10/09/22 10:18:22 2WGk9e7L
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:894-897番)
がシベリア超特急板でID確認しながら投稿してるから全て同一って事？
それにしても次に自分が自演する板に書き込むレス番をわざわざ刻んでおくのが不自然過ぎる。
書き込みの時間帯も午前四時とか朝七時とか上のテンプレの人と同じだし。
798:名無し名人
10/09/22 10:38:55 sfODweFy
>>797
> ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:894-897番)
ん？これどっから持ってきたの？
891、892、901も自演でしょ。
音楽家の人が「おｎ」。
>がシベリア超特急板でID確認しながら投稿してるから全て同一って事？
IPが全部、「vectant.ne.jp」だしね。
ご丁寧に894に
> ・自作自演してるからプロバイダがかぶりまくる
って書いてあるんです。
> それにしても次に自分が自演する板に書き込むレス番をわざわざ刻んでおくのが不自然過ぎる。
IP出す出さないで揉めてたみたいだからね。いつもとは違うんでしょ。
むしろ「891」「おｎ」「894」「896」「897」と書き込んで偶然の一致の方が怖いわ。
> 書き込みの時間帯も午前四時とか朝七時とか上のテンプレの人と同じだし。
出現時間とかテンプレにあったんだ。どこ？
普通、テンプレなんて真面目に見ないよ。
「ニート」が口癖の書いた本人なら分かるのかな？
799:名無し名人
10/09/22 11:02:52 2WGk9e7L
>>798
IP出す出さないで揉めてたみたいだからね。いつもとは違うんでしょ。
ちょっと何いってるのか分からない、」
IP出す出さないでもめてるところでわざわざ自作自演の痕跡を残す意味を説明してもらえます？
普通の人が普通に考えればマッチポンプですよ。
800:名無し名人
10/09/22 11:04:18 2WGk9e7L
>>790とか>>794とか>>796とか変な単発IDが次々出てくるのは何で？
>>790はテンプレと何の関係が？
>>793と>>624はダイバスターって同じ人なのい言ってることがかみ合ってない？？？？
801:名無し名人
10/09/22 11:09:01 2WGk9e7L
>>798
>>771 のリンク先見るとわかるよ。君も見てみたら？いい時間つぶしになるからｗ
「ニート」が口癖の書いた本人って俺はニートでなく、今日は王座戦の中継と名人戦があるから
明日の休日出勤の代わりに今日非番なんだけど何か問題ある？
802:名無し名人
10/09/22 11:14:39 sfODweFy
>>799
> IP出す出さないでもめてるところでわざわざ自作自演の痕跡を残す意味を説明してもらえます？
それは本人に聞いてください。
(他人を罠に掛けようとして自分が嵌ったのではないかと予想)
> 普通の人が普通に考えればマッチポンプですよ。
じゃあテンプレを書いた人がダイバスターって人ってことで。
・・・そんなに食い付くネタなのか？
803:名無し名人
10/09/22 11:18:35 2WGk9e7L
>>802
だから誰がどう見てもマッチポンプなのに
（他人を罠に掛けようとして自分が嵌ったのではないかと予想）ってどういう罠を仕掛けたんですか？？？
ID:PYAK1fm7とテンプレの人と>>796が同じ人なら大笑いなんですがｗっｗｗ
804:名無し名人
10/09/22 11:19:12 isER1+pc
まず、自作自演は口論に使われるとウザイが、議論に使うのは全く問題無い。
なぜなら、議論というのは「どちらの主張が客観的・論理的か」のみで決まるからだ。
つまり、自作自演を問題にするのは口論をする時である。
一方、板住人を対象とする口論はこの板の趣旨に反する。
なぜなら、この板が対象としている話題は、将棋であって板住人ではないからだ。
よって、この板で自作自演を問題にする事はできない。
また、板住人に関する口論がしたければ、最悪板などが妥当であろう。
805:名無し名人
10/09/22 11:26:24 2WGk9e7L
名人戦が9手しか進まないから暇すぎる。
テンプレ貼ったのもマッチポンプなら>>771とか>>779以外もIEで読めるようにして欲しい。
806:名無し名人
10/09/22 11:29:41 2WGk9e7L
>>804またおかしなのが出てきた。
相手してるときりないなこれｗｗｗ無限ループだわｗｗｗｗ
807:名無し名人
10/09/22 11:30:51 sfODweFy
>>803
>（他人を罠に掛けようとして自分が嵌ったのではないかと予想）ってどういう罠を仕掛けたんですか？？？
>>790 のリンク先見るとわかるよ。君も見てみたら？いい時間つぶしになるからｗ
>ID:PYAK1fm7とテンプレの人と>>796が同じ人なら大笑いなんですがｗっｗｗ
ダイバスターって人も同じ人ですｗｗｗ
808:名無し名人
10/09/22 11:37:33 2WGk9e7L
>> 807
じゃ、>>805の要求にこたえてもらえないだろうか。夕方くらいまでは暇そうだし。
>>790は見られるけどマッチポンプ野郎がいること以外何も分からない。
て俺釣られすぎｗｗｗｗｗｗ
809:名無し名人
10/09/22 11:53:30 sfODweFy
>>808
何がそんなにあなたの琴線にふれたの？
あやまるからさ。
810:名無し名人
10/09/22 12:04:33 2WGk9e7L
>>809
いえ、こちらこそすいませんでした。>>807で真実がわかりましたから。
リロードするのめんどくさいんでもう結構です。
811:名無し名人
10/09/22 12:11:02 1vShqUbt
清水ごときに負けるようなソフトは見たくない
812:名無し名人
10/09/22 12:41:25 sfODweFy
(まだ、あやまってないのに、逃げられた・・・)
813:名無し名人
10/09/22 12:43:53 q44n3wap
とうとう対決の日が近づいたのだが
清水では心もとないので渡辺に後ろでコーチしてもらう
814:名無し名人
10/09/22 12:55:50 RIvpnYTQ
高段者の俺に嫉妬する低級の粘着度が凄まじすぎる
低級ソフト指しとID被るし粘着低級はここぞとばかりにうざいし
せっかく規制から抜け出せたのに、快適な2ちゃんライフが送れないじゃないか
815:名無し名人
10/09/22 13:11:04 T7ws+q4J
>>814
そう思うなら将棋ソフト関係のスレを見なければいいだろう（笑
なんでわざわざ自分から関わろうとするかが分からん
816:名無し名人
10/09/22 14:40:27 /q0bvng3
ちぇっ、やっぱ今日も一緒かよ
どっちも固定IPっぽいから永久に一緒なんだろうなorz
>>815
俺はソフト指しやソフトがプロより強いとか思ってる低脳は死ねばいいと思ってる
同様に高段者にコンプ丸出しの低級も
817:名無し名人
10/09/22 16:09:42 /q0bvng3
>>816
> 俺はソフト指しやソフトがプロより強いとか思ってる低脳は死ねばいいと思ってる
例えば銀河戦ルールでC級2組が最強ソフトに勝ち越すのは無理だと思うよ。
818:名無し名人
10/09/22 16:37:10 /q0bvng3
女性棋士って世の中でどういう扱いなのか見てみた
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
将棋のプロ棋士で女流名人位を獲得した島根県出雲市の里見香奈さん（１８）の防衛戦となる「第３７期女流名人位戦第１局」が来年１月２３日、同市の出雲文化伝承館で開かれる。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
出演はＬＰＳＡの中井広恵女流六段、中倉宏美女流二段、大庭美樹女流初段、渡部愛ツアー女子プロら。
広い視点で見ると、将棋のトップに関しては明らかに男女差がある。
１００メートル走などの競技などよりも、よほど男女差がある。
だから『男の方が女より強いんだぞ、エッヘン』など威張っている姿というのは、見ていても恥ずかしいものがある。
819:名無し名人
10/09/22 17:14:04 n/imYwrW
>>816
ソフト指しは現在のソフトならOKかと。
昔24はやってたけど、６段に上がるたびに来る７段連中のほうがはるかにヤバかったもの。
820:名無し名人
10/09/22 18:34:15 QP0XfHXz
>例えば銀河戦ルールでC級2組が最強ソフトに勝ち越すのは無理だと思うよ。
３年後位には棋士がソフトより強いなんて主張している人は、世間から馬鹿だと思われるようになる。
821:名無し名人
10/09/22 18:38:12 eE8qgEsq
いい加減に自演やめろ
822:名無し名人
10/09/22 18:40:38 RIvpnYTQ
低級は黙ってろよ
823:名無し名人
10/09/22 18:52:32 /q0bvng3
>>820
> ３年後位には棋士がソフトより強いなんて主張している人は、世間から馬鹿だと思われるようになる。
※がノラリクラリと逃げて、トッププロとソフトの試合が実現しないような気がする・・・
824:名無し名人
10/09/22 18:55:55 RIvpnYTQ
>>823
低級は黙ってろって
825:名無し名人
10/09/22 18:56:35 QP0XfHXz
>>823
世間の目は節穴ではない。
逃げたら、弱いから逃げる卑怯者と思われる。
826:名無し名人
10/09/22 19:35:19 8AZRNANv
オマンコ
827:名無し名人
10/09/22 19:47:05 RIvpnYTQ
だから何のメリットもないタダ働きをする馬鹿がどこにいるんだと何度言えばｒｙ
828:名無し名人
10/09/22 20:01:43 /q0bvng3
>>827
公 益 法 人 と い う の は 、 『 何 の メ リ ッ ト も な い タ ダ 働 き 』 を し な く ち ゃ い け な い 所 な ん だ よ。
だから税金の優遇がある。
それが嫌なら、将棋連盟を抜けて株式会社将棋を作れ。
何もせずに税金優遇してもらおうなんて、甘すぎる。
世間の事を知らなすぎ。
829:名無し名人
10/09/22 20:20:25 RIvpnYTQ
基地外に何を言っても通じない典型
4段の稽古(3時間)は約4万となっているけど、これもタダにしろとか言うんだろうなあ
830:名無し名人
10/09/22 20:27:30 eE8qgEsq
それだったら4段の人に4万払ったらソフト相手に指してもらえるんですかね
そもそも連盟がソフトと対局禁止してる方がずっとおかしい
831:名無し名人
10/09/22 20:29:27 /q0bvng3
だから、将棋連盟抜けてから偉そうな事言えよ。
公益法人で税金優遇されまくってわがまま言い放題なんて、
小学生のわがままレベル
832:名無し名人
10/09/22 20:31:58 /q0bvng3
>>829
> 4段の稽古(3時間)は約4万となっているけど、これもタダにしろとか言うんだろうなあ
突然、仮定の話を持ち出すのは頭が弱いか、世間知らずだと言われているが・・・
833:名無し名人
10/09/22 20:32:46 YUdyPuP2
>>830
うまいこと言うなあｗ
あるときは金、あるときは金の問題ではない
834:名無し名人
10/09/22 20:39:12 RIvpnYTQ
>>830
やってみりゃいいじゃん
稽古はしてくれるだろうよ
835:名無し名人
10/09/22 20:40:50 /q0bvng3
ちなみに※が昔『コンピュータ VS 人間で十億円儲けるぞ』みたいな事を言っていた。
あまりにも世間知らずすぎる。
バブル時代ならありえたかもしれないが、明らかに時代の流れについてこれていない。
『コンピュータ VS 人間』だと、どうしても『コンピュータ将棋協会』が出てくるし、あそこはそんなに金を持っていない。
で、こんな時代だとスポンサーがポンと数千万円出すなんてほとんど不可能。
こんな状況で『コンピュータ VS プロ棋士』が互角の対戦できる貴重な時間が刻々と過ぎている。
最悪の状況。
※がのらりくらりと逃げ回って、トッププロ ＶＳ ソフトの対戦が２０１５年頃になる。
その頃になると、羽生氏の予言通りにソフトが勝つ。
後世の人は『何でその途中（プロ VS ソフトが互角だった時代）の棋譜が存在しないんだ？』と首をかしげる。
将棋の黒歴史に認定。
836:名無し名人
10/09/22 20:42:28 /q0bvng3
>>833
> あるときは金、あるときは金の問題ではない
金の話にしたいのなら、将棋連盟を抜けてから言いなさい。
税金優遇受けまくって、『金儲け一筋』なのは許されない行為。
837:名無し名人
10/09/22 20:44:58 /q0bvng3
>>834
> やってみりゃいいじゃん
いやいや。プロ棋士 ＶＳ ソフトの対局ができないから問題なんでしょ
君って頭弱いね。
838:名無し名人
10/09/22 20:45:35 YUdyPuP2
>>835
×十億
○百億
839:名無し名人
10/09/22 20:49:17 RIvpnYTQ
それが本当に正しい姿勢だと思うならそれなりの場所に投稿でもしてみればいい
まず誰にも相手にされないだろうが
840:名無し名人
10/09/22 20:53:44 /q0bvng3
>>839
それは、ここのスレの住人では論理的かつ合理的反論はできないって事を意味していますかｗ
841:名無し名人
10/09/22 20:54:25 RIvpnYTQ
禁止なのは公の場での対局だろ
正式に金払って稽古受けるのがダメとはどこにも書いてない
はい論破＾＾
842:名無し名人
10/09/22 21:05:42 RIvpnYTQ
論理的かつ合理的反論をどうしても受け入れようとしないから、現実を見ろってことだよ＾＾
843:名無し名人
10/09/22 21:12:41 /q0bvng3
>>841
は？４万円払って、コンピュータと対戦してくれるのか？論点はそこだ。
指導がどうのこうのと話をずらしているのは君。
844:名無し名人
10/09/22 21:13:53 /q0bvng3
>>842
君の脳内妄想の反論は理解できないよｗ
845:名無し名人
10/09/22 21:17:32 /q0bvng3
ちなみに『ただ働き』とか言っている奴がいるが、
渡辺 ＶＳ ボナンザはタダ働きではない。正確な数字は知らないが
数千万円規模の金を払ったと聞いたことがある。
今はあの時代よりもさらに不況が進んだから、数千万円は無理かもしれないが、
普通にスポンサーを探せば１００万円くらい出してくれるところは見つかると思うし、
そのレベルで妥協しろよというのは、おそらく多くの一般人の考えだと思う。
タダ働きをしろというのではない。バブルの幻影から抜け出して、それなりの金で妥協しろと言っている。
846:名無し名人
10/09/22 21:24:41 ytHMA3PR
1:名無し名人 :2010/09/16(木) 13:33:34 ID:YfuXsBlN
☆前スレ
『コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その4』
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
418:名無し名人 :2010/09/16(木) 14:35:08 ID:YfuXsBlN
将棋で飯を食っているわけでもないし将棋なんて強くならなくてもいい。
ソフトでも何でも使って有段者をけっちょんけっちょんにできればそれでいいんだよ。
ここはソフト指しのスレなんだろ？
暇人が仕事もせずにあんまり熱くなるなよ。
しかも自演とか、いい年こいて少しは恥ずかしさを知ろよｗ
お前には何も語る資質はないんだよ。
847:名無し名人
10/09/22 21:31:29 RIvpnYTQ
だからどこにも書いてないんだからやってみろって
何度言えば分かるんだこの低級君は
それが万が一否定されたときにまた書き込め。それまでは出てくんな
848:名無し名人
10/09/22 21:32:51 /q0bvng3
論理的かつ合理的反論はなしですかｗ
849:名無し名人
10/09/22 21:37:40 4SPFIyYU
棋士がデバッグに参加することにまで一局いくらとか言うようだと
連盟はどうやって集金して給料払うんだろうな
# 通用しなくなったビジネスモデルはどうにもならん
# 艦長クラスが船と一緒に沈むのは勝手だが若手まで縛るべきではない
850:名無し名人
10/09/22 21:40:44 /q0bvng3
論理的かつ合理的反論は>>827でしたね、すいません
確かに、タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者は卑怯だと思います
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合するわけないですもんね
私の考えが全く見当外れで馬鹿馬鹿しいことが分かりました
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。さようなら
851:名無し名人
10/09/22 21:47:53 +8leVzQA
清水程度の将棋に高い金を払う価値などない
852:名無し名人
10/09/22 21:52:46 ytHMA3PR
ID:/q0bvng3
こいつだいぶ頭が壊れている。
早く病院行きな。
853:名無し名人
10/09/22 21:54:40 /q0bvng3
>>850
> 確かに、タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者は卑怯だと思います
試合をしろと言っているだけで、指導をしろなんて言っていない。
ダダでしろとは言っていない。実際過去に行われた渡辺氏 ＶＳ ボナンザでは数千万円規模の金が支払われた。
ただ、※が言っている『１００億円儲けるぞ～』なんてのは、無理。時代に付いてこれていない。
税金優遇してもらっている『公益法人』の立場でありながら、金儲け一筋なのはおかしい。
適当な金額で妥協しろ。
854:名無し名人
10/09/22 21:58:42 /q0bvng3
>>853
> > 確かに、タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者は卑怯だと思います
だいたい、ソフトがプロ棋士に指導を請うても、どうにもならないだろ・・・
『この５五歩という手よりも、７七金の方がいいですね。それは○○という理由です』
なんて言われても、プログラムに反映できないと思うぞ。
855:名無し名人
10/09/22 22:05:14 ytHMA3PR
ソフトとの対戦結果に於いて、メリットとかリスクを考えれば、
如何にアンフェアーな対戦かは誰だって分かるだろうよ。
幾ら金を積まれてもやる意味もないな。
もともと戦う意味の次元が違うんだよ。
856:名無し名人
10/09/22 22:07:22 /q0bvng3
私の考えは全く見当外れです
>>853-854はなかったことにしてください
857:名無し名人
10/09/22 22:09:27 ytHMA3PR
1:名無し名人 :2010/09/16(木) 13:33:34 ID:YfuXsBlN
☆前スレ
『コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その4』
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
418:名無し名人 :2010/09/16(木) 14:35:08 ID:YfuXsBlN
将棋で飯を食っているわけでもないし将棋なんて強くならなくてもいい。
ソフトでも何でも使って有段者をけっちょんけっちょんにできればそれでいいんだよ。
ここはソフト指しのスレなんだろ？
暇人が仕事もせずにあんまり熱くなるなよ。
しかも自演とか、いい年こいて少しは恥ずかしさを知ろよｗ
お前には何も語る資質はないんだよ。
858:名無し名人
10/09/22 22:10:52 sfODweFy
>>857
>>418のレスはそんな内容のじゃないけど、そのレスどこにあるの？
859:名無し名人
10/09/22 22:12:00 ytHMA3PR
>>857はここの馬鹿スレ主にね。
860:名無し名人
10/09/22 22:13:39 +uBs4SxY
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○キチガイは放置が一番キライ。キチガイは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置されたキチガイは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はキチガイの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。キチガイにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
861:名無し名人
10/09/22 22:14:38 ytHMA3PR
>>858
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第九局
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
862:名無し名人
10/09/22 22:17:12 4SPFIyYU
「プロ」をそろばんの段位者くらいにダブらせてる奴は老害
863:名無し名人
10/09/22 22:19:09 Ie8Osxij
>>763
あなたはどちらを応援しますか？
清水市代 1134 (+104) vs あから 806 (+74)
864:名無し名人
10/09/22 22:31:35 /q0bvng3
>>855
> ソフトとの対戦結果に於いて、メリットとかリスクを考えれば、
> 如何にアンフェアーな対戦かは誰だって分かるだろうよ。
臆病者が逃げるのは、それはそれでかまわない。
けど他のプロにまで臆病行為を強制するのがおかしい。
865:名無し名人
10/09/22 22:42:58 4SPFIyYU
メリットだのアンフェアだのいうワードと、同一レス内で
臆病者だの逃げるだの強制だのと、ぬけぬけと言える厚顔無恥が理解しがたい
言ってる奴自身の行動原義が砂上の楼閣というものだろう
866:名無し名人
10/09/22 23:01:48 MYl60WRG
第69期順位戦 Part20
879 ：名無し名人：2010/09/22(水) 13:04:20 ID:RIvpnYTQ
竜王挑決もこれも、無理しすぎだろ
普通の美濃と升田式で十分やれるのに、突っ張る意味が分からん
昨日の中村も45角打たれてたらどうしてたんだよ
まあ45角打たれてもそれ以上のメリットがあるという発見なら大きいが
916 ：名無し名人：2010/09/22(水) 14:57:01 ID:/q0bvng3
感想戦米でいいから45角の変化書いてくれないかなー
923 ：名無し名人：2010/09/22(水) 15:18:04 ID:/q0bvng3
この局面になるなら4八玉を指してもいいな
特に不満がない
867:名無し名人
10/09/22 23:02:36 MYl60WRG
▲コンピュータ将棋スレッド58▽
324 ：名無し名人：2010/09/22(水) 09:13:41 ID:/q0bvng3
コンピュータチェス世界選手権、金沢で９月開催 日本初
日本初開催となる「コンピュータチェス世界選手権」が、
９月２４日
から金沢市広坂２丁目のしいのき迎賓館で開かれる。３６年の歴史を持つコンピューター同士のチェス対決のほか、囲碁や将棋などのソフトの強さを競う「コンピュータオリンピアード」も同時開催され、
プロ棋士による解説や、囲碁の優勝ソフトとプロ棋士による「マン・マシン対決」などが一般公開される。
コンピューターを使ったチェスの世界選手権は、欧米のソフト開発者が中心になって１９７４年にスウェーデンのストックホルムで始まり、今回が１８回目。
アジアでは香港（９５年）や北京（２００８年）で開催されてきたが、日本での開催は初めて。
能美市の北陸先端科学技術大学院大学が、創立２０周年を記念して、主催団体の国際コンピュータゲーム協会と交渉を続け、県などの協力も得て開催にこぎつけた。
９月２４日は関係者による開会式とゲーム情報学の国際会議。２５日以降はチェスや囲碁、将棋などのコンピューター対決が続く。
３０日と１０月１日は囲碁と将棋のプロがソフト同士の対決を解説。最終日の２日は、県民向けイベントとして、将棋の大内延介九段が「コンピュータは名人を超えられるか」と
題して講演する（午前１０時半～正午）ほか、囲碁の優勝ソフトと小学６年生のプロ囲碁棋士、藤沢里菜初段が対決し、白江治彦八段が解説する（午後１～３時）。入場無料。
期間中、会場では、米国人デザイナーのアレクサンダー・ゲルマン氏が昨年手がけた山中塗のチェスセットと九谷焼のチェス駒も展示される。
コンピューター将棋の開発者として知られ、自身も将棋六段のプロ棋士資格を持つ同大情報科学研究科の飯田弘之教授は「１０年がかりで開催を目指してきた。
コンピューターの人工知能開発の歴史とともに歩み、研究者の目標にもなってきた選手権を日本で開けることを喜びたい」と話している。（長田豊）
868:名無し名人
10/09/22 23:03:04 MYl60WRG
▲コンピュータ将棋スレッド58▽
325 ：名無し名人：2010/09/22(水) 09:30:19 ID:/q0bvng3
あと５年もすれば PS4を 4台接続してシステム作って大会出場とかなるかもしれんが、
並列させる CPUの数が 2桁とかになっても、ボナ方式なのかな？それともモンテカルロ？
並列 CPUでボナを効果的に動かす方式って、『これだ！』ってのは無いですよね。
１：最初に１ＣＰＵで候補手を絞って、複数ＣＰＵで候補手を独自に探索。
２：全部の手を複数ＣＰＵで分散して探索。
くらいしかないのかなぁ
869:名無し名人
10/09/22 23:04:59 MYl60WRG
結論
ダイバスター＝ID:RIvpnYTQ＝ID:/q0bvng3＝ニュースウォッチャー＝電脳将棋連盟席主
870:名無し名人
10/09/22 23:20:19 J7LboPpB
結局どっちが勝つのか素直にwktk
清水さんも一時期活躍してた気がするし
871:名無し名人
10/09/22 23:38:01 ROoQq+jn
>>855
アンフェアの意味よくわかります。
プロにとっては百害あって一利なし。
ソフト開発者にとっては百利あっても一害もないしね。
それが世間の一般感覚と思いますよ。
872:名無し名人
10/09/22 23:51:01 uWqseS9k
コンピュータは４年前に岩根女流に勝っている。
何故今頃になって清水女流とコンピュータの対局が騒がれるのか理解に苦しむ。
873:名無し名人
10/09/23 00:03:32 s9ZRuPlt
プロがコンピュータと対局して勝っても渡辺戦のように墓穴を探して文句を言われ、
ましてや負ければ、それ以上にボロ糞に言われるんだから…。
そんな状況で態々プロに対局してもらうんだから謙虚な姿勢が必要なんだよ。
874:名無し名人
10/09/23 00:08:44 XSp9rxBD
↑墓穴を探して文句を言いながら、さらしあげ
875:名無し名人
10/09/23 00:19:16 id5kQ2SV
>>872
岩根に勝ったことはどうでもいいが、問題は
ただのボナンザが数年前に渡辺といい勝負してる事なんだよな
今さら清水程度のカス女じゃ話にもならないはず
876:名無し名人
10/09/23 00:51:43 fNTBkHbh
>>869
後ろ２つのイコールが違うということを、本当は分かってるんだよね
実力高段である僕に嫉妬してるだけだよね
ちなみに>>867-868は基地外の方の同一IDが書いたもの。粘着低級君は書かないと理解してくれなさそうだから＾＾；
877:名無し名人
10/09/23 00:57:08 PcVAXszx
低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
878:名無し名人
10/09/23 01:01:24 wyyBJUvC
今日も自演する気なのかよ・・・
879:名無し名人
10/09/23 01:09:08 fNTBkHbh
低級は事実を絶対に受け入れないな
以前別件で粘着されてたこと、そして今回も然り
880:名無し名人
10/09/23 01:39:15 tDtEzOTZ
いよいよ糞バスターの一自作自演スレッドであることがはっきりしてきたな。
テンプレも全部読める様にする必要がある。
881:名無し名人
10/09/23 01:50:12 fNTBkHbh
まーた事実を受け入れない、高段に嫉妬する低級か
いい加減低級の嫉妬に対応するのめんどくさいよ
882:名無し名人
10/09/23 02:22:54 tanDS6bl
高段の低脳か
883:名無し名人
10/09/23 03:13:28 U4o110YI
もし清水が勝ったら
矢内の股間に顔を埋め
１時間ねっとりとクンニしてやるよ。
884:名無し名人
10/09/23 04:40:09 1tEck30X
>>883
清水にしてやれよ。
矢内関係無いだろ。
885:名無し名人
10/09/23 04:44:30 Gj930M/l
>>872
負けたのは終盤で岩根が大ポカしたからだろ。
それまでは岩根良し。
惨敗じゃねーよ。
886:名無し名人
10/09/23 04:49:46 tduPcCQX
終盤でポカがでるのが女流の、、、げふんげふん。
887:名無し名人
10/09/23 07:27:25 1Sybyoac
テンプレって、IP出して自演がばれたサイマーじじいが書いたやつ？
888:名無し名人
10/09/23 07:38:48 PcVAXszx
>>865
そんな事言い出したら、プロ棋士になること自体が非常にリスキーな行為。
その道を選んだのなら、その道を進め。
889:名無し名人
10/09/23 07:41:02 PcVAXszx
確か羽生氏はどこかでポロッと『ソフトと試合しても良い』と言っていたはず。
臆病者が逃げるのはしかたないとしても、勇者の足を引っ張るのがおかしい。
890:名無し名人
10/09/23 07:57:39 ESPClCAU
強くもならない合議のためにどんだけ手間をかけているんだろう。
バカじゃないの。そんな時間があれば本体を改良すればいいのに。
891:名無し名人
10/09/23 08:09:15 49tX6G/G
血祭りまであと18日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
892:名無し名人
10/09/23 08:27:41 Az0Pwnjb
>>890
なんか長たらしい組織名の略みたいなIDだの
無理筋だが
Electronic Shogi Personal Computer International Conference
Assocations United とか
893:名無し名人
10/09/23 08:51:04 U4o110YI
ネックは合議制だな。
AI将棋なんていらねーよ。
894:名無し名人
10/09/23 09:21:45 KAtxq9cg
>>805
>>879
祝！！！dybastar削除！！！
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）
【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）
【R2804】 故・dybastar削除祝賀スレ part2
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）
895:名無し名人
10/09/23 10:39:47 fNTBkHbh
粘着低級「こいつはソフトとは一致しないけど、ムカつくからソフト指しに違いない！」
896:名無し名人
10/09/23 11:33:08 i90CsAPk
とにかく清水が行き当たりばったりじゃなく
ちゃんとソフト対策する事を望む
897:名無し名人
10/09/23 13:42:08 H5PXdQrI
で勝っても、対策したんだろ？とか言われるんですね
もういいから
898:名無し名人
10/09/23 13:50:58 Wn4wooXz
>>897
平幕が白鵬に対策なしで勝てると思うか？
対策して勝って、それが非難されることになるか？
899:名無し名人
10/09/23 14:56:34 wtuvRlIT
>>898
猫だまし、はたき込み、とったり、両手刈りあたりか？
900:名無し名人
10/09/23 15:26:44 9cJ9rPpI
コンピューター将棋にはあまり詳しくないので質問があります。
ソフトには居飛車党、振飛車党などの棋風やクセ、得意戦型はありますか？
ソフトは序盤作戦をどのように決めるのでしょうか？
ソフトが指し手をランダムに決めることはありますか？
ソフトにもいろいろあると思いますが、今回使用されるソフトについて教えて下さい。
901:名無し名人
10/09/23 16:51:52 gvGX/DwR
恐らく過去の棋譜のデータベースの中から一番勝率の高い手を選択しながら指し進めるだろう。
得意の戦形は居飛車対振飛車のようなまったりとした流れの戦形。
横歩取りのような激しい線形は苦手であろう。
今回のソフトの強さは下記を参照してくれ給え。
URLﾘﾝｸ(toybox.tea-nifty.com)
ボナンザやGPS将棋を試すなら下記のページを参考にするがよい。
URLﾘﾝｸ(www.wb.commufa.jp)
902:名無し名人
10/09/23 17:00:45 rwogUy4z
>>901
むしろ、10手、20手先に激しい変化がある将棋は
コンピュータの方はしっかり読んで落とし穴に落ちることはなく、
清水がポカする可能性が高いだろ
903:名無し名人
10/09/23 17:01:02 cnXrQ8NJ
清水vsコンピュータについて、
昨日の王座戦のUSTで森下がいろいろおもしろいこといってたね。
904:名無し名人
10/09/23 17:02:23 kJ3QUqfW
統計上は勝率高いけど今は最善の対策が見つかっているっていう場合もあるだろうから
プロと対戦するときは定跡選択っていうのはどのようにするかってのは難問だろうな。
905:名無し名人
10/09/23 17:17:38 dZOYXTVa
>>903
ヒューマンエラーを無しにして対局というあれか?
906:名無し名人
10/09/23 17:29:12 dZOYXTVa
・一手3時間
・疲れたら休憩してよい
・盤を使って並べても検討してもよい
最後の盤を使って検討は対PCでは認めるべきだな
907:名無し名人
10/09/23 18:04:46 EGzcGf8b
>>903
なんと言ってたのか詳しく
908:名無し名人
10/09/23 18:09:56 eRWbI8JD
森下さんがコンピュータは五段位はあると言っていたけれど、
プロとアマどっちのほうなんだろう。
909:名無し名人
10/09/23 18:13:43 7R0P6ztt
アマでしょ？
プロの段位って、記念段位で、そんなに意味ないもの。
910:名無し名人
10/09/23 18:17:08 Bn9MsSCd
トップアマが２人そろって負けてから２年半経ってるのにアマ５段とか
911:名無し名人
10/09/23 18:17:42 JXWJG70C
当然アマチュアに決まってる
連盟の会長がプロの方が上だと主張してるんだから
森下がプロ５段あるなんて認めるわけないよ
それに今はプロ棋士の段位が実力を表す指標にならない
912:名無し名人
10/09/23 18:21:21 TXpklqbr
昨日の言い方だとプロ五段だよなあ。
「人間が機械に勝てるわけがありません」
だからね。大山名人と同じよう考え方をしている。
913:名無し名人
10/09/23 18:27:43 TXpklqbr
>>906
に書いてあるルールみたいのでないと
プロはきっと数年以内に負けてしまう
ってことが分かっているんでしょ。森下は
914:名無し名人
10/09/23 18:28:31 Alyatu5W
大山名人の時代ならともかく、現代で「人間が機械に勝てるわけがありません」と本気で言ってるとしたらただのバカだろ。
915:名無し名人
10/09/23 18:31:13 CVFISfAG
>>908
ソースをくれ
916:名無し名人
10/09/23 18:31:34 TXpklqbr
昨日のUstream見てないの？
森下真面目にそう言っていたよ。
917:名無し名人
10/09/23 18:33:13 TXpklqbr
野月も酔っ払らった後に
ソフトとよく指すけど終盤逆転されてよく負けるとか言っていたし。
918:名無し名人
10/09/23 18:34:33 kJ3QUqfW
一手３時間くらいでやるならいいが、これだと何日もかかって
人間対機械の「勝負」って感じではなくなってくると思うっていうようなことを言っていたね。
919:名無し名人
10/09/23 18:35:24 CVFISfAG
>>916
うん、見てない。動画をあげることができるならあげてほしい
920:名無し名人
10/09/23 18:36:18 JXWJG70C
>>913
その条件でやれれば人間より機械が上だと認めるとも言ってたでしょ
ようするにポカやミスがあるから結果的にコンピュータが勝つというだけで
実力は人間の方が上だといいたいのだと読み取れる
もっとも実際に負けてしまったらそんな言い訳聞いてくれる
人はほとんどいないだろうけど
921:名無し名人
10/09/23 18:39:36 TXpklqbr
森下の言いたいことは
遅かれ早かれいずれ負けてしまうけど
人間はミスをするから負けるのであって
負けたからと言ってプロの存在価値が
無くなるわけではないと言いたいんでしょ。
それで>>906みたいなルールでも
コンピュータに勝てなくなった時が
本当の敗戦（存在価値が無くなる）
と言いたかったんでしょ。
俺もソフトが男性プロに勝っても
直ぐにプロの存在価値が無くなるとは思っていない。
922:名無し名人
10/09/23 18:41:46 TXpklqbr
昨日
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
でやってたんだけどね
923:名無し名人
10/09/23 18:42:55 H5PXdQrI
定石を作るのも人だけだしなあ
本当のコンピュータの勝利は思考だけで人に勝てるようになった時じゃないかね
棋譜入れまくって、勝ちましたとか言われても困るし
924:名無し名人
10/09/23 18:43:59 ESPClCAU
プロの価値はすぐにはなくならないでしょ。
コンピューター将棋が一番理解できる人間として価値がある。
それで何人生活できるか知らないが。
925:名無し名人
10/09/23 18:44:23 1pjQYUYT
ソフトを作るにも棋士がいるし
ソフトを破るのも棋士
数学的に絶対な「神」ができるまで棋士がいらなくはならない
926:名無し名人
10/09/23 18:47:41 TXpklqbr
置いてある動画の
19：00までの夕食休憩の時間の雑談
どこにあるかは捜してくれ
927:名無し名人
10/09/23 18:49:01 4RbPQBcL
他にもブラウザで読めないのがたくさんあるし、>>894以外のは
「50代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ」に貼るのがよいか
928:名無し名人
10/09/23 18:53:04 4SJoxZma
300円くらいで見る方法ありますか？
929:名無し名人
10/09/23 18:58:41 kJ3QUqfW
コンピューターがいくら強くなっても「純粋な読みの力」だけで「森下システム」のような戦略的な定跡を開発できるように
なるとは思えないけどな。
930:名無し名人
10/09/23 18:59:25 2CTJKGEd
>>912
昨日のust見てどうやったらそんな解釈になるんだ？
読解力なさすぎだろw
931:名無し名人
10/09/23 19:00:25 CVFISfAG
>>926
どこかわからへん
932:名無し名人
10/09/23 19:01:23 EGzcGf8b
>>926
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
これに入ってる？
933:名無し名人
10/09/23 19:01:33 TXpklqbr
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
の31：50あたりから
934:名無し名人
10/09/23 19:02:52 TXpklqbr
ハッキリ言って機械が勝手当たり前
ちゃんと言っているよ
935:名無し名人
10/09/23 19:17:11 TXpklqbr
森下はリアリストだし、毒舌というか
はっきりモノを言う人間だから遠慮がないよな。
936:名無し名人
10/09/23 19:21:34 7R0P6ztt
>>929
そりゃ森下さんも青野さん淡路さんの統合修正版だもの。
自分は森下システムの呼び方が嫌いで、３七桂型なら、青野式と呼んでますぜ。
937:名無し名人
10/09/23 19:23:30 TXpklqbr
ほろ酔いの野月に勝てるアマ五段って
全国準優勝の24の七段くらいのアマ五段か？
>>930の方が読解力無いだろ
938:名無し名人
10/09/23 19:35:29 JXWJG70C
大山みたいにソフトが弱い時代から言ってるならともかく
今言っても予防線張ってるようにしか見えない
コンピュータとやるのは勝負とはいえないという意見も分かるけど
イベントが迫ってきそんなこと言われても
言い訳としか聞こえないのがな
>>937
アマ５段をなめすぎだろ
ペーパー５段とかなら無理だが
実力５段相手ならうっかりがあればプロだって危ないよ
939:名無し名人
10/09/23 19:39:08 TXpklqbr
>>937
俺24で5段なんだがプロ舐めすぎだろ
940:名無し名人
10/09/23 19:40:09 TXpklqbr
>>938だった
941:名無し名人
10/09/23 19:44:46 1pjQYUYT
二手指しw
942:名無し名人
10/09/23 19:52:10 JXWJG70C
>>939
なんだ棋力自慢かよｗ
あほらし
ほろ酔いってのがあいまいな条件だから分かりにくいけど
要するに真剣に読みを入れずに適当に指したらってことでしょ
943:名無し名人
10/09/23 20:02:23 fNTBkHbh
5段が棋力自慢って・・・恥晒しの間違いでは？
944:名無し名人
10/09/23 22:18:11 7R0P6ztt
恥晒しじゃないけど、６段に上がると７段(特にタイトルホルダー)に勝てず、５段で安定しちゃうよね。
945:名無し名人
10/09/23 22:49:25 1pjQYUYT
ん、降段あったっけ？ …と思ったらそっちか
946:名無し名人
10/09/23 23:44:31 PcVAXszx
>>900
> ソフトには居飛車党、振飛車党などの棋風やクセ、得意戦型はありますか？
序盤の定石は、ある程度変化させれる。過去のプロ棋士の棋譜の数十％レベルで全部記憶しているので例えば清水氏が過去に対穴熊で勝率が悪かったら、
『過去のプロ棋士の棋譜の穴熊に持っていくやつ』を優先して選んだりとか、そういう戦法は取れる。
> ソフトは序盤作戦をどのように決めるのでしょうか？
過去のプロの棋譜の情報から決める。『プロの棋譜を分析して勝率が高い手』が一般的だが、そのあたりは他にもいろいろある。
> ソフトが指し手をランダムに決めることはありますか？
市販のソフトは、同じ局面に持っていっても違う手を指すようにできている。従ってある程度ランダム要素を入れる場合もある。
> ソフトにもいろいろあると思いますが、今回使用されるソフトについて教えて下さい。
あから2010
?ハードウエア部
－東京大学クラスターマシン：
-Intel Xeon 2.80GHz, 4 cores 109台
-Intel Xeon 2.40GHz, 4 cores 60台
合計 169台 676 cores
－バックアップマシン：４プログラムそれぞれについて1台ずつ
-CPU: Xeon W3680 3.33GHz 6cores
-Memory: 24GB (DDR3 UMB ECC 4GBx6)
?ソフトウエア部
－構成：国内トップ４プログラムによる多数決合議法（4つのプレイヤープログラムに局面を渡し、指し手を受け取り、もっとも多い手を指し手として返す）
-合議マネージャ： 開発：電気通信大学伊藤研究室＆保木邦仁
-プレイヤー１：「激指」開発：激指開発チーム（鶴岡慶雅、横山大作）
-プレイヤー２：「GPS将棋」開発：チームGPS（田中哲朗、金子知適ほか）
-プレイヤー３：「Bonanza」開発：保木邦仁
-プレイヤー４：「YSS」開発：山下宏
947:名無し名人
10/09/24 00:00:01 TQy3BJUZ
低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
948:名無し名人
10/09/24 01:17:08 9iDhBN3q
病院行った方が・・・
949:名無し名人
10/09/24 05:08:52 Jl8YU8zr
あと２週間くらいか
早いものだな
950:名無し名人
10/09/24 05:20:12 um5v0mme
過去の棋譜を分析すれば、きっと対羽生には初手7六歩は悪手なんだろうな
951:名無し名人
10/09/24 05:25:06 2QIYtCHJ
冷静に考えたら清水が勝てる可能性なんて
1パー以下だって事に気づいた
952:名無し名人
10/09/24 07:55:49 oooht/4J
YSSが余計だな。
YSSの存在だけが心配だ。
953:名無し名人
10/09/24 08:11:10 T2NPysko
清水のバックでプロが付けば大丈夫だろう
954:名無し名人
10/09/24 09:18:11 UXs4R837
スパコンを使うので九段でも負ける可能性が高い。
955:名無し名人
10/09/24 10:16:24 aiqDGyyl
>>952
禿銅。YSSが心配だ。足を引っ張んなきゃいいけど・・
956:名無し名人
10/09/24 10:26:18 ysl9MK+l
YSS単体でも勝てるから大丈夫
957:名無し名人
10/09/24 11:14:06 TQy3BJUZ
マシンが無茶苦茶多いし、デバッグ大変そうだ。
デバッグ用にマシン占有なんて長時間できないだろうし、
『いきなり本番』に近い事になったりして。
958:名無し名人
10/09/24 11:57:14 hbOlVilQ
市代相手にいきなり本番か
959:名無し名人
10/09/24 12:13:31 OxARiwEE
清水に本番は絶対無理、大金積まれても無理！
960:名無し名人
10/09/24 12:46:42 T2NPysko
目をつぶればよい
961:名無し名人
10/09/24 12:56:18 hDaXQBYk
お願いだから髪型をかえてほしい
962:名無し名人
10/09/24 13:30:33 LCZM8VGD
コンピューター側が「本気ですよ」という意思表示なんだろうな
それだけ大掛かりなハード、ソフトを組み合わせてるのは
「こちらは本気ですから、次はまともな相手を出して下さいよ
絶対に逃げないでね」
って将棋連盟に無言で強く伝えてる意味があると思うぞ
とにかくデバッグをしっかりやってほしい
途中で動かなくなっりしたら元も子もない
963:名無し名人
10/09/24 13:33:17 l94D3SSo
ところで清水さんは渡辺竜王と対戦した当時のボナンザには当然勝てるんだよね？
まずエキシビションとしてこのボナンザと対戦してから今回のアカラと対戦っていうのが順番じゃないの？
そうじゃないと対戦者の順番がおかしすぎるだろ
964:名無し名人
10/09/24 13:50:02 LLmMXu4C
女流の次はフリクラとやるのかな？
965:名無し名人
10/09/24 14:06:15 L8Tw4O3x
>>963
清水が３年前のボナに勝てる訳なんてねーよ、JK
意地でも絶対に負けられねーと本気の本気で勝ちに来てる魔太郎相手に清水が平手で終盤まで魔太郎に冷や汗かかせられると思うか？
清水に限らず女流ごとき相手に魔太郎が思わず「強すぎる」と呟くなんて有りえねーだろが
そもそも女流相手に「強すぎる」なんて呟くフリクラ並みのレベルじゃ竜王なんてなれねーよ
それ考えたら３年前のボナでさえ清水ら女流連中より桁違いに強かったってこと
966:名無し名人
10/09/24 14:29:20 2QIYtCHJ
竜王はハメに行ったけど空振りして
危うく負けだったのをソフトが間違えた
967:名無し名人
10/09/24 15:28:11 6SVHWIVw
渡辺ですら冷や汗ものだったのに
清水程度のセコい実力で何が出来る？
968:名無し名人
10/09/24 15:45:22 Jl8YU8zr
ハメ手だっていきなりあれだけで不利になる手じゃないだろ
969:名無し名人
10/09/24 16:34:49 ysl9MK+l
清水が世界コンピュータ将棋選手権に参加したら
決勝にいけるかも微妙だな
970:名無し名人
10/09/24 16:36:25 um5v0mme
里見でさえ奨励会初段～二段クラスだからな…
971:名無し名人
10/09/24 16:52:50 2QIYtCHJ
そもそも清水にソフト対策があるのだろうか？
渡辺がどんだけ作戦練ってたかを考えるとね・・
972:名無し名人
10/09/24 17:10:24 UXKOo/0Y
>>970
里美ってそんなに強いのか？
973:名無し名人
10/09/24 17:38:44 HarEczq+
>>972
非公式だけどハッシーに勝てる、公式ではかなり負けてるけど四段に勝てるから初段～二段ぐらいじゃないかな。
現時点で三段リーグに入れるかと言われると無理だと思うから妥当じゃないかな。
974:名無し名人
10/09/24 17:38:50 h6PwO/09
清水の次は広瀬を召喚してくれ
975:名無し名人
10/09/24 18:28:01 TQy3BJUZ
駒得少年の冒険
URLﾘﾝｸ(www.sgtpepper.net)
Akara_exptについて
Akara_exptはAkara2010の準備のための実験プログラムですが、詳細は非公開にさせてください。
現在のレーティング
2904 bonasse_1090T_6c
2870 Gekisashi_Xeon-X5365_8c
2788 Bonanza_W3680_180_59
2767 d01
2746 Shueso
2738 Akara_expt
976:名無し名人
10/09/24 18:34:19 TQy3BJUZ
あからって最強ソフトよりもレーティングが１５０ほど低いんですが・・・・
977:名無し名人
10/09/24 18:47:50 3WubgWng
山田 剛@CSA (2010-09-18 00:21)
こういうトラブルがあるのがむしろ普通で、307台が1つでもこけたら終わる5月のGPS将棋はスリルありすぎですね。
Akara_exptは負けが込んでいるようで、心配しています。
無反応対策は、やはりタイムアウトを計測するのが普通では。
_ kaneko (2010-09-18 00:26)
はい、念入りに準備して臨む予定です。
そして、今のAkara_exptは仮の姿なのでご安心ください:-)
978:名無し名人
10/09/24 19:20:41 Jl8YU8zr
激指単独でやれば何も問題なかったのに
情報処理学会みたいな下らない団体が絡んで
きたからな。ここまで来ると注目集めた対局で
清水ごときにボロボロにされるソフトを見たい気もする
979:名無し名人
10/09/24 19:37:11 buyfjQ9G
>>963
>ところで清水さんは渡辺竜王と対戦した当時のボナンザには当然勝てるんだよね？
おそらく、清水市代と連盟会長への皮肉だろう。