10/09/21 22:32:43 /DP1PwwZ
プロの意味とは
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
＞１ 《「プロフェッショナル」の略》ある物事を職業として行い、
＞それで生計を立てている人。本職。くろうと。
229:名無し名人
10/09/21 22:38:35 8z+wuUvX
「女流は弱いから全員クビにしろ。
奨励会抜けた男性棋士も同じように考えてるはず」
さっきからこれを主張してる奴はもし奨励会抜けた棋士ならば
早く棋士総会に決議案を提出してくれ
大半の棋士が賛成してるなら可決されて望みどおり解体されるぞ
お前の望みどおりの将棋会になるんだ
奨励会抜けたプロは大半がそう思ってるんだろ？
ならこんな所で愚痴るより行動したほうが早いじゃないか
230:名無し名人
10/09/21 22:44:57 /DP1PwwZ
早く連盟から女流を追い出して欲しいよ
米ちゃんがいる限り有り得ないだろうけど
231:名無し名人
10/09/21 22:45:43 d3LcCGTM
２２９
これは以前にも言ったが見方は内と外では大分違う。
内部の人間は女流がいる事で棋戦予選で確実に勝ちを拾える貴重な駒。
だが外、つまり奨励会員や途中で挫折した者やアマタイトルホルダーなどは
当然快く思うはずがない。
やはり女流の存在自体許される事ではない。
232:名無し名人
10/09/21 22:47:51 fVcON3MA
結局奨励会突破して大手を振ってプロになれなかった惨めな男の愚痴か
233:名無し名人
10/09/21 22:48:57 /DP1PwwZ
そうだそうだ、まずはすぐできることから
連盟から女流を追い出せ！
追い出せばあとは何をしようが関知しないで済む。
追い出せ！
234:名無し名人
10/09/21 23:00:02 /DP1PwwZ
連盟から全部追い出してくれたら女流は本当に独立できる
これは願ってもないことだな。
まとまらなければ縮小になるが、それもまた良し。
235:名無し名人
10/09/21 23:06:28 d3LcCGTM
そう。そして独立したら一切こちら（プロ棋戦及び将棋連盟が主催するあらゆるイベント）
には関われないようにする。
236:名無し名人
10/09/21 23:15:27 /DP1PwwZ
それ最高と違いますか？
プロは仕事に呼ばれれば来るので、イベント時には男性棋士は普通に派遣で獲得できる
将棋まつりに呼ばれても独自に収入が得られる。
教室を開けば男性将棋ファンでいつも満杯だな。
日レスは全員参加なら今までにないような資金提供するといっていたので大きいな。
毎日あたりは名人戦を止めたくて仕方ないので女流棋戦に協力してくれるな。
良いこと尽くめだな。
237:名無し名人
10/09/21 23:29:58 /DP1PwwZ
第一、将棋連盟が主催するイベントなんてほぼ無い。
将棋まつりはデパートなどが中心でやっていること。
棋戦はの解説会も主催者の開催。
主催者は女流を希望するだろうね。プロだから。
238:名無し名人
10/09/21 23:37:34 ET3vMuwt
>>237
でもお金の管理は連盟なんでしょ？ 知らんけど
239:名無し名人
10/09/21 23:46:34 ZgYO4Hvt
奨励会を抜けたのって、ボクシングで言えばプロテストが通っただけみたいなものだろ？
ゴルフでもプロテストに合格しただけでは大会にすら出られない。
大量のプロがいるのに大会に出られるのはその中の2割程度で
賞金を稼げるのはその半分。
将棋界なんてアマちゃんの世界だよｗ
だからゴミクズ棋士がのうのうと努力もしないで暮らす。
240:名無し名人
10/09/22 00:07:22 y4oCc2LI
こんなところに書き込みに来るような底辺棋士は追放だな
そんな暇があるなら将棋の研究するとか、指導将棋でもしてろ！
クズ底辺棋士が！
241:名無し名人
10/09/22 00:23:35 aKsB8N6N
その米が女流を追い出そうとしたのがLPSAのきっかけじゃないか。
242:名無し名人
10/09/22 00:30:15 aU3E8/TZ
女流は何を言っても空しいまでだ
243:名無し名人
10/09/22 00:33:06 y4oCc2LI
と、底辺棋士がほざいていますwww
244:名無し名人
10/09/22 00:35:39 dwr3vpkT
すげえ中井さんを過大評価してて笑えるねこの人。
そんな力あったら蕨市の教育委員じゃなくて
市長にでも立候補してるよ。
28 ：名無し名人：2010/09/21(火) 19:53:09 ID:d3LcCGTM
棋界の人間は皆ＬＰＳＡと中井の報復を恐れて何も言えないんだよね。
245:名無し名人
10/09/22 00:40:29 aU3E8/TZ
女流追放の署名活動を棋界でも本格的にやればいいと思うのだが。
棋界がゴミ屋敷になる前に生ゴミの焼却処分は必要だ。
246:名無し名人
10/09/22 00:41:43 aU3E8/TZ
女流の上田のアダ名を思いついた
「カナダに拘る男」
※要検索
247:名無し名人
10/09/22 00:47:47 aU3E8/TZ
女流戦で早水さんが負けたのは残念だった。
本当にかわいい。この人は。
248:名無し名人
10/09/22 01:30:45 y4oCc2LI
米ちゃんは任期が切れるとき名人戦の契約も切れるから
トンズラするだけだろう。それまでのらりくらりと会長職を
満喫するだけ。
囃し立てても何もする気はありません。そんなことをしたら
会長の収入に響きますから！
249:名無し名人
10/09/22 22:45:45 Ie8Osxij
まーた粘着している（－ｏ－）ｙ－゜゜゜゜゜
250:デマの作り方
10/09/22 23:56:58 Ie8Osxij
627 ：名無し名人：2010/09/22(水) 13:26:54 ID:Zp+RYfLd
>>618
自分はＹ会長ではありませんよ、イベントに客として出席した者です
若い女性スタッフの中で一人、超エラソーな態度のオバハンがいて
周りのスタッフに命令口調で指示してました
そのイベントが終わりに近づき、抽選会のようなものがあって始めて代表者の母親だと知り仰天しました
251:株って？
10/09/22 23:59:04 Ie8Osxij
628 ：名無し名人：2010/09/22(水) 13:34:09 ID:oKQagdPm
ほんと、何者みたいな。スタッフを、召使と勘違いしていそう。
株を５１％にぎっているのかな～
LPSAって株式会社じゃないよね？出資金の扱いはどうなっているのかな？
一般社団法人て書いてあるな。
社団法人と書いてあるだろｗ
252:名無し名人
10/09/23 00:26:36 nMwksrw9
早水さんが好きな人がいるんだねえ。
指導が熱心なのはいいけど、あのわきがはきついね。
253:名無し名人
10/09/23 00:50:38 8u/yd5pP
わきがが酷いって･･･
芸人のいとうあさこみたいな感じ？
254:名無し名人
10/09/23 01:12:46 Mm2URYP0
648 ：名無し名人：2010/09/23(木) 00:33:57 ID:BX8FBMK8
一般社団法人である限り出資者であろうが代表の親であろうが
でしゃばらないほうが・・・
かえって金は出すが口は出さない方が株は上がる。
粘着がまた来たｗ (-.-;)y-~~~
255:名無し名人
10/09/23 01:15:27 Mm2URYP0
どこのイベントに行ったか書かないところがデマ流しらしいｗ
256:名無し名人
10/09/23 01:25:42 Mm2URYP0
653 ：名無し名人：2010/09/23(木) 01:16:51 ID:xbOH+1Yn
また連呼厨か
257:名無し名人
10/09/23 02:12:47 hyAdr3cI
ちさの魅力が分からない奴が大多数だな。
やはり世間はバカが大多数。
258:名無し名人
10/09/23 02:15:25 Mm2URYP0
荒らしはそのスレで収める事なんてできませんよ
他のスレも巻き添えにして議論しましょう
655 ：名無し名人：2010/09/23(木) 01:44:01 ID:iCX5dQAb
>>652
このスレで喧嘩するのは勝手だが
関係ないスレまで巻き込もうとするのは荒らしと変わらん
LPSAファンのマナーが疑われるような行為は止めろよ
259:名無し名人
10/09/23 02:40:59 hyAdr3cI
昨日ヨネ会長の所でたくさんの女流が参加してプロ棋士相手の指導対局のような形で
特訓したでしょう。その時ヨネさんに何か言われなかった？
まあ、目標が高いのは大いに結構。
ちさ、かんばってね。俺が応援しているのは君だけだ。
260:名無し名人
10/09/23 20:45:01 9/dxzuod
451 ：名無し名人：2010/09/23(木) 19:40:06 ID:vFylKY7A
日レス杯の決勝なんてどうでもいいや。いつも少人数の同じ顔ぶれ
でつまんない。松本とかもまぜてやれよ。
452 ：名無し名人：2010/09/23(木) 20:34:28 ID:GG3DR9hs
意表の３番手
いっそ銀杏-桜木-青葉-蝶結
中井-石橋-渡部-山下
あるよ！全敗
453 ：名無し名人：2010/09/23(木) 20:36:13 ID:0QVNBbJq
松本が出たら松本が優勝するだろ
261:名無し名人
10/09/23 20:55:50 9/dxzuod
板全体で荒らしについては考えてきましょう
それが正しい姿勢です
262:名無し名人
10/09/24 06:42:39 ZYHTTflc
ちさの腋臭は確かにひどい。
指導将棋受けてて、吐き気をもよおしたことがある。
教え方はうまいのでまた指導受けたいが、冬だけにします。
263:名無し名人
10/09/24 07:26:37 cgw/CfQH
かわいそうな事言うんじゃない。
そもそもスプレーやミストなど匂いを消したがるのが世の風潮だが、女は特に。
匂い、体臭ってのはその人の個性なんです。匂いを消すというのは人間の個性を
消しているのと一緒で、体臭というのは強ければ強い程いい強さや存在のアピールになる
重要なものなのである。
これは好みの問題ではなく動物などはこの体臭の強さで異性を惹きつけている。
匂いを消すというのは個性を消す、自らの存在自体を否定する行為という事に多くの人々が気がついていない。
体臭が強いというのは素晴らしい事なんです。
264:名無し名人
10/09/24 07:50:06 cgw/CfQH
女流を動物、物や人物に例えると
清水：まいこさん 矢内：女優 石橋：福わらい 中井：山姥 安食：ゾウアザラシ
上田：カナダに拘る男 甲斐：エイ 里美：もぐら 関根：ハートのマーク
斎田：ヒョウ 古河：ハイヒール 千葉：ねずみ（ベタだが）
環那：メロン 貞升：腐女子 室田：風鈴 熊倉：鉄アレイ 藤田：カステラ
早水：妖精
265:名無し名人
10/09/24 08:22:17 H8l/ms4U
>>263
お前つまんねぇよ
ダイバスターのネタキャラらしいから納得だけどな
266:名無し名人
10/09/24 18:04:04 uLYDp8uh
監視中
267:名無し名人
10/09/24 18:17:42 cgw/CfQH
２６５
何だそれ？
凄い感性だよ、オレ
268:名無し名人
10/09/24 19:30:44 sl+egY6u
ID:cgw/CfQHが50代ネット荒らし長谷川彰か？
269:名無し名人
10/09/24 23:06:17 4Lkuv/kq
LPSAは勝手に行動してくれるから男性棋士にとって無害だと思うがなあ。
その他の女流をそっちに誘導したいというなら分かるが。
270:名無し名人
10/09/26 01:11:27 0iQ+hD2M
引き続き監視中 (▼。▼)y－
271:名無し名人
10/09/27 06:17:09 fFeRqnV/
女流追放！
272:名無し名人
10/09/27 19:30:16 f7dcmuQ3
まだまだコピペして遊べそうだ
引き続き監視中 (▼｡▼)y－
273:名無し名人
10/09/30 08:51:09 G47S4sVx
何やある棋士が理事会で女流の棋戦参加に待ったをかけた模様。
詳細は待て。
274:名無し名人
10/10/11 19:15:35 yDCHsE4H
清水の試合見ただろう？
完封負け。二枚落ちくらいの差がある。
これが女流の実力だ。
私が言ってきた事に何一つ反論できる要素がないという事が証明された訳だ。
ルールを守らない女流はさっさと棋界から出て行け！！
275:名無し名人
10/10/11 19:29:29 GWwhSiRb
>>274
> 清水の試合見ただろう？
> 完封負け。二枚落ちくらいの差がある。
> これが女流の実力だ。
>
> 私が言ってきた事に何一つ反論できる要素がないという事が証明された訳だ。
>
> ルールを守らない女流はさっさと棋界から出て行け！！
女流以前に棋譜が１円にもならない下半分の正棋士が不要だろ
連盟に１円も金をもたらしてないくせに基本給やら何やらで何百万ももらって連盟の経営を圧迫してるんだからさ
清水ら女流トップは弱くても観戦するファンがいるっつうことは彼女らの棋譜は金を生み出してるってことだ
プロの価値は将棋の強さじゃないよ
将棋でどれだけ金を生み出せるかだ
そういう意味では中途半端な強さには１円の価値もない
棋譜に価値があるのは男にしろ女にしろトップの一握りの連中だけ
Ｃ級・フリクラ王者決定戦を企画したとしてマイナビ女子オープンや女流名人戦なみの契約金を出してくれるスポンサーがつくか試しにやってみればいい
そうすれば万年Ｃやフリクラの連中は将棋で収入を得るプロとしての資格が女流ほどさえないのが良くわかる
Ｃ級なんて新四段に上がって５年間で基本給も保険も年金も全部打ち切りでいいよ
あとは棋士を続けたかったら自分の金で続けろ、それかＢ以上に上がれってんでいい
５年以内にＣを突破して上に登れずにＣ級でぐずぐずしてるだけの正棋士なんて将棋界のお荷物なだけ
276:名無し名人
10/10/11 19:31:26 yDCHsE4H
２７５
何度も言わせるなアホ
実力あってのプロなんだ。芸者に棋界にいらん！
277:名無し名人
10/10/11 19:34:05 yDCHsE4H
出てけ！！ 清水！！
出てけ！！ 女流！！
おまえら棋界の粗大ゴミなんだから。
その事実は今日の対局でより鮮明となった。奨励会を上がっていない
アマチュアに棋界に居る権利はないのだ。
さっさと出て行け！！！！！
278:名無し名人
10/10/11 19:45:15 GWwhSiRb
>>276-277
> 実力あってのプロなんだ。芸者に棋界にいらん！
その前に金を稼げずに羽生らの稼ぎにたかってるだけのダニ連中は棋界にいらんよ
文句あったら羽生らトップの棋譜目当ての棋戦契約金にたからずに自分で自分の給料分以上を稼いでこい
１円も金を稼げないガキかダニ同然の連中が一端の口を叩くなんぞ１００年早いわ
清水や里見には大金を払ってくれるスポンサーがいる
それだけでお前みたいなダニより１億倍以上も立派なプロだ
口先でどうこう言うまえにプロなら自分で金を稼げ
それともゴルフのプロみたいに弱小には対局では１円も入らない、本戦まで進まないと１円も収入のないシステムにしろ
羽生らの稼ぎにたからずにな
他人の稼ぎにたかるしか能のないダニ同然の甘ったれた連中が偉そうな口を利いてるなんぞ片腹痛いわ
279:名無し名人
10/10/11 19:55:55 yDCHsE4H
２７８
話をすり替えるなアホ
女流は奨励会を上がっていないアマチュアにも関わらず奨励会３段やアマタイトル保持者
などの実力者を差し置いて我が物顔でプロ棋戦に参加しているのが許せないだけだ。
こいつらのしている事は道交法で言えば無免許運転＋共同危険行為に当たる。
こんなルール無用な連中をいつまでものさばらせておいていいのか？
280:名無し名人
10/10/11 20:22:25 GWwhSiRb
>>279
>こいつらのしている事は道交法で言えば無免許運転＋共同危険行為に当たる。
将棋指しってのは正真正銘のバカだなｗｗｗ
自動車の運転に免許が必要なのは自分だけじゃなくて他人に危害を加える危険があるから一定の技量の保証が必要だからだ
そもそも将棋を指すのに免許なんて必要ない
弱くったって、男の弱小連中みたいに他人のかせぎにたかるダニみたいな真似しない限り、誰にも迷惑じゃないからな
将棋なんてプロになりたいやつは誰でもプロにすりゃいいのさ
実際、将棋の兄弟ゲームのチェスのプロなんてのはそうだし
ただしプロとしての価値がない（弱くて誰も対局を観たいと思わない）連中は金を稼げなくすりゃいいだけ
奨励会突破したら最低でも１３年間は１勝もできなくったって収入保証ありなんつうのは終身雇用が建て前のサラリーマンさえ真っ青の
甘い甘い甘すぎる待遇
それで良くも「勝負のプロ」なんて恥ずかしげもなく言えるもんだよなｗｗｗ
女流どうこう以前にダニ同然の連中１００人を始末するのが先決問題
これで連盟の経営は安定するし、名人や竜王１つで年収２億、七冠にもなれば年収１０億も可能
ダニにやる金があったらタイトルホルダーに全部払えよ
ダニはコンビニバイトで食い繋いで将棋の対局続けりゃいいだけじゃん
弱いのには１円もやるな、これがプロの鉄則！
281:名無し名人
10/10/11 20:37:42 yDCHsE4H
２８０
正真正銘のアホだな
この場合で言う「免許」とは奨励会を上がった「棋士」としての四段の免状だよ。
それがない者にあーだこーだとわめく権利はない。
これは絶対の鉄則だ。
無免許運転＋共同危険行為をしている集団を我が物顔でのさばらせている現状が異常なので
あって一刻も早く「取り締まり」をしてもらいたい。
一番迷惑をしているのが段の奨励会員やアマタイトル保持者である。
女流は初日の出暴走している輩そのもので連盟も覚悟を決めた厳しい取締りをすべきだと思う。
つまりプロ棋戦からの締め出し。締め出しというよりそもそもプロではないのだから
参加する権利すらないのだから暴漢をつまみ出すのと同様でごく当然の行為である。
282:名無し名人
10/10/11 20:52:50 hN4ZEgHc
じゃあ女流全員締め出して聞き手も男性プロ、
将棋のイベントに来るのも全員男性プロのみになったら
今より金出すスポンサー、将棋に興味を持ってくれるファンは増えるのか？
最悪でも現状維持するのか？
絶対減るね。イベントでの指導対局だって
Ｃ級やフリクラのロートルより女流のほうが人気あるんだ
スポンサー、ファンが減ったら衰退するだけだろ
283:名無し名人
10/10/11 21:01:24 yDCHsE4H
イベントなどは別だよ。
俺が言っているのは公式戦、対局参加の全面禁止。
これはルールという根幹に関わる問題だからね。
聞き手やイベント参加で金稼ぐ分には問題ないよ。
俺が言っているのはマスコットである分には構わないが真剣勝負の場に
参加する権利はないという事。
そこを主張したいなら奨励会を突破しないさい。
何か問題、間違った事ある？
俺の言っている事は常に一括しているの。
主張を通したいなら。全ての者がこなしているハードルをクリアしてから言いなさい。
それが全ての者に化せられた「平等」な条件なんです。
284:名無し名人
10/10/11 21:05:25 yDCHsE4H
そもそも女流は人気だけはあると言っているがその根拠は何処にある？
それは一部の綺麗な女流だけで石橋やその他の女流は人気があるとは到底思えない。
まるで全てが光り輝く宝石のような言い方は如何なものだろうか。
285:名無し名人
10/10/11 21:28:51 hN4ZEgHc
現状もゴルフの男子プロ、女子プロみたいに男女別れてるのと同じだろ
もちろんゴルフだって純粋な腕なら女子プロは男子プロには及ばない
プロテストも男女別れてる。大会も男女別れてる
一部の大会はトップ女子プロが男子プロの大会に参加できる
今の女流と何の違いがあるんだ？
ゴルフの女子プロは男子プロより弱いから
女子プロとして公式戦やる意味なんて無い、
女子プロはプロじゃないと考えてる奴がいたら教えてほしい
それと同じだろ
286:名無し名人
10/10/11 21:41:12 1ZwxDl+K
そう、そして女の中で弱い奴には価値が無い
これは男も同様
287:名無し名人
10/10/11 21:57:47 hN4ZEgHc
あとそこまで主張するなら公に発言して賛同者を集めれば？
もしプロ棋士なら棋士総会にかければいい
奨励会員なら師匠に掛け合い棋士総会に議題を上げてもらえばいい
トップアマならアマ大会の入賞者表彰式で大々的に発言すればいい
一般のファンでもアマ大会で大々的に署名活動すればいい
棋士総会を動かしたならスポンサーとの兼ね合いもあるし
女流排除が決まれば連盟として発表がある
そうでなくても賛同者多数なんだろ？
マスメディアが報道しなくても今はブログやツイッターで口コミで広がる
大半の棋士が女流不要に賛成なら棋士総会通るし
ファンの総意ならブログとかでたくさん反響あるぞ
そこまで見たくないなら２ちゃん将棋板に書き込むよりは確実に動くぞ
288:名無し名人
10/10/11 22:21:08 1ZwxDl+K
何を相手にしてるつもりか知らんが、
俺は女流好きだし、女流は必要だと思ってるし、女流優遇の基準も必要だと思ってるぞ。
289:名無し名人
10/10/11 22:30:31 hN4ZEgHc
>>288
あなたじゃないよ
上で女流の存在は無免許運転みたいなのと言ってる奴のこと
290:名無し名人
10/10/11 22:31:30 GWwhSiRb
>>281
> 正真正銘のアホだな
> この場合で言う「免許」とは奨励会を上がった「棋士」としての四段の免状だよ。
> それがない者にあーだこーだとわめく権利はない。
正真正銘のバカはお前
プロ将棋はプロ興行、つまり勝負を見て金を使うファンあってのもの
棋戦スポンサーは将棋ファンがいるからこそ棋戦に金を出すんだ
そして将棋ファンは男女ともトップクラスの勝負にしか興味がない
つまり棋戦スポンサーが金を出す価値があるのはトップクラスの勝負だけ
だから女流でもトップなら金を稼いでいると言えるし、女流よりいくら強かろうが男の中位以下は金を稼いでないから
プロとしての価値も資格もゼロという事だ
奨励会を突破したかどうかなんてのは将棋バカの仲間内で決めたルールで社会のルールじゃない
そこが運転免許とは全く違う
奨励会を突破しようと自分の給料すら稼いでない１００人の男の棋士はゴミかダニで本来の意味でのプロじゃない
社会から見た存在価値はアマとして将棋が強い清水上みたいなのと何も違わない
奨励会を突破してなくても女流のトップは自分の収入以上の金を稼いでいるという意味で立派なプロ
> 無免許運転＋共同危険行為をしている集団を我が物顔でのさばらせている現状が異常なので
> あって一刻も早く「取り締まり」をしてもらいたい。
社会で必要性が認められている運転免許と仲間内のルールに過ぎない奨励会の仕組みを一緒にしてるのこそ正に将棋脳、将棋バカの典型
こういう社会の常識を全く理解できんバカを大量生産する奨励会なんて社会にとって有害無益だから廃止した方がいいな
将棋のプロなんて本人の申告で自由に認めればいい
ただし対局料はゼロ、固定給もゼロにして勝たないと１円も収入がないようにすればいいだけ
それで食っていけるのが本当のプロ
291:名無し名人
10/10/11 22:41:17 yDCHsE4H
２９０
何も分かっていないアホはおまえだよ。
プロは実力があってこそ。
そして決められた基準を満たしたもののみ。
今日の清水の対局の女流の腕がよく分かったと思う。
プロ棋戦ではあんな負け方はあり得ない。負けるにしてもゲタを預け一発にかけるような
ギリギリの攻防で間に合わなくて投了するというのが常。
飛車落ち以下、二枚落ちのレベルだ。
こんなルールを何一つ守っていない無免許運転＋共同危険行為をしている連中に
なんのおとがめもないという事自体が異常で女流に対しては何らかの規制は
絶対に必要だ。女流は必要悪ではなく、悪そのもので棋界の癌である。
癌には特効薬はなく抗がん剤を使い徐々に消していくしかない。
その際には強烈な副作用が出るがそれを耐えなければ癌は一掃できないのだ。
292:名無し名人
10/10/11 22:42:42 1ZwxDl+K
>>289
キチガイを論破するのは無理だから、
あきらめたら・・・？
まあ第3者への体裁とか憂さ晴らしがあるんならそれは別にいいけど。
293:名無し名人
10/10/11 22:50:22 yDCHsE4H
俺が一番腹が立っているのは奨励会を突破していないアマチュアであるにも関わらず
奨励会３段や３段経験者、アマタイトル保持者といった上手を差し置いて我が物顔で
プロ棋戦に参加している事だ。
こんな素人以下の連中に参加を許しているという事は上記の彼等に対してあまりに示しがつかない。
いい加減にしろといいたい。女流は自ら辞退する気はないという事自体大甘えの甘ちゃんだ。
条件を満たしていない者、実力のない者は淘汰されなければいけない。
それがプロの世界だ。金を稼ぎたいなら聞き手やイベントだけにしてもらいたい。
そういった実力者に対しあまりに非礼で配慮がなさ過ぎる。
女流は棋界の粗大ゴミと言われても何も何一つ反論できる要素はない。
294:名無し名人
10/10/11 22:52:14 yDCHsE4H
出てけ！！ 女流！！
出てけ！！！ 女流！！！
出てけ！！！！ 女流！！！！
295:名無し名人
10/10/11 22:54:52 hN4ZEgHc
>>292
うん。でもこんな所で言ってても反論合戦になるだけなんだから
そこまで許せないなら実際に実現するように
行動したほうが早いだろうに何故行動しないの？と思っただけ
そして自分は女流の存在はあったほうがいいな、
無くなると淋しいなくらいのファンだから行動しないだけ
296:名無し名人
10/10/11 23:01:02 yDCHsE4H
いや、将棋連盟には何回もメール出しています。
人気と勝負事ってのは完全に別ですから。
その一線を曖昧にしてしまうと全てが崩れ落ちてしまう。
厳格なルール決まりごとがないと組織としてのあり得なくなってしまう。
変えなきゃいけない事、絶対に変えてはいけない事、
この２つが伝統や文化には必ず必要なんです。
297:名無し名人
10/10/11 23:10:42 1ZwxDl+K
俺は将棋イベントは来てる女流の面子で行く行かないを決めるくらいに女流棋士が好きなもんで。
あと、神吉やモリノブみたいに普及に特化してる存在もアリだと思うけどね。
イベント運営においては勝俣あたりも相当棋界で頼られてるね。
こういう人材は必要なんだよな。
つーことで、あとは荒らしはご勝手に。では。
298:名無し名人
10/10/11 23:13:00 yDCHsE4H
カンキや教授の貢献は大きいよ。イベントは大いに結構。
そういうものに女流が参加する事は結構と何度も言っている。
私が言っているのは筋違いの主張はするなという事。
プロの基準を満たしていないものに棋戦に参加する資格は一切ない。
それがルール違反。「無免許運転」「共同危険行為」に当たるといっているのだ。
299:名無し名人
10/10/11 23:28:18 ZNIxzCgp
３人しかいないぞ
300:名無し名人
10/10/11 23:33:13 hN4ZEgHc
こっちは女流が好きだよ
ゴルフみたいにトップ女流も参加資格ある棋戦があってもいいと思うけどね
参加できる出来ないを決定するのは契約金払うスポンサーだし
その決定に納得できないなら不買運動するなりして下さい
一人だけでは効果ないなら集団ボイコットの為に行動したらどう？
将棋連盟はメールでは動かないとわかったのなら
音頭取って署名活動でもすれば？
そこまで行動すれば機関雑誌や個人ブログで話題になるでしょ
その成果が出れば見るから後はご自由に
301:名無し名人
10/10/11 23:40:10 yDCHsE4H
３００
そういう事を許せばプロも奨励会もじゃあ何の意味があるんだ？という話だけじゃなく
それを突破する為に人生の全てを捧げて努力している会員、現在のプロの努力は
何だったの？という話でプロを冒涜している。
都合のいい時だけ「参加させてくれ」じゃ話にならない。
奨励会というのはプロになる為の絶対なんです。
それを守らなくいいとなれば何だってありだし何だってできる。
決められたルール変えてはいけない事。守らなければいけない事。
当然の行為だろ。
将棋をやりたいならば女流は女流として組織を作ってそっちで勝手にやって下さいという事。
調子のいい時だけ甘えるなって話。
302:ゴミ棋士を撲滅しよう
10/10/12 00:57:51 wDeedDCa
>>301
> そういう事を許せばプロも奨励会もじゃあ何の意味があるんだ？という話だけじゃなく
> それを突破する為に人生の全てを捧げて努力している会員、現在のプロの努力は
> 何だったの？という話でプロを冒涜している。
金を生み出せないヤツは何も言う権利はない
女流をどうこう言えるのは正棋士でも金を生み出してる羽生とか渡辺とか上の20人ほどだけさ
Ｂ２以下同士の対局を観たいと思う将棋ファンの比率なんて微々たるもんだ
棋戦スポンサーが大枚はたいて名人戦や竜王戦を主催してるのはそんな微々たるオタクファンのためじゃない
羽生や渡辺らに代表される一握りのトップの対局さえ見られたらＯＫって思ってる膨大な数の大衆ファンがいるから
人生捧げて努力してそれで金稼げないんだったら「ああ、努力の方向を間違って人生無駄にしたね」ってだけさ
そんなのは本人の責任であってその現実を指摘するのは冒涜でも何でもない
はっきり言う、今の現役棋士１５０人のうち、少なくとも１００人以上は対局のプロとしては不要つうか固定給を払ってまで人員として維持する必要などない
そいつらの現状は羽生らの棋譜目当ての棋戦契約金にたかってるダニ同然
食い扶持は自分でバイトでもやらせて稼がせりゃいい
基本給と対局料を廃止して「勝てないヤツは飢え死にする」つう完全な弱肉強食の世界に将棋界を改める必要がある
世界では個人競技のプロはそういう弱肉強食のルールが常識だからな
所司とか勝又とか一部の棋士は対局のプロでなく研究や解説や普及のプロとして価値があるから相応の収入を保証すればよい
他の何も特別な価値のない弱小棋士は不要だよ
清水や里見や甲斐ら女流のトップの方がなんぼか将棋界での存在価値がある
303:名無し名人
10/10/12 06:36:40 5avYrzRs
３０２
何をもってしてそんな支離滅裂な事言えるんだｗ
何それは芸者だ。ただ金を生み出せばいいという話なら将棋バーの
子も立派なプロ。そしておまえが言うほど女流は人気がある訳ではない。
実力がない奴にプロを名乗る資格はない。条件を満たしていない奴にプロを名乗る
資格はない。女流はフリークラスの棋士にすら遥か及ばないのだから。
私がプロの立場なら公的な場ではっきり言う。
「女流は棋戦に参加する権限はない。彼女達が介入してくると物事の本質がブレる。
将棋の本筋から外れてしまう。これは気界において大きな損失だ」
一刻も早く無能な女流は出て行かなければならない。
そもそもそのプロではないのだから当然だ。
304:名無し名人
10/10/12 23:23:49 wDeedDCa
>>303
１円も金を出してもらえない男の弱小棋士連中はその芸者以前じゃないか
どこの誰が「Ｃ級・フリクラ最強戦」のスポンサーになってくれるんだ？
女流の将棋芸者よりだと主張するなら具体的にスポンサーを見つけてきてみろ
それで他人が稼いだ金をめぐんでもらってるんだから乞食かダニだ
乞食やダニと呼ばれたくなかったら自分の生活費はコンビニでもラーメン店でも
バイトして自分の力で稼ぐんだな
弱小なゴミ棋士連中の残す棋譜なんて誰も必要としてないんだよ
そもそも将棋年鑑にすらほとんどが掲載されてないじゃないか
そんな世の中に出ない棋譜しか残さん対局なんてのは社会から見れば対局が無かったのと同じ
それを指した棋士も存在価値ゼロ
そういう連中は将棋乞食か将棋界のダニ
賞金500万のお座敷のかかる将棋芸者の方がなんぼかまともだぞ
305:名無し名人
10/10/12 23:25:57 wDeedDCa
>>304の修正
> 女流の将棋芸者よりだと主張するなら具体的にスポンサーを見つけてきてみろ
女流の将棋芸者より上だと主張するなら具体的にスポンサーを見つけてきてみろ
306:名無し名人
10/10/13 17:25:08 DsdjR0y5
そのフリークラスにも女流ｗ
あからとの大局で分かった事は女流はアマタイトル保持者どころの話じゃなく
有段者より数段劣るという事。
あの将棋は酷すぎる。二枚落ちのレベル。
角落ちは勿論飛車落ちでも絶対勝てない。
実力もないのに女流だなんだとチヤホヤされてきたけど将棋といのは恐ろしい。
現実がありのままに出るものだから。そこにいかなる着飾りや言い訳は通用しない。
ありのまま、恥のまま、そのものが表現される。
恥さらしもいい所であんなアマとプロがやってもこうはならないというくらい酷い内容で
普通なら恥ずかしくてマスコミの前なんか出てこられたもんじゃないけど
のうのうと清水は出ているよね。
これこそが女流の現実と実力そのものを滑稽に表している。
307:名無し名人
10/10/13 17:26:21 DsdjR0y5
そのフリークラスにも女流は勝てないｗ
笑われてんのはおまえらの方だという事に気がついていないｗ
308:名無し名人
10/10/13 17:35:28 DsdjR0y5
賛同者は口には出さないだけで実は結構いるようだ。
実力アマチュア以下の女流は必要ないなんて公の場で言えばまりで殺人者や
性犯罪者のような目で見られる。嫌な世の中だ。
実は先日四段の某棋士と飲む機会がって私と同じ考えだという。しかし本音を言えば
上記のような目で見られるから言えないという本音漏らしていた。
加えて言うと現役のあのＡ級棋士も女流の棋戦参加には反対だという。
やはり筋が通っていないという事だ。ただその四段同様それを公の場で言えば
殺人者をみような目で見られるのが目に見えており本音は絶対言えない、と。
本音を言えば私の棋士としての「格」が落ちてしまうだろうという事だ。
やはりその筋の第一線でやってきた人達の多くは同じ意見だそうだ。
309:名無し名人
10/10/13 18:16:16 DsdjR0y5
その某４段彼曰く
「僕達は将棋に人生を賭けそれこそ血のしょんべんが出るような苦労と挫折を
味わいながら奨励会を突破しプロになった。
それを後だしジャンケンのようなやり方で自分達はプロと同等だのような顔で
後から我が物顔でやられてはプロの僕等からするとたまったもんじゃない。
ふざけるなという話だ」
２ｃｈでこの話を言ってしまったからには彼がここを見ていれば私が誰であるか
一目瞭然になってしまったがこれも仕方のない事だろう。
現実というものも受け入れようとせずプロは実力より人気が大事だなどと将棋を
冒涜している腰抜け三文の輩がいるからちょっとだけ事実と現場での本音というものを暴露してやった。
310:名無し名人
10/10/13 18:58:31 p2AJt7Sw
>>309
> その某４段彼曰く
> 「僕達は将棋に人生を賭けそれこそ血のしょんべんが出るような苦労と挫折を
> 味わいながら奨励会を突破しプロになった。
> それを後だしジャンケンのようなやり方で自分達はプロと同等だのような顔で
> 後から我が物顔でやられてはプロの僕等からするとたまったもんじゃない。
> ふざけるなという話だ」
トップ棋士の稼ぎ、つまりトップ棋士の棋譜目当ての棋戦契約金からのおこぼれに頼らず
自分の棋譜に対して金を出してもらえるようになって初めてプロ興行での本当のプロ競技者だと
その四段に伝えとけよ
勝負の強さなんてのは中途半端では１円の価値もないんだ
勝負の興行で金を払ってもらえる価値があるのは一握りのトップだけだとな
俺は棋戦の対局料なんて本戦以外の予選はゼロでいいと思ってる
プロゴルフだって週末の２日間に残れないのは１円も収入にならない
プロテニスだって予戦は１円にもならない
全部、出場者の持ち出しだ
フリクラやＣ級が下のレベル同士で対局するだけで金をもらえる方がおかしい
１円の価値もない対局に何万円もの対局料が出るのが将棋界が甘すぎる証拠
だから今の下の棋士みたいな甘えたことを抜かす馬鹿が大量生産されてしまった
その四段は女流には厳しい割には自分には大甘だな
プロ競技に対する社会常識を学んでから偉そうなことを言え
プロの個人競技の世界は下っ端の間はバイトして生計を立てながら自腹切って競技に出て
必死に成績を上げてトップクラスになれたヤツだけが初めて競技での収入で食えるの
これがテニスやゴルフみたいなプロ個人競技の世界の常識
将棋みたいに四段つうプロライセンスとっただけで基本給やら対局料なんて収入保証があるような甘い世界なんて他にはないんだよ
311:名無し名人
10/10/13 19:07:55 DsdjR0y5
どこまで甘ったれた世界なんだ？女流ってのは。
現実一般社会ではまず通らない論理だ。
こんなに女に対して甘い世界はこの世にない。
実力のない者は淘汰される。
ルールを守っていない者は追い出される。
これが社会、組織、ルールという中にある組織というもの絶対だ。
でなｋれば組織や社会が機能しなくなる。
小学生の女の子にコロコロ負けるのが女流のレベル。
今回負けた清水に勝った熊倉は小学生に完敗。これでプロだなんだ、金だなんだと
ちゃんちゃらおかしい。
出て行ってもらうじゃなく、一刻も早く追放すべき、そうでなければ逆に問題だ。
312:名無し名人
10/10/13 21:26:56 F2+Ff95S
＞＞３１０
＞将棋みたいに四段つうプロライセンスとっただけで基本給やら対局料なんて
＞収入保証があるような甘い世界なんて他にはないんだよ
それがあるから血のにじむような努力をして頑張ったんじゃないかな？
甘い世界だと思ったら自分も受けてみたら（笑）
「公務員憎し」ってのと同じ理屈だと思うけど・・
313:名無し名人
10/10/13 21:34:44 F2+Ff95S
どんなに大スポンサーが見つかったとしても、定期的に給料もらえるのは
トップ２０人くらい（A級、B級、名人）だと思う。
女流名人位戦に参加する女流棋士に月々お手当１０万円だしたとしても、
年間２４００万円、社会保険、タイトル賞金、運営費、数千万円として、安く見積もっても１００００万円くらい
かかる。これを広告費で計上できるのは一流企業か、大手マスコミくらいしか出せないだろう。
女流はぜひともビジネス感覚をもって連盟子会社として独立すべきだろう。
今のままだと、毎年いきなり連盟から１億くらい請求されるくらい、寄りかかっているらしいが・・
314:名無し名人
10/10/13 21:36:34 4OFf/JB8
>>308
里見さんの妹とか、最近はアマのほうが実力ある人が多いですよね。
容姿的な意味ですがｗ
315:名無し名人
10/10/13 22:06:36 gZUlddJq
LPSAは存在自体忘れられかけてる気がするが
316:名無し名人
10/10/14 00:06:39 AXVYWhPS
>>313
> 今のままだと、毎年いきなり連盟から１億くらい請求されるくらい、寄りかかっているらしいが・・
逆だろ
連盟が女流棋戦契約金の２割を事務管理費の名目で天引きして男性棋士のための費用に充当してる
女流棋戦契約金の２割は天引くというのは、米長が女流独立を認めてた時期に自分のＨＰの将棋の話かどこかに
はっきり書いていた
女流が連盟と完全に分離すれば自分達で女流棋戦を運営すれば女流全体としての実入りは２割分は増える
ただし女流契約金の総額が現状では女流全員に基本給や年金や保険はとても出せないがな
317:名無し名人
10/10/14 03:41:57 4JKab9KZ
金の話しかできん奴に将棋を指す資格はない。
３１２の言った通り。
こんなに女に甘い世界はないのに女流はそれによりかかりむしろ当然の行為だと思っているのが大間違いだ。
本来はとっくに追放されるべき立場で身の丈をわきまえよという話だ。
３０９で暴露した事が現役棋士の本音です。辻褄の合わない主義主張をしている知恵遅れが
いるけれども真理は一つしないのである。
女流には棋戦に参加する権限がない。一刻も早く棋戦から出て行ってもらいたい。
318:名無し名人
10/10/14 04:32:09 9IGjdbaD
＞＞３１６
＞連盟が女流棋戦契約金の２割を事務管理費の名目で天引きして男性棋士のための費用に充当してる
＞女流が連盟と完全に分離すれば自分達で女流棋戦を運営すれば女流全体としての実入りは２割分は増える
仮にこの情報が正しいとして、、、、
男抜きで棋戦を運営できるとはとても思えない。。
完全に独立採算制を取るとしても、
男性棋士の派遣料とか内部費用で取るんでしょ？
賞金安いから２割で済まないんじゃないの？詳しく計算したことないけどさ（笑）
倉敷藤花の優勝賞金が７０万円、
女流名人位の優勝賞金が１３０万円
男性棋士はボランティアで行くしかありませんね（笑）
URLﾘﾝｸ(www.kansai-shogi.com) （関西だけど）
319:たかりのダニ棋士追放運動
10/10/14 04:33:29 AXVYWhPS
>>317
> 金の話しかできん奴に将棋を指す資格はない。
金を考えん奴にプロの資格はない
プロとは職業という事だ、職業とはそれで生計を立てるだけの金を 自 分 で 稼 げ る という事だ
それを考えてないから将棋の「プロ」の殆どは あ ま い んだよ
まあ遠からず自分らの甘さを思い知る事になるな
産経は棋聖戦の契約金を２回続けて減額した
数年前までは棋聖戦は棋戦序列の３位だったのに、まず６位に落ちて、更に今や王将戦すら下回るタイトル戦最下位の７位だ
次に来るのは棋聖戦の打ち切りか良くても銀河戦やＮＨＫ杯なみの一般棋戦化だ
毎日も火の車
債権者の銀行団から収益につながらない無駄な出費は切らねば融資引き上げの最後通告も間近
囲碁は大企業経営者にファンが多いから本因坊戦は取材に必要という理由で生き残れるが将棋は貧乏人が相手だから無駄と指摘を受けている
王将戦打ち切りは時間の問題
名人戦からの撤退もそう遠くない
朝日も赤字転落
次の名人戦契約見直しで朝日杯と普及協力金という名前の棋士仲間での掴み取り金は打ち切り
毎日が名人戦を撤退しても契約金の肩代わりはしないから名人戦契約金半減
日経も赤字転落
王座戦の減額も既に視野に入っている
当面、安泰なのは竜王戦だけだな
こうやって新聞棋戦がどんどん消滅したり大幅減額を食らえば、嫌でも棋譜の価値がゼロの棋士への分配は打ち切らざるを得なくなる
さもなければ将棋連盟全体が崩壊するからな
俺たち将棋ファンにとってはＢ１以上の２０人ちょっとがいれば対局観るには十分なんだよ、それ以外のたかってるだけのダニやゴミは不要なのさ
320:名無し名人
10/10/14 05:13:14 9IGjdbaD
＞＞３１９
希望的観測なのか妄想なのか分かりませんが、
連盟にB/SとP/Lが公開されているから、とりあえずそれ見てからコメントしてくださいな。
C1とC2の棋士は昔よりだいぶ増えているような気がするけど、
降級点制度じゃなくて、定員制にしたほうがいいと思う。
C1より下の棋士についても棋譜は無料で出してほしいな。。
321:名無し名人
10/10/14 05:30:02 4JKab9KZ
３１９
自分の言っている事が支離滅裂だという事に気がついていないね。
もしくは現実を認められない甘ちゃん。大甘。
何度も言うがこの世界程女に甘い世界はない。基準を満たしていないアマチュア以下の
棋力の者が我が物顔で棋戦参加。言いたい事だけは一丁前に言う。
本来ならば追放なんだから。その本来の姿に一刻も早く戻さなければ将棋の本質から
かけ離れたものになる。
あなた方女流は棋界のお荷物、粗大ゴミなんです。
Ｃ２やフリークラスの中にはかつてかなりの上位にまで行った棋士もいる。
それをもっと理解した発言をすべきでＣ２やフリークラス棋士への中傷発言は自分達の実力のなさを
棚に上げた発言で全くの見当はずれのもので到底許される発言ではなく看過し難い。
女流が目の前で同じ発言をしたら私は躊躇なくその場でその女の顔面に拳を入れる。
女流単体ではなく女流という組織自体は一刻も早く解体し追放すべきである。
322:名無し名人
10/10/15 07:40:06 QnT13p1Q
>>318
LPSAのほうは、男抜きでやったほうがいいと思うよ。
連盟はどうだか知らないですが。
323:名無し名人
10/10/15 12:20:56 wYjOtIRd
>>321
> Ｃ２やフリークラスの中にはかつてかなりの上位にまで行った棋士もいる。
女流が弱いからプロでないという主張と同様、かつての名声があろうと今は弱ければ対局のプロとしての価値は消滅してる
昔の名声で将棋イベントの人寄せパンダとして稼ぐんだな、女流が将棋芸者だというお前の主張と同じくだ
お前の「かなりの上位」ってのは「名前が知られててファンに人気がある」ってことじゃないか
それに価値を認めろってお前の主張は「女流は人気があるんだから価値を認めろ」って主張と全く同じだ
対局のプロとしての価値を決めるは今現在の強さだけだ
そしてその強さによる価値も将棋界全体で上位１０人、どんなに甘くてもせいぜい２０人以内に入る強さだ
過去の強さや名声なんてプロ競技者としては何の価値にもならない
対局に支払われる金は老齢年金じゃないんだよ
> それをもっと理解した発言をすべきでＣ２やフリークラス棋士への中傷発言は自分達の実力のなさを
> 棚に上げた発言で全くの見当はずれのもので到底許される発言ではなく看過し難い。
過去の強さを持ち出すなんて何を甘えてるんだ
段位なんて現在の実力と無関係な称号を与えるからそんな甘えが出るんだよ
> 女流単体ではなく女流という組織自体は一刻も早く解体し追放すべきである。
じゃあまず将棋利権山分け団体の将棋連盟を解散するんだな
それで棋士は一匹狼で勝てなかったら飢え死にって本当の勝負の世界で生きろよ
あるいは過去の名声で女流みたいに将棋イベントの人寄せパンダとして出演料で稼げよ
それで食える棋士が150人の現役と50人の引退連中の中で何人いると思う？
甘ったれてるんじゃないよ
女流の方がずっと本当の勝負の世界の生き方してるじゃないか、固定給も年金も保険もないんだから
ついでに言うと俺は女流でも何でもない将棋ファンだ、それも羽生や渡辺といった超一流の将棋しか全く興味がない将棋ファンだ
俺が金を出す気がするのはＢ１以上か竜王戦１組以上だけだよ、女流だってゴミ女流やババアはどうなったって知ったことじゃない
女流が固定給出せってのは甘えてるが、それ以上の男の棋士連中は甘えてる、プロ将棋界全体が甘えてるから今の危機的状況になってるのさ
324:名無し名人
10/10/15 18:58:18 35la5Bkb
>>323
同意
そもそも新四段になれば連戦連敗でも13年間は収入保証があるって
プロ棋士って信じらんないぬるま湯だ
ここで弱い者イジメ書いてる棋士連中も一人前の口叩く前に連盟なんてつるんでずに解散して一匹狼になるか最低でも一般社団にして東西の将棋会館は国庫返納でちゃんと法人税払え
国におんぶにだっこで一人前の口叩くのはお前ら棋士連中は世間知らずな甘ったれのガキって証拠
今回の谷川の駄文読んだら永世名人さえあの程度だから棋士連中が将棋脳なの分かったよ
かつて升田が「棋士は社会に不要な職業だ」って喝破した意味を米長も谷川も他の棋士連中も噛みしめ直すんだな
升田の言葉を真剣に考えずに特権階級だと勘違いして傲慢どころか弱い者イジメなんかにうつつ抜かしてたから将棋人口激減、契約金大減額の時代を迎えたんだよ
今や世間では将棋が趣味なんて貧乏くさい爺どもがほとんどじゃないか
日本社会全体から「プロ将棋なんて不要」って三行半突き付けられてるのさ
325:名無し名人
10/10/15 19:02:06 7ePcQ4tq
長文野郎の自演わろた
326:名無し名人
10/10/15 20:38:09 fJ57inJl
強い奴しか用はない弱者は目障りだから消えろと言ってる奴もいるけどさ
現役生活５０年以上、弱くなり順位戦の底辺まで落ちても
最後まで現役にこだわり燃え尽きて引退した有吉先生を否定してほしくない
上位２０人どころか半分にも届かないけど
キャラクターが立ちエンターテイナな神吉に
将棋講座に欠かせない勝又や後進の育成に
総てを捧げてる森信までクズとか言われるのは嫌だ
327:名無し名人
10/10/15 21:00:02 t/uJRP0d
毎度毎度なかなか笑わせてもらえる。
認識の甘いアマチュアってのもここまで来ると笑える。
どこまで甘ったれているんだ、と。将棋の世界程女に甘い世界はない。
将棋というのは実力性。
米長会長が女流研修会言っていた通り小学生の女の子にコロコロ負けるようでは
話にならない。
そしてここで何度も言ってきているが私は常に事実のみを言っている。
そして言っている事は一括している。
文句があるなら奨励会を上がってから言いなさい。
それができなければ何の権利すら与えられないのです。
女流では誰一人突破できるものがいないから連盟や棋士に対して難癖をつけているだけ。
本来こういう女流という名のドブネズミ達は駆除しないければ棋界の「健全」「平等」な発展を
著しく阻害する為一刻も早く追放する事が要求されてくる。
もう一度言っておく。
文句や言いたことがあれば奨励会を上がってから言え。
それが全てだ。
328:名無し名人
10/10/15 21:10:24 +JBtO9MK
＞＞３２７
言いたいことは分かるんだけど、ここはLPSAのスレだと思うのだが。。。。
329:名無し名人
10/10/15 21:13:07 t/uJRP0d
３０９で暴露した通り某４段と先日飲んだ席で彼は本音を言った。
あれが棋士達の偽らざる本音であろう。
権利も基準も満たしていない連中が大口叩いて棋士を愚弄している。
こんな事が許されていいのだろうか？
この棋界で最も不要なもの無意味な存在。それが女流だ。そう彼ははっきり言った。
この問題は内部の人間がもっと積極的に取り扱わなければいけない問題であると思う。
トップ棋士達がおんどを取って女流に対しはっきりとNO!を突きつけなければならない。
基準を満たしていない者はここにいる資格はないのだという事、
そして条件を満たしていない者は即刻追放されなければいけない、という事。
将棋の世界における健全かつ平等な将棋の世界が蝕まれてしまう。
これではまじめに奨励会で努力している若者は何だという話になる。
女流は単なる無理難題を押し付け仮免許もない者が公道で集団で（ここが重要！）無免許運転を
しているのだ。無免許でありさらに集団で無理難題を押し付ける行為はまさに暴走族の
共同危険行為を何ら変わりはしない。
女流だからという大甘えはもう大概にして頂きたい。あなた方はここに居座る権利は何もないのだから。
やりたいなら勝手に組織を作ってそちらで好きな分だけどうぞという話である。
棋界の寄生虫、ダニ、ゴミ、いい加減にしてもらいたい。
330:名無し名人
10/10/15 21:14:47 fJ57inJl
奨励会を抜けて四段になれなかった奴は総てクズ
プロの棋戦に出るな、追放しろと喚いてる奴は瀬川さんにも同じこと言えよ
総ては奨励会三段リーグを抜ける事がお前の基準なんだろ？
331:名無し名人
10/10/15 21:22:17 t/uJRP0d
３３０
はいはいそれね。
瀬川氏はプロ相手に勝利７割近い数字を出していた。
しかもそれはまぐれや偶然ではなく継続して題していたという所がミソ。
そして瀬川氏も奨励会３段まで行っている。アマタイトルも経験。
踏んできた場数と数字が違うんです。根本的に。
これはだらか女流にも・・・というのとは全く筋違いの話である。
女流がプロ相手に勝率６割出せますか？確か一割くらいですよね。その時点でアウト。
女流がアマタイトル戦で優勝できますか？その時点でアウト。
女流が奨励会３段までいけますか？その時点でアウト。
プロになれる人間というのはそれなりの場数や土台というものが底辺にあるんです。
332:名無し名人
10/10/15 21:23:54 ZCeopUS0
なんか流れ的にイタチゴッコしてるだけな気がするけど。将棋ファン的には
フリクラや底辺C2の棋譜なんか見たいと思う人ほとんどいないだろ。
オレもそうだし。
別に女流の棋譜も見たいとは思わないからその部分では互角だろうけど、
世間の需要としてフリクラや底辺C2より女流を欲してるのは事実だと思うぞ。
里見がいるだけでも将棋世界の売り上げ全然違うだろ。
別に底辺C2やフリクラよりちょっと棋力が上くらいだろうけど、
将棋界への貢献度が全然違うし。
有吉とか神吉はいくら弱くても将棋界に貢献してるから必要だと思うし、
要は棋力より将棋界への貢献度（世間やファンへの貢献度）が重要だろ。
世間やファンあっての将棋界なんだし
333:名無し名人
10/10/15 21:25:45 fJ57inJl
あと暴露した某四段の話が真実で大半のプロがみんな女流不要と思ってるんだろ？
なおさら話は簡単だな。さっさと棋士総会で女流追放を可決すればいいだろ？
賛成多数で可決じゃん。女流は投票権ないんだから。
334:名無し名人
10/10/15 21:26:10 t/uJRP0d
プロ相手に公式戦で継続して７割勝っている。
奨励会３段まで行った。
アマタイトル（格式のあるもの）を経験している。
どれか一つでも駄目で全てで文句を言わせない成績を出せて初めて
「どうでしょうか？」という嘆願書を出せるんです。
無理難題押し付け自分がプロになれないのを棚に上げプロを批判する女流とは
次元が違うんです。
335:名無し名人
10/10/15 21:28:43 t/uJRP0d
プロが全員が全員思っているかは分からないよ。
言っているだろうそう。
ただ、多くの棋士、決して口には出さないけど多くの棋士達はやっぱり女流は
不要なんです。
女が介入してくると物事の本質がブレる。そして価値そのものが安っぽくなる。
ブランド品は、バーゲンセールをしたら、それはもうブランド品じゃないんです。
336:名無し名人
10/10/15 21:34:25 fJ57inJl
じゃあ何でスポンサーや棋戦が減りただでさえ苦しい連盟の財政なのに
それを掠め取っている女流を追放しないんだろうね？
棋士総会に議案を出す→棋士が投票する→可決する→女流追放
このプロセスに金はかからんぞ？
337:名無し名人
10/10/15 21:36:58 t/uJRP0d
332
それを言い出せばもう何でもありで誰も彼も好き勝手やれるんです。
プロってのはまず組織ありきなんです。
決められたルール、基準があってそれに則っていなければ振るい落とされるんです。
奨励会志半ばで去っていった男はみんなそう。そこは唯一普遍で絶対の部分なんです。
上がったものしか許されない世界。聖域なんです。
基準をクリアし実力が認められた者のみがプロである。それだけは永遠に普遍なものなんです。
338:名無し名人
10/10/15 21:38:09 ZCeopUS0
将棋ファンが文句言いまくって将棋ファンが減るからだろｗｗｗ
それすらもわからんとはｗ
339:名無し名人
10/10/15 21:40:24 fJ57inJl
ああ、それでもこの流れに金がかかる所あったな
棋士総会を開く為に棋士を呼ぶ交通費や事務など手続きする為の経費w
でもそんなの継続的に取られてる費用に比べれば微々たる物だろ
単発でかかるだけだし
新聞社も先細るだけなんだから早く某四段を説得してくれや
340:名無し名人
10/10/15 21:41:45 t/uJRP0d
連盟の収入が減っているのというのは貴方の単なる想像でしょう？
将棋連盟の帳簿を実際に見たんですか？
これだけ大きな組織になり組織としての根がついている団体であれば赤字になる事はまずあり得ません。
女流を追放できないというのは建前上の周りの目を怖がっているんですね。
女の社会進出が多くなってきて時代に逆行する事をすれば将棋連盟だけでなく将棋
自体のイメージが悪くなる。
だけどルールに則った事なのだから堂々としていればいいんです。
間違った事はしていないのだから。
341:名無し名人
10/10/15 22:09:33 ZCeopUS0
連盟の帳簿は実際に見たことないが、収益が減収傾向にあるのは事実じゃないのか？
スポンサーも契約金減らしているわけだし。
連盟の帳簿が連盟のサイトにあると上の方に書いてあったけど見つからんな。
女流を排除して将棋界の為になるなら排除した方がいいけど、オレは普及活動に貢献してる
と思うし、女流より役立たずな連中はもっと居ると思うけどどうなの？
女流より棋力が上＝将棋界に貢献してる
はおかしいだろ。将棋界に貢献してない奴が一番要らないわけで。
女流を追放したら将棋連盟だけでなく将棋自体のイメージが
悪くなるって自分でも言ってるけどその通りだし、将棋自体のイメージが悪くなったら
スポンサー撤退してタイトル戦も満足に開かれなくなるけどいいのかｗ
それもわかってて尚、純粋な実力勝負が良いって言ってんのかな。
342:名無し名人
10/10/15 22:21:47 t/uJRP0d
マズ株でも何でもそうだが上がり続ける、下がり続けるって事はないんです。
常に変動しているんです。大なり小なり。常に一定という事はあり得ないんです。
３４１に対しての回答ですが、これも何度も言っているんですね。
普及活動やイベントでいくら指す分には構いません。それに伴いギャランティをいくらもらおうと構いません。
私が常に一括して言っているのはだからと言ってプロの棋戦に参加するのは筋違いであると。
それとこれとは全く話が違うので。
実力のみで金を集められないならそれなりの魅力しかないって事だよ。
でも各タイトル戦は毎回注目度も凄いし需要がないなんて事はまずない。
つまり運営していけるだけの金があればそれで十分なんですよ。
将棋連盟は人を騙して金をかき集める宗教団体じゃないんだから。
イメージが悪くなるのはその通り。でもそういう事を言っている奴には将棋の
真理といういうもの、何が一番大事な事なのかという事が分かっているんですか？
と逆に聞きたい。
新車が売れているから中古車という相場もできるし売れるんです。
大事なのは一番頭なんです。
343:名無し名人
10/10/15 22:24:15 t/uJRP0d
まあそう思ってれば？
344:名無し名人
10/10/15 22:24:56 35la5Bkb
自分の技に金を払ってくれない奴はプロじゃない
真剣勝負の世界で金を払って貰える技の持ち主は上のごく一部だけ
連盟は100人以上のゴミやダニを上の20～30人の稼ぎで無駄に飼育してるから苦しいの
社会だけじゃなく将棋界でもゴミな連中は黙ってろ
俺たち将棋ファンはゴミが大きな顔してるのにはうんざりしてるんだよ
345:名無し名人
10/10/15 22:55:09 ZCeopUS0
実力のみで金を集められないならそれなりの魅力しかないって事には賛成だが
別に女流が棋戦に参加してもいいだろ。どうせすぐ負けるんだし。
問題は棋力で劣る女流が参加したせいで棋力に勝る男性プロが参加できなくなる点だが、
そのほうが将棋ファンも喜ぶしスポンサーも喜ぶんだから仕方ない。
NHKの女流ｖｓ男性プロとか注目度高いのをみてもわかるだろ。
別に女流が棋戦に参加したからA級棋士が参加できなくなるわけじゃないからな。
まあ何が一番大事かってそりゃ良い棋譜を残すことが一番大事だろうけど、
３流の棋力の男性プロの棋譜より女流の参加が価値があると考えられてる
わけだから諦めるしかないな。嫌ならスポンサー無視して麻雀プロみたいに自分たちで
リーグ戦の費用だして運営するしかない。
346:名無し名人
10/10/15 23:03:50 t/uJRP0d
３４４ ３４５
その考えが甘えそのものなんです。やっぱりその一線だけは厳格にしないと
曖昧にしてはいけない所なんですよ。
つまりプロの条件を満たしていない者には棋戦に参加する資格はないという事。
結果収入が減ったとしても、物事には真理というものがありるんですよ。
大事なものを追求していかなければ物事の本質が薄っぺらになるんです。
それは目の前の金を取り薄っぺらいもので将来棋界の地盤がグチャグチャになる方を取るのか、
長い目で見た時の将棋界の健全な形の方を取るのかという事。
やっぱり変えなきゃいけない部分と絶対変えてはいけない部分ってのがあるんですよ。
日本人は何でも改革とかスローガンが好きだけど変えすぎるというのも問題でそれは
今の政治そのもの。
何が真実でそれに対して写像するものがあるのか、という事です。
347:名無し名人
10/10/15 23:26:24 ZCeopUS0
なんかこの男性プロが糸谷な気がしてきたｗ
将棋連盟のイメージが悪くなっても将棋のイメージが悪くなっても
（主観的には）正しいことだから実行しても良いって考えてるみたいだし
これ以上は平行線だな。魅せる将棋でなおかつ結果もついてくるように
頑張ってくれ。２ｃｈに貼り付いてるだけじゃなく将棋の勉強も頑張ってくれよ。
里見は８時間程度勉強してるらしいし嫌いな女流に勉強量でも負けないようにな。
348:名無し名人
10/10/16 02:23:27 mR8fS9aX
どう読んでもただのなりすましだろう…。
ネタスレなのか？まあこういう奴はどこにでもいるけどさ。
349:名無し名人
10/10/16 15:40:20 beuTTywY
348
事実だとすれば怖いからそう思いたいよね。
だけどこれは飲んだ時の事で完全事実です。名前は公開できないが・・・
この世界程女に甘い世界はない。男性差別がされている状態。
350:名無し名人
10/10/16 16:30:18 0ysb5T20
△★LPSAに粘着していたのは男性棋士★■
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:27番),28,32,33,36,38,40,42,44,46,47,50,54,57-60
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:62番),63,69,75,76,78,81,83,90,91,93,97,101,103
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:105番),107,139,146,149,152-154,158,159,162,164,165
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:167番),168,170,172,173,176,178,181,187,189,190
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:193番),195,196,198,200,203,205,208,210,211,213,217
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:218番),220,223,224,231,235,242,245-247,257,259,263
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:264番),267
>>348
50代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
351:名無し名人
10/10/24 20:59:41 jKfMpfiJ
新人王戦決勝はアマは惜しかったね。
彼等アマトップというのは女流とは格が違う。
352:名無し名人
10/10/24 21:21:44 PbTqcRdw
そりゃそうだ
プロと比べちゃアマがかわいそうだ
歴代アマ女流名人を見ても、シノ熊、イオ、香川、笠井、新藤・・・
プロじゃ中堅以下も面子だし。
353:名無し名人
10/10/28 01:18:26 PYzdM1Cn
11 1979年 林葉直子（福岡）
15 1983年 清水市代（東京）
25 1993年 碓井涼子（埼玉）
354:名無し名人
10/11/01 21:48:40 OMFrR+WO
無免許運転＝女流棋士
355:名無し名人
10/11/01 21:50:54 OMFrR+WO
共同危険行為＝女流棋士
356:名無し名人
10/11/03 08:20:24 HGhxMtkx
結局誰だったの？
357:名無し名人
10/11/05 10:49:19 S38Y22cQ
竹俣厨って言うのは確定。
358:名無し名人
10/11/05 10:54:43 IagcWJsN
もち親子で紅ちゃんファンですよ！
紅ちゃんアンチのLPSA厨さん！
359:名無し名人
10/11/05 10:59:37 S38Y22cQ
早速釣られてるし…
360:名無し名人
10/11/05 11:12:05 IagcWJsN
かまってちゃんに付き合ってやんないとな
やっぱり、はなちゃん話に今日もキレまくりしてますねーw
誰だか分かりやすくて面白すぎw
361:名無し名人
10/11/05 11:27:03 S38Y22cQ
欲を言えば、
女にだけ愛想が良い小悪魔美人じゃなく、
『性格も良くて』顔のかわいい人にかまっていただけると、もっとこう…
362:名無し名人
10/11/05 14:21:12 S38Y22cQ
>>1
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
363:名無し名人
10/11/05 14:24:41 IagcWJsN
IDが真っ赤かの人が発狂してますねぇw
364:名無し名人
10/11/05 14:29:35 S38Y22cQ
ダイバスターさんのほう？
この意味まで竹俣が分かる？ｗ
→IDが真っ赤
365:名無し名人
10/11/05 14:48:33 IagcWJsN
和田姉妹のことをかかれると発狂するLPSA狂ファンて誰？
366:名無し名人
10/11/05 15:07:40 S38Y22cQ
いない。
妹好きだけど、妹は連盟寄り。
姉よりはどちらかと言えば、Ｙ本、萌Ｎ美好き。
竹俣vs中さんに関しては傍観者。
中さんはリアルでは知らない。
367:名無し名人
10/11/05 15:12:23 IagcWJsN
そして、竹俣紅ちゃんには批判しまくりってわけか
368:名無し名人
10/11/05 15:20:41 IagcWJsN
連盟より・・・
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
？？？？？？？？？
369:名無し名人
10/11/05 15:24:43 S38Y22cQ
竹俣に媚びを売る気もないし、
メリットもないだけで、
三段とか性格微妙とは言うが、
ブスとか、顔批判はやってないハズなんだが。
370:名無し名人
10/11/05 15:27:39 S38Y22cQ
>>368
ネット情報だけじゃ分かりにくいのかえ？
371:名無し名人
10/11/05 15:28:16 IagcWJsN
ていうかあなたホントは紅ちゃん知らないんだろ
連盟では、四段の強い方だ
俺とは手合いつかないw
いいこだよ
372:名無し名人
10/11/05 15:30:08 S38Y22cQ
強いわけねえだろｗ
四段の強いほうなら、とっくに奨励会に行ってますわ。
吉祥寺の話でしょ？それ。
373:名無し名人
10/11/05 15:52:14 IagcWJsN
お前マジ頭悪いな
連盟四段で研修会の子はＤ２からだよ
奨励会員がいない道場では四段になりやすい
連盟の四段は他のとこより弱いよ
もし、吉祥寺や蒲田で四段なら相当なもの
ま、お前みたいな妄想キチガイに教えてやってもな
さいなら
374:名無し名人
10/11/05 16:09:20 S38Y22cQ
連盟で四段になれないから、吉祥寺に逃げたろ？
375:名無し名人
10/11/05 16:40:50 IagcWJsN
お前 無職だろ
職につけるわけがない
376:名無し名人
10/11/05 19:42:00 AKnKmDHH
紅キチガイってすぐ妄想に逃げるね
まあこいつひとりなんだけど
377:名無し名人
10/11/06 13:43:47 wwUHfmyu
話が逸れているな。
子供の話をしているのではなく女流そのものが解体されるべきものであるという事だ。
彼女達はいわば無免許運転。資格がないのものがさも資格があるような顔をして同じテーブルに
座っている極めてタチの悪い連中である。
378:名無し名人
10/11/07 20:32:28 oGBfC83Q
>>376
>>298
50代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
何かあったらこのロリコン荒らしのスレに報告してくれると助かる
379:名無し名人
10/11/26 12:08:20 pFtjmnXM
粘着してたのは、米長さんじゃなく、ダイバスターさんですよね？
380:名無し名人
10/11/26 12:19:01 sP8l9UeA
【本文】
>>379
千駄ヶ谷に常駐するお前だろ
プロになれなくて性格も歪んでやがる
381:名無し名人
10/11/26 12:41:22 pFtjmnXM
ダイバスターさん本人レスっすか？
ボクは女流を貶めて喜んだりしないっすよｗ
382:名無し名人
10/11/26 21:45:40 LKtLyiW2
今日の羽生君の将棋は勝ち将棋を自ら攻め急いで自滅した。
ちょっとらしくない。
さて、将棋連盟からの女流棋士完全追放へ向けてここでは建設的な議論の場としたい。
厳密に言えば奨励会３段リーグを突破していない人間へのルールの厳格化。
何か良い案があれば。
383:名無し名人
10/12/02 15:37:32 p30yjrJq
それでLPSAに一本化するのですね？
分かります。
384:名無し名人
10/12/03 09:29:37 OrnoOl/u
いや、奨励会を抜けていないＬＰＳＡ含む女流全ての棋界からの追放。
385:名無し名人
10/12/03 14:52:45 JbgyaSBh
男ばかりで、むさ苦しくなりそうですね。
386:名無し名人
10/12/03 18:21:04 OrnoOl/u
それがプロというものだ。
387:名無し名人
10/12/03 22:23:21 iPUV4ujL
時代遅れな人が必死になってる感じが哀れを誘う。
388:名無し名人
10/12/05 02:31:10 sRxJt8mh
時代とかそういう問題じゃないだろう。
ルールを守っていない、守れない人間にプロを名乗る資格はない。
ちゃんちゃらおかしい。
米長も言っていただろう。
プロ、以前に、そもそもアマチュアより数段劣る女流が小学生の女の子に勝てないような組織に存在意義はない、と。
389:名無し名人
10/12/14 05:58:30 vQ8PQvEx
>>387
だって50近いオサーンだもの。
柏の40代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ第02羽
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
390:名無し名人
10/12/18 07:11:32 pgXgXe+S
必死も何も事実だからｗ
将棋は一切の着飾りや誤魔化しは通用しない。
芸能界で猛威を振るう二世だが将棋の世界では二世棋士が誰も上がってこれないのがそれそのもの。
東大には女でもたくさん入れるが奨励会では入品（段）すら誰一人できない。
この事実が将棋がいかに高度で難しい世界かを物語っている。
女は感情で動く生き物。女の脳は将棋には向いていない。
読みの速度、本数、精度、大局感・・・全てにおいて次元が違う。
アマチュアトップレベルと女流トップレベルとで角落ちでも分が悪い。
飛車落ちでいい勝負。
391:名無し名人
10/12/18 07:15:54 rvPWUsqh
女流三強vsアマ強豪平手戦
1991年女流3強vs東北強豪（全国将棋祭りの一環）
林葉○－●北畠悟（青森）
中井○－●佐々木聡（岩手）* 佐々木氏は大山名人に飛車落で勝っている
清水○－●成田公哉（秋田）
1993年女流3強vs社会人強豪（銀河戦特別企画）
中井○－●谷川俊昭（リコー）
清水●－○重田真人（蒲田ク）
林葉○－●住吉公明（日立）
1994年女流3強vs関東学生選抜（銀河戦特別企画）
中井●－○山田敦幹（早大）
林葉○－●奥村理也（東大）
清水○－●渡辺健弥（神奈川大）
おまけ
1992年銀河戦お好み対局
斎田○－●大泉紘一（富士通）
392:名無し名人
10/12/18 07:19:33 pgXgXe+S
そして事実を照らされて「悔しいムキー！！」ってなる時点でもうアウト。
中井なんかがまさにこのタイプ。
将棋でもなりふり構わずマシンガンをぶっ放すタイプ。
見えていない証拠だよ。全てにおいてアオイ。
小学生名人と七番勝負で良い勝負。
393:名無し名人
10/12/18 07:24:12 pgXgXe+S
３９１
以前も言ったよね。
まぐれで数回勝ったのを吊るし上げて鬼の首を取ったかのように。
将棋は勝率で決まる世界。
女流棋界トップのイチヨ先生の勝率はいくつでした？
イチワリ・・・・・言えないよね（失笑）
今年の一斉対局も全敗濃厚だけど全敗したらまた大笑いしてやろう？
まだやるの？あなた達？って。
で、一回まぐれで勝つと大騒ぎ（笑）
毎度毎度同じ結果で１０回に一回たまに勝つ程度でこの対局はおろか女流の
存在意義自体ない。
394:名無し名人
11/01/01 18:22:43 ppyboNRH
>>1
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
395:名無し名人
11/01/01 19:06:52 FxttOgvM
>>393
まさかと思うが
アマチュアのほうが女流より対プロで勝率高い？
396:名無し名人
11/01/02 02:15:39 izQ5xYyB
３９５
yes
アマ名人クラスなら奨励会２段クラスです。
女流と比較するのは彼等にちょっと失礼です。
397:名無し名人
11/01/03 16:23:24 OvlnETVa
398:名無し名人
11/02/01 05:44:24 TkgkREBY
このスレの>>1って以前神吉さん風(のつもりらしい大阪言葉)で自演してた人？
399:名無し名人
11/02/06 11:30:53 dIo8oiG1
恐らく。
あっちでもこっちでも自演してる人だよ。
400:名無し名人
11/02/06 15:56:32 F1OLDoOH
>>399
長谷川彰
もう有名になりすぎて実名出しても問題無いだろ
401:名無し名人
11/04/21 00:53:55.30 4HxVYcKA
て
402:名無し名人
11/05/02 22:42:42.74 i7aRwFV1
に
403:名無し名人
11/05/07 23:37:08.93 JRndcITY
争点は結局何だったん？