10/09/16 13:33:34 YfuXsBlN
☆前スレ
『コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その4』
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
☆それ以前のスレ
『コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠 その3』
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
『コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠 その2』
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
『コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠 総合スレ』
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
☆関連サイト
『清水市代女流王将vsコンピュータ世紀の対決』
URLﾘﾝｸ(komazakura.shogi.or.jp)
『コンピュータからの挑戦 特別対局「清水市代女流王将vs.あから2010」について』
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
『トッププロ棋士との特別対局 「清水市代女流王将vs.あから2010」について』
URLﾘﾝｸ(www.ipsj.or.jp)
『将棋の清水がコンピューター対決 今秋、女流２冠が平手で』
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
『情報処理学会が日本将棋連盟に「コンピュータ将棋」で挑戦状』
URLﾘﾝｸ(www.ipsj.or.jp)
『コンピュータからの挑戦状』
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
2:名無し名人
10/09/16 13:38:19 kUpIhCmY
賞味期限はいつまでかな？
3:名無し名人
10/09/16 13:38:30 3iMWH4UT
ミーオの素股
4:名無し名人
10/09/16 13:49:48 U2+hBaCB
『コンピュータ将棋VS.清水市代・女流王将特設ブログ』
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
5:名無し名人
10/09/16 14:30:40 YfuXsBlN
血祭りまであと25日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
6:名無し名人
10/09/16 15:33:20 7MTcgHWf
～名言～
女流は棋界の粗大ゴミ
7:名無し名人
10/09/16 16:15:58 bMrhnIhF
囲碁には男子と同じ条件でプロになる女子がいるのに
将棋にはそのような例がない
なぜ？
社会的な圧力？
それとも科学的に原因がわかっている？
8:名無し名人
10/09/16 16:29:44 7y8gecCK
囲碁は女でも（正真正銘の）プロになれる底の浅いゲーム
9:名無し名人
10/09/16 16:33:29 VtZgeBPo
>>7
>社会的な圧力？
奨励会で三段から昇段すると、男女関係なくプロになれる。
・・・が、今まで女性で条件を満たした者はいない。
10:名無し名人
10/09/16 16:39:33 bMrhnIhF
>>9
いや、それは知っててさ
コンピュータにとっては囲碁のほうが将棋より難しいってのと
関係あったりするのかな
11:名無し名人
10/09/16 16:42:45 VtZgeBPo
>>10
それは誰にも分からんのでは？
たぶん持ち出せば色んな説が出てくるぞ
12:名無し名人
10/09/16 16:54:11 U2+hBaCB
コンピュータオリンピアードで囲碁はマン・マシン対決、将棋は大内九段の講演ｗ
URLﾘﾝｸ(www.jaist.ac.jp)
13:名無し名人
10/09/16 16:59:43 bMrhnIhF
>>11
コンピュータだけでなく人間にとっても囲碁が将棋より難しく
実はまだ性差どころではないレベルでじゃれあっている段階ってことかな
決して棋士たちを侮辱するつもりはないが
数学的に見たゲームのサイズに対して現在の人智が及んでいる範囲が
囲碁と将棋ではかなり違うことを表す観測値の１つなんだろうか
14:名無し名人
10/09/16 17:03:36 bMrhnIhF
>>12
生け贄は初段のりなちゃん・・・と思いきや何この子、九段に勝ってるの？？
15:名無し名人
10/09/16 17:37:57 7MTcgHWf
囲碁の連中が必死に将棋よりも難度が上と言いたいけどこれこそが頭の悪さという
バカ丸出しで、盤面が多ければそっちの方が複雑だと思っているんだよね。
将棋は成り駒含めると１２種類の駒があり常にそれらが変化し続けていて本質的な
難易度は囲碁を遥かに上回っており、この本質が分からないで囲碁の優位性を主張している
事こそがバカ丸出しなんだよね。それに気がつかない愚かさ。
女流で何人もプロになっているという事は将棋よりも「浅い」ゲームであるという事。
将棋は全て平等な条件でやって誰一人プロは愚か段のリーグにすら上がれないのだから。
（林葉が唯一上がったのみ）それだけゲームとしての質が高いという事だという
この当たり前の現実を認める事ができない悲しさってのが中国人や韓国人の頭の悪さなんだよね。
16:名無し名人
10/09/16 17:45:30 7MTcgHWf
現場のプロ棋士がハッキリ言うべきなんだよね。
「女流は必要ない」と。
将棋は体力や腕力を競うスポーツではないのだから本来男女一緒にやるべきなんです。
だけどそれをやると誰一人女流は上がってこれないでしょ。
まぐれで２０回に一回勝つのが関の山。
ならば女流という存在意義すらないんですよ。自力で上がってこられないのだから。
プロを目指し途中で挫折し去っていくその他大勢の一人でしかない。
だからいつも言っているの「平等とは怖い言葉ですよ」って。
その意味を理解していない人が多すぎるよね。
17:名無し名人
10/09/16 17:59:33 sWbt/v0g
「ID:7MTcgHWfは必要ない」
18:名無し名人
10/09/16 18:06:31 EQuK694V
何を熱くなって長文を投稿しているんだよ
まじめに読むやつなんていないよ
19:名無し名人
10/09/16 18:06:38 5zeNixsZ
普段、将棋にあまり関心のない層の耳目を集めることのできるイベントなのに、
駒桜入会みたいなハードルを設けてその層をシャットアウト。
そいつらが入会するわけないだろｗ
機能を制限した無料閲覧バージョンを用意するとか、ターゲット別に取り込む仕掛けを作れよ。
金払わねーと見せない＝門前払い
ではなく、客をある程度引き込んでから課金する仕組みを考えろ。
付加価値でな。
20:名無し名人
10/09/16 18:07:44 7MTcgHWf
ただ彼等（プロ棋士）にしてみれば勝つか負けるか分からない公式戦で確実に勝てる駒
があるというのは大きくて勝率の悪い棋士や新鋭の棋士などは確実に計算できる
駒があるというのは非常に大きい。
以前にも述べたが女流に棋戦参加を許すというのは彼女達より数段実力が
上の奨励会段のリーグにいる人達、そして志半ばでそこから去っていった者達に対して
あまりに無礼で示しがつかなさ過ぎる。こんな事がいつまでも許されていいのか。
彼等は女流よりも数段（一段や二段ではなく）実力が上である。
当事者からすれば本心は冗談じゃないって話だと思う。
21:名無し名人
10/09/16 18:09:35 EQuK694V
コンピューター対 人間！！一大イベント！！
というのから、
駒桜入会促進イベントに成り下がった件について・・・・
22:名無し名人
10/09/16 18:11:09 rRx0eKBd
そんな顔真っ赤にして2chで長文書いても殆どの人は読まないと思うよ
23:名無し名人
10/09/16 18:12:30 U2+hBaCB
棋譜解説なし、更新は30分おきでいいから無料サイトを作ってほしいな
24:名無し名人
10/09/16 18:14:33 wJTuPMgi
身もふたもない言い方をすれば
「でもそいつらマンコないよ」
極端すぎる例えだけど
綾瀬はるか（でも誰でもいいや、とにかく今人気ありげな女）がもしアマ3級くらいあって
羽生さんとお好み対局2枚落ちをＴＶ中継、裏番組がアマ名人戦だったらどっちが視聴率取るか
プロ将棋は最先端トップのぶつかり合い以前に客商売だろう
25:名無し名人
10/09/16 18:16:03 bMrhnIhF
> 客をある程度引き込んでから課金する仕組みを考えろ。
これ、ごもっとも
商売の基本中の基本だが
連盟の人たちは疎いのかな
26:名無し名人
10/09/16 18:18:05 EQuK694V
清水が相手では清水上の方がマシだった・・・
通過するはずの駅に止まったような残念さがある
27:名無し名人
10/09/16 18:18:42 7MTcgHWf
２４
何バカな事言ってるの？
将棋は完全実力性の世界。
それをないがしろにしたらそもそもプロという組織の意味自体なくなる。
高度で難解な棋譜でファン魅了するのがプロの仕事だ。
そんなものはＴＢＳのボクシング中継と一緒。
プロってのは谷川先生のようにファンから崇高な存在として見られなければいけないもので
「ブランド」っていうのが非常に重要なんです。
28:名無し名人
10/09/16 18:22:07 el2mQnW5
>>12
聞く態度が悪いと殴られるから気を付けるように。
29:名無し名人
10/09/16 18:24:40 el2mQnW5
何か大騒ぎして会費を徴収するのが目的みたいになって来たな。
もうここで騒ぐのは止めにしようか？
30:名無し名人
10/09/16 18:25:35 sWbt/v0g
>>28
将棋ボクシングの実演付き講演かｗ
31:名無し名人
10/09/16 18:27:21 eJGC1BoL
ネットでは無料で見れるんでしょう。
32:名無し名人
10/09/16 18:42:59 U2+hBaCB
>>31
駒桜５０００円ｗか、モバイル月額315円
情報処理学会も情けないな
33:名無し名人
10/09/16 18:45:41 lH0gdGh5
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
34:名無し名人
10/09/16 18:49:18 0Tcdub33
コピペだけど、草野球のほうが強いからなｗ
35:名無し名人
10/09/16 18:53:35 bMrhnIhF
>>33
その例えでは、まるでソフトが草野球とでも言いたげだが
巨人が練習に使ってる器具類とでも言うべきものだろう
バッティングピッチャーだったアラレちゃんや T-800 と試合してみないかって話だと思うぞ
36:名無し名人
10/09/16 19:00:06 ePDmzqj7
駒桜には興味ないしモバイルは未対応で入れない
そんな俺はどうしたら
37:名無し名人
10/09/16 19:00:52 Xb57fhcj
>>36
１日待てば結果が分かりますよ
38:名無し名人
10/09/16 19:05:07 HeIS85Ri
>>36
興味なくても入ってくださいｗ
39:名無し名人
10/09/16 19:55:06 1isSIxH1
将棋ソフト４種ＶＳ．人間 清水女流王将と１０月対戦へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
40:名無し名人
10/09/16 19:59:34 /YF2oiVr
清水17459 あから49237
明らかに何度も押してる
41:名無し名人
10/09/16 20:02:29 JYvUsmlG
>>20
女流棋士はプロで、奨励会はプロではない。
どんなに弱くてもプロとしての資格がある者と、
どんなに強くてもプロとしての資格が無い者の違い。
女流が奨励会に挑戦した場合、女流棋戦にも出られないのは、
奨励会にはプロとしての資格が無いという証。
>>27
棋譜だけで楽しめるのは異端の部類だろう。
大抵のファンは勝負を楽しむ。
高いレベルでの勝負も、低いレベルでの勝負も、それぞれにドラマがある。
ノンフィクションのドキュメンタリーを見ているのだ。
42:名無し名人
10/09/16 20:05:12 bMrhnIhF
>>39
> 実は現在のソフトでも▲２七香は発見できない。激指に同じ局面を与えると、ボナンザと同じ▲２四歩を選ぶという。
このへん、面白かった
43:名無し名人
10/09/16 20:13:45 cQBdagJF
>>40 だよな。昼にはまだどちらも1万台だったはず。
田代砲かwww
44:名無し名人
10/09/16 20:17:47 HeIS85Ri
ソフトが負けたら次はアマチュアとかよｗ
45:名無し名人
10/09/16 20:22:35 F8rue5km
>>42
ボナスレかどっかでみたがプロだと投了図みたいな局面でどのソフトもどちらが勝ちか読み切れないとかあったな
詰みを発見するのは得意だが、詰めろ逃れの詰めろみたいなのが続くと変な評価になるとか
今のソフトに勝つとしたら序中盤互角で進めて終盤入り口らへんで勝負しないといけないんだろうな
46:名無し名人
10/09/16 20:51:18 7MTcgHWf
41
笑わせるな
女流がプロと誰が決めた。
プロというのは奨励会を上がったきた者だけを指す。
自力ここを突破できない実力不足の女流はプロとは言わない。
だから「女流」という。女でもここで上がれれば「棋士」なのである。
でもそれは無理だから「女流」従って当然アマチュアである。
プロというのは女の世界の中でのプロであって公式のものではない。
「女流は棋界の粗大ゴミ」
この言葉の意味が分からないかな。
囲碁と一緒で現実という事実を受け止められない女流は永遠に三流。
奨励会の段のリーグやアマ高段者から見れば笑われるなって話だよ。
47:名無し名人
10/09/16 20:55:58 7MTcgHWf
41
笑わせるな
女流がプロと誰が決めた。
プロというのは奨励会を上がった者だけを指す。
自力でここを突破できない実力不足の女流はプロとは言わない。
だから「女流」という。女でもここで上がれれば「棋士」なのである。
でもそれは無理だからお情けで彼女達が生き残れる場所を提供してもらっているのが
「女流」従って当然アマチュアである。
自分たちがお飾りだって自覚が足りないよ。おまえら棋界の粗大ゴミなんだから。
プロというのは女の世界の中でのプロであって公式のものではない。
「女流は棋界の粗大ゴミ」
この言葉の意味が分からないかな。
囲碁と一緒で現実という事実を受け止められない女流は永遠に三流。
奨励会の段のリーグやアマ高段者から見れば笑わせるなって話だ。
48:名無し名人
10/09/16 21:08:23 /YF2oiVr
と奨励会を年齢制限で退会になったものが申してます
大事ではないけど二回言いました
少し文章を足しましたので改行がおかしくなりました
もちろんアンカーは使えません
49:名無し名人
10/09/16 21:17:32 jS/24UJK
>47
将棋界？の中から見ればあなたは正しい。
でも、外から見たら女流棋士もそれでご飯を食べているように見えるから立派なプロ。
もっと極端に言えば多くの人から林葉さんもいまだにプロだと思われてるよｗ
新聞社からのお金でようやく生きながらえている世界の論理だけでは
この先、いわゆるプロの世界は厳しいのではないかな。少し心配。
50:名無し名人
10/09/16 21:30:46 70Xx8cgg
>>40
自動投票ツールでも使ってるんだろうな。
まったく無意味。
IPやクッキーで最低限のチェックはしてほしい。
51:名無し名人
10/09/16 21:38:23 JYvUsmlG
>>47
その道で飯食ってれば「プロ」だろ。
勝手に日本語の意味を変えんな。
囲碁でもやってろ在日。
52:名無し名人
10/09/16 21:41:19 8EZb0uJq
ID:7MTcgHWfは奨励会崩れかな、それとも女流の上位より収入の乏しいゴミ棋士の１匹かな
プロってのはね、自分の芸を金を出して買ってくれる客がいる人間のことだよ
連盟の150人ほどの現役棋士の中で、その本当の意味でのプロの条件を満たしてるのは
せいぜい30人弱、つまりB1以上だよ
それ未満の棋士の対局なんて殆どのファンに見てもらえないんだからさ
まして万年Ｃから上がれなかったりフリクラで暮らしてるゴミ棋士連中は１円の価値もない
ゴミ連中は羽生や渡辺みたいなトップの連中の棋譜目当てに払われる膨大な棋戦契約金って稼ぎにたかってる将棋界のダニかハエだなｗ
お前らゴミ全員、将棋界から消えていいよ、誰も困らないから
将棋の強い弱いなんてのは将棋で稼ぐプロであるための条件の一つに過ぎないんだ
男の棋士より弱くても清水とか里見みたいに将棋ファンに知名度があれば知名度のないゴミ棋士連中よりプロとしてずっと価値が高いの
プロとしての実力とはね、将棋の強弱でなくてファンを呼べる力、集客力のことなんだよーーーー
53:名無し名人
10/09/16 21:49:26 EQuK694V
駒桜入会キャンペーンに利用された ソフトｖｓ清水戦
情けない・・・・
54:名無し名人
10/09/16 21:51:53 gyKN02/6
4段からプロ
女流はパンダ
55:名無し名人
10/09/16 21:56:56 jPEL6y16
今のぬるま湯から脱して
本気でプロになろうって気概のある女流はいないんか
56:名無し名人
10/09/16 22:00:44 7MTcgHWf
５２
アホか将棋を愚弄するな。
棋士は客寄せパンダじゃないんだよ。
実力あってのもの。女流は自力の実力がないのだから本来将棋連盟の内部に
入る事も発言する権限すら許されないのだ。
それをお情けをもらっているという立場であってその自覚がない。
図々しいとはまさにこの事。米長会長には何か決断をして頂きたい。
将棋のレベル向上に存在意義のない女流という組織自体解体してもいいと思っている。
57:名無し名人
10/09/16 22:02:46 EQuK694V
米ちゃんは良いとこ取りをしたいから解体なんてしないよ～ん
58:名無し名人
10/09/16 22:07:15 BifuVk0P
はっきり女流の実力が分かるのは良い事だよ。
59:名無し名人
10/09/16 22:07:20 7MTcgHWf
女流が公式戦に参加している事に対して外部からほとんどクレームないという事が
不思議である。（内部の棋士の本音としては確実に勝てる貴重駒だから
文句は言わないというよりむしろウェルカムだろう）
以前にも述べたがアマが棋戦参加しているのとは根本的に意味が違う。
彼等はセミプロレベルのアマ名人や竜王を経て結果を出し参加している。
彼等と比較する事自体彼等に失礼だ。
私だったら女流の棋戦参加についてまず理事会にかけるね。
夢破れていった実力者に対する配慮があまりにもなさ過ぎる。
60:名無し名人
10/09/16 22:07:51 8EZb0uJq
>>56
ならばＢ２以下の棋士は霞を食って生きてろ、腹が減ったらコンビニでも何でもバイトして食えよ
将棋指して金をもらうのは羽生や渡辺らＢ１以上だけで十分
それ以外の連中の将棋なんて誰も見ないんだからさ
羽生らの稼ぎの棋戦契約金から分け前をもらってる100人以上の棋士は将棋界のダニかハエｗｗｗ
61:名無し名人
10/09/16 22:09:37 kUpIhCmY
>>40
そこは、あからさまに、と言わないと
62:名無し名人
10/09/16 22:10:22 Xb57fhcj
女流棋士の年収てどれくらいでしょうね？
清水さんみたいにずうっとタイトル取ってる人は
それだけで生活できてるでしょうけど
それ以外の人は対局料だけじゃ暮らせないから
指導将棋とか普及活動で稼ぐということですか
フリークラスの棋士は将棋教室をやってるケースが多いですし
63:名無し名人
10/09/16 22:11:37 7MTcgHWf
５７
そうか。儲かる種だけは残しておきたいって事か。
64:名無し名人
10/09/16 22:12:42 EQuK694V
男でも上位の数人以外ゴミですから
知名度も無く組織運営上なんら貢献もしませんよ
僅かなスター選手のおこぼれで生きているだけな～んて
プロは興行の面を絶対に持つのでどの世界でも同じことですよ。
って、何でこんな流れにするの？＾＾；
65:名無し名人
10/09/16 22:16:16 7MTcgHWf
６０
では逆に聞こう
Ｃ２やフリークラス相手に女流は互以上の成績を出せるとでもいうのかな？
新人とフリークラス、Ｃ２相手に二年連続全戦全敗の者達が。
結果が出なければ淘汰されるのが平等なプロの社会。
女流が平等を謡うならばあなた方は淘汰されなければならない。
もう一度言っておく「平等とは怖い言葉」であると。
現実を受け止められないのは将棋に対し囲碁の優位性を主張する無知な
中国人や韓国人と何ら変わりはない。
66:名無し名人
10/09/16 22:19:11 g01cq2x1
>>39
清水市代女流王将（４１）にコンピューター将棋ソフトが挑む
っておいｗ 逆だろｗ
67:名無し名人
10/09/16 22:20:15 7MTcgHWf
将棋とは一片の誤魔化しまやかし、着飾りは通用しない世界である。
実力通りのありのままの結果しか出ない世界。
スポーツであれば審判の判定や風がどうとか不確定要素があるが将棋は
全て自分のありのままの結果しかない。
これはとてつもなく厳しい事だ。
68:名無し名人
10/09/16 22:20:17 kUpIhCmY
>>13
囲碁は、円周率で言えば、トッププロが3.141くらい
並が3.14くらいまで分かっているレベルなんじゃないかな
これくらいならモンテカルロでもどうかなというくらい
将棋は、3.14159くらい
モンテカルロではつらい
ちょっとの差がでかいんでしょ
69:名無し名人
10/09/16 22:20:48 EQuK694V
なんか私生活で嫌なことでもあったの？＞7MTcgHWf
舞い上がったまま熱が上昇するばかりじゃん・・・
70:名無し名人
10/09/16 22:21:38 1isSIxH1
>>66
いやいや挑戦してきたのは情報処理学会でしょ
71:名無し名人
10/09/16 22:27:10 lZ+ZgD2z
ID:7MTcgHWfは豪くふんぞり返ってるな
72:どうでもいいけど
10/09/16 22:30:29 EQuK694V
挑戦って言葉は
強い方に挑むとき使わない？
白鵬が出稽古に行ってもそこの平幕に挑戦はしないしさ・・・
73:名無し名人
10/09/16 22:35:38 VtZgeBPo
URLﾘﾝｸ(www.dfnt.net)
74:名無し名人
10/09/16 22:35:40 1isSIxH1
>>72
まあだから公式には強いって証明されたわけじゃないから決着をつけようっていうイベントなんだろ
75:名無し名人
10/09/16 22:42:59 7MTcgHWf
噂だけど情報処理側がソフトのレベルを落としてくるらしい。
つまりこちらが本気で挑戦しにいったのに将棋連盟は明らかな「捨て駒」をぶつけてきた。
ナメられた・・・これが正直な感想だと思う。
負けても言い訳できるな、ならばこちらもレベルを落としてやりましょう。
って事。
76:名無し名人
10/09/16 22:47:10 gyKN02/6
負けたら次は絶対ないのに手加減するわけないだろ
77:名無し名人
10/09/16 22:47:21 ePDmzqj7
え、清水倒さないと男性プロと当たれないんじゃないの？
78:名無し名人
10/09/16 22:50:02 EQuK694V
いえいえ、ハードのスペックは最初の話からずいぶん落ちてますよ。
スパコンを使うとか言っていたけど、あのスペックはクラスタマシンでしかないから。
スパコンを何時間も使うと凄い経費になるから、女流が相手には使えないと
自分は見ていますよ。
79:名無し名人
10/09/16 22:52:41 Xb57fhcj
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
このページの▲２七香ですが
激指 定跡道場2で検討モードにすると
２七香を最善手に選びました
となると強くなってますねソフトは
80:名無し名人
10/09/16 22:54:47 1isSIxH1
>>79
ほうそれは興味深いですね。実戦の進行だとどこで竜王が勝ちと読みきれるのか検証してみるのも
面白いと思いますよ。
81:名無し名人
10/09/16 22:56:22 Xb57fhcj
>>80
この記事の現行を書いた時点ではソフトで
発見出来なかったということで
激指９で検証したんじゃないですかね
激指 定跡道場2は発売したばかりだし
82:名無し名人
10/09/16 23:04:32 1isSIxH1
>>81
激指定跡道場２は有名な△３９竜は指せますか？相当読みきらないと指せない難問だと思うけど。
83:名無し名人
10/09/16 23:06:02 VtZgeBPo
>>79
六段+++まで上げたけど、▲２四歩が最善で▲２七香にならないんだけど。学習機能ＯＮか？
84:名無し名人
10/09/16 23:07:49 Xb57fhcj
>>82
どの局面のですか？
85:名無し名人
10/09/16 23:08:50 Xb57fhcj
>>83
学習機能を使用するにチェックですね
86:名無し名人
10/09/16 23:09:51 1isSIxH1
>>84
後手の持駒：飛 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 馬v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v香|二
|v歩 ・ ・ と ・v歩v角 と ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩v金 ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・v歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀二 香二 歩三
手数＝95 ▲２三歩成 まで
後手番
87:名無し名人
10/09/16 23:10:46 Xb57fhcj
>>82
URLﾘﾝｸ(uploader.skr.jp)
この局面ですか？
今読み中です
△３九龍を最善手で選ぶかですか？
88:名無し名人
10/09/16 23:14:49 Xb57fhcj
激指 定跡道場2読み中
難しい局面みたいです
読み終わらない
89:名無し名人
10/09/16 23:15:55 1isSIxH1
>>87
△３九龍が唯一の後手の勝ち筋って言われている手。どこで後手が勝ちと読みきれるかも調べてみて。
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲２八銀 △３二金 ▲５六銀 △４四銀
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △４二金右 ▲３九金 △１二香
▲４五歩 △５三銀 ▲４七銀 △１一玉 ▲３六銀 △２四歩
▲２六歩 △２二銀 ▲５八金 △２三銀 ▲４八金寄 △１四歩
▲２七銀引 △２二金 ▲３八金寄 △３二金右 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △４二金 ▲６六角 △３二金右 ▲７五角 △４二角
▲５六歩 △７四歩 ▲５七角 △３三角 ▲４六角 △８三飛
▲６七飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲９一角成 △８九飛成
▲４四歩 △同 銀 ▲４七飛 △９九龍 ▲６四歩 △３五銀
▲３六歩 △４六香 ▲３七飛 △２六銀 ▲同 銀 △４九香成
▲６三歩成 △３九成香 ▲同 金 △２五歩 ▲同 銀 △２七歩
▲同 飛 △２六歩 ▲同 飛 △１五金 ▲２四歩 △２六金
▲２三歩成 △同金右 ▲２四歩 △２七歩 ▲２三歩成 △３九龍
▲２二と △同 角 ▲３九銀 △２八金 ▲同 銀 △同歩成
▲同 馬 △２七歩 ▲同 馬 △同 金 ▲３九銀 △３八銀
▲２八金 △同 金 ▲同 銀 △２七歩
まで112手で後手の勝ち
90:名無し名人
10/09/16 23:16:48 Xb57fhcj
>>82
URLﾘﾝｸ(uploader.skr.jp)
激指 定跡道場2では△３九龍を最善手に
選びませんでした
91:名無し名人
10/09/16 23:18:49 Xb57fhcj
>>89
こういった弱点を攻めれば
同一局面になったら清水さん勝てますね
92:名無し名人
10/09/16 23:22:10 EQuK694V
守りの駒をひとつ外して減らすという意味なんだが駄目かねえ・・・
93:名無し名人
10/09/16 23:23:08 Xb57fhcj
>>82
激指 定跡道場2
△３九龍とした局面では
URLﾘﾝｸ(uploader.skr.jp)
で先手優勢
94:名無し名人
10/09/16 23:25:14 1isSIxH1
後手玉が桂馬さえ渡さなければ絶対に詰まない（いわゆるゼ）って奴だから
あとは先手玉に詰めろが続くかどうかを読み切れればさせるはずだけどそれが一番大変。
95:名無し名人
10/09/16 23:27:23 Xb57fhcj
＞＞９４
今激指 定跡道場2で読み中ですけど
こういった弱点を人間が狙って勝つのは
無理でしょう、たまたま、
こういった内容になったらばですね
96:名無し名人
10/09/16 23:28:57 Xb57fhcj
>>82
>>93の局面から▲２二と△同角と進んだ局面
URLﾘﾝｸ(uploader.skr.jp)
先手優勢と読んでますね
97:名無し名人
10/09/16 23:32:04 Q3Q9c80Q
無限の時間を与えていい手が指せるのは当たり前
限られた時間の中でいい手を指せることに意味があるのに
しかも時間を与えてもいい手を指せてない
大局観の悪さを読みの量でカバーするようなプログラムは止めろよ。低級が100万手読もうがプロに勝てると思うか？
98:名無し名人
10/09/16 23:32:27 EQuK694V
もっと進めてよ
読みの蓄積って・・・激指持っていないのでわからないけど・・・
99:名無し名人
10/09/16 23:33:31 Xb57fhcj
>>98
>>96の局面から
次は△２八金として読んでみますね
100:名無し名人
10/09/16 23:37:37 EQuK694V
>>97
タイトル戦のときのGPSの読みを見ているからそう単純に言えないなあ。
あのマシンたいしたこと無いスペックなのに何回も驚かされたから。
101:名無し名人
10/09/16 23:42:19 Xb57fhcj
>>82
>>96の局面から▲３九銀とした局面
先手優勢となってますね
URLﾘﾝｸ(uploader.skr.jp)
次は△２八金として読んでみますね
102:名無し名人
10/09/16 23:53:33 Xb57fhcj
URLﾘﾝｸ(uploader.skr.jp)
激指 定跡道場2
△２八金と打ち込んだ局面
先手有利
103:名無し名人
10/09/16 23:54:38 Xb57fhcj
>>82
激指 定跡道場2で読み進めても先手優勢が続きます
実際は１手１手で
直ぐには詰まなくても後手勝ちなのですか？
104:名無し名人
10/09/16 23:56:10 F8rue5km
URLﾘﾝｸ(imgup.me)
105:名無し名人
10/09/17 00:00:14 YvYhhahQ
>>82
読みは打ち切り
ソフトの弱点がありましたね
106:名無し名人
10/09/17 00:02:20 f0kw5esu
>ソフトに個性があって、どれが最善手を挙げるか分からないが、どれか単独よりは強いという。
ｍｊｓｋ？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
107:名無し名人
10/09/17 00:02:32 XqyeMEmv
>>103
詰めろが続けば後手勝ちなんです。
3九竜で守り駒を一つ減らされているので、ほどけないんですね。
108:名無し名人
10/09/17 00:04:32 YvYhhahQ
>>107
激指 定跡道場2だと
先手有利と出るのですけど
ずうっっと後手からの攻めを受け続けてますね
そして少しずつ不利になって負けるのでしょうけど、
直ぐには詰まないみたいです
手数がかかります
109:名無し名人
10/09/17 00:06:25 YvYhhahQ
>>82
この局面では後手に詰めろをかける
余裕がないみたいで玉頭を△２７から攻められると
いずれ負ける
110:名無し名人
10/09/17 00:07:25 fXutKAUd
>>106
プロからみてまずまずの手や好手を重ねても悪手一発で終わるから、悪手をささないようにするのが目的
だったが、現時点では激指単品のほうが実績上になっちゃったんだっけ
111:名無し名人
10/09/17 00:09:04 f0kw5esu
>>110
106の記事に、その逆だと書いてるよ。
112:名無し名人
10/09/17 00:10:36 WQq3lswr
GPSだと１０７手目の▲３九銀当たりから負けを悟りだす
113:名無し名人
10/09/17 00:12:13 XqyeMEmv
ボナンザは千日手模様になるとあるとき突然次善手のような手を
選ぶことがありますね。V4の最初のものまでは確認しています。
千日手で良しという選択肢を持っていないようにも思えます。
最新ではどうなのかなあ？
114:名無し名人
10/09/17 00:13:21 fXutKAUd
激指定跡道場2の人、これは？
107 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:14:23 ID:A4hsS5yh
後手の持駒：桂 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ 全 ・ ・v銀 ・|二
|v歩v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|三
|v香v歩v歩 馬 ・v銀v歩v歩 ・|四
| ・v桂 ・ 歩v金 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・v全 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 香 歩七
先手：gpsshogi (smp) r1916
後手：****
801 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 05:32:25 ID:e9/r/dcY [1/2]
>>800
それって詰めろ逃れの返し技がいろいろあって
▲１三香成 △同 銀 ▲２四歩 △２二金 ▲３一角 △８八龍
▲７八金 △５六桂 ▲同 金 △７七桂成 ▲５九玉 △８九龍
▲７九香 で先手が勝ちが一応の結論だったような気がした。
115:名無し名人
10/09/17 00:17:50 fQSmGPuK
３９龍がさせるソフトって当時あったの？
現時点であるの？
116:名無し名人
10/09/17 00:18:12 fXutKAUd
>>111
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
akara2Core 2699
Gekisashi_Xeon-X5482_1c 2695
Gekisashi_Xeon-X5365_8c 2872
Gekisashi_Xeon-W5590_8c 2993
117:名無し名人
10/09/17 00:19:39 f0kw5esu
>>116
それは、学会が準備したコンじゃないよ。
106読んだ？
118:名無し名人
10/09/17 00:20:02 WQq3lswr
>>115
ない。木村九段も見えてなかったみたい。渡辺竜王はひと目だったとか。
119:名無し名人
10/09/17 00:25:35 fXutKAUd
>>117
いやいや、クラスターマシンに激指とakara両方乗せてくらべたんか？
akaraしかのせてないっしょ？
んじゃ実績は現状動いてるものからしか比較できないよね？
120:名無し名人
10/09/17 00:29:48 O4ewbcTH
後手の持駒：飛 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 馬v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v香|二
|v歩 ・ ・ と ・v歩v角 と ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩v金 ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・v歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀二 香二 歩三
手数＝95 ▲２三歩成 まで
後手番
△３九龍 ▲２二と △同 角 ▲３九銀 △２八金 ▲同 馬
△同歩成 ▲同 玉 △５九飛 ▲４八金 △２七金 ▲同 玉
△３九飛成 ▲３七銀 △２六歩 ▲中断
Bonanza [-1082] ▲２六銀(37)△４八龍(39)▲３八香打△４九角打▲３七金打△４七金打▲３九香打△同龍(48)
▲９八飛打△１九銀打▲３五歩(36)△２九龍(39)▲３六玉(27)△３七金(47)▲同玉(36)△２八龍(29)▲４六玉(37)
△４四香打▲４五歩打△２六龍(28)
110手目で気づいたみたい
121:名無し名人
10/09/17 00:31:31 XqyeMEmv
＞Gekisashi_Xeon-X5365_8c 2872
これをそのまま解釈すると
クアッドコアのXeon X5365 で8cを8コアとみるとDual－CPUということになる。
市販のメインボードだろうね。2872はなんだろうね、メモリとかかなあ？
122:名無し名人
10/09/17 00:33:12 fXutKAUd
>>121
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
コンピュータ将棋連続対局場所 (floodgate)
ここでのレート
123:名無し名人
10/09/17 00:45:04 XqyeMEmv
なるほど、最後はsecだったのか、な？
名前はスペックであることは確かだろうね。
ブレードタイプの場合、ワンユニットで最低Dual基盤6枚は入るから
12CPU×4コア＝48コアとか普通にありえる。大学のはそんなタイプ。
だからこれは誰か趣味の人のマシンだろうね。
124:名無し名人
10/09/17 00:47:42 qXafhDIH
３九竜で後手勝ちっていうのが怪しいっていう話を
聞いた覚えがあるが
125:名無し名人
10/09/17 00:49:57 WQq3lswr
>>124
それは２ｃｈでも聞いたことがない。どこで？
126:名無し名人
10/09/17 01:00:14 fXutKAUd
棚瀬さん（東大将棋・棚瀬将棋）のブログで竜王ボナ戦の３九竜や２七香について纏めてある
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
127:名無し名人
10/09/17 01:01:16 XpdpB1rg
>>65
> ６０
> では逆に聞こう
> Ｃ２やフリークラス相手に女流は互以上の成績を出せるとでもいうのかな？
ID:7MTcgHWf は知能障害者だなｗ
プロの価値は単なる強さじゃないって言ってるのに相変わらず女流とゴミの棋力だけの比較を続けるとは
ID:7MTcgHWf 将棋をやりすぎると知能が破壊される典型的な実例だな
お前、さっさと死んでいいよ
そこまで知能が破壊されてしまってちゃあ世の中の役に立たないから
どうせ将棋だって羽生なんかの稼ぎにたかってるだけのダニかハエなんだしｗｗｗ
さあ日付が変わったら今度はどんなIDで楽しませてくれるのかな、中途半端な将棋しか指せない知能障害者の将棋界のダニちゃんｗｗｗ
128:名無し名人
10/09/17 01:05:27 O4ewbcTH
>>126
証明数系の必死専用ルーチンが出来てもまだまだプロには
全然歯が立たないような気がする
129:名無し名人
10/09/17 01:05:52 XqyeMEmv
>>126
なるほどね。
3九竜が読めないから2七香は出てこないということか。
夜更かしして面白いものを見たな。おやすみ～
130:名無し名人
10/09/17 01:24:15 BzBJ6mGS
127
現実を受け入れられないようだからもう一度言っておこうか
では逆に聞こう
Ｃ２やフリークラス相手に女流は互以上の成績を出せるとでもいうのかな？
新人とフリークラス、Ｃ２相手に二年連続全戦全敗の者達が。
結果が出なければ淘汰されるのが平等なプロの社会。
女流が平等を謡うならばあなた方は淘汰されなければならない。
もう一度言っておく「平等とは怖い言葉」であると。
現実を受け止められないのは将棋に対し囲碁の優位性を主張する無知な
中国人や韓国人と何ら変わりはない。
プロとは完全実力性
条件を満たしていない口だけの不届き者は出て行け！
って話だ。
文句があるなら奨励会を突破してから言ってください。
あなた方はそれに一言も反論できない。
女流は棋界の粗大ゴミ
131:名無し名人
10/09/17 01:32:08 WQq3lswr
>>126
なんと棚瀬さんのブログがあるとは。しかもタイムリーな記事
132:名無し名人
10/09/17 01:37:06 y4FKy3gV
>>130
優位性？ 中韓？？ 反論を待つ立場の人がそんな飾り駒を二手指しする必要があるのはおかしいね
よっぽど困る手におびえてるのかい
133:名無し名人
10/09/17 01:45:27 BzBJ6mGS
私が将棋連盟の理事であればまずこの問題を提起する。
つまり女流をいつまでもプロ棋戦に参加させてもいいのか？
という問題だ。全戦全敗で２０回に一回たまにまぐれで勝つ程度。
そんなカスのような連中を女流という枠で与えてもいいのだろうか？
プロは完全実力性である。
これは明らかに平等ではない。女流が平等謡うならば結果に対しきちんとケジメをつけるべき。
それができないのならば何を言われても仕方ないのである。それを差別というのなら
棋戦に参加できない実力者はさらに酷い差別である。
奨励会の段のリーグは間違いなく女流より数段上だ。実力も条件も満たしていない者に
棋戦参加権限を与えている事こそが暴挙である。
志半ばで奨励会を去っていった者にあまりに示しがつかなさ過ぎる。
何一つ参加条件を満たしていない上に我がもの顔の女流は組織そのものを解体してもいい。
やってもいいけど棋界とは関係のない世界で細々とやってください、という話。
文句があるなら自力でこっちに来なさいって事。
それができない女流は棋界の粗大ゴミと言われて何ら反論できない。
134:名無し名人
10/09/17 01:49:26 BzBJ6mGS
そしてフリークラスやＣ２の棋士を愚弄する発言も許せませんね。
彼等はプロの底辺だが奨励会３段より上である。
そして愚弄する彼らに女流は一体どれだけの成績を上げたか？
二年連続全戦全敗。これはトップ棋士との対局ではなくフリークラス、Ｃ２の
相手でだ。実力で何一つ勝てない女流こそが抹消されるべき存在であるのは誰の目にも
明らかで棋界の粗大ゴミと言われるのは当然の話なのだ。
135:名無し名人
10/09/17 01:56:33 y4FKy3gV
読んで欲しければ３行にまとめろ
136:名無し名人
10/09/17 01:58:44 pxkvavAP
実力＝棋力もしくは成績
のみだと思ってるから話がかみ合わないんじゃないかな
集客能力もミーハー人気も実力だよ、少なくともあなたの住んでいる世界の外ではね
将棋に勝った人間に向かって、天から金が降ってくるわけじゃないんですよ
137:名無し名人
10/09/17 01:59:33 BzBJ6mGS
もっと棋界全体を巻き込んで「出て行け！女流！」という流れを作らないと。
当然の主張である。何一つ結果を出していない連中が我が物顔でやりたい放題している
ことでレベル低下だけでなく棋界の将棋に対する士気の低下も招くのだ。
これはとてつもなく大きな損失である。
将棋連盟に残っている女流はお情けとしてＬＰＳＡの連中は完全に抹殺すべきだと思う。
勘違いも甚だしい。実力で上がれないから別団体を作って金儲けしようって将棋そのものを
愚弄している。こいつらだけは許せないね。本当に。
138:名無し名人
10/09/17 02:06:50 5+JPQeD1
女流問題を話し合うスレはここですか？
139:名無し名人
10/09/17 02:08:19 1BXNg/fZ
＞もっと棋界全体を巻き込んで「出て行け！女流！」という流れを作らないと
アホだな・・・
女流独立のときに何故切り崩して大半を連盟に残したかわかってないのか？
女流が全部で独立するとスポンサーのいくつかそちらに金を回すのが目に見えている。
その分男子プロ棋戦の取り分が少なくなる。
将棋ファンの大半は男性なので女流は需要があるんだよ。
140:名無し名人
10/09/17 02:10:22 qXafhDIH
そんなこと言ったら女流に連敗してる植山センセイの立場がないだろｗ
141:名無し名人
10/09/17 02:15:06 1BXNg/fZ
週将でも将棋世界でもTVでも女流は記事になってもC2の棋士はめったに記事にならない。
記事になるのは有望新人とか過去に実績のある名前のある人だけ。
宣伝効果で言えば里見一人でC2の20人分くらいの価値がある。
142:名無し名人
10/09/17 02:20:29 pxkvavAP
>>139
ID:BzBJ6mGSは「需要」という概念が欠落してるからな
それなくしては羽生さんですら
「なにやらマニアックなゲームが上手いらしいおじさん」に過ぎないというのに
143:名無し名人
10/09/17 02:33:35 NmIqky5Z
今のソフトでも終盤は絶対ではないのかー
144:ゴミ棋士撲滅運動
10/09/17 02:43:23 XpdpB1rg
おっ、日付が変わっての知的障害者のＩＤは ID:BzBJ6mGS かｗｗｗ
>>134
> そしてフリークラスやＣ２の棋士を愚弄する発言も許せませんね。
> 彼等はプロの底辺だが奨励会３段より上である。
力が上であろうと自分で自分の給料を稼げないで羽生らの稼ぎにたかってるだけのは「ダニ」とか「ハエ」って呼ぶんだよ
Ｂ２以下は無給で対局料もなしでいいだろ
勝ったら今までの対局料相当の賞金を与えればいいのさ
それで食えなきゃ将棋界から消えてもらって結構
俺たち将棋ファンにとっては何も困らない
ずっと弱い女流のトップクラスよりも知名度がずっと劣ってる万年Ｃやフリクラのゴミ連中なんか金をもらうプロとして完全に失格だな
女流もブスやババアは不要だけど、連中は給料だの年金だの健保だのもらってないだけフリクラ・万年Ｃのゴミ棋士よりも罪が軽い
145:名無し名人
10/09/17 02:45:14 qXafhDIH
女流が弱すぎるのが問題だよな
ギリギリ４段でいいんだけどそれさえ満たしてないからな
146:名無し名人
10/09/17 03:07:53 y4PYlgTt
連盟も本腰入れて女性棋士を誕生させる努力とか
女流強くしょうと言う考えあまり無かったんじゃないの？
女流の中だけで将棋指したって強くならないよ
147:名無し名人
10/09/17 03:34:12 6XNzRBCm
はぁぁ？？ 米長が女流育成計画を発表しただろうに
もちろん男性棋士と対局させて強くさせるんだよ 十分だろそれで
148:名無し名人
10/09/17 03:39:51 fQSmGPuK
笑
149:名無し名人
10/09/17 03:46:14 y4PYlgTt
>>147
あんなお遊び程度の御稽古で良いのかｗ
金メダリストの吉田沙保里なんか男子選手と毎日極限の鍛錬やってるんだぞ
暇人な奨励会員と厳しい将棋指させるとかしないとダメだろうよ
150:名無し名人
10/09/17 04:01:18 V7rKyZQm
囲碁将棋チャンネルの将棋ステーションで
米さんらが企画した女流育成計画の模様やってたけど
ただ練習将棋やってますって感じで緊張感や厳しさが丸で感じ無いね
151:名無し名人
10/09/17 04:23:24 1BXNg/fZ
なんか、違うことをやっているなあ
複数のボナに協議させても意味ないし、どれだけ深く読ませるかが
重要だと思うのだけどね。
合議システムが出来上がって
10人のボナと10人のGPSと10人の激指と10人のYSSで合議 とかなるのじゃないだろうね？
それなら単体をシステムパワーで読みに読ませた方が強いと思うけど。
出来上がってみんながっくりするようなものが出来なけりゃいいけど。
152:名無し名人
10/09/17 05:04:59 fXutKAUd
floodgateだけみると現時点最強とは言えないかもしれないが
方向性としては>>104なんだろう
153:名無し名人
10/09/17 07:04:35 X5mA3XMH
血祭りまであと24日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
154:名無し名人
10/09/17 07:17:49 2wy8Yohb
現在のソフト（ハード）の能力を考えれば
清水の対局そのものに興味なんて持てない
対局後の将棋連盟のコメントと
お次は誰か？
この二つには興味がある
155:名無し名人
10/09/17 07:41:16 pRTGCo9U
>>151
どれだけ深く読ませるかが一番難しい問題なんだってｗ
単独であのスペックを使えばいいとかいってる奴は
並列化の難しさを無視してるし
多少時間とスペックが増えたくらいじゃ読みの深さは大して伸びないんだよ
プログラムを一から書き直す上に従来のプログラムにない方法を
考えなきゃならない
あくまでも合議は次善の策に過ぎない
156:名無し名人
10/09/17 07:50:17 jPfjkrBV
>>137
その前にスレ違いの荒らしのお前がこのスレから出ていけ
157:名無し名人
10/09/17 07:54:21 stB9CpLK
He has a dog.
158:名無し名人
10/09/17 07:55:42 YvYhhahQ
渡辺明のボナンザ戦と同一局面になれば
清水さん勝ちですね（清水さんが手順間違えなければ）
激指 定跡道場2では▲２七香は最善手に選んだけど
そのあとの△３九龍から後手勝ちを読めてませんでした
他のソフトはどうなんでしょうか？
ソフトには数手先の詰めろで迫ると勝てるのかな？
↑駒が密集している局面で
159:名無し名人
10/09/17 07:56:58 stB9CpLK
Nancy is American.
160:名無し名人
10/09/17 07:58:08 stB9CpLK
I am very Nancy.
161:名無し名人
10/09/17 07:58:29 YvYhhahQ
この特定の弱点の出現方法がわかればソフトに
勝てるでしょうね
ただ人間がそれを狙って指すのは困難ですね
ソフトには駒を密集するような陣形にしたら
どうなんでしょうかね
対ソフトには穴熊や串かつ囲いみたいな
隅に駒を寄せて戦うとか
いかがでしょうか？
162:名無し名人
10/09/17 07:59:44 stB9CpLK
宇宙 is FOREVER.
163:名無し名人
10/09/17 08:12:32 +l1NnXtB
清水は対居飛車なら右玉でいくんじゃないか。牧野相手にそこそこ指せてたし。
今のソフトでは右玉に対して効率的な駒組みをするのは難しいと思う。
玉が薄いので何かの拍子に逆転食らうかもしれないけど、終盤に不安があるのは元からだしな。
164:名無し名人
10/09/17 08:26:47 BzBJ6mGS
実力で数段劣るのだから将棋の棋士としての本質から外れている。
人気取りで需要があるからフリークラスの棋士より価値があるとかなんていうのはアホかと。
芸能人じゃないんだよ棋士は。将棋を愚弄するな。
女流追放尾運動のようなものをそろそろ本格的にやってもいいだろう。
実力も権利もない連中が我が物顔で利権を利用して商売までしている。
女流とは利権を食い漁る棋界のダニ、棋界の粗大ゴミで将棋というものに便乗した極めて
悪質な連中。
165:名無し名人
10/09/17 08:31:34 1XpCUSvW
>>59
> 夢破れていった実力者
実力が無いから夢破れていったのじゃないのか？
166:名無し名人
10/09/17 08:38:36 jPfjkrBV
まだ来てるよアホが
そろそろ荒らし通報しとくかな
167:名無し名人
10/09/17 08:42:16 CsJA0jUv
今回の特別ルールに、
「対局中にパラメータの調整をしたら、その内容を対戦相手に伝える」
というのがあると聞く。
ディープブルーが途中で調整したために指し方が変わり、
カスパロフが動揺してしまったという事があったらしいが、
この「調整」って一体どういう事なんだろうか？
技術者側が相当な棋力の持ち主だったとしても、ソフトよりは圧倒的に弱いはず。
羽生に「角切りはもっと慎重にしろ」とかアドバイスするようなもんで、
ちょっと考えられないんだが。
168:名無し名人
10/09/17 08:48:28 BzBJ6mGS
１６５
少なくとも女流より数段上な事は明確です。＞奨励会段
だから言っているんです。
棋界は女流に対して甘すぎる。女流追放運動を今こそ。
169:名無し名人
10/09/17 08:51:56 /zqpdDIL
>>167
すでに女流追放キチガイが居座ってるのに、この上アドバンスド馬鹿も呼び出そうというのかｗ
170:名無し名人
10/09/17 08:58:15 BzBJ6mGS
悲しいけど事実だからな
171:名無し名人
10/09/17 09:22:46 13Qhxx0y
自分は女流より強いのにプロになれず、
一方女流は自分より弱いのにプロになり生活できるのが許せないのかｗ
強さで金を取れるのはトップだけ。
２軍はいくら草野球より強くても金はとれない。
172:名無し名人
10/09/17 09:26:29 BzBJ6mGS
だから実力上位の世界なんだから女流は出て行けって話。
何か間違った事言ってる？
何度も言うけど女流はそもそも棋戦に参加する資格自体ない。
そういうルール違反をしている連中をいつまでも野放しにしていていいのかって話。
173:名無し名人
10/09/17 09:30:25 aRcXGbdr
キモイ
174:名無し名人
10/09/17 09:31:01 Mz/OJBOe
プロっつうことは興行として成立して、
それが持続可能だってことだろ。
そのための強さであって、天才でも
喰えない世界なんていくらでもある。
175:名無し名人
10/09/17 09:32:38 k8PJH052
>>172
実力上位の世界じゃなかったって事
176:名無し名人
10/09/17 09:33:48 13Qhxx0y
「実力」が問題になるのはトップ集団だけ。
プロｖｓ女流、プロｖｓアマ、プロｖｓソフト
はコンテンツとしておもしろい。
プロｖｓゴミプロよりはるかに。
177:名無し名人
10/09/17 09:34:08 BzBJ6mGS
興行重視というのならそれはもはや将棋ではなく芸能人になればいい。
棋士は芸能人じゃないんだよ。職業棋士を愚弄しないでもらいたいな。
ルール違反をしている連中を追放する。
ごく当たり前の当然の主張である。
178:名無し名人
10/09/17 09:36:01 1XpCUSvW
>>168
もう何年かたつと将棋の棋力が
ソフト ＞＞＞ プロ棋士
となる。そのときは、
「棋界はプロ棋士に対して甘すぎる。プロ棋士追放運動を今こそ。」
って主張するの？
179:名無し名人
10/09/17 09:41:18 BzBJ6mGS
１７８
いやそれはないな。
羽生が言っていたように数字で将棋を突き詰めてもどうしても理解不能な部分が
出るのよ。つまり数学的に証明として解明できない限りは最後の局面の形勢判断は
腕力（計算よる力任せの方法）では解決できない。で、いろいろな試行錯誤をソフト開発者は
するのだけれど、「あーやっぱり将棋って難しいんだな」って事になると思う。
つまり代数学的な解法をしない限り結論は出ないという事だ。
180:名無し名人
10/09/17 09:45:57 1XpCUSvW
つぶしが効かない将棋脳の典型だな。
181:名無し名人
10/09/17 09:46:27 /zqpdDIL
馬鹿にかまうなよ
182:名無し名人
10/09/17 09:58:24 fOTLvVo5
誰も言わないが清水が負けたら
次はどうすんの？
まさか里見か甲斐にやらせて時間伸ばしか？
183:名無し名人
10/09/17 10:00:36 1XpCUSvW
次は瀬川四段が適任だと思う。
- 四段の中では知名度が高い
- かってアマチュアトップだった瀬川が、ソフトにボコボコにされたアマチュアトップの仇を打つ
184:名無し名人
10/09/17 10:08:20 BzBJ6mGS
神吉→瀬川→勝又→森下→山崎→久保→谷川→渡辺→森内→羽生
185:名無し名人
10/09/17 10:13:46 13Qhxx0y
>>184
毎月対局すれば一年で羽生に到達するな。スポンサーはないけどｗ
理研のプロジェクトもほとんどボランティアなんだろ。できないことではない。
186:名無し名人
10/09/17 10:14:07 ZK0Cb2L0
>179
勝つか負けるかしかない。
理屈を捏ねても負ける方が弱い。
187:名無し名人
10/09/17 10:14:35 DuaDpBjO
古来、相撲取りも将棋指しも旦那衆あってこその「男芸者」。
同じ芸者なら女の方が旦那にウケがいいのは当たり前。
>>139
>>141
御意。最近は旦那衆の大新聞社も懐具合が寂しいから女芸者だけでいい
とか言い出しかねないね。
188:名無し名人
10/09/17 10:19:16 DuaDpBjO
強さを競うだけならプロである必要はないし。
189:名無し名人
10/09/17 10:32:15 1XpCUSvW
青野九段が、かつてNHK杯の解説で以下のように発言した。
「わたしのDBには棋譜が何万件も入ってるが、まったく同じ棋譜は無い。
将棋盤はたった 9x9 = 81 マスしかなく、そうそう場合の数があるとは思えない。
不思議だ」
プロ棋士とは対人間の将棋に勝つ能力に長けているだけであり、
将棋というゲームを数学的にはあまり理解していないことがよくわかる。
（対人間に勝つためには深い数学的な理解は必要ない）
190:名無し名人
10/09/17 10:34:16 BzBJ6mGS
トップレベルで強さを競うからこそプロ。
条件を満たしていないルール違反をしている者が出て行くのは当然の話だ。
将棋とはいかなる言い訳や着飾りも効かない実力通りやったままのありのままの
結果しか出ない。審判の判定や自然現象、チームメイトの出来なのどスポーツにあるような
不確定要素が一切ないありのままのものしか出ない。
将棋とは厳しいものである。
191:名無し名人
10/09/17 10:36:50 usAI2eOW
>>183
いいねえ。
激指指名かな？
やっぱ清水上さん加藤さんの三羽ガラスのボスと言えば瀬川さんだよね。
しかも長時間の将棋では並のプロでも、短時間の将棋には強いんだ。
192:名無し名人
10/09/17 10:43:20 CsJA0jUv
>>177
将棋指しが「芸能」を生業にしなかったら何なの？
将棋に関する知識と真理を探求する「学者」かい？
そんな真理を楽しむファンなんてほとんどいないし、
社会の役にも立たないからゴミクズ扱いだよ？
ゴミクズなのは君一人で十分だろ？
193:名無し名人
10/09/17 10:51:22 1BXNg/fZ
>>155
クラスタシステムに限らず、複数のCPUを使ったシステム上では
マルチスレッド化や並列プログラミングは当然のことでしょ。
実際マルチコアで対局させているものは全部多コア用に弄った
タイプばかりになっている。
だから10人のボナの方向に行くのか？と書いているわけだよ。
194:名無し名人
10/09/17 10:56:44 BzBJ6mGS
１９２
根本的にプロという世界が分っていないね。
興行や人気など実力あってのものであって副次的なものに過ぎない。
人気を優先するなら芸能人連れてくればいいだろうという話。
女流の実力や基準を満たしていない事を含め何か間違った事一つでも言っている？
女流はそれらに対し反論は一切できない。何故ならば何一つ基準を見たい指定ないからだ。
こんなルール違反の組織をいつまでも許していいのだろうか？
将棋連盟には断固とした処置を望む。
195:名無し名人
10/09/17 11:01:20 BzBJ6mGS
ここが中東だったLPSAは投石されているだろう。
ルールを無視した組織を野放しにするのは犯罪行為に等しい。
彼女達にはとにかく以下の一言のみである。
そして女流はこの一言に何一つ反論できない。
文 句 が あ る な ら 奨 励 買 い を 突 破 し て か ら い え
196:名無し名人
10/09/17 11:06:34 BzBJ6mGS
この世界は奨励会をクリアしたもの以外に何ら発言権も行使権もないのである。
分をわきまえろという話で女流が棋界に我がもの顔でのさばっているという事事態
犯罪行為に等しい。
現役棋士の方々は即刻女流は追放すべきでまずこれを理事会にかけてもらいたい。
少なくとも女流の棋戦参加は前面中止。ルール違反をしている上我がもの顔の組織に
これ以上やりたい放題させる事は犯罪行為そのものである。
197:名無し名人
10/09/17 11:08:59 1XpCUSvW
>>191
> 激指指名かな？
それもいいねぇ
できれば、持ち時間がそれぞれ違う三番勝負をやってほしい。
そうすれば、現在のソフトの棋力がどの程度なのかと
持ち時間で棋力がどう変化するかが推測しやすくなる。
198:名無し名人
10/09/17 11:10:46 BzBJ6mGS
また夜になったら書き込みします。
誤字があったので訂正すると
文 句 が あ る な ら 奨 励 会 を 突 破 し て か ら い え
それが出来なければ何を言っても負け犬なんです。
199:名無し名人
10/09/17 11:18:18 BzBJ6mGS
あとね、これはあらかじめ釘を刺しておくけど
たまたままぐれで数十回に一回勝っただけでいい気にならないでね。
あと千歩譲って将来的に、もし奨励会に上がれる女流が出たとしてもね。
現在のプロ棋士が１５０人。仮に千歩譲ってプロになれる女流が出たとしても
それらの１５０分の１でしかない。
中井のクソババアあたりが鬼の首とったかのようにいい気になりそうなのが目に見えているが
あなた方女流が棋界の粗大ゴミである事には永遠に変わりはないのだから。
これは予め釘を刺しておこう。
200:名無し名人
10/09/17 11:28:18 HGvDGhbh
ID:BzBJ6mGS スレ違いでないかい。
将棋連盟とLPSAに意見書でも出せばw
201:名無し名人
10/09/17 11:28:40 ldWRv8Nd
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
202:名無し名人
10/09/17 11:30:34 ANPLXRb2
はい、みなさん。
この一連のID:BzBJ6mGSの発言が「ファびょる」の典型例です。
テストに出ますよー
203:名無し名人
10/09/17 11:46:31 ANPLXRb2
プロってったって、結局、旦那衆と観客に食べさせてもらってんだよな。
＞根本的にプロという世界が分っていないね。
＞興行や人気など実力あってのものであって副次的なものに過ぎない。
そんなこといったって食べていけなきゃ話にならない。
興行として成り立つから旦那衆が食べさせてくれてるんだぜ。
キミ、働いて自分で食べたことある？
親に食わせてもらってんじゃないのｗ
だからわかんないんだな。
204:名無し名人
10/09/17 11:48:03 ANPLXRb2
と、また燃料投下ｗ
205:名無し名人
10/09/17 12:02:32 ANPLXRb2
>古来、相撲取りも将棋指しも旦那衆あってこその「男芸者」。
>同じ芸者なら女の方が旦那にウケがいいのは当たり前。
>強さを競うだけならプロである必要はないし。
上↑
と
下↓ どっちが正しいと思う？
>根本的にプロという世界が分っていないね。
>興行や人気など実力あってのものであって副次的なものに過ぎない。
>人気を優先するなら芸能人連れてくればいいだろうという話。
>女流の実力や基準を満たしていない事を含め何か間違った事一つでも言っている？
206:名無し名人
10/09/17 12:03:59 YobqfLHp
>>195
ここが中東だった（ら）･･･
なるほど、自分で言ってるけどこの人って発想がイスラム圏の
保守派に近いんだね。不倫は男が持ちかけても女が処罰される
ような社会。
207:名無し名人
10/09/17 12:04:43 +ODdzGSD
ID:BzBJ6mGS←この人、将棋オタにありがちな自閉症だねｗ
棋士は、部屋に閉じこもって研究している学者じゃないんだからねｗ
将棋というゲームを公の場で行う選手。
あなたの言ってる事って、世の中全ての競技を否定している事になる。
2番じゃダメなんですかぁ？
208:名無し名人
10/09/17 12:08:29 y4FKy3gV
モテナイ君が女性の話でムキになり、スレタイも見えなくなってるのは痛々しい
209:名無し名人
10/09/17 12:09:55 ddr2dmDx
女流が弱くても
スポンサーがついて対局量ががっぽり貰えて
高収入ってことなら立派なプロだよ
弱くても金を出すスポンサーをなんとか見つけてこれるかどうかがポイント
ある意味一種の乞食
この最初の1行「女流が弱くても」が
ソフトが強くなると「プロ棋士が弱くても」となる
210:名無し名人
10/09/17 12:16:43 BzBJ6mGS
そういうのは勝利の真理から外れた外道がやること。
もはや将棋じゃないよね。そんなものは。
チヤホヤされたいなら芸能人になればという話。
将棋は体力や腕力を使うスポーツではないから本来男女一緒にやるべきなんです。
でもそれをやれば女流は誰一人生き残れない。
もう一度言うよ
平等というのは怖い言葉なんです。
調子のいい時だけ使える言葉じゃないんです。
女流には棋界から即刻退陣してもらう義務がある。
211:名無し名人
10/09/17 12:18:13 ANPLXRb2
>>210
働け
212:名無し名人
10/09/17 12:23:47 X12Sls9Z
これって会員にならないとリアルタイムでは見れないの?
213:名無し名人
10/09/17 12:24:56 YobqfLHp
なんだ我慢できずに戻ってきたのか、よほど居場所がないんだね。
214:名無し名人
10/09/17 12:26:44 ANPLXRb2
>>212
やっと本筋にもどってきたｗ
そうなんだよ。
年会費５０００円の駒桜に入るか、
月会費３１５円のモバイル会員になるかのどっちか。
将棋普及の千載一遇のチャンスなのにな…
215:名無し名人
10/09/17 12:27:02 Mz/OJBOe
>>210
ズレてるよ。女流が興行として成立しているんならそれはそれで
いいじゃない。成立しなくなったら、ただ無くなるだけ。
男で奨励会程度では、その人間に世間は金をやらないという
のもそういうシステムだから。
将棋が強いという事実だけで金もらえるわけ無いじゃん。
そもそもボードゲームするだけで喰おうなんて、パトロンがいる
だけの話なんだよ。羽生もイチローも娯楽の天才供給者なの。
そしてパトロンが、王様か大衆かって違いだけ。
216:名無し名人
10/09/17 12:28:00 oSR5/1sh
わたしは情報処理学会正会員なのだが、学会員向けリアルタイム中継あるの？
217:名無し名人
10/09/17 12:29:51 ANPLXRb2
>>216
ありません。
※に代わってお詫びいたします。
218:名無し名人
10/09/17 12:40:05 qXafhDIH
最初は里見に話がいったはずなのに
四十女が横取りしやがった
219:名無し名人
10/09/17 12:51:53 ANPLXRb2
>>218
そっちのほうが視聴率あがりそうだね。
220:名無し名人
10/09/17 12:54:42 1XpCUSvW
> 217
情報処理学会誌８月号には、“中継あり”って書いてあった気がするが
あれは学会員向けではなかったのか orz
221:名無し名人
10/09/17 13:00:48 BzBJ6mGS
いやいや、ズレているのはそっちだろ
明らかに
この世界は実力のない者、プロとして条件を満たしていない者に参加する権利すら
ないんですよ。分かります？最低限のルールも守れない連中（女流）が女流だから
やらせろよってゴリ押ししたのがLPSAでありルール無視の犯罪者集団と言ってもいいと思う。
そんなもの誰が許せるね。冗談じゃないおまえら今すぐ出て行けだろう。
奨励会を突破した者のみがプロという絶対ルールがあってそれができないからイカサマしている。
まさにそれそのものだよね。
稼げる稼げないとかそういう問題じゃないんだよ。プロとしてのあり方の問題で
極めて根本を揺るがす看過できない問題なんです。
222:名無し名人
10/09/17 13:02:50 GBFoqOWM
>>220
主催が駒桜だから。
223:名無し名人
10/09/17 13:08:35 ANPLXRb2
プロの意味とは
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
＞１ 《「プロフェッショナル」の略》ある物事を職業として行い、
＞それで生計を立てている人。本職。くろうと。
224:名無し名人
10/09/17 13:11:45 BzBJ6mGS
トッププロがはっきりと言うべきだと思う。
こういう事は。
羽生、渡辺、人格者でもある谷川先生がもっと効果的かもしれない。
女流はあからさまにルールを守っていないのだから追放、解体されるべきなのではないか。
条件をクリアしていない彼女達が棋戦に参加しているのは明らかなルール違反であり
女流より数段実力があり棋戦に参加できない者に対しての配慮があまりもなさ過ぎる、と。
条件を満たしていない、かつ結果も出せない女流に参加資格を与えるというのは
将棋そのものの威厳や士気の低下を招く。
崇高なものに女が介入してくると、物事の本質がブレるというか
必ず安っぽくなる。見た目上っ面だけのもので魅了できても本質が薄っぺらいから
見る人から見ればこれ程チープなものはない。
その崇高という対象がたまたま将棋なのであってこれは他の分野にも当てはめられる。
225:名無し名人
10/09/17 13:14:04 CsJA0jUv
>>195>>198>>221>>224
女流プロはプロ棋士ではないから奨励会を突破する必然性が無い。
君はこれに何一つ反論できない。
これで話は終わるんだが、少し補足しよう。
>>194
プロの世界は実力だけではない。
もちろん顔だけでもない。
人間の持つ様々な魅力を将棋の上で発露させる事で金が生まれ、プロとして成立する。
人間の様々な魅力を否定する君は、人間の心を失った人非人なのだろう。
女性は（ホモでない男性から見れば）男性には無い魅力がある。
その中で一定の基準を満たし、将棋の実力によって女流プロになる。
>>196>>199
男女戦やプロアマ戦の意地やプライドというのもまた人間の魅力だ。
人面獣心の君以外は誰もが理解できる事だから、君は理解できなくとも良い。
>>210
「将棋指しは体力が一番」
坂田三吉の言葉だ。
226:名無し名人
10/09/17 13:19:29 BzBJ6mGS
私なんかがネット上で言うよりも現役の棋士の方がそろそろハッキリ言うべきだと思う。
こういう事は将棋の根底に関わる問題でもあるからうやむやにしてはいけない事だし
プロとしてのあり方の問題で看過できない事だ。
本音というか事実を言えばネットやLPSAというゴミ団体からで吊るし上げられるのが
怖くて誰も言わないのだろうが、これは上を目指すアマもプロもはっきり突き付けないとないけない事だと思う。
227:名無し名人
10/09/17 13:23:48 BzBJ6mGS
その男女戦で二年連続全戦全廃。
女流に何の発言権も何ら主張できる要素は
何ら 何一つ 本当に何ら何一つない
そしてプロ底辺相手に２０回に一回勝ってまるで鬼の首を取ったかのように
大騒ぎ。
私は純粋にプロ目指しやっている人や志半ばで諦めた人に対して女流の横暴は
絶対許せないししかるべき処置を取らなければいけないと思う。
米長会長には英断を下して戴きたい。
228:名無し名人
10/09/17 13:25:54 ANPLXRb2
だからおまえ働いて自分で食え。そしたらわかるってｗ
229:名無し名人
10/09/17 13:26:21 5YFhbHf7
ネタだろw馬鹿すぎる
230:名無し名人
10/09/17 13:31:06 HtbLEI/I
オッズは、清水３０倍くらい？
231:名無し名人
10/09/17 13:33:59 HtbLEI/I
>>227
米長が英断を下すより、米長に鉄槌が下された方が気分がいいんだが。
興行師としての手腕はあるのかな。www
232:名無し名人
10/09/17 13:36:39 ANPLXRb2
＞稼げる稼げないとかそういう問題じゃないんだよ。プロとしてのあり方の問題で
そんなこと言ってられるかよｗｗ
っていうか、近未来、旦那衆である大新聞社がバタバタ倒産する時代になれば将棋連盟自体が危ういのにな。
あとは日本の伝統としての将棋普及を理由に、文科省という最後の旦那を捕まえとかないと。
だからこそいい芸者をそろえとかないといけないんだろが。
233:名無し名人
10/09/17 13:36:49 O3DX5EAp
>>228
はい、将棋を頑張っています（27歳男性 無職）
だったりしそうで笑いに苦いものが混じるんだ
234:名無し名人
10/09/17 13:39:21 ANPLXRb2
>>231
>興行師としての手腕はあるのかな。www
自分では策士のつもりなんだろうが、見事に時代錯誤。
今回のイベント、もう少し世間に対してのアプローチがあっただろうにと思う。
235:名無し名人
10/09/17 13:49:25 ANPLXRb2
本筋に戻そう。
まぁみんなこれを読め。
【情報処理学会誌編集長の独言】
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
＞対戦は10月11日に東大で行われる予定．
＞この第一戦はあっさりと勝って，最終的に羽生名人を引っ張り出すのが目標だ．
しかし何で学者さんは「、。」じゃなくて「，． 」を使うんだろうな。
236:名無し名人
10/09/17 13:50:48 ANPLXRb2
最終的、って何年先になるだろう。
それまでどんな段階を踏むのだろう。
237:名無し名人
10/09/17 13:52:26 1XpCUSvW
＞しかし何で学者さんは「、。」じゃなくて「，． 」を使うんだろうな。
情報処理学会の論文は「、。」じゃなくて「，． 」と決まっているから。
238:名無し名人
10/09/17 13:53:12 1BXNg/fZ
英文で論文とか書いちゃうからその勢いじゃない？
239:名無し名人
10/09/17 13:56:23 Mz/OJBOe
いや書式は決まっているからな。
日本語表記そのものが翻訳文化そのものだしな。
240:名無し名人
10/09/17 14:04:51 1BXNg/fZ
＞日本語表記そのものが翻訳文化そのものだしな
日本語が変
241:名無し名人
10/09/17 14:16:02 5YFhbHf7
引っ張りだすとか何様よ
って思っちゃう俺の心の狭さ
242:名無し名人
10/09/17 14:21:51 ANPLXRb2
なんせ学者センセイだからなぁｗ
243:名無し名人
10/09/17 14:34:04 SN8GnlDx
>>241
対戦拒否しているのだから、いわば穴蔵にこもっている状態だろ？
その穴から引っ張り出すというのは良いと思うがなあ
244:名無し名人
10/09/17 14:37:13 5YFhbHf7
いや、いいんだよ俺の心が狭いだけだからw
それに内輪向けの言葉だろうしね
245:名無し名人
10/09/17 14:50:45 SN8GnlDx
でも例えば羽生に対局料をきっちりと決めて、個人的に対局をお願いしたら
簡単に了解してくれたりするのだろうね。羽生ってそういうところあるから
246:名無し名人
10/09/17 14:52:18 ANPLXRb2
>>245
個人営業をうけるかな？
律儀に「連盟を通してください」って言いそうだが。
247:名無し名人
10/09/17 14:56:35 Mz/OJBOe
そりゃ連盟通してくださいだろｗ
プロスポーツと同じ。
248:名無し名人
10/09/17 14:57:52 ANPLXRb2
しかしなんだな。
花魁を一晩買うのに全財産を投げうつような話だｗ
249:名無し名人
10/09/17 14:58:08 imvbuwf9
でも先崎と神吉なら指してくれそう
250:名無し名人
10/09/17 14:58:39 BzBJ6mGS
羽生さんはそういう将棋の真理というか棋士としてのあり方を大事にするから
まず断るだろうね。勝つ負けるとかそういう問題じゃないんだよ。
将棋に対しても自分の棋譜に対しても凄いプライドのある人だからどんなにソフトが
発達しても助手に使う事は今後あっても、分からないから使うといったソフトに
頼る使い方はまずしないだろうね。それは彼のプライドが絶対許さないと思う。
魔太郎がボナンザとやった時は１０００万貰ってたから羽生さんが将来的にもしやる事が
あるとすればその倍はもらわないと逆やってほしくないね。
251:名無し名人
10/09/17 15:02:28 O3DX5EAp
そこまで崇拝するなら、
あなたはまず偉大な羽生先生に対して
不遜な自己同一化をやめなさい（笑）
252:名無し名人
10/09/17 15:03:15 ANPLXRb2
>>250
そうだな、彼は古くは長島、今はイチローのように
男芸者としての矜持は持っているな。
253:名無し名人
10/09/17 15:06:51 BzBJ6mGS
結局それをやっちゃうと自分で考えなくなるから絶対に棋力は落ちるのよ。
勝又みたいに定石や研究で頭でっかちになってしまうと自分で突破する能力が
落ちる。
将棋で上を目指そうと考えたとき２通りしかないんです。
一つは今述べたようにとにかく問題に対して自力で解くこと。他人を頼っちゃいけないんです。
だから棋士というのは会社経営者と考え方は似ている所があるかもしれない。
もう一つは数学的に将棋を殺す事。
つまり必勝法の証明。
これはおそらくリーマン予想を解くよりも遥かに難解である事が予想できる。
この２つしかないんだよね。結局将棋は。
254:名無し名人
10/09/17 15:10:02 ANPLXRb2
>>253
だからお前が言うな。
255:名無し名人
10/09/17 15:15:59 1XpCUSvW
お馬鹿な将棋脳をスルー出来ない人って ステキ
256:名無し名人
10/09/17 15:17:10 ANPLXRb2
おうよ！オレってやさしいだろｗ
257:名無し名人
10/09/17 15:20:16 E8IJwB/d
バカばっか
258:名無し名人
10/09/17 15:22:16 O3DX5EAp
>>255
ごめん
「痛ましい被害者」臭がしたもんだからつい…
259:名無し名人
10/09/17 15:25:44 ANPLXRb2
さて、話を本筋に戻す。
>>235 のブログによると、
学者さんチームは清水さんのことを敵とはみなしていない、って
公言してるってことだね。
これ、ぜひ清水さんに勝ってほしいなぁｗ
むずかしいからこそ勝ってほしい。
260:↑
10/09/17 15:33:10 E8IJwB/d
本当にバカだな、コイツ
アマチュアにも劣る清水なんかを目標にして
一体誰が必死にプログラムを組むってんだよ
261:名無し名人
10/09/17 15:37:01 ANPLXRb2
いやだから、
「清水さんが相手にされてない」ってなんだかかわいそうじゃないか？
判官びいきってそんなにいけないことなのかねｗ
262:名無し名人
10/09/17 15:38:30 ANPLXRb2
オレだって十中八九コンピュータが勝つと思ってるよ。
だけど清水さんがかわいそうじゃないか。
そう思わないか？
263:名無し名人
10/09/17 15:39:54 A0/wt+ov
清水は連盟の正会員じゃないから、学会VS連盟になっていねえじゃねえかｗ
鷺宮常識、いやサギだな、これは。
264:名無し名人
10/09/17 15:40:33 ceTouJ/B
身の程知らずなんだから仕方ない
265:名無し名人
10/09/17 15:41:10 ANPLXRb2
おまえら女をしらないな？
266:名無し名人
10/09/17 15:52:23 WQq3lswr
>>255
相手してる奴って将棋も手抜きすべきところで受けすぎて負ける奴が多そうだなｗ
267:名無し名人
10/09/17 16:11:01 E8IJwB/d
そもそも、あの渡辺ですらも肝を冷やしたという実績があり
その頃よりもさらに進化したソフトの挑戦に対して
元々アマチュア以下の実力でさらに年々衰えの激しいゴミクズ女を
堂々とぶつけてくる時点で非礼も甚だしい
ソフトの実力を正当に評価しようともしないくせに
清水程度を応援しろとか、礼儀を払えとか
身勝手な理屈にも程がある
268:名無し名人
10/09/17 16:31:22 RnNS5RC/
>>167
対局中にパラメータ調整なんて許されるの？
人間だったら助言に等しいのでは？
269:名無し名人
10/09/17 16:32:19 SN8GnlDx
調整試合だから何やってもかまわないらしい
270:名無し名人
10/09/17 16:33:16 5YFhbHf7
穴熊だったら大駒より金駒の評価を上げるとかそういうことか？
271:名無し名人
10/09/17 16:51:44 ANPLXRb2
>>167
>今回の特別ルールに、
>「対局中にパラメータの調整をしたら、その内容を対戦相手に伝える」
>というのがあると聞く。
このソース、ネット検索したが見つけられなかった。
本当？
272:名無し名人
10/09/17 16:56:11 WQq3lswr
>>268
釣られんなｗ
273:名無し名人
10/09/17 17:16:33 ANPLXRb2
>>272
そっかｗ
ところで検索してたらこんなのを見つけた。
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
＞さて、清水女流と「あから2010」との対戦が迫ってきた。
＞連盟サイトの意味不明なカウントダウンは困ったものだが、
ｗｗｗ
274:名無し名人
10/09/17 17:29:10 lLI8zCgT
将棋連盟は何か勘違いしてるよなぁ
清水程度のカスに勝った所でシフト側は嬉しくもないから
ただの肩慣らし程度にしか考えてない
将棋ファンも結果の解り切った対局なんか興味もない
挑戦されて大喜びしてるのは、どう観ても連盟の方だろ？
275:名無し名人
10/09/17 17:41:35 YvYhhahQ
アンケートは不正クリックあるからやり直しになりましたね
１人１回しかクリックできなくなってます
276:名無し名人
10/09/17 17:45:53 fV6Zp38/
まずは清水市代女流王将と戦い、勝利すれば男性トッププロ棋士たちとの対戦が行われる予定だ。
と記事にあるから清水と練習試合するしかなかったのじゃないか？
米のことだから約束を守らないことはありえるけど。
277:名無し名人
10/09/17 17:51:47 JnXYmjLB
>>275
どうやって判断してるんだろ？
IP？ISP？Cookie？
不正はいくらでも出来そうだけどな
278:名無し名人
10/09/17 17:54:21 YvYhhahQ
>>277
アンケート、１からやりなおしですね
リセットされてますね
昨日は激指 定跡道場2の弱点がわかり
驚きました
先の手が見えないというか
数手先の大局観が
ジリジリと負になるのを読めてなかった
279:名無し名人
10/09/17 18:13:48 jPfjkrBV
スレ違いもわからず、一日中居るからニート確定だなｗ
ニート若造がいくら偉そうにほざいてもなｗ
荒らしは通報よろ
280:名無し名人
10/09/17 18:15:35 WQq3lswr
>>275
それくらい最初から対策しておいておけよｗ
281:名無し名人
10/09/17 18:35:18 TSPBuZ4M
今まで清水ｖｓコンピュータ一台かと思った・・・
282:名無し名人
10/09/17 18:37:05 YvYhhahQ
序盤・中盤で差をつけた方が勝つしかないですね
283:名無し名人
10/09/17 18:51:31 1pPQH00u
一人何度もクリック出来たほうが
投票数が多くなって
注目度が高いように偽装できるから
わざとそうしただけ
284:名無し名人
10/09/17 18:55:26 mo7M7Ks/
>>274
連盟はカラ元気。
285:名無し名人
10/09/17 19:18:00 pUmtJpNJ
単純な計算の積み重ねが将棋ではないことを清水先生が証明してくれるだろ
286:名無し名人
10/09/17 19:19:09 CE3qRGue
単純な計算の積み重ねなんて誰がしているの？
287:名無し名人
10/09/17 19:20:22 GIdFJ92F
投票にもムキになるやつがいるから笑えるな。
288:名無し名人
10/09/17 19:27:39 qXafhDIH
単なる時間稼ぎのカプセル怪獣・市代は
王手すら出来ないだろうね
289:名無し名人
10/09/17 19:44:25 RZZNsacZ
駒桜のページ、清水さんの写真も変わったね。
裏返し？を指摘されたせいだろうが、今回の方が自然に見えて好感持てる。
290:名無し名人
10/09/17 19:45:10 1XpCUSvW
>>286
人間の脳は単純な計算の積み重ねで動作している
291:名無し名人
10/09/17 19:57:44 C+oF71mM
駒桜ＨＰより
「みんなで清水女流王将を応援しよう！」
「駒桜に入会して世紀の対局を目撃しよう！」
世紀（？）の対局？、誇大宣伝もここまで来るとマジでキモいよね
292:名無し名人
10/09/17 20:07:06 usAI2eOW
>>288
コンピューターが穴熊だったりしてなｗ
293:名無し名人
10/09/17 20:11:42 8oipIvS3
羽生対ソフトなら世紀の対局と言えるかもしれないけど・・・・・・・
294:名無し名人
10/09/17 20:13:28 y4FKy3gV
食ってけるかどうかが「プロ」のすべて
特定の組織がどうとか、スポンサーがどんな魂胆かとか、
くだらねー幻想でジタバタしてる小虫がどうわめこうが変わりはしない普遍だ
295:名無し名人
10/09/17 20:16:44 8oipIvS3
君もスレタイ見た方がいいんじゃないか？
296:名無し名人
10/09/17 20:22:48 y4FKy3gV
>>295
俺のこととスレタイが関係あるなら上等だ
やるかてめー
297:名無し名人
10/09/17 20:26:34 e34GcSUF
コンピュータが穴熊に入ったまま一回も王手が掛からずに終わるだろう。
298:名無し名人
10/09/17 20:28:44 C+oF71mM
>やるかてめー
>やるかてめー
>やるかてめー
>やるかてめー
>やるかてめー
２ちゃん始めたばかりのオッサンみたいだなｗｗｗ
299:名無し名人
10/09/17 20:28:59 WQq3lswr
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○キチガイは放置が一番キライ。キチガイは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置されたキチガイは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はキチガイの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。キチガイにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
300:名無し名人
10/09/17 20:36:10 y4FKy3gV
尻尾撒くなら始めから黙ってろ(ﾍﾟｯ
301:名無し名人
10/09/17 20:41:47 Ll/ejCFj
二流棋士じゃないの？そいつ
302:名無し名人
10/09/17 21:28:50 ANPLXRb2
まぁまぁ。
303:名無し名人
10/09/17 21:42:25 Ll/ejCFj
3流棋士かも
304:名無し名人
10/09/17 21:43:18 JnXYmjLB
＞やるかてめー
なんか和んだｗ
305:名無し名人
10/09/17 22:01:31 7HSQXrXZ
y4FKy3gVはアメでも舐めてろｗ
306:名無し名人
10/09/17 22:03:13 JqXd/LFQ
επισ..いやなんでもない
307:名無し名人
10/09/17 22:09:08 ANPLXRb2
>>218
やっぱ※、最初は香奈ちゃんにこの話を持ってったんだな。
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
308:名無し名人
10/09/17 22:12:15 13Qhxx0y
連盟は女流棋士の中から里見香奈さんを推薦した。そのことを伝えた翌日、
本人から辞退の回答が返ってきた。『先輩棋士（清水さんや矢内さんや・・・）
がいらっしゃるのに、私が出るわけにはいきません。』
309:名無し名人
10/09/17 22:24:32 ANPLXRb2
やっぱり世間の注目を集めるなら、香奈ちゃんが適任だが。。
もし清水さんが勝てば、香奈ちゃん出てくるかな？
310:名無し名人
10/09/17 22:26:15 7rBpkg+V
訳
「死にぞこないババァが捨てるほどいるのに、よりによって私の所に話持ってくるんじゃねーよ、この腐れクンニオが」
311:名無し名人
10/09/17 22:34:32 cb8sj8Xh
自分が身を引いたように見えても
実際は代わりに清水の首を差し出したわけだ
312:冷静に考えると
10/09/17 22:44:24 cb8sj8Xh
清水は対局料が決まらない状態でよく引き受けたもんだな
里見よりはいさぎよいと言うか、騙されたというか・・・
ただこのイベントを継続していくのなら参加する棋士の対局料を
用立てる方法を考えるべきだな。プロ相手だから当然の報酬は
出さなくてはいけない。
313:名無し名人
10/09/17 22:50:48 7rBpkg+V
清水が負けて男子プロが出るようになれば、文字通り桁違いの対局料を用意する
普及協力金あたりだろうな
こんな馬鹿な対局料の集め方などするわけがない
相手が女だから舐めてるの
クンニオは女は舐めるもんだとしか思ってないし
314:名無し名人
10/09/17 22:55:04 13Qhxx0y
>>312
学術活動だからお金は出ないよ
315:名無し名人
10/09/17 23:01:29 cb8sj8Xh
>>314
現実問題としてだんだん対局料が問題になると思うぞ。
一方は学術活動といっても相手はプロ家業だから
「対局料無しでは戦えません｣
で拒否されても何もいえないし、相手を批判することも出来ない。
316:名無し名人
10/09/17 23:04:56 ANPLXRb2
>>314
そうだね。ここの住人はそこらへんがわかってない。
317:名無し名人
10/09/17 23:07:46 ANPLXRb2
>>315
仮にも「公益法人」を名乗るなら、文化庁の手前、
大学の先生の研究に協力しないわけにはいかないよ。
318:名無し名人
10/09/17 23:14:24 cb8sj8Xh
誰かが書くとは思うが
学術目的でも報酬は支払わなければならないのだよ
無報酬のボランティアを強要することはいかなる場合も出来ない
報酬はその業界の相場になる
319:名無し名人
10/09/17 23:15:06 ANPLXRb2
文科省が大学の研究に予算を出している。
文科省の外局である文化庁が将棋連盟に公益法人の認可を出している。
わかった？断れるわけないだろう。
それを体裁だけ「挑戦をうけてやった」という形にしてるだけ。
320:名無し名人
10/09/17 23:21:30 cb8sj8Xh
>>319
断れるだろｗ
公益認定なんて今は宙に浮いているのだから認可も何も無いｗ
美味しいものも見えるからやっているだけ。
それに大学の細かな活動まで役人が手出しすることは考えられないしｗ
現実問題を考えない君の脳内はどうなっているの
学術研究資料になるぞ
321:名無し名人
10/09/17 23:23:39 /vmKwNsV
正直、清水に勝ったら女流参加のノンタイトル公式棋戦参戦権をコンピュータに、
でもいいと思うんだけどな。
さしあたって、来年の新人王戦にあからの参戦、じゃダメなんだろうか。
テレビのNHK杯や銀河戦にコンピュータは画面映えがしないし、いきなり朝日杯でもないだろうし。
322:名無し名人
10/09/17 23:30:18 ANPLXRb2
>>319
そりゃ断れるよ。
役人は手出しもしないよ。
きみのおっしゃるとおり。
ただ「研究活動に協力しなかった」という事実が残るだけ。
そして平成２５年１１月末までに新公益法人への移行手続をしないといけないという時期でもある。
ただそれだけだよ。
もちろん、こんな対局なんて断ってもいいのさ。
どの役人も不認可の考慮要件がそれだったなんていわないさ。
323:名無し名人
10/09/17 23:32:23 7rBpkg+V
このスレに大量に連投するのってキチばかりというのがよくわかる
324:名無し名人
10/09/17 23:33:32 XzsR1ZDA
清水女流王将頑張れ
みんな応援してる
325:名無し名人
10/09/17 23:33:35 EdgvsdJi
自分で自分にレスしてるよこの人 恐い、、、
326:名無し名人
10/09/17 23:36:06 cb8sj8Xh
┐(~ー~;)┌
327:名無し名人
10/09/17 23:37:47 ANPLXRb2
>>325
あ、すまんすまんｗｗ
>>322 は >>320 へのレス
328:名無し名人
10/09/17 23:42:44 ANPLXRb2
＞平成２５年１１月末までに新公益法人への移行手続をしないといけない
結局これがあるから
所轄官庁のおぼえめでたくあらねばな。
329:名無し名人
10/09/17 23:46:08 Ggxh5CJU
役所向けのＰＲはペーパーに出来るとか、報告書の上で大絶賛とかが重要だな。
実用性無くても、レベルがホントは低くても形になっていればおｋな世界だから。
330:名無し名人
10/09/17 23:46:26 cb8sj8Xh
そもそも新公益法人は主務官庁制・許可主義の廃止が第一目的だし。
331:名無し名人
10/09/17 23:58:14 GKipEhhC
清水みたいな老害はさっさと排除しないと
女流界がいつまでたっても変わらん
332:名無し名人
10/09/18 00:06:45 7BqyuJd8
ソフトが弱いときはタダで対局していたのに、
ソフトが強くなると、プロだからタダでは・・・
というのを世間がどう見るかなｗ
逃げていないという詭弁が通ると思っているのか？
333:名無し名人
10/09/18 00:17:25 1imWE9i9
結局タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者が卑怯者だと判明した今となっては議論が成立しない訳だ。
334:名無し名人
10/09/18 00:26:10 xZdBv358
実力の世界なら、完全にレーティング制を導入すればいいのに
落ち目のプロは廃業ということで
男女それぞれ上位20人くらいでいいよね
335:名無し名人
10/09/18 00:36:40 4l0pZedP
もうさ、連盟は最初に自分で駒並べて、振り駒して、人間と同じように
全部自分で駒指せないとダメって云ってやれよ。
試合前日に
336:名無し名人
10/09/18 00:37:18 e/5qIq/V
>>190
> トップレベルで強さを競うからこそプロ。
> 条件を満たしていないルール違反をしている者が出て行くのは当然の話だ。
じゃあ新四段になったばかり以外はＣ級とフリクラは全員不要つうかプロ失格だからクビだな
羽生は万年Ｃなんかの低レベルの連中には勝率９割以上をマークしてた筈だ
つうことは、羽生名人というトップレベルと比較して角落ちよりも下の手合いってことだろ
（角落ち手合いは平手でも勝率３割ぐらいと言われてたはず）
名人に角落ち手合い未満なんてレベルじゃとても「トップレベルで強さを競う」とは言えんだろが
だいたい羽生なんて全ての棋士相手に７割以上の勝率だぜ
他のトップクラスの棋士だって勝率６割５分以上がほとんどだ
逆に言ったら他の棋士はトップクラスの棋士には勝率３割も勝てない、角落ち手合い未満ってことじゃん
ってことはだよプロ棋士はＢ１以上だけの２０人強でいいじゃん
よしＢ２以下のは「トップレベルで強さを競えない」って理由で女流ともども棋戦参加権剥奪して全員クビだ
これで連盟も財政的に安心だなｗｗｗ
337:名無し名人
10/09/18 00:37:23 /dykawiS
>>318
＞報酬はその業界の相場になる
きみの話、これと矛盾せんか？
URLﾘﾝｸ(www.yonenaga.net)
＞謝金はまともに支払えば天文学的な数字になってしまいますが、一律23300円です。
＞これは文化庁からの指示された数字。
338:名無し名人
10/09/18 00:43:29 /dykawiS
男芸者上等！ｗ
339:名無し名人
10/09/18 00:50:50 oCOabPRX
もうさんざん書かれていると思うけどー。
2007年時点で、渡辺にあわや一勝か、というレベルだったのだろう？
ソフト側は当時より格段に強くなってる。
対戦相手は渡辺より格下って、やっぱマッチメイク間違ってる気がする。
連盟さんは対ソフトの勉強会を開いて、生きのいい若手をぶけた方が、
適正だったんではないかなあ。
米長による陰謀、なにかの罰ゲームのようにも見えるけど、
清水がんばれ！とは応援はするけどさ。
340:名無し名人
10/09/18 00:55:09 xZdBv358
俺に任せろ、と言えるくらいの実力者は、
どうせリストラ対象外だろうから無関心なのかも
341:名無し名人
10/09/18 00:58:29 wrl0h5oB
>>336はリストラでもされたのか？
才能ある若手を育てる、興行として利益を上げる、貢献してくれた人は報われねばならない
組織の経営として当たり前すぎるよ
342:名無し名人
10/09/18 02:16:50 mjwsj6hY
>>271
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
343:ゴミ棋士撲滅運動
10/09/18 02:50:20 e/5qIq/V
>>341
ほとんどの棋士は連盟の収益に何ら貢献してないが
素人より芸が上というだけでは世の中では金にはならんのよ
芸そのものの高さに対して金を払ってもらえるのは将棋に限らずほんの一握りのトップだけ
その一握りのトップクラスだけが芸で食う資格がある
将棋の世界でも収益を上げてる棋士はほんの一握り
他は芸では金を稼げんという意味では女流と何も変わらない
そもそもトップから角落ち手合い以下の芸で金を稼げると思うほうがおかしい
羽生に角落ち手合いの連中は羽生らトップの棋譜への棋戦契約金という
稼ぎにたかってるだけのダニかハエ
女流を嗤う前に自分自身が女流より悪質な将棋界のダニだということを自覚しろよ、ゴミ棋士ども
344:名無し名人
10/09/18 03:06:11 A8a+dl78
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○キチガイは放置が一番キライ。キチガイは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置されたキチガイは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はキチガイの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。キチガイにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
345:名無し名人
10/09/18 03:17:17 tNVUUgZv
そのコピペが荒らしを放置したレスとは思えないけどな
346:名無し名人
10/09/18 06:49:02 OSohsjwU
清水が負けたら３年後に里見が出るんだろｗ
名人にソフトが勝つのは30年以上先
347:名無し名人
10/09/18 07:06:15 KG0MgJk0
血祭りまであと23日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
348:名無し名人
10/09/18 07:38:32 +xTmLcn7
floodgateの長時間対局ソフトのレーティング
情報処理学会は合議が強くなるって信仰を捨てた方が良いのではないか
Gekisashi_Xeon-X5365_8c 2869
Bonanza_W3680_180_59 2801
Akara_expt 2677
GPSShogi_X5470_8c 2673
YssL980X_6c 2622
349:名無し名人
10/09/18 08:10:51 hWRwb9cX
>>348
仮バージョンだから心配しないで、らしい。
350:名無し名人
10/09/18 08:17:05 5i0L0pRN
>>348
結論急ぎすぎだｗ
サンプルが少なすぎるし
完成品かどうか分からんものをどうこういってもしょうがない
もちろんこの時期での完成度としては微妙だけど
どうせ情報処理学会も投げっぱなしで十分な支援なんてしてないだろうし
開発者にとっては趣味の延長だからしょうがないのかも
351:名無し名人
10/09/18 08:53:15 7BqyuJd8
あからはいつ本気出すんだ
352:名無し名人
10/09/18 09:11:53 DoTD5UCP
開発者みんなが参加できるように合議にしたんだよ
強かろうが弱かろうが関係ない
353:名無し名人
10/09/18 10:01:33 j2nornVJ
Akara_expt time up 負けがあるな。３時間切れたら1手1分と切れ負けじゃないのにtimeupするのはな..
GPSもtimpe up負けがあるから合議ソフトの中のGPSにひっぱられてるのかね。
清水戦 timeup負けの危険性あり (w
354:名無し名人
10/09/18 10:12:35 /4O5xrjN
棋力は今更どうにもならないよ
それよりバグの方が心配だ
本当に時間切れ負けってオチもありえる
355:名無し名人
10/09/18 10:15:24 qEitiLzp
Akaraって半年かけてそんなに弱いのかよ
どうりで挑戦状とか渡したりして胡散臭いなと思っていたら
やはりスタンドプレーだけの無能連中だったか
356:名無し名人
10/09/18 10:15:52 NgzxzXOw
>>348
350も書いてるが、まだ対局数が少なすぎる。
とはいえ、GPSShogi_X5470_8c 相手の1-5は気にならないとはいえないな。
357:名無し名人
10/09/18 10:19:47 nonmZ8a2
少なくとも今のままではとてもソフトの代表です、とか言って人前にはだせないレヴェルであることは確か。
清水勝ちの目もでたきたか・・・
しかし清水も信じられないくらい弱いからなぁ。
358:名無し名人
10/09/18 10:27:48 nonmZ8a2
357補足
清水は右四間飛車に代表されるように、多少無理（相当無理）でもガリガリ先攻して、
相手の受け間違いを誘い圧勝するタイプ。
これは男子プロのような基礎を持たない（受けが弱い）殆どの女流に対しては非常に有効だった。
それで女流の第一人者になったわけだが、こういう棋風（相手の間違い狙い）は、
強いソフトには一番通じない可能性が高い。
そういう意味で対ソフトの人選としては激弱を選んだという事。
359:名無し名人
10/09/18 10:30:43 10G5GG22
話は替わりますが
人間の思考をまねたマングー将棋の消息をご存知の方
マングーの行方を教えてください
360:名無し名人
10/09/18 10:34:31 44+1Z/4V
>>354
”一つが出す悪手を他が打ち消してくれる。好手を見つけるより悪手を減らす効果が大きい”としているが疑問。
（Akaraのバグで負ける可能性 ＞ 一つが出す悪手で負ける可能性）となる心配がある。
これまでにも合議ソフトのつまらないバグでアマチュアとの対局で負けた実績がある。
361:名無し名人
10/09/18 11:01:29 h1DRulxc
里美は清水より格下だよ。
二倍落ちでババア（中井）とやるとかそれでやっと勝率５割超えるくらいじゃない。
ソフトに駒落ち戦があれば女流は角落ちで勝率２割いけばいいと思う。
今アマトップとプロトップで角落ちで勝率約５割なんだけど駒落ち戦って
そんな簡単なもんじゃないんだよね。
362:名無し名人
10/09/18 12:19:25 fWJNZZyg
駒桜の会員は何人くらい集まったんだろうか。
1000人として500万円。
でも全額を賞金にするわけないし。
363:名無し名人
10/09/18 12:37:20 0ltg5TOp
えー、5000円するの？
名人戦が数百円だし、多少高くても千円くらいでいけるかと思ってた
364:名無し名人
10/09/18 12:41:14 D10z1Q2W
>>339
機械＞プロのショックを和らげる必要がある。女流に公式で初めて負けた男子プロと同じで単なる生贄。
>>348
特定ソフトだと女流の後の対戦でおかしな手があったら解析されるだろ。家の激指しなら勝ってるとか。
清水の後は勝ったり負けたりのプロレスばりのアングルだからブラックボックス化が必要なんだろ。
>>362
谷川も将棋盤を寄贈なんてアホウやらずくれてやればよかった。小学生「ゴミイラネ。」
365:名無し名人
10/09/18 12:43:54 oCOabPRX
いろいろ批判もあると思うが。清水の次は米長だ。
負けたら即、引退。連盟会長職も辞してもらう。（断髪式つき）
実質、引退興行。
これでギャラリーはより燃えるだろう。
あとの仕切りは谷川にまかせようよ。
366:名無し名人
10/09/18 13:08:25 NT5rzhaY
>>365
引退して十年よりずっとたつジジイなんてソフトにとっては対局する何の価値もない
次は来年秋あたりに谷川でいいだろ
ソフトになんか負けたら引退するって言ってたんだから
その言葉どおり引退賭けて対局してもらおうよ
自分の引退が懸かるとなれば歴史に残る真剣勝負になるぞ
谷川が勝てば「さすがは谷川だ」になるし
負ければ「ソフトもトップクラスに手が届いてきた」になって
どっちにころんでも話題性満点の大勝負
それこそ観戦料のとれる勝負だよ
367:名無し名人
10/09/18 13:13:26 aWdz+UHZ
まあ女流なんかに負けるなんてありえないが
万が一負けてもクラスターのせいだ合議のせいだと一切言い訳はしないように
368:名無し名人
10/09/18 14:24:18 WnA9LdhB
「サーバーケースの中にＰＣが設置された小部屋があり
そこにアマトップの人が隠れて操作していたに違いない」
369:名無し名人
10/09/18 14:26:45 1imWE9i9
結論：タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者は卑怯者
370:名無し名人
10/09/18 14:28:19 za4t+BeJ
>>365
>これでギャラリーはより燃えるだろう。
米長ってだれ？
羽生さん以外誰が誰だかわからん。
371:名無し名人
10/09/18 14:44:42 h1DRulxc
３６６
LPSAの役立たずは黙ってろ。
おまえら棋界の粗大ゴミなんだから発言する権利なんてないんだぞ。
372:名無し名人
10/09/18 14:46:54 dzvKf1IS
アンカー出来ない基地は谷川信者か
373:名無し名人
10/09/18 14:51:23 bITiaaqs
>>369
そういうおまえ、フリーソフトとか使ってねえだろうな
374:名無し名人
10/09/18 14:53:55 WnA9LdhB
>>366
トップから転げ落ちて十年よりずっとたつジジイなんてソフトにとっては対局する何の価値もない