10/09/20 10:03:42 Q9FyJtwh
前スレ
なんでも鑑定団 将棋盤50万の鑑定は妥当か? part3
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
3:名無し名人
10/09/20 10:10:06 Q9FyJtwh
[報道関係]
asahi.com（朝日新聞社）：「鑑定団」間違えた？ 葵の将棋盤、別の専門家が高評価 - 社会
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
将棋盤に「葵の御紋」 江戸中期作、専門家ら確認 今日の一枚 福井のニュース：福井新聞
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
勝手なはなし : なんでも鑑定団でぼろくそにいわれたあの将棋盤、実は徳川家ゆかりの貴重品だった！
URLﾘﾝｸ(ssplan1950.exblog.jp)
今日の朝日新聞 - 熊澤良尊 将棋駒工房
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
4:名無し名人
10/09/20 10:15:46 Q9FyJtwh
[関連URL]
将棋盤の画像
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
鑑定報告書 - 熊澤良尊 将棋駒工房
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
２年前の姿 - 熊澤良尊 将棋駒工房
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
菊折枝蒔絵の三面 - 熊澤良尊 将棋駒工房
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ポリライト(警察用特殊ライト)
URLﾘﾝｸ(www.fukugen.co.jp)
5:名無し名人
10/09/20 11:56:15 aqgtZuGO
妥当も何も一つの見解
米長が高値で無いと困るのなら匿名で無く金を出して高値鑑定して貰えばよい
しかし金を出しても高値鑑定してくれる者は皆無
なぜならば専門家が見れば一部だけが極度に経年変化する
不思議な欠陥盤だと一目で解かるから
将棋ファンには関係無いがゲテモノ好きの骨董ファンなら
１０万円を上限で買う可能性は否定しない
6:名無し名人
10/09/20 21:38:40 9UD4YQNc
もういいんじゃあないの
許してあげようよ
爺さんノックダウンだよ
寝転んでいるよ
7:名無し名人
10/09/20 21:40:41 AKcbGi5r
ぜ っ た い に ゆ る さ な い
全駒するまで投了は認めない
8:名無し名人
10/09/20 22:19:58 0zlhGlvJ
そもそもこの鑑定内容を放送したテレビ東京自体が
・再放送の中止
・爺さんを鑑定メンバーから除外
してるんだから、もう勝負は付いたんだよ。
それがどうしても納得できないんなら、「この紋は付け替えられている」と判断した根拠を
爺さんが客観的に説明すればいいだけ。
とりあえず、爺さんは放置状態のブログをなんとかしろよw
9:名無し名人
10/09/20 22:26:45 DaMGb3Ny
だからじいさんはもう十分言ってきただろｗわかんないやつだなｗ
それがわからないのは素人だからだよ。
ポリライトってしってる？あれは手を加えたか
どうかなどというものに使われるものではなく、見えなくなった文字などに
光を当てみえるようにするもんなんだよ。お前みたいな馬鹿が
なんか適当に騙されてるだけなんだよ。ば～かｗ
10:名無し名人
10/09/20 22:52:05 Q9FyJtwh
これだけはコピペさせてね。
根本から勘違いしてる人がいるのでおさらい。
この将棋盤について。
・江戸時代に作られたもの
・徳川家所有のもの
・限りなく手の込んだ装飾（普通に作ったら2年ぐらいかかるらしい）
・紋の付け替えがされている（鵜川説）
・紋の付け替えがされていない（連盟説）
上2つに関しては、根拠もそれなりに揃っているので、まず間違いのない事実。
鵜川さんの説に関しては、根拠が「不自然」だけ、支持する専門家もいないので
当然未確定。
連盟説に関しては、ポリライトを使ったり、金粉を調べたりして新聞報道される
ぐらいの信頼度はあるものの、そもそも「悪魔の証明」をしているので
完全証明は難しい。
ということで、下の未確定な項目をはずした結果、
・江戸時代に作られたもの
・徳川家所有のもの
・限りなく手の込んだ装飾
これがこの将棋盤において、確定している点。
結局不確定な部分は鑑定事実から除外されるので、連盟が付け替えされて
ないってことを証明しなくても将棋盤の歴史的価値は下がらない。
11:名無し名人
10/09/20 22:56:19 shfBOgKd
>>6
爺さんはまだまだやる気でしょ
この戦いにはレフェリーがいないからね。
12:名無し名人
10/09/20 22:57:45 FMMI1DjI
鵜川は早いとこ謝っちまえばそれですんだものを
子分ともどもグズグズ騒動を長引かせやがるから
将棋の日の記念対局がいやが上にも盛り上がっちまうじゃねえかｗ
実は鵜川駒音一派は連盟シンパなんじゃねえのかｗｗｗ
13:名無し名人
10/09/20 23:02:01 9UD4YQNc
そうだね
懲りないタチだからね
けれども、誰も歯牙にかけないだろうよ
ピエロ
ピエロが好きなんだ
ピエロを演じて、恥とも思わない
そう言うタチ何だ
14:名無し名人
10/09/20 23:02:09 quLsh/gh
米長側がいくら挑発してもこれ以上テレビ局も鵜川も乗ってきそうにないな
よってこのまま終わりそう
15:名無し名人
10/09/20 23:02:16 P4D203QH
鵜川鑑定の紋の付け替えがなかったら盤の価値は1500万ってのだけは
絶対に否定しない米軍団。
鵜川鑑定がおかしいなら盤駒合わせて2050万の鑑定も否定する
のが筋でしょう。
所有者が250万で購入したんだから、250万が盤駒の価値として妥当じゃないですかね。
16:名無し名人
10/09/20 23:17:11 iRnMgzMx
評価額は鑑定が定まればあとからついてくる要素なので
基本的に争点になっていない(アホ米長がブツブツ言ってはいるようだが)
ことさら値段の話を繰り出す輩がいるのは
局面を複雑化させ焦点をぼかそうとする工作だと思われるのでご注意
17:名無し名人
10/09/20 23:28:27 Q9FyJtwh
米長も値段のことで別にブツブツ言ってないけどな。
日記にも、
＞葵の紋が付け替えられたかどうか。この一点のみが全てです。
＞付け替えたというのならその根拠を示すことです。
＞付け替えていないことにより、盤の価格がいくらになるのか等々は全く私は
＞関知しません。
こう書いてるし。
18:名無し名人
10/09/20 23:30:47 P4D203QH
紋の付け替えがあっても盤は1500万って言っていれば
熊米軍団はクレームつけてないでしょ。
まあ本質的な問題。
所有してることだけ満足してるなら別の人に依頼した鑑定
を信じれば済むこと。テレ東の鑑定にクレームをつけてる
のは、このスレで言われてるように転売目的があるとしか思えません。
19:名無し名人
10/09/20 23:37:50 Q9FyJtwh
>>18
鵜川が言ってるのは値段もさることながら、
「ここ2年ほどの間に、紋に悪意の改ざんが行われた。全て葵紋にするための
偽装だったのだろう。将棋板の歴史的価値を踏みにじった」
だからな。（駒音掲示板の書き込み参照）
この言い分で鵜川が1500万の鑑定額を付けるわけがない。
タラレバを言っても無駄。
20:名無し名人
10/09/20 23:39:13 FMMI1DjI
鵜川が鑑定士としての見識で紋の付け替えがなければ１５００万円と鑑定したんだ。
そこは米長じゃなくても一般人が否定しちゃいかんだろ。
紋が付け替えられていたと仮定して、
どうして歴史的価値をないがしろにするような一気に３０分の１の５０万円という鑑定額になるのか。
こんなところに余計な私怨を盛り込むから権謀術数にたけた米長にいいようにやられちゃうんだよ。
つくづく先の読めない爺さんだよなｗ
21:名無し名人
10/09/20 23:39:57 DaMGb3Ny
じいさんとしては、テレ東が問題ないしの結論だったんで、もういいかという
事なんだろうね。
一ついえるのは、数年前に何百年と完全品だった盤がこの数年で劣化
しかも４面全部同じ箇所となると、、これを自然劣化だねと
いえるはずもないだろう。よってじいさんの主張はまちがってないが、
あとはこの４面の劣化が自然劣化というなら、これがなぜ、今になって
おこったのか、（あまりに保存状態が悪かったのか）とかクンニオ側が
証明しなければならないだろうし、その義務がある。
22:名無し名人
10/09/20 23:48:13 Q9FyJtwh
>>21
テレ東は鵜川さんを擁護してませんよ。
鵜川さんをなんでも鑑定団の鑑定人から降ろしてますよ。
＞４面の劣化が自然劣化というなら、これがなぜ、今になっておこったのか
2年前の写真でも既になってるよ。(>>4)
23:名無し名人
10/09/20 23:58:23 P4D203QH
テレ東は鑑定を誤りだとはしてないからな。
24:名無し名人
10/09/21 00:02:27 6sYPIxdj
鑑定を正しいとも言ってないけどな。
鵜川をクビにしたことから見ても、面倒なことに巻き込まれたくなかっただけだろう。
25:名無し名人
10/09/21 00:04:10 WnRbC+wO
熊さんは以前博物館の館長ではなかったかな。
博物館を廃止した人と何でタッグを組んでいるのでしょうか。
26:名無し名人
10/09/21 00:08:25 VP8aA7Ew
>>23
テレ東は看板番組のメンツにかけても鑑定が誤りだったとは言わない。
ただし、鵜川を鑑定士リストから抹消したことと再放送を中止したことが
鑑定ミスだったと認めたことを如実に示している。
27:名無し名人
10/09/21 00:12:02 5gQXZVBT
鵜川の言い分は一応
「元々輿入れ元の紋だったものが改ざんされた」→「改ざんされていなければ出自が判明するはず」
という前提で改ざんがなければ歴史的価値ありとした側面もある
なので改ざんがないから鵜川鑑定の改ざんがなかった場合の価値とするには
出自が判明することも条件のひとつになってくる
徳川美術館さんがそのあたりを鑑定してくれないものか
28:名無し名人
10/09/21 00:22:03 Me3688Eo
２年前には剥がれていたんですね。ではいったいいつ剥がれたのか
ご存知でしょうか？というのは結局おなじことなんですけど、
何百年もそのまんまで、ここ１０年でも２０年でもいいんですけど
急にそうなったのか、これではわかりません。熊氏のブログも見ましたが
新聞には付け替えはないという結論を出したけれども、短く手直しが
確認されたともかかれていますね。そのてなおしがいつだったのか、
だれがやったのか、肝心なところがすべて語られていない。
クンニオはど素人なんで、わけわからんだろうし、
すべてオープンにしてほしいですね。
29:名無し名人
10/09/21 00:35:15 3ihmJ36c
蒔絵の作品としてはたいして価値がない、調度品としては単品ではほぼ価値がない
ということで、値段を上げるには将棋盤としての価値を見るしかないということ
みたいだね。
いろいろエアー鑑定人が出てきたけど、、爺さん以外に将棋盤の鑑定ができる人
は出てこなかったね。
ということは結局将棋盤は50万が妥当ということか。
30:名無し名人
10/09/21 00:48:49 6sYPIxdj
>>27
これは確かにその通りかもね。
駒との兼ね合いなどで、出自って調べられないものなのかな？
>>28
＞短く手直しが確認されたともかかれていますね。
どこに書かれてる？
31:名無し名人
10/09/21 03:02:14 nYWGMQkb
>>30
おそらく朝日新聞記事だと思われる
＞わずか一部を直した部分も確認したが、将棋盤の紋は付け替えされたことはなく、
＞製作時のまま経年していると判断。
32:名無し名人
10/09/21 07:15:15 VP8aA7Ew
>>29
爺さんの付け替え説は否定されてしまったから
５０万は不当だよ
従って爺さんの鑑定によると１５００万が妥当
33:名無し名人
10/09/21 16:29:55 81ila/Lx
米長は相変わらずだね
連盟会長になってどこに力入れてるんだか
目の上のたんこぶの中原を失脚させた後は私利私欲と復讐だけの人生
34:名無し名人
10/09/21 17:33:20 tu2g/6fj
連盟ははやく鑑定を公開すればいいのに。
勝利宣言だけするならしないほうがよかったんじゃないか？
35:名無し名人
10/09/21 17:54:12 wusq1xjG
お前ら熊澤がブログでコメ欄の質問に答えてるぞ。
でもまだ書きかけ見たいだから、いじりたい奴も今夜までは待ってやれw
ブログ完全放置状態の爺さんも少しは見習ってネタを提供したらどうだ？
36:名無し名人
10/09/21 19:05:34 wBEbVKT5
>>35
熊は技術的素養があるから、素人が突っ込める隙がない
爺さんみたいに「不自然」しか言えないなら、いくらでも突っ込みようが
あるんだが、蒔絵職人や専門家から聞いた話をまぜられると素人には手が出ない
爺さんや駒音連中も途中から何も言い返せなくなって、結局お得意の人格攻撃しか
出来なくなってたしな
37:名無し名人
10/09/21 19:07:59 tu2g/6fj
素人にわからないように専門用語混ぜるのは、２竜のやることだぜ。
38:名無し名人
10/09/21 19:26:03 CoY56ahk
>>36
その隙の無い熊というのは
あの紋を見て「小生の見立てでは「金平文」だろうと思っています」と
素晴らしい鑑定眼を発揮した人物のことかｗ
39:名無し名人
10/09/21 19:56:31 6sYPIxdj
>>38
一体どこがおかしいんだ？
鵜川なんて、熊澤が「切金」と言えば急に「切金」という言葉を使い出し、
熊澤が「形を変えるような紋の付け替えはあり得ない」と言えば「葵紋から
葵紋へと付け替えた」と言う、ただの熊澤の金魚の糞じゃないか。
自分一人の力では、「不自然」と言うのが精一杯。
だから連盟の鑑定が公表されるのを待ってるんだろ？
40:名無し名人
10/09/21 20:27:57 CoY56ahk
＞一体どこがおかしいんだ？
鑑定眼
41:名無し名人
10/09/21 20:48:32 6sYPIxdj
もしかして最初熊澤が「金平文」か「切金」かと迷って、「おそらく金平文かな」
って言ったこと？
結局、調べた上で「切金」と判断したのも熊澤だよ。
鵜川とおんなじで、熊澤の鑑定を後追いしてるだけの癖に、君はなんで偉そうなの？
42:名無し名人
10/09/21 20:56:14 CoY56ahk
>熊は技術的素養があるから、素人が突っ込める隙がない
おもしろいアホが居たから突っ込んだだけだがｗ
43:名無し名人
10/09/21 20:58:08 vpUzk1Ae
なんだよ専門家というのは初見でそれくらいわからないのかよ
調べてって、素人でもできるじゃん
44:名無し名人
10/09/21 21:08:55 6sYPIxdj
そりゃ事前に調べる時間を十分にもらっても、切金もなにも分からず、
「剥がれてるから怪しい」と言っちゃう人がいるくらいだからなｗ
番組映像だけを見て、熊澤に完璧な鑑定をしろって方が無茶。
45:名無し名人
10/09/21 21:14:25 +41Br2My
>>43
自称プロ鑑定士の鵜川さんは、調べても分かりませんでしたが
つまり素人以下ってことか
46:名無し名人
10/09/21 21:17:06 CoY56ahk
＞番組映像だけを見て、熊澤に完璧な鑑定をしろって方が無茶。
こいつまともな事実もしらないのがまるわかりｗ
熊澤が番組映像をみて「金平文」だと放言したとでも思ってるのか、ひでぇ
47:名無し名人
10/09/21 21:19:46 3ihmJ36c
>>44これは・・・・・アホですか？
所有者と熊澤は知り合いなんだけど。収録が終わった後
電話するぐらいの親密な仲。探偵団なんかに出さずに最初
から熊澤鑑定だけ信じてればよかったね。
48:名無し名人
10/09/21 21:22:34 6sYPIxdj
まぁまぁ、なんにせよ「切金」と結論出したのも熊澤なんだしいいじゃないか。
49:名無し名人
10/09/21 21:32:45 Izm2+bRI
鵜川の留学 = サッチーの留学 しゃべれないらしい・・
50:名無し名人
10/09/21 21:48:30 3ihmJ36c
探偵団の後2ヶ月ちょっとの間に、
熊澤主導で鑑定会を行って、それに飽き足らず米主導で
鑑定人と朝日の記者を引き連れての鑑定を行うって異常。
前回の地元紙の記者だと当たり障りのない記事しか書かなかった
からわざわざ朝日の文化部の記者を東京から連れて行く用意周到さ。
ほんとうに気持ち悪いです。
51:名無し名人
10/09/21 21:52:59 wusq1xjG
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>皆さんの多くは、「家紋（盤の各側面の３つの内、左側の紋と、駒箱の天面にあるの紋）」のことしか
>頭にないまま議論しているようですが、この盤と駒箱には紋以外にも、この「截金」が使われています。
>それは、ハート形の「唐草の葉っぱ」の内、３枚程度です。
>面積も小さいので、大きな家紋ほどは痛んでおりませんが、よく見ると多少浮きいたりしているものがあります。
>この「唐草の葉」のことはテレビでも言っておりませんので、見落としているようです。
>さらに良く見ると、その内の１枚は、既に修理済みになっています。
>浮いた「キリガネ」を押さえてあるのですが、いつ頃の修理かは分かりません。ずーっと昔のことだろうと思います。
52:名無し名人
10/09/21 22:16:37 VP8aA7Ew
米長は鵜川が番組でおかしな鑑定をしたら一気にぶっ潰そうと
手ぐすね引いて待ってたのかもしれんな。
計略にまんまとはまった鵜川ｗ
53:名無し名人
10/09/21 22:37:40 6sYPIxdj
>>51
ただでさえもうヘロヘロの鵜川に、追い打ちをかけるような事実を発表したなｗ
家紋以外にもキリガネが使われているんだとさ。
鵜川は早くこの新情報に対する後出しジャンケンを考えなきゃ。
54:名無し名人
10/09/21 22:44:30 3ihmJ36c
爺さんも将棋村の住人だから盤と駒に1000万とか2000万の値段つけてたけど、
将棋にたいして価値を見出さない人が鑑定したらゼロがひとつふたつ少なくなるんだ
ろうな。たんなる嫁入り道具なだけだし。
55:名無し名人
10/09/21 22:49:28 6sYPIxdj
鵜川に件の将棋盤への愛情が皆無なことは、鵜川のブログや
駒音掲示板の書き込みを読めばすぐ分かるよ。
56:名無し名人
10/09/21 22:51:20 FjDBscWm
爺さんますます惨めなことに。
57:名無し名人
10/09/21 22:58:52 gmUaHBNY
騒動以来、熊澤はブログなどで疑問点をきちんと説明してるわな。
それに対して、爺の反論は穴だらけ、疑問だらけ、最近はだんまりで、ブログは放置。
爺サポーターは爺はえらい、黙殺してると言うけど、牽強付会すぎるわ
58:名無し名人
10/09/22 00:14:29 bBN2EXBh
↑と、説教強盗が申しております。
59:名無し名人
10/09/22 00:57:21 3LL1zZMo
漆職人や専門家、連盟の雇った鑑定士から情報を得ている熊氏と、孤立無援の
爺さんでは勝負にならんでしょ。
60:名無し名人
10/09/22 01:26:43 s+GqXJLK
多勢に無勢、孤立無援のマリオに顧問弁護士付きのクンニオが
パクりで負けたし、なんかそういう数で勝負みたいな発想やめろよ
61:名無し名人
10/09/22 03:18:19 6Oxqerne
>>37
爺のことか
62:名無し名人
10/09/22 04:47:13 MogioALm
そうだ。
63:名無し名人
10/09/22 05:42:42 uCyF8jYV
この人が世界中で第一人者だから鑑定をお願いするといいよ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
64:名無し名人
10/09/22 05:50:56 uCyF8jYV
一応、話の流れを軽く整理するよ。
なんでも鑑定団に爺さんが出て駒・盤セットで２５０万円だった商品を
駒２０００万円、盤５０万円であわせて２０５０万円と鑑定した
熊がブログで爺さんの鑑定が完全に謝りとファビョる
米が「わたしは盤に関してはドシロウト」と逃げ口を最初から作りながら
価格は絶対に２０００万円である。そのことだけは断言できると連呼。
あとは、２ちゃんで言った言わないの議論で現在にいたる。
65:名無し名人
10/09/22 05:55:46 uCyF8jYV
ちなみに駒に関してだけど、絶対に２０００万円はありえない。
それは彫師に確認した。
駒生地を生業として駒に関しては一応プロだと言える爺さんが
この点で誇張したデタラメ鑑定をしたことの方がショック。
いいところ、最大限に高目に鑑定しても１００万円前後。
盤の漆に関しては爺さんも熊も米も全員が門外漢でドシロウトなんだから
３人とも黙っとけ。
66:名無し名人
10/09/22 07:56:09 /uzjW+8S
>>64-65
今更そんなデタラメまき散らしても、誰も信じないと思うよ。
67:名無し名人
10/09/22 13:22:36 oKQagdPm
真実は一つ！！
68:名無し名人
10/09/22 14:28:29 GVuJuMS6
そうだね。
69:名無し名人
10/09/22 15:04:18 S1jo9t99
米長人脈で揮毫付きの暴利をむさぼる駒を黙って売ってリャいいのに
熊のキリガネ講釈は丸々本の受け売りでミジメだね
70:名無し名人
10/09/22 15:15:40 i6unCG2x
当事者の鑑定しかねぇからなぁ。
連盟が第三者の鑑定を公開してくれたら分かりやすいんだが
71:名無し名人
10/09/22 15:52:01 CekkayGs
632 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/09/22(水) 15:35:34 ID:wqRly7+R
個人攻撃は連盟の常套手段
やればやるほど世論から叩かれるのにね
村社会だと恐ろしいほど世間の常識に疎い
72:名無し名人
10/09/22 17:19:26 ibRWumhQ
一ついえることは、現実として将棋ファンが買う相場としては
５０万は高いくらいだということ。
歴史的価値なんたらかんたらで、２０００万はあるというのは、
あくまで想像の世界。
73:名無し名人
10/09/22 18:00:38 8Vr1Vesg
文化財の値段て、どう決めるんだ？
74:名無し名人
10/09/22 20:14:57 zTqfh+WO
>>73
適当に有る事無い事言ってるだけ、根拠なんか無い。
75:名無し名人
10/09/22 20:28:11 aPj/v3me
しかしピカソの絵は実際何億で買う人がいるのは真実。
そしてこの将棋盤は２５０万でしか買う人がいなかったし、
売る方も２５０万で納得したということは真実。
76:名無し名人
10/09/22 20:47:13 zTqfh+WO
>>75
あの盤はピカソが作ったんじゃない。
将棋盤とピカソと一緒にするな。
今あの盤を幾らで買う奴が居るのかって問題でしょ。
77:名無し名人
10/09/22 21:12:19 jNaQambD
爺さんは何故、今の持ち主に科学的鑑定のための協力要請を出さないんだろう。
爺さんが納得のいくところで再鑑定すればいいのに。
きっと曖昧なままで済まそうとしてるんだね。
78:名無し名人
10/09/22 21:15:41 i6unCG2x
>>77
別に爺さんがそこまでがんばる意味あるのか？
テレビ局の依頼で鑑定しただけなんだから。
79:Ｙ恵子
10/09/22 22:04:12 W3I6X94T
>>78
何とも無責任な鑑定士さまだこと。オホホ
80:名無し名人
10/09/22 22:32:46 VDbJp6pm
>>79
お釜は消えろ
81:名無し名人
10/09/22 23:11:07 i6unCG2x
>>79
鑑定が異なることなんて美術鑑定ではよくあることじゃないか？
82:名無し名人
10/09/22 23:16:17 /uzjW+8S
>>81
歴史的事実で対立するようなことなんてあるのか？
一つぐらい例え挙げてくれよ。
83:名無し名人
10/09/22 23:32:00 zTqfh+WO
>>82
南京大虐殺、７３１部隊(悪魔の飽食)、アウシュビッツ、ホローコースト、エルサレム問題、ユダヤ問題、パレスチナ問題、etc
枚挙に暇は無いね。
将棋盤の鑑定なんざそれに比べりゃウンコ、ミジンコ以下の問題
84:名無し名人
10/09/22 23:38:15 6Oxqerne
従軍慰安婦問題も入れておけ
85:名無し名人
10/09/22 23:43:49 YKiH2fT2
＞歴史的価値なんたらかんたらで、２０００万はあるというのは、あくまで想像の世界。
世渡りの鑑定。
「改竄がなければ1500万（これに近い数字）」だったはず。
改竄があるから50万。この事実から目をそむけるなよ。
世渡りも、何もなければ高額だと言っている。
86:名無し名人
10/09/22 23:46:58 6Oxqerne
＞それは彫師に確認した。
爺お抱えのSシュウですか
87:名無し名人
10/09/23 00:30:53 7/WndGNb
>>83
あの～～～～・・・
「美術作品の歴史的事実」って意味だよ・・・・やり取りの流れで分かるだろ。
それを踏まえて、もう一度例えを挙げてちょうだいね。
88:名無し名人
10/09/23 01:06:13 Mtd4QRkW
>>87
このスレで大好きな香具師がいるゴッホだが、ゴッホが死ぬ迄に彼の絵は只の一枚も売れなかった。
だけど今ゴッホの真作が無価値なんて奴がいるかい？
ただゴッホの生前に彼の価値を認める鑑定士が居なかったって事だろう。
フェルメールでもそうだ、北方のモナリザで有名な"真珠の耳飾りの少女"は
今値(150億円は下らない？)が付かないだろうけど、
1881年にハーグのオークションでは2ギルダー30セント(およそ3000円)で取引成立。
で
フェルメールには有名な贋作者のメーヘレンが居て、
メーヘレンが作ったフェルメールの贋作はナチス・ゲーリングが真作と信じて大金を払ったのは超有名。
メーヘレンは国宝フェルメールの真作をナチに売ったと悪徳画商、国賊として裁判に掛けられたけど、
裁判中に自らフェルメールの贋作を描いて無罪を証明。
なんでも鑑定団でも当初は鑑定に抗議を喰らって泡食って謝罪を放送の最後に流したりして
誠之助は青くなってたけど、その内やらなくなっちゃった。
いちいち付き合ってたら鑑定士は居なくなっちゃうしやってらんないって事だろう。
だから今は鑑定に不服申し立てが有ってもシカトしてるって事だろう。
此処は絵画板じゃない、こんなレスを将棋板で書かすな。
89:名無し名人
10/09/23 01:26:23 Mtd4QRkW
>>87
フェルメールの真作は何点有るのかってのも美術作品の歴史的事実の対立点になっるよね。
フェルメール作品の真偽は鑑定士によって違う。
wikiじゃ
現存する作品点数は、研究者によって異同はあるものの33～36点と少ない。
ってなってる。
90:名無し名人
10/09/23 01:37:57 7/WndGNb
>>88
ゴッホの絵は0円って言ってる人がこのスレにはいたけどねｗ
ゴッホの絵の評価が没後に上がったことは、鑑定の対立でもなんでもないよね。
単にゴッホの画力が後から評価されたというだけ。
中島は鑑定ミスによって謝罪してたの？
鵜川もメーヘレンみたいに出るとこに出させれば、すぐ鑑定ミスが
はっきりするんだけどねｗ
91:名無し名人
10/09/23 01:40:29 ebgdV8+E
何でクンニオ一派はいまだ騒いでるのｗ
鑑定して自分達の正しさが証明されたんだろ
後はドーンと構えてればいいんじゃないの
92:名無し名人
10/09/23 01:42:13 Mtd4QRkW
>>90
悪いがこの将棋板住人にとっての価値は0円だろう、欲しい香具師が居るとは思えん。
で
この将棋板で美術品鑑定云々は止めて貰いたい、美術板でやってくれ。
93:名無し名人
10/09/23 02:51:47 uVz7iUBg
江戸期の尾張徳川家の正室
2代徳川光友（1625～1700）＝3代将軍徳川家光女（霊仙院 1637～1698）＝1639年婚姻
8代徳川宗勝（1705～1761）＝尾張4代徳川吉通女（宝蓮院 1710～1730）＝1728年婚姻（当時、川田久保松平家家督）
10代徳川斉朝（1793～1850）＝11代将軍徳川家斉女（清湛院 1789～1817）＝1799年婚姻
11代徳川斉温（1819～1839）＝田安徳川斉匡女（瑞寿院 1818～1832）＝1828年婚姻
12代徳川斉荘（1810～1845）＝田安徳川斉匡女（貞慎院 1807～？）＝1813年婿入り（当時、田安家継嗣）
同じ三つ葉葵でも家によって違ったはず、さて誰の嫁入り道具？
①尾張徳川家×将軍家
②川田久保松平家×尾張徳川家
③尾張徳川家×将軍家
④尾張徳川家×田安徳川家
⑤田安徳川家（将軍家）×田安徳川家
94:名無し名人
10/09/23 04:24:27 UOTLEV14
公開討論会でもやって決着つけたら？
ケチがついたままなのが気に入らないんだろ
まぁ泥沼になるだろうがなｗ
95:名無し名人
10/09/23 07:32:18 Mtd4QRkW
>>93
楽しそうなんで悪いが此処は将棋板なんで三つ葉葵の問題出されても住人には受けないから
(・・?
美術鑑賞板で三つ葉葵スレ立てしてやるか
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
【職人の】蒔絵スレ【技あり】
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
にでも行って楽しんでくれ。
96:名無し名人
10/09/23 07:52:36 XvoLzr5x
>>88
ゴッホを騙るのか？ 乙
97:名無し名人
10/09/23 07:58:52 7/WndGNb
>>95
「葵紋はスレ違い」とか言ってるの、お前だけですよヤフオクさん＾＾
ここは将棋盤の価値を考えるスレですよ。
98:名無し名人
10/09/23 08:02:10 XVG673AX
>>97
だけど将棋盤の評価額云々すると嫌がるんだろう徳川葵ヲタさんwww
99:名無し名人
10/09/23 08:07:08 7/WndGNb
>>98
いや、別にすればいいと思うよ。
鵜川にとってはもはや「葵紋が付け替えられている」、と言ったことは
消し去りたい過去なのかな？ｗ
100:名無し名人
10/09/23 08:18:57 XVG673AX
>>99
残念ながら徳川葵ヲタさんには分からないんだろうけど
将棋板住人にとって「葵紋が付け替えられている」云々は全然興味が無い問題。
やれ美術鑑定云々、徳川葵云々、骨董価値云々、学術的価値云々って言われても
悪いけど痛んだ古ぼけた将棋盤でもまえら何をガタガタ遣ってるんだって感じ。
徳川葵ヲタに漆蒔絵ヲタ、骨董ヲタ、爺さん一派、※一派が絡んできて
何みっともねぇスレ遣ってやがるんだって鼻白んでいる。
将棋って文化を愛して止まない将棋板住人にとっては本スレはウンコでしか無い。
101:名無し名人
10/09/23 08:21:23 7/WndGNb
>>100
みんな興味あるから4スレ目まで来てるんですよ。
102:名無し名人
10/09/23 08:36:22 XVG673AX
>>101
みんなじゃなくて徳川葵ヲタに漆蒔絵ヲタ、骨董ヲタさん達がでしょ。
将棋板に寄生して楽しんでらっしゃるが将棋板住人にとっては迷惑千万な話。
将棋板住人が>>93みたいなレスを待っているとでも言うの？
笑止千万。
開運！なんでも鑑定団 １０
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)
にでも徳川葵ヲタに漆蒔絵ヲタ、骨董ヲタさん達は移動して貰って
そっちで死ぬ程遣ってほしい。
103:名無し名人
10/09/23 08:54:28 7/WndGNb
興味ないんなら読まなきゃいいでしょ？
104:名無し名人
10/09/23 09:00:28 XVG673AX
>>103
将棋板から出て行ってくれ。
爺さんと※の争いの延長でしか無いこの案件は将棋板住人にとってはウンコ同然。
只でさえ将棋ファン、本板住人の減少、将棋文化の衰退に悩んでいるのに
徳川葵ヲタに漆蒔絵ヲタ、骨董ヲタさん達には関係無いから楽しんでらっしゃるようだが
本スレでの遣り合いは将棋文化の衰退の助長にしか過ぎない。
105:名無し名人
10/09/23 09:01:12 U4o110YI
米長が私怨を晴らすために
鵜川をここぞとばかりに追い込んでて笑った。
106:名無し名人
10/09/23 09:03:12 U4o110YI
要するに現在は鵜川が窮地に陥っている
ということでいいんだな
107:名無し名人
10/09/23 09:04:09 7/WndGNb
もはや鑑定に関してなんの反論もできなくなった鵜川応援団は、
葵紋の「あ」の字を出されるだけで発狂し始めたね。
108:名無し名人
10/09/23 09:15:50 XVG673AX
>>107
本当の処を突かれたら狂人扱いか。
※から幾ら貰って遣ってるんだ徳川葵ヲタさん。
109:名無し名人
10/09/23 09:17:34 XvoLzr5x
陰謀妄想厨も出てきた
110:名無し名人
10/09/23 09:22:09 XVG673AX
アホも出てきた。
111:名無し名人
10/09/23 11:19:33 8TszLo4g
盤とは関係ないんだけど、結局徳川にゆかりのあるものっても
ピンからキリでしょ。すべてが２０００万以上が相場なわけ？
それじゃあ鑑定士いらないでしょｗ
112:名無し名人
10/09/23 11:27:45 xBnVTJi5
ｵﾏｲﾗいつまでやってんだｗｗｗｗ
113:名無し名人
10/09/23 13:04:12 P2L1oLsR
安心しろ
爺さんが死んで武者野が強制引退するくらいまでなら楽々将棋文化は持つよｗ
114:名無し名人
10/09/23 13:20:48 bXrz/kYS
クンニオがガンで死ぬ方が早い気がするｗ
115:名無し名人
10/09/23 13:38:57 XVG673AX
将棋ファンが一段と減り各新聞社が産経の様に契約金大幅減額に追随する様になったら
将棋連盟はご臨終だね、そんなに遠い未来とは思えん、カタストロフはベルリンの壁崩壊よりあっという間じゃないのか？
新たな収入源なんか全然無いし、広告効果の上がらない大型新棋戦なんか誕生する訳が無い。
※と※一派、此処に出没している徳川葵ヲタに漆蒔絵ヲタ、骨董ヲタさん達にはそんな自明の理も分からないのよね。
言い争ってる場合じゃ無いって事がね。
ま
将棋ファンじゃ無い面白がってる寄生虫連中には何言っても無駄か。
確かに将棋連盟が崩壊して消滅しても将棋って文化が直ぐに滅びるわけじゃないから
漏れが死ぬ迄くらいは指せる香具師は居るから良いか。
116:名無し名人
10/09/23 13:53:56 8TszLo4g
徳川家で使われていた竹ぼうきでも、
歴史的価値があるとして２０００万・・そんな馬鹿な・・
117:名無し名人
10/09/23 14:08:15 8kXHdSri
此処に出没してる徳川ヲタなら鑑定士が言えば学術的歴史的価値が有るって主張し続けるんじゃないの？
将棋板でね。
118:名無し名人
10/09/23 16:49:06 opgoZ630
キリガネのキも知らない耳年増の熊
手先の器用な脱サラ駒師の必死さが微笑ましい
119:名無し名人
10/09/23 18:13:28 UdwyOMye
>>118
333 ：名無し名人：2010/09/23(木) 16:37:44 ID:opgoZ630
暴利＋人口漆で良かったら熊澤が作ってくれる
お前、よっぽど熊が嫌いなんだなｗ
熊叩いても、爺さんの鑑定ミスは帳消しにならないぞ
120:名無し名人
10/09/23 18:27:56 VOQ2/vzq
>>93
なんで嫁入り道具って分かったの？
121:名無し名人
10/09/23 18:39:45 lxx7or4r
＞将棋板住人にとって「葵紋が付け替えられている」云々は全然興味が無い問題
盤の値段は改竄がなければ1500万前後。
付け替えがあるから50万。
世渡りの説。この世渡りの鑑定が問題視されているので、そこを無視して通りたいのは、
今、不利な状況の世渡りと、その取り巻きくらいなもの。
忘れるな。「紋が改竄されているから50万。」世渡りの判断だ。
122:名無し名人
10/09/23 18:43:10 lxx7or4r
＞爺さんと※の争いの延長でしか無いこの案件は将棋板住人にとってはウンコ同然
ならスレの削除依頼でも出せば。
昔から、武者野と米長のいざこざもここにはあったわけだ。
つまり、認められていると考えるのが妥当。将棋に関連しているわけだからな。
そんなに将棋とその未来を語りたければ、自分で板を作れよ。
123:名無し名人
10/09/23 18:57:07 VOQ2/vzq
>>116
家康が使ってたのなら１億ぐらいいくんじゃね？
124:名無し名人
10/09/23 19:03:17 8kXHdSri
>>121
>>122
悪いが漏れは爺さんの鑑定も※鑑定人の鑑定も全然信じていない、50万だの1500万だの馬っ鹿じゃねぇのって事だ。
まともな将棋板住人ならそんな価値判断はしない、爺さん馬鹿じゃないの、ま、バラエティの賑やかしだからいいかって感じ。
そんな事で世間を巻き込んで大騒ぎする※、※一派の方に怒りを覚えるね、もまえら恥って言葉知ってるかいと言いたい。
煽ってる積もりだろうが漏れはとっくに将棋界に絶望しているので自分で如何こうする積もりはないが、関係も無いのにしゃしゃり出て来て
大騒ぎするお調子者達が目障りなだけだ。
125:名無し名人
10/09/23 19:06:17 K5gHo41O
他の鑑定人はいくらぐらいの値をつけたんだろうね。
米長がなんにも言わないところみると相当安いんだろうな。
まさか米長は爺さんの鑑定に乗っかろうとしてるわけじゃないよね。
やっぱりちゃんとした鑑定人に値段を決めてもらわないとね。
126:名無し名人
10/09/23 20:04:51 vFylKY7A
米長会長さんは値段よりも改ざんがあったかどうかの
事実を追及していると思われます。
127:名無し名人
10/09/23 20:06:11 XvoLzr5x
価値，値段のことをいうのはニワカと主観だけの煽り
128:名無し名人
10/09/23 20:29:52 8kXHdSri
>>126
その米長会長さんが改竄が有ったなんて何の関係も無いのに自HPのみならず公益法人を目指す将棋連盟HPまでにも公表して
大手マスコミに報道して貰う必要性は全く無いって事をもまえさんは無視しているのは何故ですか？
爺さんと※に確執が有るのは※の勝手だけど、将棋界のゴタゴタとして世間一般にこの案件を大々的に報道して貰えば、
もまえさんは将棋ファンが一人でも増えるとでも思っているのですか？
爺さんを徹底的に遣り込めて世間的に将棋界の醜態を晒し回って注目を浴びれば将棋連盟は新聞社との棋戦契約金が
高く契約出来るとでももまえさんは思っているのですか？
漏れは米長会長さんは狂った独裁者と思ってるんですが、もまえさんは尊敬して支持出来るんですか？
漏れは米長会長さんはもうこれ以上晩節を汚す事無く消え去った方が将棋界の為と思ってるんですが間違ってますか？
>>127
価値，値段の事が不服だって言ってるのは※でしょ、バラエティだっつうの、大人げ無いって言葉知ってる？
将棋板住人なら分かるよね、将棋に関係ない煽りヲタなら消え去ってくれ。
129:名無し名人
10/09/23 20:51:21 Ti3eVl1b
おい、お前らがいつまでもこの話を蒸し返すから、爺さんが何食わぬ顔して
ブログ再開できないじゃまいかw
130:名無し名人
10/09/23 21:11:02 7/WndGNb
爺さんは将棋関係での権威は完全に失墜したな。
間違いを認めない自身の仕事への不誠実さと、駒音掲示板で馬鹿と一緒に
悪口を書き続ける底意地の悪さでさらに自分の株を下げた。
黙殺（笑）でゴマかそうとしたせいで、いつまでもこの話し蒸し返されるよ。
131:名無し名人
10/09/23 22:08:58 VOQ2/vzq
>>128
ほんと米長は何がしたいのか分からないよなぁ。
付け替えのあるなしが問題なら鑑定を公開すればいいだけなのになぁ。
鑑定を公開しないで、連盟が鑑定したら爺が間違ってましたって勝利宣言して・・・
公開できない鑑定しかできないってちょっと・・・ねぇ＾＾；
132:名無し名人
10/09/23 22:18:38 7/WndGNb
>>131
鵜川には鑑定を公開しろとは、口が裂けても言わないんですね＾＾
133:名無し名人
10/09/23 22:37:00 VOQ2/vzq
>>132
テレビで鑑定してたでしょ。
134:名無し名人
10/09/23 22:50:54 7/WndGNb
>>133
番組ではただ「紋が付け替えられている」と言っただけだよ。
それを認めるなら、熊澤はブログで明らかにそれ以上の鑑定報告を行っている（>>4）
連盟の鑑定も新聞報道で内容が記されてる。
それらに比べて、鵜川の方は何をどのように鑑定したのか、何一つ分からない。
鑑定を公表しろというなら、まずは鵜川が「不自然」以外の根拠を
出せってのが先でしょ。
135:名無し名人
10/09/23 23:11:43 UdwyOMye
爺さんに「不自然」以外の鑑定根拠があったら、こんな状況にはならなかっただろうな
駒音で勝ち誇っていた頃がなつかしいよ・・・
136:名無し名人
10/09/23 23:18:57 K5gHo41O
>>134
鑑定ってのは鑑定した人自身が直接書いたもの
じゃないと。あんたが言ってるのは鑑定もどきじゃん。
全然信用性がないんだけど。
137:名無し名人
10/09/23 23:23:52 7/WndGNb
>>136
もどきかなんか知らないが、鵜川に比べればよっぽど鑑定内容を公開してるよ。
138:名無し名人
10/09/23 23:31:22 HWa42DNh
実際オークションに出して
どっちが正しいか証明しろ
不景気なんで駒が一千万届かなくて
盤が数百万つけて終わるだろ
139:名無し名人
10/09/23 23:35:34 lxx7or4r
＞悪いが漏れは爺さんの鑑定も※鑑定人の鑑定も全然信じていない、50万だの1500万だの馬っ鹿じゃねぇのって事だ
そうか。じゃあ、将棋界の未来を売れるスレを立てろ。
ここでごねるな。
スレを立てる自由はあるんだから。それを行使しろ。
140:名無し名人
10/09/23 23:37:51 7/WndGNb
>>138
そんな架空オークションでは鵜川さんの鑑定ミスは覆せませんよ。
141:名無し名人
10/09/23 23:42:06 K5gHo41O
>>137
熊も米もその鑑定もどきが間違っててもちっとも傷つかないからな。
責任を名無し鑑定人に負わせれば済むだけだし。
これ以上の卑怯なことはありません。
142:名無し名人
10/09/23 23:48:44 lxx7or4r
世渡りの鑑定がミスなのか、故意なのか、無能から来るものなのかはべつにして、
このスレの大きな論点として、千数百万のものが数十万としたのは世渡りである事実。
かつ、その理由が紋の改竄である事実から目をそむけ、話をそらす人間は、世渡りの鑑定そのものを侮辱している事実に目を向けろ。
盤が50万で高い？
では、駒の数千万はどうなんだ。
そこに文句のある人間は、世渡りの鑑定に文句を言いに、世渡りのブログにコメントをつけろ。
ポイントは一つだ。
なぜ、数十万になったか。紋の改竄があったからだろう。
では、それは事実なのか事実でないのか。
熱の話に摩り替えようとする人間は、ここから逃げている。そして、それは不利と思える世渡りの信用をさらに下げさせる行為だ。
自分の鑑定に自信があるなら勝負せよ。第三者は、まず、事実として世渡りの下した鑑定をもとに議論するべきだろう。
143:名無し名人
10/09/23 23:55:39 7/WndGNb
>>141
新聞報道よりも信頼度のある報告を、鵜川は何かしたとでもいうのかな？
何を言おうと、「不自然」しか言ってない鵜川よりは百倍マシ。
144:名無し名人
10/09/23 23:58:12 K5gHo41O
>>142
新聞記事になったら事実と考えられるのは実におめでたい
脳の持ち主。米が記名入りの鑑定書を公開してからだろ、最低限
のスタートラインとして。
145:名無し名人
10/09/23 23:59:47 K5gHo41O
>>143
テレビで責任とリスクを負って鑑定したじゃないか。
146:名無し名人
10/09/24 00:08:39 YrcT4B+4
>>144
バカだな。普通の人間は、新聞を事実と見る。
しかも記名入りの記事だ。実際どうかは別だがな。
見立てが甘い。
鑑定書を出して欲しければ、世渡りがテレビ東京に依頼して、窓口になってもらい、
申請すればいいだけ。
なぜ、申請しない。
連盟と米長のバカはテレビ東京が申請すれば出すと言っている。
であれば、そうしてもらえばいいだけの話。
なぜ、そこを無視しているんだ？
尚、新聞報道の全てが虚偽であれば、バラエティー番組の鑑定など、それより信用性は落ちる。
即ち、世渡りの鑑定そのものがバラエティーであり、真実ではないとも言える。
世渡りの意見をも愚弄している。
147:名無し名人
10/09/24 00:11:24 YrcT4B+4
＞テレビで責任とリスクを負って鑑定したじゃないか。
であれば、今も逃げ回ることなく、自説を述べればいい。
しかし、不自然が理由では、説明責任を果たしていない。
しかも、テレビ東京の鑑定段リストから外されている事実。
再放送が見送られた事実。
ここから、テレビ東京からも見捨てられたのではないかと思える。
そうでないのであれば、世渡りは堂々と意見を述べるべきだ。
述べないのであれば、その憶測が事実なのではないかと思われてしまう。
148:名無し名人
10/09/24 01:05:26 Hmbott97
爺さんは途中まで自信満々に反論して相手の人格まで叩いておいて
形勢不利になると「黙殺」し始めちゃったからなあ
149:名無し名人
10/09/24 01:39:19 00EajUVG
>>146
米長の一連の行動は、テレビ東京に謝罪させるのが
の真の目的。
なんで敵の罠にわざわざ嵌りに行くんだ。
黙殺が一番堪えるんじゃないか。
爺の1500万の盤って鑑定結果だけ利用したいからじゃないか。
そんな高値をつける人間は爺ぐらいじゃないの？
だから紋の付け替えの有無に拘る。
150:名無し名人
10/09/24 01:59:17 mAXYyL1v
相手の人格まで叩いた事なんかあったか？
151:名無し名人
10/09/24 02:10:48 AVUrnaf9
そもそも無名の鑑定人って実在するの？
米長の脳内だけのバーチャル鑑定人の可能性９０％なんだけど。
152:名無し名人
10/09/24 02:15:47 AVUrnaf9
ちなみに、この駒と盤のセットでヤフーオークションにかけたら
せいぜい５０万円の落札額で終わるよ。
都内の古家具・古道具専門商もおおよそ５０万円。
質屋に持っていったらセットで１万円。
２５０万円以上で売ろうと思ったら買い手を見つけるのに
１年以上かかるだろう。
地方の貧乏美術館は、こういうのは寄贈や善意の貸し出しでしか受け付けない。
ちなみに徳川美術館に売りにいったら寄贈じゃなければ、逆に保管料を請求されるよ。
153:名無し名人
10/09/24 02:18:13 AVUrnaf9
一番ベストな選択は金沢美術館に寄贈がいいと思うよ。
展示物に今後、川合さんが死ぬまで「川合氏寄贈」という名前を張り出して
展示してくれるから。
たった２５０万円で県民や来場者に尊敬の念を受けるなら儲け物だよ。
154:名無し名人
10/09/24 06:30:02 kDhcbFnZ
もはや鵜川の「葵紋付け替え説」を擁護しきれなくなった鵜川御一行、
最近の反論方法。
①連盟は鑑定を公開しろ！
（ミスター「不自然」鵜川よりはよっぽど公開しています。）
②将棋盤をヤフオクに出せ！
（ヤフオクに出しても鵜川の鑑定ミスは覆せません）
③なぜ関係ない米長が絡んでくるんだ！
もはや目も当てられないような負け惜しみばかり。
潔くミスを認めておけば、こんな醜態を晒さずに済んだのに。
155:名無し名人
10/09/24 10:12:43 Hlb5+hag
評価価格は時代や景気によっても変わる
現在明らかになっている事実は
・テレビ東京が件の会の再放送をとりやめた
・爺さんが鑑定人から降ろされた
この2点
156:名無し名人
10/09/24 18:09:45 +AXLNfEw
駒音で爺さんの姿を見かけなくなったね
何があったのか知らないが、早く復帰してほしいもんだ
157:名無し名人
10/09/24 18:19:26 dWDUukQV
というか、１銭にもならんことをいちいち反論してもしゃーないし、
責任なしの判断がでたしで、じいさんも撤退だろ。
世ねと熊がなぜそこまでこだわるか、そっちのほうがさっぱり、わからん
歴史的価値は別にして、古物は修復があれば値段は下がる、これは間違いない。
だから世ねもそこは、歴史的価値は変わらないと、微妙に実際の値打ち
には言及してないのが世ねらしいところであるが、
最初に１５００万はくだらないと言ってしまったのがクニオの大悪手。
158:名無し名人
10/09/24 18:33:54 ZH9ETDCY
米は爺の鑑定に不満なら、自己の鑑定を公開すればいいだけなのにしないからな。
ほんと何がしたいのか分からん。
一般人に盤の価値をしらしめたいわけじゃなくて、ただ爺に嫌がらせをしたいだけにしか見えないんだよなぁ。
159:名無し名人
10/09/24 18:43:17 qMu99kbY
>>158
それ「米」と「爺」を入れ替えても普通に文章が成立しちゃうぞw
160:名無し名人
10/09/24 18:45:29 K7e2QCEy
>>142
何だか鑑定命の御仁のようだが、所詮バラエティの鑑定何だから勝った負けたとか黒白をきっちり付けなきゃイケない問題じゃ無いだろう？
将棋板住人にとっては紋の改竄が有ろうが無かろうが全然関係無い、爺さん本当にあんた馬鹿ね、で終了って事。
爺さんの信用とか※鑑定人の信用なんざ知った事か。
爺さんの鑑定が間違っているかどうかなんて此処に出没する徳川葵ヲタ連中、寄生虫連中やもまえさんみたいな※ポチ連中が喚きちらしているだけで、将棋板住人はもううんざり。
スレタイの鑑定は妥当か？って事なら将棋板住人ならば高過ぎて不当って事で多分ＦＡ。
未だ尚、50万以上はする、骨董的、学術的価値云々って御仁は何でも鑑定団スレに移動して貰って不毛な討議を面々と継続してちょ。
161:名無し名人
10/09/24 19:11:48 ZH9ETDCY
>>159
爺はテレビ局に依頼されて鑑定しただけだろ。
162:名無し名人
10/09/24 19:26:15 kDhcbFnZ
>>160
＞スレタイの鑑定は妥当か？って事なら将棋板住人ならば高過ぎて
＞不当って事で多分ＦＡ。
その根拠はお得意のエアーオークションによるものでしょうか？ｗ
163:名無し名人
10/09/24 19:34:24 K7e2QCEy
>>162
将棋ファンでも無く将棋板に張り付いてる※ポチのもまえさんには分からないだろうけどね。
本スレで50万以上出す香具師なんか現れなかったでしょ、それが将棋板住人としての正しいレスポンスってもんよ。
ま
もまえさんは真性※ポチとして虚しく喚き続けてればいいしょ。
164:名無し名人
10/09/24 19:40:42 kDhcbFnZ
>>163
前スレで200万だったら即決で買ってやるって言ってた人いたじゃん。
何嘘ついてるの？
165:名無し名人
10/09/24 19:47:16 K7e2QCEy
>>164
200万じゃ売ってくれないから不成立だって言ってんだろうwww
真性※ポチの発言だったから無効だよwww
166:名無し名人
10/09/24 19:54:07 kDhcbFnZ
>>165
もう一度言ってあげるね。
＞本スレで50万以上出す香具師なんか現れなかったでしょ、
前スレで200万なら即決で買うって言ってた人がいたよね。
息を吐くように嘘をつくのはやめてね。
167:名無し名人
10/09/24 19:57:58 K7e2QCEy
>>166
もう一度言ってあげるね。
真性※ポチが200万で買うって発狂してたから無効だよ、ヘタレの真性※ポチにそんな気無いもんねwww
168:名無し名人
10/09/24 20:07:30 kDhcbFnZ
誰かが50万以上で買うって言っても、お前が勝手に無効にするんだね。
さすが鵜川応援団、平気で嘘を吐き、自分の都合のいいようにねじ曲げ、
間違いは決して認めない。
169:名無し名人
10/09/24 20:09:16 CPmWlmyr
爺さんって、前も同じようなことやってるよな
マグロ大会で大騒ぎして、三崎（三浦だっけ？）支部の人が連盟に激怒してると触れ回り、
スーパーハッカーがわたしを狙ったみたいな妄想をまき散らす。
結局、怒ってるはずの人は「わたしはまったく問題がなかったと思ってるわけではありません」とかいう
えらく腰のひけた文章を出しただけで、爺さんはそれっきりだんまりだよな。
170:名無し名人
10/09/24 20:14:56 K7e2QCEy
>>168
あのねぇコモンセンスって分かる？
１億で買うっていうお調子者もいたでしょ、それも本気って考えるの、真性※ポチさん？
本気で１億で買う気が有るのなら此処で発言しないで出品者さんに直接言ってマスコミに発表しなきゃ本気って考えられないでしょ普通？
真性※ポチには一般常識つうもんが無くて話にならんからほとほと困るよねwww
171:名無し名人
10/09/24 20:18:05 kDhcbFnZ
>>170
1億はいくらなんでもだが、200万って別に非現実な額じゃないだろ。
誰かが50万以上で買うって言っても認めないなら、始めから
エアーオークションなんてするなよ。
172:名無し名人
10/09/24 20:30:32 YrcT4B+4
>>160
じゃあ、鑑定団のスレに来なきゃいいだろ。
鑑定額50万になった理由を無視するなよ。
改竄がなければ1500万。
改竄があったから50万。
この二択。世渡りの1500万という鑑定に文句があるなら、世渡りのブログにコメントをつけろや。
どうせ、改竄があったことを証明できないから、そこから逃げたい世渡り関係の人間だろうが、
いくら叫んでも、紋の改ざんがあったからこの値段という世渡りの鑑定は消えてなくならないし、
そこから問題をそらすことは出来ない。
そして米長なんて関係ない。あんなバカには叫ばせておけばいい。
世渡りは自分が口にしたことの責任を取ればいいだけだ。証拠があるならそれを提示すればすむ。
改竄があった証明は可能。なかった証明は不可能。
また、このスレの住人が決める値段は関係ない。なんでも鑑定団の世渡りのつけた値段が妥当かどうか。
その値段とは繰り返しになるが、50万だけではなく、改竄がなければ1500万相当というものも忘れるな。
173:名無し名人
10/09/24 20:45:28 K7e2QCEy
>>171
可哀想だから
マジレスすると悪いがあのヘタレの真性※ポチには真心がなかった、何故なら買いたいって理由が一つも無かったからだ。
もまえさんが嘘だって喚くのは自由だがログでも何でも見て確かめれば良いだろう、
50万は出せるって言った香具師にはちゃんとした理由が有ったよ。
大体この将棋板住人で徳川葵ヲタや寄生虫連中の言う様な学術的価値なんてそうそう分かる香具師が居るとは思えん。
ひょっとしたら居るかなとは思ったが千万単位で欲しがる香具師は終ぞ現れ無かった。
ま
>>152や>>153の発言が評価としては正鵠を得てるんだろう、常識的な考えとしてはね。
>>160
此処は将棋板だよテレビ板じゃないし。
何度も言うのはこちらも同じだが鑑定人が決めた鑑定額が決定値じゃないよ、鑑定額を金科玉条にするんじゃない。
爺さんが50万と言おうが1500万と言おうがその値段で買いたいって香具師が現れなきゃそんな鑑定額は一文の価値も無い、絵に描いた餅だ。
※が爺さんの鑑定額に不服で2000万は有るって言うんだったら2000万以上で買った時のみその鑑定額は妥当だって言える、
それ以外のなにものでも無い。
本スレ以外であの将棋盤に幾ら付ける香具師が居るかどうかは不明だ、だって此処が世界の総てじゃないだろろう？
ただ本スレの住人では50万以上出す香具師は居なかったって事実だけは漏れは分かった。
174:名無し名人
10/09/24 20:51:42 kDhcbFnZ
前スレで散々馬鹿にされてたID:IkeiXkkeが今いるID:K7e2QCEy
「もまえ」って言葉を使ってることからもバレバレ。
378 ：名無し名人[sage] 投稿日：2010-09-11 19:06:42 ID:qkcWTTSd
「ID:IkeiXkkeがいくらなら買うか」なんて、糞の役にも立たない。
1000万とか1500万って金額がどこからきたかというと、他の文化財の
歴史的価値との比較によって相対的に付けられた金額。
だからもし紋がオリジナルであるなら、歴史的価値としては1000万超の
値が付くんだよ。
それが高いというなら、世にある全ての文化財に付けられた値段が高いってだけ。
380 ：名無し名人[sage] 投稿日：2010-09-11 19:59:38 ID:O6wJNPmt
そもそもこんな話題で「実勢価格」なんて単語使ってる時点で、かたるにおちてるわな
だって、よっぽどな守銭奴とかそうならざる得ない階層の人間じゃないと、出てこない発想よ
将軍家ゆかりらしき美術品の価値を見定めようって時に、よりによって「実勢価格」てｗ
ID:IkeiXkkeは攻撃的なフリしてるけども逐一文章表現がみみっちくて、小物臭漂いすぎてて不快
384 ：名無し名人[sage] 投稿日：2010-09-11 20:33:58 ID:waRLmbwS
うるせーから200万で売りに出たらすぐに買ってやるよ。
よって50万の鑑定額は不当。これで満足してろ。
貧乏人の基地外は出入り禁止>>ID:IkeiXkke
395 ：名無し名人[sage] 投稿日：2010-09-11 21:39:06 ID:O16a/CmP
＞ID:IkeiXkke
こいつ、コマオトの誰だ？
爺，寅，藁，喝
175:名無し名人
10/09/24 20:54:01 K7e2QCEy
>>174
はいはい良かったね。
176:名無し名人
10/09/24 21:09:55 0kVzB1nA
だから、スレの題名が悪いのｗ
本物のゴッホの絵でも1000万以上出して
買える人は少ない。
題名と本題がかけ離れているんだよこのスレは。
177:名無し名人
10/09/24 21:12:08 CPmWlmyr
>>175
>本スレの住人では50万以上出す香具師は居なかったって事実
これが知りたかったんだろ?
わかってよかったな。このスレは君にはもう用なしだ。
ここには君とは違うことを知りたい人が多いのだから、
できればもう邪魔しないでほしいな。
178:名無し名人
10/09/24 21:15:05 K7e2QCEy
>>174
もまえさん精神年齢が随分と若そうだがオシメは取れてる？尻は青く無いかい？ミラーで良く見てごらん。
>>175
もうゴッホの絵はええっての、あの将棋盤作ったのはゴッホじゃないだろう。
>>177
スレタイが悪いわな～w
179:名無し名人
10/09/24 21:26:20 RWCOWPJj
爺は、盤だけ50萬で買うつもりだったんだろ
そういう価値があると値踏みしたんだね
お前は、ビタ一文の価値もないって前のスレに
書いてたよな
180:名無し名人
10/09/24 21:57:37 dWDUukQV
いやでも、ゴッホの絵を実際に買いたいと思い、実際買う人は何人も
いますから。。
この盤は価値が２０００万あるといっても買う人はいないんで、
そこは決定的に違います。
181:名無し名人
10/09/24 22:08:38 RWCOWPJj
＞将棋盤と駒箱で１千万円から１千５００万円ではないかと思われます。
＞しかし、紋の内容が解り、徳川家との歴史的意味合いが深ければ、
＞付加価値が出るかもしれません。
俺は、爺の擁護など一切しないがこれが爺の書きこみだ
182:名無し名人
10/09/24 22:36:49 K7e2QCEy
>>179
>>181
一体何が言いたいのかサッパリ分からんのだが・・・
183:名無し名人
10/09/24 22:44:41 feIKNvXL
2000万円で買う人が世の中にだれもいないと断言できるの？なんか根拠も何もないじゃないかｗ
184:名無し名人
10/09/24 22:53:36 K7e2QCEy
>>183
※が誰か好事家を騙くらかして買わせるんで無いの、セットで５千万で購入して連盟に寄付しますとか言わせてね、可哀想に。
で又、関西将棋会館将棋博物館を打っ潰した時の様に連盟じゃ管理出来ましぇ～んって放り出して顰蹙買うんだろう、目に見える様だな。
185:名無し名人
10/09/24 23:05:41 RWCOWPJj
例のばかが、値段ばかり書きこむから
爺の値踏みを突きつけてるだけだよ
186:名無し名人
10/09/24 23:08:35 K7e2QCEy
で
何が言いたいの？
187:名無し名人
10/09/24 23:08:47 2QIYtCHJ
>>180
ゴッホはまったく売れない画家だったし
結局価値なんてのは人間の欲望が大半だよ
188:名無し名人
10/09/24 23:27:01 dWDUukQV
ゴッホの絵はとにかく何億で取引されている。
この盤はとにかく２５０万という値で取引された。
それがすべて。
189:名無し名人
10/09/24 23:44:29 RWCOWPJj
売る側は500万提示
250万に値切られて、そのまま売った
190:名無し名人
10/09/24 23:46:13 RWCOWPJj
ID:K7e2QCEy は、（前スレから）持ち主，連盟を卑しめたいだけの書きこみだろ
191:名無し名人
10/09/24 23:49:25 CPmWlmyr
しょせんバラエティ番組よ。
あの盤が1000万円なんて、マジで信じてるの？ 鵜川がテレビ用に色付けてやっただけだよ。
だって実勢価格じゃ、50万で買おうという奴がいるかどうかだろ。
だから鵜川の鑑定は間違ってないんだよ、実際。
鑑定は正しいんだからモンの付け替えなんてどうてもいいのに、
いつまでもこだわってる米長、熊澤ってなんなの？ 馬鹿なの？
このスレの手下もおかしいわｗ
君らの最近の論法はよーくわかったから、
もうリピートしなくていいよ
192:名無し名人
10/09/24 23:50:27 kDhcbFnZ
ま、そういうことだわな。
他に参考になる将棋板・碁盤はないかとちょっとだけ探したけど、
あまり見つからなかった。
URLﾘﾝｸ(www.kurokigoishi.co.jp)
この碁盤で200万円だと。
ちなみにこのサイトでは紋とか関係なくいい木材で作られた碁盤には
1000万の値段が付いてる。
何に価値を置くかは、購入者の価値観が大きいわな。
まぁ鵜川の付け替え説は否定され、川井さんの将棋板も正当な評価を
取り戻したわけだし、これで一件落着なのかもね。
193:名無し名人
10/09/24 23:52:17 kDhcbFnZ
おっと間にいくつかレスを挟んでしまった。
一応>>192は>>188に同意した形ってことで。
194:名無し名人
10/09/24 23:52:36 RWCOWPJj
コマオト連中は、あちらにスレ立ったようだから帰れ！
195:名無し名人
10/09/24 23:54:21 RWCOWPJj
＞しょせんバラエティ番組よ。
＞あの盤が1000万円なんて、マジで信じてるの？ 鵜川がテレビ用に色付けてやっただけだよ。
最後の後だしジャンケンですか
196:名無し名人
10/09/24 23:57:15 kDhcbFnZ
>>192に載ってる碁盤も、アップで見ると傷んでる箇所があるね。
URLﾘﾝｸ(www.kurokigoishi.co.jp)
鵜川に鑑定させたら、紋が付け替えられてると言われそうで危ないな。
197:名無し名人
10/09/24 23:58:52 RWCOWPJj
ある駒職人のHP見てきたら？
暗に、だれかがHP閉じたこと書かれてるみたいに思えるけど
198:名無し名人
10/09/25 00:02:51 CPmWlmyr
>>195
「実勢価格」厨の主張をまとめると、1000万なんてハナから
ウソさだったと言ってるようなもんですからね
たしかに、いまさらだけどね
199:名無し名人
10/09/25 00:24:35 Rf4Jg8Gp
>>198
元テレビ鑑定人本人の書きこみでないとするならば、
その取り巻きの捨て台詞にも思えますね
200:名無し名人
10/09/25 00:45:54 ZPLcO/7O
値段付けるだけならサルでも出来るけどねえ
やっぱ本物か偽者かを見抜いてこそだよねえ
201:名無し名人
10/09/25 00:54:48 ZYG/eDQw
>>192
ふ～～ん、このレスでもまえさんが将棋板住人じゃないって事がはっきりしたね、良い盤悪い盤も判断出来てないんだ。
指定のHPは囲碁将棋が出来ない成金さん達が新築祝い用に漆蒔絵セットとして購入する豪華絢爛仕様の頁だよ、要するに見栄えだけって盤だ。
残念ながら将棋板住人なら盤側、木口に漆蒔絵を塗りたくってる盤なんか高価値なんかには見ないんだよ、瑕疵が有るのを隠してるって解するんだ。
もまえさんは将棋板で単に面白がって騒いでる寄生虫だって事でＦＡ、将棋板で盤の価値云々は語って欲しくはないね。
一体何が楽しくって将棋板に出張ってるの？
202:名無し名人
10/09/25 00:59:45 0rfwh3sp
ワリオ君こそなにこんなところに出張ってるんだよｗｓ
203:名無し名人
10/09/25 01:01:59 ZB1fR8BE
>>201
あれ？ 成金さんだろうが誰が買おうが、その購入額こそが評価額っていうのが
ヤフオク君の主張だったんじゃないの？W
204:名無し名人
10/09/25 01:06:53 ZYG/eDQw
>>203
買う香具師が居ればね、悪いが盛れの知り合いの将棋仲間で漆蒔絵盤なんか持ってるなんて只の一人として見た事が無い。
寄生虫さん達は鑑定士の鑑定額が命なんだろう？
205:名無し名人
10/09/25 01:07:55 Jg7eOQ2b
>>200
爺さんには本物を見分ける目はない。
206:名無し名人
10/09/25 01:13:48 ZB1fR8BE
>>204
そりゃ蒔絵の将棋板が巷にゴロゴロ転がってるわけないだろｗ
だから稀少価値があるんだろ。
207:名無し名人
10/09/25 01:17:57 FWucBdgu
そりゃあそうだ。
みんなに、バレてしまったね
208:名無し名人
10/09/25 01:18:28 Jg7eOQ2b
この問題の本質は値段ではなく
紋改竄があったのかなかったのか？である。
紋改竄がなかった場合爺さんは当時の将棋盤所有者に事実無根の誹謗中傷を行ったことになる。
被害者以外は腹を立てないと考えるのは
極悪非道なワリオ一派の特徴です。
こんな奴らは希少価値ものでして、こんな考え方をする＝ワリオ一派と断言しても良いでしょう。
本来は被害者に対する同情から、爺みたいな悪者に腹を立てるものなのさ。
それが正常な人間というもの。
209:名無し名人
10/09/25 01:22:05 ZYG/eDQw
>>206
底抜けに度し難い寄生虫だな、欲しがる香具師が居ないんだよ、成金なんかその辺に転がってるか、ボケ
盤の良し悪しも分からん寄生虫は黙ってろ、鑑定団スレにでも行ってな。
開運！なんでも鑑定団 １０
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)
>>208
そんな紋改竄があったのかなかったのか？が語りたければ
開運！なんでも鑑定団 １０
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)
で遣れ、将棋板でやるな、将棋板住人には改竄なんか関係ないんだよ目触りだ。
210:名無し名人
10/09/25 01:33:40 9aOjGHvp
49 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 21:53:48 ID:mAXYyL1v
紋が不自然な状態にあるというのが爺さんの主張
その骨子は
・今回の鑑定の品は平文やキリガネでなどで無く蒔絵の技法
・金箔がぺらぺらの状態で、浮かんでいる
・キリガネを用いているならば金の板を埋め込むため、漆が非常によく接着剤の役割を果たす
・剥がした後に金箔だけをのせたため剥がれおちた。近年に手直ししているため起こった現象
211:名無し名人
10/09/25 01:35:16 ZB1fR8BE
>>209
誰も買わないんだったら、なぜそんな価格が付いているんだ？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これは別に徳川家ゆかりに盤でもなんでもないんだよ。
212:名無し名人
10/09/25 01:43:39 FWucBdgu
これは安物の代表。
213:名無し名人
10/09/25 06:49:57 ZYG/eDQw
>>211
だから囲碁将棋が出来ない成金さん達が新築祝い用に漆蒔絵セットとして購入する豪華絢爛仕様だって言ってんだろ、そんな香具師が将棋板住人か？はさみ将棋か回り将棋くらいしか出来ない連中だ。
盤駒屋さんからすれば偶に注文が有るんで予め用意はするが、成金さん達は寸足らずで盤側、木口に瑕疵の有る所謂Ｂ品に漆蒔絵を施せば目の玉の飛び出る価格でもご購入頂ける有り難いお客様(カモ)達だ。
きっと盤駒屋さんからすれば成金さん達は後光が差してる様に見えるだろう。
成金さん達は新築の床の間の飾りとして欲しがるが恐らくはただの一局も指す事はあるまい、だって見栄を張りたくて買ったのにキラキラの漆蒔絵が痛んだら困るでしょ。
成金さん達は何れ転売可能位に思ってるかも知れないが残念ながらそんなＢ品盤を欲しがる将棋ファンはいない、うまく成金さん達間で転売出来れば良いが出来なきゃ購入元に1/10位で引き取って貰う羽目になるんだろう。
ま、
盤の良し悪しも分からん寄生虫、真性※ポチ連中には漆蒔絵盤は有り難く目に映るのかも知れんが、将棋板住人はゲテ物としか見てないって事、腹の底から笑われてると思い知れ。
214:名無し名人
10/09/25 07:15:44 554cSjB7
確かに将棋愛好家にはゲテ物以外の何物でも無い
215:名無し名人
10/09/25 07:23:18 Lj1cYmgF
>>211
ご指定の盤駒セットはヒバ材の初心者向け安手の盤に、これ又安手のシャム柘植の並彫り駒、ヒバ材の駒台を付けてセットで下代２万円台って処だろう。
裸ではそんなもんだが、漆蒔絵加工賃が幾らするかは知らんが当店通常価格 285,000円 (税込)とは良く言ったもんだ、それを価格 148,800円 (税込) 送料別 じゃ高いよね。
傍目にはえっ半額～って思うかも知れんがその又半額の７万円でも十分利益が出るんでないかい？
何も知らないでご購入する方がお気の毒でならない、将棋を覚え立ての息子にボーナスで奮発して買う将棋を知らないお父さん達かな？買った後で息子に恨まれるね。
お父さんは奮発するわ後から恨まれるわじゃ遣ってらんないだろうが、其処に付け込む悪徳商人さん達はネットで網を張ってるって事、ご用心。
言っとくが梅田商事さんに漏れは何ら含む処は無いから、 HPを見て素晴らしいと思う方が居ればご自由にご購入して上げてください。
216:名無し名人
10/09/25 09:01:12 NiZJJt0S
むしかえすようでなんだけど、下地の見えてる部分とか経年劣化で
あそこまでいかないだろ。よって誰かが手を加えて傷めた可能性はあるよん
価格暴落もやむなし。
217:名無し名人
10/09/25 09:07:24 ZB1fR8BE
>>215
あら？ ベッドに横になりながらレスしてたら、値段一桁読み違えてた。
安物だったのね。
>>192のやつって実際に徳川家が使ってたものじゃなくて、後から装飾を
あてがっただけのものなのかな？
それだったら相当に高い気がするな。
やっぱネットで本物の徳川家ゆかりの商品って、全然見つからないね。
218:名無し名人
10/09/25 09:14:54 ZB1fR8BE
>>216
剥がれたら価格暴落なんて、おそらく専門家が言ったらハブにされるんじゃないかな。
駒だって漆が剥がれてるけど、歴史的価値は認められて2000万って額が
付いてるわけだからね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
219:名無し名人
10/09/25 09:34:54 YVNrtpTL
熊澤ブログのキリガネ劣化写真
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
なんか前スレ809
＞剥がれ方が不自然と思うのは、他に徳川由来の工芸品で金貝において同様の劣化があるものを俺は見たことはない。
＞あんたが見たことがあるなら、それがどこに展示されてるのか教えてくれまいか？
にわざわざ教えてくれたみたいですね
これでも反論するのかなｗ
220:名無し名人
10/09/25 09:36:41 Lj1cYmgF
>>217
この将棋板住人で>>192の囲碁盤を欲しがる成金は居ないだろうし、お隣の囲碁板住人でも居ないだろう、過疎ってるしな。
盤的な見地を言わさせて貰えば板目の三寸盤だろ、盤側、木口も見えないし産地も不明、家紋も来歴も不明で骨董的価値は知らんし分からんが
良く200万なんて付けるよなって感想だ、漏れは素人だし漆蒔絵盤なんて全く欲しくないからきつい判定かも知れんがな。
盤駒屋さんからすれば、キンキラ漆蒔絵盤の大好きな成金様如何ですか、どうですかって事だ。
碁石の価値は白石で決まるそうだから日向特産蛤碁石雪印31号が200万何かも知れん、もう流通在庫は無いそうだから。って事は囲碁盤はオマケか？
ただ碁石の写真も無く日向特産なんていっても実際はメキシコ産蛤碁石かも知れない、ま、君子危うきに近寄らずが無難だな。
黒木碁石店さんって結構有名な筈なんだが、怪しげな物売るようになってるんだ。とすれば結構危ないのかも知れんな。
221:名無し名人
10/09/25 10:05:23 ZB1fR8BE
>>220
＞居ないだろう
＞骨董的価値は知らんし
＞分からんが
＞かも知れんが
＞かも知れん
＞知れない
＞知れんな
いくらなんでも想像だけで話しすぎだろｗ
俺はこの碁盤が実際に徳川家で使用されてたかを知りたいんだが。
>>219
「剥がれてるから怪しい」という、鵜川の子どもじみた根拠すら否定されたなｗ
熊澤と鵜川、あまりに鑑定知識に差がありすぎだろ。
222:名無し名人
10/09/25 10:10:30 NiZJJt0S
まあ囲碁の２００万なら買う人もいるだろうけど、
将棋のあの盤を２０００万で買うひとはいないのよ。クニオちゃん
223:名無し名人
10/09/25 10:19:11 ZB1fR8BE
>>222
所有者が売りに出してるわけでもないから、そんな想像上の話しをしても
意味ないよね。
鵜川の付け替え論が否定され、将棋板の歴史的価値が再確認されれば、
所有者は満足でしょう。
価格の話しをするなら、>>192の碁盤のように他の類似品を探してきて
比較するしかできないっしょ俺ら素人には。
子どもみたいに「買わない買わない」叫んだり、ヤフオクごっこしてもバカみたいでしょ。
224:名無し名人
10/09/25 10:22:13 Lj1cYmgF
>>221
そんなの分かる訳無いだろう、三つ葉葵じゃないから違うんだろう。
来歴も分からん骨董品の盤なのに将棋板で何を期待してるんだ？
骨董板にでも行けや、もう返って来るな。
225:名無し名人
10/09/25 10:22:29 R4zYsvJ8
鵜川と熊澤、どうして差がついたのか・・・慢心、環境の違い
226:名無し名人
10/09/25 10:23:46 /7ilA1oC
盤駒あつかい店にあこぎなひとがいる
本当の職人はそんなことしない
227:名無し名人
10/09/25 10:25:57 Lj1cYmgF
>>223
最終的には売り抜けたいんだろうあの出品者さんは、強欲そうだしな、じゃなきゃゴネて※に泣きついたりするもんか。
228:名無し名人
10/09/25 10:33:59 ZB1fR8BE
>>224
あぁそっか、そもそも葵紋じゃなかったね。
「徳川家 碁盤」とかでググってたからてっきり葵紋かと思ってた。
てことは江戸時代に作られたものでもないのかな？
てかさっきまでノリノリで食いついていた長文レスしてたクセに、ちょっと
気に食わなくなったら「骨董板へ行け」って、どんだけ自分勝手だよお前ｗ
229:名無し名人
10/09/25 10:49:53 ZB1fR8BE
>>227
あーあー、また想像を根拠にして中傷してるよ。
鵜川爺さんも駒音掲示板で同じような中傷書いてたな。
親分がダメなら、その応援団もどうしようもない奴らだな。
64. 世渡り下手爺 - 2010/09/04(Sat) 23:15 No.24190
工藤さん
私には会長の考えがようやく見えてきました。
＞だったら連盟が、自らで意図する金額で買い取って、それによって盤にお墨
＞付きを付与すればいいのでは？
実は会長氏の狙いはそこなのでは？
誰のお金で？ 連盟の。
幾らで？ 会長氏の考えている金額で。
何のために？ 増川氏の持っている大橋家古文書にメインデッシュが必
要で。
誰が望んでいるのか？ 勿論会長氏、文化庁へのいいわけ（将棋博物館の閉鎖
に関して）
どんなメリットが 公益法人の改正が出来ると誰かさん達に思わせる為。
２５０万円の買い物が３千５百万円だとすれば本来の希望価格１５００万円で
買えば２０００万円易く知れる事が出来たと誰かさん達を洗脳できる。差額の
１２５０万円は誰の手に？
歴史・文化アドバイザー、（笑）良く考えましたね。
230:名無し名人
10/09/25 11:00:45 Lj1cYmgF
盤の良し悪しも分からん寄生虫、真性※ポチ連中は何かと直ぐに駒音掲示板が云々だが、あんな気持ちの悪い掲示板のレスを貼り付けないでくれるか。
何が書いて有るかよう分からんし醜くて要旨がさっぱり分からん。
231:名無し名人
10/09/25 11:27:08 FWucBdgu
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
今日の熊澤ぶろぐ。よく見るよろし。
参考になるよ。
232:名無し名人
10/09/25 11:46:57 qd8mFe3r
>>231
これは俺たちよりもまず爺さんが見るべきだわw
233:名無し名人
10/09/25 12:57:13 oayoVmWq
爺さん、駒音、価値はないと言い張るキチガイ
こいつらみんな救いようのないアホだと証明されたな
234:名無し名人
10/09/25 13:19:36 R4zYsvJ8
爺さん、駒音のアホどもに好き放題しゃべらせて、勝ち誇ってるところに
文句の言えないような証拠を見せて大恥をかかせる
熊澤はケンカがうまいな
235:名無し名人
10/09/25 14:08:38 Rf4Jg8Gp
＞２５０万円の買い物が３千５百万円だとすれば本来の希望価格１５００万円で
テレビ番組で、紋の改修が無ければ盤1500萬と値踏みしたのは誰だっけ？
爺も鳴かずばうたれまいに
236:名無し名人
10/09/25 15:26:34 yNC6qYst
>>231
こんなん見せられたら爺さんほんまに憤死してまう…
そこまでやったら、戦争だろうが…！
237:名無し名人
10/09/25 18:06:42 sGRf7cV1
＞将棋板住人には改竄なんか関係ないんだよ目触りだ
そう言っているのは君一人。
気に食わないなら、このスレに来なければいいだけ。
何を必死になってるの？鵜川さん。
238:名無し名人
10/09/25 18:26:58 zY3rJ+Vn
将棋盤単品では価値がない、由来が明らかでなければ価値がないからな。
全部揃ってる物出されてもあまり関係がないんじゃないの。
むしろ似てるから価値があるって考えさせるのは明らかに誤導
の類。
239:名無し名人
10/09/25 18:27:51 xOEXXY8R
>>237
盤の良し悪しも分からん寄生虫、真性※ポチ連中が何かキャンキャン言ってるようだか、漏れはもまえらがスレ違いだなんて言って無いよ。
板違いだから出てけって言ってるの、分かる？
此処は将棋板だから葵紋の改竄云々なんて語り合いたいのなら
開運！なんでも鑑定団 １０
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)
でやれや、な、筋通ってるだろう？
240:名無し名人
10/09/25 19:04:49 /7ilA1oC
将棋盤の話です
葵紋が入ってます
241:名無し名人
10/09/25 19:15:46 NiZJJt0S
確かに戦争が始まるかも。
あまりに駒音が静か過ぎる。おもしろくなってきた。
242:名無し名人
10/09/25 19:15:53 sGRf7cV1
>>239
米長と盤の鑑定は関係ないだろうが。アホの米長にそこまで固執しているのは鵜川君だからだろ。
鵜川君の「改竄があるから50万」これが正しいのか、正しくないのか。
もう忘れたのかい？「改竄がなければ千数百万の価値がある」
＞なんでも鑑定団 将棋盤50万の鑑定は妥当か? part4
なんでも鑑定団の鑑定額のスレということを、お忘れなく。鵜川君。
この将棋盤の値段だけのスレではない。それを問いたければ、新スレを立てろよ。
＞開運！なんでも鑑定団 １０
このスレは、鑑定団の全ての話題のスレ。ここは、鑑定団の「鵜川の鑑定した盤」のスレ。
どちらが鑑定団の盤の鑑定に関して適切か明白だろうが。
Root
｜
＋-鑑定団のスレ
｜
＋--鑑定団の盤のスレ
こんな感じだ。理解できたかな？ 都合が悪く鑑定団の話から逃げたいだけの鵜川君。
243:名無し名人
10/09/25 19:37:37 xOEXXY8R
>>242
ドアホ、改竄がなければ千数百万の価値があるなんて言ってるのは爺さんだけの話だろうが、将棋板住人が何でそんな事信じるんだ。
将棋板で三つ葉葵の問題なんか出されて嬉しい住人が何処に居る？関係もないのにでしゃばるな。
ぐちゃくちゃ言って無いで将棋板に関係の無い話は関係有る板でやれや。
もまえさんは盤の良し悪しも分からん寄生虫なんか、真性※ポチなんか知らんが、将棋板住人にとっては所詮害虫、蛆虫に過ぎん。
分を弁えろ。
鑑定団のスレはテレビ板に有るから宜しく。
骨董関係だったら美術鑑賞板か、ま、当たり障りの無い処で宜しく。
244:名無し名人
10/09/25 19:50:39 sGRf7cV1
>>243
ドアホはオマエだ。
鑑定団の鑑定額50万が正しいかどうかを問うスレ。
わかるか？
この盤の値段がいくらかではない。それなら、そのスレを立てて勝手に議論しろ。
別にここで議論してもいいが、鑑定についての議論の邪魔をするな。
あとな、鵜川君の鑑定を無視するなら、米長も無関係だろうが。
単純に盤の値段の話だけしてろ。
盤の値段の話だけでなく、米長を持ち出すのは米長を批判したいだけだろうが。
米長なんてどうでもいいんだよ。鵜川の鑑定が正しいのか。間違っているのか。
その結果としての50万が正しいのかどうなのか。
番の値段だけを問題にしたいオマエが盤の値段の話だけをするのは結構。
しかし、鑑定結果に問題があると思う人間の邪魔までする権利はない。
もし、それがスレ違いで問題のあるレスだと思えば、削除依頼を出せよ。
なんで削除依頼を出さないんだ。
ここは、【鑑定団の結果50万が妥当かどうか】のスレ。【盤の値段】だけのスレじゃない。
違うか？
スレタイに【鑑定団】が入っているのが見えないのか？
まったく、鵜川か藁人形か寅金か知らんが、都合の悪いことから逃げることしか出来ないのかよ。
ちなみにオマエはどんな将棋盤も勝ちはないと言いたいのか。
それなら、それを宣言しろよな。
245:名無し名人
10/09/25 19:53:01 sGRf7cV1
＞もまえさんは盤の良し悪しも分からん寄生虫
オマエにもわからないくせに。鵜川の方がまだ見る目があるだろう。
鵜川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無名の素人のオマエ
これが世間の常識。鵜川の鑑定にけちをつけるなら、鵜川のブログに書いて来いよ。
「あんたの最初の千数百万という鑑定もおかしい。改竄があると言うのもおかしい」とな。
鵜川のところに書くのは怖いのかな？まあ腰ぎんちゃくがどうどうとは書けないわな。
246:名無し名人
10/09/25 20:01:24 xOEXXY8R
>>244
>>245
将棋板にはな将棋が分かる住人が住んでるわけなんだよ、どうやらもまえは真性※ポチみたいだが、こんな案件を将棋板で遣って嬉しいのか、楽しいのか？
漏れは爺さんや爺さんの鑑定がどうなろうが知ったこちゃ無いが、※並びに※に加担する香具師は見逃す訳にはいかん、不正は正す。
247:名無し名人
10/09/25 21:32:24 fnY/fag1
何はともあれ鵜川さんの小人物ぶりがよく分かった騒動でした。
248:名無し名人
10/09/25 22:38:55 oayoVmWq
多数決取ったら明らかだがキチガイID:xOEXXY8Rこそ板違いスレ違い。出てけ。
249:名無し名人
10/09/25 23:26:26 Rf4Jg8Gp
＞２５０万円の買い物が３千５百万円だとすれば本来の希望価格１５００万円で
テレビ番組で、紋の改修が無ければ盤1500萬と値踏みしたのは誰だっけ？
爺も鳴かずばうたれまいに
250:名無し名人
10/09/25 23:29:09 Rf4Jg8Gp
フジTVでおもしろい番組
251:名無し名人
10/09/25 23:35:20 Rf4Jg8Gp
>>246
そんなら、とっとと連盟を離れなよ クズ棋士
252:名無し名人
10/09/25 23:47:41 6NWTHIB3
バカだな。値段を争ってもしょうがない。
値段というのは、需要と供給の一致、すなわち市場原理で決まり
どんな高級なものでも、買手がつかなければ二束三文。
逆に、一億円払っても欲しいという人がいれば、それが番の値段になる。
また景気にも左右され、財布の紐がゆるいときは高値がつく。
上がり下がりのある盤の値段について争うのは無意味。
争点は、紋の付け替えがあったか否か、その一点だけでいい。
253:名無し名人
10/09/25 23:56:55 m1EeWmkH
米長がこの盤を出汁にして多額の連盟の金を動かす
みたいな事は注目度のせいで到底できなくなった
それだけは鵜川の功績だなｗ
254:名無し名人
10/09/26 00:02:33 +R4bZpVP
>>246
米長米長って、壊れたレコードみたいだな。
このスレでは、米長なんてどうでもいい。
かりにお前が寿司が好きだったとして、たまたま米長も同じだったとしよう。
寿司食うと米長に加担することになるのか？
255:名無し名人
10/09/26 00:18:31 T9TZJ4pk
米長の人間性と紋の付け替えは無関係、それだけは確かだな
256:名無し名人
10/09/26 00:44:59 0SV9WxI2
>>248
盤の良し悪しも分からん寄生虫さんよ、
将棋も出来ない屑の方が出て行け、もまえが出来るのは、まわり将棋ぐらいだろう、カス
>>251
※と※が率いる連盟なんざ支持出来ない、消滅しようがどうしようが漏れは全然構わし、放っといてもいずれそうなる。
将棋連盟が消滅しても将棋という文化は残る。
升田幸三
>>252
値段だけなら>>152と>>153が正鵠を得ている。
最大の争点はこんな糞スレは即刻本板から出てけって事だ。
>>254
真性※ポチ乙、※がしゃしゃり出て来なかったら本スレは永久に無かったと思うが、もまえはそれでも※は無関係と思うのか？
257:名無し名人
10/09/26 00:50:45 +R4bZpVP
米長米長、誰かれ構わず米長の手下。どこまで米長好きなんだよ。
おまえがさ、裁判員やってて、
どこからどう見ても有罪の奴を米長が有罪と言ったら、
米長に加担したくないから無罪にするんだろｗ
258:名無し名人
10/09/26 01:03:06 OZyOhrHS
自分がしていることに自信があれば、他人（たとえば米長日本将棋連盟会長）
のしていることなど気にならないでしょ
答えは、あなたの心のなかにあるのですよ
259:名無し名人
10/09/26 01:11:31 TKWH2Oqp
ワリオは何でも米が敵になってると思ってるからｗ
260:名無し名人
10/09/26 01:17:12 ZNCjwW9C
米長が場外乱入してこなければこんなスレたってないんだが。
つまりここは米長の悪行を検証するスレのひとつ。
米長応援団が話を反らしまくるのは、心にやましいところが
あるからだろう。人間の良心を取り戻すことをお勧めする。
261:名無し名人
10/09/26 01:21:29 TKWH2Oqp
このスレは、なんでも鑑定団 将棋盤50万の鑑定は妥当か? part4
というもので米なんて奴の名前は無いよｗ米スレは別にあるんで
そこでやってな。
問題は紋改竄があるのか無いのか？
なければすべての人が爺さんに文句を言ってもなんらおかしいことではなく、
自説を立証できない爺さんに問題があるのよ。
262:名無し名人
10/09/26 01:30:04 ZNCjwW9C
紋改竄にこだわってるのは米長の思考方法そのもの。
洗脳って怖いね、米長信者は米長と同じことしか言えない
んだから。
鑑定なんて間違うこともあるだろう。間違ってると思えば別の
権威ある鑑定士の鑑定書持ってくればそれで済むこと。
263:名無し名人
10/09/26 01:35:48 TKWH2Oqp
爺さんの書いてることにはなんら根拠が無いのに、洗脳って怖いねｗ
264:名無し名人
10/09/26 01:41:53 TKWH2Oqp
鑑定書を全世界のみんなに配れとｗ。
鑑定書を持っていったから朝日新聞が記事にしたのだろうし
テレビ東京が爺さんの名前を一時的ではあろうが外して頭冷やさせたのだろうし。
まあ爺さんに反省する気などなさそうだが。
265:名無し名人
10/09/26 01:44:24 TKWH2Oqp
米長の権威でテレビ東京が再放送やめるとは思えないしなｗ
ワリオ一派君はもうダメダメｗ
266:名無し名人
10/09/26 01:49:26 ZNCjwW9C
>>鑑定書を持っていったから朝日新聞が記事にしたのだろうし
米長信者は教祖が書いている都合の悪いところは勝手に改変する
癖があるな。米長が朝日の記者をエアー鑑定にわざわざ連れて行って
書かせた記事なわけだが。報道というよりは宣伝だな。ジャーナリズム
では決してない。
267:名無し名人
10/09/26 01:55:19 TKWH2Oqp
武者野クンは自分の敵を叩きたいんだねｗ
新聞社はそんな安易な動機では記事は書かないよｗ
裏取りはそれなりに行うもの。
でなきゃ裁判沙汰ばっかりになって朝日とてとっくに潰れてしまう。
２ＣＨ書き込みとはわけが違うの。
268:名無し名人
10/09/26 02:00:30 TKWH2Oqp
鑑定に記者が立ち会ったのならますます信憑性が高いしなｗ
269:名無し名人
10/09/26 02:03:38 ZNCjwW9C
鑑定団みたいなテレビ番組は鑑定結果に異議を申し立てないって
のに一筆書かせてから鑑定を行ってるでしょ、たぶん。
所有者の知り合いの外野が騒ぐのは、まずいんじゃないかな。
テレビ東京に訴えられたら負けるんじゃないか。
270:名無し名人
10/09/26 02:04:56 TKWH2Oqp
テレビ東京が再放送を取りやめｗこれが現実
271:名無し名人
10/09/26 02:06:46 ZNCjwW9C
尖閣諸島の日本みたいな対応してるだけでしょ、テレビ東京は。
基地外が騒いでるから、できるだけ刺激しないように行動してるだけ。
272:名無し名人
10/09/26 02:09:33 TKWH2Oqp
とキチガイが騒いでおります↑ｗ
273:名無し名人
10/09/26 02:12:15 ZNCjwW9C
テレビ東京が再放送を取りやめたから間違いを認めた
と考えるのは中国人とおなじ思考レベル。まあ、やくざだわな。
274:名無し名人
10/09/26 02:15:14 TKWH2Oqp
と棋界やくざが書き込んでいます↑
275:名無し名人
10/09/26 02:30:56 5DHnVtRv
なんでこんなどうでもいい話で４スレも使ってんの？
276:名無し名人
10/09/26 03:08:59 0SV9WxI2
将棋に興味の無い盤の良し悪しも分からん寄生虫、真性※ポチ連中が騒ぎたいんだと、度し難いよな。
277:名無し名人
10/09/26 07:40:55 tbhT2iar
米より盤の話なんだが。
科学的鑑定の結果は紋改竄ナシとの結果が出たということだからこれはもう確実に改竄はなかったのだろう。
爺さんは自分が納得できる科学的鑑定ができるところにもっていくための協力要請を持ち主に対して出せばいいのだが、現在のところそのようなことはしてない。
このことは自分の鑑定に自信がないという証拠とも取れる。
持ち主が拒否すれば爺さんにとって大きなアドバンテージとなるので、持ち主が断ることはないだろう。だがそうなると困るのは爺さんの方なのだｗ
278:名無し名人
10/09/26 08:09:01 TV/osRIx
熊はブログでこの件に関する質問に答えると宣言してるぞ
爺さんも雲隠れしてないで疑問点を聞いてみろや
279:名無し名人
10/09/26 09:55:33 k6M9LgZD
爺さんにはそんなことできはしない。
3流が1流に相手に文句たれても負かされるだけ。
爺さんもそのことだけは認識してるようだ
280:名無し名人
10/09/26 11:03:14 FoOG5TIb
そりゃ熊澤からしたら、正直に事の詳細を話せばいいだけだから、
いくらでも質問に答えられる。
鵜川は最初は饒舌だったが、話すほど具体的に間違いを指摘されるので、
今ではダンマリ決め込むだけ。
互いのブログの有り様がすべてを物語っているな。
281:名無し名人
10/09/26 11:11:31 FoOG5TIb
キリガネ - 熊澤良尊 将棋駒工房
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
姫君たちの輝き - 熊澤良尊 将棋駒工房
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
この2つもテンプレに入れておいた方がいいな。
生っているキリガネと、複数のうち葵紋の1つだけキリガネで作られた調度品。
282:名無し名人
10/09/26 11:35:18 nHGf+Y+h
＞科学的鑑定の結果は紋改竄ナシとの結果が出たということだからこれはもう確実に改竄はなかったのだろう。
その科学鑑定がどうされたか説明なし（ポリライトなんて関係ないし）
ではじいさんの不自然と一緒だろｗ
もうただのｸﾆｵ信者としかいいようがないぞ。
それよりクンニオもでしゃばりすぎたな。これはマリオを追い詰めすぎた
のと同じ、あいかわらず米長はケンカの仕方がヘタクソ。
恐らく戦争が始まる。
283:名無し名人
10/09/26 11:35:49 sydpJ61M
あのボロボロの盤と比べたら全く違うものに見えるんですが？
284:名無し名人
10/09/26 12:26:11 TKWH2Oqp
武者野がおきたかｗ
またくだらんことを書いてるなｗ
285:名無し名人
10/09/26 12:31:44 TKWH2Oqp
本来駒音では禁止であるはずの爺さんの多重ハンドルを容認してるワリオ死者野君ｗ
286:名無し名人
10/09/26 12:38:18 FoOG5TIb
>>282
連盟がどのように鑑定を行ったのかは新聞報道されてるよ。
「鵜川の鑑定はどのようにして行われたのかな？」
この質問への回答が、何一つ出てこないことが全て。
本来「紋の付け替え」を証明しなきゃいけない鵜川の方が、
何一つ根拠を提示していない。
287:名無し名人
10/09/26 12:53:05 FoOG5TIb
本来は鵜川がポリライトなり他の道具を使って、紋の付け替え痕を
探さなきゃいけないところ。
それをわざわざ連盟が探して痕跡が見つからないと言ったら、
「そんなものでは見つからない。もっと探せ」と言ってるのが鵜川御一行。
説明責任放棄。
悪魔の証明要求。
盗人猛々しいとはまさにこのことだな。
288:名無し名人
10/09/26 12:55:56 OZyOhrHS
＞恐らく戦争が始まる。
おもしろそう
289:名無し名人
10/09/26 13:19:23 URUpGLDh
真性※ポチ連中が騒ぎだしたけど何だって言ってるの？
熊のブログでやってる姫君たちの輝きとあの痛んだ将棋盤と何らかの因果関係でもあるのか？
ふ～～ん、真性※ポチ連中は※鑑定人の言う事は何の疑いもせず100%妄信なんだな、実にお目出度い、北朝鮮人民と一緒なんだ。
又又将棋板とは関係の無い徳川葵ヲタと漆蒔絵ヲタの妄動か、徳川スレとか漆蒔絵スレで遣れっての。
真性※ポチ連中は騒ぎを起こして一体何が目的なんだ、一文の得にもならんだろうに、狙いが分からん？
う～～ん、宗教と同じだから法難とだと思って※に死ぬ迄付いていきますって感じか、か～～学会員か、最低。
そんなに自信が有るのなら出品者さん、爺さんでもテレ東でも民事訴訟で訴えれば良いのに何で遣らないんだろうだろうね？
290:名無し名人
10/09/26 13:53:35 VNAx9d+8
爺さん派は都合が悪くなると人格攻撃に走るのは毎回のことだなぁｗ
291:名無し名人
10/09/26 13:55:55 uiSoxFbS
>>290
それはね、古来からの武者野一派の手口だからｗ
292:名無し名人
10/09/26 14:05:12 Rz+gaKLN
米熊連合が蛆虫の涌く様は凄いが、米の下僕は辛いな。心から同情致します。
293:名無し名人
10/09/26 14:12:38 nHGf+Y+h
まあまあ、早芝失踪事件時、サイババのところへ行った（実際は行ってなかった）
+近親相姦説、ソフトぱくり事件時の著作権はない（
あるに決まっているわけだがｗ）などなど、風説の流布をまきちらし、
人格攻撃する誰かにいわれたかーないわｗ
294:名無し名人
10/09/26 14:15:45 WHS289O7
>>277
おいおい、※が科学的鑑定って言ったら科学的鑑定になるのか？
公開もしないで反論すらできない鑑定が科学的かよ？？
295:名無し名人
10/09/26 14:16:09 u8JmP25c
学説と同じで色んな説もあるってことでいいんじゃね？
50万という説も有力説としてあるってことで
296:名無し名人
10/09/26 14:30:00 DPt6ZPQB
公益法人のトップって余程ヒマなんだなｗ
297:名無し名人
10/09/26 14:32:22 u5UoQx49
50万は安すぎる。付け替えがないなら1500万と鑑定してるんだから。
葵が価値を下げてるにしても歴史的価値とかで200万くらいにはなるだろう。
298:名無し名人
10/09/26 14:39:58 4vtUjVWb
５０万ならすぐ売れる額だろ
速報板でのある書き込み
「適当な仕事してますねぇ」
299:名無し名人
10/09/26 18:13:24 R7z3dgaU
>>297
米長と熊澤に対する私怨と所有者へのやっかみが加味されてるからｗ
300:名無し名人
10/09/26 18:23:57 boAOjdSl
岡目まだやってるよ。
いくら駒音憎いからって、ここまで深入りしたら明石と同人種だぜ。
301:名無し名人
10/09/26 18:31:38 cl3zwaB5
実社会では負け組だから掲示板だけでも勝ちたいんだろう
302:名無し名人
10/09/26 19:09:12 boAOjdSl
>>302
あんまり勝ってないよ。本人は認めてないようだが、端から見ていて「負けを認めていないだけ」
で、いつも論破されてる。こういうところも明石と同じだ。結構共通点あるのかも。
303:名無し名人
10/09/26 19:51:32 URUpGLDh
出品者さ～～ん、民事提訴ま～～～だ、爺さんを名誉毀損で訴えましょうよ、真性※ポチの皆さんが絶対勝てるって。
304:名無し名人
10/09/26 20:26:31 +R4bZpVP
2ヶ月前
「爺さんの言うとおりだ。どう見ても紋が付け替えられてるだろ。熊澤はド素人ｗ」
今
「紋が付け替えられてるかなんてどうでもいい。紋の話やめろ！ 米長に加担するな！
このスレもやめろぉぉぉぉぉ！」
305:名無し名人
10/09/26 20:29:48 ODw1pL5T
304
あんさん。紋の話をすると何かお困りでもあるのかな。
306:名無し名人
10/09/26 20:36:54 +R4bZpVP
>>305
いや全然。まだ決着がついてないから、おおいにやるべきだと思うよ。
爺さんが追い込まれると同時に急に出てきた
「紋はどうでもいい」という主張が可笑しいから、皮肉っただけよ
307:名無し名人
10/09/26 20:49:37 7A1eqg0u
盤側の岡目の爺批判を気にしてる ID:boAOjdSl も爺か取り巻きの寅や藁あたりかｗ
308:名無し名人
10/09/26 20:56:54 7EvL5Szm
爺のやったことは、鑑定ですら・・
309:名無し名人
10/09/26 21:06:05 FoOG5TIb
鵜川の「紋の付け替え」説には根拠が全くない。
鵜川派の人も誰一人答えようとしない。
それでもなぜ彼が正しいと思うのか、その理由が全く分からない。
駒音での鵜川の文章と、熊澤のブログの文章を比較すれば、鑑定の正しさ
だけじゃなく人間性にも明らかに差があることが分かる。
310:名無し名人
10/09/26 21:35:48 UgaXp1m2
この戦いは太平洋戦争みたいなもんだったな
爺さんが鑑定団で披露したのはトンデモ珍説だけど曲がりなりにも電波に乗せたんだから目的達成、
そりゃ米側も同程度のメディアで即日反論はできないから、短期的には真珠湾奇襲大成功
その流れでしばらくは爺さん大優勢とみられていたが有効な二の矢はもってのほか
和解できる落とし所すら用意してない杜撰っぷりのせいで、勝利判定得られぬまま膠着状態に
以後は、混乱から復帰した地力に勝る米軍によって新聞、テレビと順にメディア制圧され
開戦当初のアドバンテージはふっとばされる、当人も番組鑑定士リストから除名される
反撃しようにもいまさら抵抗能力もその気力も残されていないから、できるのは根拠のない大本営発表だけ
その発表だけ頭から信じ込んで勝ってる勝ってると叫んでる取り巻きもポツダム宣言までずっとそんな調子なんだろう
311:名無し名人
10/09/26 21:39:30 FoOG5TIb
>>310
言い得て妙だなｗ
ツイッターだったらリツィートしたいところだ。
312:名無し名人
10/09/26 21:43:57 ZGtuON0W
アメリカ軍か、座布団一枚だな。
313:名無し名人
10/09/26 21:44:33 qqN91kEU
今度将棋関連の品が鑑定団に出たら
一体誰が鑑定するのさ？
しばらくは番組も将棋物は扱わないだろうけどｗ
314:名無し名人
10/09/26 21:47:14 WHS289O7
>>313
だろうな。
将棋連盟がいちゃもんつけてくるのが怖いからなぁ
315:名無し名人
10/09/26 21:48:48 boAOjdSl
>>307
ここで岡目が何とかじじい批判をしていることをそうあっさりと認めないでください。本人丸出しでイタいです。
つしいでに、オレを駒音の誰か扱いして気が収まるのでしょうが、性格に物事をとらえてください。
客観的になってください。ま、頭そのものが緩ければ致し方ないですが。
>>310
もう少しマシな例えを持ち出してください。低脳丸出しで、悲しくなってきます。別のところで、爺さんと米長がらみの
やりとりを太平洋戦争に例えたり、駒音をナチスに例えたりしてるのがいました。多分キミかキミのオトモダチでしょうが、
歴史的事実は学術的に捉えずに、こんなところで単なる批判の材料に使うのは、バカにも程があります。特に>>310は例えの中味
からして成立していません。キミはあの戦争を日本がしかけて、最初だけ奇襲攻撃成功させた後、アメリカが自力で逆転したという
程度のことしか知らないのですね。恥ずかしいですよ。くれぐれも２ちゃんねる以外ではこんなバカ投稿はしないようにね。
特に板側のナントカにはとっても知的水準の高い面々が揃ってるので、あそこではこんなバカなことは書かないようにね。
善良なオレからの忠告だ。ありがたいだろう。
キミたちはわざとバカな投稿をして反駒音側はバカしかいないとでも言いたいのですか？
316:岡目八手
10/09/26 21:53:20 boAOjdSl
的確な忠告、しみ入りました。
ありがとうございます。
317:名無し名人
10/09/26 21:55:28 UgaXp1m2
なんだ、既に太平洋戦争になぞらえる例えはどっかにあったのか
そりゃ二番煎じでつまらんこと書いてしまったな
318:名無し名人
10/09/26 21:56:31 boAOjdSl
>>311
>>312
はとても賢くて歴史的な認識が深い人のようだ。
言い得て妙ですか・・・キミの脳みその方が妙です。
ざぶとん・・・ですか・・・・
319:名無し名人
10/09/26 22:00:04 FoOG5TIb
>>315 ←岡目がどうこうと持ち出す地点で駒音を読んでることは確定で、
しかもこの長文、場違いな反論の仕方。
うーんこれこそ駒音くおりてぃｗ
>>313
確かに今後テレ東が鑑定を拒否する可能性はあるなと俺も思った。
そういう意味では鑑定人を降ろされた鵜川と、痛み分けになってるな。
320:名無し名人
10/09/26 22:02:17 OZyOhrHS
爺擁護は、だいたい3-4id
321:名無し名人
10/09/26 22:40:59 boAOjdSl
岡目涙目
322:名無し名人
10/09/26 22:44:50 boAOjdSl
>>319
岡目君
別にオレを駒音メンバーの誰かにしたけりゃそれでいいけど、そうすりゃ岡目君は
憎くてたまらない駒音の人間に手玉に取られてるってことになるだけだぜ。
不憫だな。
もう少し頭良くならないとな。キミのオトモダチの馬なんとか君は自傷・・もとい、自傷
とっても頭のキレるヤツらしいから、相談でもしてみりゃどうだい。
爺擁護って、誰も擁護してないのにそう見えるところが岡目クオリテイー。
323:名無し名人
10/09/26 22:49:00 boAOjdSl
岡目くん、
それからな、キミの319のバカ駄文だけどな、オレ、別に何の反論もしてねえぞ。
キミたちのバカさ加減をからかってるだけだ。駒音読んでること確定って、オレ読んでるけど、
それがどうなんだ？キミはそんな書き方するってことは読んでないのかな？ま、どっちでもいいが。
キミ、頭悪すぎるぞ。それとも極度のマゾか？やっつけられたいからわざと馬鹿なふりしてんのか？
反論ってのはな、反論される対象がそれなりのものを持ってないと成りたたねえんだ。
キミは反論されたいのか？なら、もう少し賢くなってからレスしてくだせえ。
324:名無し名人
10/09/26 22:53:35 dxgw5fxS
からかってるｗｗｗ
必死に粘着しててからかってるｗｗｗｗ
からかってるｗｗｗ
325:名無し名人
10/09/26 23:05:04 R7z3dgaU
>>310
太平洋戦争のたとえはなかなか含蓄があるな。
そもそも真珠湾攻撃は連合国軍の陰謀だったという説もある。
326:名無し名人
10/09/26 23:10:21 boAOjdSl
>>324
全然おもしろくない。
もうちょっとオレを困らせるような攻撃してくれ。
wを使うのは明石と同じ。やられてる側が使用すると、涙目にしか見えねえからやめときな。
・・・って何てバカに親切で優しい俺なんだろう？
327:名無し名人
10/09/26 23:22:46 MdgIB+EP
>>300～302は武者野一派日本郵政将棋部の浅染雅央ｗ
328:名無し名人
10/09/26 23:29:55 TKWH2Oqp
>>326も日本郵政将棋部の浅染でしょうｗ
329:名無し名人
10/09/26 23:34:21 MdgIB+EP
と むしゃのでしょｗ
330:名無し名人
10/09/26 23:36:33 bj/O+hJ9
いけ、でかっぱなのやぶにらみ
むしゃのがばくしょうしておうえんしてるぞ
331:名無し名人
10/09/26 23:38:52 MdgIB+EP
爺さんはを名乗ってるのは、全員駒音武者野一派だからさｗおかめクンいい加減に気付いたらどう、あそこは武者野グル一派の掲示板だと