10/09/23 07:57:39 ESPClCAU
強くもならない合議のためにどんだけ手間をかけているんだろう。
バカじゃないの。そんな時間があれば本体を改良すればいいのに。
891:名無し名人
10/09/23 08:09:15 49tX6G/G
血祭りまであと18日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
892:名無し名人
10/09/23 08:27:41 Az0Pwnjb
>>890
なんか長たらしい組織名の略みたいなIDだの
無理筋だが
Electronic Shogi Personal Computer International Conference
Assocations United とか
893:名無し名人
10/09/23 08:51:04 U4o110YI
ネックは合議制だな。
AI将棋なんていらねーよ。
894:名無し名人
10/09/23 09:21:45 KAtxq9cg
>>805
>>879
祝！！！dybastar削除！！！
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）
【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）
【R2804】 故・dybastar削除祝賀スレ part2
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）
895:名無し名人
10/09/23 10:39:47 fNTBkHbh
粘着低級「こいつはソフトとは一致しないけど、ムカつくからソフト指しに違いない！」
896:名無し名人
10/09/23 11:33:08 i90CsAPk
とにかく清水が行き当たりばったりじゃなく
ちゃんとソフト対策する事を望む
897:名無し名人
10/09/23 13:42:08 H5PXdQrI
で勝っても、対策したんだろ？とか言われるんですね
もういいから
898:名無し名人
10/09/23 13:50:58 Wn4wooXz
>>897
平幕が白鵬に対策なしで勝てると思うか？
対策して勝って、それが非難されることになるか？
899:名無し名人
10/09/23 14:56:34 wtuvRlIT
>>898
猫だまし、はたき込み、とったり、両手刈りあたりか？
900:名無し名人
10/09/23 15:26:44 9cJ9rPpI
コンピューター将棋にはあまり詳しくないので質問があります。
ソフトには居飛車党、振飛車党などの棋風やクセ、得意戦型はありますか？
ソフトは序盤作戦をどのように決めるのでしょうか？
ソフトが指し手をランダムに決めることはありますか？
ソフトにもいろいろあると思いますが、今回使用されるソフトについて教えて下さい。
901:名無し名人
10/09/23 16:51:52 gvGX/DwR
恐らく過去の棋譜のデータベースの中から一番勝率の高い手を選択しながら指し進めるだろう。
得意の戦形は居飛車対振飛車のようなまったりとした流れの戦形。
横歩取りのような激しい線形は苦手であろう。
今回のソフトの強さは下記を参照してくれ給え。
URLﾘﾝｸ(toybox.tea-nifty.com)
ボナンザやGPS将棋を試すなら下記のページを参考にするがよい。
URLﾘﾝｸ(www.wb.commufa.jp)
902:名無し名人
10/09/23 17:00:45 rwogUy4z
>>901
むしろ、10手、20手先に激しい変化がある将棋は
コンピュータの方はしっかり読んで落とし穴に落ちることはなく、
清水がポカする可能性が高いだろ
903:名無し名人
10/09/23 17:01:02 cnXrQ8NJ
清水vsコンピュータについて、
昨日の王座戦のUSTで森下がいろいろおもしろいこといってたね。
904:名無し名人
10/09/23 17:02:23 kJ3QUqfW
統計上は勝率高いけど今は最善の対策が見つかっているっていう場合もあるだろうから
プロと対戦するときは定跡選択っていうのはどのようにするかってのは難問だろうな。
905:名無し名人
10/09/23 17:17:38 dZOYXTVa
>>903
ヒューマンエラーを無しにして対局というあれか?
906:名無し名人
10/09/23 17:29:12 dZOYXTVa
・一手3時間
・疲れたら休憩してよい
・盤を使って並べても検討してもよい
最後の盤を使って検討は対PCでは認めるべきだな
907:名無し名人
10/09/23 18:04:46 EGzcGf8b
>>903
なんと言ってたのか詳しく
908:名無し名人
10/09/23 18:09:56 eRWbI8JD
森下さんがコンピュータは五段位はあると言っていたけれど、
プロとアマどっちのほうなんだろう。
909:名無し名人
10/09/23 18:13:43 7R0P6ztt
アマでしょ？
プロの段位って、記念段位で、そんなに意味ないもの。
910:名無し名人
10/09/23 18:17:08 Bn9MsSCd
トップアマが２人そろって負けてから２年半経ってるのにアマ５段とか
911:名無し名人
10/09/23 18:17:42 JXWJG70C
当然アマチュアに決まってる
連盟の会長がプロの方が上だと主張してるんだから
森下がプロ５段あるなんて認めるわけないよ
それに今はプロ棋士の段位が実力を表す指標にならない
912:名無し名人
10/09/23 18:21:21 TXpklqbr
昨日の言い方だとプロ五段だよなあ。
「人間が機械に勝てるわけがありません」
だからね。大山名人と同じよう考え方をしている。
913:名無し名人
10/09/23 18:27:43 TXpklqbr
>>906
に書いてあるルールみたいのでないと
プロはきっと数年以内に負けてしまう
ってことが分かっているんでしょ。森下は
914:名無し名人
10/09/23 18:28:31 Alyatu5W
大山名人の時代ならともかく、現代で「人間が機械に勝てるわけがありません」と本気で言ってるとしたらただのバカだろ。
915:名無し名人
10/09/23 18:31:13 CVFISfAG
>>908
ソースをくれ
916:名無し名人
10/09/23 18:31:34 TXpklqbr
昨日のUstream見てないの？
森下真面目にそう言っていたよ。
917:名無し名人
10/09/23 18:33:13 TXpklqbr
野月も酔っ払らった後に
ソフトとよく指すけど終盤逆転されてよく負けるとか言っていたし。
918:名無し名人
10/09/23 18:34:33 kJ3QUqfW
一手３時間くらいでやるならいいが、これだと何日もかかって
人間対機械の「勝負」って感じではなくなってくると思うっていうようなことを言っていたね。
919:名無し名人
10/09/23 18:35:24 CVFISfAG
>>916
うん、見てない。動画をあげることができるならあげてほしい
920:名無し名人
10/09/23 18:36:18 JXWJG70C
>>913
その条件でやれれば人間より機械が上だと認めるとも言ってたでしょ
ようするにポカやミスがあるから結果的にコンピュータが勝つというだけで
実力は人間の方が上だといいたいのだと読み取れる
もっとも実際に負けてしまったらそんな言い訳聞いてくれる
人はほとんどいないだろうけど
921:名無し名人
10/09/23 18:39:36 TXpklqbr
森下の言いたいことは
遅かれ早かれいずれ負けてしまうけど
人間はミスをするから負けるのであって
負けたからと言ってプロの存在価値が
無くなるわけではないと言いたいんでしょ。
それで>>906みたいなルールでも
コンピュータに勝てなくなった時が
本当の敗戦（存在価値が無くなる）
と言いたかったんでしょ。
俺もソフトが男性プロに勝っても
直ぐにプロの存在価値が無くなるとは思っていない。
922:名無し名人
10/09/23 18:41:46 TXpklqbr
昨日
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
でやってたんだけどね
923:名無し名人
10/09/23 18:42:55 H5PXdQrI
定石を作るのも人だけだしなあ
本当のコンピュータの勝利は思考だけで人に勝てるようになった時じゃないかね
棋譜入れまくって、勝ちましたとか言われても困るし
924:名無し名人
10/09/23 18:43:59 ESPClCAU
プロの価値はすぐにはなくならないでしょ。
コンピューター将棋が一番理解できる人間として価値がある。
それで何人生活できるか知らないが。
925:名無し名人
10/09/23 18:44:23 1pjQYUYT
ソフトを作るにも棋士がいるし
ソフトを破るのも棋士
数学的に絶対な「神」ができるまで棋士がいらなくはならない
926:名無し名人
10/09/23 18:47:41 TXpklqbr
置いてある動画の
19：00までの夕食休憩の時間の雑談
どこにあるかは捜してくれ
927:名無し名人
10/09/23 18:49:01 4RbPQBcL
他にもブラウザで読めないのがたくさんあるし、>>894以外のは
「50代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ」に貼るのがよいか
928:名無し名人
10/09/23 18:53:04 4SJoxZma
300円くらいで見る方法ありますか？
929:名無し名人
10/09/23 18:58:41 kJ3QUqfW
コンピューターがいくら強くなっても「純粋な読みの力」だけで「森下システム」のような戦略的な定跡を開発できるように
なるとは思えないけどな。
930:名無し名人
10/09/23 18:59:25 2CTJKGEd
>>912
昨日のust見てどうやったらそんな解釈になるんだ？
読解力なさすぎだろw
931:名無し名人
10/09/23 19:00:25 CVFISfAG
>>926
どこかわからへん
932:名無し名人
10/09/23 19:01:23 EGzcGf8b
>>926
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
これに入ってる？
933:名無し名人
10/09/23 19:01:33 TXpklqbr
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
の31：50あたりから
934:名無し名人
10/09/23 19:02:52 TXpklqbr
ハッキリ言って機械が勝手当たり前
ちゃんと言っているよ
935:名無し名人
10/09/23 19:17:11 TXpklqbr
森下はリアリストだし、毒舌というか
はっきりモノを言う人間だから遠慮がないよな。
936:名無し名人
10/09/23 19:21:34 7R0P6ztt
>>929
そりゃ森下さんも青野さん淡路さんの統合修正版だもの。
自分は森下システムの呼び方が嫌いで、３七桂型なら、青野式と呼んでますぜ。
937:名無し名人
10/09/23 19:23:30 TXpklqbr
ほろ酔いの野月に勝てるアマ五段って
全国準優勝の24の七段くらいのアマ五段か？
>>930の方が読解力無いだろ
938:名無し名人
10/09/23 19:35:29 JXWJG70C
大山みたいにソフトが弱い時代から言ってるならともかく
今言っても予防線張ってるようにしか見えない
コンピュータとやるのは勝負とはいえないという意見も分かるけど
イベントが迫ってきそんなこと言われても
言い訳としか聞こえないのがな
>>937
アマ５段をなめすぎだろ
ペーパー５段とかなら無理だが
実力５段相手ならうっかりがあればプロだって危ないよ
939:名無し名人
10/09/23 19:39:08 TXpklqbr
>>937
俺24で5段なんだがプロ舐めすぎだろ
940:名無し名人
10/09/23 19:40:09 TXpklqbr
>>938だった
941:名無し名人
10/09/23 19:44:46 1pjQYUYT
二手指しw
942:名無し名人
10/09/23 19:52:10 JXWJG70C
>>939
なんだ棋力自慢かよｗ
あほらし
ほろ酔いってのがあいまいな条件だから分かりにくいけど
要するに真剣に読みを入れずに適当に指したらってことでしょ
943:名無し名人
10/09/23 20:02:23 fNTBkHbh
5段が棋力自慢って・・・恥晒しの間違いでは？
944:名無し名人
10/09/23 22:18:11 7R0P6ztt
恥晒しじゃないけど、６段に上がると７段(特にタイトルホルダー)に勝てず、５段で安定しちゃうよね。
945:名無し名人
10/09/23 22:49:25 1pjQYUYT
ん、降段あったっけ？ …と思ったらそっちか
946:名無し名人
10/09/23 23:44:31 PcVAXszx
>>900
> ソフトには居飛車党、振飛車党などの棋風やクセ、得意戦型はありますか？
序盤の定石は、ある程度変化させれる。過去のプロ棋士の棋譜の数十％レベルで全部記憶しているので例えば清水氏が過去に対穴熊で勝率が悪かったら、
『過去のプロ棋士の棋譜の穴熊に持っていくやつ』を優先して選んだりとか、そういう戦法は取れる。
> ソフトは序盤作戦をどのように決めるのでしょうか？
過去のプロの棋譜の情報から決める。『プロの棋譜を分析して勝率が高い手』が一般的だが、そのあたりは他にもいろいろある。
> ソフトが指し手をランダムに決めることはありますか？
市販のソフトは、同じ局面に持っていっても違う手を指すようにできている。従ってある程度ランダム要素を入れる場合もある。
> ソフトにもいろいろあると思いますが、今回使用されるソフトについて教えて下さい。
あから2010
?ハードウエア部
－東京大学クラスターマシン：
-Intel Xeon 2.80GHz, 4 cores 109台
-Intel Xeon 2.40GHz, 4 cores 60台
合計 169台 676 cores
－バックアップマシン：４プログラムそれぞれについて1台ずつ
-CPU: Xeon W3680 3.33GHz 6cores
-Memory: 24GB (DDR3 UMB ECC 4GBx6)
?ソフトウエア部
－構成：国内トップ４プログラムによる多数決合議法（4つのプレイヤープログラムに局面を渡し、指し手を受け取り、もっとも多い手を指し手として返す）
-合議マネージャ： 開発：電気通信大学伊藤研究室＆保木邦仁
-プレイヤー１：「激指」開発：激指開発チーム（鶴岡慶雅、横山大作）
-プレイヤー２：「GPS将棋」開発：チームGPS（田中哲朗、金子知適ほか）
-プレイヤー３：「Bonanza」開発：保木邦仁
-プレイヤー４：「YSS」開発：山下宏
947:名無し名人
10/09/24 00:00:01 TQy3BJUZ
低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
948:名無し名人
10/09/24 01:17:08 9iDhBN3q
病院行った方が・・・
949:名無し名人
10/09/24 05:08:52 Jl8YU8zr
あと２週間くらいか
早いものだな
950:名無し名人
10/09/24 05:20:12 um5v0mme
過去の棋譜を分析すれば、きっと対羽生には初手7六歩は悪手なんだろうな
951:名無し名人
10/09/24 05:25:06 2QIYtCHJ
冷静に考えたら清水が勝てる可能性なんて
1パー以下だって事に気づいた
952:名無し名人
10/09/24 07:55:49 oooht/4J
YSSが余計だな。
YSSの存在だけが心配だ。
953:名無し名人
10/09/24 08:11:10 T2NPysko
清水のバックでプロが付けば大丈夫だろう
954:名無し名人
10/09/24 09:18:11 UXs4R837
スパコンを使うので九段でも負ける可能性が高い。
955:名無し名人
10/09/24 10:16:24 aiqDGyyl
>>952
禿銅。YSSが心配だ。足を引っ張んなきゃいいけど・・
956:名無し名人
10/09/24 10:26:18 ysl9MK+l
YSS単体でも勝てるから大丈夫
957:名無し名人
10/09/24 11:14:06 TQy3BJUZ
マシンが無茶苦茶多いし、デバッグ大変そうだ。
デバッグ用にマシン占有なんて長時間できないだろうし、
『いきなり本番』に近い事になったりして。
958:名無し名人
10/09/24 11:57:14 hbOlVilQ
市代相手にいきなり本番か
959:名無し名人
10/09/24 12:13:31 OxARiwEE
清水に本番は絶対無理、大金積まれても無理！
960:名無し名人
10/09/24 12:46:42 T2NPysko
目をつぶればよい
961:名無し名人
10/09/24 12:56:18 hDaXQBYk
お願いだから髪型をかえてほしい
962:名無し名人
10/09/24 13:30:33 LCZM8VGD
コンピューター側が「本気ですよ」という意思表示なんだろうな
それだけ大掛かりなハード、ソフトを組み合わせてるのは
「こちらは本気ですから、次はまともな相手を出して下さいよ
絶対に逃げないでね」
って将棋連盟に無言で強く伝えてる意味があると思うぞ
とにかくデバッグをしっかりやってほしい
途中で動かなくなっりしたら元も子もない
963:名無し名人
10/09/24 13:33:17 l94D3SSo
ところで清水さんは渡辺竜王と対戦した当時のボナンザには当然勝てるんだよね？
まずエキシビションとしてこのボナンザと対戦してから今回のアカラと対戦っていうのが順番じゃないの？
そうじゃないと対戦者の順番がおかしすぎるだろ
964:名無し名人
10/09/24 13:50:02 LLmMXu4C
女流の次はフリクラとやるのかな？
965:名無し名人
10/09/24 14:06:15 L8Tw4O3x
>>963
清水が３年前のボナに勝てる訳なんてねーよ、JK
意地でも絶対に負けられねーと本気の本気で勝ちに来てる魔太郎相手に清水が平手で終盤まで魔太郎に冷や汗かかせられると思うか？
清水に限らず女流ごとき相手に魔太郎が思わず「強すぎる」と呟くなんて有りえねーだろが
そもそも女流相手に「強すぎる」なんて呟くフリクラ並みのレベルじゃ竜王なんてなれねーよ
それ考えたら３年前のボナでさえ清水ら女流連中より桁違いに強かったってこと
966:名無し名人
10/09/24 14:29:20 2QIYtCHJ
竜王はハメに行ったけど空振りして
危うく負けだったのをソフトが間違えた
967:名無し名人
10/09/24 15:28:11 6SVHWIVw
渡辺ですら冷や汗ものだったのに
清水程度のセコい実力で何が出来る？
968:名無し名人
10/09/24 15:45:22 Jl8YU8zr
ハメ手だっていきなりあれだけで不利になる手じゃないだろ
969:名無し名人
10/09/24 16:34:49 ysl9MK+l
清水が世界コンピュータ将棋選手権に参加したら
決勝にいけるかも微妙だな
970:名無し名人
10/09/24 16:36:25 um5v0mme
里見でさえ奨励会初段～二段クラスだからな…
971:名無し名人
10/09/24 16:52:50 2QIYtCHJ
そもそも清水にソフト対策があるのだろうか？
渡辺がどんだけ作戦練ってたかを考えるとね・・
972:名無し名人
10/09/24 17:10:24 UXKOo/0Y
>>970
里美ってそんなに強いのか？
973:名無し名人
10/09/24 17:38:44 HarEczq+
>>972
非公式だけどハッシーに勝てる、公式ではかなり負けてるけど四段に勝てるから初段～二段ぐらいじゃないかな。
現時点で三段リーグに入れるかと言われると無理だと思うから妥当じゃないかな。
974:名無し名人
10/09/24 17:38:50 h6PwO/09
清水の次は広瀬を召喚してくれ
975:名無し名人
10/09/24 18:28:01 TQy3BJUZ
駒得少年の冒険
URLﾘﾝｸ(www.sgtpepper.net)
Akara_exptについて
Akara_exptはAkara2010の準備のための実験プログラムですが、詳細は非公開にさせてください。
現在のレーティング
2904 bonasse_1090T_6c
2870 Gekisashi_Xeon-X5365_8c
2788 Bonanza_W3680_180_59
2767 d01
2746 Shueso
2738 Akara_expt
976:名無し名人
10/09/24 18:34:19 TQy3BJUZ
あからって最強ソフトよりもレーティングが１５０ほど低いんですが・・・・
977:名無し名人
10/09/24 18:47:50 3WubgWng
山田 剛@CSA (2010-09-18 00:21)
こういうトラブルがあるのがむしろ普通で、307台が1つでもこけたら終わる5月のGPS将棋はスリルありすぎですね。
Akara_exptは負けが込んでいるようで、心配しています。
無反応対策は、やはりタイムアウトを計測するのが普通では。
_ kaneko (2010-09-18 00:26)
はい、念入りに準備して臨む予定です。
そして、今のAkara_exptは仮の姿なのでご安心ください:-)
978:名無し名人
10/09/24 19:20:41 Jl8YU8zr
激指単独でやれば何も問題なかったのに
情報処理学会みたいな下らない団体が絡んで
きたからな。ここまで来ると注目集めた対局で
清水ごときにボロボロにされるソフトを見たい気もする
979:名無し名人
10/09/24 19:37:11 buyfjQ9G
>>963
>ところで清水さんは渡辺竜王と対戦した当時のボナンザには当然勝てるんだよね？
おそらく、清水市代と連盟会長への皮肉だろう。