10/10/17 21:09:07 Qt0hStbT
思うんだけどさ
コンピュータ側は純粋に今現在、人間最強の羽生名人に対してどこまで抵抗できるのか 戦えるのか 確認したいのはその一点だと思うんだ
かなり昔の話しだけど、一生コンピュータはプロには勝てないなんて言われた時代もあったよ
名人以外の戦い（女流や他の男性プロ棋士 竜王戦枠や三段リーグ等）は全て無意味じゃね？
やるなら今回の企画とは別で進めれば良い話しじゃないの？
812:名無し名人
10/10/17 22:27:21 mW+ZlO/n
>>803
>単純計算で２．５倍になるごとに２３０ずつ上がってくわけじゃないんじゃない？
徐々に上がり方が鈍るが、１００倍に達する前に羽生を超える。
813:名無し名人
10/10/17 22:38:35 21HZ+RVF
世の中が進んで、古いしょうばいがいらなくなれば、
男らしく、すっぱりそのしょうばいは棄（す）てて、
世の中のためになる新しいしょうばいにかわろうじゃないか。
814:名無し名人
10/10/17 22:57:58 mW+ZlO/n
>>803
以下の資料によるとアマチュアトップクラスは２６００程度。
ソフトは２年前にアマチュアトップに勝ち越すまでになっているので、低めに考えても現在は２８００には達している。
単純に計算速度が２．５倍でレーティングが２３０上がるとすると、１００倍の場合は１１５５上がることになる。
徐々に鈍るので半分の５７０だとしても、２８００＋５７０＝３３５０となり羽生の３２３３を超える。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
815:名無し名人
10/10/17 23:01:36 nQ5jq1kL
激指開発者の「去年に比べレーティングが400上がりました」というコメントを
考慮するともう少し棋力は上だな
816:名無し名人
10/10/17 23:10:23 mW+ZlO/n
>>815
そうです。
>>814はかなり低めに考えての値です。
817:名無し名人
10/10/17 23:47:31 IBKtqoj+
今回清水がけっちょんけっちょんにやられた事で、
相当にこたえたんじゃないのかなぁ？
会長の局後の感想はどうも腑に落ちない。
818:名無し名人
10/10/17 23:49:15 IBKtqoj+
佐藤と藤井の驚く声が今も耳に残って離れない。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
819:名無し名人
10/10/18 00:00:53 IBGQaP0l
大盤解説全く役に立たなかったな
面白かったけどｗｗｗ
820:名無し名人
10/10/18 00:02:53 m4bZufyl
数年前まではソフトのレベルが停滞気味だったけど
ここにきて着実に伸びてきてますね
821:名無し名人
10/10/18 00:04:03 goalpqHM
>>820
ボナンザの登場＆ソース公開+ボナメソ
が大きかったね
822:名無し名人
10/10/18 05:54:07 G7VPugw2
ニコ生で見たけどさ
佐藤解説もいちいち偉そうだったよ。お前が戦って勝ってみろといいたい
人間じゃこんな手させませんよとかいってたけどB級棋士じゃねぇ
反対に藤井解説はユーモアあって面白かったな
823:名無し名人
10/10/18 07:39:15 g/oOV3Gl
違う母集団でレーティング比較しても全然意味ないって分かってるのかな
824:名無し名人
10/10/18 08:50:26 QLJSnvb5
以前あるプロ棋士が言っていた。
「プロの将棋は一手違いが当たり前、二手違ったら将棋ではない」と。
今回の清水市代vs「あから2010」はいったい何手違いだったんだ？
一手違いの形作りすることも出来ないような大差（＝将棋ではなかった）のは間違いないな。
825:名無し名人
10/10/18 09:59:57 9XZQNLGs
次するとすれば清水が２枚落とされての対局でしょうね
それくらいのレベルの差はありました
826:名無し名人
10/10/18 10:50:16 93kspm2V
なぜ、プロ棋士がソフトとの対戦を避けるのか？
それは以下理由。
将棋好きな人は、ある局面に対して真に良い手(新手)の発見をプロ棋士の研究に委ねている。
スポンサーは、プロ棋士が恒常的に研究に没頭できるように安定した生活を提供している。
しかし、ソフトの方が強い事がばれたら新手の善悪はソフトに持っていかれてしまう。
そこにスポンサーは金を払うだろうか？
ただ単に将棋がちょっと強い(けど最高の応手の発見は全部ソフトに負ける)おっさん似な。
827:名無し名人
10/10/18 10:57:51 q5Jghyz8
おっさん似？
828:名無し名人
10/10/18 12:06:35 zFXWgwSm
>>811
意味不明
829:名無し名人
10/10/18 12:20:26 FVS1Qz3n
卑怯なのは米
830:名無し名人
10/10/18 12:41:26 0u/65ml0
佐藤 私は圧勝かころっと負けるかですね
家でころっと負けたことあるな
佐藤 序盤でずいぶん考えますね
何と比べて? 家の激指ですか?
もうプロ棋士は全員家でやって痛い目みてるな でなきゃあの発言は出てこない
831:名無し名人
10/10/18 12:43:43 jnvIfI+Z
ソフト側が自分とこに場所用意して、プロ棋士に「すいません、こちらでソフトと一局指していただけますか？」ってお願いすればいいんだよ
それと非公開でな
わざわざ公開する必要ないだろ
832:名無し名人
10/10/18 12:45:46 0u/65ml0
藤井 終盤まちがえないからなー
終盤間違えられたことが無いのですね?
藤井 コンピュータが指したからそこそこの手なんでしょう
これが一番衝撃的だった ５年前ならバグリましたねーと笑うとこなのに スゲー信用
833:名無し名人
10/10/18 12:54:02 ODgElY6D
>>832
そうだよねぇ。
一昔や二昔前はコンピュータ将棋（）笑 だったのにね。
それに一般の人がコンピュータは卑怯だっていう認識の人が多くなってたのにも
ビックリした。ちょっと前までは駒落ちしてもらってもコテンパンにされてたのに。
それだけ、一気に能力が上がり、それがプロにも認知されるようになってきたんだろね。
834:名無し名人
10/10/18 12:56:55 hnmAyTsB
羽生が負けたら将棋の歴史はおわりだよ
835:名無し名人
10/10/18 12:57:48 1xeVebrD
チェスの世界はチャンプが負けてから終わったのか？
836:名無し名人
10/10/18 13:15:28 zFXWgwSm
プロ側の対応が悪過ぎた。
連盟が対局禁止とか名人を指名しないのは勝つ自信と負けるかもしれない疑念が表裏一体だから。
プロに負けるかもと思わせた時点でコンピュータはプロの域に達した。
だから女流との対戦や三段リーグ参戦等のような茶番は一切必要無い。
連盟はこのまま篭城するしかないのかな？ いくらギャラだ スポンサーだ と言い訳しても世間や世界の目は欺けない。コンピュータを恐れて逃げてると思われてるんだよ。プロ棋士全員が早く気付いてくれる事を切に願う
837:名無し名人
10/10/18 13:47:03 xCk/Mnr9
もう世間ではソフト＞プロだからねぇ。
連盟が逃げてるっていうのもバレてるし。
このままじゃ新聞社にも見捨てられるから連盟解体の日も近いでしょうね。
838:名無し名人
10/10/18 14:10:38 zFXWgwSm
>>837
プロがコンピュータに対し勝つ自信と負ける疑念が表裏一切
ここで言うプロとは羽生名人を指す。故にコンピュータはプロの域に達したと述べました。
プロ野球チーム（羽生名人）の相手が高校野球なら負ける訳がない。
しかしプロ野球最下位チーム（コンピュータ）なら負ける可能性が有る。
コンピュータの力がメジャー級にまだなっていない今が倒せる最大のチャンスなのに
839:名無し名人
10/10/18 14:13:15 Zd5BWUQK
今さらジタバタしてもどうにもならん。
棋士の大半が失職する日も近い。
840:名無し名人
10/10/18 14:24:03 zFXWgwSm
今回の清水女流ＶＳコンピュータは明らかに手合い違いですよね？
ＤＱ１で例えると
本性を現さない竜王（コンピュータ）にＬｖ１５の勇者が挑戦したも同然です。
勝てる訳が無い。武器も女流＝セミプロだから鋼の剣（一人前の勇者）の装備ではなく鉄の斧で竜王に挑んだ事になります。ぶっちゃけ対局する前から結果は判ってたんですよ。
841:名無し名人
10/10/18 14:25:17 1xeVebrD
まだソフトが弱いうちに対局しておくべき、とか言ってる人がいるが、ボナンザVS渡辺の時点で、
もしあれが5番勝負だったら果たして渡辺が勝っていたのか？という実力差だったと思う。
あの時点でトップクラスですら土がつく可能性があったんだから、本気で逃げる気なら
そうそうに対局全面禁止は当然の判断だろうな。
842:名無し名人
10/10/18 14:35:40 zFXWgwSm
もし会長が言う清水女流再戦が妥当と言うのならば
勇者（清水女流）の実力を一人前のレベルに上げる事です。
一人前とはプロの事を指す。すなわち清水女流の方こそ三段リーグへ参戦し実力でプロ棋士（一人前の勇者）になるべきなのでは？ 私の考えは間違ってますか？
843:名無し名人
10/10/18 14:41:02 3YeZxvQA
彼女、元から女流希望で棋士希望じゃなかったらしいよ。
844:名無し名人
10/10/18 15:46:03 mhZy4QEg
連盟はソフト陣営に完全に出し抜かれてますなぁ
逃げ続けて風化を待つのも構わんが、その間にファンはどんどん離れていくぜ
845:名無し名人
10/10/18 15:57:17 93kspm2V
ソフトが意外な手を指したときに、解説の佐藤が
「ちょっと分からない」というよりは「どうみても悪手」とか言っておいて
一つ一つ変化を掘り下げていくとなかなかの手と判明。
人の第一感や大局観をソフトが抜き去った。
846:名無し名人
10/10/18 16:03:43 xCk/Mnr9
清水が負けた時の新聞の論調って概ね、プロがソフトに負けた、だったよね。
まあ、事実この通りなんだけど。
将棋連盟は逃げ続けたり、虚勢を張る事によって一般大衆や将棋ファンを煙に巻こうとしてるみたいだけど、
そうは問屋はおろさない。
847:名無し名人
10/10/18 19:33:52 b0fhHmjX
電子書籍が普及すると本屋はいらなくなるな。
848:名無し名人
10/10/18 19:36:49 b0fhHmjX
今のロボットってすごいな。
>“ロボット離れ”した歌と踊りに、観客からはため息が。
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
849:名無し名人
10/10/18 19:41:01 b0fhHmjX
リアル書店かぁ・・・・・
850:名無し名人
10/10/18 19:42:20 CRTFe3I1
だから
>>人間が機械に勝てるわけないっしょ
なんだよ
851:名無し名人
10/10/18 19:47:05 b0fhHmjX
コンテンツの出し惜しみ。
頭がかた過ぎる。
将棋界も同じさ。
852:名無し名人
10/10/18 19:59:25 neoGLVY9
私囲碁ファンですが、皆さんの複雑な気持ちよく分かる＾＾
囲碁ソフトはまだ弱くて私の敵ではないが、もっと強くなってほしい
でもソフトに負けたらダメージ大きいだろうな
853:名無し名人
10/10/18 20:07:02 HRVB8UIE
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
854:名無し名人
10/10/18 20:08:19 OH7nfPA5
>>947
さっきＴＶでそのことについて話されていたが、
電子書籍と紙の書籍は双方とも長所短所があるそうだ。
紙の本はバッテリなしで読めるなどの長所があるのでなくなりはしないと話されていた。
855:名無し名人
10/10/18 20:11:12 nzyrrVB3
テレビが普及するとラジオはいらなくなるな
856:名無し名人
10/10/18 20:33:12 93kspm2V
>>853
プロ棋士→草野球チーム
ソフト→プロ野球チーム
857:名無し名人
10/10/18 20:47:23 CRTFe3I1
王 銘琬 のソフトに対する姿勢を前に読んだけれど
感銘した。勿論 今は囲碁と将棋で切迫感は比較にならないけれど
本来ならソフトが此処まで強くなったんだと喜ぶべき
それでプロなら研鑽をつんでより高みに進むべきだろ
858:A Wind
10/10/18 23:12:58 V4WH/urO
コンピュータ対人間の棋士、で思うのはコンピュータは疲れない、というこ
とが重要な要素になっているような気がする。何年か前に、コンピュータがチ
ェスのチャンピオンを破ったとき、僕が見た感じでは、チャンピオンが恐怖に
感じていた一番のものは、コンピータが疲れを知らないということのように感
じた。
確かに、常にいっぱいのエネルギーを供給されているコンピータは人間的な
疲れを知らない。また、勝負ゲームの全てに言えることだけど、疲れというの
は勝敗を決める重要な要素だと思う。例えば、野球でも、どうにも打てそうも
ないピッチャーを攻略する方法として、とにかく疲れさせる、という作戦もよ
くある。
(2010.10.18 11:11pm MTT)
859:A Wind
10/10/18 23:25:16 V4WH/urO
追加をすると、人間にとって恐怖な相手というのは、疲れを知らない相手、
という気もする。相手が弱かろうが、馬鹿であろうが、とにかく疲れを知らず
常に絶好調で追いかけてくる相手は恐怖でしかないように思う。
映画などでも、恐怖映画のあるものはこのことを利用しているように思う。
(2010.10.18 11:22pm MTT)
860:名無し名人
10/10/18 23:50:23 S3sLjBHh
でもやっぱり女流を生贄に差し出して、男性プロがスルーしてしまうのは男がすたるよ。
861:名無し名人
10/10/19 00:11:50 IZNJEoUc
>>858
たしかに、とても打てそうにないピッチャーをわざとファーボールで歩かせたり
とかよくあるな。
コンピュータが、人間が嫌がったり疲れたり間違い易い手を覚えだしたら、
対人はもっと強くなるかもしれないな。
862:名無し名人
10/10/19 01:51:18 HaUl04rM
プロの読み筋以外に最善手があるという事か。
人間が本能的に読みを捨ててしまうその中に最善手が存在するなら、
もう人間はコンピュータには勝てないという事さ。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
863:名無し名人
10/10/19 03:16:02 5lurmedG
>>860
本当だよな。
女を捨て駒にしておいて「いや、男は負けてないし」とか有り得ない。
ちゃんと代表決めて勝負しろよな
864:名無し名人
10/10/19 09:19:59 17H10U8o
卑怯連盟に改名すればいい
865:名無し名人
10/10/19 09:55:15 8fwEuivy
まあ、あれだ
保身のために、
みえみえの本音を隠し筋の通らぬたてまえを作って
ソフトから逃げ回る将棋連盟は卑怯そのものだが、
逆の立場であれば、だいたいそうするもんだろ？
人間のすることなんて結局そんなものだよ
866:名無し名人
10/10/19 09:57:21 y+AXl4kl
情報処理学会がプロ棋士の集団である将棋連盟に挑戦状を叩きつけた。
将棋連盟の代表として戦った清水がソフトにボロ負けした。
これは現時点ではプロ棋士の集団である将棋連盟がソフトにボロ負けしたのと同じ。
将棋連盟が醜い言い逃れに終始するのは見てて格好悪いね。
867:名無し名人
10/10/19 10:04:12 DThUQjFj
何と言っても女流棋士最高峰の清水市代がボロ負けしたのだから、
少なくとも「駒桜」とやらに会費払って女流棋士に指導対局して貰うよりも、
只でダウンロード出来る将棋ソフトの方が価値が高いということははっきりした訳だ。
868:名無し名人
10/10/19 10:06:14 5lurmedG
プロ棋士の収入は、定跡や新手を見つけるいわば研究者としての意味合いが強い。
それがソフトに奪われたら、ただの将棋が強いオッサン。
869:名無し名人
10/10/19 10:16:44 4aq+yf50
まあソフト＞プロだとしても、それだけでプロ棋士の価値がないとかは
極端のような
870:名無し名人
10/10/19 10:23:23 DThUQjFj
しかし電卓の出現によってそろばんや暗算名人の価値が下がったのは確かであろう。
871:名無し名人
10/10/19 10:31:58 EHgHPe7z
俺、先崎だけどやってやろうか？
ボコボコにしてやるよ
872:名無し名人
10/10/19 10:44:21 pU05NynK
>>870
道具の価値は落ちても人の価値は落ちないよ
チェスのチャンピオンは今でもリスペクトされてる
873:名無し名人
10/10/19 10:54:14 8fwEuivy
>>872
尊敬は残るだろうけど、
棋戦スポンサーが今までと同じように金は出さないよ
だって１億円出資してのタイトル戦の棋譜が、
１５万円の家庭用ＰＣで作った棋譜より劣ります、なんてねｗ
874:名無し名人
10/10/19 10:59:23 y+AXl4kl
人間は機械に負けて当然。
別にソフト＞プロでもいいと思う。
将棋はなくならないし、将棋プロも存在続けるでしょ。
しかし、将棋連盟という組織は早々に潰れるか、抜本的な改革が必要になるわな。
875:名無し名人
10/10/19 11:04:30 dTOVwO2O
自民党が分裂したように連盟も割れるかな？ LPSAのように男性プロ棋士が連盟抜けて協会を作れば良い。
連盟依存に未来は無いだろうに
876:名無し名人
10/10/19 11:17:55 5lurmedG
ボナンザがただでソースを公開したからそれを元にどんどん強くなってる。
今では本家も勝てないくらい。
そして、その強いソフトもただでダウンロード可能。
プロ棋士の棋譜？
そんな汚い棋譜要らないから。
877:名無し名人
10/10/19 11:32:11 dTOVwO2O
男性プロ棋士は連盟に依存するより考えようによっては稼げる可能性は有るんじゃね？ 開拓する迄に時間が掛かるけどな。目先の利益に捕われるか。未知の世界（未来）に投資するかだな。
独立し協会作ってコンピュータとバシバシ対局すりゃいーんだよ。コンピュータと離れ事を考えるよりタッグを組む事の方が重要なんだよ。
878:名無し名人
10/10/19 12:01:10 GBNz/Tv3
連盟がつぶれると仕事無くなる人間も出てきて気の毒に見えるが
かといって今のままでは将来いきづまるのが時間の問題なんだから
奨励会員とか若いやつのことも考えて連盟は早めに解散するべき
だろうね。
879:名無し名人
10/10/19 12:29:08 5aCMH2zt
清水がソフトに負けた
普通の人には女流とプロとの区別がつかん
つまりプロがソフトに負けた
あの挑戦状は何だったのでしょうかね
880:名無し名人
10/10/19 12:50:34 pYoD9fE0
すでにソフト>プロの意見が多いようだがプロも合議制で対応すればミスが減るから分からんぞ。
羽生、渡辺、藤井の最強３人で対抗すれば勝つる！！
881:名無し名人
10/10/19 12:58:09 nhVJmFdV
>>878
前から思ってたんだけど、いま奨励会員の人や若手プロって、
「将棋でずっと飯が食える」と読んでいるわけだよね？
将棋は奥まで読めるけど、世渡りは読めないとかは無いんだよね？
882:名無し名人
10/10/19 13:18:21 vhRaH5ho
オセロでは世界チャンピォンがコンピュータに負けて新聞１面になったから
このままずるずると勝負を避けてたら
新聞の一面にのるのは 羽生コンピュータに負けたみたいなニュースになるぞ
早いとこ対決させればまだ人間勝利、とかいうので新聞をかざることもできるのに
人間負けた、でかざる確率あげてるとか、ちょっと将棋はできても頭はよくないようね
883:名無し名人
10/10/19 13:20:13 vhRaH5ho
ちなみに世間での評価は
羽生＞＞＞＞＞＞＞その他
だから羽生以外が戦っても意味ないし
884:名無し名人
10/10/19 13:30:43 dTOVwO2O
>>842
悪い 質問させて
書き込み内容は間違ってないとは思う
けどなんで清水が勇者なんだ？
885:名無し名人
10/10/19 14:00:17 8fwEuivy
しかし、
連盟はなんで情報処理学会の挑戦を受けたんだろ？
男プロは絶対に出さないと思ってたが、案の定女流の清水
ボロ負けはやる前からわかりきってる、でそのとおりになった
次は誰か？ と当然注目される、これもわかりきってる
ここで、次は清水のリベンジだと会長、
相手に極めて失礼な、逃げるために空気読んでないあまりに卑怯なコメント
こんな醜態さらすくらいなら最初から逃げに徹した方がはるかにましだったんじゃね？
886:名無し名人
10/10/19 14:09:37 ooMiJuGW
金だろ。それにしても東大に行ってまで駒桜、駒桜って・・見苦しかったな
887:名無し名人
10/10/19 14:17:18 Vkhnc6Xt
カスパロフは格好良かった。
チェスファンは堂々たる世界的出来事に誇らしくも感じた事だろう。
一方将棋ファンは惨めだ。自分の趣味に忸怩たる思いをしてればいいのだろうか。
将棋というゲームを趣味としてるのであって棋士などには興味はまったく無いと言い訳すればいいのだろうか。
888:名無し名人
10/10/19 14:24:32 58NXJbf2
>>840
ドラクエで言うと、ゾーマに木刀一本で立ち向かった感じだったかな。
潔いと言うか、無謀ちゅうか・・・
889:名無し名人
10/10/19 14:44:10 Xcg2+UKs
ソフト対決に関しては米長が最大の老害
その老害の言いなりに平伏しているプロ棋士全員もヘタレ
プロ棋士の中で誰も将棋連盟の姿勢に対して異を唱えていないのが痛い
組織として公務員と同類の害虫集団
890:名無し名人
10/10/19 14:49:39 GBNz/Tv3
連盟は、「社会の木鐸」たる新聞社に多大な負担をさせてまで維持するのに
値する組織なのだろうか。また最近はやたらと「普及」を声高に叫んでいるが
実際には男性棋士の互助組織に過ぎない連盟を、はたして公益法人と認定
して優遇する必要があるのだろうか。奨励会員の中には他の世界でも活躍し
うる優秀な人間も数多いと聞くが、そのような有能な若者を連盟の下部組織に
囲っておくことが、どれだけ社会的な損失をもたらすことか。様々な問題点を
抱え、かつ早晩行き詰ることが必至の連盟をこれ以上延命させることは百害
あって一利無しと言わざるを得ない。早く解散してしまいなさい。
891:名無し名人
10/10/19 15:20:24 y+AXl4kl
実際、将棋連盟なんかよりソフトの方が普及に貢献しているのが実情
892:名無し名人
10/10/19 15:20:28 ghmaDqiu
米長は一時的でいいから金が欲しいんだろｗ
今回のイベント見ても
自分が生きてるうちだけどうにかできれば良くて
後は若手で何とかしろというような
近視眼的な考え方じゃないかと思った。
将棋人口を地道に増やそうとか裾野を広げる事に関しては
大してやる気を見せてないし
米が会長のうちはスポンサー探してくるしかないと思うけど
情報処理学会じゃそういうの無理だろうなw
893:名無し名人
10/10/19 17:27:11 u/4Om/l+
これからの棋戦は解説者トーナメント戦でいいよ
ゴルフの競技のように、順位戦だろうがトーナメント戦という名で
で、これからの冠は
解説者名人とか解説者竜王とか呼ぶことにしよう
イベント開催のときの講演や解説の料金が決まるということで
解説しないと給料が出ないということでいいだろ
894:名無し名人
10/10/19 18:28:22 pU05NynK
スポンサー「ソフトより弱いことを理由にして金をケチろうｗｗｗ本当は不景気だから出したくないだけなんだけどｗｗ」
895:名無し名人
10/10/19 19:22:29 dTOVwO2O
>>759
英春流と立石流の創始者が清水女流と対局したらどうなるんだろう
896:名無し名人
10/10/19 23:30:38 HaUl04rM
清水が「あから」にフルボッコにされて････････
会長:
「コンピューターと男性プロ棋士との対局は、
次回には全く考えていない。
清水さんとの再戦がフェアでいい」
タニー:
「個人的な考えですが、女流棋士に勝ったから次は
男性棋士、というのはやや短絡的かと思うのですが」
これを卑怯者と言わずして何を卑怯者と言えばいいのか？
897:名無し名人
10/10/20 00:29:51 wuwjEfDD
この前の対局は各メディアも取り上げてくれてたけど
清水と再戦なんて話題にもならないだろうしスポンサーなんて無理だろうな
898:名無し名人
10/10/20 00:36:47 UUulOter
谷川にはがっかりだな。清水の敵は俺が取る、ぐらいのことは言えないのか、男として。
まあ、将来の会長になりたいだけの半プロ、政治屋に成り下がったか。
899:名無し名人
10/10/20 00:56:33 jAzlgnsS
>>895
さすがに清水が勝つだろ? かまいたち､立石流四間飛車は消えた戦法に等しいし｡
てか米長のｽﾚ見た?
週刊誌沙汰や裁判沙汰が凄いな あれ全部本当の話しなの?
鳥取砂丘の写真とか
900:名無し名人
10/10/20 01:37:10 rCwTQsuq
>>898
同意。だが圧力がかかったコメントのようにも思える
901:名無し名人
10/10/20 01:42:58 VuGPIGfT
嫌がらせの人生 最高っす
URLﾘﾝｸ(www.kit.hi-ho.ne.jp)
902:名無し名人
10/10/20 07:02:09 66Qgg2z1
>>898
＞ 谷川にはがっかりだな
本当だよ。
清水なんて、負けるのはほとんど分かってたはずなのに
今後の緩衝材として捨て石にされた。
次はタニー、お前だ。
903:名無し名人
10/10/20 08:18:39 AIvDJx7+
もう男どもは戦意喪失ってとこだな。
904:名無し名人
10/10/20 08:22:42 AIvDJx7+
次回のコメントが楽しみだ。
言論統制が布かれているから情けないコメントになるだろう。
URLﾘﾝｸ(tamarunoboru.cocolog-nifty.com)
905:名無し名人
10/10/20 08:24:08 UVWQkW5Z
ＮＨＫ杯で格下に高速に寄せられた谷川には
終盤を乗り切る自信が無いと思う。
906:名無し名人
10/10/20 08:25:51 AIvDJx7+
暴力か何か知んないけど勝てばいいよな。
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907:名無し名人
10/10/20 08:31:05 AIvDJx7+
コンピュータの指し手ってわくわくするな。
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908:名無し名人
10/10/20 08:33:23 AIvDJx7+
清水なんてずっと劣勢だったじゃないか。
局後の会長のコメント怪しいぞ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)