10/09/26 19:46:12 Y1gwvtmP
知らんけど低級が気取って解説し出したから叩かれてる流れか
901:名無し名人
10/09/26 19:56:50 2xWY8xJA
>>897
△62金ならば、▲56角と引いて△44の歩を守れない。後手が飛車を打てば
守れるが、それなら石田に不満はない。
一例をあげれば、△62金▲56角△86歩▲同歩△同飛▲87歩△56飛▲同歩
として、香取りを防いで△73歩などなら、▲44角で一歩得。こういう展開こそ
石田の求める形である。
902:名無し名人
10/09/26 20:05:33 QDSCOaep
▲５六角に△３二銀としたらどうするのさ
903:名無し名人
10/09/26 21:16:52 mMpy64kG
定跡講座になってるなｗ
もともと先手升田式が千日手になりやすくつまらないと見られてたのを
鈴木流や久保流の新手で復活させたものの
調べたら難解で昔の升田式に戻っていったような一面がある
鈴木流や久保流で先手が良くなるなら
突き捨てて玉上がるようなひねった手順やらないよ
904:名無し名人
10/09/26 21:48:14 cFyXORwY
890の記事を探すから時間くれ。近代将棋がどこに行ったのか分からん
74歩48玉をソフトが指したってのは確実だから。久保新手とは言えないということ
905:名無し名人
10/09/26 22:14:17 SkdDmNzg
ちょっと期待。
906:名無し名人
10/09/26 22:17:09 fHQJ5iKI
ソフトのは地平線効果だろｗ
907:名無し名人
10/09/26 23:02:54 mMpy64kG
>>906
水平線効果？
終盤の王手ラッシュや困った時の歩の連打は有名だけど
序盤はやらないと思う
908:名無し名人
10/09/26 23:22:09 sj4CHqdQ
まあたいした話じゃないな
昔のソフトのデタラメな手やアマがテキトーに言ってみた手が
たまたまある手だったかもしれないなんてことはよくある
909:名無し名人
10/09/26 23:56:38 QDSCOaep
升田幸三賞受賞の２手目△３二飛戦法も先手番では猫だまし戦法と呼ばれていたからな
猫だましで気づいたけど
▲７八飛△８四歩▲７六歩△８五歩に▲７五歩って成立しそうだな
飛先交換に▲５五角～▲８八飛なんてぶつけが利いたら面白そうだ
910:名無し名人
10/09/27 00:01:43 QDSCOaep
▲７八飛△８四歩▲７六歩△８五歩▲７五歩△８六歩
▲同歩△同飛▲７四歩△同歩▲５五角△９二香
▲８八飛△８八飛成▲同銀
全然ダメだった
911:名無し名人
10/09/27 01:54:41 Da6A5Maa
>>876 9手目感想戦コメント
※△８八角成▲同銀△４五角は▲５五角△２二銀▲８二角成△同銀▲７四飛
の変化を渡辺は嫌った。▲８四飛の筋が残る。
今後の研究課題の一つというのが両対局者の感想で、
詳しくは掘り下げられなかった。
912:名無し名人
10/09/27 02:30:27 peifMmvX
>>911
> ※△８八角成▲同銀△４五角は▲５五角△２二銀▲８二角成△同銀▲７四飛
▲７四飛に△７三銀で▲はどうするんだ？
913:名無し名人
10/09/27 02:38:45 sAuSyt4d
私なら△73銀には▲同飛車成△同桂馬▲74歩△65桂馬▲56銀
△27角成▲65銀。盤面をひっくり返して後手側から見ると
自陣をまとめにくい。
914:名無し名人
10/09/27 02:42:27 sAuSyt4d
>>885
なるほど。意味がない無駄手と思われた△42飛車～△72飛車に
そんな意味があったんですね。
「後手が一歩得したから、持久戦めざして矢倉・相振り」の方針が
「桂頭への攻めを見せて催促する」方針に変わったんですね。
もしかしてプロ？
915:名無し名人
10/09/27 11:18:37 tBQ3+QR7
自演乙
916:名無し名人
10/09/27 15:32:53 b6S8MdQb
48玉が58玉に優る点がやっぱりよくわからん
個人的には
58玉>>久保流>鈴木流=48玉のイメージ
58玉は自分でも5局くらい試したけど
相当感触がいい
917:名無し名人
10/09/27 18:40:20 Otz1C7u6
どうせ一杯解説してくれるなら、Kifu for win でコメント付けたkifデータを
txt形式にして分割してレスしてくれよ。
んで、それ見てまたみんながコメントに反論したkifデータをtxt形式で分割してレスするを
繰り返せば、最強の将棋板共同研究棋譜データができるじゃん。
918:名無し名人
10/09/27 19:01:35 p99+QxM3
なんでwin版にある分岐機能がないんだ
919:名無し名人
10/09/27 19:02:57 p99+QxM3
誤爆
920:名無し名人
10/09/27 21:21:45 4ZsfdrrH
>>916
もしも▲４八玉が通るのであれば持久戦になったときに手損が無いから。
▲５八玉だと玉を寄る手でまず一手損、▲８八銀～▲７九金としたりしようものなら更に手損が重なる。
ただこれも実戦が増えないことにはなかなかやりにくい手であるのも事実。
やりたい手ではあるけど実戦でその局面迎えたらやっぱり▲５八玉と指しそう。
921:名無し名人
10/09/27 21:43:21 peifMmvX
>>913
ソフトだと以下馬を切って２５飛車で△が優勢になるみたい。
922:名無し名人
10/09/28 15:35:35 7gCioq4s
５８玉とか４８玉とか指してみたけど
５８玉は横歩取りの中住まいと変わらん
やっぱり振り飛車党なら玉は右に囲いたいから４８玉
923:名無し名人
10/09/28 18:38:49 Cp1Q66+D
５八玉にしてまで三間に振る理由がわからない
924:名無し名人
10/09/28 19:18:27 S/G0X3y7
58玉がいいのは、
▲76歩△34歩▲75歩△62玉▲78飛車△88角成▲同玉△65角▲52玉
の変化のときだけ。
それ以外は▲48玉
925:名無し名人
10/09/28 19:29:00 S/G0X3y7
>>924
まちがいた。
▲76歩△34歩▲75歩△42玉▲78飛車△88角成▲同銀△65角▲52玉(a図)
の変化だったw
ふつうに
▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛車△88角成▲同銀△65角のときは
▲76角で受かるので、△65角は怖くない。
そこで
▲76角を事前に防いで、△84歩のところで△42玉としたのがa図の変化で
このときは▲76角の受けがきかない。なので普通は角交換を避けて
▲66歩として石田本組を目指すことが多い。
だが、あくまでも乱戦狙いという人は
▲66歩ではなく、▲78飛車と回れば、a図になる。
926:名無し名人
10/09/28 21:00:07 7gCioq4s
そもそも稲葉は９割居飛車の棋士だから
５８玉も居飛車の発想
927:名無し名人
10/09/28 21:03:23 IAXCLVJQ
現在先手石田後手ゴキ中or2手目32飛党だが
元居飛車党で横歩好きだった俺は58玉が一番良い
そういう需要もあるのさ
928:名無し名人
10/09/28 21:25:11 jpBFpsGW
>>911
>※△８八角成▲同銀△４五角は▲５五角△２二銀▲８二角成△同銀▲７四飛
>の変化を渡辺は嫌った。
・・・▲5五角△2二銀▲7四飛の間違いじゃないかな。
次に▲7二歩があるし、△7三歩と受けると、▲8四飛△同飛▲2二角成の筋が残る。
929:名無し名人
10/09/28 21:41:35 8KlAY7K+
>>924-925
ご苦労だが根本的な勘違いしてる気が
４八玉、５八玉てのは
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩に
１．▲７四歩△同歩▲同飛の鈴木新手
２．▲４八玉△６二銀▲７四歩の久保新手
３．▲７四歩△同歩▲５八玉の稲葉新手
４．▲７四歩△同歩▲４八玉の久保新手２
の３．４．のことでしょ
930:名無し名人
10/09/28 22:09:46 YJXxFHmj
48玉だと72飛に対して22角成同銀83角を狙えないから58に上がるんじゃないの？
931:名無し名人
10/09/28 22:27:26 xS4eDEob
稲葉新手と呼ばれてたのか
932:名無し名人
10/09/28 22:37:54 e1rQAM5W
公式戦で指したのが稲葉のだけ、関西奨励会発らしい
933:名無し名人
10/09/28 22:42:54 8KlAY7K+
稲葉以外にも指してるでしょ
順位戦の杉本－中村修とか
たしか４局指されて２勝２敗のはず
934:名無し名人
10/09/28 23:01:05 7gCioq4s
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
こっちの石田流も順位戦で指されてる
２２銀とされた後普通の升田にはしなかったのが新しい
935:名無し名人
10/09/28 23:12:13 xS4eDEob
>>932
奨励会発とかすげーどうでもいい
936:名無し名人
10/09/28 23:17:34 ZDSFzwSs
大体馬作らせる例の変化は居飛車良しの結論出てるんだから今更取り上げる必要もないだろう。
937:名無し名人
10/09/28 23:25:46 IAXCLVJQ
24でも高段がよく指してるね 58玉
938:名無し名人
10/09/28 23:28:55 64tYMsfV
しかし最近は革新的な手は関西発ってのが多いね。
関東は前例の手直し的な感じでちょっと地味な感じがする。
ワクワク感は関西のが上手だな。
939:名無し名人
10/09/29 01:23:40 /CXCrmj3
久保先生の▲４八玉で盛り上がっている所すまんが
あれから鈴木先生の７七角、誰も指していないが感想戦で言っていた５六角と引く手はどうなんだろう
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △６五角
▲５六角 △７四角 ▲同 角 △６二金 ▲７七角 △４四歩
▲４六歩 △３三桂 ▲５六角 △３二銀 ▲３六歩 △７六歩
▲４四角 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８五飛
▲６六角 △５四歩 ▲７五歩
こう進むと、5筋(＋6筋)を突いていく例の対策の時に従来の形から０手で▲４六歩を突いている計算になっていて、角の逃げ道が開けているのが大きくこれは多分先手が良い
△５四歩で他に何か手があるのかそもそも▲４四角とさせて飛車先を切るのが変なのか
指されていないのならば、何か咎める手順があるはず
940:名無し名人
10/09/29 01:33:51 Cxwr69rm
とりあえず朝日の観戦記には後日鈴木が語った有力ではないかと思われる順として
△３三桂と跳ねずに△３三金と持っていく指し方が紹介されてた。
▲４四歩と取り込まれるけど▲４三歩成が全然痛くないし、▲７七角のラインを抑えれば居飛車指せるということだろうか。
941:名無し名人
10/09/29 01:38:26 /CXCrmj3
なるほど、視点が全然違った
でも24じゃ大抵皆３三桂跳ねてくれるから使えるかもしれん
942:名無し名人
10/09/29 02:43:55 sMGPjhfs
最近思うのは、石田は角の将棋になる。
石田ほど、角使いの上手か下手があらわれる戦法はないと思う。
角使いがうまい人がやると、石田は脅威の戦法になる。
角使いが下手な人がやると、石田は脅威にならない。
943:名無し名人
10/09/29 02:58:46 64Y9q+XW
角使いがヘタでも通用する戦法があるのか・・・？
944:名無し名人
10/09/29 04:03:38 77JkA0bW
わーいｗｗｗ
945:名無し名人
10/09/29 04:12:02 +Gcq7f+t
相穴熊とか特にそうじゃん
角銀交換してはい優勢ｗｗｗとか言っちゃう定跡
946:名無し名人
10/09/29 14:17:16 T7dNNpd5
>>942
こういう大して内容の無いカッコつけたセリフはもう少し安い駒でやんないとナ
947:名無し名人
10/10/02 18:15:24 SvNTEIuO
最近思うのは、石田は歩の将棋になる。
石田ほど、角使いの上手か下手があらわれる戦法はないと思う。
歩使いがうまい人がやると、石田は脅威の戦法になる。
歩使いが下手な人がやると、石田は脅威にならない。
948:名無し名人
10/10/02 18:34:53 IoCxdPY9
>>947
やるなら全部歩にしろよｗｗ
それとも一箇所だけ残すのが新手なのか？
949:名無し名人
10/10/02 20:01:27 fBR8iDF3
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
950:名無し名人
10/10/02 20:21:35 PPNnsXRs
まぁしかし、石田が「角」が主役の将棋であることは確か
951:名無し名人
10/10/02 20:47:38 Sy6+L2gU
しかしコーヤンは昔、「角が主役になれないから石田は嫌い」とか言ってたような
952:名無し名人
10/10/02 21:16:28 +Wy46T3V
石田は角も飛車もぶった切る材料
953:名無し名人
10/10/02 22:03:52 JEX+mgkL
開始日時：2010/10/01
持ち時間：40分
棋戦：朝日杯将棋オープン戦
戦型：早石田 9手目５八玉
場所：東京将棋会館
先手：伊藤真吾四段
後手：堀口一史座七段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲５八玉 △７二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲８三角 △５四角 ▲７四飛 △同 飛 ▲同角成 △８六歩
▲同 歩 △２七角成 ▲５六馬 △５四馬 ▲７八金 △６四歩
▲８八銀 △４二玉 ▲８五歩 △３二玉 ▲８四歩 △８二歩
▲３四馬 △３三銀 ▲５六馬 △２二玉 ▲３六歩 △３二金
▲３五歩 △４四馬 ▲８三歩成 △同 歩 ▲６三飛 △６二銀
▲６四飛成 △５四歩 ▲８二歩 △７三桂 ▲７四歩 △７六飛
▲７七銀 △５六飛 ▲同 歩 △４二角 ▲６六龍 △８五桂
▲６五龍 △７七桂成 ▲同 金 △７六歩 ▲６六金 △６四銀
▲７六龍 △６五歩 ▲同 金 △同 銀 ▲同 龍 △７五金
▲３六桂 △６五金 ▲４四桂 △同 歩 ▲７九銀 △７五角
▲４八角 △同角成 ▲同 金 △５六金 ▲２四歩 △６六歩
▲２三歩成 △同 金 ▲４三角 △６七歩成 ▲４九玉 △３二歩
▲２六飛 △５七と ▲６一角成 △２四歩 ▲３八玉 △６九飛
まで90手で後手の勝ち
途中までは先手面白い展開だと思ったが・・・
さすがに棋力が違いすぎたか
954:名無し名人
10/10/02 23:25:39 Gvb5/hJZ
これなんて横歩取り？
955:名無し名人
10/10/03 12:49:17 6cqWJtgm
もう石田とはいわない あえていうなら 中田 だろう
956:名無し名人
10/10/03 15:27:04 XHWdpLR4
居飛車党だけどこの変化やってみたくなった
957:名無し名人
10/10/03 15:44:22 fNIYFDuZ
今年の升田賞はこれに決まりだな
958:名無し名人
10/10/03 17:46:08 v+MwLUqE
▲７四歩△同歩突き捨ててから玉移動するのが異次元なんだよな
７手目から一歩捨てる異筋
959:名無し名人
10/10/03 18:06:49 rJoWz+4X
すげー定跡書でないかなー
960:名無し名人
10/10/03 18:31:54 g6s1/ane
石田は角しだい。
すべての石田の必殺技には角の妙手がある。
歩とか飛車は平凡な使い方でかまわない。
角使いの名手しか、石田を本当には使いこなせない。
961:名無し名人
10/10/03 21:49:55 VP+PT5MG
>>959
最近出た村山の最新定跡ガイド
石田流の章が9手目５八玉しか書いてないｗ
962:名無し名人
10/10/03 22:08:46 VP+PT5MG
>>956
先手番 ５０％
対抗型 ６０％ 相振り４０％
早石田 ２０％以下
５０％×６０％×２０％＝６％の確率で試せるが
それで石田党になりたいならどうぞ
（先手番というくくりなら１２％）
居飛車党でこれに臨むなら、９手目５八玉遭遇率は
１％に満たないだろうし、研究する価値があるとは思えない
（今月の将棋世界のイメ読みで渡辺も同様の事を言ってる）
963:名無し名人
10/10/03 22:44:19 vtRfHH77
こないだ５八玉やられたな
５四角以降知らなかったけど飛角交換になったら早い段階で勝勢になった
964:名無し名人
10/10/04 09:55:21 dwn3urLu
あーいう超乱戦は、当然ながらリスク高いし形勢傾くと大差だから
俺はやらない。
大会とかの一発勝負では、かなり有力だと思う。