10/09/21 00:30:52 dEihlqmI
タダ働き・・・羽生とか給料もらっていないのか？名目は『給料』では無いかもしれないが？
その『給料』の中に含まれているんだよ。『公益法人』としての活動分が。
ってことで『ただ働き』では無くなったね
タダ働き・・・羽生とか給料もらっていないのか？名目は『給料』では無いかもしれないが？
その『給料』の中に含まれているんだよ。『公益法人』としての活動分が。
ってことで『ただ働き』では無くなったね
タダ働き・・・羽生とか給料もらっていないのか？名目は『給料』では無いかもしれないが？
その『給料』の中に含まれているんだよ。『公益法人』としての活動分が。
ってことで『ただ働き』では無くなったね
635:名無し名人
10/09/21 00:33:31 dEihlqmI
えー今日も同じIDかよ。まさかこの基地外と永久に同じなのか・・・？orz
636:名無し名人
10/09/21 00:33:41 dEihlqmI
給料の中に『強制ボランティア料』が含まれてる。
公益法人は、そういう特殊な組織なんだよ。
それが嫌なら、将棋連盟抜けて『株式会社将棋』を作れ。
給料の中に『強制ボランティア料』が含まれてる。
公益法人は、そういう特殊な組織なんだよ。
それが嫌なら、将棋連盟抜けて『株式会社将棋』を作れ。
給料の中に『強制ボランティア料』が含まれてる。
公益法人は、そういう特殊な組織なんだよ。
それが嫌なら、将棋連盟抜けて『株式会社将棋』を作れ。
給料の中に『強制ボランティア料』が含まれてる。
公益法人は、そういう特殊な組織なんだよ。
それが嫌なら、将棋連盟抜けて『株式会社将棋』を作れ。
637:名無し名人
10/09/21 00:35:53 dEihlqmI
給料に『強制ボランティア料金』が含まれている。それが共益法人。
本当に社会の事を何にも知らないんだね。世間知らずってやつですかｗ
給料に『強制ボランティア料金』が含まれている。それが共益法人。
本当に社会の事を何にも知らないんだね。世間知らずってやつですかｗ
給料に『強制ボランティア料金』が含まれている。それが共益法人。
本当に社会の事を何にも知らないんだね。世間知らずってやつですかｗ
638:名無し名人
10/09/21 00:37:17 kAjUjyiG
マジレスすると二重人格
639:名無し名人
10/09/21 00:38:03 dEihlqmI
共益法人は公益法人の書き間違いね。
で、だから税金の優遇がある。
で、だから税金の優遇がある。
で、だから税金の優遇がある。
で、だから税金の優遇がある。
で、だから税金の優遇がある。
で、だから税金の優遇がある。
640:名無し名人
10/09/21 00:42:21 dEihlqmI
基地外君は低級ソフト指しのアンチ連盟でしょ
俺は実力高段だｗ
641:名無し名人
10/09/21 00:45:40 LNsrBh1g
>>631
神が相手でも将棋の場合は最善を尽くせば引き分け
全く的外れな例えを使う馬鹿が多くて困る
642:名無し名人
10/09/21 00:54:58 5ed/WX0o
何でキチが一人二役やってるんだ？
643:名無し名人
10/09/21 00:55:48 9KyyOWR5
ニートの爺さんが自演失敗と見せかけて釣ろうとしてる。
飽きられて放置されるとこんなことまでして注目を浴びようとするんだな。
哀れとしかいいようがない。
644:名無し名人
10/09/21 00:58:08 rNu+HUjj
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○キチガイは放置が一番キライ。キチガイは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置されたキチガイは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はキチガイの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。キチガイにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
645:名無し名人
10/09/21 01:01:15 gTTSZbKp
完全に糖質だなあ
646:名無し名人
10/09/21 01:05:46 5ed/WX0o
>>635
ところでお前それが日付変わって一発目の書き込みなのに
なんで「もう一人」とID同じだとわかってんのｗ
（他のスレにこそっと書いて確かめたとかなら失礼、そこ教えてｗ）
647:名無し名人
10/09/21 01:20:04 z6guZkPD
あから2010って東京大学クラスターマシンを使って動かすって聞いたから凄く強いプログラムだろうって期待してたんだが
普通の一台のパソコンに負け越してるし大して強くないじゃね？？？
648:名無し名人
10/09/21 01:35:45 ADUXMknh
>>545
意味がわからない
あなたがカキコした内容を理解した人はさ この掲示板内には誰一人としていないと思うぞ
649:名無し名人
10/09/21 01:51:38 JvVc3bxy
>・阿伽羅（あから）は10の224乗という数を表わし、
>将棋の局面の数がこの数に近いことに因んで命名された。
「局面の数」じゃないだろ
650:名無し名人
10/09/21 07:09:34 ReCq2goM
血祭りまであと20日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
651:名無し名人
10/09/21 07:54:33 YtfE4RZi
一人の人間相手に激指、GPS、bonanza,yss,四台も使うのは
合議じゃなくて談合だな
652:名無し名人
10/09/21 07:58:48 hLLY0cK5
>>647
ほぼ一台のマシンで動かしているからだよ。多くて3台か4台。
クラスタマシンは何かしら他の多くの仕事をしていてそうそう使えないはずだよ。
だから、ここに大きな不安を感じている。本番まで何回正式なシステムでやるのか？
本番でトラブルがある可能性が小さくない。
653:名無し名人
10/09/21 08:00:05 yr0sKxdp
棋力が一番弱いYSSと最近になっても不具合を頻発しているGPSは要注意
654:名無し名人
10/09/21 08:03:33 zpxRYQAO
もともと連盟は清水なぞに期待はしとらん
単なる芝居でしかない
655:名無し名人
10/09/21 08:13:21 Qd744w10
>>649
正確には、将棋をゲーム木で表した時の末端局面の数が約10^220
656:名無し名人
10/09/21 08:15:55 Qd744w10
途中のノード（局面）を含めたとしても、
x*80 + x ≒ x
なので、やっぱり 10^220 程度
なので、「将棋の局面の数がこの数に近い」というのは正しい
657:名無し名人
10/09/21 08:29:55 hLLY0cK5
>>647
それに対戦しているのが単品のマルチコアプログラム。
例えば8コアフルに使っているボナとかだから負けもあって当然だと思う。
658:名無し名人
10/09/21 09:16:27 JvVc3bxy
>>656
それ「分岐数」だよね？
「将棋の局面の数」といったら重複なしでカウントするでしょ
659:名無し名人
10/09/21 09:24:38 IkAjsPQZ
強くなったと言っても、序中盤はまだまだヘボなんでしょ？
終盤も羽生クラスからしたらまだまだみたいだし。
長手数を正確に詰ますのは脅威だけど。
清水さん、普通にいい勝負だと思う。
660:名無し名人
10/09/21 09:31:56 gVAkNe1c
清水さん今どんな対策してるのかな？
661:名無し名人
10/09/21 09:36:13 RTcvl9om
日々進化を続けるソフトは甘く見るくせに
年々衰えの激しい清水なんかを過大評価してる奴は一体何なの？
ヘボって清水の為にあるような言葉でしょ？
662:名無し名人
10/09/21 09:45:43 hdWoqk/M
序盤は定跡てんこ盛りだから強いでしょ？
ただ、ソフトは中盤で受けた後の形を考えておらず、
終盤も速度重視とはいいにくい形勢判断だから、
改善されてないと微妙にハンデ。
もっとも合議制は中盤対策として期待がかかるけど。
663:名無し名人
10/09/21 09:45:51 BY+5VL4R
コンピューターで貢献するには対戦以外にもある。
例えば定跡局面での解を捜すこと。
横歩取り4五角の局面なんて一番題材としてふさわしいと思うのだが
誰もやろうとしないんだな。
全局面探索はそれでも大変なので、今の手法を使っても良い。
評価関数を辛めにして探索していけば一定の解は出ると思うのだが。
664:名無し名人
10/09/21 10:01:29 EXE0MgnD
清水さん負けたら､羽生さんの前に藤井さんと指して欲しいな
665:名無し名人
10/09/21 10:20:34 UBwtrXz9
このカードが五年前だったら盛り上がったんだけどな
｢今さら｣感が強いし批判する奴の気持ちも分かる
666:名無し名人
10/09/21 10:21:46 Yv2H8aMo
>>665
５年前ならば清水が勝てるでしょ
667:名無し名人
10/09/21 10:26:32 UBwtrXz9
>>666
まあどっちが勝つかはともかく実力が近いし盛り上がっただろうね
668:名無し名人
10/09/21 10:28:50 igxSbxJd
５年前といったら激指がアマチュア竜王戦でベスト１６入りした時か。
その頃でも清水に勝てたかもなｗｗｗｗ
669:名無し名人
10/09/21 10:29:40 Yv2H8aMo
詳しくないけど、
アマチュアの人間の大会にコンピュータ出場できたの？
670:名無し名人
10/09/21 10:30:57 igxSbxJd
>>669
え？知らないの？マジか
とりあえずこれ見ろ
URLﾘﾝｸ(fudai-s.ddo.jp)
671:名無し名人
10/09/21 10:32:27 BY+5VL4R
公平を考えるなら、本番のマシンで清水が練習できることが必要だな。
ソフトの方には幾らでも棋譜を喰わせられるが、人間の方は一発勝負
では拙いかもな。
今やっているのはマシンがショボイから参考にならない。
672:名無し名人
10/09/21 10:36:42 RTcvl9om
残念ながらソフト側は清水の棋譜なんか研究してません、何故なら
す る 価 値 も な い し
逆 に 弱 く な る か ら
673:名無し名人
10/09/21 10:37:21 Yv2H8aMo
毎回アマチュア竜王戦にコンピュータでないのかな
674:名無し名人
10/09/21 10:42:29 igxSbxJd
>>672
だね。清水の棋譜をコンピュータに見せたって別にどうにもならんし。
675:名無し名人
10/09/21 10:44:46 4HF3IHsv
相手の手を前もって潰しあうプロ同士の棋譜よりも手の意図が判り易いアマチュアの棋譜の方が
ボナ辺りのソフトの研究対象に向いてるって数年前に聞いたが、
女流って攻めっ気が強くてガチの殴り合い上等なんで後者の方に近いんだけどな。
いつの間にやら時代が次の段階に行ってるのかな。
676:名無し名人
10/09/21 10:49:35 Z1loFna/
>>668
> ５年前といったら激指がアマチュア竜王戦でベスト１６入りした時か。
> その頃でも清水に勝てたかもなｗｗｗｗ
同意
かなり微妙というか、それこそどちらが勝つんだと誰もがワクワクしたと思う
女流のトップクラスがアマ竜王戦で優勝できないのは明らかだからね
男子アマトップと女流トップの対男性棋士公式戦の戦績を比較すれば
男子アマトップの力は清水ら女流トップクラスよりかなり上だと分かる
ソフトのレベルが男子アマ棋戦でベスト１６ならば女流トップと良い勝負
677:名無し名人
10/09/21 11:04:51 gVAkNe1c
この対局、何手で終わるかあててみようか。
60手。
678: ◆PiyoPiyoO.
10/09/21 11:09:53 +BKlMbiP
駒桜入会しなくてもｺｺに貼ってくれるんでしょ？(´・ω・`)
679:名無し名人
10/09/21 11:11:56 k0dFkrr5
誰かミラー配信とかしてくれよう。
期待してるぜー
680:名無し名人
10/09/21 11:18:09 q81VG7sW
>>675
そうですね
ボナの評価関数を鍛えるためにアマの高段の棋譜を多く使ったそうですよ
その方が狙いがはっきりしているので効果的だったと作者が書いていました
681:名無し名人
10/09/21 13:53:08 mKzZu9j9
まあソフトの最強クラスとなると私でも正直3割くらいは負けるかも？と
思うので清水さんが全盛期だとしても相手にならないでしょう。
以前コンピューターの手筋解説をしていた先崎さんは「強すぎて解説できない」と
ぼやいていました。
682:名無し名人
10/09/21 14:46:59 YsaKl9+7
＞私でも正直3割くらいは負けるかも？
お前は誰だ？
683:名無し名人
10/09/21 17:39:00 mKzZu9j9
秘密です。4段です。
684:名無し名人
10/09/21 18:17:59 kAjUjyiG
将棋板って。とかちゃんと打ってる人多いんだなぁと今日気付いた。
685:名無し名人
10/09/21 18:19:47 Vj3ipAAv
僕は十段です。
686:名無し名人
10/09/21 18:21:02 kwFb6jZy
プロ４段か？瀬川とみた
687:名無し名人
10/09/21 18:24:44 P7Wlksab
プロの四段は順位戦中だが…
688:名無し名人
10/09/21 18:28:11 P7Wlksab
ID:mKzZu9j9
は頭の悪い自演
689:名無し名人
10/09/21 18:45:39 7+uBvgvn
ワンサイドのゲームは目に見えている。
咬ませ犬になるに決まっているのに、
連盟の意図がわからない。
690:名無し名人
10/09/21 18:50:44 CoY56ahk
>>689
いや、だから次の男子プロが出てくるの盛り上げるためなんだって
清水負けなど折込済み
つーか連盟とソフト側の馴れ合い発表見て、それすら見抜けない人間がいる方が不思議
691:名無し名人
10/09/21 19:03:14 VQcXo4/f
一番下からやったほうが対局数が増えるから金がもうかる。
それだけの理由。
692:名無し名人
10/09/21 19:11:11 hdWoqk/M
30秒将棋ならいざ折知らず、折り込んでいるんだか、どうだか…
もっとも市代ちゃんが勝ったら勝ったで、
矢内さんとか里見姉とか出せば、それはそれでメシウマそうですが。
693:名無し名人
10/09/21 19:12:54 Kl7ug2Js
「挑戦状が来た？困ったな。断ると何言われるかわからんな」
「下っ端を出したいけど、負けるだろうし、そうなると何言われるかわからんな」
「そうだ、不人気の駒桜と絡めてやろう。女を絡めたら俺のターン」
「もしもし、里見君・・・」
694:名無し名人
10/09/21 19:21:24 dEihlqmI
>>646
藤井スレ
695:名無し名人
10/09/21 19:26:03 dEihlqmI
自演自演言われても否定できないのが悲しい
しかも運の悪いことにこんなアホと一緒だなんて
696:名無し名人
10/09/21 19:28:55 KKzLPs6O
ソフトもただ勝つだけでなく、屈辱的な結末も評価値に入れろ
697:名無し名人
10/09/21 19:29:35 6BQPrZQY
市代が勝ったらアマからやり直しだよ
これはどちらにも痛い
最高の結果はプログラム不良で中止、誰かと再挑戦
これはウマすぎる
698:名無し名人
10/09/21 19:48:07 dEihlqmI
土日に書き込んだ自分のIDを検索したけどヒットしなかった
昨日今日はたまたまか？だといいんだけど・・・
三日連続同じならもう諦めるわorz
699:名無し名人
10/09/21 20:26:47 CoY56ahk
皆、自作自演としか思ってないんだから
それでいいだろ
700:名無し名人
10/09/21 20:30:00 ZyYXRrYk
自演なんだからそれでいいだろ
701:名無し名人
10/09/21 20:47:34 dEihlqmI
いいわけないだろ
よりによって基地外と一緒だぞ
自演自演言う奴もムカつくし、自分ではどうすることもできない環境にもムカつく
702:名無し名人
10/09/21 21:08:54 CoY56ahk
日本でネットやってる連中の中に
2chに書き込むとお前と同じIDになる環境の人間が仮にいたとするわな
で、その二人が
よりによって2chという掲示板の
よりによって同じ板の
よりによって同じスレで
よりによって両者が絡むように同時刻にレスする
可能性がどの程度か考えてみろ、この自演野郎ｗ
703:名無し名人
10/09/21 21:12:37 IkAjsPQZ
>>672
ボナメソって深い読みの入ったトッププロの手より、
アマ有段レベルの棋譜のが有効なんじゃなかったっけ？
704:名無し名人
10/09/21 21:22:30 dEihlqmI
低級は黙ってろよ
マジでイライラするわ
705:名無し名人
10/09/21 21:30:02 KKzLPs6O
高段者を崇めるつもりが貶めている滑稽な発言
706:名無し名人
10/09/21 21:33:48 taNAgjzj
俺は同じIDが同時に同じ板にいたことがあったよ。
707:名無し名人
10/09/21 21:42:37 dEihlqmI
>>706
一日だけだとたまにあるけど、連日だからね
しかも同一IDがアレなのが更に問題。被ってしまった身としてはたまったもんじゃない
708:名無し名人
10/09/21 21:44:45 Hfaj8EkH
自演だからどっちだっていいじゃないの？
709:名無し名人
10/09/21 21:55:00 dEihlqmI
まあ俺としては向こうの基地外がこの板に書き込まないことを祈るばかりだ
618みたいなコピペの仕方は初めてだから何とも言えない。けけけとかニュースウォッチ馬鹿とは別人なのかも分からん。
710:名無し名人
10/09/21 22:03:58 kotXyFfq
>>709
そんなに必死なら、トリップでも付ければいいのに
711:名無し名人
10/09/21 22:07:10 KKzLPs6O
いずれにせよ衝突耐性はＦだかんな
712:名無し名人
10/09/21 22:30:08 /DP1PwwZ
あなたはどちらを応援しますか？
清水市代 978 vs あから 696
713:名無し名人
10/09/21 22:37:40 /DP1PwwZ
この投票を一日一回にしてから４日は経つのだが
合わせても1,600人ほどしか投票していない
なかには一日数回投票した人もいるだろうから、実質もっと少ない
これって逆効果だったのじゃないの?
注目されていないのか？、連盟女流のページの宣伝不足か？
714:名無し名人
10/09/21 22:54:52 yay2S5e1
清水はこの日のために秘策を用意している
対戦中に、飲んでいるお茶を手がすべったふりをして
端末にぶっかけるのである
清水の勝ちはもはや動かない
715:名無し名人
10/09/21 22:58:55 xsgm13SU
だいたい挑戦状にしても応戦状にしても情報処理学会側の服装にしてもやらせっぽかったもんな。
716:名無し名人
10/09/21 23:05:28 B02YmUNp
>>712
清水信者＆将棋連盟が必死に支えてる割には
清水の得票が少ないよね
清水市代とあから2010、どちらを応援しますか？
URLﾘﾝｸ(komazakura.shogi.or.jp)
717:名無し名人
10/09/21 23:11:21 bQHY6U+T
ID:Y0Nly8h7
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:35番)
35 ：名無し名人 [sage] ：2010/09/20(月) 14:11:26 ID:Y0Nly8h7
低級の嫉妬が凄まじいスレｗ
低級「ソフトとは一致しないけどムカつくからこいつはソフト指しに違いない！」
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:34番)
34 ：名無し名人 [] ：2010/09/20(月) 21:11:36 ID:Y0Nly8h7
七段いないのー？
八段でもいいからレスしてよ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:270番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:101-102番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:547番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:845番)
上のリンクを見ればこいつがdybastarであることは間違いない
キチガイニート席主と同類のアンチ連盟キャラに>>624で突っ込み入れるミスｗ
「公益法人」連呼の行間開け同語反復厨がずっとage進行なのに
ID被った設定のダイバスターがsage進行で連続書き込みしたもんだから
>>633でおつきあいのsage進行で投稿したことからも自演失敗
＆それに乗じてごまかしきれば儲け物という魂胆みえみえ
後は>>643が代弁してくれている
そしてダイバスター本人が複数キャラを自演していることが明白になり>>644がFAとなる
718:名無し名人
10/09/21 23:18:54 /DP1PwwZ
あなたはどちらを応援しますか？
清水市代 989(+11) vs あから 704(+8)
719:名無し名人
10/09/21 23:20:41 bgDs3rqB
どっちを応援しますか？
じゃなくて
どっちが勝つと思いますか？
の問いの方がはるかに良いと思ったのはおれだけか？
720:名無し名人
10/09/21 23:25:10 /DP1PwwZ
まあ、不正投票だけはしないで置こう。
そんなのしたら全然面白くなくなるから。
721:名無し名人
10/09/21 23:31:41 Pc9VlRWu
今から予言しとこう
あから2010は切れ負けで清水勝ち
722:名無し名人
10/09/21 23:34:50 Da04bFGI
「私は絶対負けません。万一負けたら、即、全裸ヌードをさらします！」
とか、公言すれば、話題、集客力とも、数倍違うだろうな。
723:名無し名人
10/09/21 23:45:54 /rRVsZMg
集客は減るんじゃねーの？
724:名無し名人
10/09/21 23:51:07 hdWoqk/M
>>722
里見姉あたりが言うならね。
725:名無し名人
10/09/21 23:52:14 ZgYO4Hvt
あなたはどちらを応援しますか？
清水市代 994(+5) vs あから 711(+7)
パーセンテージは変わらないね
均衡を保っている
726:名無し名人
10/09/21 23:52:27 YQqTL7L9
>>718
ちょっとまてよ
清水を応援する方が多いっておかしくね？
勝って当然なら、応援しなくてもいいじゃん
清水の応援が多いって事は、清水が負けると思ってる奴が多いってことじゃないか
727:名無し名人
10/09/21 23:57:28 kAjUjyiG
それはさすがにおかしいｗ
728:名無し名人
10/09/22 00:25:31 n/imYwrW
応援自体は自分も市代ちゃんのほうだよ。
プロ棋士が万が一を恐れてコンピューターとの対戦を避けたことと、
コンピューターの早指しが強いことに関してだけは、
ダイバスターさんに同意しても、構わないと思ってるだけで。
729:名無し名人
10/09/22 00:43:15 y4oCc2LI
あなたはどちらを応援しますか？
清水市代 1006 vs あから 717
こんなものにマジになってもいけないが、時々記録しておけば意図的な投票はすぐ見破れる。
730:名無し名人
10/09/22 01:00:32 asEryuQo
>>728
会長が「女流プロ」って言ってるんだから市代ちゃんとプロ棋士だよ？
731:名無し名人
10/09/22 01:06:46 +uBs4SxY
ソフト関係者のコメント来たよ
URLﾘﾝｸ(komazakura.shogi.or.jp)
732:名無し名人
10/09/22 01:12:57 9vUIWZhq
まあ、清水の泥臭い将棋は確かに「人間らしい」と言えるだろうが・・・
733:名無し名人
10/09/22 01:16:17 mGfFv9/8
>>730
プロじゃないから「女流プロ」なんだよ
734:名無し名人
10/09/22 01:16:51 eE8qgEsq
一分間に一億手以上読むことができるコンピューターよりも人間のほうが強いという事実
こっちは一秒に一億と三手読む人間がいるからなぁ・・・仕方ないね
735:名無し名人
10/09/22 01:19:29 Srlr4UMw
これなに５０００円払わないと見れないの？
736:名無し名人
10/09/22 01:24:10 LUlGw1UP
>>730>>733
Wikipedia「プロフェッショナル」より
>プロフェッショナルスポーツなど何かの専門分野か、広範囲の人々によって行われる分野において、それを職業としている人。
>趣味としている人であるアマチュアに対する語。プロとアマチュアの境界は、ジャンルによって異なる。
「プロ棋士」、「女流プロ」を固有の役職名と考えることにしてみると、
「プロ棋士」・「女流プロ」どちらも「プロの将棋指し」といえる。
そして、勿論「女流プロ」は「プロ棋士」ではない。
プロの字がゲシュ(ｒｙ
737:名無し名人
10/09/22 01:31:12 I/hTxE09
>>736
>>そして、勿論「女流プロ」は「プロ棋士」ではない。
なるほど。
「将棋指し=棋士」ではないと。
女流プロとは「プロ棋士」ではない、「プロゴルファー」の話をしているのですね？
738:名無し名人
10/09/22 01:33:28 +uBs4SxY
棚瀬将棋の棚瀬さんは清水さんを応援！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
バリバリ清水さん応援しています。当然ですよね。にんげんだもの。(本音：俺出ないし)
739:名無し名人
10/09/22 01:33:52 y4oCc2LI
(男性)棋士 ＝ 将棋連盟正会員
女流棋士、（男性）棋士 ＝ プロフェッショナル
740:名無し名人
10/09/22 01:38:00 9vUIWZhq
女流棋士がプロフェッショナル？
頭おかしいのかよ、マジでｗｗ
741:名無し名人
10/09/22 01:40:29 LUlGw1UP
>>737
「将棋指し」が嫌なら「将棋を指す人」にしたほうがよかったか？
>>736の文脈では「将棋指し=棋士」ではなく、「将棋指し⊃棋士」のつもりで書いた。
>「プロゴルファー」云々
勿論女流棋士のこと。「女流プロ」というのは若干違和感があったが、>>730>>733にあわせてそう表記した。
>>740
>>736の文脈ではプロフェッショナルとは「それを職業としている人」のこと。
それが気に食わないかどうかは>>736をとがめる理由にならない。
742:名無し名人
10/09/22 01:44:29 I/hTxE09
いや、女流プロXXX のXXXは何かな？と。
743:名無し名人
10/09/22 01:45:40 y4oCc2LI
女流プロ棋士
744:名無し名人
10/09/22 01:53:50 I/hTxE09
>>743
それだと
>>そして、勿論「女流プロ」は「プロ棋士」ではない。
は
「女流プロ棋士」は「プロ棋士」ではない。
ということなので・・・どゆこと？
745:名無し名人
10/09/22 01:55:29 eE8qgEsq
言葉遊びするスレじゃねーからここ
746:名無し名人
10/09/22 02:02:26 LUlGw1UP
>>744
>>736では全く違うものとして区別している。だから誤解のないようにわざわざ「プロの将棋を指す人」と言い換えたのに・・・
「プロ棋士」を「プロの将棋を指す人」と同義と捉えるなら、「女流プロ棋士」も「プロ棋士」だが、
ここでは「プロ棋士」と「女流プロ棋士」の異なる二つの職業が「プロの将棋を指す人」に属するものとした。
>>745
ごめんなさい(´･ω･｀)
747:名無し名人
10/09/22 02:09:42 9vUIWZhq
>>741
たとえば新聞配達で飯を食ってるからって、新聞のプロとは言いません
プロフェッショナルと言うからには
「専門的知識や技術を有している専門家」であることは必須条件ですが
女流の知識や技術のレベルは、将棋がただの趣味でしかない
アマチュア高段レベルと大差ない代物で、素人の枠を超えていません
スポンサーが女流棋士に対して支払う報酬とは、高度な技術を要求される仕事に対しての見返りではなく
ただ「女の身で将棋を指している」という希少価値と、客寄せの宣伝効果を考えての事ですから
748:名無し名人
10/09/22 02:10:50 I/hTxE09
>>745
ごめんなさい
>>746
>>「プロ棋士」と「女流プロ棋士」の異なる二つの職業
こういう発想はなかったわ
749:名無し名人
10/09/22 02:13:22 Srlr4UMw
>>738
上を目指してる開発者の本音っぽくて面白いね。
歴史的な勝利に関わるってモチベーションの一つだろうし。
そういう意味では参加側も微妙な気持ちかも知れないね。
このままだと歴史に名を刻むのは激指でもGPSでもなく、
情報処理学会とあからになってしまうんだから。
750:名無し名人
10/09/22 02:17:55 Srlr4UMw
強くなったとは言え、まだ２七香は指せないらしい。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
751:名無し名人
10/09/22 02:19:11 y4oCc2LI
プロフェッショナルに必ずしも「高度な」という意味はありませんよ。
思い入れは勝手ですが、言葉本来の意味を逸脱してはいけません。
そうしたいのであれば、言葉の定義を先に行ってからにしてください。
もっともそういう手法は現実的ではありませんけどね。
752:名無し名人
10/09/22 02:19:37 1Hezxf1s
そもそも厳格なプロフェッションの定義に基づけば「プロ棋士」と「女流プロ棋士」もプロフェッショナルじゃないし
緩い方の定義ならコンビニの店員だってプロって言ってもいいんだし
753:名無し名人
10/09/22 02:25:07 ZcVC9kaP
新聞配達で飯食ってたら、新聞配達のプロだろ
754:名無し名人
10/09/22 02:30:21 LUlGw1UP
>>747>>748
「>>736では」・「ここでは」等と何度も書いてるのは、この場限りでの俺の解釈だから。
「プロフェッショナル」と「アマチュア」の境界を俺がそう設定したのは、
>>730と>>733での「プロ」の意味のズレを説明できると考えたから。
それをよく読まずに曲解して揚げ足取りしようとしたり、>>736での定義を逸脱したりしようとしたから>>741>>746と説明したまで。
プロフェッショナルの定義なんて文脈によって変わるのは承知のうえでの話。
その定義が無いにしても、>>748はもしかして女流棋士を棋士の一部として考えてたの？？
女流棋士と棋士は明確に区別された概念なのに、そっちのが不思議。
そして、いかなる弁論も>>745の一言には勝てない。
755:名無し名人
10/09/22 02:31:21 Srlr4UMw
Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
普通に男性棋士も女流棋士もプロっぽいけど。
756:名無し名人
10/09/22 02:36:03 LUlGw1UP
>>754
>女流棋士と棋士～
あ、>>748が棋士と聞いてまず女流棋士のほうを思い浮かべるんならもう何も言わん
棋士がどちらを意味するのか、というのは圧倒的に(男性)棋士を指すことが多いけど、混乱があるのもまた事実。
757:名無し名人
10/09/22 02:36:06 QP0XfHXz
>>747
女流棋士は棋士ではない。
”女流”が付くのだから。
将棋を職業にしているのでプロではあるが。
棋士とは奨励会を勝ち上がって四段になった人。
758:名無し名人
10/09/22 02:38:44 I/hTxE09
>>754
>その定義が無いにしても、>>748はもしかして女流棋士を棋士の一部として考えてたの？？
その通り。どっちも「将棋指し」。
#「セ」と「パ」が違う職業と言われている感覚。
>女流棋士と棋士は明確に区別された概念なのに、そっちのが不思議。
一般人はそんなことは知らないんだよ。
きっと「王将」ってすごく強いんだろうな、って思う。
759:名無し名人
10/09/22 02:42:42 LUlGw1UP
>>758
「どっちも『将棋指し』」 ⇒ 「女流棋士を棋士の一部」というのは安易な考えだが、
その辺の事情を知らない人だったのなら失礼した。
あと、かなり流れもかき乱しちゃってるし、ＩＤ真っ赤だし眠いので寝ます。
760:名無し名人
10/09/22 04:25:16 PcS1s1AI
>>738
棚瀬うっとおしいわーｗ
761:名無し名人
10/09/22 05:00:54 SaiSYI0B
>>758
セ・リーグとパ・リーグではない。
メジャーリーグと四国・九州アイランドリーグを「野球選手」で一括りにするようなもんだ。
762:名無し名人
10/09/22 05:10:47 /q0bvng3
やっぱそうだよなあ
高段に嫉妬する低級がここぞとばかりに責め立てる
まあね、IDが同じなら俺だって自演って思うし
702の可能性だって低いだろう。その低い可能性に引っかかってしまったところに俺の運の無さがある
763:名無し名人
10/09/22 05:35:13 LMibZ/JO
あなたはどちらを応援しますか？
清水市代 1030 (+52) vs あから 732 (+36)
2010/09/21(火) 22:30:08 ～
764:名無し名人
10/09/22 06:21:47 n/imYwrW
>>761
正社員と低賃金のバイトの女子でしょ？
会社から見たら、能力の低い正社員をリストラしたほうが経常利益は上がるわけだけど。
765:名無し名人
10/09/22 06:53:05 LMibZ/JO
>>764
あれま、明快なお答えだわ。
＞正社員と低賃金のバイトの女子でしょ？
766:名無し名人
10/09/22 07:14:22 I/hTxE09
今回女流にしたのは大きな失策
いちいち細かい説明なんて理解しない
一般人にとっては「王将の人がプログラムに負けた」
767:名無し名人
10/09/22 07:51:52 E1OdDuC3
餃子の王将
768:名無し名人
10/09/22 08:24:48 h3mnJkr4
血祭りまであと19日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
769:名無し名人
10/09/22 08:43:18 OLwu82qU
頭の弱いスレ主ダイバスター＝Soho Amano＝GOMANOSUKE＝星野なな子＝はまつまみの爆笑涙目発言集
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:327-399番)（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:649-番)
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は福岡大学工学部中退）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ
祝！！！dybastar削除！！！
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）
【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）
【R2804】 故・dybastar削除祝賀スレ part2
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:500-600番)
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）
ソフト指しを推奨するスレッド 第三局
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:559-813番)（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第二局
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:595-598番),600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する その2
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:57-67番)
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）
770:名無し名人
10/09/22 08:43:53 tq/Vf+FC
投票はほぼ6対4だな
判官贔屓になってしまっているなあ
771:名無し名人
10/09/22 08:44:22 OLwu82qU
このスレは日本語読めないウスバカの立てた自演スレです、うっかりバカの議論もどきに参加しないように。
電脳将棋を普及する その2
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:548番)
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:522番),523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:519番)（この文章が読み取れていないようです）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:529番)（ループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:539番),540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:542番)（文章読めずにまたまたループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:546番)（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:553番),555（完全に論破される）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:554番)（この質問は都合が悪いので完全無視）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:558番)（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:559番)（あっさり自演がバレてコケにされる）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:567番)（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:568番)
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:572番)（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:581番)（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。
772:名無し名人
10/09/22 08:44:53 OLwu82qU
バカの自演のサンプル
ダイバスター＝はまつまみ＝電脳将棋席主＝GOMANOSUKE＝Soho Amano＝２４＠三段＝星野なな子
こと長谷川彰
オセロ板他、VIP、金融、車種・メーカー（TOYOTA中心）、無職、野球などあらゆるスレで荒らし行為
オセロ板では偽装用を含む複数ソフトでプロに勝利、リアル大会で小学生にあっさり負け
２チャンネルでいくつもの回線を駆使し、いくつもの人格を演ずるコピペ荒らしのキチガイ
将棋板でも同様の荒らし行為と複数ソフト指し、糞スレの乱立の迷惑行為を行う50前後のニート
オセロ板の情報によると母親の年金で生活しているらしい、まさにクズの中のクズ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:372番)
（７時15分、２４＠三段登場）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:374番)
（７時21分、ソフト＞プロ廚登場）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~間が空きます~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:377番)
（18時25分、ソフト＞プロ廚再登場）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:383番)
（ソフト＞プロ廚’’知り合いのプロはソフトに負け越してます’’（笑））
773:名無し名人
10/09/22 08:45:16 OLwu82qU
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:384番)
（19時26分、２４＠三段再登場、前半はプロ＞ソフトのスタンス）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:385番)
（２４＠三段’’その人は奨励会員？高段プロ 中堅プロ 低段プロのどれに属する感じですか？’’）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:389番)
（ソフト＞プロ厨’’それは言いたいけど秘密なのです’’（爆））
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:391番)
（ギャラリーの失笑を買う）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~事態は急展開を見せます~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:395番)
（プロ＞ソフトのスタンスだった２４＠三段、突然ソフト＞プロ廚の援護射撃）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:397番)
（ソフト＞プロ廚、直前の発言を忘れて、’’プロもソフトと指してる【と思います】’’（笑））
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:398番)
（失笑を買ったソフト＞プロ廚、突然道場関係者の設定で事情通ぶりはじめました）
774:名無し名人
10/09/22 08:46:03 OLwu82qU
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:399番)
（２４＠三段、あたかも道場関係者に質問する口ぶり（笑））
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:400番)
（壮年ニート、経験値のみでペラペラのコメント、流石年の功（爆））
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:401番)
（２４＠三段、ソフト＞プロ廚の口調から本人を特定！！という設定で話が進んでいる模様）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:402番)
（１４級の複数ソフト指し壮年ニート、戦法にだけはやたら詳しいのでうんちく披露）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:403番)
（どうも相手のソフト＞プロ廚が神吉プロという設定で話が進んでるような気が…）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:404番)
（ニセ神吉プロ’’期待していてやw’’（爆））
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:405-407番)
（これで自演と気付かない方がどうかしてますね、ギャラリー爆笑ですｗｗ）
このように頭の弱い１2級ソフト指し、壮年ニートはちょっとした煽りにムキになって自演を始めるのが特徴です
見かけたらちょっぴりアブってやってください（笑）
抱腹絶倒の爆笑問答が展開されることでしょう
775:名無し名人
10/09/22 08:48:33 OLwu82qU
>>709>>717>>762
ダイバスターの不正を証明する決定的証拠【コピー＆ペースト推奨】
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
異常な自己顕示欲、不正で到達した最高R2804が誇り、何かにつけて「最高Rを書き込め」のクズ
【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:5番)（Cure Blackとdybasterというアニオタ丸出しハンドルでの大阪道場自演の記録）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:27番)（三流大学福岡大工学部中退ニートは時速と秒速の区別ができません）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:32番)（アンチ糞バスターによる巧みな誘導尋問）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:34番)（見事に引っ掛かる）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:35番)（誰にも観戦されずに七段になったダイバスター）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:36番)（アンチ糞バスターの同士によるファインプレー）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:62番)（ダイバスターの大阪道場自演の記録）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:70番)（このスレの白眉、不正の決定的証拠）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:76番)（唯一の誇り、不正を用いての七段到達を自慢したくて立てたスレが命取りｗ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:79番)（こくまろとの類似を指摘される、どうみても模倣犯）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:80番)（この時の自演の相手end-nao二段も削除）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:81番)（URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)「遠藤なお」もアニメキャラ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:100番)（70で致命傷を負ったダイバスターが発狂、スレ初期の丁寧語はどこへやら）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:101番)（あっさり痛いところを突かれる）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:107番)（まっとうな推理）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:108番)（誰もが賛同します）
776:名無し名人
10/09/22 08:50:23 OLwu82qU
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:130番)（バカの苦し過ぎる言い訳）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:131番)（当然の突っ込み）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:132番)（壊れたテープレコーダーのようなバカの一つ覚えで語るに落ちる）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:140番)（窮地に立たされる）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:171番)（判定を用いた決定的証拠）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:254番)（ダイバスターでなくソフトの実力が2500程度、Soho Amanoのスレのソフトの到達点がここ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:281番)（このスレの結論）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:294番)（次々と固められていく不正の痕跡）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:347番)（そりゃ100人中100人がCure Black＝dybasterと認めますよね）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:361番)（トドメの一撃）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:362番)（同士は実に論理的、ここまで知力に差がある議論がかつてあったんでしょうか）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:364番)（完全論破されて相手文の長さにケチ、しかも論破された主張の繰り返し、>>771と酷似）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:384番),385（完全な駄目押し、このレスには都合が悪いためか完全スルー）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:393番)（>>771との恐ろしいまでの類似性、議論の相手が毎回違うのに落ちが毎回同じ（爆））
完全論破されてからは七段到達を自慢するはずの自スレも完全放置
自己顕示欲の塊、アニオタコテハンが自らの立てたスレで致命傷を負った所が爆笑ポイント
777:名無し名人
10/09/22 08:50:51 OLwu82qU
バレないソフト指し 第三局
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:102番)
＞＞102 ：名無し名人 [] ：2009/10/19(月) 18:04:21 ID:zfro6KlY
＞＞目立たないように慎重に指してやっとR2500。
＞＞削除されたら元も子もない。
＞＞目標2804だな。
ダイバスターと無関係のはずのSoho Amano＝GOMANOSUKEが唐突に目標2804を宣言（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:133番)
＞＞133 ：名無し名人 [] ：2009/10/26(月) 20:03:40 ID:ZWAK0Yrd
＞＞Real Scale
＞＞Hanamura Motoji
＞＞Koike Jumei
＞＞Endai Shogi
＞＞soft ice cream
＞＞Sakai Noriko
＞＞Daido Shogi
＞＞Shinji_Ikari
＞＞Soft Bank
＞＞同時に全部削除されちまったよ。痛すぎるね (ToT)/~~~
R２８０４が目標でアニメキャラ碇シンジをHNにする
Soho Amano＝GOMANOSUKE
アニオタ丸出しダイバスターと同一でない確率はどれほど低いんでしょうか（笑）
そしてGOMANOSUKE本人が自スレでダイバスターと同一である事を否定していません。
778:名無し名人
10/09/22 08:51:09 OLwu82qU
ＩＤが常に変動するスレ主とコピペ基地外がソフトマンセーキャラSoho Amano＝ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥ＝電脳将棋席主
（＝うんちく披露＆都合の悪いレス流しキャラ「星野なな子」＝キチガイスレ荒らしキャラ「はまつまみ」）
（（（何人かのキャラを福岡大学工学部中退の５０前後のニートが演じ分けている、それがこのスレの本質です）））
○ソフト指しでの最高R
ソフト指しでのRが2500前後である事を明記したスレ主（ダイバスターの現在のRとほぼ一致）
バレないソフト指し 第三局
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:75番)
（Soho Amanoの最高Rは2600前後、現在別HNamano souhoで2507）
ダイバスターの現在のHN、max2804が2609とほぼピタリと一致、スレ主のIDがコロコロ変わる点にも注目
点が伸びないのは根本的に棋力が低く（14級）ソフトに見られる無駄な読み筋の排除、先読み等が出来ないためと思われる
○Soho Amano＝GOMANOSUKE、ダイバスター両方とも大量のHN登録、アニメキャラのHNが多いことが際立った特徴
○両者ソフト指し関連のスレ、棋戦実況スレに必ず顔を出す、電脳将棋席主＝Soho Amanoは御存じのとおり。
○複数PC、ルーターの接続切り替えなどで２ｃｈのIDがコロコロ変わる自演に便利なPC環境
○Soho Amano＝GOMANOSUKE＝電脳将棋席主＝星野ななこ＝はまつまみ、全員がコテハンでスレ立て（そしてダイバスターも）
○ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:146番),150から確実に両者複数ソフトの併用
おまけに
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:358番)
でコピペバカのスレ主Soho Amanoがなぜかアンチソフト指し、不倶戴天の敵という設定（笑）ダイバスターを援護射撃
自演してる本人以外の人たち、このスレがコピペと自演のみで成り立ってるのがよくわかりますね（笑）
779:名無し名人
10/09/22 08:51:24 OLwu82qU
【オセロ】長谷川彰について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
キチガイコピペ、自作自演、スレ荒らし、複数ソフトを用いてプロに勝利
どうやらこのスレのスレ主はまつまみ＝ダイバスターと同一人物
780:名無し名人
10/09/22 08:51:52 OLwu82qU
以下が全て同一、これらコテハンを演じ分ける気違い壮年ニート長谷川彰（はせら）がこのスレを常時上げています
この中で、何故かダイバスターのみがアンチソフト、プロ＞ソフト派です
理由は簡単、ソフト指しを否定しないと唯一誇りの七段到達の努力が無に帰するからです
ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥ…30代会社経営者の設定、最高１１級、「けけけ」の気色悪い笑い、顔文字、ＵＲＬ張りキャラ、ＩＤがコロコロ変わる
Ｓｏｈｏ Ａｍａｎｏ…ＧＯＭANOSUKEと同じスレを立ててるので同一であることは明白、キャラ薄い
ダイバスター…不正と大阪道場の自演で七段到達、一発削除、日本語読めず毎回議論になり敗北、相手を挑発しても決して指さない
星野なな子…級位者にもかかわらず各サイトでのレート差などに詳しい事情通キャラ、ソフトでプロ＠Ｘに勝利したのはダイバスターと同じ
２４＠三段…キチガイコピペ連投、痛快将棋道場 -神吉ワールド-、スレで久々降臨、爆笑一人問答を展開する
電脳将棋連盟席主…ソフト指しの大会を開催も集客力なく自演、あっさりバレて自スレもさびれる、５０代で煽りにも禅問答のような返しの紳士キャラ
はまつまみ…愛知在住キチガイ荒らしキャラ、囲碁、オセロ板などでも複数ＩＤで自演、荒らし行為、オセロでソフト指し高段中傷など将棋板同様の迷惑行為
781:名無し名人
10/09/22 08:52:14 OLwu82qU
バカ（ダイバスター）がネットで知識階級（数学講師）を詐称するとどういう結果を招くか
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:5番)
（大人数を装うダイバスター＝GOMANOSUKE＝Soho Amanoのしょーもない工作）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:23番)
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラはＵＲＬを張るのが大好き）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:113番)
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラは晩酌しながら深夜二時～四時に登場）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:160番)
（これもＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ、熱心な低級ソフト指し、
「将棋なんて強くなれなくてもちっともかまわない」の名言を残す（爆））
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:234番)
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥは一日中ネットに張り付いているだけあってyoutube閲覧し放題、
母親が逝くまでこの生活が続られるとはうらやましい）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:249番)
（深夜に登場ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥはチェスが大好き、壮年ニートが描く理想の世界が垣間見えます（笑））
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:289番)
（あらあら、「高学歴」なんてダイバスターキャラの大好きな言葉をＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラが使っちゃ
一人芝居がバレるって（爆））
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:354番)
（これもそうですね、徹底したアンチ連盟、アンチ米長）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:361番)
（アンチダイバスター同士の鋭い指摘、以下涙目になったダイバスターが新キャラ投入して議論白熱を装う様は圧巻）
782:名無し名人
10/09/22 08:52:47 OLwu82qU
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:374番)
（自演がバレてスレがさびれた電脳将棋連盟席主50代賢者モードキャラが突然、自演を否定するかのように>>361に応答）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:376番)
（その電脳将棋連盟席主に絡む別キャラ、登場の時間帯、羽生のオカルト、
竜王の過小など内容から明らかに数学講師キャラ>>542）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:540番)
（ＵＲＬ張り、ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ真昼間から御苦労なことです、
議論白熱で数学講師キャラを登場させると直ぐに引っ込みます）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:541番)
（この同士の言葉をダイバスター＝ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥが毎度のことながら文脈無視の誤読です）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:542番)
（議論になり数学講師キャラ投入、内容は>>709＝>>706と同じ、
順接、逆接の接続詞の区別がつかない小学生レベル以下の文法論者（爆））
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:546番)
（ダイバスターの低脳詭弁論法につき合わされる同士も呆れ気味）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:547番)
（これがバカの読解力です（笑）>>541をこれ程常軌を逸した誤読する人間がダイバスターを除いて他にいるでしょうか）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:549番)（ナイスな突っ込み）
783:名無し名人
10/09/22 08:53:05 OLwu82qU
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:553番)
（数学講師キャラは連盟プロと議論しているという設定で話を進めているようです）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:557番)
（勝手にゴミプロにされてしまった同士、ダイバスターが日本語読めない事をよくご存知で（笑））
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:563番)
（将棋バカの為の日本語講座(1)ｗ…誤字レベルの「の」抜けに長文で突っ込み、高校レベルの文法論議だそうです（笑））
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:564番)
（将棋バカの為の日本語講座(2)ｗ…相手が将棋プロと本気で思い込んでいるのか？その思い込みこそが誤読を招く（爆））
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:565番)
（まさに得意の絶頂期、この後お出かけの設定（笑）温泉気分になると自演が始まっちゃうのが壮年ニートの悪い癖）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:568番)
（突然ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラが星野なな子キャラを口にしながら数学講師キャラ擁護とは斬新な趣向ですなぁ（爆））
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:571番)（はぁい、出ました（笑）単発の擁護）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:572番)
（よっぽど気分がよかったんでしょうね、家にこもりっきりの壮年ニートはネット中毒、
書き込みなしで過ごすのは無理なご様子）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:573-577番)（年寄り「に」冷や水浴びせてやったわ（爆））
784:名無し名人
10/09/22 08:53:35 OLwu82qU
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:596番)
（バカの低脳詭弁論法、頭弱そうなたとえ話付き、
「読まれてしまうのさ」って何故か壮年ニート席主の口癖がいつもの深夜二時に（笑））
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:599-601番)
（将棋プロじゃなくてアンチダイバスターの一人にすぎません）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:615番)
（数学講師キャラ確立！、>>542の自分のミスには一切触れずに小学生レベルの文法論議、
詐称喚問に初めから逃げ腰です）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:616番)
（同士、それはちょっと律儀にすぎます、どうみえても偽物ですから）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:618-620番)
（でましたＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ、どうみてもSoho Amanoと同一なのに何故別人を装うのか、
壮年ニートの異常性が浮き彫り）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:628番)
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラの口癖「～なのさ」（笑））
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:630番)
（低級ソフト指し壮年ニートは議論でもボコボコ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:632番)
（あらら、単発ＩＤが数学講師の擁護を始めました（笑）最後の（藁、に注目）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:634-635番)
（我々アンチはこれからも壮年ニートを徹底的に追及します！）
785:名無し名人
10/09/22 08:54:02 OLwu82qU
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:638番)
（論破されるとこのように単発ＩＤで捨て台詞を吐くのが定番です）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:636-639番)
（論破されて反論できず悔しくて眠れなかったんですねｗｗｗ
夜明け前に晩酌しながらバカ丸出しの自演に走っちゃいました）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:640番)
（こんな朝っぱらから30分程度で随分とタイミングよくブログの書き手が登場するもんです
（笑）余程注目を浴びているスレを偽装したいんでしょう）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:698番)
（詐称喚問から逃げ続ける壮年ニートを一本釣りします）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:708番)
（はい釣れた、しかも632と同じく（藁のキャラが数学講師の擁護に…なんという偶然か（爆））
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:706番)
（いつものyoutubeのＵＲＬ張り、「あて馬」も壮年ニートのお気に入りの言葉）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:709番)
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラと数学講師キャラ>>542のまるっきり同じ文体、
やはりバカにキャラの演じ分けは難しい（爆））
786:名無し名人
10/09/22 08:54:30 OLwu82qU
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:723番)
（相変わらず深夜に登場の壮年ニート、ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:151番)
見るとアニヲタあんどロリコンらしい、気色わるｗ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:725番)
（流石オセロ板で長谷川彰として荒らし行為をしていただけのことはあります）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:748番)
（専攻きかれて数学と答える→「大数学者ですか？」いうバカげた返しと同じ屁理屈、
プロがこのスレを見てる設定に何が何でもしたい模様）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:754番)
（全く関係無いことをダラダラ、詐称喚問から逃げ回る。時速と秒速の区別がつかない馬鹿にも
多少は数学、物理の知識があるようです）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:756番)
（三流私大工学部中退の壮年ニートからかうのは実に面白い）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:757番)（数学講師キャラ失踪の決定打）
787:名無し名人
10/09/22 08:54:58 OLwu82qU
681+1 ：名無し名人 [] ：2010/06/23(水) 17:29:38 ID:fdHgiL/F
YAHOOオセロの痛い香具師を晒すスレ part15 より引用（一部省略）
URLﾘﾝｸ(games.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(games.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(games.yahoo.co.jp)
４月の上旬くらいだったかな？
自動ソフト使ってる奴いたよ
それにしてもよくできたソフトで特徴を上げてみると
・お互いに評価値が互角の場合ゲーム開始から２７秒たった時点で降参する(ゼブラを使ったソフト打ち対策ｗ)
・ほぼ５秒程度で打ち切る
・２分以上席に居座り、開始ボタンを押さない場合強制追放される（当時、４、５人ほど部屋にいたが、一瞬にして全員追い出された）
・ゲームが終わると毎回「bookはゼブラです。」という意味不明なコメントを流す
・オレンジレートの人が挑戦しているのを見たが、１０石残るのでもいい方だった。
自動ソフトとは直接関係は無いんだけど、
・他のIDを同時にログインさせて自作自演のチャット
・他の人の部屋に高速で出入りする（追放ボタンがあるが、出入りが早すぎて追い出せない。仮に追い出したとしても他のIDで何度もやって来る。非公開にしても入って来るんでさすがに参ったｗ）
・なぜか多重ログインしているID全部にアバター付き（通常アバターは１つのIDにしか設定できない）
１度だけだが、交流１に３２個同時にログインしている所を見かけた。
すべて赤レで戦歴はもちろん異常なほどの勝率ｗ
右のID欄が赤だらけだったよ
いちいち数えたんだぜｗ
謎の技術すぎるんだが
大地こと長谷川彰で確定だ。ID１００個持っているというのも嘘ではなさそうだ。
ヤフーで長年オセロしている奴から聞いたんだが、「その大地というのは以前自作自演のチャットをしていた。大地本人もそれを認めていて、『時々自分がどの IDで発言しているのか分からなくなる。』と言っていた。」
とさ。
今更だけどふと思い出したんでカキコしてみたｗｗ
ここまでがテンプレ
788:名無し名人
10/09/22 09:05:12 Y+v3b1iB
棚瀬清水応援→清水大勝利→今度は棚瀬将棋も入れて勝負だ！→あから大勝利→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
棚瀬さんはこんな事考えてるのかね？
789:名無し名人
10/09/22 09:09:16 OLwu82qU
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
>>775は特に注目、>>717の状況を整理すると
ID:Y0Nly8h7をダイバスターキャラで書き込んでいた壮年ニート席主
>>618
>>619
>>622
の「公益法人」連呼の連盟批判キャラにうっかり>>624で突っ込み
おそらく複数のパソコン使って自演中にミスして同じパソで突っ込み入れちゃったんでしょう
>>626で指摘さえて慌てて>>628>>629で誤魔化すも、
ダイバスターキャラのメル欄sage進行のまま同じパソコンで>>633の書き込み
取り繕うつもりが、元のage進行に戻すのを忘れて、そのままsageで投稿（笑）
慌てて>>634でageに戻す。
急いで>>635>>636の10秒間隔投稿でフォローしようとしてまたも連続sage進行のミス（爆）
790:名無し名人
10/09/22 09:21:22 pOu9G5IY
>>789
これもテンプレに追加しておいてください
見比べると面白いよ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:891-901番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:103-159番)
791:名無し名人
10/09/22 09:32:26 /q0bvng3
>>789
論理的かつ合理的な反論を書いておくれ。
君の脳内妄想なんてどうでもいいから。
792:名無し名人
10/09/22 09:34:23 2WGk9e7L
>>771
放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
793:名無し名人
10/09/22 09:35:17 /q0bvng3
ボ ラ ン テ ィ ア 同 好 会 に 入 っ て お き な が ら 『 ボ ラ ン テ ィ ア は 嫌 だ 』 な ん て あ り え な い で し ょ ・ ・ ・
794:名無し名人
10/09/22 09:44:58 FBq4h6AM
書き込みテスト
795:名無し名人
10/09/22 09:58:38 2WGk9e7L
>>790
>>>789
>これもテンプレに追加しておいてください
>
>
>
>見比べると面白いよ
>ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:891-901番)
>ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:103-159番)
>
これはよーわからん、ID:PYAK1fm7がダイバスターって人？
796:名無し名人
10/09/22 10:08:05 sfODweFy
>>789に、お前が自演とかゆーな、ってことじゃね？
ID:PYAK1fm7は被害者
797:名無し名人
10/09/22 10:18:22 2WGk9e7L
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:894-897番)
がシベリア超特急板でID確認しながら投稿してるから全て同一って事？
それにしても次に自分が自演する板に書き込むレス番をわざわざ刻んでおくのが不自然過ぎる。
書き込みの時間帯も午前四時とか朝七時とか上のテンプレの人と同じだし。
798:名無し名人
10/09/22 10:38:55 sfODweFy
>>797
> ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:894-897番)
ん？これどっから持ってきたの？
891、892、901も自演でしょ。
音楽家の人が「おｎ」。
>がシベリア超特急板でID確認しながら投稿してるから全て同一って事？
IPが全部、「vectant.ne.jp」だしね。
ご丁寧に894に
> ・自作自演してるからプロバイダがかぶりまくる
って書いてあるんです。
> それにしても次に自分が自演する板に書き込むレス番をわざわざ刻んでおくのが不自然過ぎる。
IP出す出さないで揉めてたみたいだからね。いつもとは違うんでしょ。
むしろ「891」「おｎ」「894」「896」「897」と書き込んで偶然の一致の方が怖いわ。
> 書き込みの時間帯も午前四時とか朝七時とか上のテンプレの人と同じだし。
出現時間とかテンプレにあったんだ。どこ？
普通、テンプレなんて真面目に見ないよ。
「ニート」が口癖の書いた本人なら分かるのかな？
799:名無し名人
10/09/22 11:02:52 2WGk9e7L
>>798
IP出す出さないで揉めてたみたいだからね。いつもとは違うんでしょ。
ちょっと何いってるのか分からない、」
IP出す出さないでもめてるところでわざわざ自作自演の痕跡を残す意味を説明してもらえます？
普通の人が普通に考えればマッチポンプですよ。
800:名無し名人
10/09/22 11:04:18 2WGk9e7L
>>790とか>>794とか>>796とか変な単発IDが次々出てくるのは何で？
>>790はテンプレと何の関係が？
>>793と>>624はダイバスターって同じ人なのい言ってることがかみ合ってない？？？？
801:名無し名人
10/09/22 11:09:01 2WGk9e7L
>>798
>>771 のリンク先見るとわかるよ。君も見てみたら？いい時間つぶしになるからｗ
「ニート」が口癖の書いた本人って俺はニートでなく、今日は王座戦の中継と名人戦があるから
明日の休日出勤の代わりに今日非番なんだけど何か問題ある？
802:名無し名人
10/09/22 11:14:39 sfODweFy
>>799
> IP出す出さないでもめてるところでわざわざ自作自演の痕跡を残す意味を説明してもらえます？
それは本人に聞いてください。
(他人を罠に掛けようとして自分が嵌ったのではないかと予想)
> 普通の人が普通に考えればマッチポンプですよ。
じゃあテンプレを書いた人がダイバスターって人ってことで。
・・・そんなに食い付くネタなのか？
803:名無し名人
10/09/22 11:18:35 2WGk9e7L
>>802
だから誰がどう見てもマッチポンプなのに
（他人を罠に掛けようとして自分が嵌ったのではないかと予想）ってどういう罠を仕掛けたんですか？？？
ID:PYAK1fm7とテンプレの人と>>796が同じ人なら大笑いなんですがｗっｗｗ
804:名無し名人
10/09/22 11:19:12 isER1+pc
まず、自作自演は口論に使われるとウザイが、議論に使うのは全く問題無い。
なぜなら、議論というのは「どちらの主張が客観的・論理的か」のみで決まるからだ。
つまり、自作自演を問題にするのは口論をする時である。
一方、板住人を対象とする口論はこの板の趣旨に反する。
なぜなら、この板が対象としている話題は、将棋であって板住人ではないからだ。
よって、この板で自作自演を問題にする事はできない。
また、板住人に関する口論がしたければ、最悪板などが妥当であろう。
805:名無し名人
10/09/22 11:26:24 2WGk9e7L
名人戦が9手しか進まないから暇すぎる。
テンプレ貼ったのもマッチポンプなら>>771とか>>779以外もIEで読めるようにして欲しい。
806:名無し名人
10/09/22 11:29:41 2WGk9e7L
>>804またおかしなのが出てきた。
相手してるときりないなこれｗｗｗ無限ループだわｗｗｗｗ
807:名無し名人
10/09/22 11:30:51 sfODweFy
>>803
>（他人を罠に掛けようとして自分が嵌ったのではないかと予想）ってどういう罠を仕掛けたんですか？？？
>>790 のリンク先見るとわかるよ。君も見てみたら？いい時間つぶしになるからｗ
>ID:PYAK1fm7とテンプレの人と>>796が同じ人なら大笑いなんですがｗっｗｗ
ダイバスターって人も同じ人ですｗｗｗ
808:名無し名人
10/09/22 11:37:33 2WGk9e7L
>> 807
じゃ、>>805の要求にこたえてもらえないだろうか。夕方くらいまでは暇そうだし。
>>790は見られるけどマッチポンプ野郎がいること以外何も分からない。
て俺釣られすぎｗｗｗｗｗｗ
809:名無し名人
10/09/22 11:53:30 sfODweFy
>>808
何がそんなにあなたの琴線にふれたの？
あやまるからさ。
810:名無し名人
10/09/22 12:04:33 2WGk9e7L
>>809
いえ、こちらこそすいませんでした。>>807で真実がわかりましたから。
リロードするのめんどくさいんでもう結構です。
811:名無し名人
10/09/22 12:11:02 1vShqUbt
清水ごときに負けるようなソフトは見たくない
812:名無し名人
10/09/22 12:41:25 sfODweFy
(まだ、あやまってないのに、逃げられた・・・)
813:名無し名人
10/09/22 12:43:53 q44n3wap
とうとう対決の日が近づいたのだが
清水では心もとないので渡辺に後ろでコーチしてもらう
814:名無し名人
10/09/22 12:55:50 RIvpnYTQ
高段者の俺に嫉妬する低級の粘着度が凄まじすぎる
低級ソフト指しとID被るし粘着低級はここぞとばかりにうざいし
せっかく規制から抜け出せたのに、快適な2ちゃんライフが送れないじゃないか
815:名無し名人
10/09/22 13:11:04 T7ws+q4J
>>814
そう思うなら将棋ソフト関係のスレを見なければいいだろう（笑
なんでわざわざ自分から関わろうとするかが分からん
816:名無し名人
10/09/22 14:40:27 /q0bvng3
ちぇっ、やっぱ今日も一緒かよ
どっちも固定IPっぽいから永久に一緒なんだろうなorz
>>815
俺はソフト指しやソフトがプロより強いとか思ってる低脳は死ねばいいと思ってる
同様に高段者にコンプ丸出しの低級も
817:名無し名人
10/09/22 16:09:42 /q0bvng3
>>816
> 俺はソフト指しやソフトがプロより強いとか思ってる低脳は死ねばいいと思ってる
例えば銀河戦ルールでC級2組が最強ソフトに勝ち越すのは無理だと思うよ。
818:名無し名人
10/09/22 16:37:10 /q0bvng3
女性棋士って世の中でどういう扱いなのか見てみた
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
将棋のプロ棋士で女流名人位を獲得した島根県出雲市の里見香奈さん（１８）の防衛戦となる「第３７期女流名人位戦第１局」が来年１月２３日、同市の出雲文化伝承館で開かれる。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
出演はＬＰＳＡの中井広恵女流六段、中倉宏美女流二段、大庭美樹女流初段、渡部愛ツアー女子プロら。
広い視点で見ると、将棋のトップに関しては明らかに男女差がある。
１００メートル走などの競技などよりも、よほど男女差がある。
だから『男の方が女より強いんだぞ、エッヘン』など威張っている姿というのは、見ていても恥ずかしいものがある。
819:名無し名人
10/09/22 17:14:04 n/imYwrW
>>816
ソフト指しは現在のソフトならOKかと。
昔24はやってたけど、６段に上がるたびに来る７段連中のほうがはるかにヤバかったもの。
820:名無し名人
10/09/22 18:34:15 QP0XfHXz
>例えば銀河戦ルールでC級2組が最強ソフトに勝ち越すのは無理だと思うよ。
３年後位には棋士がソフトより強いなんて主張している人は、世間から馬鹿だと思われるようになる。
821:名無し名人
10/09/22 18:38:12 eE8qgEsq
いい加減に自演やめろ
822:名無し名人
10/09/22 18:40:38 RIvpnYTQ
低級は黙ってろよ
823:名無し名人
10/09/22 18:52:32 /q0bvng3
>>820
> ３年後位には棋士がソフトより強いなんて主張している人は、世間から馬鹿だと思われるようになる。
※がノラリクラリと逃げて、トッププロとソフトの試合が実現しないような気がする・・・
824:名無し名人
10/09/22 18:55:55 RIvpnYTQ
>>823
低級は黙ってろって
825:名無し名人
10/09/22 18:56:35 QP0XfHXz
>>823
世間の目は節穴ではない。
逃げたら、弱いから逃げる卑怯者と思われる。
826:名無し名人
10/09/22 19:35:19 8AZRNANv
オマンコ
827:名無し名人
10/09/22 19:47:05 RIvpnYTQ
だから何のメリットもないタダ働きをする馬鹿がどこにいるんだと何度言えばｒｙ
828:名無し名人
10/09/22 20:01:43 /q0bvng3
>>827
公 益 法 人 と い う の は 、 『 何 の メ リ ッ ト も な い タ ダ 働 き 』 を し な く ち ゃ い け な い 所 な ん だ よ。
だから税金の優遇がある。
それが嫌なら、将棋連盟を抜けて株式会社将棋を作れ。
何もせずに税金優遇してもらおうなんて、甘すぎる。
世間の事を知らなすぎ。
829:名無し名人
10/09/22 20:20:25 RIvpnYTQ
基地外に何を言っても通じない典型
4段の稽古(3時間)は約4万となっているけど、これもタダにしろとか言うんだろうなあ
830:名無し名人
10/09/22 20:27:30 eE8qgEsq
それだったら4段の人に4万払ったらソフト相手に指してもらえるんですかね
そもそも連盟がソフトと対局禁止してる方がずっとおかしい
831:名無し名人
10/09/22 20:29:27 /q0bvng3
だから、将棋連盟抜けてから偉そうな事言えよ。
公益法人で税金優遇されまくってわがまま言い放題なんて、
小学生のわがままレベル
832:名無し名人
10/09/22 20:31:58 /q0bvng3
>>829
> 4段の稽古(3時間)は約4万となっているけど、これもタダにしろとか言うんだろうなあ
突然、仮定の話を持ち出すのは頭が弱いか、世間知らずだと言われているが・・・
833:名無し名人
10/09/22 20:32:46 YUdyPuP2
>>830
うまいこと言うなあｗ
あるときは金、あるときは金の問題ではない
834:名無し名人
10/09/22 20:39:12 RIvpnYTQ
>>830
やってみりゃいいじゃん
稽古はしてくれるだろうよ
835:名無し名人
10/09/22 20:40:50 /q0bvng3
ちなみに※が昔『コンピュータ VS 人間で十億円儲けるぞ』みたいな事を言っていた。
あまりにも世間知らずすぎる。
バブル時代ならありえたかもしれないが、明らかに時代の流れについてこれていない。
『コンピュータ VS 人間』だと、どうしても『コンピュータ将棋協会』が出てくるし、あそこはそんなに金を持っていない。
で、こんな時代だとスポンサーがポンと数千万円出すなんてほとんど不可能。
こんな状況で『コンピュータ VS プロ棋士』が互角の対戦できる貴重な時間が刻々と過ぎている。
最悪の状況。
※がのらりくらりと逃げ回って、トッププロ ＶＳ ソフトの対戦が２０１５年頃になる。
その頃になると、羽生氏の予言通りにソフトが勝つ。
後世の人は『何でその途中（プロ VS ソフトが互角だった時代）の棋譜が存在しないんだ？』と首をかしげる。
将棋の黒歴史に認定。
836:名無し名人
10/09/22 20:42:28 /q0bvng3
>>833
> あるときは金、あるときは金の問題ではない
金の話にしたいのなら、将棋連盟を抜けてから言いなさい。
税金優遇受けまくって、『金儲け一筋』なのは許されない行為。
837:名無し名人
10/09/22 20:44:58 /q0bvng3
>>834
> やってみりゃいいじゃん
いやいや。プロ棋士 ＶＳ ソフトの対局ができないから問題なんでしょ
君って頭弱いね。
838:名無し名人
10/09/22 20:45:35 YUdyPuP2
>>835
×十億
○百億
839:名無し名人
10/09/22 20:49:17 RIvpnYTQ
それが本当に正しい姿勢だと思うならそれなりの場所に投稿でもしてみればいい
まず誰にも相手にされないだろうが
840:名無し名人
10/09/22 20:53:44 /q0bvng3
>>839
それは、ここのスレの住人では論理的かつ合理的反論はできないって事を意味していますかｗ
841:名無し名人
10/09/22 20:54:25 RIvpnYTQ
禁止なのは公の場での対局だろ
正式に金払って稽古受けるのがダメとはどこにも書いてない
はい論破＾＾
842:名無し名人
10/09/22 21:05:42 RIvpnYTQ
論理的かつ合理的反論をどうしても受け入れようとしないから、現実を見ろってことだよ＾＾
843:名無し名人
10/09/22 21:12:41 /q0bvng3
>>841
は？４万円払って、コンピュータと対戦してくれるのか？論点はそこだ。
指導がどうのこうのと話をずらしているのは君。
844:名無し名人
10/09/22 21:13:53 /q0bvng3
>>842
君の脳内妄想の反論は理解できないよｗ
845:名無し名人
10/09/22 21:17:32 /q0bvng3
ちなみに『ただ働き』とか言っている奴がいるが、
渡辺 ＶＳ ボナンザはタダ働きではない。正確な数字は知らないが
数千万円規模の金を払ったと聞いたことがある。
今はあの時代よりもさらに不況が進んだから、数千万円は無理かもしれないが、
普通にスポンサーを探せば１００万円くらい出してくれるところは見つかると思うし、
そのレベルで妥協しろよというのは、おそらく多くの一般人の考えだと思う。
タダ働きをしろというのではない。バブルの幻影から抜け出して、それなりの金で妥協しろと言っている。
846:名無し名人
10/09/22 21:24:41 ytHMA3PR
1:名無し名人 :2010/09/16(木) 13:33:34 ID:YfuXsBlN
☆前スレ
『コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その4』
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
418:名無し名人 :2010/09/16(木) 14:35:08 ID:YfuXsBlN
将棋で飯を食っているわけでもないし将棋なんて強くならなくてもいい。
ソフトでも何でも使って有段者をけっちょんけっちょんにできればそれでいいんだよ。
ここはソフト指しのスレなんだろ？
暇人が仕事もせずにあんまり熱くなるなよ。
しかも自演とか、いい年こいて少しは恥ずかしさを知ろよｗ
お前には何も語る資質はないんだよ。
847:名無し名人
10/09/22 21:31:29 RIvpnYTQ
だからどこにも書いてないんだからやってみろって
何度言えば分かるんだこの低級君は
それが万が一否定されたときにまた書き込め。それまでは出てくんな
848:名無し名人
10/09/22 21:32:51 /q0bvng3
論理的かつ合理的反論はなしですかｗ
849:名無し名人
10/09/22 21:37:40 4SPFIyYU
棋士がデバッグに参加することにまで一局いくらとか言うようだと
連盟はどうやって集金して給料払うんだろうな
# 通用しなくなったビジネスモデルはどうにもならん
# 艦長クラスが船と一緒に沈むのは勝手だが若手まで縛るべきではない
850:名無し名人
10/09/22 21:40:44 /q0bvng3
論理的かつ合理的反論は>>827でしたね、すいません
確かに、タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者は卑怯だと思います
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合するわけないですもんね
私の考えが全く見当外れで馬鹿馬鹿しいことが分かりました
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。さようなら
851:名無し名人
10/09/22 21:47:53 +8leVzQA
清水程度の将棋に高い金を払う価値などない
852:名無し名人
10/09/22 21:52:46 ytHMA3PR
ID:/q0bvng3
こいつだいぶ頭が壊れている。
早く病院行きな。
853:名無し名人
10/09/22 21:54:40 /q0bvng3
>>850
> 確かに、タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者は卑怯だと思います
試合をしろと言っているだけで、指導をしろなんて言っていない。
ダダでしろとは言っていない。実際過去に行われた渡辺氏 ＶＳ ボナンザでは数千万円規模の金が支払われた。
ただ、※が言っている『１００億円儲けるぞ～』なんてのは、無理。時代に付いてこれていない。
税金優遇してもらっている『公益法人』の立場でありながら、金儲け一筋なのはおかしい。
適当な金額で妥協しろ。
854:名無し名人
10/09/22 21:58:42 /q0bvng3
>>853
> > 確かに、タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者は卑怯だと思います
だいたい、ソフトがプロ棋士に指導を請うても、どうにもならないだろ・・・
『この５五歩という手よりも、７七金の方がいいですね。それは○○という理由です』
なんて言われても、プログラムに反映できないと思うぞ。
855:名無し名人
10/09/22 22:05:14 ytHMA3PR
ソフトとの対戦結果に於いて、メリットとかリスクを考えれば、
如何にアンフェアーな対戦かは誰だって分かるだろうよ。
幾ら金を積まれてもやる意味もないな。
もともと戦う意味の次元が違うんだよ。
856:名無し名人
10/09/22 22:07:22 /q0bvng3
私の考えは全く見当外れです
>>853-854はなかったことにしてください
857:名無し名人
10/09/22 22:09:27 ytHMA3PR
1:名無し名人 :2010/09/16(木) 13:33:34 ID:YfuXsBlN
☆前スレ
『コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その4』
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
418:名無し名人 :2010/09/16(木) 14:35:08 ID:YfuXsBlN
将棋で飯を食っているわけでもないし将棋なんて強くならなくてもいい。
ソフトでも何でも使って有段者をけっちょんけっちょんにできればそれでいいんだよ。
ここはソフト指しのスレなんだろ？
暇人が仕事もせずにあんまり熱くなるなよ。
しかも自演とか、いい年こいて少しは恥ずかしさを知ろよｗ
お前には何も語る資質はないんだよ。
858:名無し名人
10/09/22 22:10:52 sfODweFy
>>857
>>418のレスはそんな内容のじゃないけど、そのレスどこにあるの？
859:名無し名人
10/09/22 22:12:00 ytHMA3PR
>>857はここの馬鹿スレ主にね。
860:名無し名人
10/09/22 22:13:39 +uBs4SxY
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○キチガイは放置が一番キライ。キチガイは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置されたキチガイは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はキチガイの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。キチガイにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
861:名無し名人
10/09/22 22:14:38 ytHMA3PR
>>858
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第九局
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
862:名無し名人
10/09/22 22:17:12 4SPFIyYU
「プロ」をそろばんの段位者くらいにダブらせてる奴は老害
863:名無し名人
10/09/22 22:19:09 Ie8Osxij
>>763
あなたはどちらを応援しますか？
清水市代 1134 (+104) vs あから 806 (+74)
864:名無し名人
10/09/22 22:31:35 /q0bvng3
>>855
> ソフトとの対戦結果に於いて、メリットとかリスクを考えれば、
> 如何にアンフェアーな対戦かは誰だって分かるだろうよ。
臆病者が逃げるのは、それはそれでかまわない。
けど他のプロにまで臆病行為を強制するのがおかしい。
865:名無し名人
10/09/22 22:42:58 4SPFIyYU
メリットだのアンフェアだのいうワードと、同一レス内で
臆病者だの逃げるだの強制だのと、ぬけぬけと言える厚顔無恥が理解しがたい
言ってる奴自身の行動原義が砂上の楼閣というものだろう
866:名無し名人
10/09/22 23:01:48 MYl60WRG
第69期順位戦 Part20
879 ：名無し名人：2010/09/22(水) 13:04:20 ID:RIvpnYTQ
竜王挑決もこれも、無理しすぎだろ
普通の美濃と升田式で十分やれるのに、突っ張る意味が分からん
昨日の中村も45角打たれてたらどうしてたんだよ
まあ45角打たれてもそれ以上のメリットがあるという発見なら大きいが
916 ：名無し名人：2010/09/22(水) 14:57:01 ID:/q0bvng3
感想戦米でいいから45角の変化書いてくれないかなー
923 ：名無し名人：2010/09/22(水) 15:18:04 ID:/q0bvng3
この局面になるなら4八玉を指してもいいな
特に不満がない
867:名無し名人
10/09/22 23:02:36 MYl60WRG
▲コンピュータ将棋スレッド58▽
324 ：名無し名人：2010/09/22(水) 09:13:41 ID:/q0bvng3
コンピュータチェス世界選手権、金沢で９月開催 日本初
日本初開催となる「コンピュータチェス世界選手権」が、
９月２４日
から金沢市広坂２丁目のしいのき迎賓館で開かれる。３６年の歴史を持つコンピューター同士のチェス対決のほか、囲碁や将棋などのソフトの強さを競う「コンピュータオリンピアード」も同時開催され、
プロ棋士による解説や、囲碁の優勝ソフトとプロ棋士による「マン・マシン対決」などが一般公開される。
コンピューターを使ったチェスの世界選手権は、欧米のソフト開発者が中心になって１９７４年にスウェーデンのストックホルムで始まり、今回が１８回目。
アジアでは香港（９５年）や北京（２００８年）で開催されてきたが、日本での開催は初めて。
能美市の北陸先端科学技術大学院大学が、創立２０周年を記念して、主催団体の国際コンピュータゲーム協会と交渉を続け、県などの協力も得て開催にこぎつけた。
９月２４日は関係者による開会式とゲーム情報学の国際会議。２５日以降はチェスや囲碁、将棋などのコンピューター対決が続く。
３０日と１０月１日は囲碁と将棋のプロがソフト同士の対決を解説。最終日の２日は、県民向けイベントとして、将棋の大内延介九段が「コンピュータは名人を超えられるか」と
題して講演する（午前１０時半～正午）ほか、囲碁の優勝ソフトと小学６年生のプロ囲碁棋士、藤沢里菜初段が対決し、白江治彦八段が解説する（午後１～３時）。入場無料。
期間中、会場では、米国人デザイナーのアレクサンダー・ゲルマン氏が昨年手がけた山中塗のチェスセットと九谷焼のチェス駒も展示される。
コンピューター将棋の開発者として知られ、自身も将棋六段のプロ棋士資格を持つ同大情報科学研究科の飯田弘之教授は「１０年がかりで開催を目指してきた。
コンピューターの人工知能開発の歴史とともに歩み、研究者の目標にもなってきた選手権を日本で開けることを喜びたい」と話している。（長田豊）
868:名無し名人
10/09/22 23:03:04 MYl60WRG
▲コンピュータ将棋スレッド58▽
325 ：名無し名人：2010/09/22(水) 09:30:19 ID:/q0bvng3
あと５年もすれば PS4を 4台接続してシステム作って大会出場とかなるかもしれんが、
並列させる CPUの数が 2桁とかになっても、ボナ方式なのかな？それともモンテカルロ？
並列 CPUでボナを効果的に動かす方式って、『これだ！』ってのは無いですよね。
１：最初に１ＣＰＵで候補手を絞って、複数ＣＰＵで候補手を独自に探索。
２：全部の手を複数ＣＰＵで分散して探索。
くらいしかないのかなぁ
869:名無し名人
10/09/22 23:04:59 MYl60WRG
結論
ダイバスター＝ID:RIvpnYTQ＝ID:/q0bvng3＝ニュースウォッチャー＝電脳将棋連盟席主
870:名無し名人
10/09/22 23:20:19 J7LboPpB
結局どっちが勝つのか素直にwktk
清水さんも一時期活躍してた気がするし
871:名無し名人
10/09/22 23:38:01 ROoQq+jn
>>855
アンフェアの意味よくわかります。
プロにとっては百害あって一利なし。
ソフト開発者にとっては百利あっても一害もないしね。
それが世間の一般感覚と思いますよ。
872:名無し名人
10/09/22 23:51:01 uWqseS9k
コンピュータは４年前に岩根女流に勝っている。
何故今頃になって清水女流とコンピュータの対局が騒がれるのか理解に苦しむ。
873:名無し名人
10/09/23 00:03:32 s9ZRuPlt
プロがコンピュータと対局して勝っても渡辺戦のように墓穴を探して文句を言われ、
ましてや負ければ、それ以上にボロ糞に言われるんだから…。
そんな状況で態々プロに対局してもらうんだから謙虚な姿勢が必要なんだよ。
874:名無し名人
10/09/23 00:08:44 XSp9rxBD
↑墓穴を探して文句を言いながら、さらしあげ
875:名無し名人
10/09/23 00:19:16 id5kQ2SV
>>872
岩根に勝ったことはどうでもいいが、問題は
ただのボナンザが数年前に渡辺といい勝負してる事なんだよな
今さら清水程度のカス女じゃ話にもならないはず
876:名無し名人
10/09/23 00:51:43 fNTBkHbh
>>869
後ろ２つのイコールが違うということを、本当は分かってるんだよね
実力高段である僕に嫉妬してるだけだよね
ちなみに>>867-868は基地外の方の同一IDが書いたもの。粘着低級君は書かないと理解してくれなさそうだから＾＾；
877:名無し名人
10/09/23 00:57:08 PcVAXszx
低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
878:名無し名人
10/09/23 01:01:24 wyyBJUvC
今日も自演する気なのかよ・・・
879:名無し名人
10/09/23 01:09:08 fNTBkHbh
低級は事実を絶対に受け入れないな
以前別件で粘着されてたこと、そして今回も然り
880:名無し名人
10/09/23 01:39:15 tDtEzOTZ
いよいよ糞バスターの一自作自演スレッドであることがはっきりしてきたな。
テンプレも全部読める様にする必要がある。
881:名無し名人
10/09/23 01:50:12 fNTBkHbh
まーた事実を受け入れない、高段に嫉妬する低級か
いい加減低級の嫉妬に対応するのめんどくさいよ
882:名無し名人
10/09/23 02:22:54 tanDS6bl
高段の低脳か
883:名無し名人
10/09/23 03:13:28 U4o110YI
もし清水が勝ったら
矢内の股間に顔を埋め
１時間ねっとりとクンニしてやるよ。
884:名無し名人
10/09/23 04:40:09 1tEck30X
>>883
清水にしてやれよ。
矢内関係無いだろ。
885:名無し名人
10/09/23 04:44:30 Gj930M/l
>>872
負けたのは終盤で岩根が大ポカしたからだろ。
それまでは岩根良し。
惨敗じゃねーよ。
886:名無し名人
10/09/23 04:49:46 tduPcCQX
終盤でポカがでるのが女流の、、、げふんげふん。
887:名無し名人
10/09/23 07:27:25 1Sybyoac
テンプレって、IP出して自演がばれたサイマーじじいが書いたやつ？
888:名無し名人
10/09/23 07:38:48 PcVAXszx
>>865
そんな事言い出したら、プロ棋士になること自体が非常にリスキーな行為。
その道を選んだのなら、その道を進め。
889:名無し名人
10/09/23 07:41:02 PcVAXszx
確か羽生氏はどこかでポロッと『ソフトと試合しても良い』と言っていたはず。
臆病者が逃げるのはしかたないとしても、勇者の足を引っ張るのがおかしい。
890:名無し名人
10/09/23 07:57:39 ESPClCAU
強くもならない合議のためにどんだけ手間をかけているんだろう。
バカじゃないの。そんな時間があれば本体を改良すればいいのに。
891:名無し名人
10/09/23 08:09:15 49tX6G/G
血祭りまであと18日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
892:名無し名人
10/09/23 08:27:41 Az0Pwnjb
>>890
なんか長たらしい組織名の略みたいなIDだの
無理筋だが
Electronic Shogi Personal Computer International Conference
Assocations United とか
893:名無し名人
10/09/23 08:51:04 U4o110YI
ネックは合議制だな。
AI将棋なんていらねーよ。
894:名無し名人
10/09/23 09:21:45 KAtxq9cg
>>805
>>879
祝！！！dybastar削除！！！
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）
【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）
【R2804】 故・dybastar削除祝賀スレ part2
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）
895:名無し名人
10/09/23 10:39:47 fNTBkHbh
粘着低級「こいつはソフトとは一致しないけど、ムカつくからソフト指しに違いない！」
896:名無し名人
10/09/23 11:33:08 i90CsAPk
とにかく清水が行き当たりばったりじゃなく
ちゃんとソフト対策する事を望む
897:名無し名人
10/09/23 13:42:08 H5PXdQrI
で勝っても、対策したんだろ？とか言われるんですね
もういいから
898:名無し名人
10/09/23 13:50:58 Wn4wooXz
>>897
平幕が白鵬に対策なしで勝てると思うか？
対策して勝って、それが非難されることになるか？
899:名無し名人
10/09/23 14:56:34 wtuvRlIT
>>898
猫だまし、はたき込み、とったり、両手刈りあたりか？
900:名無し名人
10/09/23 15:26:44 9cJ9rPpI
コンピューター将棋にはあまり詳しくないので質問があります。
ソフトには居飛車党、振飛車党などの棋風やクセ、得意戦型はありますか？
ソフトは序盤作戦をどのように決めるのでしょうか？
ソフトが指し手をランダムに決めることはありますか？
ソフトにもいろいろあると思いますが、今回使用されるソフトについて教えて下さい。
901:名無し名人
10/09/23 16:51:52 gvGX/DwR
恐らく過去の棋譜のデータベースの中から一番勝率の高い手を選択しながら指し進めるだろう。
得意の戦形は居飛車対振飛車のようなまったりとした流れの戦形。
横歩取りのような激しい線形は苦手であろう。
今回のソフトの強さは下記を参照してくれ給え。
URLﾘﾝｸ(toybox.tea-nifty.com)
ボナンザやGPS将棋を試すなら下記のページを参考にするがよい。
URLﾘﾝｸ(www.wb.commufa.jp)
902:名無し名人
10/09/23 17:00:45 rwogUy4z
>>901
むしろ、10手、20手先に激しい変化がある将棋は
コンピュータの方はしっかり読んで落とし穴に落ちることはなく、
清水がポカする可能性が高いだろ
903:名無し名人
10/09/23 17:01:02 cnXrQ8NJ
清水vsコンピュータについて、
昨日の王座戦のUSTで森下がいろいろおもしろいこといってたね。
904:名無し名人
10/09/23 17:02:23 kJ3QUqfW
統計上は勝率高いけど今は最善の対策が見つかっているっていう場合もあるだろうから
プロと対戦するときは定跡選択っていうのはどのようにするかってのは難問だろうな。
905:名無し名人
10/09/23 17:17:38 dZOYXTVa
>>903
ヒューマンエラーを無しにして対局というあれか?
906:名無し名人
10/09/23 17:29:12 dZOYXTVa
・一手3時間
・疲れたら休憩してよい
・盤を使って並べても検討してもよい
最後の盤を使って検討は対PCでは認めるべきだな
907:名無し名人
10/09/23 18:04:46 EGzcGf8b
>>903
なんと言ってたのか詳しく
908:名無し名人
10/09/23 18:09:56 eRWbI8JD
森下さんがコンピュータは五段位はあると言っていたけれど、
プロとアマどっちのほうなんだろう。
909:名無し名人
10/09/23 18:13:43 7R0P6ztt
アマでしょ？
プロの段位って、記念段位で、そんなに意味ないもの。
910:名無し名人
10/09/23 18:17:08 Bn9MsSCd
トップアマが２人そろって負けてから２年半経ってるのにアマ５段とか
911:名無し名人
10/09/23 18:17:42 JXWJG70C
当然アマチュアに決まってる
連盟の会長がプロの方が上だと主張してるんだから
森下がプロ５段あるなんて認めるわけないよ
それに今はプロ棋士の段位が実力を表す指標にならない
912:名無し名人
10/09/23 18:21:21 TXpklqbr
昨日の言い方だとプロ五段だよなあ。
「人間が機械に勝てるわけがありません」
だからね。大山名人と同じよう考え方をしている。
913:名無し名人
10/09/23 18:27:43 TXpklqbr
>>906
に書いてあるルールみたいのでないと
プロはきっと数年以内に負けてしまう
ってことが分かっているんでしょ。森下は
914:名無し名人
10/09/23 18:28:31 Alyatu5W
大山名人の時代ならともかく、現代で「人間が機械に勝てるわけがありません」と本気で言ってるとしたらただのバカだろ。
915:名無し名人
10/09/23 18:31:13 CVFISfAG
>>908
ソースをくれ
916:名無し名人
10/09/23 18:31:34 TXpklqbr
昨日のUstream見てないの？
森下真面目にそう言っていたよ。
917:名無し名人
10/09/23 18:33:13 TXpklqbr
野月も酔っ払らった後に
ソフトとよく指すけど終盤逆転されてよく負けるとか言っていたし。
918:名無し名人
10/09/23 18:34:33 kJ3QUqfW
一手３時間くらいでやるならいいが、これだと何日もかかって
人間対機械の「勝負」って感じではなくなってくると思うっていうようなことを言っていたね。
919:名無し名人
10/09/23 18:35:24 CVFISfAG
>>916
うん、見てない。動画をあげることができるならあげてほしい
920:名無し名人
10/09/23 18:36:18 JXWJG70C
>>913
その条件でやれれば人間より機械が上だと認めるとも言ってたでしょ
ようするにポカやミスがあるから結果的にコンピュータが勝つというだけで
実力は人間の方が上だといいたいのだと読み取れる
もっとも実際に負けてしまったらそんな言い訳聞いてくれる
人はほとんどいないだろうけど