10/10/02 21:52:34 HDzrbmtq
棋士会ってプロ野球で言えば選手会みたいなもんだろ。そこで決まった
事でも球団側に持っていっても否決されれば終わり。まあプロ野球は
労働組合だからスト権あるんだろうけど、棋士会は無いだろう。
女流が正会員になったとしても給料は出ないじゃね？11月12日の
棋士総会までにLPSAから脱退者が出ないと思いたい。
899:名無し名人
10/10/02 21:59:52 mmx3mLuU
>>898
＞LPSAから脱退者が出ないと思いたい。
まあ、下の文言を見る限り、情報の発信者は、脱退を促している様な気になっているのかも知れないけどね。
＞現在日本将棋連盟に所属していない方に
＞とっては今回が最期の機会になります。
ただ、こう言うのは、普段の信用がものを言う。
言った事を普段から守る人間なら、周りはその人にその様に接する。
自分から言った事を反故にする様な人間なら、周りはその人にその様に接する。
連盟会長及び執行部が今迄に何をしたかを思い返してみれば、多分、その様になるだろうね。
900:名無し名人
10/10/02 22:04:27 0QjfrAFl
いや、脱退してまで来てほしくはないってのが本音だろｗ
ほしい人材は皆無だし。
まあLPSAのみならずフリーのやつもいる現状だし、
締め出したってイメージを表向き回避してるだけで、
なんら実際の効果を期待していない特に中身のない文言でしょ。。
901:名無し名人
10/10/02 22:05:47 hw1ysEWh
>>898
棋士総会が連盟の最高意思決定機関だってこと知らないのか
逆に言えば、理事会が棋士総会に提案した案件でも棋士総会で否決されたら
そこで終了。場合によっては会長以下全理事の総退陣すらある。
（今回の議案ではそれはないだろうが）
あと、棋士会と棋士総会は別物だから。
902:名無し名人
10/10/02 22:17:30 9TDHHaUC
いや、正会員になれるから、と言って、帰ってきてもらっちゃ困る、ということだよ。
北尾や藤田に復帰のチャンスをやる、と同時に、LPSA組の将来的な復帰の可能性を潰しておくよ、と。
別にLPSAに欲しい人材なんていない、と。
棋士総会で一度決定しておけば、将来それを覆してまでLPSA組を復帰させることが困難になるから。
会長が米長でなくなろうともね。
現在はまだ、復帰をはばむ明確な規定がないから。
903:名無し名人
10/10/02 22:20:21 hw1ysEWh
で、基地外掲示板連中の反応は？
904:名無し名人
10/10/02 22:24:56 w/qBxkfd
この機会に比較的若い島井、中倉姉妹、松尾は戻った方がいいかもね。
905:名無し名人
10/10/02 22:29:17 Hj4OrRLP
女流を正会員（これは社団法人日本将棋連盟の社員のことであろう）と
準会員（これは法律上の裏付けのないただの名称なので、いままでの女流と何ら変わらない）
に分けていることがポイント。
社団法人の最高意思決定機関である社員総会での議決権や
”給与”や餅代・氷代、厚生年金のことを考えれば、
女流を「社団法人日本将棋連盟の社員」にすることは到底考えられない。
社員総会の票決で女流がキャスティングボートを握る事態は誰でも想定できる。
女流が若手・中堅・外部の社員と手を組めば、社員総会の過半数を制して
ロートルを干し上げる、連盟の経営に参画することも十分可能である。
とりあえず脱退を促して、釣り上げた魚は
「君は残念ながら準会員ね。」と今までどおり女郎として搾取すればよい。
906:名無し名人
10/10/02 22:38:49 Hj4OrRLP
また「君はもちろん正会員だよ。」と釣っておいて、脱退させた後に
「スマン。理事会の提案を社員総会で否決されてしまった。
今さら戻れないだろうから、とりあえず準会員で。」
と女流蔑視の男性棋士との連携プレーでハメ込む手口、
「定款上は、女流は正会員または準会員となっているが、
正会員になれる条件（もちろん棋力である）を満たす女流の該当者は存在しない。」
とハメ込む手口も考えられる。これは男性を依然として奨励会突破者に
限っていることからも可能性は十分ある。
現実的な線としては、清水・中井の2名のみを正会員として
女流の分断を図り、残りはすべて準会員として今まで通り女郎として
搾取するというあたりが落とし所か。
907:名無し名人
10/10/02 22:46:53 E3ldU3hy
女流全員が正会員なら
同じくらいの棋力を持つアマトップと奨励会員と普及指導棋士も正会員に
ならなきゃいかん
タイトルホルダー経験者だけが正会員でいい
908:名無し名人
10/10/02 22:54:42 7s9R+2hG
正会員・準会員になる事と、給与の支給（＝社会保険加入）とは別問題だと思うけど。
上（>>802）でも書かれているけど給与は順位戦の対局料なんだから。
>>907氏の書いている「タイトルホルダー経験者だけが正会員でいい」は妥当な気がする。
909:名無し名人
10/10/02 22:56:17 4xdwGr0p
新公益法人の会員資格に棋力が何の関係がある？
910:名無し名人
10/10/02 22:56:30 +Wy46T3V
＞タイトルホルダー経験者
まだヌルイんじゃないかな？千葉とかも入るが。
タイトル戦が、勝てば正会員となると相当燃える対局になるな。
911:名無し名人
10/10/02 22:58:35 0QjfrAFl
>>907
囲碁でもやってる女性優遇策だから、男は関係ないな。
912:名無し名人
10/10/02 23:04:46 9TDHHaUC
>正会員
> 実力ある者。これは男子プロ全員が該当します。
> 普及の実績のある者。勿論プロ棋士も含まれますが女流棋士、アマチュアも含まれます。
> 誰もが正会員になれる。但し、実力あるいは普及の実績が認められればです。会員は正しくは社員と呼ぶんですね。
女流棋士で普及の実績が認められたものだけ正会員にするんだろ。
普及がんばれば評価する、と。
女流の場合は、棋力を正会員にするか否か、の基準にはしないだろよ。
もっともタイトルホルダーが普及する場合の付加価値は考慮するかもしれんがね。
普及がんばらせるためにも、簡単には正会員にしないだろ。
913:名無し名人
10/10/02 23:06:50 4xdwGr0p
>>895
おそらく新公益法人認定を睨んでの改正なんだろうがこれでは無理
それともこれは始まりでとりあえず棋士達の奨励会抜けてない者を会員することに対するアレルギーを潰し
といて、徐々にアマとかも有資格にする算段か
914:名無し名人
10/10/02 23:07:47 A3VGo3Lj
でも囲碁の女性プロは男子との差は艇界と同じぐらいだろ。
将棋の女流はジョッキーの男女差ぐらいあるからなあ。
915:名無し名人
10/10/02 23:12:43 7s9R+2hG
タイトルホルダー経験者に限定すると、正会員対象者は10名（林葉さんを除く）だな。
これにプラスして、現在の普及への貢献度かな。
916:名無し名人
10/10/02 23:29:43 gOLfnyxy
お前らLPSAのこと興味ないの？
917:名無し名人
10/10/02 23:42:12 Hj4OrRLP
そんなｗ 女流から10名も正会員にしたら、瓢箪から駒が出るよｗ
出入り計算で20票分の力があるので、
男性棋士ですら賛否の割れる重要議案の行方を簡単に左右できる。
その力を取引材料にもできるので、女流の正会員増員はタイミングを計れば
意外とあっけないくらい簡単に実現する。
918:名無し名人
10/10/02 23:45:17 HDzrbmtq
普及の貢献度の判定なんて難しいぞ。イベントへの出席率とかかねえ？
919:名無し名人
10/10/02 23:46:31 0QjfrAFl
君だけどうかしてる
920:名無し名人
10/10/02 23:51:37 Q13q5IPT
独自のスポンサーをみつけ全国ツアーも成功させている
少数の女流棋士だけのLPSAがここまでやると誰が思ったのか
はっきりいって１０年後くらいには連盟を逆転しててもおかしくない
921:名無し名人
10/10/02 23:54:49 HDzrbmtq
どうせ女流の正会員は女流名人位の永世位取るくらいのレベルに
するんじゃね？
922:名無し名人
10/10/02 23:55:45 0QjfrAFl
石橋が羽生谷川達を超えるとか妄想にしてもありえないｗ
923:名無し名人
10/10/02 23:56:15 E3ldU3hy
ねえよｗ
924:名無し名人
10/10/03 00:01:00 Q13q5IPT
競技の質と人気や収益とは関係ない
女子ゴルフの宮里藍が出てたときは女子ゴルフのが人気でてるし
それに負けじと石川遼が出てきてまた男子も人気が復活する
こういう関係が本当は望ましい
925:名無し名人
10/10/03 00:11:38 auEt1Ba8
>>920
ツアーって毎年、規模縮小されてる気がするけど・・・
普及事業だから黒字化が目的ではないにしても、ルパルクの
協賛金が減ってる可能性が大だしねぇ・・・
まぁ１０年後は存続してればたいしたものだと思うよ。
926:名無し名人
10/10/03 02:06:28 j4zVKH08
>>920
もっと出来たはずと思うけどね。特に独立した初年度はマスコミにも大々的
に取り上げられたわけだし、女性の自立を支援する団体とかとコラボする
とか化粧品メーカー、着物業界とかスポンサーつのるとか出来たはず。
まあ営業に慣れてないってのがあるだろけどそれなりのスタッフをつけて
おけばよかったんだろうけどね。変に連盟と泥仕合になってかえって
イメージ悪くなっただけだったし。いままでが将棋だけやっていればよかった
ってぬるい環境だったってのもあるんだろうけどね。でも、それなりに普及を
やってたわけだからいろんな業界と関係はあったはずだろうけどそれを
生かしきれてない気がするね。
927:名無し名人
10/10/03 05:24:44 mSF43u6D
女子は満30才未満の者。
女子は満30才未満の者。
女子は満30才未満の者。
女子は満30才未満の者。
↑
婆はいらね！って事が良く分かるわww
928:名無し名人
10/10/03 06:04:40 pSrsccpg
＞女子は満30才未満の者。
男子正会員になるのだって、特例以外は年齢制限あるんだから当然だろ…
929:名無し名人
10/10/03 07:56:53 eaGP0OaW
とにかく連盟の文句が言いたいだけで
客観性なんか喪失してるからｗ
930:名無し名人
10/10/03 09:37:27 WZ68qcDa
女子への普及活動とか圧倒的にLPSAのが上回ってる
そういう貢献を連盟はむしろ感謝すべき
931:名無し名人
10/10/03 11:22:22 zbpltLab
事務所を片づけていると、あんな文書やこんな書類がわんさか出てくる。
ひととおり封印ボックスに入れて、あとはシュレッダー。
いつまでも封印を解かないでいいように、平和な日々が続きますように。
932:名無し名人
10/10/03 12:04:33 iGl3mFVX
>>930
今度は親切の押し売りかよ・・・
933:名無し名人
10/10/03 12:13:01 mjKv6gIg
大変なLPSAナショナリストがいるな
934:名無し名人
10/10/03 12:29:38 j4zVKH08
過激なLPSA信者ってのが返ってLPSAをイメージを悪くしているって
のをわかっていないのが多いね。
935:名無し名人
10/10/03 13:03:41 2kbrNcLp
>>934
その通りだが、その言葉がそのまま連盟信者にも当てはまっていることにはお気づきでない？
936:名無し名人
10/10/03 13:05:23 eaGP0OaW
連盟信者なんて見たことない
937:名無し名人
10/10/03 13:09:30 zbpltLab
>>936
眼科医にでも行けば？
938:名無し名人
10/10/03 13:10:48 5/aRHip5
>>895
この文章って何処に書かれていたの？
939:名無し名人
10/10/03 13:15:13 jR+J10o+
事務所を片づけていると、あんな文書やこんな書類がわんさか出てくる。
ひととおり封印ボックスに入れて、あとはシュレッダー。
いつまでも封印を解かないでいいように、平和な日々が続きますように。
こんなことを書いているから連盟には縁ギリされるんだよ。
ところで誰なのこの文書！！中井？
940:名無し名人
10/10/03 13:24:03 MfQ/tx82
>>935
連盟のイメージを悪くしているのは、連盟信者じゃなくて、米長本人。
実例を挙げると、餅代がどうのと言う言動とか。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
>>938
米長個人のサイト。
URLﾘﾝｸ(www.yonenaga.net)
と言うか、これは棋士総会を通過してない訳だから、定款ではなく、定款案。
今の所は米長個人の思惑でしかない。
>>939
＞こんなことを書いているから連盟には縁ギリされるんだよ。
君は>>883を読め。
941:名無し名人
10/10/03 13:30:23 iGl3mFVX
お前らはいつまで連盟絡みのネタでLPSAを語るつもりなの？
942:名無し名人
10/10/03 14:07:02 509x5vPx
＞事務所を片づけていると、あんな文書やこんな書類がわんさか出てくる。
＞ひととおり封印ボックスに入れて、あとはシュレッダー。
＞いつまでも封印を解かないでいいように、平和な日々が続きますように。
新しい器に古い酒だな。
LPSAの体質は何も変わっちゃいない。
また揉め事起こす気満々じゃん。
943:名無し名人
10/10/03 14:14:09 MfQ/tx82
>>883
>>939
>>942
＞事務所を片づけていると、あんな文書やこんな書類がわんさか出てくる。
＞ひととおり封印ボックスに入れて、あとはシュレッダー。
＞いつまでも封印を解かないでいいように、平和な日々が続きますように。
と言う文章に、短期間の内に、理屈にならない因縁をつける奴が続けて出てくると
言う事は、石橋に保存されている文章があると困る奴でもいるのかね。
仮にいるとしたら、そいつはどんな奴なんだろう？
944:名無し名人
10/10/03 14:18:45 auEt1Ba8
おばはんの嫌味な文章にしか見えないが・・・
945:名無し名人
10/10/03 14:26:18 JstOS7Nm
その文章見て誰がビビルんだよ
可能性があるとすればどこぞのアホ会長くらいだろうがｗ
946:名無し名人
10/10/03 14:29:58 mjKv6gIg
うじうじした文章だね。
それより、まずは連盟に要求して断られた環境は地力で整えないと。
そうでないとLPSAつくった意味ないし。
947:名無し名人
10/10/03 16:16:14 jR+J10o+
事務所を片づけていると、あんな文書やこんな書類がわんさか出てくる。
ひととおり封印ボックスに入れて、あとはシュレッダー。
いつまでも封印を解かないでいいように、平和な日々が続きますように。
出所が誰だかわからんがイヤミのある戯言だな！
948:名無し名人
10/10/03 16:25:12 jR+J10o+
LPSAから連盟に帰ってきてほしい人
1.松尾
2.中倉姉妹
3.プニ
以上
949:名無し名人
10/10/03 19:14:34 ebtefs3S
女子小学生名人とかほとんどLPSAで育ててるわけ
それに圧力をかけて横取りするとか重大な人権侵害だということを連盟は気づきもしない
人身売買にも等しい行為がメディアで取り上げられたら連盟オワタになるよ
950:名無し名人
10/10/03 19:19:12 JY/tPgDr
名誉毀損で訴えられそうだな・・・
951:名無し名人
10/10/03 20:42:09 jR+J10o+
原理主義者の怖い姉妹らしいな。
952:名無し名人
10/10/03 20:53:12 V9zaO9Vp
>>951
原理主義者ではなくただの常識人なの
それが連盟厨には原理主義者になるの
連盟が常識に疎いことの表れ
953:名無し名人
10/10/03 21:19:25 mjKv6gIg
とLPSA原理主義者が申しております
954:名無し名人
10/10/03 21:51:03 pSrsccpg
＞女子小学生名人とかほとんどLPSAで育ててるわけ
＞それに圧力をかけて横取りするとか
＞重大な人権侵害だということを連盟は気づきもしない
圧力なんかかけなくても、普通に正式なプロになりたければ
女性だって勝手に連盟に流れて来るのが現状なんじゃね？
最初は子供が「将棋やりたい」とか言えば
ＬＰＳＡとか連盟とか解らない親は、参加できる
アマ棋戦に参加させるだろうけど、本格的にやりたいとなれば
親だってそれなりに組織の事や収入等、女流の現状は調べるはず。
で、俺が親だったら、まずは可能性にかけて奨励会入りさせて
「正式なプロ四段」をとりあえずは目標にさせる。
で、ダメでそれでもってなら女流棋士ってルートを普通に選ばせると思う。
最初から立場的に不安定女流棋士は目的にはさせないだろう。
結局はそういう所なんだと思う。
ＬＰＳＡ的にそれがイヤなら連盟から離れて、独自に段位を設定して
自前で運営出来て、収入もそれなりに得られるようにしないと
対抗するのは難しいと思うよ。
955:名無し名人
10/10/03 22:12:22 auEt1Ba8
>>949
大会やるだけで育ててることになるなら苦労しない。
中学生大会は場所、３箇所やって全部で１４名だよ？
たいそうな育て方で・・・
956:名無し名人
10/10/03 22:48:45 509x5vPx
そもそも、アマチュア女子の層が全然厚くなってないだろ。
現時点で、小5以下の有望株が存在してない。
東海研修会の小4と小3がタイトル獲れちゃうというのは、世代のレベルが低い、ということ。
普及がうまくいってるのであれば、このあたりの層が厚くなってない、といけないはずだろ。
大体、キッズスクールで教えてる女子が何人いんだよ。
女子にとりあえず将棋はじめてもらうことさえできてないじゃん。
957:名無し名人
10/10/03 23:35:20 j4zVKH08
週一の連盟女流の棋士による稽古が始まったな。これにより棋力が
アップする人もいるかもしれないし、逆に棋士との能力差に絶望して
女流を辞める人も出てくるかもしれない。どういう結果になるかわからん
けども棋力アップする人は出てくるだろう。LPSAにはこれは出来ない。
また女流棋士を誕生させるのもLPSA単独では無理。ツアープロを
女流棋士と認めるかどかは連盟しだい。
これはとんでも無い事になってきたかも？
958:名無し名人
10/10/03 23:47:40 MfQ/tx82
＞週一の連盟女流の棋士による稽古が始まったな。
それはどこからの情報？
探しても見当たらなかったんだが？
959:名無し名人
10/10/04 00:00:09 j4zVKH08
>>958
※ブログの「将棋の話」のページの上から4番目の
「女性将棋指導者育成事業（二）」
960:名無し名人
10/10/04 00:06:01 xN++Itor
>>958
日本将棋連盟の公式サイトだとコレ
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
LPSAの女流棋士も参加させてもらえばいいのに。
棋力アップできるいい機会でしょ。
961:名無し名人
10/10/04 00:14:49 OTl4vuYl
>>956
ヒント
友近萌奈美たむ。
LPSAの女子育成が悪いとか、そう言う意味ではないよ。
962:名無し名人
10/10/04 00:16:37 OI1bc9mN
>>960
単なる連盟内の稽古ってわけでは無くて文化庁の事業の一環としての
「女性将棋指導者育成事業」って事は、LPSAが稽古希望すればうけれる
って事かあ？対象が女流棋士だから断る理由が無いか？
963:名無し名人
10/10/04 00:50:45 Y+ORRIZq
頭を下げて頼まれたなら考えないでもないがこちらから出向いて協力する必要はない
お上の金頼みの育成とか馬鹿馬鹿しい
964:名無し名人
10/10/04 01:10:48 xN++Itor
>>962
まぁ頼み方次第だろうとは思うけど、>>963みたいなスタンスなら絶対ムリだなw
965:名無し名人
10/10/04 01:25:37 Uv4sWuIF
追っかけ喝采のような文書だな、こいつらがからむと
うまくいかない。
966:名無し名人
10/10/04 01:31:54 TEFLcTe5
地域伝統文化総合活性化事業
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
LPSAでも申請はできるわけで、申請して採択されれば文化庁からの支援は受けられるだろ。
そういう意味では平等でしょ。
自分達は申請もしてないのに、よその採択された団体にタダ乗りはできんだろ。
女性将棋指導者として期待される女流棋士は、連盟だけで充分人数そろうからね。
別に頭数足りないわけじゃないし。
外部のアマチュアにも声かけてるわけだし。
967:名無し名人
10/10/04 01:34:07 2jRePTEL
>>966
いや。俺等の税金でやってるわけなので「タダ乗り」ではない。
むしろ米長が俺等の税金にタダ乗りだぞ。
968:名無し名人
10/10/04 01:35:21 Roh9d3jr
①正会員の資格
これまでは男子プロ約200名のみが正会員でしたが、これからは女流も正会員と準会員に。全女流棋士が仲間として一緒に公益法人を支えてゆくことになりましょう。尚、現在日本将棋連盟に所属していない女流棋士には個々にご相談させていただく用意もございます。
この定款には新入会についても記してあります。男子は今まで通り奨励会卒業の者。女子は満30才未満の者。30才を超えている女流棋士で、現在日本将棋連盟に所属していない方にとっては今回が最期の機会になります。
969:名無し名人
10/10/04 01:51:12 gERdm5rB
>>968
おまえ死ねよ
探しちゃったじゃねーか
URLﾘﾝｸ(www.yonenaga.net)
970:名無し名人
10/10/04 02:31:11 OI1bc9mN
>>966
やっぱ連盟に所属する女流棋士のみが対象なのね。
当たり前と言えば当たり前か。
971:名無し名人
10/10/04 04:34:51 8wfOixYN
税金に寄生する連盟はとっとと滅べ。
972:名無し名人
10/10/04 07:52:45 jbs46vLE
妬みわろた
973:名無し名人
10/10/04 13:22:49 7/DZctIw
よねのいじわるは、本当に許せないけど、笑うとかわいいというのは認める
URLﾘﾝｸ(www.madonna-av.com)
974:名無し名人
10/10/04 14:29:13 Q0Fj0Qi2
連盟から女流棋士になりにくいから、ＬＰＳＡから有望な新人を輩出するチャンス。
まずはＬＰＳＡ棋士の門下生をふやさないと。
975:名無し名人
10/10/04 14:38:31 WjnSH0n0
女子の将棋人口が少なすぎるよね。
100人の内99人ぐらいは一度も駒にふれずに死んでゆくんだろなあ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
976:名無し名人
10/10/04 14:56:41 ziX4EU3j
結局米や連盟のことばかりだなｗ
977:名無し名人
10/10/04 15:08:20 Q0Fj0Qi2
将棋を理解するには、それなりに頭よくないといけない。
978:名無し名人
10/10/04 15:45:29 ob/xetUy
けんか上等みたいな態度ではいつまでも疎外されたまま。
原理主義者は反省を！
979:名無し名人
10/10/04 15:54:57 IxzpawrF
>>978
それは馬鹿※に言えよｗ
980:名無し名人
10/10/04 15:59:41 LYyGTxdo
嫌いなのは分かるが、その嫌いな相手にいちいち罵倒を付け加えないと書き込めない時点で
978の反論にはなってないな
981:名無し名人
10/10/04 16:00:53 IxzpawrF
小沢も強制起訴決定。
悪は滅びる運命にある。
残念だったな、馬鹿※ｗ