10/09/20 11:42:19 Y0Nly8h7
38銀って上がる変化もあったはずだけど、あれはダメってことになったのか
どういう順でダメなのか分からんが
846:名無し名人
10/09/21 15:10:16 CCneA6R4
>>842
▲７七角△同角▲同桂馬△８八角▲７五銀でしょうか。
飛車が逃げれば、一度▲７八歩と手を戻しておくとか。
いや分からないですけど。
847:名無し名人
10/09/21 20:06:00 dEihlqmI
831の変化を中村が順位戦で指してるぞ
14、16、18手目で45角の筋があったけどいずれも見送った。打たれた後の変化が先手よしとは思えない
848:名無し名人
10/09/22 18:58:18 Ktac5k36
棋譜plz
849:名無し名人
10/09/22 21:23:15 nh7eoLRl
どんどん貼って
850:名無し名人
10/09/23 00:35:17 xbOH+1Yn
両成りでもない△45角なんて全く怖くないだろ
何をマークしてるんだよｗ
851:名無し名人
10/09/24 11:16:57 Sk6acGYQ
初めて石田流の指そうと思い石田流の極意で勉強してます
対銀冠P207より
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲６六歩 △８五歩 ▲７六飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀 ▲３八銀 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲９六歩 △３二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６八銀 △５二金右 ▲６七銀 △２四歩 ▲７七桂 △９四歩
▲４六歩 △２三銀 ▲５六銀 △３二金
△３三角に▲５八金左と上がってますがここから穴熊に組まれたりしないんでしょうか？
対穴熊P161では△３三角に▲５八金左と上がらないのがオススメって書いてるんですが
▲５八金左と上がらず先に▲１六歩と突いて穴熊か銀冠か聞いてみるのがいいのでしょうか？
852:名無し名人
10/09/24 12:16:41 EJnTR0l+
確かに一度端を突いて態度を聞くのは賢いな。
853:名無し名人
10/09/24 12:22:46 zmDE/S/e
そこから左銀をジグザグに28まで持っていって穴熊にする線も
堅陣構築合戦では見とかねばならない
854:名無し名人
10/09/24 23:28:03 8MLn5ot/
６三銀型で穴熊はバランスが悪くて、何か急所の筋があったような気がする
855:名無し名人
10/09/24 23:46:07 CElQ/cUD
こういう攻める振り飛車は角で飛車を狙う筋が基本だよね
856:名無し名人
10/09/25 03:52:21 XzKNeIc+
今の主流は
左金保留、左銀を早めに繰り出す
３８銀で先に美濃を作り３９玉型
角は９７より７７
そもそも飛車先を決めてくる人がプロでもアマでも少なくなったから
そこからスタートの大介本はもはや古い
857:名無し名人
10/09/25 03:57:39 Ch/isoI/
>>856
久保がやってる奴か
858:名無し名人
10/09/25 04:11:00 XzKNeIc+
久保だけじゃなくて大体そういう流れ
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
859:名無し名人
10/09/25 15:17:55 mgHRuqi/
飛車先決めないってだけで有難いけどな
手詰まりになる心配が１つなくなるから
860:名無し名人
10/09/25 17:13:37 PdHe+TTQ
Ａ級の渡辺戦の久保新手の評価はどうなの？
861:名無し名人
10/09/25 17:33:21 6NWTHIB3
石田にたいする右四間はどうなの？
プロの話だと右四間が不利らしいけど
やってみるとかなり勝てるんだよね。
862:名無し名人
10/09/25 17:38:35 Ch/isoI/
居銀で待たれると攻めにならない
でも最近は銀が動くらしいから、右四間飛車も有力かもね
863:名無し名人
10/09/25 19:14:33 6NWTHIB3
右四間には、79銀が有力が定説だが
それで居飛車が難しいかというと、そうでもない。
「それで一局の将棋」というレベル。
なら、実戦例が少ないだけに、右四間にまだまだ可能性があると見るがどうか。
864:名無し名人
10/09/25 19:52:57 mgHRuqi/
右四間に組んでから持久戦に移行する実戦譜が極端に多い
865:名無し名人
10/09/25 20:39:23 k51c6fuy
確かに最近の実戦例は38銀67銀とするものが多い
対穴熊には78金型で充分ということか？
ではなぜ後手3間から32金型に組む将棋は少ない？
最近は疑問が解決しないまま新たな疑問が出てきて追いつかない。細かく解説してる本もサイトもないし
866:名無し名人
10/09/25 20:55:26 mgHRuqi/
YOU作っちゃいなよ
867:名無し名人
10/09/25 21:01:44 k51c6fuy
石田流の自分の知識や感覚を一つのノートにまとめたいと思うけど、今はそれ以上に研究してる戦法がある
目標は朝日アマでベスト8、アマプロ戦で新構想を披露すること
868:名無し名人
10/09/25 21:32:30 XzKNeIc+
右四間は７９銀でも６８銀でも６７銀でも受けれるから
右四間側がすぐに仕掛けてこなくても一向に困ることがない
仕掛けてこないなら飛車も浮いて７７桂馬で攻めを完全に封じれる
>>865
後手石田が既に少ないから
869:名無し名人
10/09/25 23:24:12 6NWTHIB3
居飛車側の目的は、石田を攻め潰すのでなく
石田の攻めを封じることなので。
石田を攻め潰すことは、どんな戦法もできない。
それは
「平手将棋に必勝法なし」という将棋の真理があるから。
870:名無し名人
10/09/25 23:28:21 Pzi+Wkkv
久保新手の話題が全然出ないね 俺には難しすぎてさっぱりわからんよ
871:名無し名人
10/09/25 23:40:30 mgHRuqi/
棋譜が出回らないからね
872:名無し名人
10/09/25 23:41:03 6NWTHIB3
将棋にはその人の性格、棋風にあった戦法というものがある。
たとえば棒銀は、加藤なら上手くできても他の人ではまずいこともあるし
中原流の56飛車型相掛かりも、中原だから上手くいくので他の棋士では
失敗しがち。
石田は、そういう意味では、棋風にあった人が人が採用すると無敵の力を
発揮するが、合わない人がやると自滅する。
873:名無し名人
10/09/26 00:28:13 7fFp2rVo
>>870
棋譜さえあれば解説するのに
874:名無し名人
10/09/26 00:34:44 cFyXORwY
あれねぇ、何故渡辺が自重したか謎
まあ勝ったから文句はないんだけど
875:名無し名人
10/09/26 00:45:19 Dx+Iz67G
>>874
一回目のチャンスは見逃すってやつかな？
876:名無し名人
10/09/26 01:02:38 4Zw5Q2nZ
棋戦：第69期順位戦Ａ級３回戦
先手：久保 利明二冠
後手：渡辺 明竜王
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲４八玉 △７二飛 ▲７六飛 △８二銀
▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲３八玉 △４二飛
▲７七桂 △７二飛 ▲６五桂 △４二玉 ▲７三歩 △７一飛
▲２六飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７七角 △３三角
▲同角成 △同 桂 ▲５六飛 △５二金左 ▲８六角 △６二金直
▲５三桂成 △同金直 ▲同角成 △同 金 ▲３二金 △５二玉
▲２二金 △７三銀 ▲５八金左 △２五桂 ▲３二金 △３五歩
▲２八銀 △２四歩 ▲８二歩 △同 銀 ▲５四銀 △同 金
▲同 飛 △６二玉 ▲４二金 △７三玉 ▲５二金 △３六歩
▲同 歩 △３一飛 ▲５三飛成 △８四玉 ▲８五歩 △同 玉
▲６三龍 △９四歩 ▲４二金 △３六飛 ▲３七歩 △３五飛
▲７七銀 △８四玉 ▲４三龍 △９三玉 ▲９六歩 △５五角
▲４六金 △７七角成 ▲３五金 △６六歩 ▲６一飛 △７二銀
▲６二飛成 △７三銀直 ▲６一龍 △７六角 ▲６三龍寄 △６二銀打
▲６六龍 △同 馬 ▲同 歩 △８八飛 ▲２六歩 △１五桂
▲４八玉 △５八角成 ▲同 金 △６七金 ▲６九角 △５八金
▲同 角 △６七金 ▲６九金 △５六歩 ▲４六角 △４五歩
▲同 金 △５八金 ▲同 金 △６七角 ▲６八金打 △５七歩成
▲同 角 △４五角成 ▲６五歩 △９二玉 ▲６六角 △６八飛成
▲同 金 △４六歩 ▲４三飛 △４七歩成 ▲同 玉 △５六金
▲３八玉 △３四馬 ▲５七金 △６六金 ▲同 金 △４三馬
▲同 金 △５七金 ▲３六角 △４七角
まで136手で後手の勝ち
877:名無し名人
10/09/26 01:15:52 sj4CHqdQ
信じられん序盤だな・・・
878:名無し名人
10/09/26 01:22:46 QDSCOaep
どんどん進化してゆくな石田流は・・・
879:名無し名人
10/09/26 01:25:05 Dx+Iz67G
石田けんこうさんはこの棋譜みてどう思うだろう
880:名無し名人
10/09/26 01:26:52 2c8pNiRG
>>879
「悔しい…！見えないなんて…！」
881:名無し名人
10/09/26 01:50:25 Y1gwvtmP
>>876
石田党に転向しようかと思ってたけどやめとくわｗ
882:名無し名人
10/09/26 02:31:02 gwAP3Qep
>>876
なんじゃこりゃ…
883:名無し名人
10/09/26 05:50:41 x2SdUCAh
控え室で「地球の将棋ではない」と評されてたやつかｗ
884:名無し名人
10/09/26 10:34:37 7fFp2rVo
久保は７筋突き捨ててから４８玉としたくらいで
後は渡辺の方が変わってる気がする
一回４筋に振った意味が無い
885:名無し名人
10/09/26 11:50:17 2xWY8xJA
>>876
9手目の▲48玉は、もし△86歩なら▲95角打ちの王手飛車というアマ初心者
のハメ手であるが、この狙いは渡辺をムっとさせる事である。
渡辺は久保の一歩損を咎めようと10手目△72飛車で歩を守る。
対する▲76飛車はまたしても挑発で、もし△75歩なら▲56飛車と回って。これに
①△52金と受ければ▲22角成～▲55角打ち。②62銀なら▲22角成～▲83角打ち
で先手良しとなる。
なので渡辺は12手目、角交換に備えて△82銀とする。
久保は歩がないので▲86歩の交換から一歩を得て、▲48玉と上がる。
渡辺の18手目△42飛車の意味は、△82の銀を動かす準備で、次に△72金と上がり
△73銀と出れる形を作っている。△72飛車のままでは、この銀が動けないのだ。
しかし久保の19手目▲77桂を見て、渡辺は△72飛車と戻してしまうが、この意味は
攻めにあり、△75歩～△76歩の桂頭攻めを見せて、真の狙いは久保を急がせている。
つまり渡辺は、「一歩得としているから長期戦⇒⇒相振り～じっくり左矢倉」の方針を
とったのだったが、久保の▲77桂を見て、「桂頭攻めを見せて久保を急がせる」の方針
にチェンジしたわけである。ここらへんが将棋の真のむつかしさであり、相手の変化に
応じて、こちらも作戦を変化させる。
886:名無し名人
10/09/26 12:15:23 SkdDmNzg
＞この狙いは渡辺をムっとさせる事である。
＞またしても挑発で
もういいよ帰ってね。
887:名無し名人
10/09/26 13:31:43 7fFp2rVo
序盤は渡辺がかなりばたついたけど
終盤の攻めながらいつの間にか玉が硬くなるという
持ち味だしてきた
大駒を切るとその後どうしてもイモ攻めになる
888:名無し名人
10/09/26 13:51:46 4Zw5Q2nZ
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩
次の手が、▲３八銀→▲５八玉そして▲４八玉という流れ。
ここで角交換から△４五角を打つなら打ってみろ！というのが久保の挑発じゃない？
889:名無し名人
10/09/26 14:45:54 IASG0cDM
885の初心者ぶりにわろた
890:名無し名人
10/09/26 14:59:05 cFyXORwY
10年くらい前の近代将棋に74歩同歩48玉の将棋が載ってたような記憶がある
先手はAI将棋だったような
891:名無し名人
10/09/26 16:51:35 Y1gwvtmP
横歩取りを定跡無しで１から指したようなもんなのか
892:名無し名人
10/09/26 16:59:40 iRQfWbSE
>>889
熟練者の解説を是非お願いします、正直自分にはちんぷんかんぷんで
893:名無し名人
10/09/26 17:53:34 mMpy64kG
7筋を突き捨ててから48玉と上がるのは単に7筋を交換すると65角があるのと
これより後だと62銀74歩72金の受けがあるため、2つの変化を避けている
後手が平凡に指すと74飛で一歩交換した上に65角も打たれずに済む仕組み
そこで72飛と歩得を守ろうとするが
気にせず歩切れを解消しておいて玉を囲うのが新構想
8筋のやり取りで手得してるから、横歩取りのように歩損対手損でやれるという事だろうか
42飛は885の解説通り相振りを目指した手だと思う
885は前半ひどいが、後半はまともな事言ってるな
894:名無し名人
10/09/26 17:57:02 RaECj479
>>885が久保だったら面白いね
895:名無し名人
10/09/26 18:55:31 QDSCOaep
７二飛は５八玉型の定跡を応用したんだと思う
序盤３八玉の局面
右金を左に持ってくと８二の銀がいつまで経っても世にでない、つまり右金は右へ使いたい
袖飛車では左右分裂が避けられず苦戦しそう
したがって右銀の活用と囲いのバランスを考えた４二飛が自然
▲７七桂で飛を戻したのはおそらく▲６五桂に備えたもの
週刊将棋読むまで将棋は指さないことにする
感覚が破壊されててまともに指せる気がしない
896:名無し名人
10/09/26 19:16:15 2xWY8xJA
>>893
△65角に備えての▲48玉ではない。△65角にはちゃんと用意ができているから。
▲56角と返し技をかける。
以下、①△74角なら▲同角△62銀▲55角△73歩▲56角と引いて、石田有利である。
②△56角▲同歩△57角打ちには▲72歩の手裏剣から▲55角打ちがあるので石田良し。
またもし②△56角▲同歩△65角ならじっと▲72飛と引いておき、次に△56角と歩を取って
くれば▲55角打ち△22銀▲72歩。よって△73歩の自重であろうが、▲58金左と上がって
△56角に▲55角など。△86歩▲同歩△同飛なら▲77角で返す。
△65角打ち以下は、どう変化しても石田十分である。もっとも勝負は実力だから勝つ
保証はないが、こういう手将棋は石田の望むところ。面白いことに定跡の内である。
またそもそも、石田には後手の二段目に金銀が上がってない形での単純な▲74歩△同歩
▲74飛は、あまりしない。パンチがないからである。
居飛車の二段目に金銀が上がって飛車の横効きが止まった状態なら、王手飛車や▲55角
の筋が生じるので、単純な▲74同飛もあるが。「一撃で倒す」パンチ力に石田の魅力がある。
▲48玉の局面はあくまでも、初心向けハメ手であり、△86歩▲同歩△同飛車▲22角成
△同銀▲95角の誘いである。プロなら誰しも「なめるな」とムカつくところ。そこが狙い目の
心理戦術になっている。
897:名無し名人
10/09/26 19:25:10 QDSCOaep
なんで①△７四角に▲同角△６二銀なの？△６二金▲５五角△４四歩は難しい勝負だと思うけど
898:名無し名人
10/09/26 19:36:13 IASG0cDM
>プロなら誰しも「なめるな」とムカつくところ
これが大いに勘違いだっての
48玉なんてむかつかせる意向なんてさらさらない普通の手だ
899:名無し名人
10/09/26 19:43:20 SkdDmNzg
もうどこから突っ込んで良いか分からんぐらい滅茶苦茶だな。
もはや２ちゃんねるで正しいことを聞きたいのならわざと間違ったことを言って突っ込みを待つ定跡かと思えてきた。
900:名無し名人
10/09/26 19:46:12 Y1gwvtmP
知らんけど低級が気取って解説し出したから叩かれてる流れか
901:名無し名人
10/09/26 19:56:50 2xWY8xJA
>>897
△62金ならば、▲56角と引いて△44の歩を守れない。後手が飛車を打てば
守れるが、それなら石田に不満はない。
一例をあげれば、△62金▲56角△86歩▲同歩△同飛▲87歩△56飛▲同歩
として、香取りを防いで△73歩などなら、▲44角で一歩得。こういう展開こそ
石田の求める形である。
902:名無し名人
10/09/26 20:05:33 QDSCOaep
▲５六角に△３二銀としたらどうするのさ
903:名無し名人
10/09/26 21:16:52 mMpy64kG
定跡講座になってるなｗ
もともと先手升田式が千日手になりやすくつまらないと見られてたのを
鈴木流や久保流の新手で復活させたものの
調べたら難解で昔の升田式に戻っていったような一面がある
鈴木流や久保流で先手が良くなるなら
突き捨てて玉上がるようなひねった手順やらないよ
904:名無し名人
10/09/26 21:48:14 cFyXORwY
890の記事を探すから時間くれ。近代将棋がどこに行ったのか分からん
74歩48玉をソフトが指したってのは確実だから。久保新手とは言えないということ
905:名無し名人
10/09/26 22:14:17 SkdDmNzg
ちょっと期待。
906:名無し名人
10/09/26 22:17:09 fHQJ5iKI
ソフトのは地平線効果だろｗ
907:名無し名人
10/09/26 23:02:54 mMpy64kG
>>906
水平線効果？
終盤の王手ラッシュや困った時の歩の連打は有名だけど
序盤はやらないと思う
908:名無し名人
10/09/26 23:22:09 sj4CHqdQ
まあたいした話じゃないな
昔のソフトのデタラメな手やアマがテキトーに言ってみた手が
たまたまある手だったかもしれないなんてことはよくある
909:名無し名人
10/09/26 23:56:38 QDSCOaep
升田幸三賞受賞の２手目△３二飛戦法も先手番では猫だまし戦法と呼ばれていたからな
猫だましで気づいたけど
▲７八飛△８四歩▲７六歩△８五歩に▲７五歩って成立しそうだな
飛先交換に▲５五角～▲８八飛なんてぶつけが利いたら面白そうだ
910:名無し名人
10/09/27 00:01:43 QDSCOaep
▲７八飛△８四歩▲７六歩△８五歩▲７五歩△８六歩
▲同歩△同飛▲７四歩△同歩▲５五角△９二香
▲８八飛△８八飛成▲同銀
全然ダメだった
911:名無し名人
10/09/27 01:54:41 Da6A5Maa
>>876 9手目感想戦コメント
※△８八角成▲同銀△４五角は▲５五角△２二銀▲８二角成△同銀▲７四飛
の変化を渡辺は嫌った。▲８四飛の筋が残る。
今後の研究課題の一つというのが両対局者の感想で、
詳しくは掘り下げられなかった。
912:名無し名人
10/09/27 02:30:27 peifMmvX
>>911
> ※△８八角成▲同銀△４五角は▲５五角△２二銀▲８二角成△同銀▲７四飛
▲７四飛に△７三銀で▲はどうするんだ？
913:名無し名人
10/09/27 02:38:45 sAuSyt4d
私なら△73銀には▲同飛車成△同桂馬▲74歩△65桂馬▲56銀
△27角成▲65銀。盤面をひっくり返して後手側から見ると
自陣をまとめにくい。
914:名無し名人
10/09/27 02:42:27 sAuSyt4d
>>885
なるほど。意味がない無駄手と思われた△42飛車～△72飛車に
そんな意味があったんですね。
「後手が一歩得したから、持久戦めざして矢倉・相振り」の方針が
「桂頭への攻めを見せて催促する」方針に変わったんですね。
もしかしてプロ？
915:名無し名人
10/09/27 11:18:37 tBQ3+QR7
自演乙
916:名無し名人
10/09/27 15:32:53 b6S8MdQb
48玉が58玉に優る点がやっぱりよくわからん
個人的には
58玉>>久保流>鈴木流=48玉のイメージ
58玉は自分でも5局くらい試したけど
相当感触がいい
917:名無し名人
10/09/27 18:40:20 Otz1C7u6
どうせ一杯解説してくれるなら、Kifu for win でコメント付けたkifデータを
txt形式にして分割してレスしてくれよ。
んで、それ見てまたみんながコメントに反論したkifデータをtxt形式で分割してレスするを
繰り返せば、最強の将棋板共同研究棋譜データができるじゃん。
918:名無し名人
10/09/27 19:01:35 p99+QxM3
なんでwin版にある分岐機能がないんだ
919:名無し名人
10/09/27 19:02:57 p99+QxM3
誤爆
920:名無し名人
10/09/27 21:21:45 4ZsfdrrH
>>916
もしも▲４八玉が通るのであれば持久戦になったときに手損が無いから。
▲５八玉だと玉を寄る手でまず一手損、▲８八銀～▲７九金としたりしようものなら更に手損が重なる。
ただこれも実戦が増えないことにはなかなかやりにくい手であるのも事実。
やりたい手ではあるけど実戦でその局面迎えたらやっぱり▲５八玉と指しそう。
921:名無し名人
10/09/27 21:43:21 peifMmvX
>>913
ソフトだと以下馬を切って２５飛車で△が優勢になるみたい。
922:名無し名人
10/09/28 15:35:35 7gCioq4s
５８玉とか４８玉とか指してみたけど
５８玉は横歩取りの中住まいと変わらん
やっぱり振り飛車党なら玉は右に囲いたいから４８玉
923:名無し名人
10/09/28 18:38:49 Cp1Q66+D
５八玉にしてまで三間に振る理由がわからない
924:名無し名人
10/09/28 19:18:27 S/G0X3y7
58玉がいいのは、
▲76歩△34歩▲75歩△62玉▲78飛車△88角成▲同玉△65角▲52玉
の変化のときだけ。
それ以外は▲48玉
925:名無し名人
10/09/28 19:29:00 S/G0X3y7
>>924
まちがいた。
▲76歩△34歩▲75歩△42玉▲78飛車△88角成▲同銀△65角▲52玉(a図)
の変化だったw
ふつうに
▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛車△88角成▲同銀△65角のときは
▲76角で受かるので、△65角は怖くない。
そこで
▲76角を事前に防いで、△84歩のところで△42玉としたのがa図の変化で
このときは▲76角の受けがきかない。なので普通は角交換を避けて
▲66歩として石田本組を目指すことが多い。
だが、あくまでも乱戦狙いという人は
▲66歩ではなく、▲78飛車と回れば、a図になる。
926:名無し名人
10/09/28 21:00:07 7gCioq4s
そもそも稲葉は９割居飛車の棋士だから
５８玉も居飛車の発想
927:名無し名人
10/09/28 21:03:23 IAXCLVJQ
現在先手石田後手ゴキ中or2手目32飛党だが
元居飛車党で横歩好きだった俺は58玉が一番良い
そういう需要もあるのさ
928:名無し名人
10/09/28 21:25:11 jpBFpsGW
>>911
>※△８八角成▲同銀△４五角は▲５五角△２二銀▲８二角成△同銀▲７四飛
>の変化を渡辺は嫌った。
・・・▲5五角△2二銀▲7四飛の間違いじゃないかな。
次に▲7二歩があるし、△7三歩と受けると、▲8四飛△同飛▲2二角成の筋が残る。
929:名無し名人
10/09/28 21:41:35 8KlAY7K+
>>924-925
ご苦労だが根本的な勘違いしてる気が
４八玉、５八玉てのは
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩に
１．▲７四歩△同歩▲同飛の鈴木新手
２．▲４八玉△６二銀▲７四歩の久保新手
３．▲７四歩△同歩▲５八玉の稲葉新手
４．▲７四歩△同歩▲４八玉の久保新手２
の３．４．のことでしょ
930:名無し名人
10/09/28 22:09:46 YJXxFHmj
48玉だと72飛に対して22角成同銀83角を狙えないから58に上がるんじゃないの？
931:名無し名人
10/09/28 22:27:26 xS4eDEob
稲葉新手と呼ばれてたのか
932:名無し名人
10/09/28 22:37:54 e1rQAM5W
公式戦で指したのが稲葉のだけ、関西奨励会発らしい
933:名無し名人
10/09/28 22:42:54 8KlAY7K+
稲葉以外にも指してるでしょ
順位戦の杉本－中村修とか
たしか４局指されて２勝２敗のはず
934:名無し名人
10/09/28 23:01:05 7gCioq4s
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
こっちの石田流も順位戦で指されてる
２２銀とされた後普通の升田にはしなかったのが新しい
935:名無し名人
10/09/28 23:12:13 xS4eDEob
>>932
奨励会発とかすげーどうでもいい
936:名無し名人
10/09/28 23:17:34 ZDSFzwSs
大体馬作らせる例の変化は居飛車良しの結論出てるんだから今更取り上げる必要もないだろう。
937:名無し名人
10/09/28 23:25:46 IAXCLVJQ
24でも高段がよく指してるね 58玉
938:名無し名人
10/09/28 23:28:55 64tYMsfV
しかし最近は革新的な手は関西発ってのが多いね。
関東は前例の手直し的な感じでちょっと地味な感じがする。
ワクワク感は関西のが上手だな。
939:名無し名人
10/09/29 01:23:40 /CXCrmj3
久保先生の▲４八玉で盛り上がっている所すまんが
あれから鈴木先生の７七角、誰も指していないが感想戦で言っていた５六角と引く手はどうなんだろう
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △６五角
▲５六角 △７四角 ▲同 角 △６二金 ▲７七角 △４四歩
▲４六歩 △３三桂 ▲５六角 △３二銀 ▲３六歩 △７六歩
▲４四角 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８五飛
▲６六角 △５四歩 ▲７五歩
こう進むと、5筋(＋6筋)を突いていく例の対策の時に従来の形から０手で▲４六歩を突いている計算になっていて、角の逃げ道が開けているのが大きくこれは多分先手が良い
△５四歩で他に何か手があるのかそもそも▲４四角とさせて飛車先を切るのが変なのか
指されていないのならば、何か咎める手順があるはず
940:名無し名人
10/09/29 01:33:51 Cxwr69rm
とりあえず朝日の観戦記には後日鈴木が語った有力ではないかと思われる順として
△３三桂と跳ねずに△３三金と持っていく指し方が紹介されてた。
▲４四歩と取り込まれるけど▲４三歩成が全然痛くないし、▲７七角のラインを抑えれば居飛車指せるということだろうか。
941:名無し名人
10/09/29 01:38:26 /CXCrmj3
なるほど、視点が全然違った
でも24じゃ大抵皆３三桂跳ねてくれるから使えるかもしれん
942:名無し名人
10/09/29 02:43:55 sMGPjhfs
最近思うのは、石田は角の将棋になる。
石田ほど、角使いの上手か下手があらわれる戦法はないと思う。
角使いがうまい人がやると、石田は脅威の戦法になる。
角使いが下手な人がやると、石田は脅威にならない。
943:名無し名人
10/09/29 02:58:46 64Y9q+XW
角使いがヘタでも通用する戦法があるのか・・・？
944:名無し名人
10/09/29 04:03:38 77JkA0bW
わーいｗｗｗ
945:名無し名人
10/09/29 04:12:02 +Gcq7f+t
相穴熊とか特にそうじゃん
角銀交換してはい優勢ｗｗｗとか言っちゃう定跡
946:名無し名人
10/09/29 14:17:16 T7dNNpd5
>>942
こういう大して内容の無いカッコつけたセリフはもう少し安い駒でやんないとナ
947:名無し名人
10/10/02 18:15:24 SvNTEIuO
最近思うのは、石田は歩の将棋になる。
石田ほど、角使いの上手か下手があらわれる戦法はないと思う。
歩使いがうまい人がやると、石田は脅威の戦法になる。
歩使いが下手な人がやると、石田は脅威にならない。
948:名無し名人
10/10/02 18:34:53 IoCxdPY9
>>947
やるなら全部歩にしろよｗｗ
それとも一箇所だけ残すのが新手なのか？
949:名無し名人
10/10/02 20:01:27 fBR8iDF3
／~~⌒⌒｀＼
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|り| ー一( )ー一'|
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ヽ､＿＿＿＿ノ
950:名無し名人
10/10/02 20:21:35 PPNnsXRs
まぁしかし、石田が「角」が主役の将棋であることは確か
951:名無し名人
10/10/02 20:47:38 Sy6+L2gU
しかしコーヤンは昔、「角が主役になれないから石田は嫌い」とか言ってたような
952:名無し名人
10/10/02 21:16:28 +Wy46T3V
石田は角も飛車もぶった切る材料
953:名無し名人
10/10/02 22:03:52 JEX+mgkL
開始日時：2010/10/01
持ち時間：40分
棋戦：朝日杯将棋オープン戦
戦型：早石田 9手目５八玉
場所：東京将棋会館
先手：伊藤真吾四段
後手：堀口一史座七段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲５八玉 △７二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲８三角 △５四角 ▲７四飛 △同 飛 ▲同角成 △８六歩
▲同 歩 △２七角成 ▲５六馬 △５四馬 ▲７八金 △６四歩
▲８八銀 △４二玉 ▲８五歩 △３二玉 ▲８四歩 △８二歩
▲３四馬 △３三銀 ▲５六馬 △２二玉 ▲３六歩 △３二金
▲３五歩 △４四馬 ▲８三歩成 △同 歩 ▲６三飛 △６二銀
▲６四飛成 △５四歩 ▲８二歩 △７三桂 ▲７四歩 △７六飛
▲７七銀 △５六飛 ▲同 歩 △４二角 ▲６六龍 △８五桂
▲６五龍 △７七桂成 ▲同 金 △７六歩 ▲６六金 △６四銀
▲７六龍 △６五歩 ▲同 金 △同 銀 ▲同 龍 △７五金
▲３六桂 △６五金 ▲４四桂 △同 歩 ▲７九銀 △７五角
▲４八角 △同角成 ▲同 金 △５六金 ▲２四歩 △６六歩
▲２三歩成 △同 金 ▲４三角 △６七歩成 ▲４九玉 △３二歩
▲２六飛 △５七と ▲６一角成 △２四歩 ▲３八玉 △６九飛
まで90手で後手の勝ち
途中までは先手面白い展開だと思ったが・・・
さすがに棋力が違いすぎたか
954:名無し名人
10/10/02 23:25:39 Gvb5/hJZ
これなんて横歩取り？
955:名無し名人
10/10/03 12:49:17 6cqWJtgm
もう石田とはいわない あえていうなら 中田 だろう
956:名無し名人
10/10/03 15:27:04 XHWdpLR4
居飛車党だけどこの変化やってみたくなった
957:名無し名人
10/10/03 15:44:22 fNIYFDuZ
今年の升田賞はこれに決まりだな
958:名無し名人
10/10/03 17:46:08 v+MwLUqE
▲７四歩△同歩突き捨ててから玉移動するのが異次元なんだよな
７手目から一歩捨てる異筋
959:名無し名人
10/10/03 18:06:49 rJoWz+4X
すげー定跡書でないかなー
960:名無し名人
10/10/03 18:31:54 g6s1/ane
石田は角しだい。
すべての石田の必殺技には角の妙手がある。
歩とか飛車は平凡な使い方でかまわない。
角使いの名手しか、石田を本当には使いこなせない。
961:名無し名人
10/10/03 21:49:55 VP+PT5MG
>>959
最近出た村山の最新定跡ガイド
石田流の章が9手目５八玉しか書いてないｗ
962:名無し名人
10/10/03 22:08:46 VP+PT5MG
>>956
先手番 ５０％
対抗型 ６０％ 相振り４０％
早石田 ２０％以下
５０％×６０％×２０％＝６％の確率で試せるが
それで石田党になりたいならどうぞ
（先手番というくくりなら１２％）
居飛車党でこれに臨むなら、９手目５八玉遭遇率は
１％に満たないだろうし、研究する価値があるとは思えない
（今月の将棋世界のイメ読みで渡辺も同様の事を言ってる）
963:名無し名人
10/10/03 22:44:19 vtRfHH77
こないだ５八玉やられたな
５四角以降知らなかったけど飛角交換になったら早い段階で勝勢になった
964:名無し名人
10/10/04 09:55:21 dwn3urLu
あーいう超乱戦は、当然ながらリスク高いし形勢傾くと大差だから
俺はやらない。
大会とかの一発勝負では、かなり有力だと思う。