10/09/20 21:24:21 1gfLG0in
>>339
皮肉で言ってるんだと思うが、両名とも、引退同然の休業中。
349:名無し名人
10/09/20 22:14:08 UwSiGAfi
そう思いたい気持ちはわかる
350:名無し名人
10/09/21 05:50:39 SbG2/FaY
愛ちゃんの24でのレート
居飛車と振り飛車でどれくらい差があるんだろう。
Ｒ2400ぐらいのmtmtが愛ちゃんのレート結構高いって言ってたから
振りで2200～2400ぐらいかな？
351:名無し名人
10/09/21 05:55:00 SbG2/FaY
しかし重要な棋戦で手堅く指し回してリードを少しずつ広げるというようなことができないところを見ると
大局観はＬＰＳＡ中堅レベル以下と言わざるを得ない。
中井や石橋の大局観にあと2、3年ぐらいで近づけなければ女流棋士はやめた方がいいな。
352:名無し名人
10/09/21 12:15:53 ryd4fiBM
LPSA中堅レベルということは中倉姉妹ぐらいだから
女流二級ぐらいの力はすでにあるわけだ
353:名無し名人
10/09/21 12:59:16 EyuNYSV8
いや、せいぜい3級あるかどうか？ といったところだろう
2級の力があったら大庭や鹿野には負けない
354:名無し名人
10/09/21 17:05:32 ryd4fiBM
大庭や鹿野は島井や中倉宏にも勝ったことがあるが、
だからといって島井や中倉宏が3級の実力というわけじゃないだろう。
今の愛ちゃんの実力は、取りこぼすこともあるが島井に勝ち越せるぐらい。
355:名無し名人
10/09/21 17:14:34 S0LoVJFo
もうこの子の行く末だけだな。LPSAで気になるのは。
356:名無し名人
10/09/21 17:50:21 R7aJkDPf
大庭や鹿野に取りこぼすようじゃ2級は無い
3級時代の室谷は鹿野・森安・林といった底辺には一度も負けてない
357:名無し名人
10/09/21 17:58:43 9Uck00Or
つーかＬＰＳＡ全員３級に放りこんで
３年後２級になれるのって４人くらいじゃね？
358:名無し名人
10/09/21 18:52:48 8sWyqd1Q
>>357
上がれる・・・中井・石橋
五分五分・・・中倉宏・船戸・松尾・島井
むりぽ・・・・・蛸島・中倉彰・鹿野・大庭・山下
359:名無し名人
10/09/21 19:20:26 aZR5sWt9
むりぽの中でも蛸島と山下の間には越えられない壁が存在してるけどな。
蛸はまだ年間に１勝でもできる力があるから減益続けていいけど
山下はもうＬＰＳＡ代表になって事務の仕事に専念してくれないかな。
360:名無し名人
10/09/21 19:25:30 aZR5sWt9
将棋連盟の方は女流プロになる際に
米長への性上納が義務付けられてるのがネックなんだよな。
女横綱とか顔が不自由な女子は特別免除されてるけど愛ちゃんは
免除が難しい。
361:名無し名人
10/09/21 20:17:48 /qxHrzLH
>>359
いま山下カズ子の棋譜見たけど確かにひどいな
マジで勝ってる棋譜が見当たらない
全く知らんかったけどこのスレの渡部愛に一手詰め喰らってるし女流とはいえプロ失格レベルだろ。
362:名無し名人
10/09/21 20:23:00 hdWoqk/M
元名人だよ、彼女。
もっとも、最近はあっこさんと一緒に、いい意味で確変してるみたいだけど。
363:名無し名人
10/09/21 21:36:14 ryd4fiBM
>>356
そりゃ室谷はもともと１級の実力があったから。
渡辺弥生は大庭にもあっこにも負けてるが２級だ。
今の愛ちゃんが弥生とやれば悪くても５分以上で指せるだろう。
364:名無し名人
10/09/21 21:58:01 wusq1xjG
>>361
このスレによると、山下は今期限りで強制引退っぽい
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:420番)
365:名無し名人
10/09/21 22:08:52 mcjpgsr9
>>363
渡辺弥生の頃は3級が無かっただろｗ
そんな底辺女流と比較するなよ。
366:名無し名人
10/09/21 23:55:10 ryd4fiBM
>>365
そりゃ２級なんだから底辺に決まってるｗ
少なくとも２０代の底辺プロよりは愛ちゃんの方が強いし、それならプロの底辺＝最低ラインである２級の実力はあるということ。
力が落ちてしまったロートル相手ならともかく、２０代の中堅・下位プロと互角に戦えるのにプロの実力がないというのはおかしいだろう。
367:名無し名人
10/09/22 00:03:16 jCKcAF3N
前にどっかのスレであったけど
育成会が廃止され研修会ルートからに
なる前に女流になった奴でも
今の女流３級→女流２級になる為の条件は
クリアしてるみたいだよ
クリア出来てない奴はバンカナまで遡るみたい
368:名無し名人
10/09/22 00:14:38 n/imYwrW
居飛車指しなれてないから、下手の珍戦法、奇襲戦法のたぐいに負けやすいだけ。
振り飛車指してりゃ食らわないからさ。
振り飛車解禁で振り飛車居飛車双方指せりゃ強いし、楽しみながら将棋が指せることは想像に難くないよ。
分かりやすく言うと、▲７六歩▽３四歩の後▲６六歩と指せりゃ横歩も避けられるし振り飛車と矢倉の２択で強いんでしょうけど、振り飛車禁止で、３手目▲６六歩が指しにくいから困るんだわ。
振り飛車党は強制居飛車にされりゃ、振り飛車指すほどに面白いとも感じないだろうし、上達が遅れるわ。
369:名無し名人
10/09/22 00:25:34 5g2VEtrR
>>366
20代の底辺なんて野田澤くらいしかいないだろ
>>367
渡辺弥生はクリアしてるのか？
対戦相手に恵まれてる割には成績が悪いんだが
>>368
LPSAは若手不在でとっととプロを誕生させないとヤバイんだから
回り道させるなよと言いたい
370:名無し名人
10/09/22 00:50:02 8YnM4rPq
>>369
ミーオはまだ2年経過してないからなんともいえん。
ただ、1年条件はクリア失敗している。
ちなみに、>>367がいう情報では、2年条件までかかったのは当時のクジ運が恐ろしく悪かった貞升だけ。
371:名無し名人
10/09/22 01:03:02 fDLPB5qP
育成会・研修会・3級の戦いはホントにとてつもない真剣勝負なわけよ。
一つの負けで自分のやってきたことが水泡に帰しかねない。
そういう戦いをツアープロでは出来ないのが問題だよな。
だって、負けてもいいんだもん。
次があるから。
372:名無し名人
10/09/22 06:09:18 n/imYwrW
水泡でしょ？マイナビは。
ただ、筋のいい人だから、角交換から▲５七角と打って▽３四飛で安定させない構想より、
５五歩から角交換を避けて組み上げるをほうが優って見えたからああなってるだけで。
立石流に飛車先を切らないことは居飛車党には常識でも、
振り飛車党には飛車先を切るほうが、筋のいい手に見えるでしょうし。
最善の立石流対策のひとつは『振り飛車』なんであって、
それを禁止してるからああなってるだけでしょ？
373:名無し名人
10/09/22 13:40:51 oKQagdPm
中井にしたって実力は女流の中では上位にいても
全体で見たらどうかな？２４でのレートはどの位かな。
愛ちゃんが2200なら2500あるのかな。
374:名無し名人
10/09/22 13:53:42 n/imYwrW
どうだろ？
元々相居飛車だから、
中井さんの手のひらなだけで、
双方秒読みに入ると、ややわたまなのほうが強い印象なんだよ。
わたまなの振り飛車を解禁してもらえないことにはレートのほうはなんとも…
375:名無し名人
10/09/23 03:46:03 J0tmdbKc
中井って馬鹿じゃねえの。
他の弟子には穴熊を禁止にしたんだよな。
里美に居飛車やれというのと同じくらい回り道で全くの無駄骨を
させてることに気づかないのか？
376:名無し名人
10/09/23 05:14:18 4nmsc6i6
駒落ちと居飛車の定跡を猛勉強するなら今しかない気もするがな。
プロになってしまうと堕落して勉強できないのは80～90%の女流が証明済み。
振り飛車は好きなんだろうから言われなくても自分で勝手に研究してるはず。
居飛車でLPSA中堅に勝てないようでは女流棋士にならない方がいい。
里見なら居飛車でも余裕で勝てるだろ。
377:名無し名人
10/09/23 05:23:39 Ti3eVl1b
>>376
確かに今のうちに勉強しておくのはいいことだと思うんだけどさ、
そもそも渡部はどういうルートでプロになるつもりなの？
378:名無し名人
10/09/23 07:10:32 7R0P6ztt
>>376
振り飛車させなくてモチベが下がって、藤田さん美樹さんに負ける状態よりはいいかと。
甲斐さん里見さん対策で、成田さんに勝つまで居飛車封印と言うのはもっともな話ですけど、
矢内さんに対しては、相矢倉より振り飛車を指したほうが勝ちやすいですぜ。
>>373
昔の話なら７段(特にタイトルホルダー)が手ごわいから、2500点台は難しいと思うよ。
中井さんと言えども、安定は2400点台前半じゃないかな？
379:名無し名人
10/09/23 17:39:16 Tts6j7l1
この子は高校卒業したら上京して、中井の家にでも下宿するのかな？
380:名無し名人
10/09/23 19:49:05 vFylKY7A
そもそも女流を目指すより本当のプロを目指したくないのかな？
志は大きい方がいいだろ。
381:名無し名人
10/09/23 19:57:21 +lTNqqWz
この年でこの棋力じゃむり
小学生じゃなきゃ
382:名無し名人
10/09/23 20:04:09 7R0P6ztt
竹俣も連盟道場４段に上がってるなら指してみては？
383:名無し名人
10/09/23 20:07:53 yBWa4AAC
17歳高2で研修会Ｄ～Ｅくらいの棋力ではさすがに遅すぎる
小学生の紅ならまだ間に合うだろうけど
384:名無し名人
10/09/23 20:19:27 7R0P6ztt
紅子も簡単じゃねえだろ？
学業との二足のわらじなんだから。
研修会ともかく、振り飛車禁止で成長を遅らされてるから、大変なんだわ。
本来禁止しなくても、
勝てば官軍だし、
負けても、藤井さんじゃないが、自然に居飛車に行くもんだしさ。
385:名無し名人
10/09/23 20:19:35 YclHmfSn
いや、竹俣でももう遅いな。小学生と言ってもあと半年だし。
女の子の場合、その後のノビシロから考えても、小学生の間に奨励会に入会できてないと無理だと思う。
386:名無し名人
10/09/23 20:43:49 +lTNqqWz
二足のわらじって
小学生中学生が学校いかないわけないだろう
ほんとこのLP厨のじいさんモウロクしてますね
387:名無し名人
10/09/23 20:55:48 KGcFh85Q
1年前はあんなに可愛かったのに…
388:名無し名人
10/09/23 20:58:39 7R0P6ztt
マイナビ予選ではブスではなかったよ。
389:名無し名人
10/09/23 22:03:55 SWrC641n
和田あきみたいに研修会に脱出できないのかな
390:名無し名人
10/09/24 04:45:40 Jp1lBCZv
>HIROE624 弟子の愛ちゃんから昨日の順位戦についての質問がきました。勉強した内容を含め毎日メールするように言ってあるのですが、昨日の将棋は私もさっぱりわかりません（涙）。
ここまで手厚く面倒みているというのは意外だった。
どんな勉強してるのかな。
とにかく愛ちゃんはまだ居飛車の感性が全然身についてない感じがするので一刻も早く身につけて欲しい。
391:名無し名人
10/09/24 08:18:41 YHgg0niM
この子はすでに終わっている
392:名無し名人
10/09/24 12:47:17 7P0DYZ6Y
>>390
将棋の世界って他人に干渉しない人が多いから、珍しいケースかもね
先行き不透明なTJPに愛を引きずり込んでしまった責任を感じているのかもしれないな
393:名無し名人
10/09/24 13:18:53 o8jObN/G
だったらマイナビだけでも振り飛車解禁しておけば…
対連盟戦では双方指せるように解禁してあげて欲しいよね。
もっとも居飛車でも藤田さんに負けるのは予想してなかったけど。
394:名無し名人
10/09/24 13:48:19 zmDE/S/e
大庭にも負けるんだから不思議じゃないな。
現役女流は底辺すら高い壁だってことだな。
395:名無し名人
10/09/24 17:51:47 oXNoVQvf
なるほどねぇ
振り飛車禁止を免罪符にしてるわけかぁ
このこはとってもつよくなりそうだw
396:名無し名人
10/09/24 18:15:49 UtQsM45x
免罪符？そうだよな。
だけど本当のところＬＰＳＡで遊んでいていいのかな？
397:名無し名人
10/09/26 16:27:14 55Gvrxro
勉強の仕方が一人だとむずかしくない。
奨励会の連中は同勉強しているのかな、師匠は放任主義らしいが。
やはり実践か？
398:名無し名人
10/09/27 01:38:57 yy4VE65h
毎日メール書かかせるんじゃなくて毎日24でいっちょもんであげてもらいたいな。
そんで24のチャットで何やってたのか報告させればいいじゃん。
経験が乏しい今の愛ちゃんはモミモミするに限るんじゃないか？
399:名無し名人
10/09/27 12:15:31 CZ61RLlM
上記案賛成。それなら東京、北海道でも関係ないもんね。
毎日１局位で匿名ハンドルでやれば観戦者もわからないし！
400:名無し名人
10/09/27 12:55:46 d4V0tZ56
藤井が言ってた。
一つの戦法に固執すると相手が対策をしてくるから
戦法の寿命が縮まってよくないんだって。
藤井はシステムで竜王を獲ったが、できればその時期から
居尾車、振り飛車、その他と広く指したかったが
目先の一勝が惜しくてシステムだけしか指さずにシステムの寿命が尽きたって。
最近は矢倉を勉強して勝てるようになったがシステムを捨てたわけじゃなく
ある程度、ランダムに混ぜ相手を霍乱すると言ってた。
最初からシステムだけしか指さないとなると相手も局の前から
その対策しか考えないので相手の意表を衝くためには作戦の幅を
広げた方が良いと。
でもなぁ、タイトルを獲るためには一つの戦法に固執した方が
手っ取り早いのは事実だしな。
魔太郎も竜王になるまでは穴熊ばっかだったわけだし
広瀬だって振り穴ばっかだし、まだ誰にも注目されてない時期は
一つの戦法オンリーの方がタイトルは取りやすいんだよな。
ハッシーや木村みたいなトータリストがタイトルを取れないのも
そこらへんが理由だと俺はにらんでる。
401:名無し名人
10/09/27 13:00:10 d4V0tZ56
>>397
羽生が島研のことを言ってた
元々、島は三段の森内と佐藤と３人で研究会をしてたけど
森内と佐藤がメデタク４段に昇段できたんで
羽生に初めて誘いが来たと。
それまでは羽生に対して非プロの二人を相手にさせるのは失礼と考えてたか
逆に森内、佐藤のプライドを考えてあえて呼べなかったらしい。
でも、実際に研究会に行くと、きっちり読みを入れないで羽生が「こうしたら？」なんて
口を挟むと、恐ろしい勢いで森内、佐藤が「それは違う！」と激しく突っ込みを入れるので
恐ろしくて無口になってたって。
402:名無し名人
10/09/27 15:01:47 CMxGsC+8
>>400
戦法と言うか、居飛車とか振り飛車に限定すること自体が、すでに時代遅れでしょうね。
参考までに、まなちゃんの場合は、
振り飛車禁止にしなくても、
元から居飛車も指せた振り飛車党。
403:名無し名人
10/09/27 16:02:08 jhqOrGY5
愛ちゃんが研修会に入らないというのは連盟に拒まれてるからじゃないの？
一番はやくプロになる方法として研修会コースで女流３級になりLPSA所属になるというコースがベストだよね。
研修会に入れるように、まわりで嘆願書かいたり署名したりしようよ
404:名無し名人
10/09/27 16:26:43 ly2dzhN1
藤井システムに対して、居飛車という戦法でばかり対峙してると
藤井システム側の居飛車対策がどんどん進化して
居飛車の寿命が早く尽きる。
居飛車だけじゃなく、多様な相振りとか、相手の意表を突くために作戦の幅を広げた方がいいな。
405:名無し名人
10/09/27 17:26:41 CMxGsC+8
あれは手順が定跡化されるずっと以前から、中学生の渡辺さんが潰せてましたって。
406:名無し名人
10/09/27 18:06:16 CZ61RLlM
連盟に研修会を拒まれてる？
中井あたりのデマだよ。
407:名無し名人
10/09/27 22:36:16 SL8m1LOw
トップレベルを目指すための課題っていう感じがするね。
まあ、中井さんが目を掛けてるんだから当たり前か。
渡辺さんが女流トップ並の実力を身につけたら、すごく面白くなりそう。
408:名無し名人
10/09/28 20:37:55 qNjZbRQq
女流トップの実力が身に付いたら確かにおもしろいが
１年はあっという間に過ぎますよ！
たらればの話よりも現実にどうしたら強くなるか？プロになれるか？
その過程の方が重要だろうな。
409:名無し名人
10/09/28 23:07:19 0rX4iaJN
この歳から急に強くなるとか、ほぼない
410:名無し名人
10/09/29 04:23:25 KKQqTKyZ
振り飛車が鈍ってなければ、
振り飛車を使えば急に強くなる人ではあるんだけどね。
411:名無し名人
10/10/05 17:28:39 5NH/Tl+8
女流棋士になれるのかな？このままで･･･大丈夫か？
412:名無し名人
10/10/06 18:14:26 wPSFnwxw
実質的にLPSAの代表女流の１人だと思うんだけどねえ。
413:名無し名人
10/10/06 19:36:04 QcgDnB2r
LPSAではな
アマだから連盟には関係ない
414:名無し名人
10/10/07 19:00:10 G9XhR+EL
早急に研修会にいかねば！！！
中井は責任を取れるのかね～、連盟が悪いんですはもう通じない気がするが
どうかな。
415:名無し名人
10/10/07 21:42:37 0zBluBSs
お試し制度犠牲者第１号渡部愛
彼女に未来はなくなった・・・
416:名無し名人
10/10/07 22:53:21 1qKZNxKO
真ん中のイチャイチャしてるの渡部さん？
URLﾘﾝｸ(www.joshi-shogi.com)
物憂げ
URLﾘﾝｸ(www.joshi-shogi.com)
417:名無し名人
10/10/07 23:21:35 b0INGlcN
粘着質っぽいオカマがいるのは何故
418:名無し名人
10/10/08 00:33:12 Q4CAujqf
>>413
だから、LPSA認定プロでいいんじゃないかと。
連盟にお伺いを立てなければ、認定プロ１人決められないほうがおかしいわけですし。
419:名無し名人
10/10/08 00:39:28 TYMY4qEo
つまりLPSAはおかしいと
420:名無し名人
10/10/08 01:37:29 BtBk6+eF
中学で研修会に入っていればタイトルも夢じゃなかった。
女流は高校卒業したらほとんど伸びない。
中井に潰された。
421:名無し名人
10/10/08 02:01:41 pDATttXf
原理姉妹に負けているようじゃダメだね。
422:名無し名人
10/10/08 08:00:27 sxwkFJol
まえはるだけは見たくないんだ
423:名無し名人
10/10/08 09:36:38 Q4CAujqf
>>419
全体的にはおかしくないし、見かけ以上にメンバーもいいでしょ？
連盟に対する過度な恐れは、
協力してくれる中高生にも影響がでちゃう(LPSAからはプロになれない、連盟と仲良くしていたほうがいいや)ので、
もったいないと言う感じ。
424:名無し名人
10/10/08 16:43:10 LSqpc9ij
いつまでも、地方の一女子高生のネガキャンやってる奴がいるな。
いらぬ親切大きなお世話、リアルでは相当粘着質な奴なんだろうね…。
425:名無し名人
10/10/09 22:41:31 oXkQ4hsw
といいながら自分のキモ追っかけに気づかず！！！
426:名無し名人
10/10/10 06:10:25 nlW4xvoh
テンプレ >>1 に
「研修会に行くべき(だった)という意見はもう聞き飽きたので禁止」
って書いてくれ。
427:名無し名人
10/10/10 06:12:17 nlW4xvoh
それから北海道か東北に研修会を作るべきって意見を連盟に言えボケカス野郎ども。
428:名無し名人
10/10/10 06:18:28 nlW4xvoh
テンプレ >>1 に
「研修会に行くべき(だった)という意見はもう聞き飽きたので禁止。それなら北海道か東北に研修会を作るよう連盟への働きかけをお願いします。」
って書いて口先だけの偽善者のボケカスどもには丁重にお引き取り願いましょう。
429:名無し名人
10/10/10 06:26:39 nlW4xvoh
しかし最近のプロ志望の地方の子はなんで内弟子やらないのかな。
金持ちでもないのに九州とか北海道に住みながらプロを目指している子が結構いるような気がする。
430:名無し名人
10/10/10 06:33:32 nlW4xvoh
正直なところ愛ちゃんの交通費はどこから出ているのか気にはなる。
GSP基金を湯水のように使ってそうで怖い。
431:名無し名人
10/10/10 09:48:14 jR6EwLeW
ツアープロで天引きされた25％かと思っていました。
432:名無し名人
10/10/10 22:20:16 T5HjfmNG
今度の中井さんとの一戦は是非とも勝ちたいところだな。
一回位負けてやれよ！！！！
433:名無し名人
10/10/11 04:32:57 izmL8Y8S
釣りか？
1DAYで既に一回勝ってる。
434:名無し名人
10/10/11 04:34:07 izmL8Y8S
>>431
往復の交通費が25%でまかなえるはずないと思う。
435:名無し名人
10/10/11 08:51:52 kNwllueY
URLﾘﾝｸ(joshi-shogi.com) 10/11（祝）第39回1dayトーナメント・ファンクラブカップ Minervaイベント
【準決勝】11:00～
中井広恵六段－渡部 .愛.TJP. URLﾘﾝｸ(joshi-shogi.com)
石橋幸緒天河－中倉宏美二段 URLﾘﾝｸ(joshi-shogi.com)
【決 勝】15:00～
石橋か中倉宏－中井か渡部愛 URLﾘﾝｸ(joshi-shogi.com)
436:名無し名人
10/10/13 00:34:50 hCVvXkyB
負けたね。
437:名無し名人
10/10/13 23:05:21 4OFf/JB8
振り飛車を禁止し、指し方を限定してのこの指し方は、ちょっとえげつない気もしますけど。
居飛車では受けにくいが、
振り飛車ありなら、向かい飛車ですぐ迎撃できる形だと思いますので。
438:名無し名人
10/10/13 23:50:49 5NBtT7gV
俺も思った。中井は彼女が相居飛車の将棋は
矢倉しか出来ないのを知ってるからな。
横歩や相掛かりに誘導して無理矢理矢倉に
組ませて作戦勝ちを狙ってる。
439:名無し名人
10/10/14 00:32:01 5D8G0Gi2
これで14勝12敗か？ 目処立たずだな
440:名無し名人
10/10/14 00:39:38 M094guWG
横歩取りも後手番じゃ中座飛車しかないし、
アマで育った彼女は圧倒的に不利な戦型じゃないですか？
しかも才能は師匠より上でも横歩取りでは才能差が出ないですからね。
振り飛車禁止にしてるうちにマリカ攻めに弱い四枚美濃から居飛穴に切り換え、
今のうちに愛ちゃん対策を取っておこうと言うことでしょうか？
四枚美濃では、マリカ攻めでも藤井システムでも、才能ある愛ちゃんにボロ負けすることになりますからね。
441:名無し名人
10/10/14 07:26:35 wSt1SJ0t
ちょっとひどいな。
無理矢理矢倉や銀冠じゃ後手の分が悪いじゃん。
プロでは主力戦法にならんでしょ。
タナトラだって負けこんでるのに。
居飛車指すのはかまわないが、振り飛車禁止する意味はない。
早石田、ゴキ中全盛なのにね。
442:名無し名人
10/10/14 08:03:19 cdTJuztq
永瀬や菅井みたく己の長所をひたすら伸ばすのみでプロになったものもいるってのに・・・
443:名無し名人
10/10/14 12:17:50 M094guWG
しかも居飛車を勉強させるために振り飛車禁止してると言うタテマエらしいですけど、
居飛車から転向した振り飛車党だから、意味ないんだもん。
444:名無し名人
10/10/14 13:01:33 wBl8xaEH
ツアープロというのは見習いプロなのか？
連盟の女流三級みたいなもの
445:名無し名人
10/10/14 13:06:41 yKqynMmk
猪木と馬場を思い出せよ
446:名無し名人
10/10/14 15:29:40 OREs0vcz
斎田と里見？
447:名無し名人
10/10/14 15:33:39 dSyq1A44
>>444
そんな良いもんじゃないよ
立場的には研修会員より下でしょ
だって、女流棋士になれる見通しが立ってないんだから
448:名無し名人
10/10/15 14:20:29 hlUZaBR+
最後に愛は勝つ
449:名無し名人
10/10/15 21:33:09 18iwWTGZ
誰に勝つの？
原理姉妹？