04:11:11 ut91Ha4E
付け替え無しと鑑定した人が誰なのかも分からず、しかも鑑定方法やその付け替え無しの結論に至る詳細を公表できずにいて
↑のように付け替え無しだとする結論に見せかけ、盤に対するクレームが鵜川に対する私怨ではなかったと導きたいのが、いつもの米長の手なんだよね
449:名無し名人
10/10/03 07:21:07 S3eecH46
>>448
こんなところでグダグダ言ってないで、早く南の島から戻って来いよ
450:名無し名人
10/10/03 07:37:12 eqMXD+sB
自宅＝南の島？
406を見てもアカシ攻撃する奴は駒音武者野一派に限定されている。
451:名無し名人
10/10/03 07:38:27 eqMXD+sB
446、ミス
452:名無し名人
10/10/03 07:50:32 6s/NHWfX
武者野はアカシからの電話内容をごまかして嘘の内容をでっち上げて誹謗中傷するという言語道断の行為を行っています。
これはアカシ氏に対する私怨で行われていることが明白です
453:名無し名人
10/10/03 07:53:54 6s/NHWfX
爺さんや武者野自身の多重ハンドルがばれたのもアカシのせいだと武者野勝巳は思っているんだろう。
454:名無し名人
10/10/03 08:10:53 9b/oJiWJ
今回の嘘八百「南の島」発言で
いよいよ駒音からも総スカンだなｗ
455:名無し名人
10/10/03 08:11:01 OBq7oC9p
世渡り下手爺」ってのは、うかわ」キコリ」のこと？。
そうなら、３重人格そのものだ。
456:名無し名人
10/10/03 09:13:42 AmT1GpJc
>>443
君の言ってる「修復歴」というのは、熊澤がブログに書いている、
紋とは関係ないハート型の葉っぱ部分のことかな？
続き１ - 熊澤良尊 将棋駒工房
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
それならおそらく修理されてるだろうね。
そして鵜川の言っている「紋の付け替え」はなかった、と。
つまりあなたが言ってることは、
「熊澤が書いてることはおそらく正しい。鵜川の言ってることはデタラメ。これが有力」
ってことだよね？
457:名無し名人
10/10/03 09:20:58 s49q0qpk
一般大衆は誰も興味ない糞スレｗ
458:名無し名人
10/10/03 09:42:10 jtxtHgIj
米長癌雄と熊澤節穴損だけが基地外みたいに騒いでるスレ
459:名無し名人
10/10/03 10:53:25 ZrpPgMGk
どちらと言わないが
他人を卑しめて、自分の価値があがると思っているの？
自分のしていることに自信が無いのですね
460:名無し名人
10/10/03 11:09:19 UU3p/TUu
爺さん苦境だな。
爺さんが自分が納得できる場所で科学的鑑定できるよう持ち主に協力要請できないという事実がこれまた痛い。
自説に自信がない証拠である。
461:名無し名人
10/10/03 12:43:52 BOowtcV0
>>454
駒音は爺さんを擁護し続けるさ。
なんたってグルだから
462:名無し名人
10/10/03 13:17:26 jR+J10o+
狂信グループですか。
463:名無し名人
10/10/03 20:41:47 F9wv4S4q
米熊サギの宮盤駒商店は盤の価値に自信が有る割に
将棋の日のチラシには一切変形盤使用の宣伝に触れていない
出まかせの裏付け鑑定ではブログでほえる程度止まりで
公式に価値ある盤だとは言えないんだろな
情けない爺共だ
464:名無し名人
10/10/03 21:14:59 VAiEZieS
＞盤に対するクレームが鵜川に対する私怨ではなかった
盤の鑑定を行う上で、将棋世界に掲載されていたことを知っていた鵜川が、
米長への嫌がらせをするために私怨で「紋の付け替えがあった」としたとも考えられる。
私怨を論ずるなら米長のそれだけではなく、鵜川のそれも論じないといけないな。
＞出まかせの裏付け鑑定
鵜川のそれもでまかせだろ。紋の付け替えの根拠は不自然。これじゃあ誰も納得しない。
465:名無し名人
10/10/03 21:45:28 jVR6lT5o
明石君
折角ここでは反駒音が闊歩してるのに、キミが武者野なんだかとかバカレスするから、
駒音の批判者＝キチガイ
に見える。
ここではキミは黙ってなさい。岡目に任せておけば大丈夫だ。
キミはキミが立てた駒音スレで頑張りなさい。
それからキミのブログ、どうなってんだ？
466:名無し名人
10/10/03 22:00:59 AmT1GpJc
いくらなんでも連盟の鑑定と、鵜川のソレを同レベルに語っちゃダメだろ。
連盟の方は、どのような鑑定方法を行ったのかや、複数の専門家が
調べたことなどを新聞やテレビが報じている。
「専門家の名前を出せ」とか言ってるが、米長や熊澤を中傷し続けてる
鵜川狂信者に、名前を晒すなんてあまりにも危険。
対して鵜川は「不自然」のみ。
匿名でもいいから支持する専門家がいればいいが、残念ながらゼロ。
467:名無し名人
10/10/03 22:10:40 dGNxWJkt
連盟がもう一回メンツを賭けて「何でも鑑定団」で再鑑定⇒高額鑑定、、、
しかナイだろ？
468:名無し名人
10/10/03 22:13:23 AmT1GpJc
そんなことせんでも、鵜川の「不自然」鑑定の方が正しい！、
なんて言う奴いないだろ。
469:名無し名人
10/10/03 22:17:07 lziOzjL+
番組が「何でも（将棋以外）鑑定団」
になっちまったらどうするんだよｗ
470:名無し名人
10/10/03 22:41:06 ibzrMluJ
武者野クンが必死の形相であかし攻撃か、いよいよ末期だな爺さん一派。
471:名無し名人
10/10/03 23:14:37 AmT1GpJc
「あかし」 「熊澤」 「米長」
知ってる個人名にはひたすら鑑定とは無関係な人格攻撃。
こんな奴らが「専門家の名前を出せ！」と言ってるんだから気味が悪い。
472:名無し名人
10/10/03 23:18:03 zv5sNM1w
いくら騒いでもテレビ局にも鵜川にも相手にされず米長悲惨
473:名無し名人
10/10/03 23:40:45 9b/oJiWJ
鵜川が鑑定ミスを謝りさえすれば、
このクソスレも終結できるのにね。
474:名無し名人
10/10/03 23:46:41 INY3Tk08
完品なら紋の形状から盤の来歴を明らかにしたほうが早いのに
なんでできないんだろう ○○家ぐらいまでは特定できるんじゃないの
やっぱり盤はいじってるのかな
475:名無し名人
10/10/04 00:02:59 VAiEZieS
＞「専門家の名前を出せ」
テレビ東京が申し入れをすれば出すと言っている。
なので、誰が鑑定したか知りたい人間は、テレビ東京に要望をすること。
多数集まれば、無視できないかもしれないしな。
476:名無し名人
10/10/04 00:09:54 wOK+bhp7
>テレビ東京広報IR部は「鑑定結果は番組独自の見解であることを、番組中で視聴者に伝えており、違う見方があっても、それを否定するものではない。」と〝見解の相違〟を主張されております。
連盟HPにあるけど、これがすべてじゃね？騒いでるのは一部将棋ヲタだけみたいだし。
477:名無し名人
10/10/04 00:31:22 bACyP1Q6
＞「鑑定結果は番組独自の見解。違う見方があっても、それを否定するものではない」
モノの値段とか、評価に関わることは、見解の相違ですまされても
物理的な事象である「紋の付け替え無し」については、「見解の相違」は存在しない。
478:名無し名人
10/10/04 00:44:53 kp7DEVk6
そうなんだ
479:名無し名人
10/10/04 00:49:52 Z0aLis2a
アラバマ州があばれてるな
480:名無し名人
10/10/04 00:55:56 wOK+bhp7
>>477
だからさ、ｗ
見解の相違というのはその部分ではないでしょ。
481:名無し名人
10/10/04 01:21:15 HaAfyZrz
紋の改竄が行われていようといまいと、番組の鑑定はAである。
であれば、連盟は口を出せない。
しかし、改竄が行われているから、BがAである。
これが放送されたのであるから、BがAになった根拠を提示する必要がある。
テレビ東京の言い分は、うちはAだが、連盟はBでいいというもの。
ただし、それでは、なぜ、Aになったかというところが、うやむやにされてしまっている。
これは、事実に関与すること。
鵜川自身、改竄がなければBだと言っているわけで、テレビ東京の見解として鵜川説を取るなら、
改竄がなければ、連盟の主張と同じくする。（というか、連盟も満足する）
故に、焦点は、改竄の有無。ここで取り上げねばならぬのは、鵜川の駒音での投稿で、
テレビ東京も認めたと言う別の鑑定があったと言う話を、テレビ東京は連盟にはそんな事はないと明言している。
なぜ、こんな話が出てきたのか。鵜川が騙されたのか。鵜川が嘘を書いたのか。
482:名無し名人
10/10/04 01:40:38 kp7DEVk6
嘘、出鱈目。そういうこと。
483:名無し名人
10/10/04 06:26:01 bZKN4rVW
>>471
ワリオはあかし氏との会話時、彼の実名住所電話番号を聞き出しているようだ。
ここに名前があり、他スレで殺す気と思われる住所つきの誹謗中傷書き込み。
関与は確実だな、しかも爺さんの多重ハンドルは容認するグルワリオ。
この一派は他人の個人情報を入手したら誹謗中傷書き込みに使うんだ。
いやはや、こいつはひどい、これじゃあ熊側が鑑定士の実名伏してるのも納得だ。
484:名無し名人
10/10/04 09:34:17 6o7ehvUx
婚礼道具には嫁ぎ先と嫁ぎ元の紋が入るって言ってたけど。
番組内の説明ならそれで十分だ罠。>>481は放送を見てない
のがバレバレ。
485:名無し名人
10/10/04 12:15:38 dmlXKd1f
>>473
もう引っ込みがつかないんだろうな。自称理系やらなんやらが熱くなりすぎてｗ
486:名無し名人
10/10/04 14:45:12 HaAfyZrz
＞婚礼道具には嫁ぎ先と嫁ぎ元の紋が入る
そもそも、婚礼道具であると言う証明がされていない。
また、同じ徳川家からであれば、同じ紋になるのではないのか。
この辺は、今までも議題に上がっていたはずだ。
487:名無し名人
10/10/04 17:35:25 0Sliadq2
>>484
＞婚礼道具には嫁ぎ先と嫁ぎ元の紋が入る
鵜川が放送で話したことの中で、明らかに間違いである部分ですね。
婚礼道具には嫁ぎ元の紋が、「入っているとは限らない」。
それは、他の徳川家調度品から分かっています。
>>4の「菊折枝蒔絵の三面」や、>>281の「キリガネ」など参照。
葵紋だけが施された婚礼調度品がいくつも存在することをもし鵜川が
知っていれば、「嫁ぎ元の家紋が入っていいないのはおかしい」なんて発言は
絶対出てこなかったでしょうね。
488:名無し名人
10/10/04 17:57:49 kp7DEVk6
そうですね。
チョッと知識のある人なら、分かっていることなんだけど、全く分かっちゃあいない。
それで鑑定人なんて、よく言えたものだ。
489:名無し名人
10/10/04 18:10:30 cLhnwXPC
一ついえるのは、｢何でも鑑定団」というのは値段を決めるのがメイン。
それを見て一喜一憂するのを見て楽しむ。
そんな細々した鑑定まで興味ない。
そんななかじいさんが出した５０万というのは正しいか、もしくは
いつパン将棋ファンからすれば「たけ～」１万くらいでええやん。
というのが本音。２０００万とか誰も買わないっす。
よねとくまさん、２０００万は誰も払わないざんすよ。
まあ頑張って買い手をみつけてくんなｗ
490:名無し名人
10/10/04 18:22:12 kp7DEVk6
４８９はレベルが低いね。
491:名無し名人
10/10/04 19:21:07 pd9Vxm+9
鵜か武者の書き込みだな489は。
でなきゃこんなレベルの低い書き込みはあり得ない。
492:名無し名人
10/10/04 23:25:44 efy46WSR
ゴッホのひまわりに1万円も出せません。
だからひまわりの価値は二束三文です。
493:名無し名人
10/10/04 23:28:32 6o7ehvUx
違う紋が入ってる婚礼調度品があるなら鵜川説もなりたつからな。
つうかあるんでしょ。
結局、改変がないなら紋の形状から17○○年代の○○徳川家っ
て感じで証明しない限り決着つかないと思う。
おおざっぱに徳川家と言われてもバッタ物？って感じ。
494:名無し名人
10/10/05 00:07:49 lJqKSCji
493
違う、鵜川説は違う紋が入ってる婚礼調度品しか世の中に存在しないと証明できない限り成り立たない。
495:名無し名人
10/10/05 00:44:58 YBLRZyYh
「紋の付け替え」があったか否か、論点はそれだけ。
調度品であるとか、まったく関係なし。そんなことは論外である。
鵜川に求められた証明事項は「紋の付け替えがあった」
その一点のみ。
婚礼調度品うんぬんは、証明すべき対象のすり替えにすぎないのだ。
いくら論点もずらそうとしても、無駄無駄無駄
496:名無し名人
10/10/05 01:25:18 fxHaB+3z
そうなんですよね、寅金だの追っかけが論点ずらそうとするのだが
みじめだね。
497:名無し名人
10/10/05 01:47:44 yvjKLqvv
駒音、lspってのは民主党なんかの左翼の巣窟だろ。
米と意図的に対立するのは分かるな。
498:名無し名人
10/10/05 03:27:19 n3FDp7MJ
何故、将棋板本スレに
紋の付け替え云々だけを論点とする
なんて板違いの論陣を張る寄生虫連中が粘着するのか理由が良く分からなかったが、
>>446のお陰で理解した。
株式会社※長企画社員、
連盟IT担当による将棋界世論形成が目的だったんだ。
>>446感謝
マジレスしてたのが阿呆らしい。
※一派さん達よ、
※に忠誠を誓って行動するのも結構だが、将棋板住人はもうあんた達の主張にはうんざりしてる、将棋ファンが又一人消えて行くって事に早く気付くんだな。
※にそう言っとけ。
499:名無し名人
10/10/05 04:23:19 UbuWYVGX
意味不明。
アホみたい。
500:名無し名人
10/10/05 05:24:51 3LN8AXix
米長さんの先祖は新羅の貴族
熊澤さんも歴史次第では天皇陛下
なんでも鑑定団ごときが足元にも近づけない高貴なお方
501:名無し名人
10/10/05 06:15:06 h5KVgPug
500はワリオクンの方の書き込みだねｗ
502:名無し名人
10/10/05 07:38:34 YsTGNgde
>>493
「出自が明らかに解明されてないものは、紋が付け替えられている可能性が
否定できないから、バッタもんだ！」
また鵜川派から珍説が飛び出したな。
どうやら徳川美術館にもたくさんバッタもんが紛れ込んでいるらしいｗ
503:名無し名人
10/10/05 08:58:37 fJqhFpnv
徳川美術館で似たような収蔵品
初音の調度
URLﾘﾝｸ(www.tokugawa-art-museum.jp)
国宝 江戸時代 寛永16年（1639）
って具体的に年まで分かってるからな。葵の紋入りの将棋盤
なんだからかなり年代と使用者を絞り込めなかったらおかしくないかな。
舶来品の道具類でも世紀単位で絞ってるのに。
なぜかこの将棋盤だけ徳川（260年）。さすが誹謗中傷を
職業とする人たちの判断は違うね。
504:名無し名人
10/10/05 16:56:37 rtHlEaiR
確かにそうだね。将棋盤だけ年代・蒔絵師・どこに送られたものかすべて
不詳では、値段の付けようがない。クニオの秘密兵器
ポリライトではわからんかったんかいなｗ
505:名無し名人
10/10/05 17:06:49 3gaO/UnK
値段のつけようがないのに50万と鑑定しちゃったのｗ
506:名無し名人
10/10/05 17:25:33 Cdrc4maa
陰謀論、とか（将棋界）世論形成とか書いてる連中は
バカじゃないの？
507:名無し名人
10/10/05 17:30:31 d7vWjS8l
2ちゃんで世論形成なんて馬鹿馬鹿しくてだれも思ってないからｗ
米だけはガチ信じてるｗ
508:名無し名人
10/10/05 17:56:02 EaO4SYJ/
ワリオクンが必死だね。
509:名無し名人
10/10/05 18:25:08 n3FDp7MJ
※ポチ連中は紋の付け替え云々に必死だね。
将棋板住人は漆蒔絵盤なんて下手物としか見てませんから。
下手物の絵付けが去れてようとどうしようと構いませんから。
510:名無し名人
10/10/05 18:48:29 CXpp0LDq
×将棋板住人
○駒音住人
511:名無し名人
10/10/05 18:55:47 C0+VSzks
510 その通りｗ
512:名無し名人
10/10/05 18:56:43 n3FDp7MJ
※ポチ連中必死だね。
513:名無し名人
10/10/05 19:39:56 YsTGNgde
>>503
おいおい。
数々の徳川調度品の中で、年数まで分かってる超レアケースの
国宝「初音の調度」だけを例に出すなよ。
URLﾘﾝｸ(www.tokugawa-art-museum.jp)
じゃあ残りの出自がはっきりしない収蔵品はバッタモンって言ってるのか？
＞なぜかこの将棋盤だけ徳川（260年）
将棋盤は「江戸時代中期作」な。
約100年のタイムゾーンのものなら徳川美術館にもたくさんあるし、納得したよね？
514:名無し名人
10/10/05 19:48:19 UbuWYVGX
鵜川派は出鱈目ばかり。
自分たちを貶めていることに気が付いていないのかなあ、気の毒に。
気づいていても、止められないのが哀れ。
515:名無し名人
10/10/05 21:03:07 e53ntwCg
512
あんたの必死さがにじみ出てるよワリオクンｗ
516:名無し名人
10/10/05 21:36:18 n3FDp7MJ
※ポチさん
少ない月々のお手当で毎日お疲れ様、大変ね。
517:名無し名人
10/10/05 22:04:47 AO8PRtz9
あの将棋盤の出自が不明だからバッタもんだとか、なんか話が明後日の方向に行ってるぞ
鵜川自身が「本来なら1500万円の価値のある盤だが、悪質な紋のつけかえがされているので50万円」とテレビ鑑定で発言したんだぜ
つまり、鵜川自身が、あの盤はバッタもんでないちゃんとした盤だと認め、紋が付けかえられてなければ1500万の価値があると認めたんだ
じゃあ残るは悪質な紋の付けかえの有無だけだろが
紋の付けかえの証拠が出せないからって、今さら「50万でも買わないよ」とかで値段の問題にすり替えたり、出自が不明だからバッタもんだと言いがかりをつけたりするのは、ちょっと汚いつーかズルいんじゃないの、鵜川と駒音の連中は？
鵜川さんよ、自分がテレビで発言したことぐらいは正直に認めて勝手に覆すなよ
結論は、あの将棋盤が徳川家に由来する本物だということは鵜川も※や熊側の連中も、鑑定士全員が認めてて疑う余地はないってこと
だから盤の価値を決める上で残された問題は、悪質な紋の付けかえの有無だけ
その証拠を出す義務があるのは「付けかえがある」と言い張ってる鵜川の側
盤の値段が高杉で買い手いないとか、出自が不明だからバッタもんだとか、言ってるﾔｼは単なる基地外か嘘吐き
鵜川かその手先の基地外駒音連中
518:名無し名人
10/10/05 22:11:49 fJqhFpnv
>>513
「江戸時代中期作」のソースは？
あと紋はどの徳川家にあたるのかも説明しろよ。
全部答えてないのに
「納得したよね？」→この言い草
893かなんかですか、ご職業は。
519:名無し名人
10/10/05 22:22:24 fJqhFpnv
>>517
1.悪質な紋のつけかえがされて
＋
2.由来が明らかでなくなったから
50万です。意図的なのか馬鹿なのか知らないけど、
2の理由をなんで抜かしてるのかな。駒の値段が高くなった
のも由来が明らかになったからって爺はテレビで説明してた
じゃん。水無瀬神宮の古文書がなければ駒だって10分の1の値段だろ。
520:名無し名人
10/10/05 22:23:03 +uWpU012
江戸時代中期は鑑定結果（新聞社のweb）にあったような。
521:名無し名人
10/10/05 22:26:14 DNIXVe9L
>>518
その人は岡目八手というハンドルで駒音から追放同然になった人物です。
現在は２ちゃんねるで「オレは駒音ではロム専だ」といいながらある日元駒音住民だとバレル
失態を演じながら、ばれてることに気づいてないか、もしくは「証拠あるのか？」と893まがいの
居直りを決め込んでる困ったチャンです。かつては駒音で「オレは東大出てんだ」と言ったとか、
言わなかったとかっていうエピソードもある立派な人です。
自称客観的な人物だそうです。
522:名無し名人
10/10/05 22:28:33 n3FDp7MJ
>>517
爺さんは多分何もレスしてないよ。
あんたどうしてもあの腐れ盤が価値が有ると主張したいようだが、将棋板住人はその価値を認めていない。
下手物は何処迄行っても下手物。
※の主張の通りに誘導したい様だが無駄だよ。紋の付け替え云々は将棋板住人では全く問題に為らない、だって欲しく無いものね。
紋の付け替え云々に拘る連中は、※に月々のお手当貰ってるポチだって証明って事を思い知れ。
523:名無し名人
10/10/05 22:32:10 YsTGNgde
>>520
ネット記事だけじゃなく、新聞記事にも載ってたね。
>>518
俺は紋の専門家じゃないし、さすがにどの徳川家の紋なのかは知らないわ。
>>393で詳しく調べてる人がいるから、比較してみたら？
あなたも質問に答えたらどう？
「出自が明らかになってない、徳川美術館の収蔵品はバッタモンなの？」
524:名無し名人
10/10/05 22:41:35 fJqhFpnv
>>523
葵の紋入りで出自が明らかでないものを展示してるんだ。
へーとしかいいようがない。ネットだと見つからないからね。
525:名無し名人
10/10/05 22:47:47 ohCCoPvb
ことごとく論破される爺駒音にもはや打つ手なしｗ
526:名無し名人
10/10/05 22:47:48 YsTGNgde
>>524
葵紋が付いていたら出自が明らかにならないとバッタモン扱いで、
葵紋が付いていなかったら出自が分からなくても問題なしってこと？
これまた初めてとんでも無い珍説が飛び出したね。
527:名無し名人
10/10/05 23:09:29 R/u/TAyR
>>524
黒漆梅鉢紋付蓬莱蒔絵碁盤・将棋盤・双六盤
URLﾘﾝｸ(www.tokugawa-art-museum.jp)
・蒔絵で表された梅鉢紋は加賀前田家の紋と見られるが確定ではない
・個人所蔵品が寄付されたもので、出自が明らかでない
・劣化していたものを修復したもの
徳川美術館で展示されているものだけど、こういうお宝もあるよ
528:名無し名人
10/10/05 23:18:29 R/u/TAyR
ちなみに>>527の将棋盤は徳川美術館の展示作品リストを見ると
18～19世紀のものとしか書かれていない
URLﾘﾝｸ(www.tokugawa-art-museum.jp)
529:名無し名人
10/10/05 23:45:23 fJqhFpnv
>>527
それがお宝である理由って、説明文を読むと
1.三面である
2.長寿吉祥の蓬莱意匠の蒔絵
3.加賀前田家の紋と推定
だよね。鑑定団の将棋盤もそれくらいお宝になる要素
があるといいね。手始めに「加賀前田家の紋」ぐらいまでの
絞込みをお願いしたい。
530:名無し名人
10/10/05 23:57:53 fJqhFpnv
>>527
それだけいろいろ揃ってても寄贈品なんだね。
ということは文化的価値があっても経済的な
価値はそれほどない？
531:名無し名人
10/10/06 00:27:23 0Xx85MmA
爺さんの負け。
532:名無し名人
10/10/06 02:29:32 b41kNlWw
クニオの秘密兵器ポリライトで、将棋盤の歴史をすべて解明してちょ
533:名無し名人
10/10/06 07:25:26 +Qzunnbl
>>529-530
おいおい、まずはお前の
「葵紋が付いていたら出自は明らかにならないとバッタモン扱い。
葵紋が付いていなかったら出自が分からなくてもお宝認定。」
という珍説が一体どこから来たのかを教えてくれよ。
出自が明らかじゃないものも徳川美術館に収蔵されてるんだから、
普通は歴史的価値は出自が判明されたかどうかだけでは決まらないと
考えるだろ。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.koma.ne.jp)
この辺の葵紋だけが施された作品はもはや価値なしとお前は言ってるのか？
「葵紋が付いていたら出自が明らかにならないと価値なし」というなら、
上の4つの作品の出自を全て明らかにしてほしい。
534:名無し名人
10/10/06 08:44:41 9fslaY6X
此方は将棋板ですから、葵紋の価値を語りたいなら美術板で遣りな。
535:名無し名人
10/10/06 13:17:51 yVTqXtu+
将棋盤の価値を語ってるんですけど痴呆の爺さんには難しかったかな？ｗ
536:名無し名人
10/10/06 13:21:00 hK/6E2CR
都合の悪い話になると他でやれって誤魔化すのも定番化してきたね
537:名無し名人
10/10/06 14:47:27 9fslaY6X
本当の事、注意されると湧いて出て来るのはハサミ将棋しか出来ない※ポチさん達だね、お疲れ様。
538:名無し名人
10/10/06 14:55:21 yVTqXtu+
>>537
で、爺さんからいくらもらってるんですか？ｗｗｗ
539:名無し名人
10/10/06 15:14:46 9fslaY6X
漏れはアンチ※なだけだが、爺さん工作員雇える程金が有るのか？W
※ポチさん、※から僅かな手当て貰ってこんなに頑張って人生虚しく為らないかい？可哀想にな。
540:名無し名人
10/10/06 15:31:13 yVTqXtu+
そうだよね
爺さんもお前ほどの馬鹿に金を出すほど馬鹿じゃないもんなｗｗ
541:名無し名人
10/10/06 15:42:59 9fslaY6X
※ポチさん、憐れなだな。
542:名無し名人
10/10/06 17:03:14 kQ4kljlc
>>539
※一派叩きたいならスレ違いだぜ
このスレは爺さん一派 vs アンチ爺さんの構図で
アンチ爺さんの中に※が紛れ込んでるってだけ
俺はアンチ※かつアンチ爺さんだし
543:名無し名人
10/10/06 18:56:36 kI+81xNw
>>541
えーと
スレタイ読める？
このスレは爺さんの鑑定が妥当かというスレ
米長のネガキャンしたいなら米長スレに行きましょうね＾＾
板違いを声高に叫ぶ奴がスレ違いをしている
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
544:名無し名人
10/10/06 20:08:50 HIObbI7c
無関係な話題を出すのは、出している側が苦しいからだろうな。
545:名無し名人
10/10/06 21:18:09 eyybx7nS
武者野一派が苦しそうだね。
546:名無し名人
10/10/06 22:48:52 WTMHko0z
連盟の反応が無いってことは、テレビ東京経由のクレームは
未だに無いってことだ
547:名無し名人
10/10/06 23:11:23 9fslaY6X
テレ東はクレームする処か盤駒の鑑定→放送はもう一切遣らなくなるさ
又連盟がしゃしゃり出て噛み付くんじゃ遣ってらんないものね。
※のアホはバラエティに於ける将棋の宣伝効果ってものを一ミリも考えて無い盆暗って事でＦＡ。
548:名無し名人
10/10/06 23:38:27 HIObbI7c
＞将棋の宣伝効果
自分の権力、名声、金。
それ以外に興味のない米長に、そんな事を求めること自体が間違っている。
549:名無し名人
10/10/06 23:54:09 aFRl2xM6
武者野が必死の547、548．
550:名無し名人
10/10/06 23:59:42 UFqYoRY0
>>546
つまり鵜川は泣き寝入りってことね
551:名無し名人
10/10/07 00:01:11 kXTiwIoF
>>548
じゃ※は怪鳥辞めるか人間止めるしかないなぁ～
>>549
>>550
※ポチさんお疲れ様、頑張ってね。
552:名無し名人
10/10/07 00:06:37 G+0L0TtR
しかし見れば見るほど気品溢れる盤だな
しかもこれ本カヤだろ？
それだけでも50万ほどの値打ちあるぞ
しかも漆や金箔や骨董品価値や歴史的価値まであるんだぞ
同じようなのあったらぜひ俺に売ってくれよ
倍出しても飛んで喜ぶぜ
553:名無し名人
10/10/07 00:10:56 nNCpIYEi
つまりこういうことである。熊は経年劣化で剥がれてきたという点を
主張。いちおうここでおわり。ちなみにこの技法で剥がれは当然でもないが
しわのようなものができたりするようであり、熊さんとしてはいまここを
主張していると思われる。いつぽうじいさんのほうであるが、経年劣化で
剥がれはあったがそこで更に誰かが修復を加え、その修復部分が、
更に剥がれたと主張。あの下地まで見えている部分を見ると、それもあるかな
と思われ。疑問は疑問を呼んでいるという漢字である。
ちなみに盤の価値は剥がれ部分も入れると５０万で妥当であろう。
554:名無し名人
10/10/07 00:18:15 G+0L0TtR
鑑定団見てないから詳しく知らないけど
うわぁ、マジでこれ個人所有なの
マジですげぇよこれ、盤と駒だけなら間違いなく
歴代名人の誰よりも凄いもん持ってるぞ
道具だけなら羽生や谷川や渡辺でもこんなの持ってないだろ
フランスならとっくに美術館とかで飾られてるレベルじゃね
555:名無し名人
10/10/07 00:25:40 kXTiwIoF
>>552
>>553
あなた方は将棋板住人とはお見受けしないが、本将棋は指せるかい？
将棋板住人なら漆蒔絵盤なんて普通は欲しがらないものだが50万100万なんて本当に出せるの？
自分達は出せないが徳川葵ｦﾀ、漆蒔絵ｦﾀなら喜んで出せるかもって言う意味なの？
>>554
ユウツベに諸に有るよ。
汚い痛んだ盤がバーンと登場。
出品者さん単品希望額500万円だって、気で触れてるかと思った、爺さんの駒鑑定2000万円はもっと気が触れてる、クレイジーって感じだね。
556:名無し名人
10/10/07 00:30:28 DD6lH3YH
>>549
私のIDから、どのような見識でかいているか、しっかり確認してから判断して欲しいな。
＞544 ：名無し名人：2010/10/06(水) 20:08:50 ID:HIObbI7c
無関係な話題を出すのは、出している側が苦しいからだろうな。
そこから、何か見えてこないかい？
>>555 と同列に考えないで欲しいものだ。
将棋をさせる人間は、この問題には興味がないと断定しているその姿こそ、
都合の悪いことから話をそらしている人間のあり方であろう。
557:名無し名人
10/10/07 00:39:58 xn4PB+fk
>>553
＞いつぽうじいさんのほうであるが、経年劣化で
＞剥がれはあったがそこで更に誰かが修復を加え
ここは間違い。爺さんの主張は元々全ての紋が蒔絵、
つまり剥がれた紋も他の綺麗な紋と同じ技法で作成されていると言ってる。
なので他が全く剥がれてない以上経年劣化があったとは考えていないはず。
また、「修復」ではなく「悪意を持って手直しがされている」つまり「改竄」。
それも「極めて近年に行われていることは、金箔の状態からも明らか」と言ってる。
558:名無し名人
10/10/07 00:45:56 kXTiwIoF
>>556
>>557
将棋を指せる香具師はこの問題にはうんざりしてるって事には間違いないさ。
あんな盤に興味が無いって事もね。
※が関係も無いのにしゃしゃり出て来て騒いでみっともないって事に気付かないで紋の付け替え云々って些末な出来事に喚いてる惨めな人間達が大勢居るって事こそが問題なんだな。
559:名無し名人
10/10/07 00:56:09 iVMaatHy
興味ないならこのスレ見ないから関係ないじゃない
560:名無し名人
10/10/07 00:59:16 Yg3mZjTg
>>558
このスレに米長は何の関係もない
爺さん以外の人間がが1円と鑑定しようと100億円と鑑定しようと無関係
あくまで50万円の鑑定が妥当かどうか
スレ違いだからとっとと出ていきなさい
561:名無し名人
10/10/07 01:03:19 G+0L0TtR
>>555
米長問題とかしらなないけど、気が触れてるどころか
象牙の駒やら黄金細工の本カヤの盤って年代経ってるほど凄いぞ
要は汚けりゃ汚いほどいいんだ
駒は妥当かそれ以上の評価だと思うけど
なんでセットなのに一つだけを二桁も落とすかな
今作っても何の細工もしなくても足つき本カヤなら50万ぐらいはする
今時安いのは違う木材を使ってるのが普通だし
しかもこの細工の細かさは尋常じゃない
時代が時代なら一般人は少し傷つけただけで切腹もんじゃないか
こりゃもう芸術品の領域だよ
芸術品だから転売目的とかあるけど、それにも相場ってもんがある
ちなみに板に立ってたから見てみただけで将棋は指せるよ
いやむしろ驚いたぐらいだ
562:名無し名人
10/10/07 01:14:48 DD6lH3YH
＞将棋を指せる香具師はこの問題にはうんざりしてるって事には間違いないさ
クレームだな。
ワラントとデータを示して欲しい。
でないと、単なる主観。それでは意味がない。
563:名無し名人
10/10/07 01:21:29 DD6lH3YH
＞あくまで50万円の鑑定が妥当かどうか
というより、鵜川氏は紋の付け替えがなければ高額。
付け替えがあったから低額としたわけで、問題は、ここだろう。
ここで、各位が出せる額の上限も、米長も駒音も関係ない。
すぐに武者野氏一派だとする、頭のおかしな人間も居るようだが、
それも無関係。
それも含めて、話題からそらす行為は、何か都合が悪いからだと思われる。
鵜川氏の鑑定が正しいことを示す何かが出ればこの問題は終結する。
米長の鑑定など、意味はない。悪魔の証明は不可能だ。
米長のそれは、証明にはなっていない。一つの可能性を述べたに過ぎない。
紋の改変がなかった証明ではなく、その可能性を述べたに過ぎない。
確実な改変の証明をされれば、崩れ去る程度のものだ。
それを金科玉条のように見るのは、愚の骨頂である。
564:名無し名人
10/10/07 01:28:08 kXTiwIoF
>>560
※ポチさん必死だね。
※が騒がなきゃ本スレは存在しない、何で無関係なんだ？
>>561
あんたは将棋板住人ではなさそうだが、象牙駒を有り難がる香具師はいない。古ぼけた３寸盤を欲しがる香具師も居ない。芸術品、文化財として見てくれってなら美術板で遣れ。
>>562
あんたとは何処迄行っても話にならないからレスしないでくれ
>>563
※ポチさん必死だね。
あくまでも紋の付け替え云々ってなら美術板で遣れ。
565:名無し名人
10/10/07 01:46:02 G+0L0TtR
>>564
＞あんたは将棋板住人ではなさそうだが、象牙駒を有り難がる香具師はいない
ならもっと問題は悪質だ
確かに今象牙で駒作ってもハンコ作っても価値は無い
室町時代と違って日本にも象牙は溢れてるからな
それが矛盾なんだよ、有難がる奴が居ないはずの駒が何故2000万で
何故現在それ以上の価値があると思われる本カヤの盤が50万なんだ
しかもこっちは徳川の御紋付の金細工だぞ
そんなんじゃフォローにもなってなきゃ鑑定にもなってねぇよ
あとここに居る時点で俺は将棋板住民だからな
566:名無し名人
10/10/07 01:59:03 kXTiwIoF
>>565
将棋板住人なら本将棋くらい指せるかい？
随分精神年齢が若そうだが今象牙はワシントン条約で輸入禁止だし新作は無い。
じゃ古いのが良いのかってと象牙駒はバリが立つので盤に悪いと嫌われる、それにあの書き駒は字か擦れて無くなっている、そんな駒を欲しがる香具師は居ないって事。
美術館や資料館なら欲しがるだろうが今はそんな時代じゃない、>>152や>>153が正鵠を得ている参照してほしい。漏れは爺さんの鑑定は気が狂ってると思ってる。
567:名無し名人
10/10/07 01:59:20 Yg3mZjTg
>>564
スレタイ読めるか？
このスレは50万円の鑑定が妥当かどうかというスレ
米長が騒ごうが騒ぐまいが何ら関係ない
羽生でも渡辺でも中原でも、別に俺やお前が騒いでも何ら関係ない
そもそも爺さん自体美術的価値を判断材料にして50万と鑑定している
紋の付け替えがなきゃ2000万と鑑定していたと述べていることからして明らか
つまり「芸術品、文化財として見てくれってなら美術板で遣れ。」というお前の主張なら
そもそもお前がこのスレ、この板に書き込むこと自体が間違ってるからさっさと出ていけ
568:名無し名人
10/10/07 02:01:38 kXTiwIoF
>>567
漏れは本スレ自体が板違いだって言ってるんだ勘違いするな。
569:名無し名人
10/10/07 02:05:18 Yg3mZjTg
>>568
えっ？
じゃあなんでこのスレにずっと粘着して書き込んでるの？
わざわざ自治厨を気取って板違いです(ｷﾘｯ？
おもすれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
570:名無し名人
10/10/07 02:15:26 hMxL3DAB
駒が高いのは出自が明らかだから。水無瀬兼成が
直筆で豊臣家が足利義昭に供養するために作らせた駒
だから2000万って爺さんは言ってる。
盤が安いのは輿入れ元の紋が付替えでないからだそうだ。
付替えがなかったら高額なものとは必ずしも言ってない。
（そう取りたい人がいるのはわかるけど）
要は輿入れ先と輿入れ元の紋が一緒に入ってる将棋盤は高いと
いうこと。
録画を再生して確認した。
571:名無し名人
10/10/07 02:16:53 kXTiwIoF
>>562
>>563
将棋板住人の大半は>>417の様に考えている、それが分からん理解出来ないってならお前さん達は将棋板住人では無い、将棋の一つも指せないんだろう。
※並びに※鑑別士の説に導きたい※に飼われたポチに違い有るまい？
将棋板住人はあんな漆蒔絵盤なんかに興味は無い、紋の付け替え云々も全く興味は無いし付け替えがあろうが無かろうがあの腐れ盤の評価は変わらない。
それでも尚、紋の付け替え云々のみ語りたい、付け替え有無で評価が変わるってなら美術板で遣りなさいって事、徳川葵紋云々なんて将棋板で語る会話では無い。
572:名無し名人
10/10/07 02:24:38 kXTiwIoF
>>569
用地縁良かったな。
>>570
爺さんの鑑定額であの盤駒の価値が決定されるもんじゃ無い。お前さんは爺さんから氏ねって言われたら喜んで死ぬのかい？爺さんが何を言うのは勝手だがそれが正解なんて限らない。
人を見たら泥棒と思えって言われ無かったかい？
573:名無し名人
10/10/07 03:08:28 xn4PB+fk
興味ないのに全レスとか矛盾にもほどがある
574:名無し名人
10/10/07 03:38:42 G+0L0TtR
まぁID:kXTiwIoFよ、わかった
とりあえずワシントン条約があろうが無かろうが
世界には象牙が溢れていて数多く取引されている
そして国産本カヤは世界には日本しかなくその数は正に希少価値だ
その上骨董品ともなれば金細工が無くても50万なんて数字が出るわけが無い
漆の重ね塗りなんてもんがあれば徳川とか関係無しに超高級品になる
こういえばいいのかな
君は俺のレスを読んで将棋板住民じゃない、本将棋は指せないと判断したんだろう
その根拠はどうでもいいんだけど
じゃあ先日の竜王戦予選決勝の羽生が指した3六歩とその考察を語ってくれ
生粋の将棋板住民たるID:kXTiwIoFならさぞかし斬新かつ聡明な回答が用意されてることだろう
今日はもう本格的に寝るから明日までにゼロを何倍に出来るのか楽しみ待ってるよ
575:名無し名人
10/10/07 04:53:16 zXrEhzJ1
あの象牙は普通に流通する部位で無い事は知らない様だから話にならん
世界に日本だけって話が良く判らんのだが国産の国ってのは日本国の事だよね？
本榧が希少価値？サイズによるが４寸以内ならゴロゴロ転がってるのだが国間違いかな
羽生の３６歩？本格的に寝る？
ファンになりそうなのでコテハンを付けて欲しいです
576:名無し名人
10/10/07 06:40:13 dklS2sRL
駒音武者野一派と爺さんはあまりにも癒着しすぎｗ爺さんのマルチハンドルも容認出しな。
こいつらが否定すればするほど、爺さんの扱いに矛盾がありすぎて説得力もなくｗ
普通に考えれば武者野と爺はグル
577:名無し名人
10/10/07 08:59:29 kXTiwIoF
>>576
※ポチさん何時もお仕事お疲れ様、頑張ってね。
>>574
ほう、単なる素人さんかと思えば将棋は指せそうな香具師だ、竜王戦も羽生も分かるってんだ、只残念ながら棋具に関しては趣味が全く合いそうに無い。
本スレ初の将棋愛好家且つ骨董数奇者の登場だ、※ポチさん達が泣いて喜びそうな香具師だね。
少し尋ねたいがおたくの廻りの将棋愛好家に漆蒔絵盤所持者は居るかい？悪いが漏れの廻りには全く居ない、あの盤を見て気持が悪いと言う香具師ばかりだ。
数奇者さんの廻りはさぞ高貴な方が溢れて居ると推察するが貴方若しくは知り合いさん達ならあの盤は幾ら位迄なら購入出来るの？
後ね国産本カヤは３寸位で板目なら幾らでも有るから盤駒屋さんのサイトを覗くかお店を歩いて廻れば新品の相場感が判る、稀少価値なんてないから安心して欲しい、中国雲南省産で良ければ激安だ。
気になるのは、数奇者さんが仮面※ポチだって事だ、そうじゃ無いって事を祈っている。
578:名無し名人
10/10/07 09:14:17 TeQKSirS
「※ポチ」って毎日書き続けてる人は相手にしない方がいい。
自分が「反論できる！」と思ったら、長文で延々絡んでくるクセに、
ちょっと鵜川に都合の悪いことを書かれると、「※ポチさんお疲れさま」と
書いて逃げるだけだから。
579:名無し名人
10/10/07 09:41:01 kXTiwIoF
>>578
自分の趣味、信念じゃ無くてお仕事としてレスしてる※ポチさん達にマジレスしても失礼でしょう、お仕事なんだから此方がレスしても※ポチさん達の主張が変わる事は絶対に無い。
マジで相手に何かすれば虚しくて疲れる、只敬意を持って遇して上げないと失敬だから敬礼だけはして上げてるんだ、分かった？
580:名無し名人
10/10/07 09:42:15 63NV4IUr
>>570
おぉーｗ録画してあるの？
じゃーそれニコニコか、youtubeにUPしてくれよー＞＜
581:名無し名人
10/10/07 09:59:25 kXTiwIoF
>>580
本当はUP場所知っててレスしてるんじゃないの？
ワザトラマンかい？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
582:名無し名人
10/10/07 11:32:27 HC1Lr98S
ID:kXTiwIoF
いつまで板違いのこのスレに書き込んでるの～？
板違いのスレなんて将棋板には他にたくさんあるから他にも書き込んで来たら～？
そんな中途半端だから将棋でも年度全敗するんですよ、武者野クンｗｗ
583:名無し名人
10/10/07 14:08:25 NDdhkk7j
>>581の録画見たけど、鵜川のやつ鑑定額下げる理由に出自が不明だからなんて一言も言ってないじゃん
尾張徳川のお姫さまの輿入れの品だって鵜川が自分で出自を断言してるじゃん
ただ紋をつけかえて台無しにしたから５０万って自分で言ってるジャマイカ
出自が不明って熊や※から文句言われてから駒音で急に言い出しただけみたい
やっぱりここの出自厨って爺や藁や追っかけ洋志の喝采みたいな駒音のｷﾁｶﾞｲだったのなｗｗｗｗｗ
584:名無し名人
10/10/07 14:30:44 TeQKSirS
そりゃ駒音の主張はコロッコロ変わってるよ。
最初は「元の紋から葵紋に悪質な付け替えがされている。」だったのが、
・別の葵紋から葵紋に付け替えられている。
↓
・紋が付け替えられていなくても、剥がれてるので価値暴落。
↓
・出自が明らかにならなければバッタモン
鵜川の当初の鑑定がトンチンカンだったのは、もはや鵜川派にとっても
確信的なんだろうな。
585:名無し名人
10/10/07 14:36:31 TeQKSirS
今は記事を削除してしまっている、鵜川氏当初の主張を見直してみましょう。
ブログ 2010年06月27日14:08 開運なんでも鑑定団
６月２２日放映の『開運なんでも鑑定団』において私が鑑定をした将棋盤です。
写真をご覧いただけると紋が直されていることが解ります。
熊澤良尊氏のブログ及び日本将棋会長米長邦雄氏は、これが
治されてはいないとして、私の鑑定に対し誹謗中傷を致しております。
熊澤氏は、この「紋」が平文（ひょうもん）あるいは「キリガネ」という
金の板により作られており、「紋の手直しは無い」としておりますが、
写真でご覧戴けます様に悪意を持って手直しがされている物です。
そのような、「手直し」がされていなければ、歴史的にも文化的にも
非常に価値の高い品物として評価をすることが出来た物です。
なぜ、彼らはこれが手直しがされていないと発表をしているのでしょうか？
不思議でたまりません。彼らは現在のこの姿を見ているのでしょうか。
彼らが｢手直し」が無いとする根拠はどこにあるのでしょう。「手直し」が
される前の姿を見ているからでしょうか。であるとすると、この｢手直し」は、
この２年間の間に行われたのでしょうか？
熊澤氏が、ブログで書かれているようにこの紋が｢平文」あるいは
｢キリガネ」で細工がされているとすると、それは金の板状の物を裁断して
「紋」として貼り付けていることになりますが、写真からは、ただの「金箔」を
乗せ、それが剥がれてしまっている事が容易に見て取れます。
なぜ、｢平文」あるいは「キリガネ」で細工をしてあるなどと、でたらめな
ことを述べて番組や私の鑑定を中傷されるのかが解りません。
また、日本将棋連盟会長の米長邦雄氏が、自分には関係の
無いことに対し、ご自身のブログにおいて私の鑑定に不服があるようなことを
書かれるのでしょう。不思議なことです。
586:名無し名人
10/10/07 17:57:50 f1Gr7g35
トンチンカン。まさにとんちんかん。
今は、しまったと思っている。
だから、今は沈黙。
取り巻きの子分たちも、鑑定に関しては沈黙。
そうだろう。
587:名無し名人
10/10/07 18:50:40 G9XhR+EL
そうだろうね！
問題点をすり替えようとするがみなさんがわかってしまった。
588:名無し名人
10/10/07 19:01:38 kXTiwIoF
>>582
>>585
どうやらもまえさん達、
※ポチとして本スレでプロパガンダ工作、オルグしてるって事が明るみに出て頭に来ちゃったみたいね。
もまえさん達は※の全日2CH対策工作員、※ポチ中のポチ、真正※ポチさんなんだね、毎日お仕事お疲れ様、是からも頑張ってね。
でもね残念ながら※の悪運、寿命も連盟の命運も尽きかけてるよ、今からでも決して遅く無いから堅気のお仕事でもお探しになさったら？悪い事言わないから、あんた達の為なんだからね。
589:名無し名人
10/10/07 19:32:26 hMxL3DAB
米も黙ってしまったね。鑑定に掛かった費用のほうが実は高かった
ってオチなんだろうな。
590:名無し名人
10/10/07 20:27:45 uAbLJriT
>>588
はいはい板違い板違い
とっとと出て行こうね、全敗武者野クン＾＾
591:名無し名人
10/10/07 21:22:45 7An1ITqQ
もうみんな武者野が来てるとわかっちゃったんだねｗワリオーンクンは外道下劣冷血卑劣冷酷非道陰湿卑怯凶悪にして残忍な奴なんですよｗ
592:名無し名人
10/10/07 22:17:02 llEfO9NW
>>588
米長も連盟の命運も尽きかけてるかどうかは知らないが
武者野先生のプロ棋士生活の命運は尽きかけてるじゃなくて完全に尽きてますよ
悪いこと言わないから早く第二の人生を考えなさったら？
593:名無し名人
10/10/07 22:57:15 26uLvlmg
>>592
いや、噛ませ犬としての存在価値があるｗ
594:名無し名人
10/10/07 23:14:32 kXTiwIoF
レスする香具師が※ポチなんで、※ポチの数が分かるね、ったく何匹居るのやら？
度し難い。
595:名無し名人
10/10/07 23:17:28 zjEQtlfk
武者野の犬がきたぞｗ
596:名無し名人
10/10/07 23:25:03 llEfO9NW
ID:kXTiwIoFがポチポチ連呼するのは自分が武者野の犬で
さらに負け犬ということを思い知らされてるからだろうなあ
フリクラ生活14年目の武者野の犬にはお似合いだなｗ
597:名無し名人
10/10/07 23:40:41 kXTiwIoF
おうおう、※ポチがキャンキャン吠えるの。弱い犬程良く吠えるってね。
598:名無し名人
10/10/07 23:56:48 llEfO9NW
597 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/07(木) 23:40:41 ID:kXTiwIoF [14/14]
おうおう、※ポチがキャンキャン吠えるの。弱い犬程良く吠えるってね。
今日だけで14回も吠えてる弱い負け犬の自己紹介でしたとさｗ
599:名無し名人
10/10/08 01:07:41 fpvvV6zS
ここは米長のポチと武者野のコロの対決の場か。
600:名無し名人
10/10/08 01:56:06 itIg5gWf
明石君にはこれしかないんです。
40過ぎて童貞なんです。
武者野としか書けないんです。
601:名無し名人
10/10/08 01:59:36 GymmsNhJ
>>600
また見えない敵と戦ってるのｗ
602:名無し名人
10/10/08 13:55:18 dkgQWzjh
あれっ？皆勤賞の※ポチさん達の何時ものアジテーションレスが無いよ、変だな？サボるとお手当削られるよ。
ほれっ確りアジらんかい。
603:名無し名人
10/10/08 16:50:45 bHdqI4Eb
糞スレ
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
やっと成仏してくれた、二度とこんな糞スレ立てるな！！
604:名無し名人
10/10/08 18:04:29 hxbZqy/E
とかなんとか、平日ひまじん武者野がでばっでるｗ
605:名無し名人
10/10/08 18:20:35 fpvvV6zS
明石と武者野は関係ないだろうに。
606:名無し名人
10/10/08 21:52:25 ESwh37MF
爺さんの多重ハンドルを容認してる以上、
武者野は無関係ではないだろう。
駒音では鵜川は超ＶＩＰなのだ、その理由は？
607:名無し名人
10/10/08 22:02:27 ESwh37MF
さらに、あかしというキーワードも問題。
この人物、実はＷＥＢ駒音の書き込み者ホスト名の見方を公開し武者野のマルチハンドル発覚を導いた人物で、武者野はとかくの恨みをこの人物に対し抱いている。
実際あかしなんて将棋盤の件には一切関わりないだろうが、にもかかわらずこの名が出てくること自体爺さん派の中に武者野がいるという証明になっている。
608:名無し名人
10/10/08 22:08:17 nnUAoyoY
何だもうすっかり過疎ってスレ終了要望も出てるってのに未だ※ポチさん達頑張ってるんだ。
あんた達が爺さんとＬＰＳＡを叩こうって精出して工作活動してる間に、産経新聞社さん又又棋聖戦の高額契約金払えないってさ、棋聖戦は遂にタイトル棋戦格付け最下位に移動決定。
棋聖戦はもう再来年には自然消滅するね、その次は王将戦消滅だ、新聞社さん棋戦掲載が販売契約促進に結び付かないって事が証明されたら棋戦契約打切りも辞さないだろうよ。
連盟は今年一億円の赤字出してるってのに更に赤字が脹らむね。ま、※ポチさん達は何～んも気にせず爺さんとＬＰＳＡ叩きに精出してりゃ良いじゃん。
そうか、将棋を知らない※ポチさん達は連盟がどうなろうと関係ないのか、あちゃ～、バイト感覚なんだもんね。
でもね、※ポチさん達そんな工作活動してる暇が有るんだったら就職活動してた方が良いと思うんだけどな、老婆心かな。
609:名無し名人
10/10/08 22:27:11 WEVx8gLy
とうとう盤の話全くしなくなったなｗ
610:名無し名人
10/10/08 22:47:30 E5anymEZ
散々板違いがどうこうとか言っておきながら、自分は延々関係ない
話しし続けるんだから、どういう神経してるんだろうなｗ
611:名無し名人
10/10/08 22:47:36 e2KUSOz+
スレ終了で良いんじゃないの。
612:名無し名人
10/10/08 23:14:39 E5anymEZ
勢いがなくなればほっといても落ちるよ。
まぁ落ちずに1000までいけば立てるけどねｗ
613:名無し名人
10/10/08 23:33:07 XVWWXmoF
>>610
将棋板で延々と徳川葵、漆蒔絵議論咬まして板住人を辟易させてた香具師らに言われたないわなwww
爺さんが鑑定してたら別に将棋盤じゃなくても囲碁盤でもプラスチック板にでも蒔絵がしてあったら延々と徳川葵、漆蒔絵議論してたんだろw。
議論の対象は将棋盤じゃなくて、所詮徳川葵、漆蒔絵だもん、そして※ポチさん達にとっての最終目的は爺さん叩きだもんね。
将棋板住人の迷惑を考えろっての。
614:名無し名人
10/10/08 23:47:01 mFlXVsT2
叩くほどのこともないウスラトンカチ鑑定だったがねｗ
615:名無し名人
10/10/08 23:56:19 XVWWXmoF
爺さんの鑑定は板住人から見てもクレイジーの一語、だけどね所詮バラエティ番組なんだから、※が騒ぎ出す必要なんか一ミリも無いの。
616:名無し名人
10/10/08 23:59:56 Y7lSIdSd
597 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/07(木) 23:40:41 ID:kXTiwIoF [14/14]
おうおう、※ポチがキャンキャン吠えるの。弱い犬程良く吠えるってね。
今日も弱い犬が良く吠えておりますｗｗｗｗ
617:名無し名人
10/10/09 00:00:45 qGyPs43C
>>613
×将棋板住人の迷惑を考えろっての。
○鵜川親衛隊の迷惑を考えろっての。
嫌ならこのスレ見るなよｗ
板違いだと思うならスレ削除要請でも出せば？
まぁ将棋板で将棋盤の話しをしてるスレッドが、削除されるわけもないけど。
618:名無し名人
10/10/09 00:10:08 dpAe2Yb5
やっと静かになって良かったと思ったら未だ※ポチが湧いて出てくる、蛆虫ての何で何時もこうなんだろう？
619:名無し名人
10/10/09 00:10:59 6m1yJ73B
＞爺さんの多重ハンドルを容認してる以上、武者野は無関係ではないだろう。
それは駒音でのことで、ここでは無関係だよ。
駒音の事は関係のスレで。
また、同様に米長の話を持ち出す人も専用にスレで。
米ポチも武者野コロも不要だから。
620:名無し名人
10/10/09 00:12:23 qGyPs43C
毎日毎日※ポチ※ポチと書き込んでる蛆のことですね分かります
621:名無し名人
10/10/09 00:12:47 LytDDFw/
>>618
597 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/07(木) 23:40:41 ID:kXTiwIoF [14/14]
おうおう、※ポチがキャンキャン吠えるの。弱い犬程良く吠えるってね。
ID:kXTiwIoF [14/14]
ID:kXTiwIoF [14/14]
ID:kXTiwIoF [14/14]
ID:kXTiwIoF [14/14]
ID:kXTiwIoF [14/14]
今日もIDが変わったとたんに負け犬が吠えに来ましたよｗｗ
622:名無し名人
10/10/09 00:13:40 6m1yJ73B
＞板違いだと思うならスレ削除要請
板違いと思うならIPを晒して削除依頼を。
妥当な判断。
無関係な話はみっともない。
米長も武者野も明石も関係ない。
多重ハンドルも関係ない。
鑑定団の鑑定とその値段だけを論じてくれ。
623:名無し名人
10/10/09 00:17:25 Hnl7q+XB
ま、※ポチの皆さんはお仕事してるんだものね、怒っちゃだめか。
※ポチさん達何時もお勤めお疲れ様です、頑張ってね。
624:名無し名人
10/10/09 00:23:32 qGyPs43C
うむ、鵜川ポチ、皆勤ご苦労。
516 ：名無し名人：2010/10/05(火) 21:36:18 ID:n3FDp7MJ
※ポチさん
少ない月々のお手当で毎日お疲れ様、大変ね。
537 ：名無し名人：2010/10/06(水) 14:47:27 ID:9fslaY6X
本当の事、注意されると湧いて出て来るのはハサミ将棋しか出来ない※ポチさん達だね、お疲れ様。
551 ：名無し名人：2010/10/07(木) 00:01:11 ID:kXTiwIoF
>>548
じゃ※は怪鳥辞めるか人間止めるしかないなぁ～
>>549
>>550
※ポチさんお疲れ様、頑張ってね。
577 ：名無し名人：2010/10/07(木) 08:59:29 ID:kXTiwIoF
>>576
※ポチさん何時もお仕事お疲れ様、頑張ってね。
623 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:17:25 ID:Hnl7q+XB
ま、※ポチの皆さんはお仕事してるんだものね、怒っちゃだめか。
※ポチさん達何時もお勤めお疲れ様です、頑張ってね。
625:名無し名人
10/10/09 00:33:50 6m1yJ73B
※ポチも武者野コロも、同じような話はもうやめて欲しい。
意味不明。
626:名無し名人
10/10/09 00:43:16 LytDDFw/
得意の多重がはじまりましたよー
627:名無し名人
10/10/09 04:12:21 TUUo5IBE
駒音のことなんて書いてるが多重ハンドルしてるのは本件の当事者爺さんその人だ。
無関係な話題ではございません。
そして駒音管理者は爺さんの多重ハンドルは容認してるの。ローカルルールを自ら踏みつけにしている駒音管理者が爺さんをＶＩＰ待遇として扱ってるのは確実で、このことはグルの証明である。
628:名無し名人
10/10/09 06:27:16 m7POuBDA
ワリオクン、棋士やめますか？それとも人間やめますか？
629:名無し名人
10/10/09 06:44:16 6m1yJ73B
＞駒音のことなんて書いてるが多重ハンドルしてるのは本件の当事者爺さんその人だ。
無関係な話題ではございません。
駒音での多重ハンドルをしているのが鵜川であろうとも、ここでの鑑定団の鑑定とは無関係。
同様に、米ポチというのも無関係。
ワリオクンも無関係。
＞駒音管理者は爺さんの多重ハンドルは容認してるの
それは事実であり、理解しているが、それを論じるスレではない。
専用のスレがあるのだから、それはそちらで存分に。
ここで論じるなら鵜川の鑑定の過ちと思える部分について特化するべきだし、
鵜川論を支持する人は、その根拠を論じるべきで、反論に困って米ポチなどとごまかすのはみっともない。
また、紋についての論議が関係ないと言うのも大間違い。値段を決める要因になったのが紋の話なのだから、
原因を無視して結論だけを論じる事はできない。
630:名無し名人
10/10/09 08:28:41 rAnnGT77
>値段を決める要因になったのが紋の話なのだから、原因を無視して結論だけを論じる事はできない。
あのね、此処は将棋板なの。板住人の大半は徳川葵紋の真贋論争をって言われたって無理なの、興味も無い人々の中に興味の無い話題を振ったってそれは無茶振りってやつ。
板住人にあの葵紋は徳川何代将軍の物とか、何処其処の姫さんの物とか、石川県の徳川漆蒔絵会ではどうとかとか言われたって、反応はポカ～ンってするしか無い、(・・?
御高説どうも有難うもう二度としないで頂戴って感じ。
アイドルコンサートに集まるミーハー女性達に向かって、演奏者が使ってるギターは贋物って非難されたけど、実は由緒正しき貴重品のギターなんだって演説したって、何こいつ基地外じゃないのって無視されるだけだろう。
ギターの真贋論争遣りたきゃ、音楽板やアイドル板で遣ったってしょうがない、楽器板で遣るしかないだろう、だから板違いだって言ってるの、違うか？
何故喪前さんが将棋板で徳川葵紋論争繰り広げたいのか真意は知らんし興味も無い、でもあくまで※と※鑑別士の展開する説に沿って徳川葵紋論争をしたい、そういうベクトルで話を持って行きたいって言うんだったら、
喪前さんは間違いなく※に飼われたポチだよね、違うって言うんだったら同士を集めてどうぞどうぞ美術板に引越しして貰って思う存分徳川葵紋論争展開して頂戴、将棋板住人の目の届かない処でね。
631:名無し名人
10/10/09 08:34:17 hgFs3L0Y
爺さんポチは爺さんの悪行について語られたくないというのがよくわかったｗ
632:名無し名人
10/10/09 08:39:32 6m1yJ73B
＞板住人の大半は徳川葵紋の真贋論争をって言われたって無理なの、興味も無い人々の中に興味の無い話題を振ったってそれは無茶振りってやつ。
しかし、スレタイはそれに関与しているわけであり、興味がない人はここに書き込まなければいいだけだ。
書き込まない自由、見ない自由があるのと同様に、多少也とも関与する話をする自由も認められている。
実際、紋についての話は将棋版の値段の高低に関与していると主張する人も多く居るわけであり、
興味がないと断定するのはあなたの主観に過ぎず、それは認めることが出来ないと言う人も居るであろう。
そこで、あなたに出来る権利は、このスレが将棋板にふさわしくないと思うのなら、このスレッドそのものの削除依頼を出すことである。
運営サイドが不適切と考え削除すれば、あなたの主張が正しいと言う事になり、削除しなければ、貴方の主張が間違いだと言う事になる。
少なくとも、何を認め何を認めないか決める権限があるのは運営サイドであり、私やあなたではないはずだ。
なぜ、あなたはここで紋の改竄が不適切だと言うのであれば、運営サイドに削除依頼を出さないのであろうか。
不思議でならない。削除依頼を出すことなく、何を主張しても、それを否定する人は紋について語り続け、
あなたはそれをまた非難する。同じ事の繰り返しで何も解決しない。
まず、削除依頼を出して、運営サイドの考えを聞いてみればどうであろうか。
633:名無し名人
10/10/09 08:47:24 6m1yJ73B
それに、そもそもこの話題に興味のない人間は、このスレを見ないのではないのだろうか。
なぜ、あなたはこのスレに来ているのか。
＞なんでも鑑定団 将棋盤50万の鑑定は妥当か?
盤の値段が50万である。この値段だけに興味があるのだろうか。
しかし、鵜川は紋の改変がなければ2000万と主張した。
ここのスレが何でも鑑定団で鑑定された盤の値段を論ずるのか、
何でも鑑定団の鑑定を論ずるのか。おそらく前者であるとあなたは主張するのであろう。
しかし、後者であると主張する人も存在するわけで、前者の思考を否定することも出来ないが、
それと同様に後者の主張も否定する事はできない。
後者の主張であれば、何でも鑑定団の鑑定結果としての50万を論ずるに、紋の改変については避けて通れない。
前者の主張であれば、紋の改変は関係なく、単に、盤の値段がどうかということになる。
あなたは前者の主張を続ければいい。しかし、後者の主張を否定するのはやめ、気に食わなければアボーン設定するか、
スルーすればいいだろう。無論、反論は結構だが、それにはきちんとした議論でもって相対するべきだろう。
634:名無し名人
10/10/09 09:39:15 xC8QR7Dh
>>633
まぁ屁理屈は結構だ、盗人にも三分の理ってね。
第一徳川葵紋の真贋論争展開されても此方は賛成も反対も無いおぞましきレスが展開されるのを黙って観てるしか無くなる。
本スレ自体の消滅、美術板移転を望むのは漏れだけではあるまい、もの言わぬ９割以上のROMの意見を漏れは代弁している。
悪いがあんたの主張は板住人には受け入れられない説だ、板住人の大半は50万円でも2000万円でも無い、興味が無い、無関心ってのが正解。
改変が有ったら50万、改変がなければ2000万ってのをあんたは金科玉条にしたいんだろうが爺さんの説自体が狂ってるとしか板住人は判断していない。
将棋を知らないあんたには分からないんだろうけどな、じゃ何であんたは受け入れられ無い自説を将棋板に展開したいんだ？
板住人をアジってオルグするのは止めて貰おう。本スレの存在とあんたの主張は※には有益なのかも知れないが将棋界全体にとっては腐った蜜柑でしかない、将棋を知らないあんたにとってはそんなの関係ねぇってやつなんだろうけどな。
635:名無し名人
10/10/09 10:01:26 5wx7ZPEJ
紋の改変がない
↓
婚礼調度品でない
↓
葵紋の徳川家が特定できない
↓
修繕が必要なコンディション
↓
結局50万
636:名無し名人
10/10/09 10:15:37 qGyPs43C
>>635
2つ目の段階で既に間違ってますよ。
「紋の改変がなかったら、婚礼調度品でない」、これは間違い。
にしても、このスレのpart3前半ぐらいまでは、鵜川派も葵紋付け替え説を
必死で力説してたのに、もはや反論できないと見るや「葵紋の話しは
板違いだからするなぁああああああああ」と叫びだしてるのが笑える。
637:Y恵子
10/10/09 11:09:08 KqlPouaQ
爺さんはホントおかしい人ですわ、もう軽蔑いたします。
638:名無し名人
10/10/09 11:38:41 +Jc0TZ6Q
その説に異を唱える香具師は居ないんじゃ無いの。
639:名無し名人
10/10/09 11:43:17 d6l+KhC6
鵜川の将棋盤の鑑定が単純に見立てを誤った鑑定ミスという話だったらまだしも、
あろうことか天下の公器であるテレビでしかも人気番組を利用して、
暗に米長と熊澤が紋の付け替えをしたかのようにほのめかして、
ミス鑑定を承知の上で私怨を込めた悪意の鑑定をして二人を貶めようとしたことが、
この問題の核心部分であり、鵜川の真の狙いだ。
鵜川の真意を読み取った米長と熊澤は、個人の名誉に関わることだから、
しっかり裏を取って、新聞報道を通じて正当な反撃を行ったのは当然の話で、
鵜川の悪意を知ったテレ東も鑑定士剥奪と永久追放という然るべき措置を取った。
結果として鵜川の社会的信用は落ちるとこまで落ちたが、まあ自業自得だねｗ
640:名無し名人
10/10/09 11:56:57 qGyPs43C
まぁそこまで鵜川に悪意があったのかは分からないけど、将棋盤の紋を見て、
「傷を見つけたぞ。これは奴らの仕業だ。米長の首取ったぞ！」とほくそ笑んだ
のかもしれんわな。
しかし実際は鵜川の鑑定眼が欠如していただけ。
今まで散々デタラメな紋の改変説を吠え続けておきながら、苦しくなったら
「葵紋の話しをするなぁあああああ」で済まそうという考えが甘すぎ。
641:名無し名人
10/10/09 11:57:09 FZK3lDY3
639の書いてることがおそらく事の真相だろうね
642:名無し名人
10/10/09 12:05:31 fcyeGt5K
>>639
独り善がりの珍説だね、あの薄ら馬鹿爺さんがそんなに深い思慮が有るなんて思えん。
それなら駒2000万円なんて常軌を逸した鑑定額を付ける必要性が全く無い、盤50、駒入れ70、駒2000併せて2120万なんて出品者さん都合希望額1500万円を上回らせる必要性が何処に有るんだ、感謝こそされてもいちゃもん付けられるのは爺さん納得いかんだろう。
悪意の鑑定なら盤50、駒入れ7、駒20併せて語呂良く77万で十分、こげな薄汚い物テレビに持ってくるなって罵倒すれば遣ればいいっしょ、違う？
643:名無し名人
10/10/09 12:09:01 SOCcvOwp
今日の負け犬武者野ポチ
ID:dpAe2Yb5
ID:Hnl7q+XB
ID:rAnnGT77
ID:xC8QR7Dh
IDをころころ変えても文章から頭の悪さがにじみ出てるからバレバレｗ
644:名無し名人
10/10/09 12:13:05 FZK3lDY3
>>643
そりゃ浅ゾメの脳みそはタコ並ですもんｗ
645:名無し名人
10/10/09 12:14:06 7u6c2UuZ
でかっぱなのやぶにらみｗ
646:名無し名人
10/10/09 12:15:33 FZK3lDY3
タコ脳君のやぶにらみｗ
647:名無し名人
10/10/09 12:17:49 3DXu+9yN
世間からしたらいまだに鑑定額について議論されてる程度の将棋盤でしかない
648:名無し名人
10/10/09 12:20:12 FZK3lDY3
タコ君にはわからないだろうが、議論の焦点は紋の付け替え改竄があったのかなかったか
なのだ。値段の話は主題ではないｗ
649:名無し名人
10/10/09 12:21:48 SOCcvOwp
>>647
うんうん
ゴッホのひまわりも爺さん鑑定の2万倍、米長鑑定の500倍くらいの価値しかないから
世間では全然語られてない程度の絵画でしかないよね。
650:名無し名人
10/10/09 12:25:34 5wx7ZPEJ
>>636 じゃあ手直ししておくわ
紋の改変がない
↓
婚礼調度品でないかもしれない
↓
葵紋の徳川家が特定できない
↓
修繕が必要なコンディション
↓
結局50万
50万なのは否定できないみたいだね。ざまぁ
651:名無し名人
10/10/09 14:55:20 6m1yJ73B
＞第一徳川葵紋の真贋論争展開されても此方は賛成も反対も無いおぞましきレスが展開されるのを黙って観てるしか無くなる。
本スレ自体の消滅、美術板移転を望むのは漏れだけではあるまい
即ち、この盤の鑑定結果や鑑定額、鑑定には関係ない盤の価格には興味がなく、このスレは不適切と言うのは主張であれば。
堂々と、削除依頼を出して欲しい。
＞もの言わぬ９割以上のROMの意見を漏れは代弁
物言わぬ9割の代弁をしているなら、このスレが板にあること事態が問題だ。
そして、彼らの代弁をし、彼らの権利を擁護するなら、それこそ、大義を持って削除依頼を出すべきであろう。
なぜ削除依頼を出さないのか。
物言わぬROMの意見も、運営サイドが否定すればそれに従わなければいけない。
運営サイドが板に必要である、または存在しても構わないと判断すれば、それに従う義務がある。
逆に、運営サイドが不適切だと考え削除したなら、同様に、それに従わねばならない。
その判断を下す権利があるのは運営サイドだけだ。
どうぞ、削除依頼を出して欲しい。他にも将棋に関係の無いと思えるスレも多数ある。
それも同時に削除依頼を出して欲しい。
ただ、一つ不思議なのは、物言わぬROMを代理していると言う主張であるが、ここ以上に将棋ファンは求めているとは思えない、
駒音関連のスレや武者野氏のスレにも同じように書かないのはどうしてだろうか。
ここも説明をして欲しい。
652:名無し名人
10/10/09 15:30:18 ZveLF52X
要するに２０００万も出してあの盤を買う人間はいないという
結論でもう終わりにしようや。
鑑定自体は間違っていたかもしれんが、盤の値段としては
５０万の方がはるかに妥当なんすから。つまり見立てはじいさん
ちょっとちがうけど、金額はあってるかなって。
俺はタダでもいらんけど・・
653:名無し名人
10/10/09 16:38:23 SlntAqdH
サイレントマジョリティまできたｗおまえは石田衣良かｗ
削除依頼出さないのも竹島で国際司法裁判を拒否した某国と同じだねーｗ
654:名無し名人
10/10/09 18:36:57 6m1yJ73B
＞５０万の方がはるかに妥当
結論が妥当でも、そこに至る過程が誤っていれば、納得できない人も居るのではないだろうか。
そもそも、各位の受け取り方は様々だ。
値段を論じる場所と考える人（α）、鑑定にいたる敬意を重要に考える人（β）、このスレ自体の存在が認められない人（γ）。
それぞれがどうすればいいのだろうか。
（α）と（β）であれば、議論によって、落としどころを見つけることが出来るかもしれない。なので、議論を続ける意味はあるのではないか。
（γ）を主張する人は、さらに簡単だ。このスレの削除依頼を出し、運営の判断を仰げばいい。
そして運営が存続を認めたときは、しずかに去ることだ。それは、（γ）の主張が運営サイドには認められなかったと言う事なのであるから、
それを受け入れなければいけない。
逆に、運営サイドが削除したのであれば、（α）も（β）も、それを受け入れ、もうこの話に関するスレは立てないことだ。
スレのタイトルのどこを重視しているか、各位の立場を表明して自説を述べればいいのではないか。
＜鑑定団の鑑定結果としての50万が妥当＞なのか、＜盤の価値が50万が妥当＞なのか。
どちらを主として論じるのか。
どちらにしろ、無関係な話題を出すのは、本来の目的から外れている。
まず、
655:名無し名人
10/10/09 18:55:14 SwwMQheF
↑何だこりゃ誤爆か？
656:名無し名人
10/10/09 19:11:56 nBh/uEJb
>>651
何度も書いてるが板住人のもの言わぬ声は>>417に於いて、板住人の意見が凝縮されている、残念ながら板住人に※ポチ連中は漏れはカウントはしていない。
もまえさんはどんなスレを何処で遣ろうと勝手との事だが、何故将棋ファンでも無い徳川葵ヲタ、漆蒔絵ヲタが将棋板で糞スレを展開する必要が有るって問いには無回答なんだな、どちらが都合の悪い話は無視してるんだ、※の意図、悪意を目的としてるからでしょうが？
将棋板でどんなふざけたレスが立とうが漏れは関知しないが、※の悪意に基づくスレ立は看過出来ない。
何か誤解してる様だが漏れは駒音関連のスレや武者野のスレなんかに興味無いし一切関わり合いに成りたくないし覗いた事も無い。
削除依頼を出せとの事だが、"里見香奈は毎日自分の部屋でオナニー三昧"なんてスレなら何度も削除されてて説明も容易い。
だが将棋ファンでも無い運営サイドに将棋の内部事情なんか説明しても分かる訳無いし説明する積もりも無いって事だ。
将棋ファンでも無いもまえさん達、※ポチの異常さを一般常人に説明しようたって絶対に無理、此方が狂人扱いされちゃう、
もまえさんそれを分かってて削除依頼を出せ出せって主張してるんだろう？
そもそも将棋ファンでも無いもまえさんが将棋板で何デカい面してるんだ、よく将棋板住人に意見が言えるな、寄生虫は寄生虫らしくすっ込んでろ。
此処は将棋板、徳川葵板でもなけりゃ、漆蒔絵板なんかでは無い。
>>652
漏れは同飛、将棋の分からん連中は同飛の意味が判らないかも知れんがなw
※が又LPSAを恫喝してるからLPSA系スレの伸びが凄まじいな、※ポチさん達がそっちでも大活躍してるんだろう。
657:名無し名人
10/10/09 20:32:20 5IUPrMS9
と武者野ポチさんが申しております↑
658:名無し名人
10/10/09 20:42:32 5IUPrMS9
物言わぬ（そんなわけなどない武者野の声ｗ）>>417
659:名無し名人
10/10/09 21:28:41 qGyPs43C
>>650
否定できるよ。
50万って額は、「紋の付け替えがなされていて、」「将棋盤の歴史的価値を
ゼロとした場合」の鑑定額だからね。
要するに、鵜川は今回の品は上から泥が塗られているから歴史的価値なしと
言っているわけ。
というわけで、50万を肯定したければ、まずは紋の付け替えを証明しましょう。
葵紋が付け替えられているわけでもないのに、歴史的価値ゼロとするのは、
いくらなんんでも無理があるでしょう。
徳川家ゆかりの調度品ってことは間違いないんだから。
あとどういう理由かは知らないけど、報道を見る限り輿入れ品ってのも
ほぼ間違いないみたいだよ。
660:名無し名人
10/10/09 21:40:27 6m1yJ73B
＞何故将棋ファンでも無い徳川葵ヲタ、漆蒔絵ヲタが将棋板で
それが決め付けであろう。紋の改竄から将棋盤の名誉が傷つけられていると考える人は、これは将棋に関わる話と主張する。
＞糞スレを展開する必要が有るって問いには無回答なんだな
クソスレであるかないかを決めるのは誰なのだろうか。
回答するには、私が、ここをクソスレだと認定する権利を有する人間である必要があるが、
私にはその権限はない。
故に何度も書いているが、
α）ここがクソスレであると言うあなたの主張を仮に認めるとする
β）将棋ファンがここを見たくないと思っているとすることも仮に認める
【質問1】
上記二点に置いて、どうなることがベストだろうか。
それは、このスレがなくなることではないのか。
如何だろう。
【質問2】
1でYesであった場合、あなたが取りうる行動は削除依頼であろう。
なぜ、それをしないのか。
661:名無し名人
10/10/09 21:41:45 6m1yJ73B
＞だが将棋ファンでも無い運営サイドに将棋の内部事情なんか説明しても分かる訳無いし説明する積もりも無いって事だ
説明する気もなく、削除依頼も出せないのにファンを代弁すると言う。
ファンの意見がスレが不要なものであるとするなら、削除依頼以外にどのような解決策があると言うのだろう。
そして、最後に問う。
【質問3】
スレッドの存在の是非を決定する権利を有するのは誰か？
一投稿者か、物言わぬROMか、運営者か。
以上三点に明快な回答なき場合は、おそらく、大半の人は、あなたを鵜川氏の鑑定に関して、
その話題が将棋ファンの間に広がることを恐れる人物であると認定されるであろう。
私は削除依頼を出すことに反対しない。真に将棋ファンが望んでいないと言うなら削除依頼を出し、
認められるよう粘り強く交渉すればいい。
そもそもあなたの主張は、このスレは【将棋には無関係】であり、であれば、削除依頼に関して将棋界の話をする必要もなく、
単純に【このスレッドは本来、（たとえば）骨董品カテでするべきである】と主張すればいいし、
今でも、そう主張しているではないか。
ここの投稿者に主張できることが、なぜ運営者に出来ないのであろう。
そして運営者すら説得できない人間が、投稿者を説得できるはずもなく、また、貴方の主張を聞かなければいけない義務もない。
私には、すぐに武者野氏や駒音の話を持ち出す人間の頭が狂っていると見えるのと同様に、
同じ事を何度も繰り返し、米ポチと決め付けるあなたの姿も、その同類に見えてくる。
そして、さらにいうなれば、貴方の意見に賛同しているのは、ここの投稿者で見たことがない。
つまり、孤立しているのは、貴方のほうではないのか。
662:名無し名人
10/10/09 22:53:34 /5lacEnW
>>660
>>661
>それが決め付けであろう。紋の改竄から将棋盤の名誉が傷つけられていると考える人は、これは将棋に関わる話と主張する。
将棋が分からないあんたには何度(もう10回位は書いたんじゃないのか？)言っても分からないんだろうが、残念ながら将棋板住人は漆蒔絵盤は下手物としか見てない、
つまり葵紋の改竄が有ろうが無かろうが関係なく漆蒔絵盤は全く評価しないって事、分かる？
将棋板住人にとってあの将棋盤の名誉なんて最初から無いんだよ、だってゲテモノなんだもの。
漏れの将棋仲間で漆蒔絵盤を持った事の有る香具師は０人、将来持ちたいと思ってる香具師も０人、つまり評価しないって事、只でも要らないって奴<<652参照して欲しい。
因みに将棋タイトル戦で３寸漆蒔絵盤が使われた事も０、将来使われる可能性も０なの、将棋を知らないあんたには驚きでしょう。
漆蒔絵盤は木口、盤側の木目が見えないので瑕疵の有る盤として見られる、一般に木口、盤側に着色しているだけで大きく評価を下げる。
瑕疵を誤魔化してる成金仕様の盤としてしか見られない、詰まり新築祝い用の将棋の出来ない成金さんしか漆蒔絵盤は買わない。
でキンキラの漆蒔絵は対局に不向き、買わないし使いもしない盤をどうして板住人が評価するんだ？
価値を評価してくれってなら美術板、骨董板に行けって根源は其処に有る。
663:名無し名人
10/10/09 22:55:01 8VrLYiNb
>>659
URLﾘﾝｸ(www.tokugawa-art-museum.jp)
三面揃った加賀前田家の婚礼調度品でさえ寄贈されるぐらいだからな。
婚礼調度品であるかさえ明らかでない、もしそうであっても将棋盤単品
では大した価値がないものに値段が付くかね。
修復費用を超える値段はつかないと見るね。まあ50万円でしょう。
664:名無し名人
10/10/09 22:55:02 /5lacEnW
>>660
>>661
【質問1】はその通りだね。
【質問2】は既に回答済みだ、過去レスを見てちょ。
【質問3】
>>鵜川氏の鑑定に関して、その話題が将棋ファンの間に広がることを恐れる人物であると認定されるであろう。
此処が明確に違うね、爺さんの鑑定は漏れは大いに不満が有る、盤が50万なんて考えられない、<<652と漏れは同意見、駒に関しては爺さんが狂ってるとしか思えない、漏れなら只でも要らない。
爺さんの鑑定何ざ世間的にどうなろうと知った事では無い、漏れが許せんのは※の行動だ、その件に関しても散々書いた、過去レスを見てちょ。
残念ながら本スレは板住人から<<417のように取られて、あんたを始め徳川葵ヲタ、漆蒔絵ヲタ、※ポチの巣窟と化して通常の板住人がレス出来なくなってる。
通常の板住人が徳川葵、漆蒔絵論議をするなんて不可能、あんた達はそれを良い事にいい気になっているようだが付け上がるなって事だ、じゃそのまま放置して良いのかって事じゃない。
あんたの将棋板で徳川葵、漆蒔絵論議をしたいって動機は一体何なんだ、※ポチじゃないって言うんだったらそれを語って貰おう。
悪いが漏れは将棋話を他の板、例えば囲碁板で遣ろうって気持ちには為れないから、他の板迄出張して徳川葵ヲタ、漆蒔絵ヲタとして美術骨董談義したいっていう気持ちはさっぱり理解出来ないんだよ。
665:名無し名人
10/10/09 23:02:16 qGyPs43C
>>663
君、>>529-530だよね？
まずは>>533の質問に答えようよ。
あと寄贈品であるものは価値が低いって言ってるようだけど、すごく稚拙な
推論によって述べてるんじゃない？
666:名無し名人
10/10/09 23:13:14 8VrLYiNb
>>659
ID:qGyPs43Cみたいな人は
紋の付替えについては爺の鑑定に執拗に否定するくせに
その後は爺の鑑定に無条件に乗っかろうとするのはおかしいと思わないんだろうな。
爺の鑑定に乗っからないで独自の見解で値段をつけろよ。
>>665
50万円の値段が付けてるからな。がらくたではないだろ。
667:名無し名人
10/10/09 23:21:29 qGyPs43C
>>666
薩摩川内市｜3月23日 「国宝八橋蒔絵硯箱」模作作品寄贈
URLﾘﾝｸ(www.city.satsumasendai.lg.jp)
国宝だって、寄贈されてますよ。
徳川美術館に収蔵されてる>>663の作品が、「寄贈されてるから大したことは
ない」って理屈は、一体どこから来てるのかな？
>>533の質問と同様、今回もダンマリ？
668:名無し名人
10/10/09 23:21:28 8VrLYiNb
税法から考えたら、寄贈品は相続して税金・その後の維持費を払うよりは
美術館の管理に任せたほうがいいぐらいの経済価値じゃないか。売れるものなら
売ったほうがいいし、買い取る価値があるならどこかの美術館が買うだろ。
1000万なんてべらぼうな値段は付かないと思うんだけどね。
669:名無し名人
10/10/09 23:23:07 8VrLYiNb
>>667
模作って書いてあるじゃん、アホ？
670:名無し名人
10/10/09 23:25:53 qGyPs43C
>>669
それはすまない。じゃあ次。
輝ける慶長時代の美術 桃山から江戸へ | 企画展案内 | 徳川美術館
URLﾘﾝｸ(www.tokugawa-art-museum.jp)
寄贈品でも重文指定受けてるだってあるよ。
671:名無し名人
10/10/09 23:29:58 8VrLYiNb
>>670 重要文化財イコール経済的価値があるではないだろ、
模作君。
672:名無し名人
10/10/09 23:33:06 qGyPs43C
>>671
じゃあ国宝は？
URLﾘﾝｸ(nodokakimama.cocolog-nifty.com)
673:名無し名人
10/10/09 23:40:17 qGyPs43C
重要文化財だろうと、国宝だろうと寄贈されてるものだってある。
>>663に書いている、「寄贈されてるから価値が低い」って発想は
一体どこからきてるのか、そろそろ教えてくれませんか？
674:名無し名人
10/10/09 23:41:16 /5lacEnW
>>660
>>661
>>663、>>665～>>673
なんか将棋板の会話じゃない、完全に美術板会話だよね、あんたはこんな会話をしたいんだろうが、将棋板住人には理解不能だよ。
漏れの言ってる事が是でも理解出来ないかい？
675:名無し名人
10/10/09 23:43:59 6m1yJ73B
質問3の内容を正確に受け取ってもらえていないようなので、再掲載。
スレッドの存在の是非を決定する権利を有するのは誰か？
一投稿者か、物言わぬROMか、運営者か。
他については、主観の違いから合意をする事は不可能だろう。
＞残念ながら将棋板住人は漆蒔絵盤は下手物としか見てない、
これの証拠がない。なので納得できない。
ただ、スレが不要であるとするところは理解できるので、削除依頼を出すべきだろう。
でなければ、スレはあなたが何を言おうと続くことになり、また普通のファンからすれば、
あなたの書いている内容ですら、ファンの興味を引きものではなく雑音であろう。
削除依頼を出して、このスレを消してほしい。
ついでに、駒音関連のスレも消して欲しい。正直、普通のファンからすれば、関係なさ過ぎる。
意見を発することのないROMの代表であることを大義名分とするなら、ここまでしなければ完結しない。
運営サイドへの申し立ては、板違いですむ。少なくともあなたはそれを主張している。
それをしないのであれば、結局、自分と考えの違う人間を認めることが出来ないだけの狭量な自己中心的な存在であり、
それは、米長のありかたと同じではないか。
私には、あなたはベクトルが違う米長に見えてしまう。
676:名無し名人
10/10/09 23:48:13 8VrLYiNb
>>672
三井家が三井美術館に寄贈なんて税金対策そのものじゃないか。
模作君。それは例えとして不適当。
677:名無し名人
10/10/09 23:56:53 qGyPs43C
>>676
はいはいまだまだありますよ～
URLﾘﾝｸ(www.tnm.go.jp)
そろそろ重要文化財だろうと、「寄贈品は価値が低い」というあなたの
根拠を話してくれる？
>>674
鑑定に関する議論だからスレ違いではないし、将棋盤に関するこのスレが
板違いだっていうなら、削除依頼出せばいいと思うよ。
678:名無し名人
10/10/10 00:03:06 MUtz2AD3
>>677
所有者が相続税払って所有する価値がないと思うんだから
あたりまえじゃないの？美術館に寄贈すれば非課税だからな。
売りたくても買い手がいないものが大半だろうしな。
679:名無し名人
10/10/10 00:05:55 UehEg9wC
まあ、模作君には爺さんの鑑定に乗っからないでまず値段つけてほしいね。
680:名無し名人
10/10/10 00:10:16 Y2SnWTAN
>>678
寄贈する理由は、「所有者が相続税を払うのが嫌だから」って勝手に
決め付けるなよｗ
国宝だろうと重要文化財だろうと、作品としての価値が極めて高いものでも
現に寄贈されてるんだよ。
おわかり？
681:名無し名人
10/10/10 00:23:50 UehEg9wC
模作君みたいに稀な聖人の話をされてもな。
美術品なんて相続がきっかけか金が困った場合ぐらいしか市場にでて
こないだろ。最期まで手元に置きたいと思うからお宝なんじゃないの。
682:名無し名人
10/10/10 00:30:19 Y2SnWTAN
>>681
「寄贈品は重要文化財だろうと、国宝だろうと価値は低い」って言ってるわけね。
やっぱり思ったとおり、あまりにも稚拙な発想だったね。
683:名無し名人
10/10/10 00:38:59 UehEg9wC
模作君の結論づけは意味不明なんだよね。
具体的に盤が1000万円の根拠を示したほうが
早いんじゃないか、爺さんの鑑定に乗っからないで。
684:名無し名人
10/10/10 00:44:49 oOCTtTE0
爺さんは何故、現在の持ち主に自身が納得できる科学的鑑定の協力依頼をしないのかな？
事実がはっきりすると爺さんには都合が悪いようだ。
685:名無し名人
10/10/10 00:51:44 Y2SnWTAN
あれ？ 元はといえば、>>663で「寄贈されてるものは価値が低い」という
鵜川さん並の幼稚な発想をしてる子がいたから始まった話しなんだけど＾＾；
>>672は不適当とか息巻いて反論してたけど、他の重要文化財や国宝の
寄贈品にはもう反論できないのかな～
686:名無し名人
10/10/10 00:56:47 UehEg9wC
結局、盤が1000万円の根拠が示せないわけか。
じゃあ50万円ぐらいの盤だよね。模作君。ネットを必死で
検索して見つけたのが模作品だったからってそんなに
必死になるなよ。
687:名無し名人
10/10/10 00:59:51 Y2SnWTAN
>>686
お得意の、話しのすり替えでつか＾＾？
688:名無し名人
10/10/10 06:07:56 SMbOzWoX
ゴッホの絵があったとして、専門家が２０００万の価値があると鑑定いたしました。
これが本物だったとしても買える人って一般人にはあまりいないだろう。
でもだからといって現品の価値が下がるわけではない。
件の将棋盤の場合、保存状態が悪いから何千万もするかどうかは微妙だけど紋改竄がなかったことだけは事実のようで。
実はこのスレ、これがはっきりしたら勝負ありなんですｗ。
689:名無し名人
10/10/10 06:33:04 d3yI8FTR
株棋泉はどうやら交代制で寝ずの番ｗ
お疲れさまです
690:名無し名人
10/10/10 07:51:46 sv32m3dD
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
のスレで武者野が書き込んでいましたｗ。
688に反応して書いた武者野のヤブにらみ
投稿♪
武者野ってそんな趣味があるのか、おえええ～～。
きっと春にふられて（当たり前）恨みまくってるんだねｗ武者野一派浅染雅央を使っての春ちゃん殺害計画、今だ遂行中のようだね武者野クンｗ
691:名無し名人
10/10/10 08:22:33 8ljIlvaT
なぜかこれらの板違いスレに対しては無言の武者ポチｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
流れの早いスレから一部を取っただけでこれだけあるのになぜか武者ポチは指摘しないんだよなぁ？
どうしてだろうなぁ？
692:名無し名人
10/10/10 10:08:59 w/6ToVsW
>>691
武者野ポチの板違い君は、世渡りだから、自分にとって都合の悪いことの妨害をすることしかできないんだよｗｗ
で、散々、削除依頼を出せと言われても、削除依頼を出すと、ＩＰが出てしまい、
世渡りであることがばれるからできないんだよ。
だから、言い訳ばかりしている。
昨日のID:6m1yJ73Bの攻撃には、そうとうまいっていると思うぞｗｗ
ということで、これからあいつが出てくれば、削除依頼出せ攻撃が一番有効。
一般将棋ファンのためにやっていると言ってるんだから、ここでぐだぐだ言うより不要と言っているスレを消すのが普通だろｗｗ
693:名無し名人
10/10/10 14:25:32 P0fZnzQQ
ゴッホの絵は一般人には買えないが、売却益が見込めるので
商売人が億をだしても買います。
694:名無し名人
10/10/10 20:16:28 osGLu18x
５０万は安過ぎだろ。せめて６０万にしろ。
695:名無し名人
10/10/10 20:42:18 m6HLpY/8
駒とセットで250万円で買った、出品者だっけ？
なので価値がさがると判断された部分なければ最低値そこじゃないかな。
696:名無し名人
10/10/10 21:01:54 kFGGw3rm
休みの昼間は武者野一派より一般将棋ファン論客の方が強いな。
平日休みの武者野クンには、平日昼間はかないませんｗ
697:名無し名人
10/10/10 22:16:02 T5HjfmNG
鵜川、武者野連合はどうやってこの局面を切り抜けるのかな？
LPSAという人質もいなくなったし。
698:名無し名人
10/10/10 22:19:20 fiNAhUrA
実際、駒と盤のセットで２５０万円は絶対に超えないと思うよ。
何、とちくるって「駒は２０００万」とか吹聴しちゃったんだろ。
鵜飼さんは間違ってる
699:名無し名人
10/10/10 22:29:42 Xt7eyIdB
いつまでやってんだ
骨董品の鑑定なんて鑑定人によって違うことなんて珍しくないだろ
大体持ち主でもない※や熊がしゃしゃり出てくることが常軌を逸してるということだろ
朝日のいかがわしい記事と読売の見解放送ですでに終わってる
他の報道機関は完全無視
※（朝日）の失敗
700:名無し名人
10/10/10 22:47:36 Y2SnWTAN
珍しいからいろんな板に関連スレが立てられた訳だがｗ
鑑定ミスでなんでも鑑定団の鑑定人を降ろされた人間って、鵜川以外にいたっけ？
701:名無し名人
10/10/10 22:54:02 cSe5bNWD
爺さんは、剥がれのある漆細工はすべて改竄されていますと主張したようなものだけどそんなこたねえだろｗ
702:名無し名人
10/10/10 23:24:52 l/VxA9rm
４面全部同じ箇所が同じように劣化、これを自然劣化と言う方が不自然
下地まで取れている部分もあるがこれは普通ではおこりえない事
703:名無し名人
10/10/10 23:28:49 tYhdFNNU
>>700
鑑定ミスかどうかわからないけどまんだらけの人はでなくなった。
704:名無し名人
10/10/10 23:36:03 T9LF6yia
ネット将棋が主流の時代。
将棋人口減って、盤駒使う人減れば、
中古の盤や駒の値段なんて、あってないようなもん。
705:名無し名人
10/10/10 23:39:30 NT8tGnRz
鵜川はすでに大敗北を喫しているのに、
武者野一派はかまってほしくてここにやって来るんだね。
不憫なヤツらだｗ
706:名無し名人
10/10/11 00:08:19 0ZfYkZsl
>>699
たかだか将棋盤の鑑定くらいで3ヶ月も4ヶ月もひっぱったりしねーよｗ
707:名無し名人
10/10/11 00:34:12 23arqFj8
自動でパソコンに棋譜入力してくれる盤駒があれば、
高い価値がでそうなのだが。
ありそうで、なかなか無いな。
708:名無し名人
10/10/11 00:54:17 5G434/DI
結局また今回も米が負けたのか。
棋聖戦も契約金減額されたし踏んだりけったりだな。
709:名無し名人
10/10/11 01:04:54 nCp2aEIr
詐欺ポリライトを科学鑑定と有難がってる米長は完全に敗北だね
蒔絵鑑定に使う奴も信用する奴も詐欺師確定
某国立博物館館長がポリライト？科学？と苦笑してるらしい
710:名無し名人
10/10/11 01:07:58 9LYUPa9u
まーた鵜川派のエアー勝利宣言か。
テレビ局にも、新聞社にも、専門家にも、誰一人支持されてないけど、
匿名駒音住人だけはいつも味方になってくれるなｗ
711:名無し名人
10/10/11 01:20:43 QwAORI0V
>>702
その部分だけ他と違う加工方法がとられている場合そういう現象が起きることは十分ありうる。
同じ加工法が行われたところだけ同じように痛みやすい、ということはある話だ。
ていっても200年ぐらいたっての話だけどね。
702のようなトンチンカンなへ理屈こねる奴って何とも駒音連中ぽいなｗ
712:名無し名人
10/10/11 02:51:06 MvfHMWLb
社会に蔓延る少数の輩達、駒音に巣食う不満分子！
713:名無し名人
10/10/11 02:58:51 Cv5omsNw
鑑定人「これが 本因坊秀作愛用の将棋盤ですね」(^_^;)
714:名無し名人
10/10/11 09:53:02 XIzfONeX
ワリオ死者野クン、もうあんたの負けｗ
715:名無し名人
10/10/11 15:18:22 zSTxNkuI
>>711
下地がみえているのがおかしいと書いてあるのにチミは文章もよめんのか
716:名無し名人
10/10/11 17:34:02 9LYUPa9u
>>702
普通では起こりえないって、何？ｗ
現に起こっているんだが。
一体何がどう起こりえないのか説明してくれよｗ
>>4の画像のように、四面のうちの一つの紋は、くっつけてる切金の一部分が
剥がれて、下地が見えてしまっている。
↓
これは本来起こりえない（謎）
↓
鵜川「だから、この部分は元は違う紋で、付け替えられている。」
このあまりにも飛躍した結論に、一体どこをどう考えれば至るのか詳しく
教えてくださいな。
717:名無し名人
10/10/11 17:53:59 B8QcA2bW
本当だね。
論理が繋がらない。
ただ思いついたったことを、そのまま言っただけ。
それが鑑定とはね。
トホホ。トホホ。
718:名無し名人
10/10/11 19:43:59 9LYUPa9u
>>711のように何度丁寧に説明しても、2、3日したら「左側の紋だけ
傷んでるのは不自然」などと同じことを平然と書き込んでくる。
一見さんを騙そうという醜い魂胆が見え見え。