10/10/11 21:02:50 tQTaXV42
>>515
完全解析は一度したらそれまで（周知の事実を二度以上やっても無意味だから）。
だから、そんな時代は来ない。
完全解析はいつ来るのだろう
517:名無し名人
10/10/11 21:09:04 c/MFL3RS
将棋の完全解析とかSFチックな話になってしまう 量子コンピュータとか
518:名無し名人
10/10/11 21:15:13 B9PSrCtT
>>516
π焼きみたいにベンチマークソフトになるかもしれん
519:名無し名人
10/10/11 21:18:43 k8hVhP+M
完全解析は流石にまだまだだろうけど、あと10年もしないうちに
羽生でも勝てなくなりそうだな。
520:名無し名人
10/10/11 22:04:40 GnOMNFQc
このままソフトが進化したら、
▲５八玉 △５二玉 ▲５九玉 △５一玉・・・・千日手
が最善応手になったりして
521:名無し名人
10/10/11 22:07:56 JJ3Tku3f
>>485
ソフトの棋力向上実績と今後の予測
（☆印はスパコンでのレーティング スパコンは計算速度がPCの１００倍 同ソフトでも計算速度か３０倍だと勝率が９割程度になる）
レーティング
３４００｜ 2012年→ ☆ o ←2019年頃
３３００｜ 2010年→ ☆ o ←2017年頃
３２００｜ o ←2015年頃
３１００｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年～2012年
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜ アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ *
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ *
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 85 1990 1995 2000 2005 2010 2015
522:名無し名人
10/10/11 22:11:24 aHvAaOF1
コンピュータに勝てるわけないだろ、という開き直りの境地にいつ達するかだ
523:名無し名人
10/10/11 22:37:38 EtanI5Fx
清水戦の棋譜は？
524:名無し名人
10/10/12 00:00:30 rQuS9eEL
こんな一方的な勝負で？会長も言ってる事が変わってきたぞ。やっぱりチキンだ (^_^;)
米長邦雄・日本将棋連盟会長
「どちらが勝ってもおかしくない内容だったが、清水さんが時間のペース配分を間違ったようだ。コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。清水さんとの再戦がフェアでいい」
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
525:名無し名人
10/10/12 00:06:16 wddWpGF6
>>524
俺たちが考えてるより大差の内容だったんだろうな
526:名無し名人
10/10/12 00:18:52 JPzqP7JA
米長
「私に挑もうとはいい度胸だ！ 受けて立ってやる」
「おい、清水！先ずはおまえからだ！」
527:名無し名人
10/10/12 00:21:30 L7yMhAW+
先延ばしにすればするほどコンピュータは強くなｔっていくんだがな
528:名無し名人
10/10/12 00:46:07 nULxIAfO
>>524
これは絵に描いたような掌返し、前言撤回、約束破りなので、そうは問屋が卸さないよ。
529:名無し名人
10/10/12 00:48:04 /BXcPV9a
ただでさえ女を捨石にして最低だな連盟と思われてるのに
さらにとはどんな神経してんだ
530:名無し名人
10/10/12 00:50:44 5bEYHOZY
菅内閣みたいだ。
逃げまくりで検察を捨石にしてるし。
531:名無し名人
10/10/12 00:51:25 PP4z2Puu
これで名乗りを上げる男性棋士はかっこいいのだが・・・
532:名無し名人
10/10/12 00:54:37 x3UbtRmY
>>523
ほらよ。完敗だから見ておけｗｗｗ間違っても２４の級位者との対局じゃないからなｗｗｗ
先手：清水 後手：あから
▲2六歩△3四歩▲7六歩△3三角▲同角成△同桂▲7八金△4二飛▲4八銀△6二玉
▲6八玉△7二玉▲2五歩△8二玉▲7七玉△2二飛▲8八玉△7二銀▲5六歩△4二銀
▲3六歩△5四歩▲3七桂△5三銀▲9八香△4四角▲7七角△同角成▲同金△6四銀
▲5九金△4四角▲4六歩△6五銀▲4五歩△同桂▲同桂△5六銀▲5三桂打△5一金左
▲6一桂成△同金▲6六金打△4五銀▲2四歩△同歩▲3一角△2三飛▲4二角成△7四桂
▲5七銀△8五桂▲6八金△7七桂成▲同金△6六桂▲同銀△5二金打▲3二馬△2二飛
▲同馬△同角▲8六桂△6九金▲7八金△5七角▲7七銀△5六銀▲5八飛△5五角
▲4九飛△7九金▲同金△6七銀成▲5七飛△同成銀▲6六角△5八飛▲9九玉△8五銀
▲5九金△3八飛成▲5七角△8六銀▲6六銀打△9五桂
86手で後手勝ち
533:名無し名人
10/10/12 00:59:24 djex3YsQ
>>524
・女性を生け贄にする
・対局中にサイトダウンさせる
・一般人には「プロが負けた」と認識させてしまったこと
・大差で負けて前言撤回「リベンジが妥当！」（キリッ）
商売的にも将棋界的にもダメすぎワロタｗ
534:名無し名人
10/10/12 02:51:38 Jsc0uM87
※長糞すぎ
535:名無し名人
10/10/12 03:12:27 UbTkOUnq
コンピューター側のほうが卑怯じゃないか
棋士側のほうがリスクが大きすぎる
536:名無し名人
10/10/12 05:05:25 KHuY1SbJ
「時間のペース配分」がどうたらこうたらと言い訳してること自体恥ずかしいと思わんのかねぇ・・？
持ち時間が何時間かは前から承知していたことなんだし、当然そういうことを含めて戦うのがプロなんだから。
537:名無し名人
10/10/12 05:11:00 +kJQaagE
米長クソ杉
事後のコメントｗｗｗｗｗ
ほんま逃げ回ってるなｗ
リベンジだってｗコンピュータの方が進化するに決まってるだろｗｗｗｗ
清水もクソ杉
時間配分ｗまちがったってｗｗｗお前ｗ何年ｗ棋士やってんの？ｗｗｗｗ
つまんねー言い訳してんじゃねーよボケ
538:名無し名人
10/10/12 05:51:02 GTPFdQYw
糞卑怯な連盟だからな
清水戦の前からのおれの予想どうりプロ棋士は出さないってこと
ソフト＞プロがバレたらまずいわけだ
539:名無し名人
10/10/12 05:58:56 EjNCsbxT
まだB2クラスだと思ってたら
すでにA級上位だったりして
540:名無し名人
10/10/12 06:55:18 GuAkM0AE
次もまた清水だと？
まさかそれが半年後とか言わないよな※っ！
いきなり羽生出せとは言わないが、※お前が対局しろよｗ
541:名無し名人
10/10/12 07:28:16 rQuS9eEL
なんだよ。次は男が出てくると思っていたのに。大うそつきのチキン野郎だな。
542:名無し名人
10/10/12 07:38:40 SnZLNeRS
「阿伽羅」っていい名前だよな。
543:名無し名人
10/10/12 07:45:12 5ZGXOeto
もう逆でよくね
我々はいつでもプロの挑戦受けます
まぁびびって挑戦してこないでしょうが 藁
これでやらざるえないべ
544:名無し名人
10/10/12 08:23:57 vnDo+TKA
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
545:名無し名人
10/10/12 08:25:58 Ptk/VMNQ
清水は再戦したかったら
あからの電気代くらい自腹で払え
546:名無し名人
10/10/12 08:28:59 EjNCsbxT
>>544
別に開発者は将棋を勉強するためにプロと対戦してるわけじゃなく
プログラミング技術を試してるだけだもの
だから将棋界から見れば、別分野のところへ協力してるって感じ
547:名無し名人
10/10/12 08:40:53 l9btTmzA
まあやらないで
人間＞ソフトって言い続けるのも悪くない
モラルの低い棋士はこっそりソフト使うだろうし
こいつの手ソフトじゃね？って２ｃｈでわいわいするのも楽しそうだ
548:名無し名人
10/10/12 08:43:30 5ZGXOeto
コンピュータとやらないって、強い相手とは戦いたくないですって言ってるのと同じだろ
勝負師ならいつ何時でも、挑まれたら受けてたつのが、勝負師だ。
もしコンピュータがファミコンレベルならいつでもやんだろ。
勝てるやつとしかやりたくないってどんだけチキンだよ。
清水が負けた瞬間に、30秒将棋でいいからやらせろ くらい言ってもらいたかったな
549:名無し名人
10/10/12 08:45:07 l7mblxJP
半年後じゃ尚更差が開くから明日再戦だよ あ し た！
550:名無し名人
10/10/12 08:48:01 5ZGXOeto
腕まくってこのままじゃ終われん、将棋界がなめられてたまるか。すぐ対戦だバカやろーみたいな、プロレス展開ならカッコイイのに、、
このままちびちびやってたら、全敗しそうだな
551:名無し名人
10/10/12 09:02:53 q3I5jxpQ
米長
「はっきり言って、今のソフトは私では勝ち目がない
だから逃げ回るしか手がないのだ、察してくれ」
552:名無し名人
10/10/12 09:19:16 FIa0u27n
このスレの存在意義がまた出てきたなｗ
553:名無し名人
10/10/12 09:22:39 gMC6uh5j
４人がかりでカンニングして機械１６９台とは・・・・・・ｐｇｒ
554:名無し名人
10/10/12 09:24:18 Ptk/VMNQ
ここはつまらん自演スレと思っていたけど
次も清水だったら俺もう我慢できん。
仮にどうしても清水なら
電気代清水の自腹、対局料只で年内にダメ出しして欲しい
555:名無し名人
10/10/12 09:24:22 /IQgY2P7
>>524
将棋界終わるぞｗ
556:名無し名人
10/10/12 09:24:23 vQc5ZBh2
今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が
指名する男性棋士に挑み、さらに勝てば最高峰の
羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。
なんだよこの胸アツ展開ｗ米さすがだな話題づくりがうますぎる。
557:名無し名人
10/10/12 09:27:04 rX+E3XiD
プロの存在価値て何？ 強さを誇示する事じゃないの？ なのに何故コンピュータとの対局を拒むんだろう
ギャラ等を言い訳にしてるけどさ
そもそもプロ（羽生名人）対コンピュータは企画じゃね？
芸能人と対戦するようなもんじゃん それをまずは女流からとか Ｃ級→Ｂ級→Ａ級と手順を踏むとか 奨励会三段リーグに参加させ試すとか
確実に勝てる相手じゃないと対戦させない所が卑怯！ 連盟の存在価値て何？
558:名無し名人
10/10/12 09:29:22 /IQgY2P7
まあ、いつのまにかソフトに誰も勝てなくなっていたってことでもいいよ
情けないけどね
559:名無し名人
10/10/12 09:30:34 Ptk/VMNQ
>>558
オセロと同じ運命になってもいいのかねえ
560:名無し名人
10/10/12 09:34:27 LH+UlDAU
いきなりソフトvs羽生をやればその時の注目はものすごいだろうが、
どちらが勝ってもそこで終わり。
羽生に負けたから次はvs藤井ってランクを下げても盛り上がらない。
徐々に強い棋士を出して長期間注目を集めさせるのは当然だろ。
561:名無し名人
10/10/12 09:38:44 l9btTmzA
世間的には
女流が負けたじゃなくてプロが負けたってことになってんだから
羽生か渡辺出さないと注目すらされないとおもう
562:名無し名人
10/10/12 09:45:54 rX+E3XiD
>>560
その考えが腐ってる
どちらが負けても毎年（年一回）名人とコンピュータが対戦すれば良いじゃん
互いに切磋琢磨するから成長するし未来もある
話し変わるけどさ
プロは合格したらなりっぱ？ プロに必要な能力（実力）があるかコンピュータを使用してプロ免許更新対局をやれば良いのにと常々思ってる
全棋士対象で７番勝負でも良い 必要無い棋士が多過ぎる
医者や教員免許もこの方向なんだろ？
運転免許の更新みたいなもんだよ
563:名無し名人
10/10/12 09:47:27 MBzXlsNj
そういえば、ハッシーのWikiの欄に「連盟に無許可で公開でコンピューターと対戦して危うく負けそうにりそれを機に連盟の許可無しにコンピューターとの対戦を禁止するようになった」と書いてたな。
564:名無し名人
10/10/12 09:54:22 t10gU7xV
したらなりっぱ？？
565:名無し名人
10/10/12 09:56:42 rX+E3XiD
>>564
プロに合格したら→更新試験等無しで毎年プロ棋士でいられるかってこと
566:名無し名人
10/10/12 10:11:03 amW5W+7E
持ち時間５時間で羽生さんと７番勝負だなｗ
567:名無し名人
10/10/12 10:19:18 4gNuFCB+
少なくとも羽生が勝ち続ける限りは毎年でもスポンサーつくでしょ。
無名の下位棋士出しても一般のスポンサーが興味持つはずないんだから，
興行的に考えるなら最初から羽生か渡辺を出して負けるまで荒稼ぎするのが最善のはず。
568:名無し名人
10/10/12 10:55:15 sWR0UZCG
米長や今のプロ棋士って勝負師でも何でもなく、ただ甘い汁を吸って楽して儲けたいだけのクズの集まりにしか見えない。
569:名無し名人
10/10/12 10:59:30 LH+UlDAU
>>567
それはソフトがトップ棋士に近い実力があればの話だろ。
ハム将棋と羽生の対局にスポンサーがつくと思うか？
一度羽生に惨敗すればあからもハム将棋も同じだ。
570:名無し名人
10/10/12 11:04:11 fXuJxiCV
ハード構成はそのままで合議制は廃止して
ソフトvs人間勝ち抜き団体戦にしようぜ
ハム 武者野
K-shogi 一二三
YSS ハッシー
ボナンザ 糸谷
GPS 渡辺
571:名無し名人
10/10/12 12:16:57 tJvUBMjg
相変わらず堂々巡りのスレですね。
ソフトがプロ棋士に勝ったから、ソフト>プロなんて短絡的に考える人はごく少数
だと思いますけどね。
100mを9秒で走る人は尊敬されて金も手に入りますけど、車やバイクを使って人力
より早く走ったって、そのこと自体に大した意味はありません。
ソフトは棋譜を検索したり、詰め手順を確認したりする分野では人間よりも優れて
いる訳で、道具として上手く使えば良いだけでしょう。
商売として、徐々に強い棋士と対戦させるのは充分に「あり」だと思いますけどね。
572:名無し名人
10/10/12 12:47:37 4gNuFCB+
>>569
何を的外れなこと言ってんの。
まず大前提として「羽生が勝つところを見たい人」がたくさんいる。
しかもソフトは毎年確実に強くなる。
羽生が1回勝った程度ですぐ見向きもされなくなるなんてあり得ん。
573:名無し名人
10/10/12 13:49:18 JNJW8lXf
ソフトがプロトップクラスに挑戦はまだ早い。
やはり奨励会三段にリーグに入れ、勝ち上がり４段順位戦に入れＡ級リーグ
優勝で名人挑戦が筋ですね。
新聞社は歓迎でしょう。
連盟の決断のみかな。
574:名無し名人
10/10/12 13:52:21 F7FRLQqG
やっぱり将棋界は羽生頼みなんだよね。
今は羽生が出なくても、いづれ羽生を・・・という、羽生の影を
ちらつかせておかないと客が離れちゃう。
575:名無し名人
10/10/12 13:54:04 rX+E3XiD
>>568
そう思われても文句は言えないだろう
今回の件で日本中はおろか世界中の将棋に関心ある者が日本のプロて弱いって事が良くわかったと思う
つーか連盟の対応が酷過ぎる
みせかけだけの“力”を誇示しないでハッキリ公の場で言えば良い
コンピュータは強過ぎるので我々にはもう手に負えない
当たり前の事すら認めないし 公の場で好評しない 卑怯もんだよ
576:名無し名人
10/10/12 14:14:12 BkxkfjBK
報道の仕方からして一般人は将棋ｵﾜﾀと思ってるよ
とくだね小倉さんみたいな少し調べる人でも、清水のウィキ見てハブ並だと思って納得するよ
577:名無し名人
10/10/12 14:19:19 LH+UlDAU
>>572
「羽生オタを満足させる事＝興行的」と考えているようだけど、
将棋ファン以外にも注目させる事の方がスポンサーとしての魅力は大きい。
「コンピュータはトッププロに全く歯が立ちませんでした」という結果が出た後に、
はたして次の対局が興行として成り立つのか。
徐々に強い棋士と対局させて長期的に注目を集めるイベントにした方が興行的に最善だろ。
ましてやキミの言う通りソフトが毎年強くなるなら、強くなる様子が目に見えた方が良いだろうに。
578:名無し名人
10/10/12 14:48:15 lGls+vxP
>>576
うちの嫁もニュース見てコンピュータには勝てないんだねって言ってた
プロ将棋の評価が落ちてしまったとは思うけど、次に男性棋士が将棋界のプライドを背負って挑戦！って報じたらまた興味を持つと思う
そういう意味では>>577の言うようにいきなり羽生が出てきて圧勝したら
次回はコンピュータによほどの実績を積ませないと（もしくは世界一のスーパーコンピュータで勝負とか）話題にすらならないだろうから
米長のやり方は正しかったのかもね
579:名無し名人
10/10/12 14:48:18 4gNuFCB+
>>577
羽生オタを満足させることではなく一般人を満足させることが興行的ということ。
一般人は羽生しか知らないし将棋の人間最強は羽生という認識しか持ってない。
その状況で出し惜しみして無名棋士でお茶を濁す。
これで金出してもらえると思ってるんですか？ってことだよ。
たとえばチェスを考えてみてほしい。
カスパロフ以前にコンピュータと勝負した人間の名前を挙げられるかい？
そんなのチェスマニアしか知らないし一般人は全く興味もない。
米長はコンピュータとの一連の勝負が20億産業になるとか言ってたらしいが，
そこらの四段棋士でもスポンサーがつくと本気で考えてるなら，
どんだけ脳みそお花畑やねん，というしかない。
そして今時点でも，コンピュータが羽生相手に手も足も出ませんでしたなんて結果にはならない。
それは2年前の渡辺ボナンザ戦を見ればわかるはず。
でも羽生は今のコンピュータにならまだ勝つ自信があるみたいだから，
それなら勝てるうちに連戦して荒稼ぎするのが一番儲かる。
もう勝つ自信がないなら出し惜しみして長引かせるほうが得かもしれないけどね。
580:名無し名人
10/10/12 15:04:41 aw9iD4Mj
まあ少なくともＣ－２クラスのゴミプロよりは確実に強い事が明らかになったな
581:名無し名人
10/10/12 15:17:48 i2zDBqcn
>>524
機能のソフト戦惨敗後の連盟トップ米長のコメントが糞すぎる
まさに公務員気質そのまんまの害虫だな
582:名無し名人
10/10/12 15:32:41 1NrhAtsZ
ほんと※コメみっともない。さすが天皇の前で恥をかいただけのことはある。
583:名無し名人
10/10/12 15:41:44 /IQgY2P7
さすがに清水再戦だったら拍子抜けだわ
清水がボロボロになるまでソフトと対決させる気か
584:名無し名人
10/10/12 16:22:14 sWR0UZCG
米長は女流なんて、精液便所、金儲けの為の見世物動物くらいにしか考えてないだろう。
585:名無し名人
10/10/12 18:52:11 1HXUVR0S
千円程度のソフトにプロ棋士が勝てなくなるのは目前だ。米長は気の毒だな。
米長だってバカじゃない。やつはもう全部わかってるんだよ。
おまけに新聞社がことごとく傾いてきている。
おおげさでなく将棋界は空前の危機にあるな。
586:名無し名人
10/10/12 18:54:09 rQuS9eEL
コンピュータは今年に入って一回しか負けていないぞ。
URLﾘﾝｸ(www.junichi-takada.jp)
587:名無し名人
10/10/12 18:55:49 +weLKgyJ
今年息子に奨励会受験させる親がいる不思議。
588:名無し名人
10/10/12 18:56:03 rQuS9eEL
清水が何回リベンジに失敗したら男が出て来るんだろ？
589:名無し名人
10/10/12 19:28:04 l9btTmzA
最悪なのが羽生がしょっぱなで負けることだ
590:名無し名人
10/10/12 21:47:20 UfHfcwR0
こんどはコンピュータ側が挑戦させてやる立場か
591:名無し名人
10/10/12 23:59:11 2hoQkqAS
男性プロが逃げて女流プロにソフトの相手をさせるなんてひどい話。
数年前に渡辺が激指と対戦し、それ以降日本将棋連盟が男性プロとの対戦を禁止したのは、
すでにPCが男性プロを凌駕する実力を備えていることに恐れを抱いている証拠である。
いや実際、市販の将棋ソフトを購入し自宅のPCで密かに負けている男性プロもいると思う。
なにしろPCは例え羽生が相手でも震えたり、迷ったり、間違えることがない。
今回の清水プロとの棋譜を並べて自信を無くしている男性プロはかなりいるはずだ。
592:名無し名人
10/10/13 00:00:28 2hoQkqAS
>>591
激指ではなくボナンザでした。
593:名無し名人
10/10/13 00:14:16 8r+c9HeG
ログを見てもずっとコンピュータが有利に進めていた事がわかるな。
URLﾘﾝｸ(www.ipsj.or.jp)
594:名無し名人
10/10/13 00:44:26 2wfvPXda
将棋連盟は女性を生贄に使う卑怯者
男性としての威厳まったく無し
595:名無し名人
10/10/13 00:53:03 8r+c9HeG
>コンピューターと男性プロ棋士との対局は、
>次回には全く考えていない。
>清水さんとの再戦がフェアでいい
清水が５連敗しても納得しないのかなぁ？
半年に１局ずつ対戦するとして男が出て来るのは何年後？
596:名無し名人
10/10/13 01:09:37 bVeZEdgq
>>595
信じられない。
これで幕引きなの？
『清水さんとの再戦がフェアでいい 』はちょっとひどいなあ。
結局男性プロは対戦を避けて終わりか。
それ程、男性プロはソフトを恐れだしたのか。
しかしチェスの世界チャンピオンのカスパロフは正々堂々と戦ったのになあ。
597:名無し名人
10/10/13 01:21:08 j0VzeypG
コンピューター側が、正面切って将棋連盟に挑戦状を送っても、
出てきたのは弱い女流
で、とりあえずそいつを完封勝ちにしたら
次は、同じ相手がリベンジかい？
もう将棋連盟に挑戦状は出しても意味がないと思うぞ
やれば負けるから絶対に男プロには対局させないつもりだからな
だから情報処理学会は、棋戦のスポンサーに働きかけてみたらどうだろう？
マンネリの極みのタイトル戦が、
ソフトを参戦させれば、おたくの棋戦が間違いなく
空前の注目を浴びますよってことを強調すればいい
たとえばおれが新聞社の社長なら喜んでＯＫするがな
連盟は必死で抵抗するんだろうけど、無理やりやらせる！
金を出すほうが強いんじゃない？
598:名無し名人
10/10/13 01:22:05 tWu+yE6w
再戦なら間隔開けずにやれや
半年ごとに清水再戦とか興醒めだろ
ソフト開発者にも失礼
599:名無し名人
10/10/13 01:24:44 SXYpLsi/
米長
「君たちは知らないのかい、逃げるが勝ちという諺を」
「私はねぇ、この言葉を念頭していたお陰で今まで生き延びられたんだよ」
「君たちもつまらないプライドは捨てて、私のようにおなりなさい」
600:名無し名人
10/10/13 01:26:08 Y52b/Tl2
要は金の問題なんだね
COM側に良いスポンサーがつけば全ては解決する
intelとかIBMとかMSとか 無理かな
601:名無し名人
10/10/13 01:39:52 bVeZEdgq
たしか数年前、激指がアマ竜王戦の全国大会に出場枠をもらい、予選を突破したことに驚いた。
今PCのチャンピオンソフトにどれかアマの全国大会の出場枠を与えてみたらどうだろうか。
とんでもない結果が待っているのではないだろうか？
まずはそこからやってみるのも一つの手であると思う。
602:名無し名人
10/10/13 01:42:04 P9nX4vAg
女性蔑視の体質が連盟にはある。
今回の清水は会長の人身御供。哀れ
603:名無し名人
10/10/13 01:52:25 Kfidw6Qr
COM側にスポンサーは必要ないだろ。
開発やマシン調達は全部自分でやってるし
研究費でまかなってるから資金に困ってるわけじゃない。
スポンサーを見つけられず苦慮してるのは将棋連盟。
そりゃ女流だの四段棋士だの出してもスポンサーがつくはずない。
ここが米長の勘違いしてる点。
チェスのときは数値化できないゲームでコンピュータが人間に勝てるとは
思われてなかったから実現の可能性が見えてきたときは人の興味を惹きつけたけど，
今は「どうせいつかはコンピュータに勝てない時代になる」のが常識になってるから，
一般人(スポンサーも一般人のひとりだ)の知的好奇心を駆り立てるのは難しい。
あるとすれば唯一，羽生のネームバリューによる話題性くらい。
なのに米長は何を血迷ったか・・(遠い目
604:名無し名人
10/10/13 02:00:30 nbTblOIX
ソフト側は結構気を使って挑戦したりしてないのに連盟側が
いつまでも女出したりして先延ばししてる。こんな状況が続くんなら
ソフト側が最強を名乗って棋士を超えたっていう文句で宣伝すりゃ
いいんだよ。棋士が対局したいなら棋士側が金を持って来いと
605:名無し名人
10/10/13 02:05:22 ZLKwhGOa
棋力もねえくせに大金要求するんだろーなんなんだ今回の無様な負けはー
あんなので金取れると思うなよゴミニート集団よー
606:名無し名人
10/10/13 02:09:13 7B66XGZU
今の内に羽生に十本勝負くらいやらせて勝ち星を稼がせておけよ
変に引き伸ばして羽生とソフトの初対戦が十年後くらいになったらもう勝てなくなってる可能性があるぞ
羽生の生涯戦績で対ソフト全敗なんて不名誉極まりない記録を残す気か
607:名無し名人
10/10/13 04:48:12 FLTob1L0
おとといの対局の連盟の目的はプロvsソフトのエキシビションの企業へのセールスであって
マスコミにそれなりに取り上げてもらったからセールスは成功でしょ
これから半年の間にスポンサーを見つけられなかったら
また清水を使ってセールスするということでしょ
608:名無し名人
10/10/13 05:08:38 6/cxxTz0
マスコミの中ではソフト＞人間ってなってんだからセールスもなにもないとおもう
609:名無し名人
10/10/13 07:59:57 mJpRDTVs
棋士が勝ってもたいした話題にはならないが、ソフトが勝つと「棋士弱ーｗ」と嗤う連中が多い
そりゃ棋士はやりたくないわな
610:名無し名人
10/10/13 08:12:40 8r+c9HeG
王の早逃げ八手の得だな。
611:名無し名人
10/10/13 09:41:49 iGCdDTrq
あんな大差で負けといてリベンジなんて、米長って脳みそ腐ってるんだろ。
あんな糞将棋、誰が金払ってまで見るかよ。
将棋ファンを馬鹿にするのもいい加減にして欲しい。
612:名無し名人
10/10/13 09:51:18 jZe1jNqY
米長は今や、棋士ではなく営業マンだからね
613:名無し名人
10/10/13 10:01:16 sUi7iATy
>>597
それはいい作戦だね。
614:名無し名人
10/10/13 10:11:37 WHERYdzP
半年に一回とか期間なげーんだよ
もしまた清水だとしたら今週にでもやれよ
半年研究したってあの程度なんだからｗｗ
615:名無し名人
10/10/13 10:11:50 NaWmVh9Y
コンピュータ＞プロ棋士 という解釈でいいと思う。
渡辺だってほとんど負けてたようなもんだし。
あれ(ボナvs渡辺は実は渡辺が負けてた)があるから米長もビビってるんだと思う。
今となっては、プロ棋士＞コンピュータってことを、今度はプロ棋士側が証明しないといけなくなってるのに、
それをしない限りは、コンピュータ＞プロ棋士 の結論は変える根拠がない。
くれぐれも、市代は「連盟の代表」として送り出した人物。
代表である以上は、当然男性プロ棋士を含めて代表する。
女流だからという言い訳は通らない。
616:名無し名人
10/10/13 10:22:51 2wfvPXda
清水のリベンジなんか、ノートに激指入れて渡して
好きなときに好きなだけやらせばいい。
617:名無し名人
10/10/13 10:29:15 XX9VaYw4
>>615
別にコンピュータ＞プロ棋士でもいいけど
なんで勝った渡辺までそうやって貶めるんだよ
618:名無し名人
10/10/13 10:35:20 WHERYdzP
お前ら
米長ＶＳあから
だったらどっちが勝つと思うの？やっぱりあから？
619:名無し名人
10/10/13 10:45:27 nExlblNp
開発者達はそろそろ将棋なんて単純なゲームの研究を続けるのはやめて
アリマアで人間に勝てるように開発を始めるべきだ
620:名無し名人
10/10/13 11:21:13 9f5DtOFF
>>618
いや、その前に違うCOMが出てくるから、
もうあから２０１０との対戦は無いからｗ
次はあから２０１１なのか？
621:名無し名人
10/10/13 11:31:48 rqIg/8x3
やはり次出るべきは佐藤モテ光さんじゃないか
622:名無し名人
10/10/13 11:35:39 F8qZN4KN
天声人語にも出てたがあからは４つのソフトの合議制だから
清水は圧倒的に不利な戦いを強いられていたという書き方だな
清水レベルだったら４つのソフトそれぞれとやっても全敗しそうだが
623:名無し名人
10/10/13 12:03:10 4RbQP05L
清水がリベンジするのがフェアっていうんなら、どう考えても２年前の渡辺vsボナのCOM側のリベンジが先だろうがwwwwww
624:名無し名人
10/10/13 12:15:57 sUi7iATy
>>622
ほんと、何も知らない一般人を騙すのに成功してるよな。
625:名無し名人
10/10/13 12:25:24 AgMPRHG0
>>620
質問の答えになってねえｗｗｗ
626:名無し名人
10/10/13 12:30:36 6dn2Lh8b
ババアではもう絶対無理ｗｗｗｗｗｗボロ負けワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
627:名無し名人
10/10/13 12:40:24 4OFf/JB8
>>615
それを言ったら、昔の渡辺さんは、振り飛車も指せたほうがいいと言う理由で一時振り飛車を指していたし、
羽生の頭脳も読まなかったので、
羽生の頭脳の居飛車指しやすい形勢になってることが多く、実戦では３回に２回は勝ってましたけど、実際の力は昔から渡辺さんのほうが上でしたぜ。
628:名無し名人
10/10/13 12:41:26 tky1L1pj
>>622 >>624
本当は天声人語の筆者が自ら無知だと表明しているような状態なのだが。
629:名無し名人
10/10/13 13:03:00 N4y8xfO6
なんか１回でも勝てばソフト＞プロつーのもなぁ
朝日オープンのプロアマ対決みたいにした方がいいと思う
630:名無し名人
10/10/13 14:48:36 nExlblNp
たしかにその論法で行くと
アマ＞プロでもいいな
631:名無し名人
10/10/13 15:46:17 XLL82qcy
何年か前みたいにアマ竜王戦に出場させてみては？
632:名無し名人
10/10/13 18:03:23 8r+c9HeG
ソフトが強くなりすぎたから小池重明のように排除する方向で行くんだろうな。
633:名無し名人
10/10/13 18:04:40 8r+c9HeG
強くなり過ぎたソフト＝小池重明
対局禁止そして排除。
634:名無し名人
10/10/13 18:06:15 8r+c9HeG
タイトルホルダーの森けい二が小池重明に平手で敗れ連盟は真っ青になった。
635:名無し名人
10/10/13 18:16:01 6aew0hjf
プロより強いがプロになる資格が無い。
生かしてはおけぬ
636:名無し名人
10/10/13 18:19:33 nbTblOIX
強い道場破りが来ると居留守を使う道場主ｗ
637:名無し名人
10/10/13 18:57:55 yDaQFQRc
今の将棋連盟って女のケツに隠れてブルブル震えているだけの卑怯者だねｗ
638:名無し名人
10/10/13 19:27:05 SwxZsQnu
あんまりプロが逃げ回るなら、これ見よがしに「じゅうめい」という名前の
ソフトで挑戦状をたたきつけたらいいんじゃない
639:名無し名人
10/10/13 19:31:32 KKjz6Ldb
人間機械問わず「究極の一手」を追求するために、どんどん対戦すべきって意見と
プロの威厳を保つために対戦を避けるべきって意見があるんだろうねぇ
プロ棋士なら前者のスタンスとってほしいけど
640:名無し名人
10/10/13 19:58:06 AylcupXL
まともに戦って、勝てない場合は逃げるしかないよね
負けとわかってミスミス出ていく方がバカ
641:名無し名人
10/10/13 20:21:18 nbTblOIX
プロ棋士っていう仕事もそろそろ潮時だろう
棋戦を支えてきた新聞社が厳しくなってるし
そんな中でソフトが強くなってきてもはやソフト
の方がいい棋譜を残せるとなったら潔く解散する
べきではないのかな
従業員１６０人くらいの中小企業が潰れることなんて
日常頻繁にあることだよ
642:名無し名人
10/10/13 21:09:43 8r+c9HeG
「あから」改め「小池重明」
643:名無し名人
10/10/13 21:16:08 YrgXSakY
考え方がみんな違うんじゃない？
※はコンピュータがもっと強いかと思ってたけど、
清水とほぼ互角程度なら男性棋士が出るまでもない、と
見切りをつけたって見方もあると思うんだけど。
644:名無し名人
10/10/13 21:29:56 /jWbiY3h
>>643
その見方はフルボッコにされケツの毛までむしりとられた挙句
「今日はこれくらいで勘弁してやる」なわけですが
645:名無し名人
10/10/13 21:41:18 YrgXSakY
中盤までは清水有利だったし
646:名無し名人
10/10/13 21:45:04 AgMPRHG0
>>645
具体的にどこまでですか？
647:名無し名人
10/10/13 21:45:05 9nq1KDWB
>>645
清水有利の局面なんてあったか？
648:名無し名人
10/10/13 21:52:46 YrgXSakY
だって盤面解説のプロがそう言ってたんだもん
ﾌﾟﾝｽｶ
649:名無し名人
10/10/13 21:53:45 YFn+XXcC
>>641
反対。ソフト同士の対局を観て、いったい誰がファンになるの？日本の文化として将棋は残していくうえでも連盟は必要。現会長は不要だけどね。
>>645
本当にそうだろうか？会長が言ってた、３一馬や７四桂打さえ、私の研究では清水有利にならないと思ってるんだが。
650:名無し名人
10/10/13 21:59:07 Y4zQRvLL
>>647
清水「こ、今回は少し手加減し過ぎましたわ！ 」
651:名無し名人
10/10/13 22:17:38 Sg8G7Os9
ボナに渡辺がやられていれば、もっと棋界が活性化したし、楽になっただろう
いろんなイベントも立ち上がるだろうし、グローバルにも世界コンピューター戦がプログラマにもメーカーにも共通のベンチマークとして大きな興行になる
ちまちまやってたらこういう機会が失われてしまう
現在のプロは見所を伝える解説者として免許と仕事を与えればいい
パイが広くなれば普及活動も仕事も増える
連盟のようなちっぽけな仲間内でアホやっててもしょうがないだろ
新聞社だって何時までも予算なんて出さないぞ
バカ会長が棋界と情報処理、世界との交流および進歩を妨げている
652:名無し名人
10/10/13 23:25:44 X2W8p1Sw
スポンサーとして新聞社やTV局に期待するのは望み薄、
あそこら辺は斜陽産業、野球チームすら手放すくらいだし、将棋連盟とも手を切りたがってるかも
やっぱ新しいスポンサーとしてはインテルやDELLあたりに期待したいとこ
「Xeon杯」優勝賞金1億円、人間COM問わず参加者募集！！！
とかだと盛り上がりそうだけどなｗ
653:名無し名人
10/10/13 23:36:05 Sg8G7Os9
F1のように世界のメーカーが競いあえば面白い
プログラマはドライバー
今のプロはもう解説者でいいだろ
あと弱いプロはルール教えたり普及活動メインでいいだろ
654:名無し名人
10/10/13 23:44:24 X2W8p1Sw
囲碁ならまだしも将棋はそこまでWorld Wide なゲームじゃないからな
655:名無し名人
10/10/14 00:31:36 O2JrTZvs
プロ棋士は今まで強さだけを絶対の基準にして人を選別し、さんざん好き勝手
やってきたんだろう？「オレたち最強！！ん？文句ある？ｗｗ」みたいな態度で
女流やアマの前でふんぞり返って肩で風を切って歩いてきたわけでさ。奨励会員
は人に非ずみたいな発言をするバカまでいる始末。そこまで傍若無人・乱暴狼藉を
働いてきたんだったら、自分たちの「強さ」に疑念が生じるような事態になったら
すぐさま出てきてきっちり実力を示し落とし前つけるのが筋ってもんだろうが。
ちがうかな？
656:名無し名人
10/10/14 00:51:47 NthzL6Zb
>>655
逆に落とし前をつけられてしまうからな
657:名無し名人
10/10/14 01:39:33 QVgBVr1F
あれだ、次はＣＯＭの開発やってる六段いるだろ。
とんでもないもん作った落とし前つけるという意味で適任じゃないか。
658:名無し名人
10/10/14 01:44:27 KRa0f9ep
>>655
で、お前は、女流・アマ・奨励会員のどれなんだ？ｗ
659:名無し名人
10/10/14 07:15:15 +3iqCOez
強さだけを売りにしてきた者が、その強さを疑われはじめるとみじめなことになる。
将棋に限らずね。
660:名無し名人
10/10/14 07:23:42 cF8c+e5h
周囲から何を言われようと男プロ対ソフトの公開対局を絶対にやらない
それで、ソフト＞プロが永久にバレないようにする
いやあ、ご立派ですなあ、日本将棋連盟さん！
661:名無し名人
10/10/14 07:44:01 C65eDXjo
このスレってプロを憎んでる奴が多そうだなｗ
なんか怨念めいてるｗ
662:名無し名人
10/10/14 07:47:13 EGqkXpZ5
一度負けてしまったらもう金にならないから慎重にもなる
やるやるって言って結局やらないのが賢い
次は3段あたりでお茶を濁すと見た
663:名無し名人
10/10/14 08:30:09 JetJC6zV
次は奨励会３段をあてればよかろう
664:名無し名人
10/10/14 08:50:48 kp9X3lum
「人にあらず」扱いされている奨励会員がなんでプロのために
そこまでしてあげないといけないんだ？
665:名無し名人
10/10/14 09:17:42 DM0TM+NP
あから提督による開国要求
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
666:名無し名人
10/10/14 11:34:10 fN9JlWOY
〇…大盤解説会に参加した里見香奈女流名人・倉敷藤花（１８）は「清水さんは将棋も立ち居振る舞いも尊敬している先輩。（戦う決断は）素晴らしいことだったと思います」と話した。
定員５００人の解説会にはファン約６００人が足を運び、立ち見客が出る盛況ぶり。
自身がコンピューターと対戦する可能性については「（挑まれても）すぐに（戦うとは）答えられないと思います」。
何を寝惚けたこと言ってるんだ？
敗者なんだから次はPCに挑む側だろ？
敗者なんだからもう少し謙虚になれよ。
667:名無し名人
10/10/14 11:37:37 /4NRrK8o
２ちゃんねるで偉そうに書き込んでる人間に謙虚になれって言われてもなあ。
668:名無し名人
10/10/14 11:46:48 fN9JlWOY
その道で飯を食ってるプロが、自分より強い者に対して謙虚になるのは当然だろ。
今度の対局は当然コンピューターが上座だな。
669:名無し名人
10/10/14 12:10:28 xrHX0dKY
謙虚かどうかなんてそんなことはどうでもいい
それよりも米長が今後どうするかをうやむやにしてることだ
670:名無し名人
10/10/14 12:26:23 6IWMnVlU
泥かぶり役を女流に被せておいて、自分らはやりたくないってのは、
みっともなさ過ぎる
僕の好きな棋士という人々はもっとかっこいいはずだ
671:名無し名人
10/10/14 12:28:14 WkiuLKJG
里見は逃げる気満々だろ。
672:名無し名人
10/10/14 12:39:22 M094guWG
>>663
力戦なら天野さんですよね？
673:名無し名人
10/10/14 12:44:22 ji/8cQse
プロ棋士１０人連続で戦えば一人くらい勝てる奴がいるかもしれない
674:名無し名人
10/10/14 12:57:47 JetJC6zV
プロ戦はなかなか実現せんわ
675:名無し名人
10/10/14 14:14:35 m8XegYke
チキン以外の何者でもない。
676:名無し名人
10/10/14 14:24:35 J/sbGsnI
情報処理学会は日本将棋連盟に挑戦状を叩きつけた。
その結果ソフトと日本将棋連盟代表である清水市代の対決が行われ、ソフトが圧勝した。
現状ではソフト＞＞＞＞日本将棋連盟の代表
であるのだから、ソフトと再選したければ連盟がスポンサーを探して再戦をお願いするのが筋だ。
677:名無し名人
10/10/14 14:32:55 m8XegYke
タニーも会長からの息がかかっているみたいで論調が変わって来たな。
ソフトに負けるようになったら引退するとか言ってましたけど。ハァ？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
678:名無し名人
10/10/14 14:34:37 RPIe1b1s
ほんと谷川は男らしくないな。
679:名無し名人
10/10/14 14:40:53 ji/8cQse
女流棋士に勝ったから次は
男性棋士、というのはやや短絡的かと思うのですが。谷川談
680:名無し名人
10/10/14 14:47:06 xyNPBbJl
谷川最悪だな。あと棋士のブログでも3年前は強い強いと皆言っていたが
今回は強さを強調する記事が全くない。
二上や中原が会長ならもっと淡々と進む気がする。
681:名無し名人
10/10/14 15:13:38 cQxbnx+1
勝てるなら男プロがさっさと対戦して文句ない勝ち方すればいいだけなのにやらないのはやはり怪しいからだろうな
682:名無し名人
10/10/14 15:50:53 J/sbGsnI
確かに「谷川浩司の将棋指南」では人間に勝てそうにないがｗ
683:名無し名人
10/10/14 16:18:13 M094guWG
>>681
最初から男を出すより、女流トップオンパレードのほうが華があるし、金になるからでしょ？
684:名無し名人
10/10/14 16:30:20 xbfizTTe
>>683
金になってないじゃんｗ
685:名無し名人
10/10/14 16:38:26 M094guWG
う～む。
確かに人が集まっただけだな。
入場料と駒桜会員が増えただけか。
むむー。
686:名無し名人
10/10/14 17:16:01 AQgxiuse
>>677
タニーの論調は変わってないだろ
ソフトが弱かったころは負けたら引退って威張って
いざ負けそうなくらいソフトが強くなったら
ソフトと対局しなくてすむように短絡的だって
逃げ回ってるだけ
タニーは弱い者には威張って強い者には媚びへつらう
将棋脳の典型みたいな椰子だぜ
米長がカラスは白いって言えば「そうだカラスは白い」って
最初に合いの手を入れるのがタニー
関西将棋会館の控え室に入ったﾀﾆﾏﾁには出てけって怒鳴れるくせにさ
羽生や渡辺や森内や佐藤の方がずっと骨がある
名人戦移管騒動の時を見てもタニーだけがチキンだっただろ
タニーの地元の神戸は山●組の本拠地でもあるけど
タニーはそいつら８９３と人として同じ品格ってこと
下に威張り上にへつらうのは８９３の特徴だかんね
タニーこそ次にＣＯＭに血祭りにされるのに適当ｼﾞｬﾏｲｶ
順位戦だけ頑張るチキン野郎なんてイラネー
ソフトに負かされて公約通りとっとと引退汁
687:名無し名人
10/10/14 17:29:02 m8XegYke
プロって最低だな。
688:名無し名人
10/10/14 18:05:24 6IWMnVlU
タニーがあんなこと言うなんて…
嘘だと言ってよタニー！
これじゃ闘った清水が浮かばれない。
情けないよぅ
689:名無し名人
10/10/14 18:20:25 FdCH6O+9
自力厨終了のお知らせ
690:名無し名人
10/10/14 18:55:56 WXzESVpm
ソフトに負けたら引退するけど対局しない
691:名無し名人
10/10/14 20:03:48 O2JrTZvs
谷川はまたふざけた事を言っているな
ソフトが初めて女流に追いついたレベルで女流が負けた
なら、次は女流のリベンジでいいけど、実際はもう女流じゃ
勝てないよって言われている中で対戦組んで、案の定ボロ
負けしてんだから、次は男性プロしかありえないだろ。
そんな後ろ向きな事を言っていると、いつかソフト側から
対戦相手として指名されちゃうぞｗｗｗｗｗ
692:名無し名人
10/10/14 20:08:39 m8XegYke
Ｃ級棋士でいいけど男が出て来るのはいつ？
693:名無し名人
10/10/14 20:14:08 WTDeuGq0
10年後、誰もがコンのほうが強いと知ってる事を前提に余興的に行われる程度かと。
694:名無し名人
10/10/14 20:15:38 5M1eKD1G
最近のソフトはギリギリまで踏み込んで行くから怖いわ
もう並プロでも勝てないよ
695:名無し名人
10/10/14 20:16:12 EbmDr9zD
タニーでも会長に逆らったらなんかいじめくらうの？
どんないじめ？
696:名無し名人
10/10/14 20:26:56 m8XegYke
佐藤、藤井の解説はお客さんたちを喜ばせるためのものだったな。
清水がボロボロで見どころなんてなかった将棋を随分かばって盛り上げていた。
コンピュータの妙手を当てることもできなかったし、次はおれたちがやばいと思ったに違いない。
697:名無し名人
10/10/14 20:29:47 m8XegYke
会長の解説もおれは信じていないぞ。
中盤から清水が優勢になった局面なんて一度も無かった。
プロに騙されるなよ。
698:名無し名人
10/10/14 20:31:57 q21LkcSa
女流が負けたんだから男性棋士が出ないと駄目だろ
女を犠牲にして逃げるとかみっともないと思わんのか
699:名無し名人
10/10/14 20:37:36 WTDeuGq0
棋力と劣勢な対戦にもひるまない精神力を総合して見た時
最強棋士は清水市代さんだったという事だな。
700:名無し名人
10/10/14 21:23:09 ji/8cQse
負けても男が出て行けば連盟の顔も立つのにな
701:名無し名人
10/10/14 21:29:33 VKCvC9wl
ソフトは早指しならプロ棋士を超えたたというのは公然の秘密。
702:名無し名人
10/10/14 21:35:06 hY4LOA3A
>>571
その、車が人間より早くても100m走がなくならないのと同様に
コンピュータが将棋より強くなっても将棋はなくならない、という
ことが何回も書き込まれているけど、100m走の場合と将棋の場合とで
本質的に1つ異なるのは、人間は車が走るのを模倣できないが、
コンピュータが指した手や計算した手は模倣することができる、という
ことだと思う。
つまり、機械を開発して100mを速く走ることができるようになっても、
人間の肉体はその走法を模倣することができないから、そういう機械の
開発によって人間同士の100m走が影響をうけるということはない。
しかし、将棋の場合は、コンピュータが指した手であろうが単なる手で
ある限りはどういう人間でも模倣することが可能なわけで、そうすると、
コンピュータが人間より強くなった場合に例えば人間の定跡研究が
コンピュータの多大な影響を受けるようになって将来的には人間の指す
手はコンピュータ同士の対局においてすでに指された手ばかりという
ことにもなりかねない、という点が本質的に異なると思う。
703:名無し名人
10/10/14 21:38:52 WTDeuGq0
共存すればいいんだよ。
解説の場にもコンと操作スタッフを置いて
機械の読み筋を参照しながらすればいいし、
ソフトならではのプロにも見えない筋を鍛えるために
データベースにソフト同士の棋譜も入れて研究の幅を広げる等していけばいい。
704:名無し名人
10/10/14 21:46:16 q21LkcSa
>>700
そうなんだよな
負けることよりも逃げることの方がみっともない
これが分からないのが米長や谷川なんだ
将棋だけやってきた人間の器の小ささを示している
谷川はもっとでかい人間だと思ってただけに残念だ
米長は女流も分裂させたし、こんなのがトップで指揮をとっていると
本当にろくなことにならないと思う
民間企業ならこんな馬鹿がトップに立つことはないだろう
705:名無し名人
10/10/14 21:56:09 CcfSYd0c
>>704
タニーはファミコンで内藤国雄のナントカが出てた時代に
「コンピュータに負けたら引退」とか豪語しちゃってたからな
当時、羽生世代もいないしマイコンは8bitだし
…ってのを差し引いても、ちょっと言動が軽率すぎるね
恐らく当時のタニーの脳内では今のCPUの棋力になるのは2050年頃だったはず(笑)
706:名無し名人
10/10/14 22:02:38 Ozo/QKk5
>>705
（谷川浩司の）将棋指南２は中坊だった俺には程よい強さだったな。
今やダイソー将棋にすら苦戦するくらいCOMのほうが強くなってしまった・・・
707:名無し名人
10/10/14 22:27:12 M094guWG
程よい強さはあから確定じゃね？
しかも人間のような自然な弱さだ。
708:名無し名人
10/10/15 04:36:34 7L+ePPvQ
升田は戦後ＧＨＱに呼び出されて将棋に難癖を付けられそうになった時、こう反論した。
「チェスでは王様が危なくなると、女（クイーン）まで盾にして逃げよう
とするじゃないか。あれはどういうわけだ」将棋にはそんな卑怯はないと。
米長はまさに女を盾にして逃げようとしている。将棋の精神に反して
いるんじゃないか？ これはどういうわけだ。
709:名無し名人
10/10/15 07:31:02 bXP9A88c
コンピュータ＞プロを暗に認めたな。
710:名無し名人
10/10/15 07:44:00 QnT13p1Q
いろいろ対戦させて稼ぎたいんじゃね？
1000円ｘ1000人でも1000000円だから。
711:名無し名人
10/10/15 09:03:38 gmnWxIFy
プロがコンピューターに勝とうが負けようが、
２４でＲが同じくらいの人と、詰むや詰まざるやで
ギリギリの将棋を指す楽しみには、何の影響もない。
712:名無し名人
10/10/15 10:59:57 pQJBJ1Ua
どこでもいいから、コンピュータ枠ひとつつけりゃいいだけじゃね。毎日主催の将棋せんって無かったっけ?
713:名無し名人
10/10/15 11:15:32 PDRqcwnG
>>705
「ソフトに負けたら即引退する。」という名台詞、
きちんと出典が明示されたレスを1度も見たことないんだが
いつ何処で発言したものか検証可能なソースってあるのか？
--
光よりも速く 谷川浩司九段応援ページ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
--
光速ノート 190
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
・・・人間とコンピュータの違いも現れて、興味深い内容でした。
ただ、清水さんも「あから」も本来の実力はこんなものではない
と思います。個人的な考えですが、女流棋士に勝ったから次は
男性棋士、というのはやや短絡的かと思うのですが。
イベントのほうに話を戻します。二回目ということで、昨年
よりは余裕を持って臨めましたが、マイクの声が聞き取りにくい
など、反省材料もありました。アンケートの集計はこれからです
が、頂いたご意見を参考に、これからも皆さんに楽しんで頂ける
イベントを開催できるよう務めてゆきます。
改めて御礼申し上げます。
（１０月１３日 記）
--
＞谷川先生のご厚意で、原稿を寄せていただくことになりました。
＞ご負担をおかけしないよう、特にテーマは設けず、書きたいことがあった時に書いていただく形式です。次の更新がいつになるかは、管理人にもわかりません（笑）。
＞気長に、そしてあたたかく見守っていてください。
＞なお、無断転載は禁止いたします。
714:名無し名人
10/10/15 11:44:25 UfWkJGgq
>>713
正確に覚えていないが
将棋年鑑の巻末の棋士紹介にある
アンケートで
コンピュータ将棋はいつプロに勝ちますかという
アンケートが1996年にあった。
（丁度、今回合議に携わった伊藤教授やNTTの野下さん
が長編詰将棋が解けるアルゴリズムをつくった翌年）
羽生2015年
森内2010年
この二人はかなり早い方で
2030年とか絶対ありえないとかも多かった。
例外でもうたまには負けているといった人もいるけど…
谷川は
私が現役のうちはありえないでしょう
という文面だったと思う（年間のバックナンバー探したら正しいのを此処に書く）
715:名無し名人
10/10/15 11:48:58 UfWkJGgq
平成8年度将棋年鑑を見つけた。
正しいのを書く
質問： コンピュータがプロ棋士を負かす日は？
谷川：私が引退してからの話でしょう
716:名無し名人
10/10/15 12:03:34 UfWkJGgq
せっかくだから、全部書く
羽生：2015年
中原：だいぶ先とはおもいますが来るはずです。
米長：永遠になし
加藤：来ないでしょう
森：思う。20年後 （2016）
高橋：？
青野：プロの仲間入りはできても、トップは負かせない。
田中（寅）：思います。私が生きているうち
南：40年くらい先
桐山： 20年後 （2016）
内藤： 10年以内には来るような気がする
石田：30～50年後
大内：当分来ない
淡路：私が生きている間はない。
勝浦：分からない
佐藤（大）：来ません
森内：2010年
森下：いつかは来ると思う
村山（聖）：来ない
佐藤（康）：分からない
小林（健）：私には分からない
塚田：希望としては、自分が現役のうちに
中村（修）：トップは負けないと思う
真部：プロにもいろいろあるが、最強者を負かすとすれば百年くらい先か
田中（かい）10年ぐらい先
西村：2020年
佐伯：来る。三年後くらい
高島（弘）：映画、猿の惑星を思い出しますね
剣持：プロ棋士がプログラムを組めるようになった時
717:名無し名人
10/10/15 12:07:36 XKUTxlp5
猿の惑星ってなんで？
718:名無し名人
10/10/15 12:08:32 QnT13p1Q
>>712
すでに、アマ竜王戦→本戦って言う枠があるだろし。
今はコンピューターがアマより弱いから、こうならないだけで。
719:名無し名人
10/10/15 12:15:04 UfWkJGgq
井上：10年では来ないと思う
浦野：思いません
富岡：分からん
脇：50年以上先
児玉：わからない
東：来る。七冠王がプログラミングする日
鈴木（輝）：難しいと思いますが21世紀の半ば頃
前田：思う
屋敷：来る。ただトップには勝てない。
桜井：来ない
伊藤（果）ぼくが生きている間はないでしょう。
坪内：ない
佐藤（義）：生きている間は来ない
安恵：2050年くらいか？
山口（千）：ない
山口（英）：私が生きている間は無い
野本：地球を逃げ出すノアの箱舟の舟内対局ではコンピュータの勝ち
土佐：10年くらいでくるのでは（しっかりとしたのは別）
藤井： 回答なし
丸山： 回答なし
泉：計測不能
神谷：わざとならよく負けてるよ
郷田：いつかは来ると思う。ただし、人間を超えることはできないと思う。
畠山（成）：2042年
中川：32年後 （2028年）
720:名無し名人
10/10/15 12:29:16 UfWkJGgq
堀口（弘）：人間の脳の資質を代替するコンピュータが出来た時可能と思う
阿部（隆）：来ない
神埼：思う 30年後 （2026）
日浦：平成35年の4月頃
所司：30年くらい （2026）
先崎：10年後 （2006）
中田（宏）： 何百年か後に
大島： 20年後くらいには
松浦：思います。 50年後 （2046）
小坂：全くわかりません
植山：来ないと思う
大野：30年くらい先だと思う （2026）
菊池（常）：来ない
武者野：2030年から2040年の間
神吉：思う。5年ぐらいか（最初に私が負けてやる）
桐谷：来る。10年後 （2006）
沼：近く来る。すでに詰将棋では負けている
木下（晃）：わからない
田辺：私が生きているうちは勝てません
若松：ない
池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安（正）：来ない
酒井：分からない
中田（章）：ある
三浦：分からない
真田：百年は負けない
久保：来る。来世紀
中田（功）：いつか来ると思うが、名人は負かせない。将棋は人間にしかできない
石川：思う。いつかはわからない
北浜：当分来ないと思う
平藤：ゲームセンターで2回負けた
721:名無し名人
10/10/15 12:34:31 UfWkJGgq
行方：たぶんこないと思うけど、みなさん頑張って下さい
深浦：来ない
畠山（鎮）：こない
達：こない
高田： 30年後 （2026）
佐藤（秀）：そういうことになったら、プロは要らなくなるので来ないように祈るしかない
木下（浩）：そのうち
豊川：分からない
長沼：10年後にもう一度質問してください
藤原：10年以内
武市：来たら困る。から、来ない。
722:名無し名人
10/10/15 12:34:37 1BfqVgD9
森内の予想が一番当たった。
羽生を超えたのは2009年か2010年でしょう。
723:名無し名人
10/10/15 12:35:35 UfWkJGgq
全部書くの面倒だなあ
一番ありえないのは
伊藤明日香： ありえないと思う
724:名無し名人
10/10/15 12:37:06 56ZTK6WU
>>720
日浦は４月に何か思い入れがあるのか？ｗｗｗｗｗ
725:名無し名人
10/10/15 12:39:24 b68PDm6s
池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
この答え方かっこいいな
726:名無し名人
10/10/15 12:47:01 +FIhIkGf
升田とかが生きていたら真っ先に対戦して、負けを認めていただろう。
それが勝負師ってもんだ。
米長や谷川はただの乞食。
727:名無し名人
10/10/15 13:33:46 n5zc37WP
( ﾟдﾟ) …
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ 平藤：ゲームセンターで2回負けた
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
728:名無し名人
10/10/15 13:34:33 35la5Bkb
>>715
じゃあその日は既に来たんだから
言葉どおりさっさと引退しろよタニー
それが嫌なら自分から対局者として名乗り出て
まだ来てないって自分で証明してみろ
真剣勝負で清水をあそこまで完封できるって
正棋士でも上の方のごく一部だけだから
ＣＯＭは底辺ゴミ棋士の連中よりずっと強いのは
明らかだけどな
タニーがそれを認めないっていうなら
自分で勝負して勝って証明してみせろよ
タニーがＣＯＭに圧勝できたらそれに免じて
ＣＯＭはまだ棋士より弱いってことにしておいてやるよ
729:名無し名人
10/10/15 13:36:59 +FIhIkGf
日本将棋連盟の連中って、将棋弱い癖に、強い振りしてるよね。
ソフトに勝てないなら勝てないって認めたらいいのに。
730:名無し名人
10/10/15 13:42:41 rLrCWlbj
>>727
まじ？ｗｗ
731:名無し名人
10/10/15 13:45:17 35la5Bkb
>>726
同意
升田なら対ＣＯＭの対局を頼まれたら引き受けたろう
それに「負けても金がもらえるなんて甘すぎる」と
順位戦で全敗宣言した芹澤なんかも堂々と勝負したろな
昔の棋士には本物の漢で本物の勝負師が多かった
今のはタニーみたいに普段は勝負師づらして格好つけてるくせに
いざとなると逃げ回るしか能のないチキンなリーマン根性かチンピラ野郎ばっかりだ
732:名無し名人
10/10/15 13:55:52 nP/OtQtz
升田なら
「わしは負けたら腹を切る、そのソフトとやらはどうやって腹を切るつもりか？」
と、論難して煙に巻いただろうな
間違いない
733:名無し名人
10/10/15 17:38:26 ptRNmiEi
>>716 いちばん否定的な人が会長なのか
大山は森内は合理主義者だからあっさり認めてるな。
734:名無し名人
10/10/15 18:34:39 bXP9A88c
タニーの引退試合は対コンピュータ戦かぁ･･････････。
735:名無し名人
10/10/15 21:19:44 UrBMxyGJ
>>727
ゲームセンターのは負けるよ
当たり前だけど勝ってずっとやられるようなルールにはしてない
勝つとどんどん持ち時間が短くなっていく
俺は一手７秒とかにされて駒を動かすのにまごついてたら負けになった
まぁ平藤は持ち時間がたくさんあるうちに負けたんだろうけど
736:名無し名人
10/10/15 21:23:19 QnT13p1Q
>>735
俺も市代ちゃんの奴を全クリするのに２クレかかりました。
時間がないですね、あれ。
737:名無し名人
10/10/15 21:24:31 UfWkJGgq
大昔のゲームセンターのは
勝ち進むと1手2秒くらいになるが
角が成ったりするのに1手３．４秒かかったりするから
負けてもおかしくは無い。
738:名無し名人
10/10/15 21:26:00 36rwMGKu
塚田：希望としては、自分が現役のうちに
こういうのがかっこええなぁ
739:名無し名人
10/10/15 21:26:23 gmsk+r5S
谷川先生、やめないで！
740:名無し名人
10/10/15 21:31:26 QnT13p1Q
>>737
まさに、その角成で1クレ目がタイムオーバーになりましたよ。
741:名無し名人
10/10/15 22:34:49 FCrx4Pu1
谷川
「女流に勝ったくらいでは、時期尚早でしょう」
記者
「では、谷川さんCOMと対局していただけますか？」
谷川
「私がCOMに負けることはないです、もし負けたら即引退しますね」
記者
「では、対局してもらえるんですね」
谷川
「だから、今はまだ時期尚早でしょう、大局はありえません」
742:名無し名人
10/10/15 22:49:17 srdqlRym
>>716
羽生とか森内の認識はさすがだなあ。
こういう所の認識でも正確に指せる。
743:名無し名人
10/10/15 22:57:04 K7RhKTML
プロ棋士より強いといっても男のゴミプロ相手に早指しで勝つ強さと
タイトル戦並の持ち時間の対戦で羽生がまったく勝てない強さで
はかなり幅があると思うが。
744:名無し名人
10/10/15 23:55:18 0VliQHYD
>>720
＞神吉：思う。5年ぐらいか（最初に私が負けてやる）
次、神吉でｗ
745:名無し名人
10/10/15 23:56:24 bXP9A88c
タニーもコンピュータに引導を渡してもらえや。
746:名無し名人
10/10/16 01:10:35 TrDCG80f
>>715
> 谷川：私が引退してからの話でしょう
これを「ソフトに負けたら即引退する」に置き換えるなんて
さすが2chだな
747:名無し名人
10/10/16 01:19:30 TpIEtQYk
>>746
> >>715
> > 谷川：私が引退してからの話でしょう
>
> これを「ソフトに負けたら即引退する」に置き換えるなんて
> さすが2chだな
いや逆にソフトがプロつまりは四段以上の正棋士を上回りそうになったら谷川は引退しなきゃならんってことだろ。
谷川本人はソフトに負けなくってもさ。
何しろ自分の引退の方が先だって宣言したんだからさ。
で、既にソフトは底辺プロよりは強いんだが、谷川は自分の宣言を守らず現役にしがみついてるみたいだな。
順位戦だけがんばってさ。
見苦しい。
米長も現役時代は「さわやか流」なんて言われたもんだが実際の人格は見苦しいの極致だが
谷川も米長と同じタイプの人間みたいだな。
現役時代の外面は爽やかそうに見えて本性は見苦しい将棋脳ってところが。
748:名無し名人
10/10/16 01:47:21 FGJBerpR
いつ○○だと思いますか？
に対する答えが宣言になってしまうんだｗ
いつかは来るんだろうけど、とりあえず自分には関係ないだろうなぁ（数十年～もっとかかる）
ぐらいの回答に読めるけど
普通、「予想外れちゃいましたね。」ぐらいで済む話だろう
他人のあらを探して足を引っ張ることばかり考えてると
こういう思考回路が出来上がっちゃうんだろうか
それとも些細な失言やらおふざけ発言も許さないほどタニーを神格化して見てたのだろうか
その想いが裏切られて逆上してる？
749:名無し名人
10/10/16 01:48:13 GBYQvNh8
>>747
単にこの調子だと俺に勝つにはまだまだかかるなって意味だろ？
言ってることは50年後とか言ってるのと同じで
コンピュータの進化を見誤ってるだけじゃん
>佐藤（義）：生きている間は来ない
>山口（英）：私が生きている間は無い
このあたりに死ねっていってるのと同じｗ
750:名無し名人
10/10/16 05:13:38 aHd7UdhE
読解力無いよね
751:名無し名人
10/10/16 06:37:47 aHd7UdhE
安西：いずれそうなると思うが、時期はわからない
加瀬：思わない
関：機械音痴なのでわからない
伊藤（博）：2010年
飯田（教授）：15年くらい （2011）
窪田：我敗けるとも四間飛車に敗北なし！（笑）
岡崎：こない
飯塚：興味あり
矢倉：20年後 （2016）
北島：50年後
野田：数回はコンピュータが勝つことがあると思う。近い将来
川上：僕の生きているうちには来ないとおもう
鈴木（大）：わからない
勝又：否定
伊藤（能）：僕くらいのレベルなら近いのではないか
松本：考えたことがない
田村：自分は負けない（他人は？）
堀口（一）：わからない
中座：来る。わからない
女流棋士
清水：？？？
中井：こない
蛸島：こないと思います。
山下：50年後
林葉：回答なし
関根：50年後（まだ私は生きていますよ？？）
多田：回答なし
谷川（治）：思う。10年後
森安（多）：回答なし
長沢：ないとおもいます
斎田：10年後
752:名無し名人
10/10/16 07:25:39 D0jQ2+CX
予測が外れたくらいで引退しなくちゃならないなら
大半の政治評論家、エコノミスト、科学者、競馬評論家など
みんないなくなってる。
753:名無し名人
10/10/16 08:25:14 73xdMmba
チェスの場合、今から１０年以上も前に世界チャンピオンがIBMのCOMに３番勝負で完敗してから、
チェスではCOMが人間よりも強くなってしまったのは常識だが、さりとてチェスが世界中で
廃れてしまってはいない。
オセロも同じくCOMが圧倒的に強いが未だにファンは多い。
将棋でもCOMのスペックが格段に上がっているのだから、皆が予想した時期よりも早く
プロがCOMに負けることが当たり前の時代が訪れただけで、
これからはチェスのようにCOMの方が強いことは認めつつ、
人間同士の世界で勝負を楽しめばいいのだ。
754:名無し名人
10/10/16 08:52:43 1ZdSMEfG
>>753
将棋は日本限定で
新聞社が支えてるのが現状
ゲームのひとつとして残るだろうけど
１０年後にプロ棋士なんてものが存在するかは分からんな
755:名無し名人
10/10/16 09:47:59 ucqY/wkS
チェスは将棋と違って、一部の人がプロを名乗って他の人をプロ活動から
事実上排除し、しかもスポンサーがやはり事実上、1つの業界しかない
ということはありませんよ。
だから競技人口に比してチェスで食える人は、昔から将棋よりずっと
少ないですが、そのかわり誰かがチェスに金を出す限りチェスプレイヤーは
いなくならないんです。
756:名無し名人
10/10/16 09:53:59 YZW6u663
ほんと勝負師いなくなったな
職業棋士ばっかや
757:名無し名人
10/10/16 09:57:20 lmPXQcm9
>>755
> だから競技人口に比してチェスで食える人は、昔から将棋よりずっと少ない
じゃあより多くの人が食っていける連盟のシステムは優秀なものということになってしまいそうだが。
結局ソフトどうこうよりスポンサーが金を出すかどうかだろ。
その判断にソフトの存在は関わっては来るだろうが致命的になるとは思わないけどな。
758:名無し名人
10/10/16 10:04:05 AjUsl2os
>>756
おぉ、なるほどいい表現！
759:名無し名人
10/10/16 10:28:17 qPo8cVWX
>>756
気がつかないだけｗ
鈴木英春
立石勝巳
どっちも真剣師っすよ。
760:名無し名人
10/10/16 10:39:43 WqIbkwlo
ほんと、今回の件でメッキがはがれたな。
自らを神格化してきて、この結果。恥ずかしくないのかね？
普通に皆が勉強するみたいに将棋やってたら、自分が今と同じ位置に
いられたのか、とか想像できなかったのかな？ゴミ長会長さん
761:名無し名人
10/10/16 10:47:21 iHTFXJ84
谷川は今負けて引退しても貯金と知名度で死ぬまで食っていけるけど
残された多くの底辺棋士への影響を考えたらやらないんだろ
まあそんな言い訳もできるな
762:名無し名人
10/10/16 11:08:44 +2j0Dxk1
羽生、渡辺＞＞COM＞＞＞＞＞谷川、米長
強さのレベルでいうとこれくらいの差はあるね
763:名無し名人
10/10/16 11:32:30 qPo8cVWX
あの２人が別格なのだけは間違いないと思うよ。
764:名無し名人
10/10/16 11:35:09 xonTenio
谷川が「私が現役のうちはありえない」と言ったから、ソフトに負けたら引退だとすると大変なことになる。
>田中（寅）：思います。私が生きているうち
>淡路：私が生きている間はない。
（>>716参照）
ソフトに負けたら死ななければならない人がいる。
765:名無し名人
10/10/16 11:45:12 qPo8cVWX
もっとも谷川さんは人間規格の中ではあの２人に近い人だと思うんでなんとも言えないけど、
青野さんが一番妥当に見える。
766:名無し名人
10/10/16 12:09:56 CJ3MEs6L
COMがプロ棋士に勝つのは当然でしょ
嬉しそうにはしゃいでいる方が信じられない
767:名無し名人
10/10/16 12:12:46 CJ3MEs6L
中国やインドに頼めば２０世紀にすでに実現していたのに
馬鹿な日本の開発者が井の中で細々やっていたから１０年は遅れただけ
768:名無し名人
10/10/16 12:14:56 9VjQZKJi
この手のゲームで人間がコンピュータに勝てる道理がない。
負けるのは必然で、それが何時かという問題だけ。
769:名無し名人
10/10/16 12:18:23 CJ3MEs6L
>>768
そうなんだよな
プロ棋士に勝てない馬鹿どもがCOMがかたき討ちしてくれて有難うってはしゃいでるだけ
しかもこんなに遅れた開発も気が付かずに感謝、感謝なんて気持ちだしな
770:名無し名人
10/10/16 12:31:12 9VjQZKJi
将棋の本質は5目並べと大差ない。
盤上で取れる手の数の多さゆえに、奥深くみせて神格化させることも可能だったが
実態はただの計算ゲーム。
人間がコンピュータに勝てると思う方が無謀。
麻雀はどんなにコンピュータの思考ルーチンや計算力が進化しても
運次第な面があるから、半荘100回やったら人間が結構勝てるだろう。
将棋はほどなく、羽生が100万戦しても1つも勝てない時代がくる。
771:名無し名人
10/10/16 13:10:56 oS4cFTQ2
将棋連盟のシステムって、将棋ファンから搾り取った金や、スポンサーの商品に上乗せされる代金で
4段以上を無条件に食わすってシステムだろ？
今時こんなアホな業界ないわな。
772:名無し名人
10/10/16 13:13:38 oS4cFTQ2
将棋ファンはともかくとして、一般大衆に、自分達が払ってる新聞代や広告代が
鼻くそほじりながら将棋してるゴミプロの飯の種になってる事をもっと理解してもらわないとな。
週刊誌に叩いてもらう様にみんなで広めよう。
773:名無し名人
10/10/16 13:44:36 qPo8cVWX
むしろスポンサーが金を出してくれないと千駄ヶ谷道場の金が高くなるからさ。
最近1日1300円なんだよな。
774:名無し名人
10/10/16 13:56:15 Jold1QWA
24でいいやん
775:名無し名人
10/10/16 19:38:34 gQq2mdA7
カルト教団と一緒。
化けの皮が剥がれたな。
免状なんて金集めの道具にしか過ぎなかったのさ。けけけ
776:名無し名人
10/10/16 19:47:12 eUpsFKET
大の大人が木切れを動かし合って商売にしてるとか基地外だから。
最強の立場をとっととソフトに譲れ
777:名無し名人
10/10/16 19:49:19 fQIFAPQH
俺もソフト側に興味を持って見ていたが
このスレはなんか個人的な恨みみたいなのを
持ってそうなのばっかりなようで正直キモイ
778:名無し名人
10/10/16 19:53:02 CVoY+2pM
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
779:名無し名人
10/10/16 20:02:43 cTsYHpng
瀬川とか中村太一とかってハナクソほじりながら将棋してるゴミプロなんだよな？
780:名無し名人
10/10/16 20:07:05 4nBN7sqC
キチガイ自重ｗｗｗなんかいやなことでもあったのか？ｗｗｗｗ
781:名無し名人
10/10/16 20:09:49 qPo8cVWX
研究者は自分の研究が大切だけど、
連盟から見れば、他人の研究などはどうでも良く、経営赤字減らしのほうが重要なことは想像に難くない話。
なんぼ米長御大だって、棋士のリストラなんて、容易にできる話じゃないだろし。
782:名無し名人
10/10/16 20:12:04 p4pcF4tf
>>778 そうだよな、ソフトとの勝負も有料にしなきゃな。
で、ソフトに負けたプロは価値なしということで当然資格剥奪だろ。
783:名無し名人
10/10/16 20:18:21 AjUsl2os
棋士 ＝ 単なる古いボードゲームのプロゲーマー
784:名無し名人
10/10/16 20:43:15 gQq2mdA7
対清水戦でコンピュータの指し手に佐藤と藤井が驚くたびに笑えて来たな。
785:名無し名人
10/10/16 20:44:48 gQq2mdA7
人間が全く読まない手が最善手でそれをソフトが見つけ出したらもうプロはおしまいだぞ。けけけ
786:名無し名人
10/10/16 23:10:27 gQq2mdA7
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
787:名無し名人
10/10/17 02:37:50 uJb5Dvkq
>>785
無理
今のソフトは羽生の棋譜を参考にしてるから羽生を超えようがない
事実ソフトは２年前からほとんど進歩してない
788:名無し名人
10/10/17 02:46:52 hijS0oYj
>>787
その通り
今のソフトの強さはプロのもつ大局観を擬似コピーしているところにある
だが追いつけない部分を羽生にはできない1秒に何億何兆回の計算で補うことで
人間を上回ることはあるかもしれない
それでも人間の閃きには到達出来ないかもしれないが
789:名無し名人
10/10/17 08:20:34 yqtiE89o
86けい無視や、角取りの歩を同ケイなんてハブもできんべ
解説に一回も出てこなかったし、それで負けたならわかるが、鮮やかに勝ちじゃ、結局いつ人間越えされたかわからんうちに、
抜かされたなー
790:名無し名人
10/10/17 09:05:34 gG9eUP8k
おまえらはこのまま一方的に強くなっていくだけのはずのソフトが
羽生を筆頭とした上位プロ達をいつまでも圧倒できなかったら
八百長だとか言い出すんだろうな
コンピュータが万能だと思ってる奴が多すぎる
791:名無し名人
10/10/17 13:02:08 yqtiE89o
万能かどうかは知らんが間違えない
そして将棋は間違えたほうが負けるゲーム
オセロしかり チェスしかり 次は、、、
792:名無し名人
10/10/17 13:35:24 /TgFKekC
プロを越えたのは2008年でいいんじゃない。
2007年渡辺との互角と人間の逃避で。
トップ棋士の予想より少しだけ早かったね。
793:名無し名人
10/10/17 13:45:41 mW+ZlO/n
>>787>>788
計算速度２．５倍になるとレーティングが２３０上がることが実験結果で出ている。（将棋世界９月号１７０ページ参照）
計算速度が上がれば（ハイスペックＰＣの数十倍で十分）現在のソフトで羽生を簡単に超える。
794:名無し名人
10/10/17 17:06:47 2Z+Jp6xy
最新ソフトを進んで倒してやろうというトップ棋士はいないのか？
ヒーローになれるチャンスなのに全員だんまりってビビりすぎだろ
同じ男としてカッコ悪いと思う
795:A Wind
10/10/17 17:16:24 B4R61lUQ
コンピュータ対人間の棋士、確かに興味深い話題だけど、双方同じ条件で戦
っているのだろうか。今までの対戦では持ち時間は同じにしても使ったエネル
ギーに関しては条件を付けていない。物理的に考えると、時間とエネルギーの
両方を同じ条件にしないと比較できないような気もする。
(2010.10.17 5:15pm MTT)
796:名無し名人
10/10/17 17:16:37 EZiM6U1S
>>794
お前がやれ。
797:名無し名人
10/10/17 17:18:03 zXr2tvQt
>>794
羽生、渡辺、以外は全員負けるよ
798:名無し名人
10/10/17 17:18:04 NFwghS0b
羽生を超えたのは2009年だと思うよ
799:名無し名人
10/10/17 17:23:44 2Z+Jp6xy
>>796
お前がやれとかそういうのじゃなくて俺は
漢気のあるトップ棋士が一人もいない連盟ってカッコ悪いなと言っている
>>797
その二人とタニー、佐藤辺りとの対局を期待してるが実現しなそうだな
800:名無し名人
10/10/17 18:35:14 dt1vGHvg
人間同士の対局は見る気になるけど人間とＣＯＭの対局はそんなに見る気にならない
801:名無し名人
10/10/17 19:01:08 IBKtqoj+
プロの解説に惑わされるなよ。
コンピュータとの対戦を避けているという意味を良く考えるんだ。
コンピュータの指し手に驚いていただろ？
人間が読みを捨ててしまう筋に最善手が隠されているんだ。
コンピュータは全幅検索だから、
人間が端から捨てている読みまでも丹念に検索する。
人間にはそこまでの計算はできないのさ。
802:名無し名人
10/10/17 19:08:13 IBKtqoj+
プロが驚くような手の連発だったな。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
803:名無し名人
10/10/17 19:16:12 HPDcAQI1
>>793
単純計算で２．５倍になるごとに２３０ずつ上がってくわけじゃないんじゃない？
プログラムにブレイクスルーが無い限り、計算速度だけではどっかでサチると
思うけど。
まあそれまでになんとか人間が今回みたいな気合入れた対戦で勝っときたいね。
次のブレイクスルーがきたらさすがに羽生はじめ人類はもう勝てないだろうし。
804:名無し名人
10/10/17 19:35:48 lsk41mFT
マァ対局禁止令を出しててる時点で
ビビッているのは分ってるんだから
そう責めなさんな
805:名無し名人
10/10/17 20:01:29 IBKtqoj+
プロが読みを捨てている筋に最善手が存在する。
もうプロでは敵わない。
人間には先入観や恐れ戸惑いが存在する。
806:名無し名人
10/10/17 20:07:25 1v3VijmQ
>>805
昨日からガン無視されていて寂しいですね。
かわいそうなので私がレスつけてあげますね。けけけ
807:名無し名人
10/10/17 20:33:14 z2UxhdTO
結局我慢出来無くなって顔真っ赤にして書き込んだな
けけけ
808:名無し名人
10/10/17 20:35:02 1jN2noSr
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
809:名無し名人
10/10/17 20:39:15 krMn2jO5
>>808
草野球チームに負けるのが悪い。
810:sage
10/10/17 20:59:47 lsk41mFT
もし大山だったら少なくとも対局禁止令
などの対処はしなかったと思っている
むしろ積極的にソフト枠を取り入れたのでは
811:名無し名人
10/10/17 21:09:07 Qt0hStbT
思うんだけどさ
コンピュータ側は純粋に今現在、人間最強の羽生名人に対してどこまで抵抗できるのか 戦えるのか 確認したいのはその一点だと思うんだ
かなり昔の話しだけど、一生コンピュータはプロには勝てないなんて言われた時代もあったよ
名人以外の戦い（女流や他の男性プロ棋士 竜王戦枠や三段リーグ等）は全て無意味じゃね？
やるなら今回の企画とは別で進めれば良い話しじゃないの？
812:名無し名人
10/10/17 22:27:21 mW+ZlO/n
>>803
>単純計算で２．５倍になるごとに２３０ずつ上がってくわけじゃないんじゃない？
徐々に上がり方が鈍るが、１００倍に達する前に羽生を超える。
813:名無し名人
10/10/17 22:38:35 21HZ+RVF
世の中が進んで、古いしょうばいがいらなくなれば、
男らしく、すっぱりそのしょうばいは棄（す）てて、
世の中のためになる新しいしょうばいにかわろうじゃないか。
814:名無し名人
10/10/17 22:57:58 mW+ZlO/n
>>803
以下の資料によるとアマチュアトップクラスは２６００程度。
ソフトは２年前にアマチュアトップに勝ち越すまでになっているので、低めに考えても現在は２８００には達している。
単純に計算速度が２．５倍でレーティングが２３０上がるとすると、１００倍の場合は１１５５上がることになる。
徐々に鈍るので半分の５７０だとしても、２８００＋５７０＝３３５０となり羽生の３２３３を超える。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
815:名無し名人
10/10/17 23:01:36 nQ5jq1kL
激指開発者の「去年に比べレーティングが400上がりました」というコメントを
考慮するともう少し棋力は上だな
816:名無し名人
10/10/17 23:10:23 mW+ZlO/n
>>815
そうです。
>>814はかなり低めに考えての値です。
817:名無し名人
10/10/17 23:47:31 IBKtqoj+
今回清水がけっちょんけっちょんにやられた事で、
相当にこたえたんじゃないのかなぁ？
会長の局後の感想はどうも腑に落ちない。
818:名無し名人
10/10/17 23:49:15 IBKtqoj+
佐藤と藤井の驚く声が今も耳に残って離れない。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
819:名無し名人
10/10/18 00:00:53 IBGQaP0l
大盤解説全く役に立たなかったな
面白かったけどｗｗｗ
820:名無し名人
10/10/18 00:02:53 m4bZufyl
数年前まではソフトのレベルが停滞気味だったけど
ここにきて着実に伸びてきてますね
821:名無し名人
10/10/18 00:04:03 goalpqHM
>>820
ボナンザの登場＆ソース公開+ボナメソ
が大きかったね
822:名無し名人
10/10/18 05:54:07 G7VPugw2
ニコ生で見たけどさ
佐藤解説もいちいち偉そうだったよ。お前が戦って勝ってみろといいたい
人間じゃこんな手させませんよとかいってたけどB級棋士じゃねぇ
反対に藤井解説はユーモアあって面白かったな
823:名無し名人
10/10/18 07:39:15 g/oOV3Gl
違う母集団でレーティング比較しても全然意味ないって分かってるのかな
824:名無し名人
10/10/18 08:50:26 QLJSnvb5
以前あるプロ棋士が言っていた。
「プロの将棋は一手違いが当たり前、二手違ったら将棋ではない」と。
今回の清水市代vs「あから2010」はいったい何手違いだったんだ？
一手違いの形作りすることも出来ないような大差（＝将棋ではなかった）のは間違いないな。
825:名無し名人
10/10/18 09:59:57 9XZQNLGs
次するとすれば清水が２枚落とされての対局でしょうね
それくらいのレベルの差はありました
826:名無し名人
10/10/18 10:50:16 93kspm2V
なぜ、プロ棋士がソフトとの対戦を避けるのか？
それは以下理由。
将棋好きな人は、ある局面に対して真に良い手(新手)の発見をプロ棋士の研究に委ねている。
スポンサーは、プロ棋士が恒常的に研究に没頭できるように安定した生活を提供している。
しかし、ソフトの方が強い事がばれたら新手の善悪はソフトに持っていかれてしまう。
そこにスポンサーは金を払うだろうか？
ただ単に将棋がちょっと強い(けど最高の応手の発見は全部ソフトに負ける)おっさん似な。
827:名無し名人
10/10/18 10:57:51 q5Jghyz8
おっさん似？
828:名無し名人
10/10/18 12:06:35 zFXWgwSm
>>811
意味不明
829:名無し名人
10/10/18 12:20:26 FVS1Qz3n
卑怯なのは米
830:名無し名人
10/10/18 12:41:26 0u/65ml0
佐藤 私は圧勝かころっと負けるかですね
家でころっと負けたことあるな
佐藤 序盤でずいぶん考えますね
何と比べて? 家の激指ですか?
もうプロ棋士は全員家でやって痛い目みてるな でなきゃあの発言は出てこない
831:名無し名人
10/10/18 12:43:43 jnvIfI+Z
ソフト側が自分とこに場所用意して、プロ棋士に「すいません、こちらでソフトと一局指していただけますか？」ってお願いすればいいんだよ
それと非公開でな
わざわざ公開する必要ないだろ
832:名無し名人
10/10/18 12:45:46 0u/65ml0
藤井 終盤まちがえないからなー
終盤間違えられたことが無いのですね?
藤井 コンピュータが指したからそこそこの手なんでしょう
これが一番衝撃的だった ５年前ならバグリましたねーと笑うとこなのに スゲー信用
833:名無し名人
10/10/18 12:54:02 ODgElY6D
>>832
そうだよねぇ。
一昔や二昔前はコンピュータ将棋（）笑 だったのにね。
それに一般の人がコンピュータは卑怯だっていう認識の人が多くなってたのにも
ビックリした。ちょっと前までは駒落ちしてもらってもコテンパンにされてたのに。
それだけ、一気に能力が上がり、それがプロにも認知されるようになってきたんだろね。
834:名無し名人
10/10/18 12:56:55 hnmAyTsB
羽生が負けたら将棋の歴史はおわりだよ
835:名無し名人
10/10/18 12:57:48 1xeVebrD
チェスの世界はチャンプが負けてから終わったのか？
836:名無し名人
10/10/18 13:15:28 zFXWgwSm
プロ側の対応が悪過ぎた。
連盟が対局禁止とか名人を指名しないのは勝つ自信と負けるかもしれない疑念が表裏一体だから。
プロに負けるかもと思わせた時点でコンピュータはプロの域に達した。
だから女流との対戦や三段リーグ参戦等のような茶番は一切必要無い。
連盟はこのまま篭城するしかないのかな？ いくらギャラだ スポンサーだ と言い訳しても世間や世界の目は欺けない。コンピュータを恐れて逃げてると思われてるんだよ。プロ棋士全員が早く気付いてくれる事を切に願う
837:名無し名人
10/10/18 13:47:03 xCk/Mnr9
もう世間ではソフト＞プロだからねぇ。
連盟が逃げてるっていうのもバレてるし。
このままじゃ新聞社にも見捨てられるから連盟解体の日も近いでしょうね。
838:名無し名人
10/10/18 14:10:38 zFXWgwSm
>>837
プロがコンピュータに対し勝つ自信と負ける疑念が表裏一切
ここで言うプロとは羽生名人を指す。故にコンピュータはプロの域に達したと述べました。
プロ野球チーム（羽生名人）の相手が高校野球なら負ける訳がない。
しかしプロ野球最下位チーム（コンピュータ）なら負ける可能性が有る。
コンピュータの力がメジャー級にまだなっていない今が倒せる最大のチャンスなのに
839:名無し名人
10/10/18 14:13:15 Zd5BWUQK
今さらジタバタしてもどうにもならん。
棋士の大半が失職する日も近い。
840:名無し名人
10/10/18 14:24:03 zFXWgwSm
今回の清水女流ＶＳコンピュータは明らかに手合い違いですよね？
ＤＱ１で例えると
本性を現さない竜王（コンピュータ）にＬｖ１５の勇者が挑戦したも同然です。
勝てる訳が無い。武器も女流＝セミプロだから鋼の剣（一人前の勇者）の装備ではなく鉄の斧で竜王に挑んだ事になります。ぶっちゃけ対局する前から結果は判ってたんですよ。
841:名無し名人
10/10/18 14:25:17 1xeVebrD
まだソフトが弱いうちに対局しておくべき、とか言ってる人がいるが、ボナンザVS渡辺の時点で、
もしあれが5番勝負だったら果たして渡辺が勝っていたのか？という実力差だったと思う。
あの時点でトップクラスですら土がつく可能性があったんだから、本気で逃げる気なら
そうそうに対局全面禁止は当然の判断だろうな。
842:名無し名人
10/10/18 14:35:40 zFXWgwSm
もし会長が言う清水女流再戦が妥当と言うのならば
勇者（清水女流）の実力を一人前のレベルに上げる事です。
一人前とはプロの事を指す。すなわち清水女流の方こそ三段リーグへ参戦し実力でプロ棋士（一人前の勇者）になるべきなのでは？ 私の考えは間違ってますか？
843:名無し名人
10/10/18 14:41:02 3YeZxvQA
彼女、元から女流希望で棋士希望じゃなかったらしいよ。
844:名無し名人
10/10/18 15:46:03 mhZy4QEg
連盟はソフト陣営に完全に出し抜かれてますなぁ
逃げ続けて風化を待つのも構わんが、その間にファンはどんどん離れていくぜ
845:名無し名人
10/10/18 15:57:17 93kspm2V
ソフトが意外な手を指したときに、解説の佐藤が
「ちょっと分からない」というよりは「どうみても悪手」とか言っておいて
一つ一つ変化を掘り下げていくとなかなかの手と判明。
人の第一感や大局観をソフトが抜き去った。
846:名無し名人
10/10/18 16:03:43 xCk/Mnr9
清水が負けた時の新聞の論調って概ね、プロがソフトに負けた、だったよね。
まあ、事実この通りなんだけど。
将棋連盟は逃げ続けたり、虚勢を張る事によって一般大衆や将棋ファンを煙に巻こうとしてるみたいだけど、
そうは問屋はおろさない。
847:名無し名人
10/10/18 19:33:52 b0fhHmjX
電子書籍が普及すると本屋はいらなくなるな。
848:名無し名人
10/10/18 19:36:49 b0fhHmjX
今のロボットってすごいな。
>“ロボット離れ”した歌と踊りに、観客からはため息が。
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
849:名無し名人
10/10/18 19:41:01 b0fhHmjX
リアル書店かぁ・・・・・
850:名無し名人
10/10/18 19:42:20 CRTFe3I1
だから
>>人間が機械に勝てるわけないっしょ
なんだよ
851:名無し名人
10/10/18 19:47:05 b0fhHmjX
コンテンツの出し惜しみ。
頭がかた過ぎる。
将棋界も同じさ。
852:名無し名人
10/10/18 19:59:25 neoGLVY9
私囲碁ファンですが、皆さんの複雑な気持ちよく分かる＾＾
囲碁ソフトはまだ弱くて私の敵ではないが、もっと強くなってほしい
でもソフトに負けたらダメージ大きいだろうな
853:名無し名人
10/10/18 20:07:02 HRVB8UIE
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
854:名無し名人
10/10/18 20:08:19 OH7nfPA5
>>947
さっきＴＶでそのことについて話されていたが、
電子書籍と紙の書籍は双方とも長所短所があるそうだ。
紙の本はバッテリなしで読めるなどの長所があるのでなくなりはしないと話されていた。
855:名無し名人
10/10/18 20:11:12 nzyrrVB3
テレビが普及するとラジオはいらなくなるな
856:名無し名人
10/10/18 20:33:12 93kspm2V
>>853
プロ棋士→草野球チーム
ソフト→プロ野球チーム
857:名無し名人
10/10/18 20:47:23 CRTFe3I1
王 銘琬 のソフトに対する姿勢を前に読んだけれど
感銘した。勿論 今は囲碁と将棋で切迫感は比較にならないけれど
本来ならソフトが此処まで強くなったんだと喜ぶべき
それでプロなら研鑽をつんでより高みに進むべきだろ
858:A Wind
10/10/18 23:12:58 V4WH/urO
コンピュータ対人間の棋士、で思うのはコンピュータは疲れない、というこ
とが重要な要素になっているような気がする。何年か前に、コンピュータがチ
ェスのチャンピオンを破ったとき、僕が見た感じでは、チャンピオンが恐怖に
感じていた一番のものは、コンピータが疲れを知らないということのように感
じた。
確かに、常にいっぱいのエネルギーを供給されているコンピータは人間的な
疲れを知らない。また、勝負ゲームの全てに言えることだけど、疲れというの
は勝敗を決める重要な要素だと思う。例えば、野球でも、どうにも打てそうも
ないピッチャーを攻略する方法として、とにかく疲れさせる、という作戦もよ
くある。
(2010.10.18 11:11pm MTT)
859:A Wind
10/10/18 23:25:16 V4WH/urO
追加をすると、人間にとって恐怖な相手というのは、疲れを知らない相手、
という気もする。相手が弱かろうが、馬鹿であろうが、とにかく疲れを知らず
常に絶好調で追いかけてくる相手は恐怖でしかないように思う。
映画などでも、恐怖映画のあるものはこのことを利用しているように思う。
(2010.10.18 11:22pm MTT)
860:名無し名人
10/10/18 23:50:23 S3sLjBHh
でもやっぱり女流を生贄に差し出して、男性プロがスルーしてしまうのは男がすたるよ。
861:名無し名人
10/10/19 00:11:50 IZNJEoUc
>>858
たしかに、とても打てそうにないピッチャーをわざとファーボールで歩かせたり
とかよくあるな。
コンピュータが、人間が嫌がったり疲れたり間違い易い手を覚えだしたら、
対人はもっと強くなるかもしれないな。
862:名無し名人
10/10/19 01:51:18 HaUl04rM
プロの読み筋以外に最善手があるという事か。
人間が本能的に読みを捨ててしまうその中に最善手が存在するなら、
もう人間はコンピュータには勝てないという事さ。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
863:名無し名人
10/10/19 03:16:02 5lurmedG
>>860
本当だよな。
女を捨て駒にしておいて「いや、男は負けてないし」とか有り得ない。
ちゃんと代表決めて勝負しろよな
864:名無し名人
10/10/19 09:19:59 17H10U8o
卑怯連盟に改名すればいい
865:名無し名人
10/10/19 09:55:15 8fwEuivy
まあ、あれだ
保身のために、
みえみえの本音を隠し筋の通らぬたてまえを作って
ソフトから逃げ回る将棋連盟は卑怯そのものだが、
逆の立場であれば、だいたいそうするもんだろ？
人間のすることなんて結局そんなものだよ
866:名無し名人
10/10/19 09:57:21 y+AXl4kl
情報処理学会がプロ棋士の集団である将棋連盟に挑戦状を叩きつけた。
将棋連盟の代表として戦った清水がソフトにボロ負けした。
これは現時点ではプロ棋士の集団である将棋連盟がソフトにボロ負けしたのと同じ。
将棋連盟が醜い言い逃れに終始するのは見てて格好悪いね。
867:名無し名人
10/10/19 10:04:12 DThUQjFj
何と言っても女流棋士最高峰の清水市代がボロ負けしたのだから、
少なくとも「駒桜」とやらに会費払って女流棋士に指導対局して貰うよりも、
只でダウンロード出来る将棋ソフトの方が価値が高いということははっきりした訳だ。
868:名無し名人
10/10/19 10:06:14 5lurmedG
プロ棋士の収入は、定跡や新手を見つけるいわば研究者としての意味合いが強い。
それがソフトに奪われたら、ただの将棋が強いオッサン。
869:名無し名人
10/10/19 10:16:44 4aq+yf50
まあソフト＞プロだとしても、それだけでプロ棋士の価値がないとかは
極端のような
870:名無し名人
10/10/19 10:23:23 DThUQjFj
しかし電卓の出現によってそろばんや暗算名人の価値が下がったのは確かであろう。
871:名無し名人
10/10/19 10:31:58 EHgHPe7z
俺、先崎だけどやってやろうか？
ボコボコにしてやるよ
872:名無し名人
10/10/19 10:44:21 pU05NynK
>>870
道具の価値は落ちても人の価値は落ちないよ
チェスのチャンピオンは今でもリスペクトされてる
873:名無し名人
10/10/19 10:54:14 8fwEuivy
>>872
尊敬は残るだろうけど、
棋戦スポンサーが今までと同じように金は出さないよ
だって１億円出資してのタイトル戦の棋譜が、
１５万円の家庭用ＰＣで作った棋譜より劣ります、なんてねｗ
874:名無し名人
10/10/19 10:59:23 y+AXl4kl
人間は機械に負けて当然。
別にソフト＞プロでもいいと思う。
将棋はなくならないし、将棋プロも存在続けるでしょ。
しかし、将棋連盟という組織は早々に潰れるか、抜本的な改革が必要になるわな。
875:名無し名人
10/10/19 11:04:30 dTOVwO2O
自民党が分裂したように連盟も割れるかな？ LPSAのように男性プロ棋士が連盟抜けて協会を作れば良い。
連盟依存に未来は無いだろうに
876:名無し名人
10/10/19 11:17:55 5lurmedG
ボナンザがただでソースを公開したからそれを元にどんどん強くなってる。
今では本家も勝てないくらい。
そして、その強いソフトもただでダウンロード可能。
プロ棋士の棋譜？
そんな汚い棋譜要らないから。
877:名無し名人
10/10/19 11:32:11 dTOVwO2O
男性プロ棋士は連盟に依存するより考えようによっては稼げる可能性は有るんじゃね？ 開拓する迄に時間が掛かるけどな。目先の利益に捕われるか。未知の世界（未来）に投資するかだな。
独立し協会作ってコンピュータとバシバシ対局すりゃいーんだよ。コンピュータと離れ事を考えるよりタッグを組む事の方が重要なんだよ。
878:名無し名人
10/10/19 12:01:10 GBNz/Tv3
連盟がつぶれると仕事無くなる人間も出てきて気の毒に見えるが
かといって今のままでは将来いきづまるのが時間の問題なんだから
奨励会員とか若いやつのことも考えて連盟は早めに解散するべき
だろうね。
879:名無し名人
10/10/19 12:29:08 5aCMH2zt
清水がソフトに負けた
普通の人には女流とプロとの区別がつかん
つまりプロがソフトに負けた
あの挑戦状は何だったのでしょうかね
880:名無し名人
10/10/19 12:50:34 pYoD9fE0
すでにソフト>プロの意見が多いようだがプロも合議制で対応すればミスが減るから分からんぞ。
羽生、渡辺、藤井の最強３人で対抗すれば勝つる！！
881:名無し名人
10/10/19 12:58:09 nhVJmFdV
>>878
前から思ってたんだけど、いま奨励会員の人や若手プロって、
「将棋でずっと飯が食える」と読んでいるわけだよね？
将棋は奥まで読めるけど、世渡りは読めないとかは無いんだよね？
882:名無し名人
10/10/19 13:18:21 vhRaH5ho
オセロでは世界チャンピォンがコンピュータに負けて新聞１面になったから
このままずるずると勝負を避けてたら
新聞の一面にのるのは 羽生コンピュータに負けたみたいなニュースになるぞ
早いとこ対決させればまだ人間勝利、とかいうので新聞をかざることもできるのに
人間負けた、でかざる確率あげてるとか、ちょっと将棋はできても頭はよくないようね
883:名無し名人
10/10/19 13:20:13 vhRaH5ho
ちなみに世間での評価は
羽生＞＞＞＞＞＞＞その他
だから羽生以外が戦っても意味ないし
884:名無し名人
10/10/19 13:30:43 dTOVwO2O
>>842
悪い 質問させて
書き込み内容は間違ってないとは思う
けどなんで清水が勇者なんだ？
885:名無し名人
10/10/19 14:00:17 8fwEuivy
しかし、
連盟はなんで情報処理学会の挑戦を受けたんだろ？
男プロは絶対に出さないと思ってたが、案の定女流の清水
ボロ負けはやる前からわかりきってる、でそのとおりになった
次は誰か？ と当然注目される、これもわかりきってる
ここで、次は清水のリベンジだと会長、
相手に極めて失礼な、逃げるために空気読んでないあまりに卑怯なコメント
こんな醜態さらすくらいなら最初から逃げに徹した方がはるかにましだったんじゃね？
886:名無し名人
10/10/19 14:09:37 ooMiJuGW
金だろ。それにしても東大に行ってまで駒桜、駒桜って・・見苦しかったな
887:名無し名人
10/10/19 14:17:18 Vkhnc6Xt
カスパロフは格好良かった。
チェスファンは堂々たる世界的出来事に誇らしくも感じた事だろう。
一方将棋ファンは惨めだ。自分の趣味に忸怩たる思いをしてればいいのだろうか。
将棋というゲームを趣味としてるのであって棋士などには興味はまったく無いと言い訳すればいいのだろうか。
888:名無し名人
10/10/19 14:24:32 58NXJbf2
>>840
ドラクエで言うと、ゾーマに木刀一本で立ち向かった感じだったかな。
潔いと言うか、無謀ちゅうか・・・
889:名無し名人
10/10/19 14:44:10 Xcg2+UKs
ソフト対決に関しては米長が最大の老害
その老害の言いなりに平伏しているプロ棋士全員もヘタレ
プロ棋士の中で誰も将棋連盟の姿勢に対して異を唱えていないのが痛い
組織として公務員と同類の害虫集団
890:名無し名人
10/10/19 14:49:39 GBNz/Tv3
連盟は、「社会の木鐸」たる新聞社に多大な負担をさせてまで維持するのに
値する組織なのだろうか。また最近はやたらと「普及」を声高に叫んでいるが
実際には男性棋士の互助組織に過ぎない連盟を、はたして公益法人と認定
して優遇する必要があるのだろうか。奨励会員の中には他の世界でも活躍し
うる優秀な人間も数多いと聞くが、そのような有能な若者を連盟の下部組織に
囲っておくことが、どれだけ社会的な損失をもたらすことか。様々な問題点を
抱え、かつ早晩行き詰ることが必至の連盟をこれ以上延命させることは百害
あって一利無しと言わざるを得ない。早く解散してしまいなさい。
891:名無し名人
10/10/19 15:20:24 y+AXl4kl
実際、将棋連盟なんかよりソフトの方が普及に貢献しているのが実情
892:名無し名人
10/10/19 15:20:28 ghmaDqiu
米長は一時的でいいから金が欲しいんだろｗ
今回のイベント見ても
自分が生きてるうちだけどうにかできれば良くて
後は若手で何とかしろというような
近視眼的な考え方じゃないかと思った。
将棋人口を地道に増やそうとか裾野を広げる事に関しては
大してやる気を見せてないし
米が会長のうちはスポンサー探してくるしかないと思うけど
情報処理学会じゃそういうの無理だろうなw
893:名無し名人
10/10/19 17:27:11 u/4Om/l+
これからの棋戦は解説者トーナメント戦でいいよ
ゴルフの競技のように、順位戦だろうがトーナメント戦という名で
で、これからの冠は
解説者名人とか解説者竜王とか呼ぶことにしよう
イベント開催のときの講演や解説の料金が決まるということで
解説しないと給料が出ないということでいいだろ
894:名無し名人
10/10/19 18:28:22 pU05NynK
スポンサー「ソフトより弱いことを理由にして金をケチろうｗｗｗ本当は不景気だから出したくないだけなんだけどｗｗ」
895:名無し名人
10/10/19 19:22:29 dTOVwO2O
>>759
英春流と立石流の創始者が清水女流と対局したらどうなるんだろう
896:名無し名人
10/10/19 23:30:38 HaUl04rM
清水が「あから」にフルボッコにされて････････
会長:
「コンピューターと男性プロ棋士との対局は、
次回には全く考えていない。
清水さんとの再戦がフェアでいい」
タニー:
「個人的な考えですが、女流棋士に勝ったから次は
男性棋士、というのはやや短絡的かと思うのですが」
これを卑怯者と言わずして何を卑怯者と言えばいいのか？
897:名無し名人
10/10/20 00:29:51 wuwjEfDD
この前の対局は各メディアも取り上げてくれてたけど
清水と再戦なんて話題にもならないだろうしスポンサーなんて無理だろうな
898:名無し名人
10/10/20 00:36:47 UUulOter
谷川にはがっかりだな。清水の敵は俺が取る、ぐらいのことは言えないのか、男として。
まあ、将来の会長になりたいだけの半プロ、政治屋に成り下がったか。
899:名無し名人
10/10/20 00:56:33 jAzlgnsS
>>895
さすがに清水が勝つだろ? かまいたち､立石流四間飛車は消えた戦法に等しいし｡
てか米長のｽﾚ見た?
週刊誌沙汰や裁判沙汰が凄いな あれ全部本当の話しなの?
鳥取砂丘の写真とか
900:名無し名人
10/10/20 01:37:10 rCwTQsuq
>>898
同意。だが圧力がかかったコメントのようにも思える
901:名無し名人
10/10/20 01:42:58 VuGPIGfT
嫌がらせの人生 最高っす
URLﾘﾝｸ(www.kit.hi-ho.ne.jp)
902:名無し名人
10/10/20 07:02:09 66Qgg2z1
>>898
＞ 谷川にはがっかりだな
本当だよ。
清水なんて、負けるのはほとんど分かってたはずなのに
今後の緩衝材として捨て石にされた。
次はタニー、お前だ。
903:名無し名人
10/10/20 08:18:39 AIvDJx7+
もう男どもは戦意喪失ってとこだな。
904:名無し名人
10/10/20 08:22:42 AIvDJx7+
次回のコメントが楽しみだ。
言論統制が布かれているから情けないコメントになるだろう。
URLﾘﾝｸ(tamarunoboru.cocolog-nifty.com)
905:名無し名人
10/10/20 08:24:08 UVWQkW5Z
ＮＨＫ杯で格下に高速に寄せられた谷川には
終盤を乗り切る自信が無いと思う。
906:名無し名人
10/10/20 08:25:51 AIvDJx7+
暴力か何か知んないけど勝てばいいよな。
URLﾘﾝｸ(pgproofreader.blog131.fc2.com)
907:名無し名人
10/10/20 08:31:05 AIvDJx7+
コンピュータの指し手ってわくわくするな。
URLﾘﾝｸ(kifu.exblog.jp)
908:名無し名人
10/10/20 08:33:23 AIvDJx7+
清水なんてずっと劣勢だったじゃないか。
局後の会長のコメント怪しいぞ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)