10/09/04 18:38:38 yhZLXALU
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
317:名無し名人
10/09/04 19:50:59 Clps/AsC
>>315
新手だと思ったが、結局ソフトが考えた手順だったのか･･･････
318:名無し名人
10/09/05 06:15:45 5XGOG4g7
このスレにいる人は、巨人が草野球チームと無料で試合すると思っているのだろうか?
319:名無し名人
10/09/05 07:53:06 rSZXZ7Uf
ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜ 2012年→ ☆ o ←2019年頃
３３００｜ 2010年→ ☆ o ←2017年頃
３２００｜ o ←2015年頃
３１００｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年～2012年
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜ アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ *
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ *
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 85 1990 1995 2000 2005 2010 2015
320:名無し名人
10/09/06 17:28:56 vc2bmhhs
唐揚げ
321:名無し名人
10/09/06 17:43:04 +cj8t2sf
>>317
いや、アドバンスド将棋で。
羽生が森内の個人研究に極秘裏に参加しているようなもの。
森内*コンピュータ将棋＝羽生クラスの棋力>>181
322:名無し名人
10/09/06 18:45:31 6S4JKxfu
ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜ 2012年→ ☆ o ←2019年頃
３３００｜ 2010年→ ☆ o ←2017年頃
３２００｜ o ←2015年頃
３１００｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年～2012年
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜ アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ *
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ *
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 85 1990 1995 2000 2005 2010 2015
323:名無し名人
10/09/06 19:08:32 b0u4KYhH
>>322
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ
324:名無し名人
10/09/06 19:10:01 kZdv/bUL
>>316
>>318
またバカの一つ覚えがきましたw
325:名無し名人
10/09/06 21:02:23 6S4JKxfu
ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜ 2012年→ ☆ o ←2019年頃
３３００｜ 2010年→ ☆ o ←2017年頃
３２００｜ o ←2015年頃
３１００｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年～2012年
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜ アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ *
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ *
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 85 1990 1995 2000 2005 2010 2015
326:名無し名人
10/09/06 22:05:58 b0u4KYhH
>>325
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ
327:名無し名人
10/09/06 22:49:30 8zxBV0n2
将棋世界９月号（170ページ）によると計算速度が２．５倍になるとレーティングが２３０上がるそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.logos.t.u-tokyo.ac.jp)
>>325のグラフはかなり控えめで、計算速度がPCの１００倍のスパコンだとレーティングは４０００程度になる。
328:名無し名人
10/09/06 22:54:36 b0u4KYhH
>>327
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ
329:名無し名人
10/09/06 23:08:20 8zxBV0n2
レーティングが４０００だと名人と対局しても１００戦１００勝。
330:名無し名人
10/09/06 23:10:15 b0u4KYhH
>>329
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ
331:名無し名人
10/09/06 23:12:03 Q2BxSqFD
プロが逃げ回るのも無理はない
332:名無し名人
10/09/08 17:39:52 wAThYpFS
唐揚げ
333:名無し名人
10/09/09 12:49:00 1uZknbsK
一月すればわかる
334:名無し名人
10/09/10 07:18:31 PgVFsfi4
清水、クマーに負けていたな。
335:名無し名人
10/09/10 07:29:27 fCxEdEA6
清水の次も逃げるようなら
将棋連盟の卑怯さは筋金入りだな
336:名無し名人
10/09/10 08:10:38 QzjVTH12
プロとソフトが戦ってプロ側になんのメリットも無いからな
337:名無し名人
10/09/10 08:48:10 p2xCbafw
ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜ 2012年→ ☆ o ←2019年頃
３３００｜ 2010年→ ☆ o ←2017年頃
３２００｜ o ←2015年頃
３１００｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年～2012年
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜ アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ *
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ *
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 85 1990 1995 2000 2005 2010 2015
338:名無し名人
10/09/10 08:57:04 LC8u2u58
>>337
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ
339:名無し名人
10/09/10 18:58:22 fBL+sQM9
清水は絶対に勝てないって
340:名無し名人
10/09/10 22:26:11 rnzj45OK
>>338
清水が今のソフトに勝てる力があるなら
女流が対局するような低レベルの男性棋士に対する
清水の勝率は５割を軽く超えてるよ
トップアマの対棋士の勝率の３割にすら届かん
勝率２割の清水がソフトに勝てると思うのは
アマの清水上が羽生に平手で１番入れられると
思うのと同じレベルの妄想だな
341:名無し名人
10/09/10 23:02:10 E4I/jiop
某スレでこちらの板へのリンクが貼られていたので興味を持って
来てみたのですが、みなさんの書き込みを見ると、今はその対戦する女性の方より、
明らかにソフトの方が強いんですね…
でも、何か上の方の記事？を見たら４つのソフトで同時に計算？して、
一番いいものを選ぶ方法で戦うとか書いてあったのですが、
女性の方は１人きりで戦うのですよね？？
なんかそれって武器を持った男性４人が女性１人を取り囲んでボコボコに
する…みたいなかんじに思えたんですが、本当にソフトの方が強いのならば
正々堂々と１対１で戦うべきではないかと思うのですが、何故こういう形をとるのですか？
それとも、女性の方も複数で相談する戦い方なのでしょうか？
それを素朴に疑問に感じたのと、対戦方法があまりにも１方が自由すぎて
少し卑怯なのではないかと思ったのですが、皆様はどうお考えなのですか？
実際はまだソフトは皆さんが言う程の実力ではなく、４台で一気に戦わないと
いい勝負が出来なそうだから…などというのであれば理解できるのですが、
全てを事実として考えると、あまりにも許される事が違いすぎるこの
不公平な対戦方法に疑問を持ちました。
何故このようなルールで戦う事になったのでしょうか？
342:名無し名人
10/09/10 23:10:50 00Nt7Sy0
ぶっちゃけた話合議制じゃなくても清水は勝てないと思うよ
そしてソフト側は名人を倒せるものとして挑戦したけれど、連盟が女流出してきた
343:名無し名人
10/09/10 23:12:10 cL7OmYyA
既に簡単に手に入るものに「負けた」ことにしたくないから
344:名無し名人
10/09/10 23:34:28 4u8+lVQf
コンピュータ将棋ｖｓ清水一人みたく思われているが、
今回は、将棋連盟のトップ棋士たちがソフトの弱点を徹底的に研究して、
清水に伝授、特訓する。
実態は、コンピュータ将棋ｖｓ日本将棋連盟。
345:名無し名人
10/09/10 23:47:36 E4I/jiop
>>342
え？ソフト開発者の方がこういう方法（４台で相談してやるやり方で）試合しますけど
そちらは誰を出すんですか？という形で出てきたのが例の女性なのですか？
将棋連盟だかの方が４台でやってもいいですよとかって許可した…
とかの経緯じゃなくて、最初からソフト開発者側は１対１でなく、
複数で相談する方法で戦うと言ったという事ですか？
最初から複数という前提だったのでしょうか？１対１ではなく？
どこかにその経緯を正式に書かれたところとかってあるんですか？
>>343
すみません。意味が分からなかったのですが
>>344
そうなんですか。でも、それは対戦する女性の方の戦歴？とかって
向こうに完全に渡ってしまう状況ですよね？
それをソフト開発側も複数で研究するんでしょうし
それはよく考えると当たり前かなとも思いました。
ところでソフトの方は例の女性の戦歴が公開されてるみたいに
今までの動きとかプログラム？とかをきちんと対戦者に渡しているのでしょうか？
346:名無し名人
10/09/11 00:15:44 IeAOTiyw
少しは自分で調べろｗ
347:名無し名人
10/09/11 00:23:32 vr9Ka2SS
>>345
>>346
の意味が分からないと思うから
翻訳してあげる＾＾
少しは自分で調べろｗ
訳
脳内設定で勢いのウソを吐いただけなのでソースは出せません＞＜
となります＾＾
このじいさんはウソ吐きだという事がよく分かりましたね？
あまり相手にしてると時間の無駄になるから
時間を大切にしろよ！
348:名無し名人
10/09/11 00:28:11 IeAOTiyw
このスレで↑と似たような発言してる人がいるのがわかると思うけど、それを見てどっちを信じるか判断してくれ
349:名無し名人
10/09/11 00:36:08 vr9Ka2SS
ID:IeAOTiyw は絶対にどんな事を言おうと
どうなろうとソースは貼らない。というか貼れない。
断言するが、ソースを貼らず最後まで逃げるだけ。
見ててごらん？そうなるからｗ
これが何を意味するのかは誰が考えても一目瞭然だよね！
350:名無し名人
10/09/11 01:02:22 IeAOTiyw
ソースって何のソースだよ
URLﾘﾝｸ(www.ipsj.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
ここらへん見れば大体知りたいこと書いてあるんじゃないの
パソコン１台と人間１人でフェアだっていう考え方なら
ソフト開発も一人でしなきゃいけないんですかね？
351:名無し名人
10/09/11 02:47:05 XUfl0rsF
>>341
＞某スレでこちらの板へのリンクが貼られていたので
そのスレのリンクを貼ってくれないか？
352:名無し名人
10/09/11 07:30:07 RPAh3DSo
将棋なんて完全解析されたらプロの存在意義は無い
353:名無し名人
10/09/11 14:36:00 WEs8+GVq
>>341
>なんかそれって武器を持った男性４人が女性１人を取り囲んでボコボコにする…
つまらん例えはいらん。
過去の対局成績から現在の結論はこうなっている。
アマチュアトップ＞女流トップ
で、先日ソフトがアマチュアトップに連勝したから
ソフト＞アマチュアトップ
つまり、ソフト＞女流トップとなるわけ。（もちろん、これは合議制じゃなくて単一ソフトの話だからな）
その他、24でのレートや、プロのコメントも現在のソフトの強さを証明しているが、
今回の清水に勝てる根拠は上記によるものだね。
354:名無し名人
10/09/11 14:43:45 1JVQiac6
これからますますニワカがソフト関係のスレに流れ込んでくるだろうな
しかし｢合議制は卑怯｣って発想はなかったわ
プログラムすら全く理解していないんだろな
355:名無し名人
10/09/11 14:49:32 HalTH/hn
そのうち単一ソフトでも『数人掛りで開発してるから卑怯』って言いだす奴もいるよ
356:名無し名人
10/09/11 14:56:48 0PvwKN9w
>>353-355
例のIPが出せないというヘタレの方ですね？ｗ
どうしてそんなにチキンなの？w
357:名無し名人
10/09/11 15:42:09 1JVQiac6
何の話だ？
思いっきり人違いなんだが
358:名無し名人
10/09/11 15:52:22 iCxhiSZ9
クイズ本物は誰だ！
って言うスレが立ったと聞いて飛んで来ました。
359:名無し名人
10/09/11 15:53:23 0FRUnuSh
おいくつですか？
360:名無し名人
10/09/11 15:54:16 5oiRKuIm
ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜ 2012年→ ☆ o ←2019年頃
３３００｜ 2010年→ ☆ o ←2017年頃
３２００｜ o ←2015年頃
３１００｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年～2012年
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜ アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ *
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ *
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 85 1990 1995 2000 2005 2010 2015
361:名無し名人
10/09/11 16:01:27 V10o4kV3
>>360
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ
362:名無し名人
10/09/11 17:59:11 vvks04j0
>>360-361
この一連のやりとりって毎日あるけど、
何かのおまじないなの？
363:名無し名人
10/09/11 18:18:34 74MfcLYs
どちらにしてもプロは卑怯だってことだ。
364:名無し名人
10/09/11 19:12:12 lkHGVv3c
どちらにしても、タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者は卑怯ってことだ
365:名無し名人
10/09/11 21:34:25 IeAOTiyw
プロだって終盤に詰みがあるかないかでソフト使ったりしてるだろ
366:名無し名人
10/09/11 22:30:39 oxHkgbca
ソフトの方が速くて正確。
367:名無し名人
10/09/11 22:59:42 lkHGVv3c
ソフトの存在を否定してはいない
タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者は卑怯だということ
368:名無し名人
10/09/11 23:20:26 IeAOTiyw
だからプロもソフトに指導してもらってる部分はあるだろって事を言ってるんだけど
369:名無し名人
10/09/11 23:32:56 FhpiqocW
指導でとかタダでとかそんなのどうでもいいことだろ？
ソフトと人間のどっちが強いか？
ってことなんだろ？
370:名無し名人
10/09/12 02:15:46 3YPbuliB
>>354
でも実際卑怯じゃん
複数コアなんて脳がいくつもあるのと同じ
シングルコアにして勝負すべき
371:名無し名人
10/09/12 02:17:40 jiIGyCmw
>>370
ひゃっはーｗｗ
372:名無し名人
10/09/12 03:02:36 Dg/MvLzn
そのうち人造人間作ってから来いって言いだすんだろうか
373:名無し名人
10/09/12 04:51:04 3iV4o5Qx
人造人間の頭脳部に金属類の使用は不可
374:名無し名人
10/09/12 18:39:18 iofTHXNc
プロはタダでソフトの指導を請う卑怯者
375:名無し名人
10/09/12 19:19:03 ohfsJtkg
>>362
がおまじないに加わるんですね
376:名無し名人
10/09/13 06:58:00 wEHm5BL9
血祭りまであと28日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
377:名無し名人
10/09/13 07:00:18 iR6nxzu6
>>376
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ
378:名無し名人
10/09/13 07:00:52 n0B2JOYm
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
379:名無し名人
10/09/13 07:53:40 gCzbaIqS
あわれだなあ
アンチから放置されて自分で一人何役もこなさなきゃ生きていけないんだからな
380:名無し名人
10/09/13 12:55:21 j0llvVAM
ほんまにここは役者が多いのう
381:名無し名人
10/09/13 13:56:10 xJysBvL7
>>377
＞清水勝ったら面白いなぁ
負けるの前提かよｗ
382:名無し名人
10/09/13 15:54:45 wyTl99yT
同じ事しか言わない奴を何度も相手する方が馬鹿だもの
383:名無し名人
10/09/13 17:58:12 Xa8XwWor
プロはタダでソフトの指導を請う卑怯者
384:名無し名人
10/09/13 18:02:30 WP/wQ3+8
プロはソフトより弱いくせに対局料を請う卑怯者
385:名無し名人
10/09/13 18:59:41 IDXD+a+M
>>360-362
ここまでテンプレ
386:名無し名人
10/09/13 19:47:00 INlDfIz2
ここまでがツンデレ
387:名無し名人
10/09/13 20:55:30 0gf3torN
月に１回ぐらいのペースで、ソフトとプロで勝抜戦をやればいいと思う。
１５０人のプロがいれば、勝率５割でも、名人迄に２５年程かかる計算。
388:名無し名人
10/09/14 02:44:47 k5g3OTlA
逆に今の内にバンバン対戦して勝っておいた方が良いのに…
389:名無し名人
10/09/14 06:41:05 Qc4l9+61
今ならトッププロの強さを示せるだろう
390:名無し名人
10/09/14 07:08:44 IVDqYk7i
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
391:名無し名人
10/09/14 08:05:42 /ugAb2iW
ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜ 2012年→ ☆ o ←2019年頃
３３００｜ 2010年→ ☆ o ←2017年頃
３２００｜ o ←2015年頃
３１００｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年～2012年
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜ アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ *
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ *
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 85 1990 1995 2000 2005 2010 2015
392:名無し名人
10/09/14 08:21:57 DIK5mhmS
一応プロが１ヶ月後ソフトと対決するので結果を待とう
393:名無し名人
10/09/14 08:32:56 aGRaQMeN
>>391
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ
394:名無し名人
10/09/14 16:26:32 Gfi4xuid
テンプレいらね
395:名無し名人
10/09/14 16:51:27 P8lymEQQ
>>365
詰みのあるなし、だけな。
本来なら「終盤はソフトに聴け。」となっても良い頃だが、
開発者の不見識と怠慢でそうはなっていない。
速度 計算 もできないコンピュータ将棋って何？
396:名無し名人
10/09/14 19:30:12 SFrWARyt
最近のソフトって強いですね。
397:名無し名人
10/09/14 19:58:25 YWYvRf8r
最近の若いモンは（ｒｙ
398:名無し名人
10/09/14 21:05:40 PzRKNklF
テンプレみると席主がプロとソフトの強さを比較できるような棋力は無いはずなんだけど
妄想で語るスレですか？
399:名無し名人
10/09/14 21:40:11 886UgUmS
コンピュータを応援しているヤツの方が多いな。けけけ
URLﾘﾝｸ(komazakura.shogi.or.jp)
400:名無し名人
10/09/14 22:50:11 xHY/c7CC
>>398
詳しく語れたらプロになってるよ
401:名無し名人
10/09/14 23:30:52 ep5XhOnC
あのテンプレちゃんと見る人間なんかいたんだｗ
402:名無し名人
10/09/15 07:18:03 0RN7iOBU
ここのテンプレは>>21までらしいけど読みかけてすぐ諦めた。
403:名無し名人
10/09/15 08:30:54 9AKiW7dW
普通に浸透してるよｗ
ダイバスターがどこのスレでも相手にされていないのはテンプレの功績
404:名無し名人
10/09/15 08:34:04 rc1kSCII
実力7段の俺に嫉妬する低級が未だにいるとはｗ
405:名無し名人
10/09/15 08:38:25 TG8lJZ50
なんか最近倦怠期やね
そろそろアンチ君たちに戻って来てもらって渇を入れて貰わんといかんな
406:名無し名人
10/09/15 08:46:15 rc1kSCII
高段者に対するアンチなら元気なんだがな
407:名無し名人
10/09/15 10:32:04 4zrvizyo
結局プロが卑怯者だと判明した今となっては議論が成立しない訳だ。
408:名無し名人
10/09/15 12:16:15 xhWOTU5w
そんなに対戦を拒んでいると「おぢいさんのランプ」を貼っちゃうぞｗ
409:名無し名人
10/09/15 12:51:54 Pcw+kNt5
何でもフタをあけるまでが楽しみだ
410:名無し名人
10/09/15 14:02:47 44FAoTqu
>>398
ソフト指しで勝てたプロがいると予想。
411:名無し名人
10/09/15 18:50:08 qhri9pue
写真裏焼き、負けの暗示。
URLﾘﾝｸ(komazakura.shogi.or.jp)
412:名無し名人
10/09/15 20:47:42 sVcV/SYa
160台以上もPC使うのかｗ すげーな
これでコンピューターの方がもし人間1人より強くなったら
今度は人間側もコンピューターみたいに何でもありってかんじで
チームを組んで戦うとかでやってみてほしいな
413:名無し名人
10/09/15 23:29:35 qhri9pue
>>412
タイトル戦の控室の様子みたいだな。
時々大盤解説場に現れて経過を報告して行く。
実戦では全然違う手の指される事が多いが。
414:名無し名人
10/09/15 23:53:48 tOorCvv8
>>410
あったとしたら、激指モバイル（だっけ？）って携帯用のサイトが怪しいね。
覆面プロと対決とかいう企画があったし、ソフト指しがやりやすそうな環境だったから。
415:名無し名人
10/09/16 08:09:12 YfuXsBlN
ソフト指しで有段者をボコボコにするのはおもしろいぞ。
416:名無し名人
10/09/16 12:49:10 k+5NnrWA
自分の考えで指さなきゃ面白くないだろ
417:名無し名人
10/09/16 13:10:06 e2u88x6o
自分の考えで指すと小学生にもボコボコにされるアタマだから、
助けてーって事じゃね？ｗ
418:名無し名人
10/09/16 14:35:08 YfuXsBlN
将棋で飯を食っているわけでもないし将棋なんて強くならなくてもいい。
ソフトでも何でも使って有段者をけっちょんけっちょんにできればそれでいいんだよ。
419:名無し名人
10/09/16 16:16:45 RKnDNygv
>>415
>>418
釣りだろうけど
それで元気あるアンチ君たちが帰って来てくれればいいね
420:名無し名人
10/09/16 18:28:41 el2mQnW5
何か「世紀の対戦」とか大騒ぎして、
実は会費集めが目的みたいだから、
ここで騒ぐのは止めようぜ。
アホくさ
421:名無し名人
10/09/16 18:38:47 lH0gdGh5
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
422:名無し名人
10/09/16 18:41:03 el2mQnW5
プロはタダでソフトの指導を請う卑怯者
423:名無し名人
10/09/16 21:42:17 Vocumd7r
>今回はコンピューターの圧勝を予測する声もある。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
424:名無し名人
10/09/16 22:47:55 lH0gdGh5
結局タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者が卑怯者だと判明した今となっては議論が成立しない訳だ。
425:名無し名人
10/09/16 22:49:07 gyKN02/6
まず指導ってのがおかしいから＾＾；
426:名無し名人
10/09/16 23:19:44 KQIdxQLm
>ソフトに個性があって、どれが最善手を挙げるか分からないが、どれか単独よりは強いという。
ｍｊｓｋ？
427:名無し名人
10/09/16 23:27:36 ex/U80UV
ID:lH0gdGh5はソフト指しにボコられてファビョっちゃったの( ´・_・｀)ｶﾅｰ？
428:名無し名人
10/09/17 00:21:56 RexuYYZC
ソフト指しっていわゆる、スネオみたいなものなの？
助けてー！ジャイアンー！ってかんじ
429:名無し名人
10/09/17 00:23:09 f0kw5esu
郷田、乙
430:名無し名人
10/09/17 01:06:09 d5RcKo7f
>>428
そこはのび太だろｗｗ
助けてー！ドラえもん(機械)って感じ
431:名無し名人
10/09/17 01:46:20 S689gQpB
ドラえもんが居なければただのクズというところもそっくり
432:名無し名人
10/09/17 03:00:23 n4PA+OrV
なんか｢ドラえもん｣が嫌いになりそうだ…
433:名無し名人
10/09/17 07:03:05 X5mA3XMH
連勝せずにソフトをころころ入れ替えて指せばバレにくいぞ。
434:名無し名人
10/09/17 11:18:27 5dZNChdp
それ、何か楽しいの？
435:名無し名人
10/09/17 16:42:47 XzsR1ZDA
>>423
＞実は現在のソフトでも▲２七香は発見できない。
＞激指に同じ局面を与えると、ボナンザと同じ▲２四歩を選ぶという。
＞駒得を優先するためか△３九竜の局面を先手優勢と判断する。
＞詰ますのに何手もかかる形では課題が多いようだ。
＞形勢判断にプロの棋譜を参考にしているため、前例の少ない入玉模様が苦手という欠点もある。
ダメだこりゃ
ソフトもまだまだなんだなぁ
436:名無し名人
10/09/17 16:49:28 1XpCUSvW
＞駒得を優先するためか△３九竜の局面を先手優勢と判断する。
将棋プログラミングをちゃんと理解していない人が書いたとしか思えない。
最新のソフトはパラメータを自動学習しており、駒得を優先するロジックなど
どこにも存在しない
437:名無し名人
10/09/17 17:58:39 84JAV5ls
>>436
Bonanzaは自玉が安泰な場合、入玉を選ばず駒得を選ぶ癖がある。
438:名無し名人
10/09/17 18:24:23 5zxQSyBw
>>435
今度、清水女流王将と対戦するコンピュータは２七香を指すそうだ。
439:名無し名人
10/09/17 18:32:14 1XpCUSvW
>>437
> Bonanzaは自玉が安泰な場合、入玉を選ばず駒得を選ぶ癖がある。
学習に使ったプロ棋士棋譜に入玉が少なく、入玉に関係した局面のパラメータ値
が不正確になっているだけ。
「ソフトはが駒得を優先する」というのとは全然違う。
440:名無し名人
10/09/17 20:24:37 e34GcSUF
欠陥は修正すればいいだけの事。
441:名無し名人
10/09/17 22:22:59 7h4e0nEZ
│ _＿＿＿＿＿ ＿||
│＼|／ ＼ 三||
│ / ＿＿＿＿＿_＿| ....... ＿|| ガラッ
│｜ /..／ ＿_ .___ | . 二||
│ | / .／ ＼/. || . ||
│ ( 6----| ＞ ||＜. ||.. ドラえ○～ん！||
│ .｜ ＼＿／ ).__/.| ジャイアンに . ||
│ ｜ __＿＿____) また負けたよー
│ ..＼ .. ／ ...ﾉﾉ__ 助けてー！
│/￣￣＼ ￣￣￣／... .￣￣￣￣￣￣￣||
│ ￣￣￣ ..... 三||
│ ... ... ||
自分で指せよハゲ
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵／∴∵＼∵＼ . .. ＼|
/∵<・>∴∴.<・>∵| . . ／￣￣￣
|∵∵／ ●＼∵∵| . ／
|∵ /三 | 三|∵ | |
|∵ |＼＿|＿／| ∵| ∩
＼ | ＼__ノ |／ . |.|
＼＿＿＿／:、 ∪、
/∵━○━∵ヽ ..| ＼
/∵人∵∵∵ ＼:＼ ＼ ＼
⊂´:_/ ）∵∵∵∵ヽ:_｀⊃ ／￣￣￣￣￣
/∵人∵（ /
/∵ﾉ ＼：＼ |
ﾉ∵/ ヽ∵ヽ |
（＿_） . （＿_） |
442:名無し名人
10/09/18 19:10:44 H5blYQIm
どんな手を使っても勝てばいいんだよ。ばーか。
443:名無し名人
10/09/18 19:23:49 xZdBv358
三枚目の角のことか？
444:名無し名人
10/09/18 19:27:30 prLokbRQ
>>442
,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::_,_､:::::::＞‐-､::::::::::::::::::::::::::::: いつも俺ばかり
/::::／~ヾ,}::::j| ｡ ｝::::::::::::::::::::::::
l::::/|_ ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ:::::::::::::: 頼んじゃねーよ
|::/ ヾ≦ﾍ,_ノヽ ＼:::::
|Ｙ l| ヽ クソヤローが
|ﾉ〆 l| ｰ- |
/| ／ l| ｰ- |
l / r ｣{, ヽ |
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ /
ﾍ ==＝一 ノ
∧
＼≧≡＝ﾆー ノ ､
]､￣ _ﾆ＝､ ,,..
〃/」,,廴 ／ ヽ ＼-‐ﾆ´
〆 / /_ο _z
/ ｛二＝ｰ '"´
＼、_..,､_
445:名無し名人
10/09/18 21:53:19 TVMQe5sj
ちゃんとソフト対策すればまだ勝てるぞ
だから今やって勝っとけば良い話だ
446:名無し名人
10/09/18 22:01:29 clN4RYZm
えーっ、このスレぼそぼそとまだ続いてたのか！
他の自スレは、よそもんの馬鹿共に占領されて、己の出る幕無しじゃ同情もするよなぁ。
まあ、でも盛況なことはいいことだ。俺には関係ないけど。
447:名無し名人
10/09/18 22:52:32 sU9E3lh0
将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームなんだから
コンピュータの発達によって人間が負けるのは仕方ないよ
しかし実力が同じくらいのときのゲームが見たいね
448:名無し名人
10/09/18 22:57:25 fHBgNNg6
今のところ分っていないだけで、
将棋にも必勝法がある。
449:名無し名人
10/09/18 23:04:55 1imWE9i9
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
450:名無し名人
10/09/19 06:50:15 rQlz+bBu
裏焼き写真が縁起が悪いので差し替えたぞ。
URLﾘﾝｸ(komazakura.shogi.or.jp)
451:名無し名人
10/09/19 18:51:07 2GxyoStR
唐揚げ
452:名無し名人
10/09/19 23:23:51 mGA2M7/m
>>450のサイトの
「ーコンピュータは人間を超えることが出来るのか？」の
最初の「ー」はどういう意味？
453:名無し名人
10/09/20 07:20:33 xkkmj1eQ
「んー」っていうことかな？
454:名無し名人
10/09/20 18:50:52 iw6wV4H4
唐揚げ
455:名無し名人
10/09/21 08:27:21 zpxRYQAO
会費はまだたらんやろ
456:名無し名人
10/09/22 08:25:57 h3mnJkr4
会費集めが目的のヤラセの対戦。
結果は目に見えている。
457:名無し名人
10/09/22 13:44:50 n/imYwrW
>>448
いや、分かってるさ。
相手より先に玉を詰ますのが必勝法さ。
今のコンピューターの終盤は、この当たり前が分かってなさそうだけど。
458:名無し名人
10/09/22 23:07:21 KoFm7rVF
10年以内に完全解析されそうだ
459:名無し名人
10/09/25 23:16:10 X62Gqj5y
唐揚げ
460:名無し名人
10/09/25 23:18:05 DTY5i/Kw
結局タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者が卑怯者だと判明した今となっては議論が成立しない訳だ。
461:＼
10/09/25 23:22:00 lUAG7GRM
￣￣￣|／￣￣￣￣
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ ズビシッ！
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴）
／| < ∵ ＿＿_∵>
::::::＼ ヽ /＿＿/ ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
462:名無し名人
10/09/26 21:08:46 TmTdJxTp
プロは卑怯者だってことでこの話も完結だよ。
463:名無し名人
10/09/27 07:15:11 zCQTPbX5
プロはチキン
464:名無し名人
10/09/27 10:54:39 CZr5AMnE
ラーメンが好き
465:名無し名人
10/09/27 20:05:43 4E7Pjh0F
まあこのスレを上にあげる必要もないだろう。
プロは卑怯者だという事がはっきりした今となっては。
466:名無し名人
10/09/28 07:26:12 MAdF+OXr
結局タダでソフト開発者の指導を請うプロ棋士が卑怯者だと判明した今となっては議論が成立しない訳だ。
467:名無し名人
10/09/28 10:07:26 kfGZcgh6
寂しいね
468:名無し名人
10/09/28 11:40:49 HryBYif+
プロがチキンじゃなくて米長がチキン
渡辺なんかは普通に公開対局していたが、米長が禁止にした
469:名無し名人
10/09/28 13:00:25 xohGOYdS
米長は自分いる間はプロとソフト戦はせん
じりじりと引き延ばす
470:名無し名人
10/09/28 16:52:52 KbDod/+V
完全論破された馬鹿がとるセリフ・行動一覧表
①現実逃避…「お前ら、何ムキになってんの？馬鹿じゃない？」
②唐突に自分の優位性を叫ぶ…「便所の落書きにムキになって恥ずかしくない？」
③被害者意識…「お話したかっただけなのに、なんで叩かれなきゃいけないの？」
④ＡＡ・コピペ荒らし…狂ったように○○叩きコピペを繰り返す。
⑤雑談荒らし…他スレから援軍を呼んで、スレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す
⑥レッテル貼り…突然、「引き篭もりだから～」「彼女いない奴は～」という自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。
⑦脳内予定…「これから○○だから落ちますｗ」「あんたらみたいに暇じゃないからｗ」
⑧自分語り…唐突に話題の違う長文で自分語りやボヤキを始め、自分が論破されているという現実から目を逸らす。
⑨強制終了…「はいはいよかったね！じゃあこの話はもうお終い！」→ この後⑦へと発展する場合が多い。
⑩脳内ソース…「○○だから～に決まっている。ソースを出せ？そんなの自分で探せよバカ！」
⑪ 閉鎖空間…「自分の周りの人間（知人など）は全員、○○と言っていた。だから○○は世界の常識だ」
⑫放置…核心を突かれると、スレを放置する。放置することで現実から目を逸らし、①へと発展する。
⑬逆ギレ・開き直り…「うるさいバカアホキモイ（ありとあらゆる暴言）私が正しいと言ったら正しいんだ！」
471:名無し名人
10/09/28 18:39:33 MAdF+OXr
結局プロは卑怯者だって事だな。けけけ
472:名無し名人
10/09/30 07:58:28 0FDNcYJX
プロは卑怯者。以上
473:名無し名人
10/10/03 00:55:19 s2GZMprm
ソフトの棋力向上実績と今後の予測
（☆印はスパコンでのレーティング スパコンは計算速度がPCの１００倍 同ソフトでも計算速度か３０倍だと勝率が９割程度になる）
レーティング
３４００｜ 2012年→ ☆ o ←2019年頃
３３００｜ 2010年→ ☆ o ←2017年頃
３２００｜ o ←2015年頃
３１００｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年～2012年
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜ アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ *
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ *
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 85 1990 1995 2000 2005 2010 2015
474:名無し名人
10/10/03 07:17:20 88KZK1nu
プロが楽勝なら逃げ回らないはずだ
475:名無し名人
10/10/03 08:49:23 GwJNfUVW
1人で寂しいねえ。
476:名無し名人
10/10/03 18:34:44 SWkMINej
もうこのスレも終わりだよ。
上げないでくれるかな。
477:名無し名人
10/10/03 18:39:39 SYSZIWX9
もう、終わりだね
478:名無し名人
10/10/03 18:51:24 hpn5ZVHI
もう、終わりだね キミが 小さく見える
僕は、思わず君を 抱きしめたくなる
私は泣かないから このままひとりにして
君の頬を涙が流れては落ちる
僕等は自由だね いつかそう話したね
まるで今日のことなんて 思いもしないで ...
さよなら さよなら さよなら
もうすぐ外は白い冬
愛したのはたしかに 君だけ
そのままの 君だけ
479:名無し名人
10/10/03 21:19:21 SWkMINej
もういいじゃん。
プロが卑怯者だという事がはっきりしたんだから。
職を奪ってやるなよ。
480:名無し名人
10/10/03 22:35:42 GwJNfUVW
本当に寂しい人だねえ
481:名無し名人
10/10/04 20:55:43 Bx8L/WMH
素人さんを騙して金を巻き上げる。
カルト教団みたいだな。
482:＼
10/10/04 21:16:49 qizBfhIw
￣￣￣|／￣￣￣￣
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| キリリッ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴）
／| < ∵ ＿＿_∵>
::::::＼ ヽ /＿＿/ ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
483:名無し名人
10/10/06 07:32:09 gUQgFFuv
清水で時間稼ぎ。卑怯者。
484:名無し名人
10/10/06 07:35:38 gUQgFFuv
「あから」は強そうだ。
URLﾘﾝｸ(www.ipsj.or.jp)
485:名無し名人
10/10/06 20:45:56 5ouCblvg
※長は人として最低だからな
486:名無し名人
10/10/06 21:56:19 WqkBCP66
オランウータンとしては？
487:名無し名人
10/10/07 01:29:25 K581E51A
お前の上司にあたる
488:名無し名人
10/10/07 07:55:10 eRcYxb3v
清水血祭りまであと４日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
489:名無し名人
10/10/09 19:55:40 Kni/b1eL
37分あたりからのNHKジャーナルを聞きたまえ。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
490:名無し名人
10/10/09 20:17:22 Kni/b1eL
やっとプロが危機感を覚えたか。遅すぎるな。けけけ
URLﾘﾝｸ(www.computer-shogi.org)
491:名無し名人
10/10/10 12:06:09 kmKE4CwO
けけけｗ
492:名無し名人
10/10/11 00:48:00 23arqFj8
ソフトに負けないように棋力の充実を図るのが真のプロの姿。
負けを恐れて逃げ回るような弱虫は、プロ資格をはく奪するぐらいが
本来のプロの姿。
勝敗によらず、正々堂々と戦う姿こそ美しい。
493:名無し名人
10/10/11 02:58:12 V80GzjEs
今日、清水が一方的にやられてはっきりするだろう。
いかに男どもが卑怯者であるかという事が。
494:名無し名人
10/10/11 03:15:25 6PokfJW+
あんなスパコン相手じゃ負けても恥ずかしくないって。
160コアとか無理無理。
495:名無し名人
10/10/11 03:18:46 +AJX922p
一般の棋士には罪はない。
将棋連盟の長期的なコンピュータ将棋との
対局禁止令に問題があったと思う。
何事も健全な発展のためにはオープンで自由で
闊達、自主性を重んじる雰囲気が大切だ。
時が経ち「対局禁止令は本筋ではなかった」と
連盟は悟るだろう。
496:名無し名人
10/10/11 06:26:37 B73XGXUK
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l ＜ コンピーターだっけ？ ヘボかったねｗ
ヽ､＿＿＿＿ノ
497:名無し名人
10/10/11 11:13:45 C9VUJnSj
時速200kmのピッチングマシーンに挑んだ新庄剛志に比べてプロ棋士のチキンぶりは呆れるよ
498:名無し名人
10/10/11 11:20:24 B73XGXUK
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'| >>497
ー l 〓 l ＜ 時速100kmのピッチングマシーンには新庄も挑まなかっただろうね。ｗｗ
ヽ､＿＿＿＿ノ
499:名無し名人
10/10/11 11:35:41 c/MFL3RS
将棋連盟は営利団体だから現状はしょうがない
純粋に真理だけを追求できる研究機関ではない
コンピュータ側に大きなすスポンサー（MSとか？）がつけば話は変わってくるか
500:名無し名人
10/10/11 19:28:11 V80GzjEs
清水ボコボコにされたな。
本当に男どもは出てくるのか？ハァ？
501:名無し名人
10/10/11 19:30:38 mjCxbmC6
ひでーレイプだな
助ける男は出てくるのかな
502:名無し名人
10/10/11 19:33:31 gRH0iLhp
連盟が棋士に行う規制≒中国・北朝鮮が行う人民への規制
503:名無し名人
10/10/11 19:34:22 R+18plGO
清水はプロ棋士に勝率2割程度の実力だからなあ
所詮アマチュアみたいなもんだし。
糸谷、阿久津、山崎あたりの中堅ぶつけろ
504:名無し名人
10/10/11 19:36:28 hliflFXw
次はB1レベルをぶつけろよ弱い女流とプロでは相手にならん
505:名無し名人
10/10/11 19:38:37 Lm15jkLB
テスト
506:名無し名人
10/10/11 19:38:58 B9PSrCtT
来年は清水のリベンジマッチか。
清水はこの一局でソフトの穴を熟知しただろうから
いよいよ次は目が離せないな。
507:名無し名人
10/10/11 19:40:06 I7tJ50C4
毎年恒例の清水vsコンピュータの季節がやってまいりました
こうなればいい
508:名無し名人
10/10/11 19:43:27 jVgr53OM
リアルタイムの解説みてる限り既にコンピューターの方が強いよ。
509:名無し名人
10/10/11 19:45:33 Lm15jkLB
＜世界チャンピオン対コンピュータのチェス対決は、2勝4引き分けでコンピュータの勝利に終わった。＞
＜クラムニク氏は「もっと準備期間があれば、チャンスはある」として、1～2年以内の再戦を望んでいるとBBCは報じている。＞
はぁ・・・
510:名無し名人
10/10/11 19:49:05 VCrKPi4U
次は男性プロだな
511:名無し名人
10/10/11 19:54:26 0Fyz7lb6
今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、
さらに勝てば最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。
半年後みたいだぞ
512:名無し名人
10/10/11 20:38:06 V80GzjEs
100手以内でコンピュータ側に一度も王手が掛からずあえなく清水が投了。
予想どおりだったな。
プロはチキンだ。
513:名無し名人
10/10/11 20:41:28 P0TO2mRo
５手目に王手が掛かったよ
514:名無し名人
10/10/11 20:52:50 c/MFL3RS
今更だけど「ソフト」って表現は不適切だよね
将棋板の住人以外は「コンピュータ」、「COM」、「AI」等の表現を使う
515:名無し名人
10/10/11 20:58:57 V80GzjEs
そのうちノートパソコンで完全解析できる時代が来そうだな。
516:名無し名人
10/10/11 21:02:50 tQTaXV42
>>515
完全解析は一度したらそれまで（周知の事実を二度以上やっても無意味だから）。
だから、そんな時代は来ない。
完全解析はいつ来るのだろう
517:名無し名人
10/10/11 21:09:04 c/MFL3RS
将棋の完全解析とかSFチックな話になってしまう 量子コンピュータとか
518:名無し名人
10/10/11 21:15:13 B9PSrCtT
>>516
π焼きみたいにベンチマークソフトになるかもしれん
519:名無し名人
10/10/11 21:18:43 k8hVhP+M
完全解析は流石にまだまだだろうけど、あと10年もしないうちに
羽生でも勝てなくなりそうだな。
520:名無し名人
10/10/11 22:04:40 GnOMNFQc
このままソフトが進化したら、
▲５八玉 △５二玉 ▲５九玉 △５一玉・・・・千日手
が最善応手になったりして
521:名無し名人
10/10/11 22:07:56 JJ3Tku3f
>>485
ソフトの棋力向上実績と今後の予測
（☆印はスパコンでのレーティング スパコンは計算速度がPCの１００倍 同ソフトでも計算速度か３０倍だと勝率が９割程度になる）
レーティング
３４００｜ 2012年→ ☆ o ←2019年頃
３３００｜ 2010年→ ☆ o ←2017年頃
３２００｜ o ←2015年頃
３１００｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年～2012年
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜ アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ *
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ *
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 85 1990 1995 2000 2005 2010 2015
522:名無し名人
10/10/11 22:11:24 aHvAaOF1
コンピュータに勝てるわけないだろ、という開き直りの境地にいつ達するかだ
523:名無し名人
10/10/11 22:37:38 EtanI5Fx
清水戦の棋譜は？
524:名無し名人
10/10/12 00:00:30 rQuS9eEL
こんな一方的な勝負で？会長も言ってる事が変わってきたぞ。やっぱりチキンだ (^_^;)
米長邦雄・日本将棋連盟会長
「どちらが勝ってもおかしくない内容だったが、清水さんが時間のペース配分を間違ったようだ。コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。清水さんとの再戦がフェアでいい」
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
525:名無し名人
10/10/12 00:06:16 wddWpGF6
>>524
俺たちが考えてるより大差の内容だったんだろうな
526:名無し名人
10/10/12 00:18:52 JPzqP7JA
米長
「私に挑もうとはいい度胸だ！ 受けて立ってやる」
「おい、清水！先ずはおまえからだ！」
527:名無し名人
10/10/12 00:21:30 L7yMhAW+
先延ばしにすればするほどコンピュータは強くなｔっていくんだがな
528:名無し名人
10/10/12 00:46:07 nULxIAfO
>>524
これは絵に描いたような掌返し、前言撤回、約束破りなので、そうは問屋が卸さないよ。
529:名無し名人
10/10/12 00:48:04 /BXcPV9a
ただでさえ女を捨石にして最低だな連盟と思われてるのに
さらにとはどんな神経してんだ
530:名無し名人
10/10/12 00:50:44 5bEYHOZY
菅内閣みたいだ。
逃げまくりで検察を捨石にしてるし。
531:名無し名人
10/10/12 00:51:25 PP4z2Puu
これで名乗りを上げる男性棋士はかっこいいのだが・・・
532:名無し名人
10/10/12 00:54:37 x3UbtRmY
>>523
ほらよ。完敗だから見ておけｗｗｗ間違っても２４の級位者との対局じゃないからなｗｗｗ
先手：清水 後手：あから
▲2六歩△3四歩▲7六歩△3三角▲同角成△同桂▲7八金△4二飛▲4八銀△6二玉
▲6八玉△7二玉▲2五歩△8二玉▲7七玉△2二飛▲8八玉△7二銀▲5六歩△4二銀
▲3六歩△5四歩▲3七桂△5三銀▲9八香△4四角▲7七角△同角成▲同金△6四銀
▲5九金△4四角▲4六歩△6五銀▲4五歩△同桂▲同桂△5六銀▲5三桂打△5一金左
▲6一桂成△同金▲6六金打△4五銀▲2四歩△同歩▲3一角△2三飛▲4二角成△7四桂
▲5七銀△8五桂▲6八金△7七桂成▲同金△6六桂▲同銀△5二金打▲3二馬△2二飛
▲同馬△同角▲8六桂△6九金▲7八金△5七角▲7七銀△5六銀▲5八飛△5五角
▲4九飛△7九金▲同金△6七銀成▲5七飛△同成銀▲6六角△5八飛▲9九玉△8五銀
▲5九金△3八飛成▲5七角△8六銀▲6六銀打△9五桂
86手で後手勝ち
533:名無し名人
10/10/12 00:59:24 djex3YsQ
>>524
・女性を生け贄にする
・対局中にサイトダウンさせる
・一般人には「プロが負けた」と認識させてしまったこと
・大差で負けて前言撤回「リベンジが妥当！」（キリッ）
商売的にも将棋界的にもダメすぎワロタｗ
534:名無し名人
10/10/12 02:51:38 Jsc0uM87
※長糞すぎ
535:名無し名人
10/10/12 03:12:27 UbTkOUnq
コンピューター側のほうが卑怯じゃないか
棋士側のほうがリスクが大きすぎる
536:名無し名人
10/10/12 05:05:25 KHuY1SbJ
「時間のペース配分」がどうたらこうたらと言い訳してること自体恥ずかしいと思わんのかねぇ・・？
持ち時間が何時間かは前から承知していたことなんだし、当然そういうことを含めて戦うのがプロなんだから。
537:名無し名人
10/10/12 05:11:00 +kJQaagE
米長クソ杉
事後のコメントｗｗｗｗｗ
ほんま逃げ回ってるなｗ
リベンジだってｗコンピュータの方が進化するに決まってるだろｗｗｗｗ
清水もクソ杉
時間配分ｗまちがったってｗｗｗお前ｗ何年ｗ棋士やってんの？ｗｗｗｗ
つまんねー言い訳してんじゃねーよボケ
538:名無し名人
10/10/12 05:51:02 GTPFdQYw
糞卑怯な連盟だからな
清水戦の前からのおれの予想どうりプロ棋士は出さないってこと
ソフト＞プロがバレたらまずいわけだ
539:名無し名人
10/10/12 05:58:56 EjNCsbxT
まだB2クラスだと思ってたら
すでにA級上位だったりして
540:名無し名人
10/10/12 06:55:18 GuAkM0AE
次もまた清水だと？
まさかそれが半年後とか言わないよな※っ！
いきなり羽生出せとは言わないが、※お前が対局しろよｗ
541:名無し名人
10/10/12 07:28:16 rQuS9eEL
なんだよ。次は男が出てくると思っていたのに。大うそつきのチキン野郎だな。
542:名無し名人
10/10/12 07:38:40 SnZLNeRS
「阿伽羅」っていい名前だよな。
543:名無し名人
10/10/12 07:45:12 5ZGXOeto
もう逆でよくね
我々はいつでもプロの挑戦受けます
まぁびびって挑戦してこないでしょうが 藁
これでやらざるえないべ
544:名無し名人
10/10/12 08:23:57 vnDo+TKA
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
545:名無し名人
10/10/12 08:25:58 Ptk/VMNQ
清水は再戦したかったら
あからの電気代くらい自腹で払え
546:名無し名人
10/10/12 08:28:59 EjNCsbxT
>>544
別に開発者は将棋を勉強するためにプロと対戦してるわけじゃなく
プログラミング技術を試してるだけだもの
だから将棋界から見れば、別分野のところへ協力してるって感じ
547:名無し名人
10/10/12 08:40:53 l9btTmzA
まあやらないで
人間＞ソフトって言い続けるのも悪くない
モラルの低い棋士はこっそりソフト使うだろうし
こいつの手ソフトじゃね？って２ｃｈでわいわいするのも楽しそうだ
548:名無し名人
10/10/12 08:43:30 5ZGXOeto
コンピュータとやらないって、強い相手とは戦いたくないですって言ってるのと同じだろ
勝負師ならいつ何時でも、挑まれたら受けてたつのが、勝負師だ。
もしコンピュータがファミコンレベルならいつでもやんだろ。
勝てるやつとしかやりたくないってどんだけチキンだよ。
清水が負けた瞬間に、30秒将棋でいいからやらせろ くらい言ってもらいたかったな
549:名無し名人
10/10/12 08:45:07 l7mblxJP
半年後じゃ尚更差が開くから明日再戦だよ あ し た！
550:名無し名人
10/10/12 08:48:01 5ZGXOeto
腕まくってこのままじゃ終われん、将棋界がなめられてたまるか。すぐ対戦だバカやろーみたいな、プロレス展開ならカッコイイのに、、
このままちびちびやってたら、全敗しそうだな
551:名無し名人
10/10/12 09:02:53 q3I5jxpQ
米長
「はっきり言って、今のソフトは私では勝ち目がない
だから逃げ回るしか手がないのだ、察してくれ」
552:名無し名人
10/10/12 09:19:16 FIa0u27n
このスレの存在意義がまた出てきたなｗ
553:名無し名人
10/10/12 09:22:39 gMC6uh5j
４人がかりでカンニングして機械１６９台とは・・・・・・ｐｇｒ
554:名無し名人
10/10/12 09:24:18 Ptk/VMNQ
ここはつまらん自演スレと思っていたけど
次も清水だったら俺もう我慢できん。
仮にどうしても清水なら
電気代清水の自腹、対局料只で年内にダメ出しして欲しい
555:名無し名人
10/10/12 09:24:22 /IQgY2P7
>>524
将棋界終わるぞｗ
556:名無し名人
10/10/12 09:24:23 vQc5ZBh2
今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が
指名する男性棋士に挑み、さらに勝てば最高峰の
羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。
なんだよこの胸アツ展開ｗ米さすがだな話題づくりがうますぎる。
557:名無し名人
10/10/12 09:27:04 rX+E3XiD
プロの存在価値て何？ 強さを誇示する事じゃないの？ なのに何故コンピュータとの対局を拒むんだろう
ギャラ等を言い訳にしてるけどさ
そもそもプロ（羽生名人）対コンピュータは企画じゃね？
芸能人と対戦するようなもんじゃん それをまずは女流からとか Ｃ級→Ｂ級→Ａ級と手順を踏むとか 奨励会三段リーグに参加させ試すとか
確実に勝てる相手じゃないと対戦させない所が卑怯！ 連盟の存在価値て何？
558:名無し名人
10/10/12 09:29:22 /IQgY2P7
まあ、いつのまにかソフトに誰も勝てなくなっていたってことでもいいよ
情けないけどね
559:名無し名人
10/10/12 09:30:34 Ptk/VMNQ
>>558
オセロと同じ運命になってもいいのかねえ
560:名無し名人
10/10/12 09:34:27 LH+UlDAU
いきなりソフトvs羽生をやればその時の注目はものすごいだろうが、
どちらが勝ってもそこで終わり。
羽生に負けたから次はvs藤井ってランクを下げても盛り上がらない。
徐々に強い棋士を出して長期間注目を集めさせるのは当然だろ。
561:名無し名人
10/10/12 09:38:44 l9btTmzA
世間的には
女流が負けたじゃなくてプロが負けたってことになってんだから
羽生か渡辺出さないと注目すらされないとおもう
562:名無し名人
10/10/12 09:45:54 rX+E3XiD
>>560
その考えが腐ってる
どちらが負けても毎年（年一回）名人とコンピュータが対戦すれば良いじゃん
互いに切磋琢磨するから成長するし未来もある
話し変わるけどさ
プロは合格したらなりっぱ？ プロに必要な能力（実力）があるかコンピュータを使用してプロ免許更新対局をやれば良いのにと常々思ってる
全棋士対象で７番勝負でも良い 必要無い棋士が多過ぎる
医者や教員免許もこの方向なんだろ？
運転免許の更新みたいなもんだよ
563:名無し名人
10/10/12 09:47:27 MBzXlsNj
そういえば、ハッシーのWikiの欄に「連盟に無許可で公開でコンピューターと対戦して危うく負けそうにりそれを機に連盟の許可無しにコンピューターとの対戦を禁止するようになった」と書いてたな。
564:名無し名人
10/10/12 09:54:22 t10gU7xV
したらなりっぱ？？
565:名無し名人
10/10/12 09:56:42 rX+E3XiD
>>564
プロに合格したら→更新試験等無しで毎年プロ棋士でいられるかってこと
566:名無し名人
10/10/12 10:11:03 amW5W+7E
持ち時間５時間で羽生さんと７番勝負だなｗ
567:名無し名人
10/10/12 10:19:18 4gNuFCB+
少なくとも羽生が勝ち続ける限りは毎年でもスポンサーつくでしょ。
無名の下位棋士出しても一般のスポンサーが興味持つはずないんだから，
興行的に考えるなら最初から羽生か渡辺を出して負けるまで荒稼ぎするのが最善のはず。
568:名無し名人
10/10/12 10:55:15 sWR0UZCG
米長や今のプロ棋士って勝負師でも何でもなく、ただ甘い汁を吸って楽して儲けたいだけのクズの集まりにしか見えない。
569:名無し名人
10/10/12 10:59:30 LH+UlDAU
>>567
それはソフトがトップ棋士に近い実力があればの話だろ。
ハム将棋と羽生の対局にスポンサーがつくと思うか？
一度羽生に惨敗すればあからもハム将棋も同じだ。
570:名無し名人
10/10/12 11:04:11 fXuJxiCV
ハード構成はそのままで合議制は廃止して
ソフトvs人間勝ち抜き団体戦にしようぜ
ハム 武者野
K-shogi 一二三
YSS ハッシー
ボナンザ 糸谷
GPS 渡辺
571:名無し名人
10/10/12 12:16:57 tJvUBMjg
相変わらず堂々巡りのスレですね。
ソフトがプロ棋士に勝ったから、ソフト>プロなんて短絡的に考える人はごく少数
だと思いますけどね。
100mを9秒で走る人は尊敬されて金も手に入りますけど、車やバイクを使って人力
より早く走ったって、そのこと自体に大した意味はありません。
ソフトは棋譜を検索したり、詰め手順を確認したりする分野では人間よりも優れて
いる訳で、道具として上手く使えば良いだけでしょう。
商売として、徐々に強い棋士と対戦させるのは充分に「あり」だと思いますけどね。
572:名無し名人
10/10/12 12:47:37 4gNuFCB+
>>569
何を的外れなこと言ってんの。
まず大前提として「羽生が勝つところを見たい人」がたくさんいる。
しかもソフトは毎年確実に強くなる。
羽生が1回勝った程度ですぐ見向きもされなくなるなんてあり得ん。
573:名無し名人
10/10/12 13:49:18 JNJW8lXf
ソフトがプロトップクラスに挑戦はまだ早い。
やはり奨励会三段にリーグに入れ、勝ち上がり４段順位戦に入れＡ級リーグ
優勝で名人挑戦が筋ですね。
新聞社は歓迎でしょう。
連盟の決断のみかな。
574:名無し名人
10/10/12 13:52:21 F7FRLQqG
やっぱり将棋界は羽生頼みなんだよね。
今は羽生が出なくても、いづれ羽生を・・・という、羽生の影を
ちらつかせておかないと客が離れちゃう。
575:名無し名人
10/10/12 13:54:04 rX+E3XiD
>>568
そう思われても文句は言えないだろう
今回の件で日本中はおろか世界中の将棋に関心ある者が日本のプロて弱いって事が良くわかったと思う
つーか連盟の対応が酷過ぎる
みせかけだけの“力”を誇示しないでハッキリ公の場で言えば良い
コンピュータは強過ぎるので我々にはもう手に負えない
当たり前の事すら認めないし 公の場で好評しない 卑怯もんだよ
576:名無し名人
10/10/12 14:14:12 BkxkfjBK
報道の仕方からして一般人は将棋ｵﾜﾀと思ってるよ
とくだね小倉さんみたいな少し調べる人でも、清水のウィキ見てハブ並だと思って納得するよ
577:名無し名人
10/10/12 14:19:19 LH+UlDAU
>>572
「羽生オタを満足させる事＝興行的」と考えているようだけど、
将棋ファン以外にも注目させる事の方がスポンサーとしての魅力は大きい。
「コンピュータはトッププロに全く歯が立ちませんでした」という結果が出た後に、
はたして次の対局が興行として成り立つのか。
徐々に強い棋士と対局させて長期的に注目を集めるイベントにした方が興行的に最善だろ。
ましてやキミの言う通りソフトが毎年強くなるなら、強くなる様子が目に見えた方が良いだろうに。
578:名無し名人
10/10/12 14:48:15 lGls+vxP
>>576
うちの嫁もニュース見てコンピュータには勝てないんだねって言ってた
プロ将棋の評価が落ちてしまったとは思うけど、次に男性棋士が将棋界のプライドを背負って挑戦！って報じたらまた興味を持つと思う
そういう意味では>>577の言うようにいきなり羽生が出てきて圧勝したら
次回はコンピュータによほどの実績を積ませないと（もしくは世界一のスーパーコンピュータで勝負とか）話題にすらならないだろうから
米長のやり方は正しかったのかもね
579:名無し名人
10/10/12 14:48:18 4gNuFCB+
>>577
羽生オタを満足させることではなく一般人を満足させることが興行的ということ。
一般人は羽生しか知らないし将棋の人間最強は羽生という認識しか持ってない。
その状況で出し惜しみして無名棋士でお茶を濁す。
これで金出してもらえると思ってるんですか？ってことだよ。
たとえばチェスを考えてみてほしい。
カスパロフ以前にコンピュータと勝負した人間の名前を挙げられるかい？
そんなのチェスマニアしか知らないし一般人は全く興味もない。
米長はコンピュータとの一連の勝負が20億産業になるとか言ってたらしいが，
そこらの四段棋士でもスポンサーがつくと本気で考えてるなら，
どんだけ脳みそお花畑やねん，というしかない。
そして今時点でも，コンピュータが羽生相手に手も足も出ませんでしたなんて結果にはならない。
それは2年前の渡辺ボナンザ戦を見ればわかるはず。
でも羽生は今のコンピュータにならまだ勝つ自信があるみたいだから，
それなら勝てるうちに連戦して荒稼ぎするのが一番儲かる。
もう勝つ自信がないなら出し惜しみして長引かせるほうが得かもしれないけどね。
580:名無し名人
10/10/12 15:04:41 aw9iD4Mj
まあ少なくともＣ－２クラスのゴミプロよりは確実に強い事が明らかになったな
581:名無し名人
10/10/12 15:17:48 i2zDBqcn
>>524
機能のソフト戦惨敗後の連盟トップ米長のコメントが糞すぎる
まさに公務員気質そのまんまの害虫だな
582:名無し名人
10/10/12 15:32:41 1NrhAtsZ
ほんと※コメみっともない。さすが天皇の前で恥をかいただけのことはある。
583:名無し名人
10/10/12 15:41:44 /IQgY2P7
さすがに清水再戦だったら拍子抜けだわ
清水がボロボロになるまでソフトと対決させる気か
584:名無し名人
10/10/12 16:22:14 sWR0UZCG
米長は女流なんて、精液便所、金儲けの為の見世物動物くらいにしか考えてないだろう。
585:名無し名人
10/10/12 18:52:11 1HXUVR0S
千円程度のソフトにプロ棋士が勝てなくなるのは目前だ。米長は気の毒だな。
米長だってバカじゃない。やつはもう全部わかってるんだよ。
おまけに新聞社がことごとく傾いてきている。
おおげさでなく将棋界は空前の危機にあるな。
586:名無し名人
10/10/12 18:54:09 rQuS9eEL
コンピュータは今年に入って一回しか負けていないぞ。
URLﾘﾝｸ(www.junichi-takada.jp)
587:名無し名人
10/10/12 18:55:49 +weLKgyJ
今年息子に奨励会受験させる親がいる不思議。
588:名無し名人
10/10/12 18:56:03 rQuS9eEL
清水が何回リベンジに失敗したら男が出て来るんだろ？
589:名無し名人
10/10/12 19:28:04 l9btTmzA
最悪なのが羽生がしょっぱなで負けることだ
590:名無し名人
10/10/12 21:47:20 UfHfcwR0
こんどはコンピュータ側が挑戦させてやる立場か
591:名無し名人
10/10/12 23:59:11 2hoQkqAS
男性プロが逃げて女流プロにソフトの相手をさせるなんてひどい話。
数年前に渡辺が激指と対戦し、それ以降日本将棋連盟が男性プロとの対戦を禁止したのは、
すでにPCが男性プロを凌駕する実力を備えていることに恐れを抱いている証拠である。
いや実際、市販の将棋ソフトを購入し自宅のPCで密かに負けている男性プロもいると思う。
なにしろPCは例え羽生が相手でも震えたり、迷ったり、間違えることがない。
今回の清水プロとの棋譜を並べて自信を無くしている男性プロはかなりいるはずだ。
592:名無し名人
10/10/13 00:00:28 2hoQkqAS
>>591
激指ではなくボナンザでした。
593:名無し名人
10/10/13 00:14:16 8r+c9HeG
ログを見てもずっとコンピュータが有利に進めていた事がわかるな。
URLﾘﾝｸ(www.ipsj.or.jp)
594:名無し名人
10/10/13 00:44:26 2wfvPXda
将棋連盟は女性を生贄に使う卑怯者
男性としての威厳まったく無し
595:名無し名人
10/10/13 00:53:03 8r+c9HeG
>コンピューターと男性プロ棋士との対局は、
>次回には全く考えていない。
>清水さんとの再戦がフェアでいい
清水が５連敗しても納得しないのかなぁ？
半年に１局ずつ対戦するとして男が出て来るのは何年後？
596:名無し名人
10/10/13 01:09:37 bVeZEdgq
>>595
信じられない。
これで幕引きなの？
『清水さんとの再戦がフェアでいい 』はちょっとひどいなあ。
結局男性プロは対戦を避けて終わりか。
それ程、男性プロはソフトを恐れだしたのか。
しかしチェスの世界チャンピオンのカスパロフは正々堂々と戦ったのになあ。
597:名無し名人
10/10/13 01:21:08 j0VzeypG
コンピューター側が、正面切って将棋連盟に挑戦状を送っても、
出てきたのは弱い女流
で、とりあえずそいつを完封勝ちにしたら
次は、同じ相手がリベンジかい？
もう将棋連盟に挑戦状は出しても意味がないと思うぞ
やれば負けるから絶対に男プロには対局させないつもりだからな
だから情報処理学会は、棋戦のスポンサーに働きかけてみたらどうだろう？
マンネリの極みのタイトル戦が、
ソフトを参戦させれば、おたくの棋戦が間違いなく
空前の注目を浴びますよってことを強調すればいい
たとえばおれが新聞社の社長なら喜んでＯＫするがな
連盟は必死で抵抗するんだろうけど、無理やりやらせる！
金を出すほうが強いんじゃない？
598:名無し名人
10/10/13 01:22:05 tWu+yE6w
再戦なら間隔開けずにやれや
半年ごとに清水再戦とか興醒めだろ
ソフト開発者にも失礼
599:名無し名人
10/10/13 01:24:44 SXYpLsi/
米長
「君たちは知らないのかい、逃げるが勝ちという諺を」
「私はねぇ、この言葉を念頭していたお陰で今まで生き延びられたんだよ」
「君たちもつまらないプライドは捨てて、私のようにおなりなさい」
600:名無し名人
10/10/13 01:26:08 Y52b/Tl2
要は金の問題なんだね
COM側に良いスポンサーがつけば全ては解決する
intelとかIBMとかMSとか 無理かな
601:名無し名人
10/10/13 01:39:52 bVeZEdgq
たしか数年前、激指がアマ竜王戦の全国大会に出場枠をもらい、予選を突破したことに驚いた。
今PCのチャンピオンソフトにどれかアマの全国大会の出場枠を与えてみたらどうだろうか。
とんでもない結果が待っているのではないだろうか？
まずはそこからやってみるのも一つの手であると思う。
602:名無し名人
10/10/13 01:42:04 P9nX4vAg
女性蔑視の体質が連盟にはある。
今回の清水は会長の人身御供。哀れ
603:名無し名人
10/10/13 01:52:25 Kfidw6Qr
COM側にスポンサーは必要ないだろ。
開発やマシン調達は全部自分でやってるし
研究費でまかなってるから資金に困ってるわけじゃない。
スポンサーを見つけられず苦慮してるのは将棋連盟。
そりゃ女流だの四段棋士だの出してもスポンサーがつくはずない。
ここが米長の勘違いしてる点。
チェスのときは数値化できないゲームでコンピュータが人間に勝てるとは
思われてなかったから実現の可能性が見えてきたときは人の興味を惹きつけたけど，
今は「どうせいつかはコンピュータに勝てない時代になる」のが常識になってるから，
一般人(スポンサーも一般人のひとりだ)の知的好奇心を駆り立てるのは難しい。
あるとすれば唯一，羽生のネームバリューによる話題性くらい。
なのに米長は何を血迷ったか・・(遠い目
604:名無し名人
10/10/13 02:00:30 nbTblOIX
ソフト側は結構気を使って挑戦したりしてないのに連盟側が
いつまでも女出したりして先延ばししてる。こんな状況が続くんなら
ソフト側が最強を名乗って棋士を超えたっていう文句で宣伝すりゃ
いいんだよ。棋士が対局したいなら棋士側が金を持って来いと
605:名無し名人
10/10/13 02:05:22 ZLKwhGOa
棋力もねえくせに大金要求するんだろーなんなんだ今回の無様な負けはー
あんなので金取れると思うなよゴミニート集団よー
606:名無し名人
10/10/13 02:09:13 7B66XGZU
今の内に羽生に十本勝負くらいやらせて勝ち星を稼がせておけよ
変に引き伸ばして羽生とソフトの初対戦が十年後くらいになったらもう勝てなくなってる可能性があるぞ
羽生の生涯戦績で対ソフト全敗なんて不名誉極まりない記録を残す気か
607:名無し名人
10/10/13 04:48:12 FLTob1L0
おとといの対局の連盟の目的はプロvsソフトのエキシビションの企業へのセールスであって
マスコミにそれなりに取り上げてもらったからセールスは成功でしょ
これから半年の間にスポンサーを見つけられなかったら
また清水を使ってセールスするということでしょ
608:名無し名人
10/10/13 05:08:38 6/cxxTz0
マスコミの中ではソフト＞人間ってなってんだからセールスもなにもないとおもう
609:名無し名人
10/10/13 07:59:57 mJpRDTVs
棋士が勝ってもたいした話題にはならないが、ソフトが勝つと「棋士弱ーｗ」と嗤う連中が多い
そりゃ棋士はやりたくないわな
610:名無し名人
10/10/13 08:12:40 8r+c9HeG
王の早逃げ八手の得だな。
611:名無し名人
10/10/13 09:41:49 iGCdDTrq
あんな大差で負けといてリベンジなんて、米長って脳みそ腐ってるんだろ。
あんな糞将棋、誰が金払ってまで見るかよ。
将棋ファンを馬鹿にするのもいい加減にして欲しい。
612:名無し名人
10/10/13 09:51:18 jZe1jNqY
米長は今や、棋士ではなく営業マンだからね
613:名無し名人
10/10/13 10:01:16 sUi7iATy
>>597
それはいい作戦だね。
614:名無し名人
10/10/13 10:11:37 WHERYdzP
半年に一回とか期間なげーんだよ
もしまた清水だとしたら今週にでもやれよ
半年研究したってあの程度なんだからｗｗ
615:名無し名人
10/10/13 10:11:50 NaWmVh9Y
コンピュータ＞プロ棋士 という解釈でいいと思う。
渡辺だってほとんど負けてたようなもんだし。
あれ(ボナvs渡辺は実は渡辺が負けてた)があるから米長もビビってるんだと思う。
今となっては、プロ棋士＞コンピュータってことを、今度はプロ棋士側が証明しないといけなくなってるのに、
それをしない限りは、コンピュータ＞プロ棋士 の結論は変える根拠がない。
くれぐれも、市代は「連盟の代表」として送り出した人物。
代表である以上は、当然男性プロ棋士を含めて代表する。
女流だからという言い訳は通らない。
616:名無し名人
10/10/13 10:22:51 2wfvPXda
清水のリベンジなんか、ノートに激指入れて渡して
好きなときに好きなだけやらせばいい。
617:名無し名人
10/10/13 10:29:15 XX9VaYw4
>>615
別にコンピュータ＞プロ棋士でもいいけど
なんで勝った渡辺までそうやって貶めるんだよ
618:名無し名人
10/10/13 10:35:20 WHERYdzP
お前ら
米長ＶＳあから
だったらどっちが勝つと思うの？やっぱりあから？
619:名無し名人
10/10/13 10:45:27 nExlblNp
開発者達はそろそろ将棋なんて単純なゲームの研究を続けるのはやめて
アリマアで人間に勝てるように開発を始めるべきだ
620:名無し名人
10/10/13 11:21:13 9f5DtOFF
>>618
いや、その前に違うCOMが出てくるから、
もうあから２０１０との対戦は無いからｗ
次はあから２０１１なのか？
621:名無し名人
10/10/13 11:31:48 rqIg/8x3
やはり次出るべきは佐藤モテ光さんじゃないか
622:名無し名人
10/10/13 11:35:39 F8qZN4KN
天声人語にも出てたがあからは４つのソフトの合議制だから
清水は圧倒的に不利な戦いを強いられていたという書き方だな
清水レベルだったら４つのソフトそれぞれとやっても全敗しそうだが
623:名無し名人
10/10/13 12:03:10 4RbQP05L
清水がリベンジするのがフェアっていうんなら、どう考えても２年前の渡辺vsボナのCOM側のリベンジが先だろうがwwwwww
624:名無し名人
10/10/13 12:15:57 sUi7iATy
>>622
ほんと、何も知らない一般人を騙すのに成功してるよな。
625:名無し名人
10/10/13 12:25:24 AgMPRHG0
>>620
質問の答えになってねえｗｗｗ
626:名無し名人
10/10/13 12:30:36 6dn2Lh8b
ババアではもう絶対無理ｗｗｗｗｗｗボロ負けワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
627:名無し名人
10/10/13 12:40:24 4OFf/JB8
>>615
それを言ったら、昔の渡辺さんは、振り飛車も指せたほうがいいと言う理由で一時振り飛車を指していたし、
羽生の頭脳も読まなかったので、
羽生の頭脳の居飛車指しやすい形勢になってることが多く、実戦では３回に２回は勝ってましたけど、実際の力は昔から渡辺さんのほうが上でしたぜ。
628:名無し名人
10/10/13 12:41:26 tky1L1pj
>>622 >>624
本当は天声人語の筆者が自ら無知だと表明しているような状態なのだが。
629:名無し名人
10/10/13 13:03:00 N4y8xfO6
なんか１回でも勝てばソフト＞プロつーのもなぁ
朝日オープンのプロアマ対決みたいにした方がいいと思う
630:名無し名人
10/10/13 14:48:36 nExlblNp
たしかにその論法で行くと
アマ＞プロでもいいな
631:名無し名人
10/10/13 15:46:17 XLL82qcy
何年か前みたいにアマ竜王戦に出場させてみては？
632:名無し名人
10/10/13 18:03:23 8r+c9HeG
ソフトが強くなりすぎたから小池重明のように排除する方向で行くんだろうな。
633:名無し名人
10/10/13 18:04:40 8r+c9HeG
強くなり過ぎたソフト＝小池重明
対局禁止そして排除。
634:名無し名人
10/10/13 18:06:15 8r+c9HeG
タイトルホルダーの森けい二が小池重明に平手で敗れ連盟は真っ青になった。
635:名無し名人
10/10/13 18:16:01 6aew0hjf
プロより強いがプロになる資格が無い。
生かしてはおけぬ
636:名無し名人
10/10/13 18:19:33 nbTblOIX
強い道場破りが来ると居留守を使う道場主ｗ
637:名無し名人
10/10/13 18:57:55 yDaQFQRc
今の将棋連盟って女のケツに隠れてブルブル震えているだけの卑怯者だねｗ
638:名無し名人
10/10/13 19:27:05 SwxZsQnu
あんまりプロが逃げ回るなら、これ見よがしに「じゅうめい」という名前の
ソフトで挑戦状をたたきつけたらいいんじゃない
639:名無し名人
10/10/13 19:31:32 KKjz6Ldb
人間機械問わず「究極の一手」を追求するために、どんどん対戦すべきって意見と
プロの威厳を保つために対戦を避けるべきって意見があるんだろうねぇ
プロ棋士なら前者のスタンスとってほしいけど
640:名無し名人
10/10/13 19:58:06 AylcupXL
まともに戦って、勝てない場合は逃げるしかないよね
負けとわかってミスミス出ていく方がバカ
641:名無し名人
10/10/13 20:21:18 nbTblOIX
プロ棋士っていう仕事もそろそろ潮時だろう
棋戦を支えてきた新聞社が厳しくなってるし
そんな中でソフトが強くなってきてもはやソフト
の方がいい棋譜を残せるとなったら潔く解散する
べきではないのかな
従業員１６０人くらいの中小企業が潰れることなんて
日常頻繁にあることだよ
642:名無し名人
10/10/13 21:09:43 8r+c9HeG
「あから」改め「小池重明」
643:名無し名人
10/10/13 21:16:08 YrgXSakY
考え方がみんな違うんじゃない？
※はコンピュータがもっと強いかと思ってたけど、
清水とほぼ互角程度なら男性棋士が出るまでもない、と
見切りをつけたって見方もあると思うんだけど。
644:名無し名人
10/10/13 21:29:56 /jWbiY3h
>>643
その見方はフルボッコにされケツの毛までむしりとられた挙句
「今日はこれくらいで勘弁してやる」なわけですが
645:名無し名人
10/10/13 21:41:18 YrgXSakY
中盤までは清水有利だったし
646:名無し名人
10/10/13 21:45:04 AgMPRHG0
>>645
具体的にどこまでですか？
647:名無し名人
10/10/13 21:45:05 9nq1KDWB
>>645
清水有利の局面なんてあったか？
648:名無し名人
10/10/13 21:52:46 YrgXSakY
だって盤面解説のプロがそう言ってたんだもん
ﾌﾟﾝｽｶ
649:名無し名人
10/10/13 21:53:45 YFn+XXcC
>>641
反対。ソフト同士の対局を観て、いったい誰がファンになるの？日本の文化として将棋は残していくうえでも連盟は必要。現会長は不要だけどね。
>>645
本当にそうだろうか？会長が言ってた、３一馬や７四桂打さえ、私の研究では清水有利にならないと思ってるんだが。
650:名無し名人
10/10/13 21:59:07 Y4zQRvLL
>>647
清水「こ、今回は少し手加減し過ぎましたわ！ 」
651:名無し名人
10/10/13 22:17:38 Sg8G7Os9
ボナに渡辺がやられていれば、もっと棋界が活性化したし、楽になっただろう
いろんなイベントも立ち上がるだろうし、グローバルにも世界コンピューター戦がプログラマにもメーカーにも共通のベンチマークとして大きな興行になる
ちまちまやってたらこういう機会が失われてしまう
現在のプロは見所を伝える解説者として免許と仕事を与えればいい
パイが広くなれば普及活動も仕事も増える
連盟のようなちっぽけな仲間内でアホやっててもしょうがないだろ
新聞社だって何時までも予算なんて出さないぞ
バカ会長が棋界と情報処理、世界との交流および進歩を妨げている
652:名無し名人
10/10/13 23:25:44 X2W8p1Sw
スポンサーとして新聞社やTV局に期待するのは望み薄、
あそこら辺は斜陽産業、野球チームすら手放すくらいだし、将棋連盟とも手を切りたがってるかも
やっぱ新しいスポンサーとしてはインテルやDELLあたりに期待したいとこ
「Xeon杯」優勝賞金1億円、人間COM問わず参加者募集！！！
とかだと盛り上がりそうだけどなｗ
653:名無し名人
10/10/13 23:36:05 Sg8G7Os9
F1のように世界のメーカーが競いあえば面白い
プログラマはドライバー
今のプロはもう解説者でいいだろ
あと弱いプロはルール教えたり普及活動メインでいいだろ
654:名無し名人
10/10/13 23:44:24 X2W8p1Sw
囲碁ならまだしも将棋はそこまでWorld Wide なゲームじゃないからな
655:名無し名人
10/10/14 00:31:36 O2JrTZvs
プロ棋士は今まで強さだけを絶対の基準にして人を選別し、さんざん好き勝手
やってきたんだろう？「オレたち最強！！ん？文句ある？ｗｗ」みたいな態度で
女流やアマの前でふんぞり返って肩で風を切って歩いてきたわけでさ。奨励会員
は人に非ずみたいな発言をするバカまでいる始末。そこまで傍若無人・乱暴狼藉を
働いてきたんだったら、自分たちの「強さ」に疑念が生じるような事態になったら
すぐさま出てきてきっちり実力を示し落とし前つけるのが筋ってもんだろうが。
ちがうかな？
656:名無し名人
10/10/14 00:51:47 NthzL6Zb
>>655
逆に落とし前をつけられてしまうからな
657:名無し名人
10/10/14 01:39:33 QVgBVr1F
あれだ、次はＣＯＭの開発やってる六段いるだろ。
とんでもないもん作った落とし前つけるという意味で適任じゃないか。
658:名無し名人
10/10/14 01:44:27 KRa0f9ep
>>655
で、お前は、女流・アマ・奨励会員のどれなんだ？ｗ
659:名無し名人
10/10/14 07:15:15 +3iqCOez
強さだけを売りにしてきた者が、その強さを疑われはじめるとみじめなことになる。
将棋に限らずね。
660:名無し名人
10/10/14 07:23:42 cF8c+e5h
周囲から何を言われようと男プロ対ソフトの公開対局を絶対にやらない
それで、ソフト＞プロが永久にバレないようにする
いやあ、ご立派ですなあ、日本将棋連盟さん！
661:名無し名人
10/10/14 07:44:01 C65eDXjo
このスレってプロを憎んでる奴が多そうだなｗ
なんか怨念めいてるｗ
662:名無し名人
10/10/14 07:47:13 EGqkXpZ5
一度負けてしまったらもう金にならないから慎重にもなる
やるやるって言って結局やらないのが賢い
次は3段あたりでお茶を濁すと見た
663:名無し名人
10/10/14 08:30:09 JetJC6zV
次は奨励会３段をあてればよかろう
664:名無し名人
10/10/14 08:50:48 kp9X3lum
「人にあらず」扱いされている奨励会員がなんでプロのために
そこまでしてあげないといけないんだ？
665:名無し名人
10/10/14 09:17:42 DM0TM+NP
あから提督による開国要求
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
666:名無し名人
10/10/14 11:34:10 fN9JlWOY
〇…大盤解説会に参加した里見香奈女流名人・倉敷藤花（１８）は「清水さんは将棋も立ち居振る舞いも尊敬している先輩。（戦う決断は）素晴らしいことだったと思います」と話した。
定員５００人の解説会にはファン約６００人が足を運び、立ち見客が出る盛況ぶり。
自身がコンピューターと対戦する可能性については「（挑まれても）すぐに（戦うとは）答えられないと思います」。
何を寝惚けたこと言ってるんだ？
敗者なんだから次はPCに挑む側だろ？
敗者なんだからもう少し謙虚になれよ。
667:名無し名人
10/10/14 11:37:37 /4NRrK8o
２ちゃんねるで偉そうに書き込んでる人間に謙虚になれって言われてもなあ。
668:名無し名人
10/10/14 11:46:48 fN9JlWOY
その道で飯を食ってるプロが、自分より強い者に対して謙虚になるのは当然だろ。
今度の対局は当然コンピューターが上座だな。
669:名無し名人
10/10/14 12:10:28 xrHX0dKY
謙虚かどうかなんてそんなことはどうでもいい
それよりも米長が今後どうするかをうやむやにしてることだ
670:名無し名人
10/10/14 12:26:23 6IWMnVlU
泥かぶり役を女流に被せておいて、自分らはやりたくないってのは、
みっともなさ過ぎる
僕の好きな棋士という人々はもっとかっこいいはずだ
671:名無し名人
10/10/14 12:28:14 WkiuLKJG
里見は逃げる気満々だろ。
672:名無し名人
10/10/14 12:39:22 M094guWG
>>663
力戦なら天野さんですよね？
673:名無し名人
10/10/14 12:44:22 ji/8cQse
プロ棋士１０人連続で戦えば一人くらい勝てる奴がいるかもしれない
674:名無し名人
10/10/14 12:57:47 JetJC6zV
プロ戦はなかなか実現せんわ
675:名無し名人
10/10/14 14:14:35 m8XegYke
チキン以外の何者でもない。
676:名無し名人
10/10/14 14:24:35 J/sbGsnI
情報処理学会は日本将棋連盟に挑戦状を叩きつけた。
その結果ソフトと日本将棋連盟代表である清水市代の対決が行われ、ソフトが圧勝した。
現状ではソフト＞＞＞＞日本将棋連盟の代表
であるのだから、ソフトと再選したければ連盟がスポンサーを探して再戦をお願いするのが筋だ。
677:名無し名人
10/10/14 14:32:55 m8XegYke
タニーも会長からの息がかかっているみたいで論調が変わって来たな。
ソフトに負けるようになったら引退するとか言ってましたけど。ハァ？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
678:名無し名人
10/10/14 14:34:37 RPIe1b1s
ほんと谷川は男らしくないな。
679:名無し名人
10/10/14 14:40:53 ji/8cQse
女流棋士に勝ったから次は
男性棋士、というのはやや短絡的かと思うのですが。谷川談
680:名無し名人
10/10/14 14:47:06 xyNPBbJl
谷川最悪だな。あと棋士のブログでも3年前は強い強いと皆言っていたが
今回は強さを強調する記事が全くない。
二上や中原が会長ならもっと淡々と進む気がする。
681:名無し名人
10/10/14 15:13:38 cQxbnx+1
勝てるなら男プロがさっさと対戦して文句ない勝ち方すればいいだけなのにやらないのはやはり怪しいからだろうな
682:名無し名人
10/10/14 15:50:53 J/sbGsnI
確かに「谷川浩司の将棋指南」では人間に勝てそうにないがｗ
683:名無し名人
10/10/14 16:18:13 M094guWG
>>681
最初から男を出すより、女流トップオンパレードのほうが華があるし、金になるからでしょ？
684:名無し名人
10/10/14 16:30:20 xbfizTTe
>>683
金になってないじゃんｗ
685:名無し名人
10/10/14 16:38:26 M094guWG
う～む。
確かに人が集まっただけだな。
入場料と駒桜会員が増えただけか。
むむー。
686:名無し名人
10/10/14 17:16:01 AQgxiuse
>>677
タニーの論調は変わってないだろ
ソフトが弱かったころは負けたら引退って威張って
いざ負けそうなくらいソフトが強くなったら
ソフトと対局しなくてすむように短絡的だって
逃げ回ってるだけ
タニーは弱い者には威張って強い者には媚びへつらう
将棋脳の典型みたいな椰子だぜ
米長がカラスは白いって言えば「そうだカラスは白い」って
最初に合いの手を入れるのがタニー
関西将棋会館の控え室に入ったﾀﾆﾏﾁには出てけって怒鳴れるくせにさ
羽生や渡辺や森内や佐藤の方がずっと骨がある
名人戦移管騒動の時を見てもタニーだけがチキンだっただろ
タニーの地元の神戸は山●組の本拠地でもあるけど
タニーはそいつら８９３と人として同じ品格ってこと
下に威張り上にへつらうのは８９３の特徴だかんね
タニーこそ次にＣＯＭに血祭りにされるのに適当ｼﾞｬﾏｲｶ
順位戦だけ頑張るチキン野郎なんてイラネー
ソフトに負かされて公約通りとっとと引退汁
687:名無し名人
10/10/14 17:29:02 m8XegYke
プロって最低だな。
688:名無し名人
10/10/14 18:05:24 6IWMnVlU
タニーがあんなこと言うなんて…
嘘だと言ってよタニー！
これじゃ闘った清水が浮かばれない。
情けないよぅ
689:名無し名人
10/10/14 18:20:25 FdCH6O+9
自力厨終了のお知らせ
690:名無し名人
10/10/14 18:55:56 WXzESVpm
ソフトに負けたら引退するけど対局しない
691:名無し名人
10/10/14 20:03:48 O2JrTZvs
谷川はまたふざけた事を言っているな
ソフトが初めて女流に追いついたレベルで女流が負けた
なら、次は女流のリベンジでいいけど、実際はもう女流じゃ
勝てないよって言われている中で対戦組んで、案の定ボロ
負けしてんだから、次は男性プロしかありえないだろ。
そんな後ろ向きな事を言っていると、いつかソフト側から
対戦相手として指名されちゃうぞｗｗｗｗｗ
692:名無し名人
10/10/14 20:08:39 m8XegYke
Ｃ級棋士でいいけど男が出て来るのはいつ？
693:名無し名人
10/10/14 20:14:08 WTDeuGq0
10年後、誰もがコンのほうが強いと知ってる事を前提に余興的に行われる程度かと。
694:名無し名人
10/10/14 20:15:38 5M1eKD1G
最近のソフトはギリギリまで踏み込んで行くから怖いわ
もう並プロでも勝てないよ
695:名無し名人
10/10/14 20:16:12 EbmDr9zD
タニーでも会長に逆らったらなんかいじめくらうの？
どんないじめ？
696:名無し名人
10/10/14 20:26:56 m8XegYke
佐藤、藤井の解説はお客さんたちを喜ばせるためのものだったな。
清水がボロボロで見どころなんてなかった将棋を随分かばって盛り上げていた。
コンピュータの妙手を当てることもできなかったし、次はおれたちがやばいと思ったに違いない。
697:名無し名人
10/10/14 20:29:47 m8XegYke
会長の解説もおれは信じていないぞ。
中盤から清水が優勢になった局面なんて一度も無かった。
プロに騙されるなよ。
698:名無し名人
10/10/14 20:31:57 q21LkcSa
女流が負けたんだから男性棋士が出ないと駄目だろ
女を犠牲にして逃げるとかみっともないと思わんのか
699:名無し名人
10/10/14 20:37:36 WTDeuGq0
棋力と劣勢な対戦にもひるまない精神力を総合して見た時
最強棋士は清水市代さんだったという事だな。
700:名無し名人
10/10/14 21:23:09 ji/8cQse
負けても男が出て行けば連盟の顔も立つのにな
701:名無し名人
10/10/14 21:29:33 VKCvC9wl
ソフトは早指しならプロ棋士を超えたたというのは公然の秘密。
702:名無し名人
10/10/14 21:35:06 hY4LOA3A
>>571
その、車が人間より早くても100m走がなくならないのと同様に
コンピュータが将棋より強くなっても将棋はなくならない、という
ことが何回も書き込まれているけど、100m走の場合と将棋の場合とで
本質的に1つ異なるのは、人間は車が走るのを模倣できないが、
コンピュータが指した手や計算した手は模倣することができる、という
ことだと思う。
つまり、機械を開発して100mを速く走ることができるようになっても、
人間の肉体はその走法を模倣することができないから、そういう機械の
開発によって人間同士の100m走が影響をうけるということはない。
しかし、将棋の場合は、コンピュータが指した手であろうが単なる手で
ある限りはどういう人間でも模倣することが可能なわけで、そうすると、
コンピュータが人間より強くなった場合に例えば人間の定跡研究が
コンピュータの多大な影響を受けるようになって将来的には人間の指す
手はコンピュータ同士の対局においてすでに指された手ばかりという
ことにもなりかねない、という点が本質的に異なると思う。
703:名無し名人
10/10/14 21:38:52 WTDeuGq0
共存すればいいんだよ。
解説の場にもコンと操作スタッフを置いて
機械の読み筋を参照しながらすればいいし、
ソフトならではのプロにも見えない筋を鍛えるために
データベースにソフト同士の棋譜も入れて研究の幅を広げる等していけばいい。
704:名無し名人
10/10/14 21:46:16 q21LkcSa
>>700
そうなんだよな
負けることよりも逃げることの方がみっともない
これが分からないのが米長や谷川なんだ
将棋だけやってきた人間の器の小ささを示している
谷川はもっとでかい人間だと思ってただけに残念だ
米長は女流も分裂させたし、こんなのがトップで指揮をとっていると
本当にろくなことにならないと思う
民間企業ならこんな馬鹿がトップに立つことはないだろう
705:名無し名人
10/10/14 21:56:09 CcfSYd0c
>>704
タニーはファミコンで内藤国雄のナントカが出てた時代に
「コンピュータに負けたら引退」とか豪語しちゃってたからな
当時、羽生世代もいないしマイコンは8bitだし
…ってのを差し引いても、ちょっと言動が軽率すぎるね
恐らく当時のタニーの脳内では今のCPUの棋力になるのは2050年頃だったはず(笑)
706:名無し名人
10/10/14 22:02:38 Ozo/QKk5
>>705
（谷川浩司の）将棋指南２は中坊だった俺には程よい強さだったな。
今やダイソー将棋にすら苦戦するくらいCOMのほうが強くなってしまった・・・
707:名無し名人
10/10/14 22:27:12 M094guWG
程よい強さはあから確定じゃね？
しかも人間のような自然な弱さだ。
708:名無し名人
10/10/15 04:36:34 7L+ePPvQ
升田は戦後ＧＨＱに呼び出されて将棋に難癖を付けられそうになった時、こう反論した。
「チェスでは王様が危なくなると、女（クイーン）まで盾にして逃げよう
とするじゃないか。あれはどういうわけだ」将棋にはそんな卑怯はないと。
米長はまさに女を盾にして逃げようとしている。将棋の精神に反して
いるんじゃないか？ これはどういうわけだ。
709:名無し名人
10/10/15 07:31:02 bXP9A88c
コンピュータ＞プロを暗に認めたな。
710:名無し名人
10/10/15 07:44:00 QnT13p1Q
いろいろ対戦させて稼ぎたいんじゃね？
1000円ｘ1000人でも1000000円だから。
711:名無し名人
10/10/15 09:03:38 gmnWxIFy
プロがコンピューターに勝とうが負けようが、
２４でＲが同じくらいの人と、詰むや詰まざるやで
ギリギリの将棋を指す楽しみには、何の影響もない。
712:名無し名人
10/10/15 10:59:57 pQJBJ1Ua
どこでもいいから、コンピュータ枠ひとつつけりゃいいだけじゃね。毎日主催の将棋せんって無かったっけ?
713:名無し名人
10/10/15 11:15:32 PDRqcwnG
>>705
「ソフトに負けたら即引退する。」という名台詞、
きちんと出典が明示されたレスを1度も見たことないんだが
いつ何処で発言したものか検証可能なソースってあるのか？
--
光よりも速く 谷川浩司九段応援ページ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
--
光速ノート 190
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
・・・人間とコンピュータの違いも現れて、興味深い内容でした。
ただ、清水さんも「あから」も本来の実力はこんなものではない
と思います。個人的な考えですが、女流棋士に勝ったから次は
男性棋士、というのはやや短絡的かと思うのですが。
イベントのほうに話を戻します。二回目ということで、昨年
よりは余裕を持って臨めましたが、マイクの声が聞き取りにくい
など、反省材料もありました。アンケートの集計はこれからです
が、頂いたご意見を参考に、これからも皆さんに楽しんで頂ける
イベントを開催できるよう務めてゆきます。
改めて御礼申し上げます。
（１０月１３日 記）
--
＞谷川先生のご厚意で、原稿を寄せていただくことになりました。
＞ご負担をおかけしないよう、特にテーマは設けず、書きたいことがあった時に書いていただく形式です。次の更新がいつになるかは、管理人にもわかりません（笑）。
＞気長に、そしてあたたかく見守っていてください。
＞なお、無断転載は禁止いたします。
714:名無し名人
10/10/15 11:44:25 UfWkJGgq
>>713
正確に覚えていないが
将棋年鑑の巻末の棋士紹介にある
アンケートで
コンピュータ将棋はいつプロに勝ちますかという
アンケートが1996年にあった。
（丁度、今回合議に携わった伊藤教授やNTTの野下さん
が長編詰将棋が解けるアルゴリズムをつくった翌年）
羽生2015年
森内2010年
この二人はかなり早い方で
2030年とか絶対ありえないとかも多かった。
例外でもうたまには負けているといった人もいるけど…
谷川は
私が現役のうちはありえないでしょう
という文面だったと思う（年間のバックナンバー探したら正しいのを此処に書く）
715:名無し名人
10/10/15 11:48:58 UfWkJGgq
平成8年度将棋年鑑を見つけた。
正しいのを書く
質問： コンピュータがプロ棋士を負かす日は？
谷川：私が引退してからの話でしょう
716:名無し名人
10/10/15 12:03:34 UfWkJGgq
せっかくだから、全部書く
羽生：2015年
中原：だいぶ先とはおもいますが来るはずです。
米長：永遠になし
加藤：来ないでしょう
森：思う。20年後 （2016）
高橋：？
青野：プロの仲間入りはできても、トップは負かせない。
田中（寅）：思います。私が生きているうち
南：40年くらい先
桐山： 20年後 （2016）
内藤： 10年以内には来るような気がする
石田：30～50年後
大内：当分来ない
淡路：私が生きている間はない。
勝浦：分からない
佐藤（大）：来ません
森内：2010年
森下：いつかは来ると思う
村山（聖）：来ない
佐藤（康）：分からない
小林（健）：私には分からない
塚田：希望としては、自分が現役のうちに
中村（修）：トップは負けないと思う
真部：プロにもいろいろあるが、最強者を負かすとすれば百年くらい先か
田中（かい）10年ぐらい先
西村：2020年
佐伯：来る。三年後くらい
高島（弘）：映画、猿の惑星を思い出しますね
剣持：プロ棋士がプログラムを組めるようになった時