10/09/24 02:15:47 AVUrnaf9
ちなみに、この駒と盤のセットでヤフーオークションにかけたら
せいぜい５０万円の落札額で終わるよ。
都内の古家具・古道具専門商もおおよそ５０万円。
質屋に持っていったらセットで１万円。
２５０万円以上で売ろうと思ったら買い手を見つけるのに
１年以上かかるだろう。
地方の貧乏美術館は、こういうのは寄贈や善意の貸し出しでしか受け付けない。
ちなみに徳川美術館に売りにいったら寄贈じゃなければ、逆に保管料を請求されるよ。
153:名無し名人
10/09/24 02:18:13 AVUrnaf9
一番ベストな選択は金沢美術館に寄贈がいいと思うよ。
展示物に今後、川合さんが死ぬまで「川合氏寄贈」という名前を張り出して
展示してくれるから。
たった２５０万円で県民や来場者に尊敬の念を受けるなら儲け物だよ。
154:名無し名人
10/09/24 06:30:02 kDhcbFnZ
もはや鵜川の「葵紋付け替え説」を擁護しきれなくなった鵜川御一行、
最近の反論方法。
①連盟は鑑定を公開しろ！
（ミスター「不自然」鵜川よりはよっぽど公開しています。）
②将棋盤をヤフオクに出せ！
（ヤフオクに出しても鵜川の鑑定ミスは覆せません）
③なぜ関係ない米長が絡んでくるんだ！
もはや目も当てられないような負け惜しみばかり。
潔くミスを認めておけば、こんな醜態を晒さずに済んだのに。
155:名無し名人
10/09/24 10:12:43 Hlb5+hag
評価価格は時代や景気によっても変わる
現在明らかになっている事実は
・テレビ東京が件の会の再放送をとりやめた
・爺さんが鑑定人から降ろされた
この2点
156:名無し名人
10/09/24 18:09:45 +AXLNfEw
駒音で爺さんの姿を見かけなくなったね
何があったのか知らないが、早く復帰してほしいもんだ
157:名無し名人
10/09/24 18:19:26 dWDUukQV
というか、１銭にもならんことをいちいち反論してもしゃーないし、
責任なしの判断がでたしで、じいさんも撤退だろ。
世ねと熊がなぜそこまでこだわるか、そっちのほうがさっぱり、わからん
歴史的価値は別にして、古物は修復があれば値段は下がる、これは間違いない。
だから世ねもそこは、歴史的価値は変わらないと、微妙に実際の値打ち
には言及してないのが世ねらしいところであるが、
最初に１５００万はくだらないと言ってしまったのがクニオの大悪手。
158:名無し名人
10/09/24 18:33:54 ZH9ETDCY
米は爺の鑑定に不満なら、自己の鑑定を公開すればいいだけなのにしないからな。
ほんと何がしたいのか分からん。
一般人に盤の価値をしらしめたいわけじゃなくて、ただ爺に嫌がらせをしたいだけにしか見えないんだよなぁ。
159:名無し名人
10/09/24 18:43:17 qMu99kbY
>>158
それ「米」と「爺」を入れ替えても普通に文章が成立しちゃうぞw
160:名無し名人
10/09/24 18:45:29 K7e2QCEy
>>142
何だか鑑定命の御仁のようだが、所詮バラエティの鑑定何だから勝った負けたとか黒白をきっちり付けなきゃイケない問題じゃ無いだろう？
将棋板住人にとっては紋の改竄が有ろうが無かろうが全然関係無い、爺さん本当にあんた馬鹿ね、で終了って事。
爺さんの信用とか※鑑定人の信用なんざ知った事か。
爺さんの鑑定が間違っているかどうかなんて此処に出没する徳川葵ヲタ連中、寄生虫連中やもまえさんみたいな※ポチ連中が喚きちらしているだけで、将棋板住人はもううんざり。
スレタイの鑑定は妥当か？って事なら将棋板住人ならば高過ぎて不当って事で多分ＦＡ。
未だ尚、50万以上はする、骨董的、学術的価値云々って御仁は何でも鑑定団スレに移動して貰って不毛な討議を面々と継続してちょ。
161:名無し名人
10/09/24 19:11:48 ZH9ETDCY
>>159
爺はテレビ局に依頼されて鑑定しただけだろ。
162:名無し名人
10/09/24 19:26:15 kDhcbFnZ
>>160
＞スレタイの鑑定は妥当か？って事なら将棋板住人ならば高過ぎて
＞不当って事で多分ＦＡ。
その根拠はお得意のエアーオークションによるものでしょうか？ｗ
163:名無し名人
10/09/24 19:34:24 K7e2QCEy
>>162
将棋ファンでも無く将棋板に張り付いてる※ポチのもまえさんには分からないだろうけどね。
本スレで50万以上出す香具師なんか現れなかったでしょ、それが将棋板住人としての正しいレスポンスってもんよ。
ま
もまえさんは真性※ポチとして虚しく喚き続けてればいいしょ。
164:名無し名人
10/09/24 19:40:42 kDhcbFnZ
>>163
前スレで200万だったら即決で買ってやるって言ってた人いたじゃん。
何嘘ついてるの？
165:名無し名人
10/09/24 19:47:16 K7e2QCEy
>>164
200万じゃ売ってくれないから不成立だって言ってんだろうwww
真性※ポチの発言だったから無効だよwww
166:名無し名人
10/09/24 19:54:07 kDhcbFnZ
>>165
もう一度言ってあげるね。
＞本スレで50万以上出す香具師なんか現れなかったでしょ、
前スレで200万なら即決で買うって言ってた人がいたよね。
息を吐くように嘘をつくのはやめてね。
167:名無し名人
10/09/24 19:57:58 K7e2QCEy
>>166
もう一度言ってあげるね。
真性※ポチが200万で買うって発狂してたから無効だよ、ヘタレの真性※ポチにそんな気無いもんねwww
168:名無し名人
10/09/24 20:07:30 kDhcbFnZ
誰かが50万以上で買うって言っても、お前が勝手に無効にするんだね。
さすが鵜川応援団、平気で嘘を吐き、自分の都合のいいようにねじ曲げ、
間違いは決して認めない。
169:名無し名人
10/09/24 20:09:16 CPmWlmyr
爺さんって、前も同じようなことやってるよな
マグロ大会で大騒ぎして、三崎（三浦だっけ？）支部の人が連盟に激怒してると触れ回り、
スーパーハッカーがわたしを狙ったみたいな妄想をまき散らす。
結局、怒ってるはずの人は「わたしはまったく問題がなかったと思ってるわけではありません」とかいう
えらく腰のひけた文章を出しただけで、爺さんはそれっきりだんまりだよな。
170:名無し名人
10/09/24 20:14:56 K7e2QCEy
>>168
あのねぇコモンセンスって分かる？
１億で買うっていうお調子者もいたでしょ、それも本気って考えるの、真性※ポチさん？
本気で１億で買う気が有るのなら此処で発言しないで出品者さんに直接言ってマスコミに発表しなきゃ本気って考えられないでしょ普通？
真性※ポチには一般常識つうもんが無くて話にならんからほとほと困るよねwww
171:名無し名人
10/09/24 20:18:05 kDhcbFnZ
>>170
1億はいくらなんでもだが、200万って別に非現実な額じゃないだろ。
誰かが50万以上で買うって言っても認めないなら、始めから
エアーオークションなんてするなよ。
172:名無し名人
10/09/24 20:30:32 YrcT4B+4
>>160
じゃあ、鑑定団のスレに来なきゃいいだろ。
鑑定額50万になった理由を無視するなよ。
改竄がなければ1500万。
改竄があったから50万。
この二択。世渡りの1500万という鑑定に文句があるなら、世渡りのブログにコメントをつけろや。
どうせ、改竄があったことを証明できないから、そこから逃げたい世渡り関係の人間だろうが、
いくら叫んでも、紋の改ざんがあったからこの値段という世渡りの鑑定は消えてなくならないし、
そこから問題をそらすことは出来ない。
そして米長なんて関係ない。あんなバカには叫ばせておけばいい。
世渡りは自分が口にしたことの責任を取ればいいだけだ。証拠があるならそれを提示すればすむ。
改竄があった証明は可能。なかった証明は不可能。
また、このスレの住人が決める値段は関係ない。なんでも鑑定団の世渡りのつけた値段が妥当かどうか。
その値段とは繰り返しになるが、50万だけではなく、改竄がなければ1500万相当というものも忘れるな。
173:名無し名人
10/09/24 20:45:28 K7e2QCEy
>>171
可哀想だから
マジレスすると悪いがあのヘタレの真性※ポチには真心がなかった、何故なら買いたいって理由が一つも無かったからだ。
もまえさんが嘘だって喚くのは自由だがログでも何でも見て確かめれば良いだろう、
50万は出せるって言った香具師にはちゃんとした理由が有ったよ。
大体この将棋板住人で徳川葵ヲタや寄生虫連中の言う様な学術的価値なんてそうそう分かる香具師が居るとは思えん。
ひょっとしたら居るかなとは思ったが千万単位で欲しがる香具師は終ぞ現れ無かった。
ま
>>152や>>153の発言が評価としては正鵠を得てるんだろう、常識的な考えとしてはね。
>>160
此処は将棋板だよテレビ板じゃないし。
何度も言うのはこちらも同じだが鑑定人が決めた鑑定額が決定値じゃないよ、鑑定額を金科玉条にするんじゃない。
爺さんが50万と言おうが1500万と言おうがその値段で買いたいって香具師が現れなきゃそんな鑑定額は一文の価値も無い、絵に描いた餅だ。
※が爺さんの鑑定額に不服で2000万は有るって言うんだったら2000万以上で買った時のみその鑑定額は妥当だって言える、
それ以外のなにものでも無い。
本スレ以外であの将棋盤に幾ら付ける香具師が居るかどうかは不明だ、だって此処が世界の総てじゃないだろろう？
ただ本スレの住人では50万以上出す香具師は居なかったって事実だけは漏れは分かった。
174:名無し名人
10/09/24 20:51:42 kDhcbFnZ
前スレで散々馬鹿にされてたID:IkeiXkkeが今いるID:K7e2QCEy
「もまえ」って言葉を使ってることからもバレバレ。
378 ：名無し名人[sage] 投稿日：2010-09-11 19:06:42 ID:qkcWTTSd
「ID:IkeiXkkeがいくらなら買うか」なんて、糞の役にも立たない。
1000万とか1500万って金額がどこからきたかというと、他の文化財の
歴史的価値との比較によって相対的に付けられた金額。
だからもし紋がオリジナルであるなら、歴史的価値としては1000万超の
値が付くんだよ。
それが高いというなら、世にある全ての文化財に付けられた値段が高いってだけ。
380 ：名無し名人[sage] 投稿日：2010-09-11 19:59:38 ID:O6wJNPmt
そもそもこんな話題で「実勢価格」なんて単語使ってる時点で、かたるにおちてるわな
だって、よっぽどな守銭奴とかそうならざる得ない階層の人間じゃないと、出てこない発想よ
将軍家ゆかりらしき美術品の価値を見定めようって時に、よりによって「実勢価格」てｗ
ID:IkeiXkkeは攻撃的なフリしてるけども逐一文章表現がみみっちくて、小物臭漂いすぎてて不快
384 ：名無し名人[sage] 投稿日：2010-09-11 20:33:58 ID:waRLmbwS
うるせーから200万で売りに出たらすぐに買ってやるよ。
よって50万の鑑定額は不当。これで満足してろ。
貧乏人の基地外は出入り禁止>>ID:IkeiXkke
395 ：名無し名人[sage] 投稿日：2010-09-11 21:39:06 ID:O16a/CmP
＞ID:IkeiXkke
こいつ、コマオトの誰だ？
爺，寅，藁，喝
175:名無し名人
10/09/24 20:54:01 K7e2QCEy
>>174
はいはい良かったね。
176:名無し名人
10/09/24 21:09:55 0kVzB1nA
だから、スレの題名が悪いのｗ
本物のゴッホの絵でも1000万以上出して
買える人は少ない。
題名と本題がかけ離れているんだよこのスレは。
177:名無し名人
10/09/24 21:12:08 CPmWlmyr
>>175
>本スレの住人では50万以上出す香具師は居なかったって事実
これが知りたかったんだろ?
わかってよかったな。このスレは君にはもう用なしだ。
ここには君とは違うことを知りたい人が多いのだから、
できればもう邪魔しないでほしいな。
178:名無し名人
10/09/24 21:15:05 K7e2QCEy
>>174
もまえさん精神年齢が随分と若そうだがオシメは取れてる？尻は青く無いかい？ミラーで良く見てごらん。
>>175
もうゴッホの絵はええっての、あの将棋盤作ったのはゴッホじゃないだろう。
>>177
スレタイが悪いわな～w
179:名無し名人
10/09/24 21:26:20 RWCOWPJj
爺は、盤だけ50萬で買うつもりだったんだろ
そういう価値があると値踏みしたんだね
お前は、ビタ一文の価値もないって前のスレに
書いてたよな
180:名無し名人
10/09/24 21:57:37 dWDUukQV
いやでも、ゴッホの絵を実際に買いたいと思い、実際買う人は何人も
いますから。。
この盤は価値が２０００万あるといっても買う人はいないんで、
そこは決定的に違います。
181:名無し名人
10/09/24 22:08:38 RWCOWPJj
＞将棋盤と駒箱で１千万円から１千５００万円ではないかと思われます。
＞しかし、紋の内容が解り、徳川家との歴史的意味合いが深ければ、
＞付加価値が出るかもしれません。
俺は、爺の擁護など一切しないがこれが爺の書きこみだ
182:名無し名人
10/09/24 22:36:49 K7e2QCEy
>>179
>>181
一体何が言いたいのかサッパリ分からんのだが・・・
183:名無し名人
10/09/24 22:44:41 feIKNvXL
2000万円で買う人が世の中にだれもいないと断言できるの？なんか根拠も何もないじゃないかｗ
184:名無し名人
10/09/24 22:53:36 K7e2QCEy
>>183
※が誰か好事家を騙くらかして買わせるんで無いの、セットで５千万で購入して連盟に寄付しますとか言わせてね、可哀想に。
で又、関西将棋会館将棋博物館を打っ潰した時の様に連盟じゃ管理出来ましぇ～んって放り出して顰蹙買うんだろう、目に見える様だな。
185:名無し名人
10/09/24 23:05:41 RWCOWPJj
例のばかが、値段ばかり書きこむから
爺の値踏みを突きつけてるだけだよ
186:名無し名人
10/09/24 23:08:35 K7e2QCEy
で
何が言いたいの？
187:名無し名人
10/09/24 23:08:47 2QIYtCHJ
>>180
ゴッホはまったく売れない画家だったし
結局価値なんてのは人間の欲望が大半だよ
188:名無し名人
10/09/24 23:27:01 dWDUukQV
ゴッホの絵はとにかく何億で取引されている。
この盤はとにかく２５０万という値で取引された。
それがすべて。
189:名無し名人
10/09/24 23:44:29 RWCOWPJj
売る側は500万提示
250万に値切られて、そのまま売った
190:名無し名人
10/09/24 23:46:13 RWCOWPJj
ID:K7e2QCEy は、（前スレから）持ち主，連盟を卑しめたいだけの書きこみだろ
191:名無し名人
10/09/24 23:49:25 CPmWlmyr
しょせんバラエティ番組よ。
あの盤が1000万円なんて、マジで信じてるの？ 鵜川がテレビ用に色付けてやっただけだよ。
だって実勢価格じゃ、50万で買おうという奴がいるかどうかだろ。
だから鵜川の鑑定は間違ってないんだよ、実際。
鑑定は正しいんだからモンの付け替えなんてどうてもいいのに、
いつまでもこだわってる米長、熊澤ってなんなの？ 馬鹿なの？
このスレの手下もおかしいわｗ
君らの最近の論法はよーくわかったから、
もうリピートしなくていいよ
192:名無し名人
10/09/24 23:50:27 kDhcbFnZ
ま、そういうことだわな。
他に参考になる将棋板・碁盤はないかとちょっとだけ探したけど、
あまり見つからなかった。
URLﾘﾝｸ(www.kurokigoishi.co.jp)
この碁盤で200万円だと。
ちなみにこのサイトでは紋とか関係なくいい木材で作られた碁盤には
1000万の値段が付いてる。
何に価値を置くかは、購入者の価値観が大きいわな。
まぁ鵜川の付け替え説は否定され、川井さんの将棋板も正当な評価を
取り戻したわけだし、これで一件落着なのかもね。
193:名無し名人
10/09/24 23:52:17 kDhcbFnZ
おっと間にいくつかレスを挟んでしまった。
一応>>192は>>188に同意した形ってことで。
194:名無し名人
10/09/24 23:52:36 RWCOWPJj
コマオト連中は、あちらにスレ立ったようだから帰れ！
195:名無し名人
10/09/24 23:54:21 RWCOWPJj
＞しょせんバラエティ番組よ。
＞あの盤が1000万円なんて、マジで信じてるの？ 鵜川がテレビ用に色付けてやっただけだよ。
最後の後だしジャンケンですか
196:名無し名人
10/09/24 23:57:15 kDhcbFnZ
>>192に載ってる碁盤も、アップで見ると傷んでる箇所があるね。
URLﾘﾝｸ(www.kurokigoishi.co.jp)
鵜川に鑑定させたら、紋が付け替えられてると言われそうで危ないな。
197:名無し名人
10/09/24 23:58:52 RWCOWPJj
ある駒職人のHP見てきたら？
暗に、だれかがHP閉じたこと書かれてるみたいに思えるけど
198:名無し名人
10/09/25 00:02:51 CPmWlmyr
>>195
「実勢価格」厨の主張をまとめると、1000万なんてハナから
ウソさだったと言ってるようなもんですからね
たしかに、いまさらだけどね
199:名無し名人
10/09/25 00:24:35 Rf4Jg8Gp
>>198
元テレビ鑑定人本人の書きこみでないとするならば、
その取り巻きの捨て台詞にも思えますね
200:名無し名人
10/09/25 00:45:54 ZPLcO/7O
値段付けるだけならサルでも出来るけどねえ
やっぱ本物か偽者かを見抜いてこそだよねえ
201:名無し名人
10/09/25 00:54:48 ZYG/eDQw
>>192
ふ～～ん、このレスでもまえさんが将棋板住人じゃないって事がはっきりしたね、良い盤悪い盤も判断出来てないんだ。
指定のHPは囲碁将棋が出来ない成金さん達が新築祝い用に漆蒔絵セットとして購入する豪華絢爛仕様の頁だよ、要するに見栄えだけって盤だ。
残念ながら将棋板住人なら盤側、木口に漆蒔絵を塗りたくってる盤なんか高価値なんかには見ないんだよ、瑕疵が有るのを隠してるって解するんだ。
もまえさんは将棋板で単に面白がって騒いでる寄生虫だって事でＦＡ、将棋板で盤の価値云々は語って欲しくはないね。
一体何が楽しくって将棋板に出張ってるの？
202:名無し名人
10/09/25 00:59:45 0rfwh3sp
ワリオ君こそなにこんなところに出張ってるんだよｗｓ
203:名無し名人
10/09/25 01:01:59 ZB1fR8BE
>>201
あれ？ 成金さんだろうが誰が買おうが、その購入額こそが評価額っていうのが
ヤフオク君の主張だったんじゃないの？W
204:名無し名人
10/09/25 01:06:53 ZYG/eDQw
>>203
買う香具師が居ればね、悪いが盛れの知り合いの将棋仲間で漆蒔絵盤なんか持ってるなんて只の一人として見た事が無い。
寄生虫さん達は鑑定士の鑑定額が命なんだろう？
205:名無し名人
10/09/25 01:07:55 Jg7eOQ2b
>>200
爺さんには本物を見分ける目はない。
206:名無し名人
10/09/25 01:13:48 ZB1fR8BE
>>204
そりゃ蒔絵の将棋板が巷にゴロゴロ転がってるわけないだろｗ
だから稀少価値があるんだろ。
207:名無し名人
10/09/25 01:17:57 FWucBdgu
そりゃあそうだ。
みんなに、バレてしまったね
208:名無し名人
10/09/25 01:18:28 Jg7eOQ2b
この問題の本質は値段ではなく
紋改竄があったのかなかったのか？である。
紋改竄がなかった場合爺さんは当時の将棋盤所有者に事実無根の誹謗中傷を行ったことになる。
被害者以外は腹を立てないと考えるのは
極悪非道なワリオ一派の特徴です。
こんな奴らは希少価値ものでして、こんな考え方をする＝ワリオ一派と断言しても良いでしょう。
本来は被害者に対する同情から、爺みたいな悪者に腹を立てるものなのさ。
それが正常な人間というもの。
209:名無し名人
10/09/25 01:22:05 ZYG/eDQw
>>206
底抜けに度し難い寄生虫だな、欲しがる香具師が居ないんだよ、成金なんかその辺に転がってるか、ボケ
盤の良し悪しも分からん寄生虫は黙ってろ、鑑定団スレにでも行ってな。
開運！なんでも鑑定団 １０
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)
>>208
そんな紋改竄があったのかなかったのか？が語りたければ
開運！なんでも鑑定団 １０
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)
で遣れ、将棋板でやるな、将棋板住人には改竄なんか関係ないんだよ目触りだ。
210:名無し名人
10/09/25 01:33:40 9aOjGHvp
49 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 21:53:48 ID:mAXYyL1v
紋が不自然な状態にあるというのが爺さんの主張
その骨子は
・今回の鑑定の品は平文やキリガネでなどで無く蒔絵の技法
・金箔がぺらぺらの状態で、浮かんでいる
・キリガネを用いているならば金の板を埋め込むため、漆が非常によく接着剤の役割を果たす
・剥がした後に金箔だけをのせたため剥がれおちた。近年に手直ししているため起こった現象
211:名無し名人
10/09/25 01:35:16 ZB1fR8BE
>>209
誰も買わないんだったら、なぜそんな価格が付いているんだ？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これは別に徳川家ゆかりに盤でもなんでもないんだよ。
212:名無し名人
10/09/25 01:43:39 FWucBdgu
これは安物の代表。
213:名無し名人
10/09/25 06:49:57 ZYG/eDQw
>>211
だから囲碁将棋が出来ない成金さん達が新築祝い用に漆蒔絵セットとして購入する豪華絢爛仕様だって言ってんだろ、そんな香具師が将棋板住人か？はさみ将棋か回り将棋くらいしか出来ない連中だ。
盤駒屋さんからすれば偶に注文が有るんで予め用意はするが、成金さん達は寸足らずで盤側、木口に瑕疵の有る所謂Ｂ品に漆蒔絵を施せば目の玉の飛び出る価格でもご購入頂ける有り難いお客様(カモ)達だ。
きっと盤駒屋さんからすれば成金さん達は後光が差してる様に見えるだろう。
成金さん達は新築の床の間の飾りとして欲しがるが恐らくはただの一局も指す事はあるまい、だって見栄を張りたくて買ったのにキラキラの漆蒔絵が痛んだら困るでしょ。
成金さん達は何れ転売可能位に思ってるかも知れないが残念ながらそんなＢ品盤を欲しがる将棋ファンはいない、うまく成金さん達間で転売出来れば良いが出来なきゃ購入元に1/10位で引き取って貰う羽目になるんだろう。
ま、
盤の良し悪しも分からん寄生虫、真性※ポチ連中には漆蒔絵盤は有り難く目に映るのかも知れんが、将棋板住人はゲテ物としか見てないって事、腹の底から笑われてると思い知れ。
214:名無し名人
10/09/25 07:15:44 554cSjB7
確かに将棋愛好家にはゲテ物以外の何物でも無い
215:名無し名人
10/09/25 07:23:18 Lj1cYmgF
>>211
ご指定の盤駒セットはヒバ材の初心者向け安手の盤に、これ又安手のシャム柘植の並彫り駒、ヒバ材の駒台を付けてセットで下代２万円台って処だろう。
裸ではそんなもんだが、漆蒔絵加工賃が幾らするかは知らんが当店通常価格 285,000円 (税込)とは良く言ったもんだ、それを価格 148,800円 (税込) 送料別 じゃ高いよね。
傍目にはえっ半額～って思うかも知れんがその又半額の７万円でも十分利益が出るんでないかい？
何も知らないでご購入する方がお気の毒でならない、将棋を覚え立ての息子にボーナスで奮発して買う将棋を知らないお父さん達かな？買った後で息子に恨まれるね。
お父さんは奮発するわ後から恨まれるわじゃ遣ってらんないだろうが、其処に付け込む悪徳商人さん達はネットで網を張ってるって事、ご用心。
言っとくが梅田商事さんに漏れは何ら含む処は無いから、 HPを見て素晴らしいと思う方が居ればご自由にご購入して上げてください。
216:名無し名人
10/09/25 09:01:12 NiZJJt0S
むしかえすようでなんだけど、下地の見えてる部分とか経年劣化で
あそこまでいかないだろ。よって誰かが手を加えて傷めた可能性はあるよん
価格暴落もやむなし。
217:名無し名人
10/09/25 09:07:24 ZB1fR8BE
>>215
あら？ ベッドに横になりながらレスしてたら、値段一桁読み違えてた。
安物だったのね。
>>192のやつって実際に徳川家が使ってたものじゃなくて、後から装飾を
あてがっただけのものなのかな？
それだったら相当に高い気がするな。
やっぱネットで本物の徳川家ゆかりの商品って、全然見つからないね。
218:名無し名人
10/09/25 09:14:54 ZB1fR8BE
>>216
剥がれたら価格暴落なんて、おそらく専門家が言ったらハブにされるんじゃないかな。
駒だって漆が剥がれてるけど、歴史的価値は認められて2000万って額が
付いてるわけだからね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
219:名無し名人
10/09/25 09:34:54 YVNrtpTL
熊澤ブログのキリガネ劣化写真
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
なんか前スレ809
＞剥がれ方が不自然と思うのは、他に徳川由来の工芸品で金貝において同様の劣化があるものを俺は見たことはない。
＞あんたが見たことがあるなら、それがどこに展示されてるのか教えてくれまいか？
にわざわざ教えてくれたみたいですね
これでも反論するのかなｗ
220:名無し名人
10/09/25 09:36:41 Lj1cYmgF
>>217
この将棋板住人で>>192の囲碁盤を欲しがる成金は居ないだろうし、お隣の囲碁板住人でも居ないだろう、過疎ってるしな。
盤的な見地を言わさせて貰えば板目の三寸盤だろ、盤側、木口も見えないし産地も不明、家紋も来歴も不明で骨董的価値は知らんし分からんが
良く200万なんて付けるよなって感想だ、漏れは素人だし漆蒔絵盤なんて全く欲しくないからきつい判定かも知れんがな。
盤駒屋さんからすれば、キンキラ漆蒔絵盤の大好きな成金様如何ですか、どうですかって事だ。
碁石の価値は白石で決まるそうだから日向特産蛤碁石雪印31号が200万何かも知れん、もう流通在庫は無いそうだから。って事は囲碁盤はオマケか？
ただ碁石の写真も無く日向特産なんていっても実際はメキシコ産蛤碁石かも知れない、ま、君子危うきに近寄らずが無難だな。
黒木碁石店さんって結構有名な筈なんだが、怪しげな物売るようになってるんだ。とすれば結構危ないのかも知れんな。
221:名無し名人
10/09/25 10:05:23 ZB1fR8BE
>>220
＞居ないだろう
＞骨董的価値は知らんし
＞分からんが
＞かも知れんが
＞かも知れん
＞知れない
＞知れんな
いくらなんでも想像だけで話しすぎだろｗ
俺はこの碁盤が実際に徳川家で使用されてたかを知りたいんだが。
>>219
「剥がれてるから怪しい」という、鵜川の子どもじみた根拠すら否定されたなｗ
熊澤と鵜川、あまりに鑑定知識に差がありすぎだろ。
222:名無し名人
10/09/25 10:10:30 NiZJJt0S
まあ囲碁の２００万なら買う人もいるだろうけど、
将棋のあの盤を２０００万で買うひとはいないのよ。クニオちゃん
223:名無し名人
10/09/25 10:19:11 ZB1fR8BE
>>222
所有者が売りに出してるわけでもないから、そんな想像上の話しをしても
意味ないよね。
鵜川の付け替え論が否定され、将棋板の歴史的価値が再確認されれば、
所有者は満足でしょう。
価格の話しをするなら、>>192の碁盤のように他の類似品を探してきて
比較するしかできないっしょ俺ら素人には。
子どもみたいに「買わない買わない」叫んだり、ヤフオクごっこしてもバカみたいでしょ。
224:名無し名人
10/09/25 10:22:13 Lj1cYmgF
>>221
そんなの分かる訳無いだろう、三つ葉葵じゃないから違うんだろう。
来歴も分からん骨董品の盤なのに将棋板で何を期待してるんだ？
骨董板にでも行けや、もう返って来るな。
225:名無し名人
10/09/25 10:22:29 R4zYsvJ8
鵜川と熊澤、どうして差がついたのか・・・慢心、環境の違い
226:名無し名人
10/09/25 10:23:46 /7ilA1oC
盤駒あつかい店にあこぎなひとがいる
本当の職人はそんなことしない
227:名無し名人
10/09/25 10:25:57 Lj1cYmgF
>>223
最終的には売り抜けたいんだろうあの出品者さんは、強欲そうだしな、じゃなきゃゴネて※に泣きついたりするもんか。
228:名無し名人
10/09/25 10:33:59 ZB1fR8BE
>>224
あぁそっか、そもそも葵紋じゃなかったね。
「徳川家 碁盤」とかでググってたからてっきり葵紋かと思ってた。
てことは江戸時代に作られたものでもないのかな？
てかさっきまでノリノリで食いついていた長文レスしてたクセに、ちょっと
気に食わなくなったら「骨董板へ行け」って、どんだけ自分勝手だよお前ｗ
229:名無し名人
10/09/25 10:49:53 ZB1fR8BE
>>227
あーあー、また想像を根拠にして中傷してるよ。
鵜川爺さんも駒音掲示板で同じような中傷書いてたな。
親分がダメなら、その応援団もどうしようもない奴らだな。
64. 世渡り下手爺 - 2010/09/04(Sat) 23:15 No.24190
工藤さん
私には会長の考えがようやく見えてきました。
＞だったら連盟が、自らで意図する金額で買い取って、それによって盤にお墨
＞付きを付与すればいいのでは？
実は会長氏の狙いはそこなのでは？
誰のお金で？ 連盟の。
幾らで？ 会長氏の考えている金額で。
何のために？ 増川氏の持っている大橋家古文書にメインデッシュが必
要で。
誰が望んでいるのか？ 勿論会長氏、文化庁へのいいわけ（将棋博物館の閉鎖
に関して）
どんなメリットが 公益法人の改正が出来ると誰かさん達に思わせる為。
２５０万円の買い物が３千５百万円だとすれば本来の希望価格１５００万円で
買えば２０００万円易く知れる事が出来たと誰かさん達を洗脳できる。差額の
１２５０万円は誰の手に？
歴史・文化アドバイザー、（笑）良く考えましたね。
230:名無し名人
10/09/25 11:00:45 Lj1cYmgF
盤の良し悪しも分からん寄生虫、真性※ポチ連中は何かと直ぐに駒音掲示板が云々だが、あんな気持ちの悪い掲示板のレスを貼り付けないでくれるか。
何が書いて有るかよう分からんし醜くて要旨がさっぱり分からん。
231:名無し名人
10/09/25 11:27:08 FWucBdgu
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
今日の熊澤ぶろぐ。よく見るよろし。
参考になるよ。
232:名無し名人
10/09/25 11:46:57 qd8mFe3r
>>231
これは俺たちよりもまず爺さんが見るべきだわw
233:名無し名人
10/09/25 12:57:13 oayoVmWq
爺さん、駒音、価値はないと言い張るキチガイ
こいつらみんな救いようのないアホだと証明されたな
234:名無し名人
10/09/25 13:19:36 R4zYsvJ8
爺さん、駒音のアホどもに好き放題しゃべらせて、勝ち誇ってるところに
文句の言えないような証拠を見せて大恥をかかせる
熊澤はケンカがうまいな
235:名無し名人
10/09/25 14:08:38 Rf4Jg8Gp
＞２５０万円の買い物が３千５百万円だとすれば本来の希望価格１５００万円で
テレビ番組で、紋の改修が無ければ盤1500萬と値踏みしたのは誰だっけ？
爺も鳴かずばうたれまいに
236:名無し名人
10/09/25 15:26:34 yNC6qYst
>>231
こんなん見せられたら爺さんほんまに憤死してまう…
そこまでやったら、戦争だろうが…！
237:名無し名人
10/09/25 18:06:42 sGRf7cV1
＞将棋板住人には改竄なんか関係ないんだよ目触りだ
そう言っているのは君一人。
気に食わないなら、このスレに来なければいいだけ。
何を必死になってるの？鵜川さん。
238:名無し名人
10/09/25 18:26:58 zY3rJ+Vn
将棋盤単品では価値がない、由来が明らかでなければ価値がないからな。
全部揃ってる物出されてもあまり関係がないんじゃないの。
むしろ似てるから価値があるって考えさせるのは明らかに誤導
の類。
239:名無し名人
10/09/25 18:27:51 xOEXXY8R
>>237
盤の良し悪しも分からん寄生虫、真性※ポチ連中が何かキャンキャン言ってるようだか、漏れはもまえらがスレ違いだなんて言って無いよ。
板違いだから出てけって言ってるの、分かる？
此処は将棋板だから葵紋の改竄云々なんて語り合いたいのなら
開運！なんでも鑑定団 １０
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)
でやれや、な、筋通ってるだろう？
240:名無し名人
10/09/25 19:04:49 /7ilA1oC
将棋盤の話です
葵紋が入ってます
241:名無し名人
10/09/25 19:15:46 NiZJJt0S
確かに戦争が始まるかも。
あまりに駒音が静か過ぎる。おもしろくなってきた。
242:名無し名人
10/09/25 19:15:53 sGRf7cV1
>>239
米長と盤の鑑定は関係ないだろうが。アホの米長にそこまで固執しているのは鵜川君だからだろ。
鵜川君の「改竄があるから50万」これが正しいのか、正しくないのか。
もう忘れたのかい？「改竄がなければ千数百万の価値がある」
＞なんでも鑑定団 将棋盤50万の鑑定は妥当か? part4
なんでも鑑定団の鑑定額のスレということを、お忘れなく。鵜川君。
この将棋盤の値段だけのスレではない。それを問いたければ、新スレを立てろよ。
＞開運！なんでも鑑定団 １０
このスレは、鑑定団の全ての話題のスレ。ここは、鑑定団の「鵜川の鑑定した盤」のスレ。
どちらが鑑定団の盤の鑑定に関して適切か明白だろうが。
Root
｜
＋-鑑定団のスレ
｜
＋--鑑定団の盤のスレ
こんな感じだ。理解できたかな？ 都合が悪く鑑定団の話から逃げたいだけの鵜川君。
243:名無し名人
10/09/25 19:37:37 xOEXXY8R
>>242
ドアホ、改竄がなければ千数百万の価値があるなんて言ってるのは爺さんだけの話だろうが、将棋板住人が何でそんな事信じるんだ。
将棋板で三つ葉葵の問題なんか出されて嬉しい住人が何処に居る？関係もないのにでしゃばるな。
ぐちゃくちゃ言って無いで将棋板に関係の無い話は関係有る板でやれや。
もまえさんは盤の良し悪しも分からん寄生虫なんか、真性※ポチなんか知らんが、将棋板住人にとっては所詮害虫、蛆虫に過ぎん。
分を弁えろ。
鑑定団のスレはテレビ板に有るから宜しく。
骨董関係だったら美術鑑賞板か、ま、当たり障りの無い処で宜しく。
244:名無し名人
10/09/25 19:50:39 sGRf7cV1
>>243
ドアホはオマエだ。
鑑定団の鑑定額50万が正しいかどうかを問うスレ。
わかるか？
この盤の値段がいくらかではない。それなら、そのスレを立てて勝手に議論しろ。
別にここで議論してもいいが、鑑定についての議論の邪魔をするな。
あとな、鵜川君の鑑定を無視するなら、米長も無関係だろうが。
単純に盤の値段の話だけしてろ。
盤の値段の話だけでなく、米長を持ち出すのは米長を批判したいだけだろうが。
米長なんてどうでもいいんだよ。鵜川の鑑定が正しいのか。間違っているのか。
その結果としての50万が正しいのかどうなのか。
番の値段だけを問題にしたいオマエが盤の値段の話だけをするのは結構。
しかし、鑑定結果に問題があると思う人間の邪魔までする権利はない。
もし、それがスレ違いで問題のあるレスだと思えば、削除依頼を出せよ。
なんで削除依頼を出さないんだ。
ここは、【鑑定団の結果50万が妥当かどうか】のスレ。【盤の値段】だけのスレじゃない。
違うか？
スレタイに【鑑定団】が入っているのが見えないのか？
まったく、鵜川か藁人形か寅金か知らんが、都合の悪いことから逃げることしか出来ないのかよ。
ちなみにオマエはどんな将棋盤も勝ちはないと言いたいのか。
それなら、それを宣言しろよな。
245:名無し名人
10/09/25 19:53:01 sGRf7cV1
＞もまえさんは盤の良し悪しも分からん寄生虫
オマエにもわからないくせに。鵜川の方がまだ見る目があるだろう。
鵜川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無名の素人のオマエ
これが世間の常識。鵜川の鑑定にけちをつけるなら、鵜川のブログに書いて来いよ。
「あんたの最初の千数百万という鑑定もおかしい。改竄があると言うのもおかしい」とな。
鵜川のところに書くのは怖いのかな？まあ腰ぎんちゃくがどうどうとは書けないわな。
246:名無し名人
10/09/25 20:01:24 xOEXXY8R
>>244
>>245
将棋板にはな将棋が分かる住人が住んでるわけなんだよ、どうやらもまえは真性※ポチみたいだが、こんな案件を将棋板で遣って嬉しいのか、楽しいのか？
漏れは爺さんや爺さんの鑑定がどうなろうが知ったこちゃ無いが、※並びに※に加担する香具師は見逃す訳にはいかん、不正は正す。
247:名無し名人
10/09/25 21:32:24 fnY/fag1
何はともあれ鵜川さんの小人物ぶりがよく分かった騒動でした。
248:名無し名人
10/09/25 22:38:55 oayoVmWq
多数決取ったら明らかだがキチガイID:xOEXXY8Rこそ板違いスレ違い。出てけ。
249:名無し名人
10/09/25 23:26:26 Rf4Jg8Gp
＞２５０万円の買い物が３千５百万円だとすれば本来の希望価格１５００万円で
テレビ番組で、紋の改修が無ければ盤1500萬と値踏みしたのは誰だっけ？
爺も鳴かずばうたれまいに
250:名無し名人
10/09/25 23:29:09 Rf4Jg8Gp
フジTVでおもしろい番組
251:名無し名人
10/09/25 23:35:20 Rf4Jg8Gp
>>246
そんなら、とっとと連盟を離れなよ クズ棋士
252:名無し名人
10/09/25 23:47:41 6NWTHIB3
バカだな。値段を争ってもしょうがない。
値段というのは、需要と供給の一致、すなわち市場原理で決まり
どんな高級なものでも、買手がつかなければ二束三文。
逆に、一億円払っても欲しいという人がいれば、それが番の値段になる。
また景気にも左右され、財布の紐がゆるいときは高値がつく。
上がり下がりのある盤の値段について争うのは無意味。
争点は、紋の付け替えがあったか否か、その一点だけでいい。
253:名無し名人
10/09/25 23:56:55 m1EeWmkH
米長がこの盤を出汁にして多額の連盟の金を動かす
みたいな事は注目度のせいで到底できなくなった
それだけは鵜川の功績だなｗ
254:名無し名人
10/09/26 00:02:33 +R4bZpVP
>>246
米長米長って、壊れたレコードみたいだな。
このスレでは、米長なんてどうでもいい。
かりにお前が寿司が好きだったとして、たまたま米長も同じだったとしよう。
寿司食うと米長に加担することになるのか？
255:名無し名人
10/09/26 00:18:31 T9TZJ4pk
米長の人間性と紋の付け替えは無関係、それだけは確かだな
256:名無し名人
10/09/26 00:44:59 0SV9WxI2
>>248
盤の良し悪しも分からん寄生虫さんよ、
将棋も出来ない屑の方が出て行け、もまえが出来るのは、まわり将棋ぐらいだろう、カス
>>251
※と※が率いる連盟なんざ支持出来ない、消滅しようがどうしようが漏れは全然構わし、放っといてもいずれそうなる。
将棋連盟が消滅しても将棋という文化は残る。
升田幸三
>>252
値段だけなら>>152と>>153が正鵠を得ている。
最大の争点はこんな糞スレは即刻本板から出てけって事だ。
>>254
真性※ポチ乙、※がしゃしゃり出て来なかったら本スレは永久に無かったと思うが、もまえはそれでも※は無関係と思うのか？
257:名無し名人
10/09/26 00:50:45 +R4bZpVP
米長米長、誰かれ構わず米長の手下。どこまで米長好きなんだよ。
おまえがさ、裁判員やってて、
どこからどう見ても有罪の奴を米長が有罪と言ったら、
米長に加担したくないから無罪にするんだろｗ
258:名無し名人
10/09/26 01:03:06 OZyOhrHS
自分がしていることに自信があれば、他人（たとえば米長日本将棋連盟会長）
のしていることなど気にならないでしょ
答えは、あなたの心のなかにあるのですよ
259:名無し名人
10/09/26 01:11:31 TKWH2Oqp
ワリオは何でも米が敵になってると思ってるからｗ
260:名無し名人
10/09/26 01:17:12 ZNCjwW9C
米長が場外乱入してこなければこんなスレたってないんだが。
つまりここは米長の悪行を検証するスレのひとつ。
米長応援団が話を反らしまくるのは、心にやましいところが
あるからだろう。人間の良心を取り戻すことをお勧めする。
261:名無し名人
10/09/26 01:21:29 TKWH2Oqp
このスレは、なんでも鑑定団 将棋盤50万の鑑定は妥当か? part4
というもので米なんて奴の名前は無いよｗ米スレは別にあるんで
そこでやってな。
問題は紋改竄があるのか無いのか？
なければすべての人が爺さんに文句を言ってもなんらおかしいことではなく、
自説を立証できない爺さんに問題があるのよ。
262:名無し名人
10/09/26 01:30:04 ZNCjwW9C
紋改竄にこだわってるのは米長の思考方法そのもの。
洗脳って怖いね、米長信者は米長と同じことしか言えない
んだから。
鑑定なんて間違うこともあるだろう。間違ってると思えば別の
権威ある鑑定士の鑑定書持ってくればそれで済むこと。
263:名無し名人
10/09/26 01:35:48 TKWH2Oqp
爺さんの書いてることにはなんら根拠が無いのに、洗脳って怖いねｗ
264:名無し名人
10/09/26 01:41:53 TKWH2Oqp
鑑定書を全世界のみんなに配れとｗ。
鑑定書を持っていったから朝日新聞が記事にしたのだろうし
テレビ東京が爺さんの名前を一時的ではあろうが外して頭冷やさせたのだろうし。
まあ爺さんに反省する気などなさそうだが。
265:名無し名人
10/09/26 01:44:24 TKWH2Oqp
米長の権威でテレビ東京が再放送やめるとは思えないしなｗ
ワリオ一派君はもうダメダメｗ
266:名無し名人
10/09/26 01:49:26 ZNCjwW9C
>>鑑定書を持っていったから朝日新聞が記事にしたのだろうし
米長信者は教祖が書いている都合の悪いところは勝手に改変する
癖があるな。米長が朝日の記者をエアー鑑定にわざわざ連れて行って
書かせた記事なわけだが。報道というよりは宣伝だな。ジャーナリズム
では決してない。
267:名無し名人
10/09/26 01:55:19 TKWH2Oqp
武者野クンは自分の敵を叩きたいんだねｗ
新聞社はそんな安易な動機では記事は書かないよｗ
裏取りはそれなりに行うもの。
でなきゃ裁判沙汰ばっかりになって朝日とてとっくに潰れてしまう。
２ＣＨ書き込みとはわけが違うの。
268:名無し名人
10/09/26 02:00:30 TKWH2Oqp
鑑定に記者が立ち会ったのならますます信憑性が高いしなｗ
269:名無し名人
10/09/26 02:03:38 ZNCjwW9C
鑑定団みたいなテレビ番組は鑑定結果に異議を申し立てないって
のに一筆書かせてから鑑定を行ってるでしょ、たぶん。
所有者の知り合いの外野が騒ぐのは、まずいんじゃないかな。
テレビ東京に訴えられたら負けるんじゃないか。
270:名無し名人
10/09/26 02:04:56 TKWH2Oqp
テレビ東京が再放送を取りやめｗこれが現実
271:名無し名人
10/09/26 02:06:46 ZNCjwW9C
尖閣諸島の日本みたいな対応してるだけでしょ、テレビ東京は。
基地外が騒いでるから、できるだけ刺激しないように行動してるだけ。
272:名無し名人
10/09/26 02:09:33 TKWH2Oqp
とキチガイが騒いでおります↑ｗ
273:名無し名人
10/09/26 02:12:15 ZNCjwW9C
テレビ東京が再放送を取りやめたから間違いを認めた
と考えるのは中国人とおなじ思考レベル。まあ、やくざだわな。
274:名無し名人
10/09/26 02:15:14 TKWH2Oqp
と棋界やくざが書き込んでいます↑
275:名無し名人
10/09/26 02:30:56 5DHnVtRv
なんでこんなどうでもいい話で４スレも使ってんの？
276:名無し名人
10/09/26 03:08:59 0SV9WxI2
将棋に興味の無い盤の良し悪しも分からん寄生虫、真性※ポチ連中が騒ぎたいんだと、度し難いよな。
277:名無し名人
10/09/26 07:40:55 tbhT2iar
米より盤の話なんだが。
科学的鑑定の結果は紋改竄ナシとの結果が出たということだからこれはもう確実に改竄はなかったのだろう。
爺さんは自分が納得できる科学的鑑定ができるところにもっていくための協力要請を持ち主に対して出せばいいのだが、現在のところそのようなことはしてない。
このことは自分の鑑定に自信がないという証拠とも取れる。
持ち主が拒否すれば爺さんにとって大きなアドバンテージとなるので、持ち主が断ることはないだろう。だがそうなると困るのは爺さんの方なのだｗ
278:名無し名人
10/09/26 08:09:01 TV/osRIx
熊はブログでこの件に関する質問に答えると宣言してるぞ
爺さんも雲隠れしてないで疑問点を聞いてみろや
279:名無し名人
10/09/26 09:55:33 k6M9LgZD
爺さんにはそんなことできはしない。
3流が1流に相手に文句たれても負かされるだけ。
爺さんもそのことだけは認識してるようだ
280:名無し名人
10/09/26 11:03:14 FoOG5TIb
そりゃ熊澤からしたら、正直に事の詳細を話せばいいだけだから、
いくらでも質問に答えられる。
鵜川は最初は饒舌だったが、話すほど具体的に間違いを指摘されるので、
今ではダンマリ決め込むだけ。
互いのブログの有り様がすべてを物語っているな。
281:名無し名人
10/09/26 11:11:31 FoOG5TIb
キリガネ - 熊澤良尊 将棋駒工房
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
姫君たちの輝き - 熊澤良尊 将棋駒工房
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
この2つもテンプレに入れておいた方がいいな。
生っているキリガネと、複数のうち葵紋の1つだけキリガネで作られた調度品。
282:名無し名人
10/09/26 11:35:18 nHGf+Y+h
＞科学的鑑定の結果は紋改竄ナシとの結果が出たということだからこれはもう確実に改竄はなかったのだろう。
その科学鑑定がどうされたか説明なし（ポリライトなんて関係ないし）
ではじいさんの不自然と一緒だろｗ
もうただのｸﾆｵ信者としかいいようがないぞ。
それよりクンニオもでしゃばりすぎたな。これはマリオを追い詰めすぎた
のと同じ、あいかわらず米長はケンカの仕方がヘタクソ。
恐らく戦争が始まる。
283:名無し名人
10/09/26 11:35:49 sydpJ61M
あのボロボロの盤と比べたら全く違うものに見えるんですが？
284:名無し名人
10/09/26 12:26:11 TKWH2Oqp
武者野がおきたかｗ
またくだらんことを書いてるなｗ
285:名無し名人
10/09/26 12:31:44 TKWH2Oqp
本来駒音では禁止であるはずの爺さんの多重ハンドルを容認してるワリオ死者野君ｗ
286:名無し名人
10/09/26 12:38:18 FoOG5TIb
>>282
連盟がどのように鑑定を行ったのかは新聞報道されてるよ。
「鵜川の鑑定はどのようにして行われたのかな？」
この質問への回答が、何一つ出てこないことが全て。
本来「紋の付け替え」を証明しなきゃいけない鵜川の方が、
何一つ根拠を提示していない。
287:名無し名人
10/09/26 12:53:05 FoOG5TIb
本来は鵜川がポリライトなり他の道具を使って、紋の付け替え痕を
探さなきゃいけないところ。
それをわざわざ連盟が探して痕跡が見つからないと言ったら、
「そんなものでは見つからない。もっと探せ」と言ってるのが鵜川御一行。
説明責任放棄。
悪魔の証明要求。
盗人猛々しいとはまさにこのことだな。
288:名無し名人
10/09/26 12:55:56 OZyOhrHS
＞恐らく戦争が始まる。
おもしろそう
289:名無し名人
10/09/26 13:19:23 URUpGLDh
真性※ポチ連中が騒ぎだしたけど何だって言ってるの？
熊のブログでやってる姫君たちの輝きとあの痛んだ将棋盤と何らかの因果関係でもあるのか？
ふ～～ん、真性※ポチ連中は※鑑定人の言う事は何の疑いもせず100%妄信なんだな、実にお目出度い、北朝鮮人民と一緒なんだ。
又又将棋板とは関係の無い徳川葵ヲタと漆蒔絵ヲタの妄動か、徳川スレとか漆蒔絵スレで遣れっての。
真性※ポチ連中は騒ぎを起こして一体何が目的なんだ、一文の得にもならんだろうに、狙いが分からん？
う～～ん、宗教と同じだから法難とだと思って※に死ぬ迄付いていきますって感じか、か～～学会員か、最低。
そんなに自信が有るのなら出品者さん、爺さんでもテレ東でも民事訴訟で訴えれば良いのに何で遣らないんだろうだろうね？
290:名無し名人
10/09/26 13:53:35 VNAx9d+8
爺さん派は都合が悪くなると人格攻撃に走るのは毎回のことだなぁｗ
291:名無し名人
10/09/26 13:55:55 uiSoxFbS
>>290
それはね、古来からの武者野一派の手口だからｗ
292:名無し名人
10/09/26 14:05:12 Rz+gaKLN
米熊連合が蛆虫の涌く様は凄いが、米の下僕は辛いな。心から同情致します。
293:名無し名人
10/09/26 14:12:38 nHGf+Y+h
まあまあ、早芝失踪事件時、サイババのところへ行った（実際は行ってなかった）
+近親相姦説、ソフトぱくり事件時の著作権はない（
あるに決まっているわけだがｗ）などなど、風説の流布をまきちらし、
人格攻撃する誰かにいわれたかーないわｗ
294:名無し名人
10/09/26 14:15:45 WHS289O7
>>277
おいおい、※が科学的鑑定って言ったら科学的鑑定になるのか？
公開もしないで反論すらできない鑑定が科学的かよ？？
295:名無し名人
10/09/26 14:16:09 u8JmP25c
学説と同じで色んな説もあるってことでいいんじゃね？
50万という説も有力説としてあるってことで
296:名無し名人
10/09/26 14:30:00 DPt6ZPQB
公益法人のトップって余程ヒマなんだなｗ
297:名無し名人
10/09/26 14:32:22 u5UoQx49
50万は安すぎる。付け替えがないなら1500万と鑑定してるんだから。
葵が価値を下げてるにしても歴史的価値とかで200万くらいにはなるだろう。
298:名無し名人
10/09/26 14:39:58 4vtUjVWb
５０万ならすぐ売れる額だろ
速報板でのある書き込み
「適当な仕事してますねぇ」
299:名無し名人
10/09/26 18:13:24 R7z3dgaU
>>297
米長と熊澤に対する私怨と所有者へのやっかみが加味されてるからｗ
300:名無し名人
10/09/26 18:23:57 boAOjdSl
岡目まだやってるよ。
いくら駒音憎いからって、ここまで深入りしたら明石と同人種だぜ。
301:名無し名人
10/09/26 18:31:38 cl3zwaB5
実社会では負け組だから掲示板だけでも勝ちたいんだろう
302:名無し名人
10/09/26 19:09:12 boAOjdSl
>>302
あんまり勝ってないよ。本人は認めてないようだが、端から見ていて「負けを認めていないだけ」
で、いつも論破されてる。こういうところも明石と同じだ。結構共通点あるのかも。
303:名無し名人
10/09/26 19:51:32 URUpGLDh
出品者さ～～ん、民事提訴ま～～～だ、爺さんを名誉毀損で訴えましょうよ、真性※ポチの皆さんが絶対勝てるって。
304:名無し名人
10/09/26 20:26:31 +R4bZpVP
2ヶ月前
「爺さんの言うとおりだ。どう見ても紋が付け替えられてるだろ。熊澤はド素人ｗ」
今
「紋が付け替えられてるかなんてどうでもいい。紋の話やめろ！ 米長に加担するな！
このスレもやめろぉぉぉぉぉ！」
305:名無し名人
10/09/26 20:29:48 ODw1pL5T
304
あんさん。紋の話をすると何かお困りでもあるのかな。
306:名無し名人
10/09/26 20:36:54 +R4bZpVP
>>305
いや全然。まだ決着がついてないから、おおいにやるべきだと思うよ。
爺さんが追い込まれると同時に急に出てきた
「紋はどうでもいい」という主張が可笑しいから、皮肉っただけよ
307:名無し名人
10/09/26 20:49:37 7A1eqg0u
盤側の岡目の爺批判を気にしてる ID:boAOjdSl も爺か取り巻きの寅や藁あたりかｗ
308:名無し名人
10/09/26 20:56:54 7EvL5Szm
爺のやったことは、鑑定ですら・・
309:名無し名人
10/09/26 21:06:05 FoOG5TIb
鵜川の「紋の付け替え」説には根拠が全くない。
鵜川派の人も誰一人答えようとしない。
それでもなぜ彼が正しいと思うのか、その理由が全く分からない。
駒音での鵜川の文章と、熊澤のブログの文章を比較すれば、鑑定の正しさ
だけじゃなく人間性にも明らかに差があることが分かる。
310:名無し名人
10/09/26 21:35:48 UgaXp1m2
この戦いは太平洋戦争みたいなもんだったな
爺さんが鑑定団で披露したのはトンデモ珍説だけど曲がりなりにも電波に乗せたんだから目的達成、
そりゃ米側も同程度のメディアで即日反論はできないから、短期的には真珠湾奇襲大成功
その流れでしばらくは爺さん大優勢とみられていたが有効な二の矢はもってのほか
和解できる落とし所すら用意してない杜撰っぷりのせいで、勝利判定得られぬまま膠着状態に
以後は、混乱から復帰した地力に勝る米軍によって新聞、テレビと順にメディア制圧され
開戦当初のアドバンテージはふっとばされる、当人も番組鑑定士リストから除名される
反撃しようにもいまさら抵抗能力もその気力も残されていないから、できるのは根拠のない大本営発表だけ
その発表だけ頭から信じ込んで勝ってる勝ってると叫んでる取り巻きもポツダム宣言までずっとそんな調子なんだろう
311:名無し名人
10/09/26 21:39:30 FoOG5TIb
>>310
言い得て妙だなｗ
ツイッターだったらリツィートしたいところだ。
312:名無し名人
10/09/26 21:43:57 ZGtuON0W
アメリカ軍か、座布団一枚だな。
313:名無し名人
10/09/26 21:44:33 qqN91kEU
今度将棋関連の品が鑑定団に出たら
一体誰が鑑定するのさ？
しばらくは番組も将棋物は扱わないだろうけどｗ
314:名無し名人
10/09/26 21:47:14 WHS289O7
>>313
だろうな。
将棋連盟がいちゃもんつけてくるのが怖いからなぁ
315:名無し名人
10/09/26 21:48:48 boAOjdSl
>>307
ここで岡目が何とかじじい批判をしていることをそうあっさりと認めないでください。本人丸出しでイタいです。
つしいでに、オレを駒音の誰か扱いして気が収まるのでしょうが、性格に物事をとらえてください。
客観的になってください。ま、頭そのものが緩ければ致し方ないですが。
>>310
もう少しマシな例えを持ち出してください。低脳丸出しで、悲しくなってきます。別のところで、爺さんと米長がらみの
やりとりを太平洋戦争に例えたり、駒音をナチスに例えたりしてるのがいました。多分キミかキミのオトモダチでしょうが、
歴史的事実は学術的に捉えずに、こんなところで単なる批判の材料に使うのは、バカにも程があります。特に>>310は例えの中味
からして成立していません。キミはあの戦争を日本がしかけて、最初だけ奇襲攻撃成功させた後、アメリカが自力で逆転したという
程度のことしか知らないのですね。恥ずかしいですよ。くれぐれも２ちゃんねる以外ではこんなバカ投稿はしないようにね。
特に板側のナントカにはとっても知的水準の高い面々が揃ってるので、あそこではこんなバカなことは書かないようにね。
善良なオレからの忠告だ。ありがたいだろう。
キミたちはわざとバカな投稿をして反駒音側はバカしかいないとでも言いたいのですか？
316:岡目八手
10/09/26 21:53:20 boAOjdSl
的確な忠告、しみ入りました。
ありがとうございます。
317:名無し名人
10/09/26 21:55:28 UgaXp1m2
なんだ、既に太平洋戦争になぞらえる例えはどっかにあったのか
そりゃ二番煎じでつまらんこと書いてしまったな
318:名無し名人
10/09/26 21:56:31 boAOjdSl
>>311
>>312
はとても賢くて歴史的な認識が深い人のようだ。
言い得て妙ですか・・・キミの脳みその方が妙です。
ざぶとん・・・ですか・・・・
319:名無し名人
10/09/26 22:00:04 FoOG5TIb
>>315 ←岡目がどうこうと持ち出す地点で駒音を読んでることは確定で、
しかもこの長文、場違いな反論の仕方。
うーんこれこそ駒音くおりてぃｗ
>>313
確かに今後テレ東が鑑定を拒否する可能性はあるなと俺も思った。
そういう意味では鑑定人を降ろされた鵜川と、痛み分けになってるな。
320:名無し名人
10/09/26 22:02:17 OZyOhrHS
爺擁護は、だいたい3-4id
321:名無し名人
10/09/26 22:40:59 boAOjdSl
岡目涙目
322:名無し名人
10/09/26 22:44:50 boAOjdSl
>>319
岡目君
別にオレを駒音メンバーの誰かにしたけりゃそれでいいけど、そうすりゃ岡目君は
憎くてたまらない駒音の人間に手玉に取られてるってことになるだけだぜ。
不憫だな。
もう少し頭良くならないとな。キミのオトモダチの馬なんとか君は自傷・・もとい、自傷
とっても頭のキレるヤツらしいから、相談でもしてみりゃどうだい。
爺擁護って、誰も擁護してないのにそう見えるところが岡目クオリテイー。
323:名無し名人
10/09/26 22:49:00 boAOjdSl
岡目くん、
それからな、キミの319のバカ駄文だけどな、オレ、別に何の反論もしてねえぞ。
キミたちのバカさ加減をからかってるだけだ。駒音読んでること確定って、オレ読んでるけど、
それがどうなんだ？キミはそんな書き方するってことは読んでないのかな？ま、どっちでもいいが。
キミ、頭悪すぎるぞ。それとも極度のマゾか？やっつけられたいからわざと馬鹿なふりしてんのか？
反論ってのはな、反論される対象がそれなりのものを持ってないと成りたたねえんだ。
キミは反論されたいのか？なら、もう少し賢くなってからレスしてくだせえ。
324:名無し名人
10/09/26 22:53:35 dxgw5fxS
からかってるｗｗｗ
必死に粘着しててからかってるｗｗｗｗ
からかってるｗｗｗ
325:名無し名人
10/09/26 23:05:04 R7z3dgaU
>>310
太平洋戦争のたとえはなかなか含蓄があるな。
そもそも真珠湾攻撃は連合国軍の陰謀だったという説もある。
326:名無し名人
10/09/26 23:10:21 boAOjdSl
>>324
全然おもしろくない。
もうちょっとオレを困らせるような攻撃してくれ。
wを使うのは明石と同じ。やられてる側が使用すると、涙目にしか見えねえからやめときな。
・・・って何てバカに親切で優しい俺なんだろう？
327:名無し名人
10/09/26 23:22:46 MdgIB+EP
>>300～302は武者野一派日本郵政将棋部の浅染雅央ｗ
328:名無し名人
10/09/26 23:29:55 TKWH2Oqp
>>326も日本郵政将棋部の浅染でしょうｗ
329:名無し名人
10/09/26 23:34:21 MdgIB+EP
と むしゃのでしょｗ
330:名無し名人
10/09/26 23:36:33 bj/O+hJ9
いけ、でかっぱなのやぶにらみ
むしゃのがばくしょうしておうえんしてるぞ
331:名無し名人
10/09/26 23:38:52 MdgIB+EP
爺さんはを名乗ってるのは、全員駒音武者野一派だからさｗおかめクンいい加減に気付いたらどう、あそこは武者野グル一派の掲示板だと
332:名無し名人
10/09/26 23:44:06 TKWH2Oqp
今だ武者野一派は、アカシ殺害をあきらめてないようだね。
怖い奴らだね。
333:名無し名人
10/09/26 23:55:58 3WpMNvmg
爺さんが番組下されたのは、悪意鑑定を行ったことがばれたから。
将棋盤とかの鑑定は今後熊さんがやることになるんでは。
334:名無し名人
10/09/26 23:59:03 R7z3dgaU
アメリカ（米）とロシア（熊）の大勝利に終わるというワケかｗ
335:名無し名人
10/09/27 00:01:39 LRw9QxCh
334 上手いｗまさにその通り
336:名無し名人
10/09/27 00:03:53 +ekp1VnE
出品者さ～～～～～～～～～～ん、民事提訴ま～～～～～～～～～～～だ？
┌─┐ ┌─┐
│●│ │●│
└─┤ └─┤
_ ∩ _ ∩ 民事提訴！
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 民事提訴！
┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
｜●｜ ｜●｜
└─┘ └─┘
337:名無し名人
10/09/27 00:19:21 LRw9QxCh
鑑定士に鑑定を依頼しましたが、相手の鑑定士が間違った鑑定をしてしまいました。
これで相手を訴えれたら、爺さんみたいな奴は全滅するけどな。
爺さんだけならばいいんだけど相当まともな鑑定士も全滅でしょう。
336のワリオ一派がいかに馬鹿なことを書いてるかというのは全うな一般人ならすぐにわかるよ。
爺さんも、自分の間違いをてこでも認めようとはしない往生際の悪さは天下一品ｗ
ほめられるべき天下一品ではないが、とりあえず天下一品ｗ
338:名無し名人
10/09/27 00:31:44 c/sojXUr
何だ※一派は自信有るみたいなレス付けてるのに勝てる気が無いんだ、結局ヘタレ、口先だけなのね。
339:名無し名人
10/09/27 01:17:57 pz9z6zCe
真性※ポチ
これを出す人間は鵜川か藁人形だと考えてスルーするのが一番だよ。
そしてワリオ一派と出すのは春気分だから、これもスルー。
ともに、荒らしだからｗｗ
340:名無し名人
10/09/27 01:33:47 cVzNj6bN
寅金や爺も常駐しているな
341:名無し名人
10/09/27 01:54:21 grtnUvyX
↑
と常駐してるバカが書いております。
342:名無し名人
10/09/27 05:27:25 zdufV/8V
みんじそしょー みんじそしょー 言ってる奴が沸き出したから、今度は
「出品者が民事訴訟を起こさないから、鵜川が正しい」、とか言い出しそうだな。
なんせ鵜川が「黙殺」（笑）してるから鵜川の方が正しい、とか言ってたぐらいだから。
訴訟なんてしなくても、今はもう将棋盤の名誉は回復したし、
逆に鵜川の鑑定士としての信用度には疑問符が付いた。
むしろ鵜川の方こそ訴訟起こしたいんじゃないの？
絶対勝てないけど。
343:名無し名人
10/09/27 06:37:43 a+B3K6UR
爺とか寅金＝染真っ青は当然だけど
ワリオも常駐してますよ。
344:名無し名人
10/09/27 06:58:02 nQnLYGYs
まぁ、結論は出たわな。
鵜川の鑑定は根拠のない思い込みだったということ。
ただ、再鑑定によりすぐに名誉は回復されたように、
市場価格を出そうと思えばなすべき鑑定を行ったならば
正しい鑑定は得られるべき状況、というのは
鵜川の寝言の前後問わず変わらないので、民事上の
不法行為責任の要件である損害が生じてないと思量する。
逆に言えば、鵜川の寝言など盤の価値になんら影響しない。
また、盤に対しては無論、所有者や他の鑑定者に対しても
名誉毀損は成立しないだろう。薄弱というよりも根拠なく
変造の汚名は着せたものの、人的信用が毀損されたかといえば
やはり鵜川の寝言くらいではなんら影響なかったし。
よって、民事訴訟をまつまでもなく鵜川の死亡確定。
345:名無し名人
10/09/27 08:12:48 /Ml3BZuH
出品者さ～～～～～～～～～～ん、民事提訴ま～～～～～～～～～～～だ？
皆絶対勝てるって言ってるよ！！
┌─┐
│勝訴│勝訴!
├─┘ 勝訴!
∩ _
ヽ(ﾟ∀ﾟ )
ミ⊃┬─┐
│勝訴│
└─┘
346:名無し名人
10/09/27 10:17:47 jeGeC+01
自信を持って鑑定し、テレビ局からのお墨付きも得たと言う爺さんは
米長の根拠も明らかに出来ない怪しい鑑定によって得られた鑑定で名誉を傷つけられたから
民事訴訟を起こすべきだな。できないってことは爺さんの鑑定がおかしいということだろう
347:名無し名人
10/09/27 14:15:39 pz9z6zCe
＞自信を持って鑑定し、テレビ局からのお墨付きも得たと言う
そのテレビ局から鑑定士のリストから外され、爺の「テレビ局での再鑑定でも問題はありませんでした」
とする駒音での内容すらテレビ局は「当社が鑑定士にそのようなことを語った事はありません」と否定され、
そして、再放送まで飛ばされた爺。
お墨付きは撤回されているこの事実。
民事訴訟を起こせば、爺の盤の鑑定の根拠を求められるだろう。
それが出せない段階で爺の鑑定はあやふやなものとなってアウトだろう。
さらに米長らは、テレビ東京がなぜ鑑定士リストから爺を外したか、爺の再鑑定で問題なし発言、
再放送の中止はどんなりゆうでか。などとテレビ東京の対応の理由を聞いてくるのではないか。
だから、爺は訴訟なんて起せない。起せば手打ちしている可能性のある連盟とテレビ東京の関係から、
テレビ東京まで敵にしてしまう可能性がある。
そもそもテレビ東京都の関係が良好なら、テレビ東京に頼んで米長の怪しい鑑定の全貌を聞きだしてもらえばいい。
熊澤の反論にすぐ噛み付いた爺。内容がわかれば米長の怪しい鑑定にも噛み付けるだろう。
なのに、それをなぜしないか。テレビ東京から捨てられたと推察する。
348:名無し名人
10/09/27 14:17:46 CZ61RLlM
亀のようにダンマリを決め込んでいるようだな。
ごめんなさいで済むのに！
349:名無し名人
10/09/27 16:49:58 VY3/C9WD
出品者さ～～～～～～～～～～ん、民事提訴ま～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～だ？
皆、勝訴間違い無しって言ってるよ！！
┌○┐
│勝｜
│訴｜ﾊ,,ﾊ
│確｜ﾟωﾟ )
│実｜ ／/
└○┘ (⌒)
し⌒
350:名無し名人
10/09/27 18:03:02 CZ61RLlM
爺さん、寅金、子弟で共に亀ですな。
351:名無し名人
10/09/27 18:27:15 yy49ESpQ
亀は長生きするというし、爺さんなかなかしぶとい、ていうか単なる糞粘りか。
形勢は爺さん大劣勢で覆らないけど長引かせるのは上手い。
世渡り下手じゃなくて世渡り上手爺と改名したら？
352:名無し名人
10/09/27 19:14:14 rG6NZwJO
米が必要以上に騒いだから、
連盟のお金でこの曰く付きの将棋盤を買うことはできなくなったね。
爺さん大勝利。
353:名無し名人
10/09/27 20:10:01 lPR8S0MX
結論はまだ出ていないだろ
メンテナンスという言葉で言い訳しているが、手直しされていることは確実なのだから
鵜川の爺さんの主張の方が正しいだろうね
354:名無し名人
10/09/27 20:13:28 nsaqxxSz
虚名をデカくしたのも大勝利かな。
355:名無し名人
10/09/27 20:14:21 4SZdOpt4
>>352
そもそも連盟の金でこの盤を買おうとしているってこと自体が
証拠も根拠も何もない爺さんの妄想だろ
違うというなら、爺さんの妄想以外のソース出してみてね
356:名無し名人
10/09/27 20:21:21 nsaqxxSz
３５２も、３５３も、妄想。
妄想と言うよりも、悪意の書き込みが目立つね。
357:名無し名人
10/09/27 20:26:41 j2CZXlla
連盟に将棋盤買う思惑なんてさらさらないんじゃないか。
ただ単に連盟の敵と化していた爺さんがボロを出したんで、この際追い込んでしまおうと思ったのかもしれないが。
米も、本件とは直接かかわりはないだろうがやや調子に乗りすぎｗこのままだと爺さんととも倒れ。表立って中傷合戦に加わるべきではない、ほっといても爺さんは倒れるよ。
358:名無し名人
10/09/27 20:45:06 r8Don1GU
駒音連中のカキコも秋口の蚊みてぇに弱々しくなっちまったなぁ…
359:名無し名人
10/09/27 21:16:31 rG6NZwJO
公益法人になれなかったら、
内部留保金の使い道が極めて限定されるからな。
将棋盤を法外な高値で買うぐらいしかマネーロンダリングの
道はなかったのに・・・
爺さんの行動でその道は見事に塞がれました。
360:名無し名人
10/09/27 21:22:14 At3VqWps
鵜川がいい年こいて
これほどDQNだったとはな。
LPSAは金輪際こいつとはかかわり合いにならないほうがいいよ。
まぁ、そういう方向に向かっているが。
361:名無し名人
10/09/27 21:46:36 AmelEC3h
※には此方の方が相応しい。
┌○┐
│逮｜ﾊ,,ﾊ
│捕｜ﾟωﾟ )
│状｜ ／/
└○┘ (⌒)
し⌒
間違えちゃった。(^^ゞ
┌○┐
│死｜
│罪｜ﾊ,,ﾊ
│確｜ﾟωﾟ )
│定｜ ／/
└○┘ (⌒)
し⌒
362:名無し名人
10/09/27 22:05:22 YoyX3HeG
※＝爺さんか、なるほど
363:名無し名人
10/09/27 23:33:49 r8Don1GU
ＬＰＳＡも盤の鑑定も※叩きに利用しようとしたに過ぎない。
小人物の鵜川の魂胆なんぞ、はなから見え見えだってのｗ
364:名無し名人
10/09/27 23:46:37 H1fbDmed
メンテナンスとは、保守・点検作業のことであり紋改竄ということとは
まったくつながらない。
365:名無し名人
10/09/28 00:20:20 ca9zTaqr
銭亡者の熊の嘘っぱち言い訳は失笑物
タレント駒師として米長と心中するつもりだろうがどうなる事やら
366:名無し名人
10/09/28 01:09:30 eGzFfY2c
３６５
それは悪意のヤブニラミでしょう
どこが嘘っぱちなのか、言わなければ、君の言葉こそ嘘っぱちに聞こえるよ
367:名無し名人
10/09/28 01:28:35 ahM3Gl8x
今回の将棋連盟並みの態度を、日本政府が示していたなら
つまり
「証拠によって、とことん追い詰める」
をしていたら、中国に負けるなんて、ありえなかった。
368:名無し名人
10/09/28 02:04:13 B9D02rt7
>>367
超ドアホ
超政治オンチ
こいつは駒音側か？
連盟側か？
１人心当たりのある人物はいるがな。
369:名無し名人
10/09/28 02:07:14 0HhnrVn2
さすがにあの体たらくの駒音住人相手といっしょくたにするんじゃ百戦錬磨の中国政府に失礼だと思うが、
米長首相待望論ですか
370:名無し名人
10/09/28 06:35:01 DTPp6rcb
政治家でもない老人がいまさら首相なんて
狙えるわけがないでしょう。
ちなみに将棋界の独裁者になろうと狙ってるのがワリオか詰み。
371:名無し名人
10/09/28 06:35:39 fhyKBTZa
でかっぱなのやぶにらみｗ
372:名無し名人
10/09/28 09:42:14 oVi4lQzv
まあ裏で金でも送ってるんじゃないかと思われるほどの政府は弱腰だからな
確かに裏金送れば駒音はおとなしくなるかｗ
373:エリート街道さん
10/09/28 13:42:02 z2RiVY4W
徳川家かなんかに嫁入りした時の特注の将棋盤だったら５０万なんてありえないと思うが
374:名無し名人
10/09/28 13:56:23 fTxXS4sg
じゃ幾らなら妥当？
375:名無し名人
10/09/28 14:52:06 2WkvVpud
嫁入り道具だって何で分かったの？
376:名無し名人
10/09/28 16:24:20 ca9zTaqr
来歴不明の質草の流通
377:名無し名人
10/09/28 17:53:26 JdCEIFz8
375、ワリオデブ一派の爺さんに聞くんだね
378:名無し名人
10/09/28 17:59:08 qNjZbRQq
米長会長さんが言うには改ざんしてあるかないか
この一点らしいよ。
金額も当然変わってくるだろうにね！
379:名無し名人
10/09/28 18:06:30 /V3k9d3v
正確には悪意の改ざんだな
380:名無し名人
10/09/28 18:09:44 ca9zTaqr
結局証拠隠滅予定の川井と米長
来歴知らずで嘘キリガネ知識中毒のゲッペルズ熊澤
米長が関わると普通の事が普通で無くなる将棋界
世間は変態集団と呆れてテレビ局に無視されるのも米長クオリティ
381:名無し名人
10/09/28 19:38:54 2WkvVpud
そもそも改竄がなかったら２０００万の主張の論拠も聞きたいわ
382:名無し名人
10/09/28 21:19:56 TT1HR8eW
380 某デブ棋士さえいなくなれば
将棋界は安泰、連盟評価はうなぎのぼり。
383:名無し名人
10/09/28 22:49:18 ca9zTaqr
存在感と影響力が有るのは尻尾を掴まれている米長の不徳
米熊ペアの盤スキャンダル連盟資産食潰し事件は
テレビ鑑定によって食い止められた
儲け損ねた米熊の断末魔は日々続く
384:名無し名人
10/09/28 23:09:35 5ILeAQk1
爺さんのブログのLINKにある「工房『御蔵』ホームページ」をクリックしたら
「ドメインウェブの設定が見つかりません」って表示されるんだけど。
以前クリックしたときはちゃんとリンク先が生きてたと思うんだけど気のせい？
385:名無し名人
10/09/28 23:20:50 H4sU1dxS
爺さんよ、謝るはいっときの恥、ほっかむりは末代の恥だぜ
386:名無し名人
10/09/28 23:25:02 0HhnrVn2
耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び
387:名無し名人
10/09/28 23:53:51 5ILeAQk1
爺さんのいつものIPアドレス使って駒音掲示板で検索かけたら、
なぜか南の島から書き込んだはずの投稿が見つかったでござる。
[25180へのレス] 投稿者：世渡り下手爺 投稿日：2010/09/28(Tue) 00:11
あれ？のぞいてみたら寅さんのことですか～。
今は、二人で南の島で楽しんでま～す。
馬と寅とは関係ありませ～ん、では帰りましたらまた～。
388:名無し名人
10/09/29 00:11:36 Ja1OUDsR
35. 春気分2010年09月04日 14:58
このまま行くと、なんでも鑑定団という番組すらも貶める結果になるよ爺さん。
まあ、公益法人が他社株をまったく保有できないなんて捻じ曲がった論理で
（実際には50パーセント未満の株式所有が可能）
頓珍漢な連盟攻撃してたとても変な爺さんを鑑定士にしたテレビ東京の自業自得
な部分もあるけどね
36. 不思議君2010年09月05日
私はこの鵜川さんとい人物を全く知りません。
どなたか簡単に人物像を教えていただけませんか。
日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）の相談役等をされていたようですが
この方は将棋でメシを食べている方ですか？
また 日本将棋連盟とは何か関係のある方でしょうか？
37. 暇人2010年09月14日 15:53
＞不思議殿。わかりやすくいうと、「将棋基地外」です。
将棋道具の世界では一流の人だったようですが、連盟会長の米長邦雄が大嫌いなばかりに
「キレて」しまっている人なのです。あまりの「基地外」ぶりにLPＳAからも追放されてしまい、
今やただのキレ爺なのです。この手の人は何をいっても無駄です、から放置プレイが一番だと思いますよ。
38. 万人の前で謝罪2010年09月16日 00:38
鵜川善郷って何かで訴えられる可能性はないのですか？自分が鑑定依頼人なら万人の前で恥をかかされて万人の前で謝罪ひとつできないヤツを許せませんけどね。司会者が同じ番組『行列ができる法律相談所』でぜひ専門家４人の見解が聞きたい
2010年09月20日 23:47
当人は、駒音の掲示板には書き込むのに自分の掲示板にはなぜ書き込まないのでしょうか？理解できません。
41. 僕には夢がある2010年09月27日 02:08
鵜川は中国政府と一緒だね。都合の良い事実だけ公表し、都合が悪い話は隠蔽する。
恥を知れといいたい
以上が最近の鵜川のブログに寄せられている支援者の声。
支援者からも疎んじられている。
389:名無し名人
10/09/29 00:42:14 TAaRn/kZ
支援者なんていないんじゃない、
駒音ってハンドルの数ほど人はいないしｗ
グルの人だけがいるだけ。
グル川グル染グル本グル者野
390:名無し名人
10/09/29 01:12:50 Ja1OUDsR
そうか
391:名無し名人
10/09/29 01:19:07 8xG82XRF
>>387
息を吐くように嘘つくんだね
392:名無し名人
10/09/29 01:24:27 0c115+ez
心は南の島に逃避したい鵜川と寅金か。
393:名無し名人
10/09/29 02:22:03 LN/g39uB
>>120
嫁入り道具だって鑑定団でいってなかった？
尾張徳川家で葵紋＋葵紋になる組合わせは>>93
将棋盤の葵紋
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
徳川宗家御紋
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
徳川家康公・秀忠公・家光公御紋
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
尾張徳川家御紋
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
高須松平家御紋
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
尾張徳川分家御紋 ※川田久保松平家はこれ？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
田安徳川家御紋
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
一ツ橋徳川家御紋
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
どれとも違うが、あえていうと一橋家に似てる気が
尾張から高須松平、高須松平から一橋へ養子にいった一橋茂栄のせい？
394:名無し名人
10/09/29 12:19:53 NcXvu0RA
ここまで調べれば鵜川鑑定人より上！
395:名無し名人
10/09/29 14:25:35 IIs2EPUr
>>393
鑑定団で言ってた。
爺さんがなんで嫁入り道具だと言えたのかなと疑問に思った。
396:名無し名人
10/09/29 18:08:54 0NdeZGyi
>>393
同じ紋は無いな
397:名無し名人
10/09/29 23:08:03 OwBSlDay
早く南の島から戻って来ないかな
398:名無し名人
10/09/29 23:31:47 Qhwkwa8W
>>397
> 早く南の島から戻って来ないかな
駒音への投稿のリモホ調べたら南の島を楽しんでるって投稿は自宅からだってさ
息を吐くように嘘を投稿する爺さんであったｗｗｗ
399:名無し名人
10/09/29 23:42:55 Ja1OUDsR
嘘が多いからね
400:名無し名人
10/09/29 23:44:10 VfzHpSIi
>>398
いや、これまでの書き込みはすべて「スナック 南の島」からだった可能性もあるw
401:名無し名人
10/09/29 23:53:49 l4C+oRfF
孟宗竹の生い茂った南の島か…
402:名無し名人
10/09/30 00:18:09 HRwfibQH
初めて覗いたが、妥当かどうかの話だよな？
俺の親父のは、日向産で盤が60万 駒が50万で、親父は上の下だと言ってるぞ。
で、鑑定団のは、50万なら偽者だとしても買う と言ってる。
田舎のおっさんがそう思うレベルなら、評価額は真偽関係なく間違いだろｗ 単純に考えても
403:名無し名人
10/09/30 03:16:31 0bv4ll9E
田舎者程賞味期限切れの権威を有難がる
404:名無し名人
10/09/30 03:25:08 HRwfibQH
>>403 おいｗ俺の親父は江戸っ子でいｗ リタイアしてから名古屋にすんでるだけ
何を頓珍漢なこと書いてるんだよ やっぱ変なのがいるんだな
権威だってよｗ だから間違った評価するんだな よ～くわかった。
405:名無し名人
10/09/30 09:45:52 US7UZMtR
店が買うときの仕入は20万ぐらいじゃないの？
店頭で60万で売ってても。
406:名無し名人
10/09/30 18:22:45 t0iwQezb
>>400
爺と寅金がスナックで陰湿書き込みですか？気色悪い奴らだな
407:名無し名人
10/10/01 00:00:41 R4ijksbg
南の島どころか、ほとぼりが冷めるまで人目を忍んで
ゴキブリのように地下をはいずり回るしか手がないのが今の鵜川一味ｗ
408:名無し名人
10/10/01 00:19:42 IrLYtZDY
投稿ホストが鵜川の事務所なら、鵜川らがスナックに行ったのではなく、
現実逃避していると見るのが妥当。
なぜ、逃避するのか。考えてみれば、おのずから答えが出てくる。
自分が有利の立場なら、鵜川は今までどうしてきたか。
有利といわないまでも、五分ならどうしてきたか。
なぜ、今、それができないのか。想像すれば理解できる。
409:名無し名人
10/10/01 01:19:59 fC2ztCXU
熊さん
木地がバラバラの中将棋駒恥ずかしげも無く出すなよ～
410:名無し名人
10/10/01 01:27:58 IrLYtZDY
>>409
何もいえない世渡りの方への追及は無しですか？
恥ずかしいな～ｗｗ
411:名無し名人
10/10/01 03:01:16 Qwk4T/ug
誰しも鵜川のあの性格を知ってる。だからこそ、※サイドとしては鵜川が沈黙してるのが不気味なんだよね。
※みたいに不利だからって頬被りはしないだろうよ
412:名無し名人
10/10/01 04:20:52 LTjebywm
>>402
棋具スレに入り浸っている自分からみても親父さんの評価は至極妥当だと思います。
盤そっちのけで米長や連盟に粘着してるアホは気にしないでください。
413:名無し名人
10/10/01 17:55:37 bm5dWMm6
>>411
「爺さんはガチ、米長オワタ」
そんな風に思っていたこともありました
でも米長よりも先に爺さんが終わってしまいました
414:名無し名人
10/10/01 17:59:35 /H2Ro3P6
爺さん終わったな
415:名無し名人
10/10/01 18:10:19 DxlYiekn
爺さんはせめて日焼けサロンにでも通って南の島に行った工作ぐらいしとけよw
416:名無し名人
10/10/01 18:13:41 mYMZ5jrp
酒の飲みすぎでも黒くなれるが？
417:名無し名人
10/10/01 19:11:42 fAxJ7WBZ
まだやっとんかおまえらは。
じいさんは出演料もらえておとがめなしで悠々自適。
よねと熊はかけずりまわって、盤のいいわけに懸命。
よねと熊のくたびれもうけで終わりなんだよ。アホか
418:名無し名人
10/10/01 19:50:47 bjdb2Guv
爺さんもう南の島から帰ってきたんでしょ。
反論から逃げるためにそろそろ次の言い訳考えないと。
入院中とかさｗ
419:名無し名人
10/10/01 19:53:44 ptWMbhFP
>>417
そんなはした金もらうより社会的信用を失った方がよっぽど痛いわ
420:名無し名人
10/10/01 20:18:03 anmajU+U
米が騒いだだけじゃん。何が言いたいのかさっぱり分からない上、
鑑定結果は崩せてないし。米と対立したら言われなき誹謗中傷
を受けるという山口瞳以来の伝統を踏襲しただけ。
421:名無し名人
10/10/01 20:23:57 XJdQsFpC
盤の値段はどうでもよし。
争点は、「紋の付け替えは無かった？」・・・・これのみ。
そして決着はついた。再鑑定の結果、「付け替えなし」にて試合終了。
いつまでもグダグダ往生際が悪い。
422:名無し名人
10/10/01 20:32:47 anmajU+U
紋の付け替えがなかった場合の盤の来歴ぐらいは明らかにしてもら
わないと。
バッタ物臭はまったく解けてないんだけど。
423:名無し名人
10/10/01 21:07:17 KBK2e+GY
爺さんの鑑定は覆ったね。
米の功績ではなく熊ちゃん他多数の人によって行われた科学的鑑定で。
424:名無し名人
10/10/01 21:13:13 a8hwLOK6
修復歴はあるが付け替えはないということね
425:名無し名人
10/10/01 23:27:34 B7hoHA5l
爺さんは完ぺきだ。熊さんとか塗師蒔絵師に完ぺきにノックアウトされた。
その他の権威にも引導を渡された。
みんなはそれが分かった。
一の子分の、いや一の子分かどうか知らないが爺さんの子分寅金はそれが悔しい。
悔しいからくやしい。完ぺきに悔しい。
今はそういう状況だ。
これを見た子分が、悔しくてまた書くよきっと。
馬鹿みたい。本人は馬鹿だと分かって、悔しいからまた書く。
面白いね。
426:名無し名人
10/10/01 23:53:12 anmajU+U
爺さん擁護はみんな当事者が書き込んでると考えるのは池沼過ぎる。
あ、米擁護は当事者しかいないからそうとしか考えられないのか。
427:名無し名人
10/10/02 00:12:08 580yU79m
爺さんは常人を出し抜く言語感覚の持ち主だからすばらしいね。
問題ない、とか、南の島とか普通の人とは定義が違うらしい。
まあ考えようによっては東京も南の島だけどね
428:名無し名人
10/10/02 00:16:05 PEhWUjVy
＞あ、米擁護は当事者しかいないからそうとしか考えられないのか。
と鵜川氏関係者が述べております。
429:名無し名人
10/10/02 00:18:11 A1WT5QwB
ゾメ寅金君も真っ青かな？
430:名無し名人
10/10/02 00:24:37 /IVfLKwX
ほんと、爺さんは言葉の使い方が巧い。
それは認めるとして、中身が虚白。
思いつきが多すぎる。結果的に間違いだらけ。
今度はそれを指摘された。
本人も周りには、「良い過ぎた」と言っている。
431:名無し名人
10/10/02 00:33:29 /IVfLKwX
「言いすぎた」
432:名無し名人
10/10/02 09:16:09 YNQ1X1qC
自分でケンカを売っておきながら米長と熊澤に袋だたきにされて、
ゴキブリのように逃げ回るだけとはあまりにも情けない。
鵜も鳴かずんばうたれまいにｗ
433:名無し名人
10/10/02 10:09:18 xBXqazld
鑑定下手爺はともかく、かばん持ちの連中も逃げまわってるのは笑える
434:名無し名人
10/10/02 16:48:32 kIiR+tyS
出方がわからずに不安だから、逃げたことにしたいんだよね。
その気持ちはよく分かるが
435:名無し名人
10/10/02 19:40:06 +N5VrmHk
一の子分もトンズラかよ！
436:名無し名人
10/10/02 20:01:49 U2Ll6Ks+
>>402みたいな良識的な意見に対しても、ちょっとでも連盟よりと見なせば
なりふり構わず噛み付いてくる。
そうやって鵜川教の人たちはどんどん周りに敵を作ってるってことが分からんのかねぇ
437:名無し名人
10/10/02 20:41:59 /IVfLKwX
ほんとだね。
寅金って、大阪の不動産屋？
438:名無し名人
10/10/02 21:20:12 5ywcG7uN
また米長関係の基地外どもが暴れてるのか
こいつら教祖と同じことしか言わないから
すぐわかる
花屋とか武者野のときも2chで馬鹿みたいに
暴れたくずども
439:名無し名人
10/10/02 22:35:26 CqUEpg9M
確かに寅金は大阪の不動産やだよ。
連盟のスポンサーに特攻メール、特攻電話、などを仕掛ける
バリバリのジョンイルかな。
440:名無し名人
10/10/02 23:22:02 /IVfLKwX
大阪の不動産屋か。
買いたくないね。
441:名無し名人
10/10/02 23:25:19 PEhWUjVy
＞また米長関係の基地外どもが暴れてるのか
と鵜川の関係者が反論も出来ずに、こんなところでのたまっております。
自分たちも基地害の同類だと知らない人たちでした。
442:名無し名人
10/10/02 23:27:45 PPNnsXRs
今回の件については、べつに米長派とかアンチ米長派とか関係なくて、
客観的にいって「付け替えなし」で決着してるだろ。
443:名無し名人
10/10/02 23:49:22 RjT0yJv9
修復歴アリ、付け替えはされていない
これが有力
444:名無し名人
10/10/03 00:21:38 INY3Tk08
付け替えなしだとして、来歴をまったく明らかにできてないからまったく
意味がない。得意の科学的鑑定で明らかにしてチョ。
445:名無し名人
10/10/03 00:26:16 INY3Tk08
>>441
花屋さんみたいなまったくの一般人でも２ｃｈで誹謗中傷を受けるからな。
米と対立すると。ほんと基地外部落だよ。
446:名無し名人
10/10/03 02:38:16 ut91Ha4E
米長一派(企画)の世論形成の場が2ちゃんねる将棋板だかんな。米長擁護は全て連盟工作員というのは常識。あとは明石などの駒音落ちこぼれ組による私怨の書き込みが将棋板クオリティ
447:名無し名人
10/10/03 02:51:27 g6s1/ane
もしこれがだね、連盟の運営についてだとか、女流団体の扱いに関してとか
人事に関するような問題ならばだ、米長がどうのこうのと言えるかもしれんが
ところがどっこい今回は、将棋盤という客観的な「モノ」についての評価である
ため、米長の悪政とはまったく関係なし。
つまり、たとえ米長が死んでたとしても、羽生が会長であったとしても、
同じように「付け替え無し」の結論になってるはず。
それ以上、絡んでも実りなくて、どうしょうもないのだが。
人生の負け犬が、ぐだぐだと飲み屋でグチってるのと同じ精神構造を感じる。
448:名無し名人
10/10/03 04:11:11 ut91Ha4E
付け替え無しと鑑定した人が誰なのかも分からず、しかも鑑定方法やその付け替え無しの結論に至る詳細を公表できずにいて
↑のように付け替え無しだとする結論に見せかけ、盤に対するクレームが鵜川に対する私怨ではなかったと導きたいのが、いつもの米長の手なんだよね
449:名無し名人
10/10/03 07:21:07 S3eecH46
>>448
こんなところでグダグダ言ってないで、早く南の島から戻って来いよ
450:名無し名人
10/10/03 07:37:12 eqMXD+sB
自宅＝南の島？
406を見てもアカシ攻撃する奴は駒音武者野一派に限定されている。
451:名無し名人
10/10/03 07:38:27 eqMXD+sB
446、ミス
452:名無し名人
10/10/03 07:50:32 6s/NHWfX
武者野はアカシからの電話内容をごまかして嘘の内容をでっち上げて誹謗中傷するという言語道断の行為を行っています。
これはアカシ氏に対する私怨で行われていることが明白です
453:名無し名人
10/10/03 07:53:54 6s/NHWfX
爺さんや武者野自身の多重ハンドルがばれたのもアカシのせいだと武者野勝巳は思っているんだろう。
454:名無し名人
10/10/03 08:10:53 9b/oJiWJ
今回の嘘八百「南の島」発言で
いよいよ駒音からも総スカンだなｗ
455:名無し名人
10/10/03 08:11:01 OBq7oC9p
世渡り下手爺」ってのは、うかわ」キコリ」のこと？。
そうなら、３重人格そのものだ。
456:名無し名人
10/10/03 09:13:42 AmT1GpJc
>>443
君の言ってる「修復歴」というのは、熊澤がブログに書いている、
紋とは関係ないハート型の葉っぱ部分のことかな？
続き１ - 熊澤良尊 将棋駒工房
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
それならおそらく修理されてるだろうね。
そして鵜川の言っている「紋の付け替え」はなかった、と。
つまりあなたが言ってることは、
「熊澤が書いてることはおそらく正しい。鵜川の言ってることはデタラメ。これが有力」
ってことだよね？
457:名無し名人
10/10/03 09:20:58 s49q0qpk
一般大衆は誰も興味ない糞スレｗ
458:名無し名人
10/10/03 09:42:10 jtxtHgIj
米長癌雄と熊澤節穴損だけが基地外みたいに騒いでるスレ
459:名無し名人
10/10/03 10:53:25 ZrpPgMGk
どちらと言わないが
他人を卑しめて、自分の価値があがると思っているの？
自分のしていることに自信が無いのですね
460:名無し名人
10/10/03 11:09:19 UU3p/TUu
爺さん苦境だな。
爺さんが自分が納得できる場所で科学的鑑定できるよう持ち主に協力要請できないという事実がこれまた痛い。
自説に自信がない証拠である。
461:名無し名人
10/10/03 12:43:52 BOowtcV0
>>454
駒音は爺さんを擁護し続けるさ。
なんたってグルだから
462:名無し名人
10/10/03 13:17:26 jR+J10o+
狂信グループですか。
463:名無し名人
10/10/03 20:41:47 F9wv4S4q
米熊サギの宮盤駒商店は盤の価値に自信が有る割に
将棋の日のチラシには一切変形盤使用の宣伝に触れていない
出まかせの裏付け鑑定ではブログでほえる程度止まりで
公式に価値ある盤だとは言えないんだろな
情けない爺共だ
464:名無し名人
10/10/03 21:14:59 VAiEZieS
＞盤に対するクレームが鵜川に対する私怨ではなかった
盤の鑑定を行う上で、将棋世界に掲載されていたことを知っていた鵜川が、
米長への嫌がらせをするために私怨で「紋の付け替えがあった」としたとも考えられる。
私怨を論ずるなら米長のそれだけではなく、鵜川のそれも論じないといけないな。
＞出まかせの裏付け鑑定
鵜川のそれもでまかせだろ。紋の付け替えの根拠は不自然。これじゃあ誰も納得しない。
465:名無し名人
10/10/03 21:45:28 jVR6lT5o
明石君
折角ここでは反駒音が闊歩してるのに、キミが武者野なんだかとかバカレスするから、
駒音の批判者＝キチガイ
に見える。
ここではキミは黙ってなさい。岡目に任せておけば大丈夫だ。
キミはキミが立てた駒音スレで頑張りなさい。
それからキミのブログ、どうなってんだ？
466:名無し名人
10/10/03 22:00:59 AmT1GpJc
いくらなんでも連盟の鑑定と、鵜川のソレを同レベルに語っちゃダメだろ。
連盟の方は、どのような鑑定方法を行ったのかや、複数の専門家が
調べたことなどを新聞やテレビが報じている。
「専門家の名前を出せ」とか言ってるが、米長や熊澤を中傷し続けてる
鵜川狂信者に、名前を晒すなんてあまりにも危険。
対して鵜川は「不自然」のみ。
匿名でもいいから支持する専門家がいればいいが、残念ながらゼロ。
467:名無し名人
10/10/03 22:10:40 dGNxWJkt
連盟がもう一回メンツを賭けて「何でも鑑定団」で再鑑定⇒高額鑑定、、、
しかナイだろ？
468:名無し名人
10/10/03 22:13:23 AmT1GpJc
そんなことせんでも、鵜川の「不自然」鑑定の方が正しい！、
なんて言う奴いないだろ。
469:名無し名人
10/10/03 22:17:07 lziOzjL+
番組が「何でも（将棋以外）鑑定団」
になっちまったらどうするんだよｗ
470:名無し名人
10/10/03 22:41:06 ibzrMluJ
武者野クンが必死の形相であかし攻撃か、いよいよ末期だな爺さん一派。
471:名無し名人
10/10/03 23:14:37 AmT1GpJc
「あかし」 「熊澤」 「米長」
知ってる個人名にはひたすら鑑定とは無関係な人格攻撃。
こんな奴らが「専門家の名前を出せ！」と言ってるんだから気味が悪い。
472:名無し名人
10/10/03 23:18:03 zv5sNM1w
いくら騒いでもテレビ局にも鵜川にも相手にされず米長悲惨
473:名無し名人
10/10/03 23:40:45 9b/oJiWJ
鵜川が鑑定ミスを謝りさえすれば、
このクソスレも終結できるのにね。
474:名無し名人
10/10/03 23:46:41 INY3Tk08
完品なら紋の形状から盤の来歴を明らかにしたほうが早いのに
なんでできないんだろう ○○家ぐらいまでは特定できるんじゃないの
やっぱり盤はいじってるのかな
475:名無し名人
10/10/04 00:02:59 VAiEZieS
＞「専門家の名前を出せ」
テレビ東京が申し入れをすれば出すと言っている。
なので、誰が鑑定したか知りたい人間は、テレビ東京に要望をすること。
多数集まれば、無視できないかもしれないしな。
476:名無し名人
10/10/04 00:09:54 wOK+bhp7
>テレビ東京広報IR部は「鑑定結果は番組独自の見解であることを、番組中で視聴者に伝えており、違う見方があっても、それを否定するものではない。」と〝見解の相違〟を主張されております。
連盟HPにあるけど、これがすべてじゃね？騒いでるのは一部将棋ヲタだけみたいだし。
477:名無し名人
10/10/04 00:31:22 bACyP1Q6
＞「鑑定結果は番組独自の見解。違う見方があっても、それを否定するものではない」
モノの値段とか、評価に関わることは、見解の相違ですまされても
物理的な事象である「紋の付け替え無し」については、「見解の相違」は存在しない。
478:名無し名人
10/10/04 00:44:53 kp7DEVk6
そうなんだ
479:名無し名人
10/10/04 00:49:52 Z0aLis2a
アラバマ州があばれてるな
480:名無し名人
10/10/04 00:55:56 wOK+bhp7
>>477
だからさ、ｗ
見解の相違というのはその部分ではないでしょ。
481:名無し名人
10/10/04 01:21:15 HaAfyZrz
紋の改竄が行われていようといまいと、番組の鑑定はAである。
であれば、連盟は口を出せない。
しかし、改竄が行われているから、BがAである。
これが放送されたのであるから、BがAになった根拠を提示する必要がある。
テレビ東京の言い分は、うちはAだが、連盟はBでいいというもの。
ただし、それでは、なぜ、Aになったかというところが、うやむやにされてしまっている。
これは、事実に関与すること。
鵜川自身、改竄がなければBだと言っているわけで、テレビ東京の見解として鵜川説を取るなら、
改竄がなければ、連盟の主張と同じくする。（というか、連盟も満足する）
故に、焦点は、改竄の有無。ここで取り上げねばならぬのは、鵜川の駒音での投稿で、
テレビ東京も認めたと言う別の鑑定があったと言う話を、テレビ東京は連盟にはそんな事はないと明言している。
なぜ、こんな話が出てきたのか。鵜川が騙されたのか。鵜川が嘘を書いたのか。
482:名無し名人
10/10/04 01:40:38 kp7DEVk6
嘘、出鱈目。そういうこと。
483:名無し名人
10/10/04 06:26:01 bZKN4rVW
>>471
ワリオはあかし氏との会話時、彼の実名住所電話番号を聞き出しているようだ。
ここに名前があり、他スレで殺す気と思われる住所つきの誹謗中傷書き込み。
関与は確実だな、しかも爺さんの多重ハンドルは容認するグルワリオ。
この一派は他人の個人情報を入手したら誹謗中傷書き込みに使うんだ。
いやはや、こいつはひどい、これじゃあ熊側が鑑定士の実名伏してるのも納得だ。
484:名無し名人
10/10/04 09:34:17 6o7ehvUx
婚礼道具には嫁ぎ先と嫁ぎ元の紋が入るって言ってたけど。
番組内の説明ならそれで十分だ罠。>>481は放送を見てない
のがバレバレ。
485:名無し名人
10/10/04 12:15:38 dmlXKd1f
>>473
もう引っ込みがつかないんだろうな。自称理系やらなんやらが熱くなりすぎてｗ
486:名無し名人
10/10/04 14:45:12 HaAfyZrz
＞婚礼道具には嫁ぎ先と嫁ぎ元の紋が入る
そもそも、婚礼道具であると言う証明がされていない。
また、同じ徳川家からであれば、同じ紋になるのではないのか。
この辺は、今までも議題に上がっていたはずだ。
487:名無し名人
10/10/04 17:35:25 0Sliadq2
>>484
＞婚礼道具には嫁ぎ先と嫁ぎ元の紋が入る
鵜川が放送で話したことの中で、明らかに間違いである部分ですね。
婚礼道具には嫁ぎ元の紋が、「入っているとは限らない」。
それは、他の徳川家調度品から分かっています。
>>4の「菊折枝蒔絵の三面」や、>>281の「キリガネ」など参照。
葵紋だけが施された婚礼調度品がいくつも存在することをもし鵜川が
知っていれば、「嫁ぎ元の家紋が入っていいないのはおかしい」なんて発言は
絶対出てこなかったでしょうね。
488:名無し名人
10/10/04 17:57:49 kp7DEVk6
そうですね。
チョッと知識のある人なら、分かっていることなんだけど、全く分かっちゃあいない。
それで鑑定人なんて、よく言えたものだ。
489:名無し名人
10/10/04 18:10:30 cLhnwXPC
一ついえるのは、｢何でも鑑定団」というのは値段を決めるのがメイン。
それを見て一喜一憂するのを見て楽しむ。
そんな細々した鑑定まで興味ない。
そんななかじいさんが出した５０万というのは正しいか、もしくは
いつパン将棋ファンからすれば「たけ～」１万くらいでええやん。
というのが本音。２０００万とか誰も買わないっす。
よねとくまさん、２０００万は誰も払わないざんすよ。
まあ頑張って買い手をみつけてくんなｗ
490:名無し名人
10/10/04 18:22:12 kp7DEVk6
４８９はレベルが低いね。
491:名無し名人
10/10/04 19:21:07 pd9Vxm+9
鵜か武者の書き込みだな489は。
でなきゃこんなレベルの低い書き込みはあり得ない。
492:名無し名人
10/10/04 23:25:44 efy46WSR
ゴッホのひまわりに1万円も出せません。
だからひまわりの価値は二束三文です。
493:名無し名人
10/10/04 23:28:32 6o7ehvUx
違う紋が入ってる婚礼調度品があるなら鵜川説もなりたつからな。
つうかあるんでしょ。
結局、改変がないなら紋の形状から17○○年代の○○徳川家っ
て感じで証明しない限り決着つかないと思う。
おおざっぱに徳川家と言われてもバッタ物？って感じ。
494:名無し名人
10/10/05 00:07:49 lJqKSCji
493
違う、鵜川説は違う紋が入ってる婚礼調度品しか世の中に存在しないと証明できない限り成り立たない。
495:名無し名人
10/10/05 00:44:58 YBLRZyYh
「紋の付け替え」があったか否か、論点はそれだけ。
調度品であるとか、まったく関係なし。そんなことは論外である。
鵜川に求められた証明事項は「紋の付け替えがあった」
その一点のみ。
婚礼調度品うんぬんは、証明すべき対象のすり替えにすぎないのだ。
いくら論点もずらそうとしても、無駄無駄無駄
496:名無し名人
10/10/05 01:25:18 fxHaB+3z
そうなんですよね、寅金だの追っかけが論点ずらそうとするのだが
みじめだね。
497:名無し名人
10/10/05 01:47:44 yvjKLqvv
駒音、lspってのは民主党なんかの左翼の巣窟だろ。
米と意図的に対立するのは分かるな。
498:名無し名人
10/10/05 03:27:19 n3FDp7MJ
何故、将棋板本スレに
紋の付け替え云々だけを論点とする
なんて板違いの論陣を張る寄生虫連中が粘着するのか理由が良く分からなかったが、
>>446のお陰で理解した。
株式会社※長企画社員、
連盟IT担当による将棋界世論形成が目的だったんだ。
>>446感謝
マジレスしてたのが阿呆らしい。
※一派さん達よ、
※に忠誠を誓って行動するのも結構だが、将棋板住人はもうあんた達の主張にはうんざりしてる、将棋ファンが又一人消えて行くって事に早く気付くんだな。
※にそう言っとけ。
499:名無し名人
10/10/05 04:23:19 UbuWYVGX
意味不明。
アホみたい。
500:名無し名人
10/10/05 05:24:51 3LN8AXix
米長さんの先祖は新羅の貴族
熊澤さんも歴史次第では天皇陛下
なんでも鑑定団ごときが足元にも近づけない高貴なお方
501:名無し名人
10/10/05 06:15:06 h5KVgPug
500はワリオクンの方の書き込みだねｗ
502:名無し名人
10/10/05 07:38:34 YsTGNgde
>>493
「出自が明らかに解明されてないものは、紋が付け替えられている可能性が
否定できないから、バッタもんだ！」
また鵜川派から珍説が飛び出したな。
どうやら徳川美術館にもたくさんバッタもんが紛れ込んでいるらしいｗ
503:名無し名人
10/10/05 08:58:37 fJqhFpnv
徳川美術館で似たような収蔵品
初音の調度
URLﾘﾝｸ(www.tokugawa-art-museum.jp)
国宝 江戸時代 寛永16年（1639）
って具体的に年まで分かってるからな。葵の紋入りの将棋盤
なんだからかなり年代と使用者を絞り込めなかったらおかしくないかな。
舶来品の道具類でも世紀単位で絞ってるのに。
なぜかこの将棋盤だけ徳川（260年）。さすが誹謗中傷を
職業とする人たちの判断は違うね。
504:名無し名人
10/10/05 16:56:37 rtHlEaiR
確かにそうだね。将棋盤だけ年代・蒔絵師・どこに送られたものかすべて
不詳では、値段の付けようがない。クニオの秘密兵器
ポリライトではわからんかったんかいなｗ
505:名無し名人
10/10/05 17:06:49 3gaO/UnK
値段のつけようがないのに50万と鑑定しちゃったのｗ
506:名無し名人
10/10/05 17:25:33 Cdrc4maa
陰謀論、とか（将棋界）世論形成とか書いてる連中は
バカじゃないの？
507:名無し名人
10/10/05 17:30:31 d7vWjS8l
2ちゃんで世論形成なんて馬鹿馬鹿しくてだれも思ってないからｗ
米だけはガチ信じてるｗ
508:名無し名人
10/10/05 17:56:02 EaO4SYJ/
ワリオクンが必死だね。
509:名無し名人
10/10/05 18:25:08 n3FDp7MJ
※ポチ連中は紋の付け替え云々に必死だね。
将棋板住人は漆蒔絵盤なんて下手物としか見てませんから。
下手物の絵付けが去れてようとどうしようと構いませんから。
510:名無し名人
10/10/05 18:48:29 CXpp0LDq
×将棋板住人
○駒音住人
511:名無し名人
10/10/05 18:55:47 C0+VSzks
510 その通りｗ
512:名無し名人
10/10/05 18:56:43 n3FDp7MJ
※ポチ連中必死だね。
513:名無し名人
10/10/05 19:39:56 YsTGNgde
>>503
おいおい。
数々の徳川調度品の中で、年数まで分かってる超レアケースの
国宝「初音の調度」だけを例に出すなよ。
URLﾘﾝｸ(www.tokugawa-art-museum.jp)
じゃあ残りの出自がはっきりしない収蔵品はバッタモンって言ってるのか？
＞なぜかこの将棋盤だけ徳川（260年）
将棋盤は「江戸時代中期作」な。
約100年のタイムゾーンのものなら徳川美術館にもたくさんあるし、納得したよね？
514:名無し名人
10/10/05 19:48:19 UbuWYVGX
鵜川派は出鱈目ばかり。
自分たちを貶めていることに気が付いていないのかなあ、気の毒に。
気づいていても、止められないのが哀れ。
515:名無し名人
10/10/05 21:03:07 e53ntwCg
512
あんたの必死さがにじみ出てるよワリオクンｗ
516:名無し名人
10/10/05 21:36:18 n3FDp7MJ
※ポチさん
少ない月々のお手当で毎日お疲れ様、大変ね。
517:名無し名人
10/10/05 22:04:47 AO8PRtz9
あの将棋盤の出自が不明だからバッタもんだとか、なんか話が明後日の方向に行ってるぞ
鵜川自身が「本来なら1500万円の価値のある盤だが、悪質な紋のつけかえがされているので50万円」とテレビ鑑定で発言したんだぜ
つまり、鵜川自身が、あの盤はバッタもんでないちゃんとした盤だと認め、紋が付けかえられてなければ1500万の価値があると認めたんだ
じゃあ残るは悪質な紋の付けかえの有無だけだろが
紋の付けかえの証拠が出せないからって、今さら「50万でも買わないよ」とかで値段の問題にすり替えたり、出自が不明だからバッタもんだと言いがかりをつけたりするのは、ちょっと汚いつーかズルいんじゃないの、鵜川と駒音の連中は？
鵜川さんよ、自分がテレビで発言したことぐらいは正直に認めて勝手に覆すなよ
結論は、あの将棋盤が徳川家に由来する本物だということは鵜川も※や熊側の連中も、鑑定士全員が認めてて疑う余地はないってこと
だから盤の価値を決める上で残された問題は、悪質な紋の付けかえの有無だけ
その証拠を出す義務があるのは「付けかえがある」と言い張ってる鵜川の側
盤の値段が高杉で買い手いないとか、出自が不明だからバッタもんだとか、言ってるﾔｼは単なる基地外か嘘吐き
鵜川かその手先の基地外駒音連中
518:名無し名人
10/10/05 22:11:49 fJqhFpnv
>>513
「江戸時代中期作」のソースは？
あと紋はどの徳川家にあたるのかも説明しろよ。
全部答えてないのに
「納得したよね？」→この言い草
893かなんかですか、ご職業は。