10/05/02 15:06:38 K971pNG0
矢内のクリ
3:名無し名人
10/05/02 17:18:40 +fl8OjAq
バレたらも、何も、
バレバレなんですけどｗ
女流を、先兵(捨て駒とも取れる)
は、良くないね。
4:名無し名人
10/05/02 17:44:16 naR2/tWA
いくらなんでも乱立しすぎ、おもしろくない
あと、それは例じゃなくて風刺表現だろ・・・頭悪杉
5:名無し名人
10/05/02 21:49:02 nMDw8D8r
木村ハゲい
6:名無し名人
10/05/02 21:51:58 occ8lrB+
渡辺がボナンザをフルボッコにしたのは無かったことにしたの？
7:名無し名人
10/05/02 21:55:13 F7V46DXm
3年前のノートパソコンにでしょ
8:名無し名人
10/05/03 01:12:42 j3tbADus
フルボッコだった？
9:名無し名人
10/05/03 02:07:15 TXgqrL7P
渡辺ｖｓボナって渡辺がソフト対策を考えていつもと違う手を指したら逆にどつぼにはまったといわれてるが
10:名無し名人
10/05/04 04:19:07 T815nxMt
11:名無し名人
10/05/04 05:31:09 Lvsuc39+
渡辺ボナンザは
終始竜王の優勢勝ちだった
危ないとか言ってる奴は阿呆か、棋譜を一度も見てない香具師
渡辺陣地に一度も危ない場面は無かった
まだまだボナンザ如きにゃ竜王は負けない
補足）
あの時点のボナンザマシンはworkstationマシンクラス一基
ボナンザ方も時間切れで読みきれなかった手が幾つかあったようだ
だが、今回の清水との対戦はクラスタ接続で挑むみたいなので処理能力が圧倒的に違う
清水は敗北濃厚だと見ているが･･･
12:名無し名人
10/05/04 14:12:50 urOwNPx8
幾ら科学が進歩してもボナンザが伊藤明日香並の巨乳になって
将棋教えてもらうついでに乳を堪能するようなことはない。
強いだけでよければコンピュータがある、という事になると
将棋の愛好者がおっさんばっかりという前提を考えると
女流より男流のほうが将来ずっとやばいと思う。
女性ファンを増やせばもしかしたらイケメン棋士はいきのこれるかもしれん
13:名無し名人
10/05/04 19:46:51 yxU23SC7
>>12
将棋ソフト＋リアルダッチワイフ（デカチチ揉み放題）の登場を待っているのかオマイは
14:名無し名人
10/05/04 19:51:52 DBUmhuNb
まぁ仮にソフトが勝っても
お前らが威張ることじゃないわけなんだが
なーんか勘違いしてるんだよなソフト厨って
15:名無し名人
10/05/05 00:40:06 bcC2E054
>>14
ソフトどうこうで威張ろうなんてのは基地外だけだ
ただ、プロが威張れなくなるのは明白だろ？
16:名無し名人
10/05/05 21:14:45 KibC0jZv
もう、羽生より強いんじゃね？
17:名無し名人
10/05/08 01:24:08 eM+UZB8h
視野が狭いガキばっか
18:名無し名人
10/05/08 07:19:16 tQNhT1gM
コソコソ陰でやってソフトの強さに震え上がってるんだろうな
19:名無し名人
10/05/08 10:16:31 BfdPi/CV
詰めろがありそうなので、女流（歩）でたたき
これであと3年ぐらいは詰めろがない
公益社団法人への移行という難作業もあるし、
ネットを活用した収益確保もやらないといけない大事な時期に
COM将棋と対戦している暇はない
20:名無し名人
10/05/09 12:15:24 3neoEKP1
>>19
フリクラを順番に当てていき負けた順番にリストラとか
収益改善と死に物狂い超本気の対局の両立が出来る
21:名無し名人
10/05/09 17:42:28 LZal51RL
>>20
鬼畜杉ﾜﾛｴﾅｲ
プロだからいい将棋を指せよ、とは思うが
プロだから必ず勝て、なんてどんな対局でも言えないぜ
そりゃ特別理由がないような対局で実力差が明確ならともかく・・・
お前が無職だったら何とも言えないけど、仕事でワンミスしたらすべてクビ、とか言われたらどうよ・・・
しかもどんな小ミスでも自力でトントンまでフォローできなかったらクビ。
22:名無し名人
10/05/09 18:47:55 +gDy6x7E
アマ竜王戦に激指を出させたらおもしろい。
渡辺のところにはたどり着けないよ。
23:名無し名人
10/05/09 19:04:33 S4mbB1aT
まだまだアマトップに勝ったり負けたりしてるようではプロが相手するまでもないよ
24:名無し名人
10/05/09 19:35:28 RvibBYxa
話が分からない奴だな。
去年や一昨年にトップアマに勝ったり負けたりのＰＣの１００倍以上の性能のスパコンを対局で使うことになった。
トッププロにも余裕で勝ち越せる時代になった。
25:名無し名人
10/05/09 20:31:09 WwRvSV3B
>>21
ソフトとプロ棋士の対局でプロが可哀想なのはこういう側面があるから
なんだよな。ワンミスで完全否定されちゃうって辛さ。
正直ソフトがプロに一発いれるのとプロに混じって棋戦に出て活躍できるよ
うになるまでは雲泥の差があるのだが、一発入れられただけで事件だからね。
瀬川や吉田を見れば分かるようにさ、トッププロに勝てるアマがプロに編入
したら活躍できるってもんじゃないんだ。
もしソフトがプロ棋戦に出るようになったらソフトが苦手な戦形やソフトの
クセを徹底的に研究されるから思ったよりも勝てないと思う。チェスでは
ＧＭ級のプログラムが市販されてるがソフトの癖を覚えた一般人がソフトに
勝ったりしているんだから。
26:名無し名人
10/05/09 23:52:30 +9KHXdDw
ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜ 2012年→ ☆
３３００｜ 2010年→ ☆ o ←2017年頃
３２００｜ o ←2015年頃
３１００｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年～2012年
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜ アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川将棋指南」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
27:名無し名人
10/05/10 00:17:26 L2Hw7cC9
>>26
それもう見飽きたよ・・・
28:名無し名人
10/05/10 01:30:18 YWbvq51F
COMがプロに勝った後はどちら側が挑戦するんだ？
今はCOMがプロに挑戦してる
COMの方が格下だからね
でもCOMがプロに勝ったら・・・
もうプロに挑戦する意味って半減しちゃうよね
そうなると高い金払って対局が組まれる事は無いかも
そうなるとプロはリベンジの機会を得られないかもしれないよ
プロ側がCOMに挑戦したり、スポンサーなんて要らないよって言ってくれるなら問題無いけどさ
でも今は逃げ回ってて、負けた途端に対応が変わったら
女流をぶつけるのは金儲けのためにやってるという言い訳さえ嘘だという事になる
プロのプライドを守るために対局を拒否してただけって事が明るみに出るわけ
そんな事って起こり得るのかな？
29:名無し名人
10/05/10 09:52:39 SJXQaqdl
ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜ 2012年→ ☆
３３００｜ 2010年→ ☆ o ←2017年頃
３２００｜ o ←2015年頃
３１００｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年～2012年
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜ アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川将棋指南」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
30:名無し名人
10/05/10 18:55:44 355X/W/C
>>24
スパコンに幻想いだかれてもな
T2Kだって１ノード4×4コアの
大規模並列クラスタにすぎない
ソフト自体にブレイクスルーがないなら
計算資源をフルに使い切れたって1台のPCより
せいぜい2、3手深く読める程度
この間の選手権でGPSが300台のクラスタ環境で出て
それなりに動かしてたけど２敗してるし
完成されてるとはいえないレベルだったんだろう
秋のイベント前にどのくらい準備期間がとれるのかしらないが
清水相手ならともかく、トッププロ相手に勝ち越せるかどうかは
やってみないと分からないとしかいえない
31:名無し名人
10/05/10 19:59:39 6t539enw
頭の弱いスレ主ダイバスター＝Soho Amano＝GOMANOSUKE＝星野なな子＝はまつまみの爆笑涙目発言集
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:327-399番)（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:649-番)
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は福岡大学工学部中退）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ
祝！！！dybastar削除！！！
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）
【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）
【R2804】 故・dybastar削除祝賀スレ part2
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:500-600番)
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）
ソフト指しを推奨するスレッド 第三局
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:559-813番)（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第二局
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:595-598番),600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する その2
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:57-67番)
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）
32:名無し名人
10/05/10 20:01:22 6t539enw
このスレは日本語読めないウスバカの立てた自演スレです、うっかりバカの議論もどきに参加しないように。
電脳将棋を普及する その2
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:548番)
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:522番),523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:519番)（この文章が読み取れていないようです）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:529番)（ループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:539番),540
（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:542番)（文章読めずにまたまたループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:546番)（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:553番),555（完全に論破される）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:554番)（この質問は都合が悪いので完全無視）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:558番)（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:559番)（あっさり自演がバレてコケにされる）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:567番)（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:568番)
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:572番)（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:581番)（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。
33:名無し名人
10/05/10 20:02:09 6t539enw
ダイバスターの不正を証明する決定的証拠【コピー＆ペースト推奨】
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
異常な自己顕示欲、不正で到達した最高R2804が誇り、何かにつけて「最高Rを書き込め」のクズ
【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:5番)（Cure Blackとdybasterというアニオタ丸出しハンドルでの大阪道場自演の記録）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:27番)（三流大学福岡大工学部中退ニートは時速と秒速の区別ができません）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:32番)（アンチ糞バスターによる巧みな誘導尋問）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:34番)（見事に引っ掛かる）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:35番)（誰にも観戦されずに七段になったダイバスター）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:36番)（アンチ糞バスターの同士によるファインプレー）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:62番)（ダイバスターの大阪道場自演の記録）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:70番)（このスレの白眉、不正の決定的証拠）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:76番)（唯一の誇り、不正を用いての七段到達を自慢したくて立てたスレが命取りｗ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:79番)（こくまろとの類似を指摘される、どうみても模倣犯）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:80番)（この時の自演の相手end-nao二段も削除）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:81番)（URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)「遠藤なお」もアニメキャラ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:100番)（70で致命傷を負ったダイバスターが発狂、スレ初期の丁寧語はどこへやら）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:101番)（あっさり痛いところを突かれる）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:107番)（まっとうな推理）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:108番)（誰もが賛同します）
34:名無し名人
10/05/10 20:02:35 6t539enw
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:130番)（バカの苦し過ぎる言い訳）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:131番)（当然の突っ込み）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:132番)（壊れたテープレコーダーのようなバカの一つ覚えで語るに落ちる）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:140番)（窮地に立たされる）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:171番)（判定を用いた決定的証拠）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:254番)（ダイバスターでなくソフトの実力が2500程度、Soho Amanoのスレのソフトの到達点がここ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:281番)（このスレの結論）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:294番)（次々と固められていく不正の痕跡）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:347番)（そりゃ100人中100人がCure Black＝dybasterと認めますよね）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:361番)（トドメの一撃）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:362番)（同士は実に論理的、ここまで知力に差がある議論がかつてあったんでしょうか）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:364番)（完全論破されて相手文の長さにケチ、しかも論破された主張の繰り返し、>>26と酷似）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:384番),385（完全な駄目押し、このレスには都合が悪いためか完全スルー）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:393番)（>>5との恐ろしいまでの類似性、議論の相手が毎回違うのに落ちが毎回同じ（爆））
完全論破されてからは七段到達を自慢するはずの自スレも完全放置
自己顕示欲の塊、アニオタコテハンが自らの立てたスレで致命傷を負った所が爆笑ポイント
35:名無し名人
10/05/10 20:32:40 NK5UYzQU
ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜ 2012年→ ☆
３３００｜ 2010年→ ☆ o ←2017年頃
３２００｜ o ←2015年頃
３１００｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年～2012年
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜ アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川将棋指南」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
36:名無し名人
10/05/11 17:44:38 CqcwiYFZ
ソフト＞棋士である事実に逆らう奴は、中世の宗教家のような感じを受ける。
天動説に対して地動説が唱えられると、道理に合わない勝手な理屈を付けて地動説を潰そうとした宗教家がいた。
将棋ソフトの現状は、２年前にプロ下位と同等の強さのアマチュアがソフトに連敗している。
既にソフトの棋力は２年前よりかなり高くなっているし、ハイスペックPCの１００倍以上の性能のスーパーコンピュータを使う時代になった。
（ソフト＞プロ棋士）の時代になったことは明らかだ。
いつまでも地球の回りを全宇宙が廻っている（プロ棋士はソフトより強い）と唱え続けるのは見苦しい。
37:名無し名人
10/05/11 18:05:22 4cNls/Fq
マルチﾊｽﾞｶｼｽ
38:名無し名人
10/05/12 14:55:50 cGwNbg4u
論より証拠だが、将棋連盟が証拠を出さないように必死で時間稼ぎ
39:名無し名人
10/05/13 00:03:18 YOOkRLVa
>>36
> 既にソフトの棋力は２年前よりかなり高くなっているし、ハイスペックPCの１００倍以上の性能のスーパーコンピュータを使う時代になった。
> （ソフト＞プロ棋士）の時代になったことは明らかだ。
嘘だね。
今大会でGPSはコンピューターを３００台６００以上のコア使って大会に挑んだのは事実だが
たった一台のコンピューターのソフトに敗れた。
この事実は単純にスパコンを使えばもっと強くなると考えていた事が謝りだったことを証明した。
このように単純にスペックを高くしてもそれに比例して強くなるとは限らず、
逆に今回のGPSもそうだったが悪い方ばかり読んで弱くなる場合ですらあるらしい。
要するにこれはスーパーコンピューターでも同じでしかも使用料金が高くてなかなか簡単に使えない上に
これ専用のソフトを開発しなくてはならないことからそう簡単にスパコン使えば強くなるとは
現段階の技術ではいかない。
つまり現在今のアマトップクラスの実力しかない上にスパコン使う技術がまだまだ足りないのに
ソフト＞プロと言い切るのは完全な誤りで無理がある。
40:名無し名人
10/05/13 00:07:23 Rm+c5GTg
ニートの老人がトーンダウンしてるのはGPSが負けたからか
爆笑だなｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ここからは日本語読めないダイバスターの自演で盛り上がります
41:名無し名人
10/05/13 00:29:53 jIXwtY9A
清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士
42:名無し名人
10/05/13 00:35:36 XaTKwLRJ
>>41
そもそもプロ棋士にもピンキリだから
清水上アマ＞プロ棋士という前提がおかしすぎるｗ
また百歩譲って、清水上アマ＞（下位）プロ棋士だとしても、
だからどうした？
ちょっと前に羽生相手に田中寅彦が4連勝してたが、
これも田中寅＞羽生になるのか？
正直、棋力の差よりタイプ、棋風の差や精神面の方が大きそう。
43:名無し名人
10/05/13 00:35:56 oYtLYzpj
>>41
ソフトがトップアマの実力があることは
羽生をはじめ多くの関係者やプロも認めてること。
だからと言って今年３００台も使ってたった一台に負けた事実がある以上
今の技術でスパコン使えば必ずしも強くなるとはいえない事が証明されている。
とても今の段階でソフト＞プロなんていえない。
44:名無し名人
10/05/13 00:37:22 nzFTqOeX
>>41
ソフトがトッププロの実力を超えていることは
41をはじめ多くの茶ねらーや尼も認めてること。
45:名無し名人
10/05/13 00:38:48 JQUDLvus
わかったから働け
46:名無し名人
10/05/13 00:39:06 XaTKwLRJ
どうでもいいけどマルチﾊｽﾞｶｼｽ
47:名無し名人
10/05/13 00:39:13 jIXwtY9A
清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士
48:名無し名人
10/05/13 05:44:23 cptZiRl5
ソフトのほうが強いと何か問題があるの？
電卓＞＞＞＞ソロバン＞＞＞＞暗算みたいな物じゃないの？
49:名無し名人
10/05/13 06:20:09 HonYiF0+
それだと人間の暗算大会に計算機持っていこうとする考えがまずおかしいな
やらせるなら棋士のほうにもカンニング道具もたせてもいい
50:名無し名人
10/05/13 13:04:09 Yv19fHoK
清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士
51:名無し名人
10/05/13 13:13:06 fA+fHJtX
プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士
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52:名無し名人
10/05/13 22:37:17 nzFTqOeX
>>48
電卓がそろばんを抜いて、そろばん産業が崩壊した。
それまでは学習塾よりそろばん塾数が多かった。
53:名無し名人
10/05/13 22:52:05 OryYGlvw
確かに
車＞＞＞＞馬＞＞＞＞人間
になってから馬の需要も減ったからな。
54:名無し名人
10/05/13 22:55:48 nzFTqOeX
つまり
ソフト＞＞＞＞プロ＞＞＞＞アマ
になったら（ｒｙ
55:名無し名人
10/05/13 22:56:42 cRBdU3c0
プロは競馬場で走るしかないな・・・
56:名無し名人
10/05/14 02:51:27 bXQQ9K6g
＞５３
＞確かに
＞車＞＞＞＞馬＞＞＞＞人間
＞になってから馬の需要も減ったからな。
確かに
２０１０年、現在、公道で馬を走らせている人を見たことがありません。
＞＞５４
＞つまり
＞ソフト＞＞＞＞プロ＞＞＞＞アマ
＞になったら（ｒｙ
＞＞５５
＞プロは競馬場で走るしかないな・・・
ソフト＞プロがバレたらまずい日本将棋連盟よ。ひたすら、ソフトとの対戦をさけて逃げまくれ。ヒヒーン。
57:名無し名人
10/05/14 04:33:24 z+XeCdc2
>>52
>>53
>>56
その例えもおかしい。
よくマラソンと車が比較の例にだしてそれと同じというとき
コピペ馬鹿は将棋とソフトとは違うと言ってくるが
同様にその例えも違うといえるわけだよ。
そんな都合のいいことばかり言ってるから誰からも信用されないんだよｗ
比較するのなら同じ種類のゲームで状況もよく似ていて
先にコンピューターに負けたチェスにするべきで
コンピューターが原因で廃れるというような事は起きてないから
妄想ばかり言っても無駄だｗ
58:名無し名人
10/05/14 09:01:50 QxKaBkB7
将棋連盟さんは廃れると判断したから逃げ回ってるんじゃないの？
59:名無し名人
10/05/14 09:06:25 XxotRlDT
とりあえず全駒で清水に勝てばいい
60:名無し名人
10/05/14 09:17:10 OqeqaFOe
プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士
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61:名無し名人
10/05/14 19:23:51 XmtX0P4E
棋士との対局を１日でも遅らせようとしてるわけだな
しかし、そうやって逃げてる間にもソフトの棋力は右肩上がりだ
嵐が去るのを待ってるんじゃねえからどうしようもねえよな
62:名無し名人
10/05/14 19:29:02 m84ycplm
「渚にて」っていう映画
思い出した。
63:名無し名人
10/05/14 20:26:26 NMg/HpFL
最強厨はどこでも見苦しい
64:名無し名人
10/05/15 03:13:04 pmD21KZA
今なら中堅でも撃退できそう。
NECが1局50万広告料負担してくれるなら
瀬川さんに出てもらおう。
65:名無し名人
10/05/15 03:29:18 jQF4lxsr
清水上が連敗してるのに瀬川ならという気にはなれない。
というより羽生との番勝負のタイミングは今だと思うのだが。
ソフトの方がはっきり上になってしまったら価値がなくなる。
人間の方が強い状態から初めて
徐々にソフトのレベルが上がっていくのを見たいのだが。
66:名無し名人
10/05/15 07:13:18 IWe4lVnV
>>65
挑戦状を叩きつけてから対局までが約半年。このことから
今後も半年程度のサイクルで対局が開催されると予想。
ソフトを弱くすることは世界コンピュータ将棋選手権大会が別にあり、
その最上位ソフトを投入してくるはずなのでありえない。
連盟も学会もこの企画を１０年以上も引っ張るつもりはないだろうし
流石に１０年後にはソフトが名人竜王を超えていると考えているはず。
ソフトが名人竜王を超えれば開催のメリットは連盟・学会双方にない。
とすると５～６年の間に１０～１２回の開催を考えていると思われる。
１開催に何局するのか、何人の棋士・何種類のソフトが登場するかは
ソフトの棋力やマスコミ等の注目次第によるので恐らくまだ未定。
ただし、５～６年後にはＡ級・タイトル棋士登場というところまでは
連盟・学会双方が内々に合意していると思われる。
何言ってるんだ？
そのタイミングが「今」なんだよ。
おそらく上の通りに推移するだろう。
現在のソフトのレベルはトップアマ程度だからとても名人といい勝負にならないので
徐々に小出しにいって調節しながらいい勝負の時期を学会とともに打ち合わせして
名勝負を演出出来るようにやるので
お前のいう時期を逃すことなんてない。
逆に逃さないためのこの企画なのに。
67:名無し名人
10/05/15 07:26:15 6kKrVjnF
確かに今から女流から徐々に上げていってレベル確認しながら
最終目標の名人と対戦する時期を調節する方法は
何度も出来る点といい時期を逃さない点といいうまいベストの企画といえるね
どう見ても米一人でここまで頭いい作戦考えられるわけないので、
学会からの入れ知恵もあるのだろうな
68:名無し名人
10/05/15 07:40:23 hkv/j4VR
ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜ 2012年→ ☆ o ←2019年頃
３３００｜ 2010年→ ☆ o ←2017年頃
３２００｜ o ←2015年頃
３１００｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年～2012年
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜ アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 85 1990 1995 2000 2005 2010 2015
69:名無し名人
10/05/15 07:45:43 hkv/j4VR
>現在のソフトのレベルはトップアマ程度だからとても名人といい勝負にならないので
>徐々に小出しにいって調節しながらいい勝負の時期を学会とともに打ち合わせして
>名勝負を演出出来るようにやる
プロ側が全敗するのが演出なのか？
ソフトはハイスペックＰＣでもＢ級棋士には達している。
スーパーコンピュータを使った場合は名人を超えている。
>人間の方が強い状態から初めて徐々にソフトのレベルが上がっていくのを見たいのだが。
スーパーコンピュータを使わない条件だとしても魔太郎の対局から途切れることなくやる必要があった。
既に時期は過ぎた。
70:名無し名人
10/05/15 07:57:01 t8zyxeWk
ID:hkv/j4VRはいつもの無知なコピペ基地外ｗ
削除依頼してるようだし消されるからいいけどね
まずコンピューターがトップアマに勝ったの次は事実なので
トップアマクラスというのは完全な事実で多くの関係者も認めてるが
まだ対戦もしてなく根拠もないのに今年すでにB級あると勝手に語ってる
しかもGPSがたった一台のパソコンに敗れたことからスパコン使っても強くなる保証はなく
証明もされてないのに勝手に強くなると決めているｗ
こういう非論理的な妄想馬鹿が２ちゃん以外相手にされるわけがない
まあ消されるからどうでもいいかｗ
71:名無し名人
10/05/15 08:14:33 hDjSdt+O
プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士
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72:名無し名人
10/05/15 08:36:39 2x28prII
連盟の本音は興行費と出場棋士の賞金手合料だから
要は名人竜王クラスで1000万くれる広告主が出れば
Comの完全人間越えまで毎年対局が実現する。
学会はマイクロソフトやインテルを
拝み倒してスポンサーに引っ張ればいい。
73:名無し名人
10/05/15 08:48:44 DB6ryYE/
>>70
削除依頼ってどこに出したんだ？
74:名無し名人
10/05/15 08:49:15 xSzTRAzE
>削除依頼してるようだし消されるからいいけどね
そんなに事実を列記されると困るのか。
今後も事実は張り続けられる。
プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士
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こんなスレがある板なのだから事実を列記したところで削除などされない。
そもそもこのようなスレが複数ある板なので事実の列記は趣旨に添っている。
残念だったな。www
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
75:名無し名人
10/05/15 08:52:45 xSzTRAzE
>>72
>1000万くれる広告主が出ればComの完全人間越えまで毎年対局が実現する。
対局しなくとも間接的に ソフト＞プロ棋士 であることが世間に暴露されている。
プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士
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76:名無し名人
10/05/15 08:53:41 q2sowSp0
中倉彰子さん 将棋ソフトに負けちゃだめよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
77:名無し名人
10/05/15 09:03:36 PXHjVgis
>削除依頼してるようだし消されるからいいけどね
そんなに事実を列記されると困るのか。
単純にマルチコピペ荒らしのルール違反で板に迷惑かけてるからなのに
何言ってるんだこの基地外はｗ
どうせ悪金になる基地外だからいいけどｗ
78:名無し名人
10/05/15 09:08:13 xSzTRAzE
プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
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79:名無し名人
10/05/15 09:10:44 8nKoWoTG
>>75
それ関節的にも証明とは言わないから。
ましてやそれだけで名人を超えてるなんて絶対にいえない。
この屁理屈はよく羽生が清水に負けた事あるから
清水＞羽生とか言ってる屁理屈と同じじゃねえか
80:名無し名人
10/05/15 09:21:44 mt8FdfTA
何度も論破されていることをこのコピペ荒らしは
繰り返して楽しいのだろうかｗ
おそらくスレをのばすためにやってるのだろうけど頭悪すぎだよなｗ
81:名無し名人
10/05/15 09:31:56 GulUo/Jy
トップアマが四段より強いというと語弊あるだろうけど
女流トップより強いのは堅いと思う。
プロ相手に四連勝した女流居ないし。
82:名無し名人
10/05/15 10:04:37 xSzTRAzE
>>81
>トップアマが四段より強いというと語弊ある
・
・
124 加藤一二三九段 1404 5
125 堀口弘治七段 1402 0
アマチュア 1398 11
126 浦野真彦七段 1397 -9
127 内藤國雄九段 1395 -11
・
・
女流棋士 1229 -1
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
83:名無し名人
10/05/15 10:18:08 /bs1R99u
>>82
ん？このレーティングでも確実に四段よりは弱いわけだが？
もっとわかりやすい毎年プロの新四段と対局してる朝日では
アマの勝率は３割。
毎年負け越してるのに
やはり四段より上というのは間違いで語弊がある。
84:名無し名人
10/05/15 10:46:18 KI6hoboa
人間側が1回でも負けたらそこで人間が将棋をする意味が消滅。
ソフト側は何回負けても「じゃまた次のアップデートでよろしくお願いします」。
まぁ、根本的に結果が非対称の勝負になるので人間側は受けないわな。
「今回負けたら次回挑戦は50年後」
とかの条件なら受けてくれると思うよｗ
85:名無し名人
10/05/15 10:55:50 aQY28Dtd
>>84
いやそんな不公平な馬鹿な事にならないように
おそらく名人級とやるときはタイトル戦ような挑戦者として
チェスのように番勝負で行うと思われ。
チェスもそこで番勝負で名人に勝ち越してはじめて名人に勝ちとなった。
86:名無し名人
10/05/15 14:17:34 0u9LeDAS
人間がいつかはコンピュータに勝てなくなるなんてのは当たり前のこと
まあ公開対局で人間の名人が番勝負でコンピュータに何勝できるのか？
といったことになるのも時間の問題でそ。
87:名無し名人
10/05/15 15:56:19 GulUo/Jy
>>84
いまんところソフトは現在までにさされた手を
評価に基づいて並べ替えして最善を選んでるだけのはず。
新手を編み出していくのは人間だろうと思うんだけどな。
羽生が負けたソフトに熊坂が勝ってもなんも不思議ではない。
88:名無し名人
10/05/15 18:34:41 ojmj5ogE
後２、３年で人間が勝てなくなりそうだけど
その後ソフト開発どうするんだろうな
もう開発しても意味なくね？
89:名無し名人
10/05/15 19:31:50 00ZADtzB
ソフト応援組の気持ちもわかるが、稲庭将棋ソフトの出現でちょっと
最強ソフトへの信頼が揺らいだ感がある。
おそらく倶楽部24で稲庭将棋はレーティング100点も無理だろう。
そのソフトに今年優勝の激指は、千日手が精一杯で1勝すらできない。
最強のBonanza_Feliz は、1勝どころら3連敗。
GPSは、なんとか勝ちにはなるが稲庭ごときに200手以上もかかるという
醜さ。まともに勝てるのは、YSSぐらいなもんだ。
名人挑戦を語る以前の問題で、稲庭ソフトをコンピュータ将棋(floodgate)
で2500点ものレートをいつまで維持させるか、いつ葬り去るのかに
当面の課題をおくべきだろう。
清水女流でも、稲庭相手に60手もかからないだろう。
しかも稲庭に負ける確率は0。100回やっても稲庭にチャンスはない。
その稲庭に、千日手もしくは時間切れ負けで負けるソフトが
名人に挑戦するなんて100年早いといわれても返す言葉がないだろう
開発者諸君、今月中に稲庭将棋をfloodgateでの勝率を0にすべく、
がんばってほしい。清水女流への挑戦はそれからだ。
でなければ、何を言われても「、稲庭に勝てないソフトが・・」
で終わってしまうよ。
90:名無し名人
10/05/15 20:40:10 U733x+Gj
>>88
今年の結果見る限り２，３年は無理そうだね。
ハイスペックなお化けハード投入しても一台のPCに負けたので
この調子なら１０年先に伸びるかも知れない。
91:名無し名人
10/05/15 20:50:18 V3cIOTJ7
>>83 ：名無し名人：2010/05/15(土) 10:18:08 ID:/bs1R99u
>ん？このレーティングでも確実に四段よりは弱いわけだが？
プロと対局したアマチュアの平均値であって、アマチュアトップの平均ではない。
アマチュアトップは1398ではなく1500はあると思われる。
つまりＣ１程度なので５段クラスなのではないのか？
Ｃ１の５段クラスが２年前のソフトに連敗しているので、２年前のソフトはＢ２の実力があることになる。
現在は２年分ソフトが進歩しているのでＢ１には達している。
スーパーコンピュータを使った場合は名人を凌駕します。
５年前の弱いソフトですら連盟は負ける可能性があるので対局禁止令を出したのです。
現状では名人を凌駕していて当然でしょう。
92:名無し名人
10/05/15 20:52:57 V3cIOTJ7
ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜ 2012年→ ☆ o ←2019年頃
３３００｜ 2010年→ ☆ o ←2017年頃
３２００｜ o ←2015年頃
３１００｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年～2012年
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜ アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 85 1990 1995 2000 2005 2010 2015
93:名無し名人
10/05/15 20:54:10 V3cIOTJ7
プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士
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94:名無し名人
10/05/15 21:02:31 AavcWqE5
>>91
この馬鹿はなに言ってるんだ？
朝日はその年大会で勝ち抜いた最強のアマを集めたものだから
間違いなくアマトップの平均の集まりと言い切っていいぞ。
しかもわかりやすく直接毎年双方１０人ずつ公式戦としてやっているのだから
これ以上ない正確で客観的なアマプロ対決の結果だ。
そこに書いてあるお前のようなたらればばかりのデタラメな憶測や妄想の入る余地は一切ない。
そしてアマは毎年３割しか勝ててない。
95:名無し名人
10/05/15 21:09:31 AavcWqE5
そして四段相手に３割で負けてるのにC1以上あるだの
２年後はB１あるだのそんなの全部お前の憶測で言い切れる訳がない。
そしてその憶測を元に論理を展開するから非論理的な馬鹿な結論が出てくるｗ
96:名無し名人
10/05/15 21:22:14 gr+aR22v
>>91
> プロと対局したアマチュアの平均値であって、アマチュアトップの平均ではない。
> アマチュアトップは1398ではなく1500はあると思われる。
このコピペ基地外プロと対局するようなアマはみんな勝ち抜いたトップアマばかりだから
トップアマの平均なのにそうではないと言ってここで２００ほど水増しｗ
> つまりＣ１程度なので５段クラスなのではないのか？
その間違った水増しを元に勝手に５段だ認定ｗ
> Ｃ１の５段クラスが２年前のソフトに連敗しているので、２年前のソフトはＢ２の実力があることになる。
> 現在は２年分ソフトが進歩しているのでＢ１には達している。
さらに２年後にはB1にあると根拠なく決めつける。
確かにコンピューターは年々強くなってはいるが２年でB1になれる根拠はない。
＞ スーパーコンピュータを使った場合は名人を凌駕します。
これも同様スパコン並のハイスペックなハード使っても負けた事からそんなこと今はいえない。
> ５年前の弱いソフトですら連盟は負ける可能性があるので対局禁止令を出したのです。
> 現状では名人を凌駕していて当然でしょう。
これだけ論理的に間違いだらけの憶測や曲解ばかりで決めつけてるｗ
現在のPCの強さは対戦成績や多くの関係者が言ってるようにアマトップレベルで奨励会２，３段クラスと思われるが
これだけ詭弁や曲解で水増しして現在名人より上としてるコピペ馬鹿ｗ
97:名無し名人
10/05/16 00:51:31 8ZxpTVgw
>>94
それはちょっと違う
朝日アマ選出の１０人とアマ連Rのトップ１０人とでは差がある
後者でやらせたら四段に互角くらいだろう
それと四段は段位からすれば最低だが、実力的には最低ではない
98:名無し名人
10/05/16 03:17:40 SMYlQXTe
結局やってみないとどちらが強いか証明できんのよねー
対局始めれば一時間もかからんのに、連盟の商売下手のおかげでえらい待たされるな
99:名無し名人
10/05/16 05:59:57 1yc77kPB
>>97
> >>94
> それはちょっと違う
> 朝日アマ選出の１０人とアマ連Rのトップ１０人とでは差がある
大会の成績で決まるわけだから全く同じなわけはなくこれ当たり前じゃんｗ
だがどちらも上位に選ばれた人間はみんな実績のあるトップのアマという事実は変わらないのに
そんな屁理屈通じるわけないじゃんｗ
100:名無し名人
10/05/16 06:11:36 1yc77kPB
>>98
そりゃそうだ。
だから実際に毎年直接トップアマと公式戦としてやってる朝日の結果は
もっとも貴重な正確なデータなわけだ。
なのに基地外コピペはやってもないのにまた勝手に根拠ない妄想で
水増しして決めつけてるからなｗ
それだけ基地外じみた嘘や曲解しなければ
世間とこれだけ大きな認識の違いが起きるわけないからね。
101:名無し名人
10/05/16 09:46:36 uNB7M1O9
プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士
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102:名無し名人
10/05/16 10:19:03 CEM5vc7Q
プロ棋士がソフトに勝った対局結果を示すソースを貼れば以下の事実を否定できる。
プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
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文句があるのならプロ棋士がソフトに勝った対局結果を示すソースを貼ればいい。
103:名無し名人
10/05/16 12:43:58 y/SVHNRY
>>102
> プロ棋士がソフトに勝った対局結果を示すソースを貼れば以下の事実を否定できる。
基地外コピペ相手の馬鹿な屁理屈ににしても仕方ないが一回だけ例えば相当おかしい点の例を挙げると
第３回朝日杯オープン戦 清水上アマが敗れる
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
こういうソースを出せばプロに２次予選で敗れたわけだから４人勝っても
トッププロ棋士＞＞清水上となるわけだ。
つまりプロ棋士と言っても下は四段から上は名人までいるわけで
どのプロ棋士について上だとしてるのかという点が曖昧になってる。
つまり清水上より上のプロ棋士がいる以上、トッププロも含むプロ棋士でくくってしまえば
清水上アマ＞プロ棋士というのは間違いなわけでそういう曖昧な比較で論じてる愚かな事をしてる点が一つ。
さらにスパコン＋2010年の激指＞2010年の激指
というのはこれは実際に実現していないわけで
GPSの例を見ても必ずしも強くなるわけでもないしどの程度強くなるかわからないのに
上だとしてしまってる。
ｌこれをスパコン使えばB!1になるやら名人超えるとかという具体的に証明するソースが全くない。
こういう風に正確に論理的に見てみれば肝心の部分のソースがなかったりで
おかしいから世間のトップアマレベルで奨励会２，３段レベルという認識と全然違う
馬鹿な結論が出るわけだ。
104:名無し名人
10/05/16 15:01:29 o+Z3KCUh
プロ棋士がソフトに勝った対局結果を示すソースを貼れば以下の事実を否定できる。
プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
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105:名無し名人
10/05/16 15:08:25 4z99bDCe
>>104
>>103
106:名無し名人
10/05/16 15:51:19 6kjs0IZ3
第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○
107:名無し名人
10/05/16 16:30:21 C2Omwa6/
>>103
もうこの老人の相手するの止めない？
今後は自演に任せて
108:名無し名人
10/05/16 17:39:16 +VtKJyYH
第2回週将アマCOM平手戦 第１局
GPS将棋○ - 斉藤知輝●
109:名無し名人
10/05/16 18:40:29 6kjs0IZ3
第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○
110:名無し名人
10/05/16 20:54:36 IHp7LCC1
第2回週将アマCOM平手戦 第１局
GPS将棋○ - 斉藤知輝●
111:名無し名人
10/05/16 20:56:52 vlS8zzZa
棚瀬に勝ったのか。スゲーじゃん高なんとかさん
112:名無し名人
10/05/16 20:58:50 6kjs0IZ3
第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○
113:名無し名人
10/05/16 21:01:46 vlS8zzZa
高艸
ふりがなプリーズ
114:名無し名人
10/05/16 21:19:56 6kjs0IZ3
忘れたけどタカクサだったと思う
115:名無し名人
10/05/16 21:22:06 vlS8zzZa
クサと読みますか。
象形文字の名残のような面白い字ですねえ。
116:名無し名人
10/05/16 22:41:45 IHp7LCC1
第2回週将アマCOM平手戦 第１局
GPS将棋○ - 斉藤知輝●
117:名無し名人
10/05/17 01:28:44 7EeR0iBC
ID:IHp7LCC1
高艸さんの勝利を受け入れられなくて発狂ｗｗｗｗｗ
118:名無し名人
10/05/18 08:12:58 dlvLeO5k
プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
119:名無し名人
10/05/18 08:38:49 OV/IeA75
第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○
ﾌﾟ
120:名無し名人
10/05/18 08:41:18 3hC6tr5b
第2回週将アマCOM平手戦 第１局
GPS将棋○ - 斉藤知輝●
けけけ
121:名無し名人
10/05/18 08:44:39 OV/IeA75
―実はソフトは弱い？―その１
コンピュータがプロをも凌駕すると言われた2005年以降の黒星
2005年
第18回アマチュア竜王戦
●激指-加藤幸男○
●激指-田中幸道○
第29回北國王将杯争奪将棋大会
●TACOS-橋本崇載(五段)○
第2回 渡辺竜王と木村七段、激指と戦う!
●激指-渡辺明 (竜王)○ ※角落ち
第3回国際将棋フォーラム
●YSS-森内俊之(名人)○ ※角落ち
2006年
第1回週将アマCOM平手戦
●ＫＣＣ-小林庸俊○
●ＫＣＣ-横山公望○
●YSS-細川大市郎○
情報処理学会 第68回全国大会
●激指-清水上徹(アマ竜王)○
第16回世界コンピュータ将棋選手権
●Bonanza-加藤幸男(アマ名人)○
ボナンザ新発売イベント
●Bonanza-加藤幸男○
●Bonanza-清水上徹○
122:名無し名人
10/05/18 09:24:13 Us8Ks5hY
―実はソフトは弱い？―その２
コンピュータがプロをも凌駕すると言われた2005年以降の黒星
2007年
大和証券杯特別対局
●Bonanza-渡辺明(竜王)○
第17回世界コンピュータ将棋選手権
●ＹＳＳ-加藤幸男 (アマ名人)○
北陸先端科学技術大学院大学 オープンキャンパス
●TACOS-鈴木英春○
2008年
ゲームプログラミングワークショップ
●棚瀬将棋-加藤幸男○
2009年
情報処理学会 第71回全国大会
●激指-稲葉聡○
エンターテイメントと認知科学研究ステーション特別企画
●文殊 with Bonanza-谷崎生磨○
2010年
第2回週将アマCOM平手戦
●棚瀬将棋-高艸賢○ ←ＮＥＷ
123:名無し名人
10/05/18 22:23:20 mSXIsdQw
とにかく論より証拠
プロ対ソフトを年間１０局でもやってくれればはっきりわかる
でも、プロ側が逃げてるんだからどうしようもない
付け加えるけど、清水はもちろん、俺の言ってるプロじゃないよ
124:名無し名人
10/05/19 09:04:02 usTREzDJ
プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
125:名無し名人
10/05/19 09:59:30 F8Bil6fs
第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○
ﾌﾟ
126:名無し名人
10/05/19 20:08:50 PnFYaWGF
他人のふんどしで相撲を取るスレは
ここですか？
127:名無し名人
10/05/19 21:25:20 wvGRWdRQ
ソフトが強くなったんで、いろいろ困ることになったものだ。
今思えば、対局禁止令が最悪の選択だったな。
未来の人が将棋の歴史を振り返ると、その時点が、
プロ＝ソフトになり、混沌の時代に突入したと判断する
だろうな。
128:名無し名人
10/05/19 23:18:02 WSVBQeuC
数年後には携帯アプリの将棋ソフトが名人より格段に強くなる。
129:名無し名人
10/05/19 23:35:29 CeWWW9la
>>127
【将棋２４】ソフト指ししてそうな会員 Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
ID:WWmUSo4I＝ID:wvGRWdRQ
みじめな低級ソフト指し電脳将棋連盟席主大暴れ
130:名無し名人
10/05/20 00:39:02 5l75fUQj
>>128
馬鹿すぎ。情弱、池沼
今のQuad Core とかTDP130Wだろ
ノート用でも最新は45W
携帯で性能出そうとしたら電池も持たないし
熱くてもてなくなる。
数年じゃどんなに技術が進んでも無理
今の携帯の落とし切りのアプリはまだ24の5級くらいなのも知らないのか
131:名無し名人
10/05/20 05:54:14 58I+iK1f
>>130
クライアントシステムみたいにしたら面白そうだ
132:名無し名人
10/05/20 08:47:59 Nsz6vs53
数年後には間違いなくソフトは名人を凌駕する。
強力なサーバーに無料接続できる携帯も間違いなく登場する。
自動的に携帯ソフトが名人を凌駕する。
133:名無し名人
10/05/20 08:49:35 Nsz6vs53
小学生が持ち歩いている携帯が名人より強い時代の到来が近い。
134:名無し名人
10/05/20 08:50:18 aU/6ulGI
ついに数年後ｗ
四次元に言い訳するのは見苦しいぜ。
ついでにそれは鯖からのデータであって携帯ソフトじゃないですし
135:名無し名人
10/05/20 08:53:34 Nsz6vs53
小学生が持ち歩いている携帯の方が名人より強い時代の到来は近い。
さてそうなったらどうする。ｗｗｗ
136:名無し名人
10/05/20 08:54:30 6LpNvEuv
第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○
ﾌﾟ
137:名無し名人
10/05/20 08:54:56 aU/6ulGI
ID:Nsz6vs53
池沼乙
連投・マルチして楽しいかい？
138:名無し名人
10/05/20 08:56:18 5l75fUQj
>>135
別に今と変わらないよ
139:名無し名人
10/05/20 08:58:12 Nsz6vs53
数年後には間違いなくソフトは名人を凌駕する。
強力なサーバーに無料接続できる携帯も間違いなく登場する。
自動的に携帯ソフトが名人を凌駕する。
小学生が持ち歩いている携帯の方が名人より強い時代の到来は近い。
さてそうなったらどうする。ｗｗｗ
140:名無し名人
10/05/20 22:37:30 GKfd/uUI
スポンサーが億の金の対局料を出してプロの先生方にお願いしているわけだが、
近い将来、その先生方が家庭用PCで動く９８０円ソフトより弱くなるということは？
141:名無し名人
10/05/20 23:24:22 STfuP/HK
>>140
>近い将来、その先生方が家庭用PCで動く９８０円ソフトより弱くなるということは？
↓
近い将来、その先生方が家庭用ＰＣで動く無料ソフトより弱くなるということは？
↓
近い将来、その先生方が携帯の無料アプリより弱くなるということは？
142:＼
10/05/20 23:28:45 gmqw8lLi
￣￣￣|／￣￣￣￣
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴）
／| < ∵ ＿＿_∵>
::::::＼ ヽ /＿＿/ ノ＼
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143:名無し名人
10/05/20 23:29:24 bbReMqeo
それでも人間対人間では強いのだからプロ棋士の存在意味はあると思う
自動車より遅いオリンピック選手だって価値ある人でしょ
144:名無し名人
10/05/20 23:38:21 +X5u3Rro
今のアマ名人並に存在価値があるでしょうね。
145:名無し名人
10/05/21 04:34:47 BgXc9aJt
>>143
自動車とオリンピック選手が実際に競争して、オリンピック選手が完敗
これについて、オリンピック選手は
「勝てるわけないですよ」と笑って終わり
ソフトに連戦完敗したプロ棋士が
「勝てるわけないですよ」と笑って済ませられると思うの？
146:名無し名人
10/05/21 05:41:56 nxg3+riR
>>145
いつもの孤独な無職老人、日本語読めないソフト指し
電脳将棋連盟席主＝ダイバスター
「それならちゃんと調べて同一なら問題だろうという事」
ダイバスター「同一なの？なんで同一ってわかったの？」
「変化の余地のない即詰みは評価しないと思う」
ダイバスター「変化の余地のある即詰みとはなんぞや」
「まず日本語学べ」
ダイバスター「お前が学べよ低学歴」
147:名無し名人
10/05/21 08:06:08 XYsB0I/m
プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞Ｃ級プロ棋士
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
148:名無し名人
10/05/21 10:47:51 IQb7L8V1
第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○
ﾌﾟ
149:名無し名人
10/05/22 07:17:32 0oKlsimv
何が根拠か知らないけど
「絶対にソフトは名人を超えられない」って頻繁に書き込んでいた奴等はどうしたの？
最近は全然見ないなあ
150:名無し名人
10/05/22 08:36:57 q6iWd3xQ
>>149
そういう人は将棋が弱いんじゃないかな。
弱い人からは山の頂が見えない。
自分は2004年に抜かされたくらいに認識が変わって
名人越えは2025年くらいから2015年くらいに訂正した。
その頃に、アマ名人などのアマ強豪にもあなたたちもあと２，３年くらいですよ
と言っておいたが４年は持ったな。
151:名無し名人
10/05/22 08:41:56 q6iWd3xQ
そういう意味では自分は
アマ名人クラスを過小評価していたということにある。
プロは瀬川でも結構フリクラに負けているから
プロのトップの本当の力って
アマ県代表クラスの自分には正直わからん。
152:名無し名人
10/05/22 08:46:39 q6iWd3xQ
それに
プロの強さとソフトの強さ
はそれぞれ特徴があって
強さを発揮するところが違うから
同じ将棋というルールなんだけど
異種格闘技戦みたいに予想しにくい。
153:名無し名人
10/05/22 11:26:37 t3cNOxhu
>>150
アマ名人とは言っても昔と今では全然レベルが違うらしいから
そうやって同じ基準でくくってしまうのも問題あるぞ。
昔は絶望的なくらいプロとアマとは差があったが、
今では下位プロなら食ってもおかしくないくらい近づいてるし事実勝ってるからね。
ただ朝日の毎年10人ずつやってる結果見ればわかるようにずっと3割なので全体では
プロ四段＞トップアマなのははっきりと間違いないわけで。
まあ元々アマから有望なやつはプロになるのだから当たり前といえば当たり前なんだけどさｗ
154:名無し名人
10/05/22 11:39:00 q6iWd3xQ
>>153
俺が話したのは
ソフト戦には出なかったが対プロに数勝している超強豪だよ
155:名無し名人
10/05/22 11:54:29 3Dyi6WPW
>>154
常識的なことすらわかってないようだね。
当たり前だけどそういう集団や組織での比較でどっちが強いか語るときには
全体での平均で語らないといけない。
例えば男と女ではどちらが背が高いと言うときは男だろうけど
個人レベルなら男より背の高い女はいくらでもいるからね。
かなりアマが弱かった昔だって小池とか一部つよいのはいた訳だから。
だからまとまった数で公平に戦ってる朝日の結果がもっとも正しく正確なデータになるわけ。
156:名無し名人
10/05/22 23:08:42 oWdkIGEl
将棋のプロの先生には、
ソフト相手にまとまった数で公平に戦って欲しいよな
でも、絶対に逃げるだろう
正確なデータを出してはならないんだからな
不正確なサンプルの清水でたった一曲ってところがポイントだ
157:名無し名人
10/05/23 01:18:03 MBB30tw/
文盲コピペｷﾁｶﾞｲスレ主のやりとり
「それならちゃんと調べて（smilejackと）同一なら問題だろうということ」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣
「変化の余地の無い即詰みは評価しないと思う」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「変化の余地のある即詰みとはなんぞや」
「即詰みは変化の余地がないので…入れ替えて読めばすぐわかることだが釣りか？」
「大和証券杯で
渡辺がボナに勝ち、その時点でプロ＞ソフトが明らかになった
次はキミたちの番だ」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「ほんとに将棋脳の連中は頭が悪いなｗ
３年前の１局だけでその後の強弱を主張できると考えてるとはねｗ
何年も前の1局でその後ずっと強弱関係を決められるならば、そもそもプロ棋戦なんて最初に１局対局してしまえば後は必要ないだろうが」
158:名無し名人
10/05/23 01:29:45 w0smqITY
>>153
君ね パソコンも何もない時代の羽生や森内ですら現実にはアマに
平手で負けてる位だからな
要はプロの神格化のためにそういう嘘が流布されてきただけでさ
159:名無し名人
10/05/23 02:58:23 +7wmwWN2
>>158
こいつ筋金入りのアホだな。
また全体の平均での勝率とかではなく個人レベルでの一戦のみで語ってるし、
今言い訳の出来ないプロアマ戦公平にやってるのに神格化したところでどうしようもないってのｗ
160:名無し名人
10/05/23 05:32:43 1oyw/UUC
今言い訳の出来ないプロソフト戦公平にやってちょうだい！！
161:名無し名人
10/05/23 08:18:39 lJT9sYJ+
以下のことから考えて、ソフトはハイスペックPCでB級棋士程度、スーパーコンピュータでは名人より強いことになる。
対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹 2618 B2 富岡英作2616 C１ 畠山成幸2611 B2 上野裕和2610 C2
村田智弘2605 C2 土佐浩司2588 B2 岡崎洋 2578 C2
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作 1460 C１ 畠山成幸 1460 B2 小林健二 1458 C１ 熊坂学 1457 フリー
藤原直哉 1444 C2 小林宏 1436 C2 泉正樹 1434 B2
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
162:名無し名人
10/05/23 08:37:54 wEMyOkID
>>161
アホなコピペにもなんだが
プロと対局した平均がトップアマの平均なのに相変わらず水増ししてる間違いやってるし、
清水上が個人で四連勝しても全体の平均ではアマは四段に三割しか勝ててないので
プロより上とはならない。
さらにスパコンつかったからどのくらい強くなるのかの証明も相変わらずない。
どこにも何も名人を超えてるなんて証明になってない。
というかこいつ中学校出てるのか？ｗ
163:名無し名人
10/05/23 08:43:00 SQMLY2yw
今年の秋に女流が負けて来年男どもが出てくる頃には将棋は完全解析されているかもな。
164:名無し名人
10/05/23 16:55:06 Od4MlxFR
第2回週将アマCOM平手戦 第３局
YSS○ - 鈴木恵介●
ﾌﾟ
165:名無し名人
10/05/23 16:56:55 lJT9sYJ+
第2回週将アマCOM平手戦
GPS将棋○ - 斉藤知輝●
棚瀬将棋● - 高艸賢○
YSS○ - 鈴木恵介●
ﾌﾟ
166:名無し名人
10/05/23 17:00:40 IDI4gZwT
wwwwwwwwwwww
167:名無し名人
10/05/23 17:01:43 3akA40NI
>>163
釣りですよね？分かります。
168:名無し名人
10/05/24 07:21:12 5hdQihlf
以下のことから考えて、ソフトはハイスペックPCでB級棋士程度、スーパーコンピュータでは名人より強いことになる。
対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹 2618 B2 富岡英作2616 C１ 畠山成幸2611 B2 上野裕和2610 C2
村田智弘2605 C2 土佐浩司2588 B2 岡崎洋 2578 C2
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作 1460 C１ 畠山成幸 1460 B2 小林健二 1458 C１ 熊坂学 1457 フリー
藤原直哉 1444 C2 小林宏 1436 C2 泉正樹 1434 B2
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
169:名無し名人
10/05/24 07:46:13 wwm3UD90
ソフトとプロの力関係なんて対戦してしまえばハッキリするのにな
プロ側が、それを避けて逃げ回ってるんだからどうしょうもないわ
５年前くらいならいいんだが、このタイミングで清水なんかにやらすなんてな
しかも、この秋に、たった１局
保身のための時間稼ぎとしか思えない
卑怯そのものだ罠
170:名無し名人
10/05/24 08:45:27 02MAjSeZ
奨励会の一番下から各種ソフトを参戦させればいいだけだろ
そんで人間と同じように勝ち続ける間は段をくれてやればいい
171:名無し名人
10/05/25 17:17:58 uIUk7S7n
ドラキュラが朝日からどう逃げ回るのか
注目しましょう！
172:名無し名人
10/05/25 18:57:41 RH/iQtNf
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ ドラキュラが朝日からどう逃げ回るのか
| |r┬-| | 注目しましょう！
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
173:名無し名人
10/05/25 20:06:33 hTGwWca5
opteron も今は１２コア版も出てる。
２つ搭載すれば２４コア。
こんなにコアが増えてく前に対戦しとくんだったと、
後悔する日がきっと来る。
174:名無し名人
10/05/26 01:31:02 65F//3XD
強さ以外にちゃんと存在価値の持てるプロを生んでないのが問題なだけ
175:名無し名人
10/05/26 14:27:28 FzALWcmA
清水の次は誰かなあ？
卑怯な連盟はどうするのかな？
176:名無し名人
10/05/26 17:11:47 7aMWkwKw
社団法人日本将棋連盟定款
・・・第3条
本連盟は日本将棋の普及発展を図り、我が国の文化の向上に資するとともに、
日本将棋を通じて諸外国との交流親善を図り、もって人類文化の向上発展に寄与することを目的とする。
第4条 本連盟は前条の目的を達成するため下の事業を行う。
1.対局棋譜の提供及び解説講評などにより日本将棋の普及発展に資する
2.月刊雑誌等を刊行して会員及び準会員に無料配布し、その他随時棋書を刊行する
3.講習会、大会を開催し或いは随所に普及支部を設置する
4.国際的な対局を行い又国際大会を支援する
5.将棋会館を設立して棋道の発展を図る
6.全国各地及び海外への棋士の派遣による日本将棋の普及発展を図る
7.各文化団体と提携して文化運動の推進を図る
8.その他本連盟の目的を達成するため必要な事業
177:名無し名人
10/05/26 23:32:39 0lx6sOuK
予想： 清水× → 新四段× → B級棋士×
米長「ほほう、なかなかやりますな。それでは番勝負を受けさせてあげましょう
但し！そちらは合議制でしょうから、こちらも合議制で行きます」
女流トップチーム××× → 新四段チーム××× → B級棋士チーム×××
米長「ほほう、なかなかやりますな。では、将棋界に君臨する名人に挑戦する
権利を与えてあげましょう。2日制で行いますよ。合議制でやらせてください。
よろしくおねがいします。」
COM○×○○○ - 棋界トップチーム×○×××
って感じかな。
178:名無し名人
10/05/27 05:58:40 0TtR/a1Y
>>176
１～８のどの目的においても「ソフトより強い」事が条件になるようなものはないな。
ソフトはプロよりいい手が見えるかもしれないが
せいぜい評価関数の数字出すだけで解説は出来ないし、
大会の審判は出来ないし
文化団体との話し合いも出来なさそうだ
179:名無し名人
10/05/27 07:21:09 ke6AQ0kz
>>178
ソフトはどこかのエセ文化法人のように金儲けを企まない
ソフトはどこかのエセ文化法人のように対局に金を要求しない
ソフトはどこかの名人のように露出しない
ソフトはどこかの名人のように不倫突撃しない
ソフトはどこかの名人のように近所迷惑となる野良猫にエサを与えない
180:名無し名人
10/05/27 08:38:49 fH552kG6
>>179
でも
ソフトは金ないと開発できないし
ソフトは名人のようにコメントできないし
ソフトは特にCM出るとか話題作りもできないし
ソフトは小さないのちを助けるようなことはできない
よね？
181:名無し名人
10/05/27 08:55:41 Gqwx9WQ2
>>179
つまり、オリンピックの短距離走も全てカーレースにすべきだ！
って事？
182:名無し名人
10/05/27 12:59:37 GmEybgtx
近い将来、
羽生より強いソフトが無料配信され
無料で対局ができ、局面を指定すれば無料で指し手を教えてくれる
ソフトより弱い人間の残す棋譜に今までのような億の金の価値はあるはずない
プロの魅力は単純に他を寄せ付けないその強さのみ
相手が、ソフトだろうが火星人だろうが物体Xだろうが勝てなければなんの価値もない
谷川「ソフトに負けたら引退します」
これは、当然だろうよ
183:名無し名人
10/05/27 13:05:33 wNGaBqMk
>>182
この馬鹿まだいるのかｗ
184:名無し名人
10/05/27 14:06:40 B5OmRsZ+
そろばん名人とか暗算名人と同じ地位に低下する
185:名無し名人
10/05/27 14:47:55 00MHsess
>>184
あと、連珠名人とオセロ名人も追加
186:名無し名人
10/05/27 15:04:40 M4rVSbpL
ある種の革命だな。
低級がプロ棋士より的確な解析ができ、プロ棋士の手を批評することができるようになった。
187:名無し名人
10/05/27 19:29:39 QJVXvZwJ
>>183
俺には出ずっぱり見えるが
188:名無し名人
10/05/27 23:50:44 Ejq9LQYl
不正し放題
信用をなくすのが問題なんだろう
189:名無し名人
10/05/28 00:45:50 pWrVs03P
スパコンが羽生に勝ったらその7,8年後ぐらいには
トイレに持ち込めるモバイルPCでも人間より強くなるだろう。
190:名無し名人
10/05/28 01:33:02 ZWomtuE8
トイレに持ち込めるモバイルPCよりも、強力なサーバーに無料で接続できる携帯アプリの方が先に強くなる。
191:名無し名人
10/05/28 01:37:46 RYneaziI
>>186
なってない
「ソフトが●●点でこっち有利」とか解析でもなんでもないじゃん
おまけにそのソフトが正しいソースは何も無いし。
192:名無し名人
10/05/28 07:25:36 XVllJJ6Q
そう断言する為には羽生がソフトと自ら進んで対戦すべきだな
お前らは対戦禁止して引き篭もりの癖にプロは神だとかほざいてるから
笑われてんだから 今の金さん達と同じやで w
193:＼
10/05/28 11:10:37 2BfZR+V4
￣￣￣|／￣￣￣￣
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴）
／| < ∵ ＿＿_∵>
::::::＼ ヽ /＿＿/ ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
194:名無し名人
10/05/28 15:41:07 0A/OpoTF
>>192
そうだな
まあ、羽生でなくてもプロがソフトを公開でねじ伏せて
ソフトは弱いってことを証明すべきだろう
195:名無し名人
10/05/28 19:15:15 ZWomtuE8
プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
196:名無し名人
10/05/28 19:33:24 /2UG5P3F
>>186
低級にはソフトの手を見てもそれのどこがいいのか理解することは出来ないorz
せいぜい２ちゃんねるの将棋板とか24の高段者タブで
次の一手当てして正解するのが関の山でなんの役にも立たない。
それよりは24の初段クラスでもいいのでまともに手の意味を説明してくれる人に
付きっ切りでついてもらう方が何ぼか棋力は上がる
197:名無し名人
10/05/29 01:40:29 FaIFQgix
TEST
198:名無し名人
10/05/29 12:31:01 pAggN4ul
清水負けの後のコメント、
そして、次は誰を出すか
これに注目だね
卑怯な将棋連盟がどうするのかが見ものだ
199:名無し名人
10/05/29 18:49:41 UBkXST9w
アマトップが、清水女流より上であることは、周知の事実。
そのアマトップがすでに負けているのに、何でこの時期に清水女流が
スポンサーを馬鹿にしているのも程があるのでは。
つかないのが普通だろう。清水女流が挑戦・・であれば、スポンサー
懸賞がつく可能性あるかもしれないが。
200:名無し名人
10/05/29 19:24:46 l1RClA9D
>>199
,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ ・ ・ ・
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ', 日本語で頼む
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
201:名無し名人
10/05/29 20:12:23 /RZFBVBi
>>198
>清水負けの後のコメント、そして、次は誰を出すか これに注目だね
>卑怯な将棋連盟がどうするのかが見ものだ
次だとか言っている間にもソフトは右肩上がりで強くなる。
アマチュア竜王戦でソフトが県代表相手に勝ち進んだ時点でプロも９９手詰で詰んでいる。
現在は残り５０手を切る所まで来た。
この先、逃げ場が徐々に狭くなる。
卑怯な将棋連盟がどうするのかが見ものだ。
202:名無し名人
10/05/29 21:44:01 0tpJsb8L
あと五年は戦える。
1年 清水市代
2年 矢内理絵子
3年 石橋幸緒
4年 甲斐智美
5年 里見香奈
203:名無し名人
10/05/30 00:56:32 DPaQ95eE
>>202
何年でも戦えるが全てソフトが勝つ。
204:＼
10/05/30 01:04:37 /1IQk4ok
￣￣￣|／￣￣￣￣
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ 得意気 | | |
| ｌ | |
205:名無し名人
10/05/30 13:14:32 5MeC/ZsM
第2回週将アマCOM平手戦 第４局
Bonanza Feliz○ - 入江明●
ﾌﾟ
206:名無し名人
10/05/30 14:01:36 DPaQ95eE
第2回週将アマCOM平手戦
GPS将棋 ○ - 斉藤知輝 ●
棚瀬将棋 ● - 高艸賢 ○
YSS ○ - 鈴木恵介 ●
Bonanza Feliz ○ - 入江明 ●
ﾌﾟ
207:名無し名人
10/05/31 18:32:06 R0/nVBb2
１０年後とか将棋指しの未来はないよね
アマならソフトがいくら強くなっても影響は少ないと思うが、
将棋の魅力自体がなくなるのは必至だな
必死こいて将棋なんてやったってソフトに勝てないようでは
やるだけバカじゃん
208:名無し名人
10/05/31 18:37:04 Ne9m3ICV
なんでこの馬鹿はこんなに必死なのか
209:名無し名人
10/05/31 19:27:20 ttZlp+7V
なんで将棋の魅力がなくなるのか、
私はアホなので分かりません・・・
210:名無し名人
10/05/31 21:04:05 gbCYrUfq
未来があるのかないのかは分らないが、１０年後の将棋界がどうなっているのかは見物。
ソフトが明らかに名人より強い時代になっている。
211:名無し名人
10/05/31 21:05:59 0pDZhaHT
奨励会員は、５０年後の予測はしてるんだろうか。
212:名無し名人
10/05/31 21:17:28 wSztGFWn
ソフトが強くなるとソフトが悪手だと判断しても人間の読める範囲では別に悪手でないということも起こりそうだな。
ソフトを使う側も意識を変えていかないとならないかもな。
213:名無し名人
10/05/31 21:44:28 bXCxv477
新戦法も斬新だから人間にとって強いのだろうけど
ソフトの新戦法開発は気になる
214:名無し名人
10/06/01 03:26:33 L6bjRIY6
必死こいて将棋なんてやったってソフトに勝てないようでは
やるだけバカじゃん
215:名無し名人
10/06/01 03:33:06 hhpzl7Gd
それだとほとんどアマチュア同然の素人がしょっちゅう大会で勝ってる
ゴルフなんてやるだけバカじゃんってことになるのか
216:名無し名人
10/06/01 04:14:16 WILC4Jsi
>>212
「ソフトがその手がいいといっているし、実際いいのだがその理由を誰も説明できない」
という時代が来ると思う。
丁度24の六段同士の対局を見ても低級がさっぱりなぜいいのか理解できないように
217:名無し名人
10/06/01 04:36:12 L6bjRIY6
>>215
ちょっと説明不足だったかな
「必死こいて」ってのはアマ県代表常連レベル、プロレベルのはなし
低レベルで楽しむとかには関係ないよ
218:名無し名人
10/06/01 08:55:54 M2g93F55
と、217はアマ県代表常連になれなくて、ここで憂さ晴らしをしてるわけだな
まあ、他の趣味を見つけるんだな
219:名無し名人
10/06/01 14:30:13 qcu3h1qx
かりにロボットボクサーが人間に勝っても
人間同士のボクシングに魅力がなくなることはない
220:名無し名人
10/06/01 22:08:26 OjQIlK94
プロ棋士に４連勝した清水上アマが現在の激指より弱い２年前の激指に連敗。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
アマチュアトップはＣ１と同等。
対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹 2618 B2 富岡英作2616 C１ 畠山成幸2611 B2 上野裕和2610 C2
村田智弘2605 C2 土佐浩司2588 B2 岡崎洋 2578 C2
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作 1460 C１ 畠山成幸 1460 B2 小林健二 1458 C１ 熊坂学 1457 フリー
藤原直哉 1444 C2 小林宏 1436 C2 泉正樹 1434 B2
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
221:名無し名人
10/06/02 07:20:04 ownapFOT
おれの今後の予想
清水惨敗
次は誰かと注目される
連盟：スポンサーがいないからできないと拒否
スポンサーが現れる
連盟：法外な対局料を要求し拒否
連盟：とにかく拒否し続ける
222:名無し名人
10/06/02 08:52:37 5+b1qsVx
>>216
終盤で「としておけばまだまだ難解な勝負が続いたようだ。」で片付けている
ところが、コンピュータ的には答えが出ちゃうようになるんだろうな。
人間が実際の対極でそこまで読み切ることなんて不可能だとすれば、実戦的には
コンピュータの判断はもういいやって事になりそう。
223:名無し名人
10/06/02 12:42:18 OwCVySgB
清水で時間稼ぎして次の手を考えよう。
224:名無し名人
10/06/02 15:33:34 aq0ccvO0
将棋の魅力は、なくならないと思う。もう少し将棋の魅力について
プロとして自信をもって欲しい。将棋連盟が逃げていると
おもわれているのは事実だと思うし、現状将棋ファンとて弁護できない
ところにある。その方がかなりマイナスかな。負けてもいいじゃん。
今、堂々とソフト戦っている姿を将棋ファンとしては見たいし、
「受け入れいたい事実」だ。
いずれコンピュータに負けるのはしかたないんだから。
それは将棋ファンの多くが知っていることだろう。
癌の告知のあと、その人の人間性がでるでしょう。
なんかあれと同じ感じのうろたえ方を連盟に見てるような気がする。
プロに対して、人間対人間の勝負をおもしろく見せてくれるだけで
応援するものは応援する。もう妙なプライドは捨てて、ソフトとさらっと
指して、勝つなら勝つ、負けるなら負ける・・でいいじゃないか。
ソフトに負けることは、癌の宣告ほどおびえることではないだろう。
225:名無し名人
10/06/02 15:38:12 8fBA/1hz
ほぼソフトの最善手を指し続けた藤井が久保に惨敗したね
226:名無し名人
10/06/02 15:57:47 OH9dv8Vi
＞225
“ほぼ”って、終盤の１手の悪手で負けるのが将棋だろうに
227:名無し名人
10/06/02 20:26:02 xdNU1Msv
勝又六段が言っていたが、すでにプロ四段の実力があるらしい。
せめてプロが無理なら、奨励会三段リーグに入れて試してもらいたい。
三段リーグ突破したら大スクープ、大爆笑。
228:名無し名人
10/06/02 20:26:22 ZeDIhZel
ほぼブラジル
229:名無し名人
10/06/02 20:41:21 RLDVhL+q
あんまり本当のことを書いて
プロの先生方をいじめるなよ
ソフトに負けたら取り柄がなくなって、とってもみじめだろ？
だから逃げ回ってるっていうのに
230:名無し名人
10/06/02 21:35:02 iQV5YkZv
プロが確実にソフトに負ける前に
ソフトの開発に本格的に噛んで、最強の思考回路持ったソフトを
作ってしまえばよくないか？
今の「開発の中の人の棋力が残念でもソフトがプロが越えてしまう」
のが良くないんであって、
プロが作ったソフト＞アマが作ったソフト
ならやっぱりプロの思考回路すげーという事になるんであって
と書いて自分でもわけわかんなくなった
231:名無し名人
10/06/02 21:46:48 c377WIwz
>>230
プロが開発に加わっているソフト
TACOSはそこそこ強いけど
今年のコンピュータ将棋選手権では2次予選敗退
232:名無し名人
10/06/02 22:12:21 S+f7wdVw
そもそも今の強いソフトはプロの棋譜のデータベースを使って学習してるんだろ。
233:名無し名人
10/06/02 22:13:47 ZeDIhZel
そもそも今の強いプロはプロの棋譜のデータベースを使って学習してるんだろ。
234:名無し名人
10/06/02 22:14:05 8q7eDzTS
アマが思考ルーチンを一から考えているんじゃなくて、
プロの棋譜から、プロの思考回路を再現しようとしてるんだと思ってたけど…
その意味では、すでに「ソフトの開発に本格的に噛んで」いるんじゃないの？
ボナンザとかは、中の人に棋力がないからこそ、プロの棋譜データベースまかせ。
羽生と学者の昔の対談で、いつコンピュータが人間を超えるかについて
「棋力のある開発者ほど悲観的(＝遅く見積もる)で、棋力のない開発者は楽観的(＝早く見積もる)。
棋力のある人は、自分の思考回路を反映させようとするから、プロにかなわないと考えるのだろう」
というような話をしてた。詳しくは忘れたが。
235:名無し名人
10/06/03 02:33:21 c3Tm3qiV
ソフトに負けてもチェスは賞金上がりつづけてるから、プロ同士で指すゲームの魅力はなくなることはないよ
236:名無し名人
10/06/03 03:25:17 HVlnFgTq
清水を盾の意味が違うんだよ…
鈴木英春みたいな我流だから、かえって橋本より負けにくいと見たのではないかな？
定跡から外れると、コンピューターは弱くなるからさ。
237:名無し名人
10/06/03 08:55:33 AdV8nM5k
チェスではＩＢＭが専用ハードを作った。
将棋でも専用ハードは作ればハイスペックＰＣの１００倍以上の性能になることは間違いない。
現在のソフトでも専用ハードが登場したら名人でも確実に負け越す段階に達している。
将棋の場合は特定のスポンサーがないので専用ハードが登場していない。
専用ハードが登場しなくともソフトとハードは着実に進歩する。
甘く見積もっても数年後には確実に名人に勝ち越すようになる。
一部の連盟関係者？がスーパーコンピュータを使っても強くならないと必死になって主張している。
強くなるかならないかは今年の秋には分る。
238:名無し名人
10/06/03 09:05:25 lC4Qookl
ソフト厨もプロ擁護厨も相手の強さを正確に把握してない気がするよ
まぁ，俺も把握などできないのだが
とにかくプロが強かろうがソフトが強かろうが
お前らがその威を借って他方を馬鹿にするのは
ちゃんちゃら可笑しいことだということだけは確かだ
239:名無し名人
10/06/03 09:34:38 4FSnvgnY
>234
> アマが思考ルーチンを一から考えているんじゃなくて、
> プロの棋譜から、プロの思考回路を再現しようとしてるんだと思ってたけど…
人間の脳とCPUはまったく動作原理が異なるので、人間の思考方法を再現するアプローチは
（現時点では）効率が悪すぎて話にならない。
たとえば走る機械を作るときに、動物や人間の足の動きを再現したら効率悪いだろ。
それより軸とタイヤを使った方がはるかに速いものが作れる。
それに速く走る機械を研究開発するときに人間の100メートル世界記録保持者の助言が
何かの役に立つと思う？
それと同じでコンピュータサイエンスをちゃんと理解していないプロ棋士の助言は
強い将棋ソフト開発にほとんど何の役にも立たない
240:名無し名人
10/06/03 10:00:33 izRXogZX
>>239
そのように個々の棋譜をトレースするという意味ではなくて、
棋譜を統計データとして扱い、分析・抽出することで、
結果的にプロの思考回路を再現することになるという意味だと思ったよ
今のソフトのやり方は知らないけど、その当時のその学者の説明では
（ただし、その人は開発者ではないから一般概念的な話として）
各盤面に良い・悪いで点数をつけていく、それの分布がある関数になる
というような話だった。
良い・悪いの判断は人間に任せるしかないのだが、例えば
棋力のある人は、自分で各駒の価値を決めて入力する方向にいくし、
そうじゃない人は、棋譜データの勝率などから割り出してソフト自身に決めさせる
おおざっぱに言うとそんな感じなんじゃないかと。
241:名無し名人
10/06/03 10:15:43 4FSnvgnY
＞240
＞結果的にプロの思考回路を再現することになるという意味だと思ったよ
「思考回路を再現」するのではなく、統計的にプロ棋士と同じような手を指すようにする
ということ。最適制御と呼ばれる。
指し手の傾向が同じ様になるが、思考回路・思考方式はまったく異なる。
車と動物は同じように前に進むけど、その方式はまったく異なるし、
長所短所も異なるだろ。それと同じ。
242:名無し名人
10/06/03 10:49:55 Mwfo3Mhd
>>237
お前いつものコピペ馬鹿だなｗ
お前いつも論理が破綻してるなｗ
今年の秋にはわかるとか
まだ試してもいないどれくらい強くなるのかすらわからない段階で
「確実」とか言ってる時点で大嘘だとモロばれじゃねえかｗ
しかもチェスの時と違って専用のスパコンは数年のうちに実現する見込みも
開発が間に合う見込みもあわせるとほとんどゼロなのに確実なわけがない。
243:名無し名人
10/06/03 11:53:10 izRXogZX
>>241
「車の開発に人間のデータなど全く必要ないのと同じように、ソフト開発にも人間の指し手データは全く必要ない」
ってことかな。たしかにそういうソフトも多いけど、俺は、棋譜データベース利用型のソフトのことを念頭においてて、
ある局面の良し悪しを判断するときに、人間は何らかの基準(思考回路)で決めているけど
それは複雑で、本人にもハッキリと分からなかったりする。（最終盤などは別として）
で、直感とか大局観とかよく分からない言葉になってしまう。
でも、膨大なデータを分析して見れば、何を基準に判断しているかあるていど関数化できる
これが「人間の思考回路を再現した評価関数」ということになる
と理解した。たぶん、この学者の言っていた内容は、ボナンザのやり方に近いんだと思う
(アメリカの学者だったし、ボナンザはチェスのアルゴリズムを使ってるらしいし)
そうじゃないソフトの方が主流なのかもしれない
関係ないけど、今ちょっとググって見たら、YSSの解説で
2010年には名人に序盤で大劣勢・終盤の大逆転で破ることになってた
相手は羽生のつもりなんだろうか。
244:名無し名人
10/06/03 13:39:32 4FSnvgnY
＞「車の開発に人間のデータなど全く必要ないのと同じように、ソフト開発にも人間の指し手データは全く必要ない」
いや、ボナンザメソッドの場合は、プロ棋士の棋譜を統計的に真似るようにしているので
指し手データは必要。
まったく役にたたないと言っているのは、プロ棋士のソフト開発に対する助言。
彼らはプログラミングというものをほとんど理解していないので、抽象的な助言らしき
ものを言うが、問題はそれをどうやって実現するかだったらい、効率のよいアルゴリズム
を発見できるかだったりするので、ほとんど何の役にも立たない。
何（十）年後かはわからないが、将来的には悪手・緩手を多く含むプロ棋士の
棋譜は参照せず、より正確な評価関数を構築できるようになると予想される。
245:名無し名人
10/06/03 21:33:19 lTPjZ8+1
日本人力車連盟は自動車との勝負禁止令を出した。
人力車が自動車に負けるようなことがあっては連盟の威信かかわるからだ。
人力車の最高速度は時速２５ｋｍ、自動車の最高速度が３０ｋｍに達したのが今年の状況だろう。
今後も自動車は日々改良されて速くなり続ける。
246:名無し名人
10/06/03 21:39:58 lTPjZ8+1
今年は女性の人力車引きと自動車を競争させるそうだ。
女性の人力車引きだと最高速度は時速２０ｋｍ程度。
既にアマチュアの人力車引きとの競争ではここ２～３年はほとんど勝利している。
アマチュア人力車引きは時速２３ｋｍで、女性の人力車引きよりも速い。
247:名無し名人
10/06/03 22:24:21 YSaUGvuT
日本そろばん連盟は電卓との勝負禁止令を出した
248:名無し名人
10/06/03 23:04:47 6cnCkCVf
人間とソフトが対局してどっちが勝とうが意味ないな
将棋は人間対人間の闘いだから面白いんだし
技術だけでなく、心理面も影響して指す手が微妙に変っていく
勝ちを意識して思わぬ悪手を指してしまう
そんな人間対人間の闘いが面白いんだ
それは将棋に限らずスポーツだってそうだよ
サッカーのＰＫでまずはずさないシュートをはずしてしまう
そこに感動や思い入れが沸くんだ
249:名無し名人
10/06/03 23:06:27 evwqiqOU
と、ソフトに抜かれたとたん言い始めたんですね。
250:名無し名人
10/06/03 23:11:10 6cnCkCVf
ソフトが動揺して悪手をさすかな
安全に勝とうとして緩手をさしてしまうかな
はつまらない対局だ、退屈な棋譜だ
251:名無し名人
10/06/03 23:21:27 lTPjZ8+1
と、ソフトに抜かれたとたん言い始めたんですね。
252:名無し名人
10/06/03 23:23:00 YSaUGvuT
>>248
それなら、
君は初心者の将棋を見ていたら面白すぎて感動しっぱなしってわけだね
253:名無し名人
10/06/03 23:26:12 6cnCkCVf
趣旨を取り違えてるね
まあ、わざとだろうけど
254:名無し名人
10/06/04 00:08:07 Gnh27MDd
日本人力車連盟は自動車との勝負禁止令を出した。
人力車が自動車に負けるようなことがあっては連盟の威信かかわるからだ。
人力車の最高速度は時速２５ｋｍ、自動車の最高速度が３０ｋｍに達したのが今年の状況だろう。
今後も自動車は日々改良されて速くなり続ける。
今年は女性の人力車引きと自動車を競争させるそうだ。
女性の人力車引きだと最高速度は時速２０ｋｍ程度。
既にアマチュアの人力車引きとの競争ではここ２～３年はほとんど勝利している。
アマチュア人力車引きは時速２３ｋｍで、女性の人力車引きよりも速い。
日本そろばん連盟は電卓との勝負禁止令を出した。
日本人力車連盟≒日本ソロバン連盟≒日本将棋連盟
255:名無し名人
10/06/04 00:34:43 za9+jITp
ソフトが弱い時代は、自動車対人間だから～なんて例え使う奴いなかったんだけどな
「今後100年はソフトに負けない」だとか、「そもそもパソコンは将棋に不向き」なんて言われてたな
初期からのソフトファンとしては、プロに勝つ瞬間が見たい
256:名無し名人
10/06/04 07:22:21 105w9bVI
それを見させないために連盟は逃げ回っている
だから、こんなスレが乱立する
多分、とことんまで逃げ続けるつもりだよ
257:名無し名人
10/06/04 07:25:00 JREoKtnu
>>256
こういう馬鹿が乱立させてるだけじゃねーかｗ
258:名無し名人
10/06/04 09:26:54 CXOVy3Yz
>>256
おいおい無職の爺さん自分で立ててそれはねえぞｗ
最近は好きに自演させておいたがこれは見逃すわけにいかんな
259:名無し名人
10/06/04 12:33:52 OFftoDnC
ソフトに負けたって関係ないよ。
って事にしとかないと、逃げ回っていつまでも名人竜王を出してこないだろう？
だからとにかく対局が実現するまではそういう事にしておこうぜ。
260:名無し名人
10/06/04 12:51:17 BzH+5BIf
そうソフトに負けたっていいじゃないか。
261:名無し名人
10/06/04 23:13:44 dBSR4S96
ソフトにプロが負けたらなんて言い訳すればいいの？
「ちょっと油断してしまいました」？
「コンピューターに勝てるわけがありません」？
「将棋は人間同士でやるものです」？
「人間同士にはロマンがあります」？
やっぱり、逃げ続けるしかないじゃん（笑）