10/04/11 20:19:47 C1NYZ/dU
>>498
▲６七銀でこっちも待って、
△74歩▲同歩△同銀▲65歩で以下同文なような
501:名無し名人
10/04/12 07:35:53 T77PcbAW
既出ならすいません。
中級タブトップで観戦したのですが、居飛車側は46手目までは研究通りだったそうです。
高段でもこのような指し方を見たそうです。
31手目に８五桂でも居飛車側は対応出来るらしいですが、はっきりした結論は感想戦では出ていませんでした。
46手目辺りまでで、31手目に８五桂を含め、石田側はどう指せば良かったのでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７五歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △８四歩 ▲３八銀 △８五歩 ▲７六飛 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲７七桂 △５二金右 ▲６八銀 △７二飛
▲９七角 △７四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７五歩 △８三銀
▲９八香 △８四銀 ▲５七銀 △９五歩 ▲同 歩 △９六歩
▲同 飛 △９五香 ▲同 飛 △同 銀 ▲９四歩 △９六銀
▲９三歩成 △同 桂 ▲９四歩 △９七銀成 ▲同 香 △７五飛
▲９三歩成 △７七飛成 ▲２六香 △７九龍 ▲４五銀 △４二桂
▲４六桂 △３三玉 ▲８三と △４四歩 ▲３六銀 △９九飛
▲４八金寄 △９七飛成 ▲２五銀 △４三金 ▲３六歩 △４五歩
▲３七桂 △４四銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲５四桂 △同 桂
▲５五歩 △３六桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲２五桂 △４二玉
▲５四歩 △５五角 ▲４六桂 △同 歩 ▲同 銀 △６六角
▲５三桂 △５一金 ▲３四歩 △９九龍上 ▲３三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 銀 ▲２三香成 △４八角成 ▲同 金 △１九龍
まで102手で後手の勝ち
502:名無し名人
10/04/12 08:17:49 nYIUmW5m
これはいくらなんでもおとなしくやられすぎだろう。端の田楽までしっかり食らっちゃって、
棒金相手でも同様のこうなっちゃ全然ダメって見本。
31手目▲85桂も有力だし、
34手目まできても、善悪はともかく▲73歩△同飛▲65桂△同歩▲53桂成△同金▲62銀で
突撃するのが石田魂。
503:名無し名人
10/04/12 08:19:32 nYIUmW5m
おっとすまん
4行目訂正
▲53桂成→▲53角成
504:名無し名人
10/04/15 00:00:15 18W+NN2w
二年間指してて思ったけどこれって結構度胸いる戦法だよなー
三手目で態度示すなんて
505:名無し名人
10/04/15 00:56:58 qZiMPTHb
初手▲56歩「……」
506:名無し名人
10/04/15 09:38:24 nvHBdxHh
とある将棋の・・・さんのサイト、とてもいいね！
507:名無し名人
10/04/15 09:47:32 bRTgczwu
まあこのスレで何度も名前の出てる人なんですけどね。
飽きないというか。
508:名無し名人
10/04/15 11:46:30 +SgWaIfB
作戦はできるだけ早く明示したほうがいい事多い
509:名無し名人
10/04/15 16:16:11 jeWx2qf8
後手：
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v玉|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・ ・v銀v香|二
| ・ ・v歩v歩 ・v金v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 角 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：なし
手数＝32 ▽５四歩 まで
この局面でとても困った。
相手が42角から仕掛けてくるから74歩とついたけど
とらずに42角でしびれちゃった。しかたないから
取り込んで、飛車を切って74歩でつないだけど、負けちゃった。
この局面自体が悪い？それとも組む手順が悪い？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛 △６二銀 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲７八金 △１二香 ▲６五歩 △４四歩
▲６八銀 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀 ▲６六角 △４三金
▲７七桂 △５四歩 ▲７四歩 △４二角 ▲７三歩成 △同 銀
▲同飛成 △同 桂 ▲７四歩 △７二歩 ▲７三歩成 △同 歩
▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲９三角成 △８一飛
▲７二銀 △５一飛 ▲６四歩 △同 角 ▲６三銀成 △９七角成
510:名無し名人
10/04/15 16:50:07 9pfVthbN
▲６六角打つのが早すぎる。
△８四飛と歩交換を防いでくるのに対して▲６六角打って
▲７四歩狙うものだから。
▲５八銀とかを先にまわしたほうがよい。
511:名無し名人
10/04/15 22:59:43 qZiMPTHb
後手が△84飛上がらないなら25手目辺りで▲74歩と行きたい気がするが。
△同歩▲同飛は先手満足。△72飛なら▲75飛。放置するなら▲55角の筋を絡めたりして、
囲いが中途半端の後手は苦労しそうだ。
512:名無し名人
10/04/15 23:59:55 +SgWaIfB
銀桂盛り上げてる場合じゃないのは確か
513:名無し名人
10/04/16 01:03:53 KbWiQSkZ
善悪は分からないけど３６図くらいで、６４歩とでも突いて
捌きに行くんじゃないのかな？
514:名無し名人
10/04/16 18:46:28 4+ExmaNs
初歩的な質問ですみません
▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛△85歩▲48玉△62銀▲38玉△42玉▲74歩△72金▲22角成△同銀▲55角
となったとき、居飛車側はどう受ければいいのでしょうか
７筋を突破されそうで恐いのですが…
515:名無し名人
10/04/16 19:44:17 O/jGUyYL
３３角でおｋ
以下▲７三歩成 △同銀に
１、▲同角成 △同金 ▲７四歩 △８三金 ▲７三銀には飛車を横に逃げて銀バサミをみせればいい。
２、▲７四歩 △５五角 ▲７三歩成 △同角
516:名無し名人
10/04/16 20:00:23 4+ExmaNs
>>515
ありがとうございます
いつもこの変化を考えてビクビクしてたので助かりましたっ
517:名無し名人
10/04/18 16:48:26 OjjFgOfI
>>496
もし、▲6八銀と上がってなくて▲７九銀のままだったら▽７四歩の瞬間に▲６五歩と決戦を挑めるんだけどな
518:名無し名人
10/04/18 17:41:40 OjjFgOfI
開始日時：2010/04/18 17:38:14
▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽８八角成 ▲同 銀 ▽２二銀
先手はこの後どんな方針で行くべき?
519:名無し名人
10/04/18 17:55:34 VRbEy9yQ
居飛車か３４３か升田式向かい飛車
520:名無し名人
10/04/18 19:38:34 VubMVcde
普通に78飛でおｋ
521:名無し名人
10/04/18 19:55:42 nr2UJJHy
普通は２２銀じゃなくて４２玉としてくる
522:名無し名人
10/04/23 21:42:32 sq86qvvN
石田破りの感想まだかな、買おうか迷ってる
523:名無し名人
10/04/23 22:20:22 jG00t2B2
もう発売されてるの？
注文頼んだけど発売日具体的に知らないから
ひょっとしてkonozama食らったのだろうか
524:名無し名人
10/04/23 22:30:30 RzBToKuo
ちょろっと立ち読みしたけど、やはり如何に升石で勝てるかが最後の壁になりそうだと思った。
別に久保流でも鈴木流でもいいんだけど、４手目△８四歩からの変化は居飛車にとって最強の手段。
佐藤先生も似たようなことをイメ読みで言ってたし、本からもそういう意気込みを感じた。
少なくとも佐藤康光の力戦振り飛車よりも良い内容だから買っていいと思うけど、本組み周辺で目新しい内容は期待しちゃ駄目。
525:名無し名人
10/04/24 06:28:10 3+E8NvRX
そもそも、その△8四歩を決めれる奴は少数派だろう
526:名無し名人
10/04/24 07:36:18 oyiyC/qF
二手目に８４歩こそ最強の手段だと思う
527:名無し名人
10/04/24 08:47:26 9Q1HEDBP
>>526
矢倉の出だしじゃないか
528:名無し名人
10/04/24 09:45:01 eGjdvLdO
いしだやぶりのれびゅーかけよ！
529:名無し名人
10/04/24 12:01:28 6TLIvnvk
升穴熊の棋譜が面白かった
個性的な棋譜がもっと見たいな
530:名無し名人
10/04/25 01:54:29 CXrI2HJ0
久保式と升田の７７銀型が載ってるのがいいね
少しだけど
まぁさらっとしか読んでないんでなんとも
531:名無し名人
10/04/28 08:43:10 28Af/5PT
佐藤の石田流破りの感想
鈴木本で７手目▲７四歩しか勉強してない人には▽６二金で倒せる程度の能力がつきます。ついでに久保流の勉強にもなります。
ちょっと驚いたのが、▽８八角成には▲８八同飛とする場合が多いとある。大介の推した▲同銀のほうが支持があると思っているんだが。
P150には▲８八同銀も一局のサブタイで、▲同銀には▽４二玉として、以下
①▲６八飛▽６二銀▲４八玉▽３二玉▲３八玉▽５四歩▲７七銀▽５三銀▲８八飛▽６四銀で７五の歩を負担にさせる。
②▲７八飛▽４五角▲５八玉▽２七角成▲７四歩▽同歩▲５五角▽３三桂▲７四飛▽９二飛で後手十分らしい。
でもやっぱり▲同銀と取りたいなぁ
というわけで、石田流については鈴木本が一番新しく買った本だという人は急いで佐藤本を買ったほうがいいと思います。
おまけで戸辺の力戦振り飛車もあればいいかと。
532:名無し名人
10/04/28 10:01:30 3WzIZRv8
同銀同飛、どっちでもいいな 別に 優劣なし
533:名無し名人
10/04/30 12:26:55 RRgwSuiS
最近 ▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽４四歩 ばかりでつまんないです。
534:名無し名人
10/04/30 12:45:37 iiPMENBd
なら、こんな風に相振りつぶしてやるのはどうだ
開始日時：2010/04/11 7:10:58
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：それでも無理矢理相振り
後手：相振り潰しの歩越し向
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △３四飛 ▲７七角 △２四飛 ▲３八銀 △４二銀
▲２六歩 △３三銀 ▲２七銀 △４四銀 ▲５六銀 △５四歩
▲４六歩 △５五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲６八飛 △４四飛
▲４八飛 △６七銀 ▲８六角 △８四飛 ▲６五銀 △６二玉
▲６八金 △同銀成 ▲同 飛 △８六飛 ▲同 歩 △７九角
▲５八飛 △６七金 ▲７五歩 △５六歩 ▲同 銀 △５八金
▲同 金 △６六角 ▲６四歩 △同 歩 ▲６九飛 △５七角引成
▲同 金 △同角成 ▲４八金 △５八歩 ▲同 金 △４九金
まで54手で後手の勝ち
535:名無し名人
10/04/30 12:52:27 iiPMENBd
開始日時：2010/04/15 3:13:45
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相振り諦め居飛車
後手：歩越し向
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △３四飛 ▲７七角 △２四飛 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉
▲４七銀 △３四飛 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９二香
▲２五歩 △９一玉 ▲５六銀左 △８二銀 ▲６五歩 △３三桂
▲３八金 △１三角 ▲２七金 △４四歩 ▲２六金 △４五歩
▲同 歩 △３六歩 ▲同 金 △５七角成 ▲５八金 △３九馬
▲２六飛 △５一金左 ▲４四歩 △４八歩 ▲６六角 △４九歩成
▲３九角 △同 と ▲３二角 △４四飛 ▲４三歩 △同 銀
▲２三角成 △３二歩 ▲１七桂 △７四飛 ▲６七銀 △４四角
▲５五歩 △２六角 ▲同 金 △２九飛 ▲３六金 △１九飛成
▲５六馬 △１七龍 ▲５七馬 △２八龍 ▲９六角 △３八と
▲７四角 △同 歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲６二歩 △同金左
▲４一飛 △３七と ▲４三飛成 △３六と ▲同 銀 △６五桂
▲４六馬 △３七角 ▲同 馬 △同 龍 ▲６六銀打 △３六龍
▲４一龍 △５二銀 ▲１一龍 △４一歩 ▲１四龍 △４五桂
▲８六香 △５七桂右成▲同 銀 △同桂成 ▲同 金 △３八龍
▲６八歩 △３九龍 ▲９五桂 △９四銀 ▲８三桂不成△同銀引
▲同香成 △同 銀 ▲９五桂 △８二歩
まで112手で後手の勝ち
こっちは相手が相振りをやめたバージョン。
相手は相振りの出だしで左銀を上げてるので、石田側だけ振穴になる。
相手も固く居飛穴や高美濃にしようと左銀を引くと手損になり、
飛車の嫌がらせ手損が帳消しになる…と一応主張してみたｗ
536:名無し名人
10/04/30 13:57:56 7iXDigEK
低級なんですけど、
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △４二玉
▲６六歩 △３二玉 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △８五歩
▲７六飛 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲３八銀 △７二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲７七角 △７四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △７五歩
▲３六飛 △７七角成 ▲同 桂 △４五角
この局面になった時この後はどういった手を指していけばいいんでしょうか？
537:名無し名人
10/04/30 20:05:31 65gherBr
んー、その局面はなんか先手が良くないような気もするなあ。
それ定跡なのかな？
俺なら23手目の▲９六歩に替えて▲６五歩と突っかけて、△同歩なら角交換して▲８三角で…
△８八角成▲同銀▲８二飛なら、▲６四歩△同銀▲７四歩とかどうでしょ。
△同歩▲同飛△７三銀なら▲同飛△同桂▲５五角とか。
一応陣形は先手の方が堅いから、暴れていっていいと思うんだよなー。
▲７九銀型を生かすにはその変化の方がいいような気がするんだけど。
どうかなあ。
538:名無し名人
10/04/30 20:43:46 5d3hzZHd
▲７七角までプロの実戦例があるから、決して先手悪いわけじゃ
ないと思うけど・・・
539:名無し名人
10/04/30 20:59:37 7iXDigEK
>>537
なるほど～参考になります
ありがとうございます
540:名無し名人
10/05/01 08:39:36 OGLVAwBl
後手番で、相三間嫌いの石田党のために
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △３二金
▲６八飛 △１四歩 ▲１六歩 △３三金 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △２二飛 ▲２八玉 △２五歩 ▲３八銀 △７二金
▲７八飛 △４二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △４四金 ▲７八金 △３三桂 ▲７七銀 △５四角
▲８六飛 △３五金 ▲３九玉 △２六歩 ▲同 歩 △同 金
▲２八歩 △２七歩 ▲同 歩 △同 金 ▲同 銀 △同角成
▲２六歩 △２八歩 ▲１七桂 △３七馬 ▲４八金 △６四馬
▲４九玉 △２九歩成 ▲３六飛 △５四馬 ▲３四飛 △４五馬
▲３五歩 △３四馬 ▲同 歩 △３九飛 ▲５八玉 △６九銀
▲６八玉 △７八銀成 ▲同 玉 △７九金
まで64手で後手の勝ち
541:名無し名人
10/05/02 16:49:00 EL5RIxmn
早石田の変化で▽８六歩は以下王手飛車で先手良しで終わっているのだが、
▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽８四歩 ▲７八飛 ▽８五歩
▲４八玉 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽同 飛 ▲７四歩 ▽８七飛成
これ先手どうすればいいの？
542:名無し名人
10/05/02 17:03:22 CFkrVRaf
▲73歩成。
しかしその後も案外手が広くて、しかも微差なんだよね。
緩手一発で簡単にダメになったりする。あれ？こんなはずでは・・・？となるところではある。
棋書は簡単に切り上げてしまってるし、自分なりの研究が必要。
543:名無し名人
10/05/02 17:25:02 /DTch2MB
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７四歩 △８七飛成
▲７三歩成 △７七歩 ▲同 角 △８九龍 ▲２二角成 △同 銀
▲７二歩
こう進めば優勢ですね。
自分が使っている東大将棋だと定跡として入っているのか、後手の強さを最高にしても
△８六歩の局面から始めるとここまではノータイムで進む。
で、▲７二歩で銀得して一気に形勢が優勢になるけどこうならない後手の進み方はどうなんでしょう？
△８六歩はあの状況で突くなという事ですかね？
544:名無し名人
10/05/02 17:35:52 CFkrVRaf
△87飛成じゃなくて△88飛成もある
545:名無し名人
10/05/04 19:20:21 ZG8EMt3+
３ヶ月で６級になれた、ばかでも勝てる戦法だぜ。
546:名無し名人
10/05/04 21:11:28 hC3FssPX
大学の大会で棒金＋二枚銀で完全に抑え込まれたのですが
どう対処すればよかったのでしょうか
547:名無し名人
10/05/04 21:32:59 f+CRGwei
>>543
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７四歩 △８七飛成
▲７三歩成 △同 桂
こう進められると意外と難しい。
▲7四歩は△6五桂でお手伝いだし、
▲7三同飛成るは△8八角成るがあるので、
▲2二角成る～▲5五角だろうが△3三角と合わせておいて
後手も（いいわけではないが）意外と戦える気がする。
548:名無し名人
10/05/04 22:02:56 XJTilMj7
>>546
詳しい棋譜が無いとなんとも言えないんじゃない
549:名無し名人
10/05/04 22:55:47 6QGAvmOx
>>546
大体特定した
550:名無し名人
10/05/04 23:17:46 hC3FssPX
>>548
特定されるのも困るし完全には覚えていませんが、桂もはねず▲７九銀▲８八角のまま待機して
△８三金の瞬間飛車飛車引いて▲６七金から対抗しようとしたんですが
銀二枚と飛車で６筋を狙われて負けました
551:名無し名人
10/05/05 11:22:51 d+xk1iD8
こんな感じかな
開始日時：2009/06/12 22:12:14
表題：棒金
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：石田流
先手：e-yazawa4
後手：SecondStage
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩
▲７六飛 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６七金 △５三銀 ▲５六歩 △４二金 ▲７七桂 △７二金
▲７八銀 △８三金 ▲６五歩 △同 歩 ▲５五歩 △同 歩
▲３六飛 △３三金 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △３一角
▲９七角 △８四歩 ▲７六飛 △６四銀左 ▲６六歩 △同 歩
▲同 金 △４四金 ▲６五歩 △５三銀 ▲４六歩 △５四金
▲６七銀 △４二角 ▲５八銀 △４四歩 ▲４七銀左 △５二銀
▲３六歩 △４三銀 ▲７九角 △６二飛 ▲５七角 △６四歩
▲同 歩 △６五歩 ▲同 金 △同 金 ▲同 桂 △６四銀
▲６六歩 △５四金 ▲４八角 △７五銀 ▲７九飛 △７四金
▲４五歩 △６五金右 ▲同 歩 △同 飛 ▲４四歩 △同 金
▲７五飛 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲５三角 △７八飛成
▲４二金 △３三玉 ▲４五歩
まで93手で先手の勝ち
552:名無し名人
10/05/05 11:27:05 d+xk1iD8
開始日時：2009/05/27 0:06:50
表題：棒金
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：石田流
先手：e-yazawa4
後手：kazenotukai
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６六歩 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △８四歩 ▲３八銀 △５四歩
▲５六歩 △８五歩 ▲７六飛 △５三銀 ▲６七金 △４二金
▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △７二金 ▲７八銀 △８三金
▲６五歩 △同 歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲３六飛 △８四金
▲３四飛 △３三歩 ▲３六飛 △７五金 ▲９七角 △７四金
▲７六金 △５四銀右 ▲７五金 △同 金 ▲同 角 △１四歩
▲７六飛 △１三角 ▲４六歩 △６六金 ▲５三角成 △同 金
▲７五飛 △４六角 ▲８五飛 △８四歩 ▲８六飛 △７五角
▲６九銀 △７九角成 ▲７六歩 △８六角 ▲同 歩 △６九馬
▲７一角 △５二飛 ▲６一銀 △８八飛 ▲５二銀成 △同 金
▲８二飛 △６三銀 ▲５三角成 △４七銀 ▲５八歩 △３八銀成
▲同 金 △４二銀 ▲６三馬 △４九銀 ▲４一銀 △２二玉
▲４八金
まで85手で先手の勝ち
553:名無し名人
10/05/05 11:34:56 d+xk1iD8
開始日時：2009/11/26 20:51:04
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：石田流対棒金
先手：stably
後手：smilejack
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △８四歩
▲７五歩 △８五歩 ▲７六飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △５三銀
▲５六歩 △４二金 ▲６七金 △７二金 ▲６八銀 △８三金
▲７八飛 △７四歩 ▲同 歩 △同 金 ▲７五歩 △８四金
▲７六金 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩 ▲６五歩 △４四歩
▲６四歩 △同銀左 ▲６五歩 △５三銀 ▲６六角 △８六歩
▲同 金 △６四歩 ▲７六金 △６五歩 ▲同 金 △７六歩
▲８八飛 △８五歩 ▲５七角 △６四銀左 ▲６六金 △４五歩
▲８七飛 △８六歩 ▲同 飛 △８五金 ▲８七飛 △８六金
▲６七飛 △８七金 ▲６五金 △同 銀 ▲同 飛 △６四金
▲４五飛 △５五歩 ▲７四歩 △５四銀 ▲２五飛 △７八金
▲８四歩 △５六歩 ▲４六角 △５五銀 ▲６五歩 △５四金
▲６三銀 △４六銀 ▲５四銀成 △３五銀 ▲６四歩 △９九角成
▲６三歩成 △４八歩 ▲３九金 △２二玉 ▲５三と △３三金
▲４三と △６八金 ▲５二歩 △２四金 ▲同 飛 △同 銀
▲３二金 △１二玉 ▲４四成銀 △６九飛 ▲４九銀 △同歩成
▲１五歩 △３一銀 ▲３三成銀 △同 銀 ▲１四歩 △２四銀
▲３一金 △５七角 ▲１三金 △同 銀 ▲同歩成 △同角成
▲３二銀 △２二金 ▲２一金 △１四香 ▲２五桂
まで125手で先手の勝ち
554:名無し名人
10/05/05 15:02:58 1XiqkaHd
>>551-553
ありがとうございます
３局目の後手の指し方はあえて石田流に組ませるところも含めてかなり似てますね
１，２局目の先手の飛車の動かし方も勉強になりました
▲６七金の備えを早くすることや▲６五歩のタイミングなど参考になりました
555:名無し名人
10/05/05 21:02:21 gjPgnitQ
▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽８四歩 ▲７八飛 ▽８五歩
石田使いだがそもそも後手がこう指してくる事がほとんどない
20局に一回ぐらい？それ以下かも
升田式に鈴木流、久保流と色々と勉強が必要なのが辛いのかもね
556:名無し名人
10/05/05 22:32:01 /MF6evt7
三段だけど最近それにボチボチ遭遇する
升田式・久保流は指せない＆鈴木流の変化もほんの少し知ってるレベル
だから困るｗ
557:名無し名人
10/05/06 00:47:52 jIaqlaSL
85歩決めるの最近増えたね
558:名無し名人
10/05/06 01:06:02 VROCoMZH
モテの本の影響かな
あの本読んで△８五歩に踏み切れる居飛車党は相当強い人じゃないかと思うけど
プロ的には居飛車良しなのかもしれないけど…って結果図が多かった印象
559:556
10/05/06 01:23:47 DRMDLQ+r
あ、やっぱり増えてるんだね、気のせいじゃなかったか
じゃあ勉強せにゃならんのか・・・
560:名無し名人
10/05/06 18:36:29 ChbY+0yt
みんなは５手目▲７八飛車とか▲６六歩で振り飛車？なんとなく７八飛車やりずらそうだから、
▲２六歩から頑張ってみた。
先手三段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二金 ▲２六歩 △８八角成
▲同 銀 △４二金 ▲７七銀 △７二飛 ▲７八金 △４一玉
▲２五歩 △３二玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２二銀
▲３四飛 △３三金 ▲３六飛 △７四歩 ▲２六飛 △７五歩
▲４一角 △３一玉 ▲２三歩 △４一玉 ▲２二歩成 △３五角
▲３一と △同 玉 ▲２二銀 △４二玉 ▲３三銀成 △同 桂
▲２二飛成 △３二歩 ▲３四金 △４四角打 ▲３五金 △同 角
▲６六銀 △８二銀 ▲３一角 △５二玉 ▲３二竜 △６一玉
▲４二角成 △７一玉 ▲３三竜 △６一金 ▲４三馬 △２六角
▲３六竜 △１五角 ▲５三馬 △６二金打 ▲４四馬 △７三銀
▲１一馬 △７六歩 ▲５五馬 △６四歩 ▲５六馬 △７七歩成
▲同 桂 △８二玉 ▲８五桂 △８四銀 ▲７四桂 △９二玉
▲４五竜 △２四角 ▲２五歩 △４四歩 ▲５五竜 △３三角
▲７七銀 △６五銀 ▲７三歩 △同 桂 ▲６二桂成 △同 飛
▲３四馬 △８五桂 ▲３三馬 △７七桂成 ▲同 金 △５六歩
▲同 歩 △４五桂 ▲４八銀 △２八歩 ▲４四馬 △７六桂
▲同 金 △２九歩成 ▲４五馬 △７一金 ▲９六桂 △７二桂
▲８四桂 △同 桂 ▲７三金 △６八銀 ▲５八玉 △８二飛
▲同 金 △同 金 ▲８一銀 △同 金 ▲同 馬 △同 玉
▲７三桂 △７一玉 ▲７二金 △同 玉 ▲８一角 △７三玉
▲７二飛 △６三玉 ▲７五桂
まで、123手で先手勝ち
561:名無し名人
10/05/06 19:08:30 XvzDsjXl
三段・・・？
冗談はよしてくれよ
レベル低すぎだろ
562:名無し名人
10/05/06 19:28:00 jIaqlaSL
他人の棋譜はレベル低いほうに勘違いするもんだ
ウソだと思うなら自分の棋譜張って見積もってもらってみ？
563:名無し名人
10/05/06 20:24:26 wNBUvQJT
６２金は一生出くわすことがないから
あまり考えてもしかたない
564:名無し名人
10/05/06 21:38:57 s+7nwqI2
相手のレベルが低いと、相手のレベル相応の棋譜にしか
見えなくなる。
もうちょっとスパッと勝つ手順はあったと思うけど
そんなもんじゃないのかな・・・
565:名無し名人
10/05/07 05:12:58 Gr5qyNRt
その相手ですらお前よりハイレベルかもしれんけどな
566:名無し名人
10/05/07 21:27:39 BrmSTx+z
>>560です。同じ人の棋譜にこんなのがあった。やっぱり６三金型で棒銀やるみたいだ。
駒の数が違うから、なめてるとつぶされるような気がしてた。
▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二金▲６六歩△４二銀▲７八飛△６四歩
▲５八金左上△８四歩▲４八玉△６三金▲３八玉△８五歩▲７六飛△９四歩
▲９六歩△３二金▲７七桂△７二銀▲６八銀△８三銀▲６七銀△７四歩
▲同歩△同銀▲９七角△７三歩▲５六銀△５二玉▲２八玉△８三銀
▲３八銀△８四銀▲６五歩△同歩▲６四歩△６二金▲６五銀△９五歩
▲同歩△９六歩▲７九角△９五銀▲７四歩△同歩▲５六歩△８六歩
▲４六角△８三飛▲７四銀△９三飛▲６三歩成△同金▲同銀成△同玉
▲８二角成△７四歩▲８一馬△５二玉▲７四飛
567:名無し名人
10/05/16 11:49:01 R+8uRyN0
URLﾘﾝｸ(hisha.blog12.fc2.com)
この指し方って普通に升田式に合流しちまう気がするんだが
成功しているといえるのか？
568:名無し名人
10/05/16 16:07:09 lJ3ak4BP
いきなり飛車浮く指し方は昔の棋譜に案外あるんだよね。
プロがやってるってことはそうは悪くならないんだろうと思って、
ソフトでも研究して何度か試したけど、
うまくいかずにとうとう捨てちまった序盤変化だったよ。
もう1回試してみるかな。
569:名無し名人
10/05/22 21:36:53 tHnMpdcj
石田流って素人向けって言われるけどほんと？
変化多いし角道止めないと乱戦になるし初心者には難しいんじゃないかと思うが
570:名無し名人
10/05/22 22:21:47 H2PbHgkF
ハメ手があるからじゃ？
571:名無し名人
10/05/22 23:27:20 Z5K6DDVB
>>569
相手が素人なら簡単に勝てるって意味だと思う
だから２４でも中級～上級が石田流の数が一番少ないと思う
572:名無し名人
10/05/22 23:38:56 bPs6w+SN
石田流が素人向けねえ
つまり久保二冠は素人だと言いたいのかな
573:名無し名人
10/05/23 00:14:18 +a5Hanoa
そんな事言い出したらひふみんだって素人という事になるぞ。
要するに素人が自分より強い人間に一発入れる可能性がある戦法って事だろ。
574:名無し名人
10/05/23 00:29:52 PbsUtX3t
むしろ、強くないと使いこなせない、弱い奴に一発入れられやすい戦法だろう。
使い手は結局少数派だしな。
575:名無し名人
10/05/23 18:37:16 UjH79WCQ
対石田流勉強したいんだけど今日相手してくれる人居ない？ 24で6級です
576:名無し名人
10/05/23 21:36:51 sdLBCUqB
久保が講座で書いてたよ
升石は素人同士だとハメ手だけで勝てる事があるけどプロには当然通用しない
んで普通に組んだらその後の苦労が多いから
実際に指すようになったのはプロになってかなり時間が経ってかららしい
577:名無し名人
10/05/23 21:38:22 PbsUtX3t
昔から石田の棋譜集めてるけど、ホント数少なかったんだ。
しかも負け棋譜の多いこと。
578:名無し名人
10/05/24 02:13:29 4d2nuCvV
順位戦では久保の石田流vs藤井の居飛車が見たかった
579:名無し名人
10/05/25 00:11:45 YysAagcq
モテの石田破りの本の銀冠対抗の実践編（P188の第六図）に
一旦▲6六歩とうける菅井流新手の対策が載ってないんですが実際に現れたらどうするのがベストでしょうか？
それとも▲6六歩の局面は既に振り飛車良し？
580:名無し名人
10/05/25 00:14:09 ftTivRIg
モテミツに手紙出して聞いてみれば？
581:名無し名人
10/05/25 00:17:16 DTAjQIF9
律儀先生なら対応策を返してくれそうだな
582:名無し名人
10/05/25 00:33:47 9GwANJSq
>>579
そういう具体的なフィードバックは歓迎されるから
手紙出してみなよ
583:名無し名人
10/05/25 00:37:38 utI/ZjOe
菅井流が話題になったのは王将戦第６局だっけ。
584:名無し名人
10/05/25 11:45:45 9+lKEeLI
>>577
消えた戦法の謎に載ってたくらいだからな
585:名無し名人
10/05/25 12:33:44 JRbxct1t
石田流の勝率が悪いなら先手番で何を使えばいいんだよ
586:名無し名人
10/05/25 13:09:13 ftTivRIg
藤井システム使えよ
先手なら五分でしょ
587:名無し名人
10/05/25 14:48:05 H0u6RV2m
石田流なんぞ本組に組ませた後
△９５歩▲同歩△８６歩▲同歩△９５香で十分。
588:名無し名人
10/05/25 15:01:16 k5EMMk13
86歩に同歩なんてやついないだろ
589:名無し名人
10/05/25 17:43:06 wE7ZZODg
587のレベルはそれでいけるんだろｙ
590:名無し名人
10/05/26 09:46:07 0lOaH4M5
結局、相三間飛車、５４歩型三間飛車が一番手強いを感じる。
元々居飛車党だから、相振り苦手なんだよ・・・。
相振りにされると先手の得があるとは思えなくなってきた。
591:名無し名人
10/05/26 11:11:57 ewQkYjvb
飛先交換してもそれがまた相手側の主張になったりするしな
592:名無し名人
10/05/26 14:21:40 sw0+9KYi
相振り歓迎、居飛穴ヤメテのヘタレ石田党の俺とは大違いだな
もう熊られただけでやる気なくなるんよ・・・
593:名無し名人
10/05/26 14:38:01 0lOaH4M5
対居飛穴は、対策も多いし勝ちパターンもあるからそうあまり悲観
してないけど相振りは最善形で待たれて、手詰まり気味な局面から
打開して切れ筋と背中合わせの攻めさせられるときが辛い。
594:名無し名人
10/05/26 15:50:44 9mTfijqP
相三間は結構得意
二手目３２飛 戸辺流何でも相振り 鈴木の力戦相振り
で相三間を勉強してる
後手で二手目３２飛すると相三間率が高くて経験地溜まる
595:名無し名人
10/05/26 17:26:56 4Y3cHqsB
居飛車党ですが角交換石田流に穴熊には組めないものかなぁ？
596:名無し名人
10/05/26 17:29:29 ewQkYjvb
>>595
>>309
597:名無し名人
10/05/26 17:38:01 4Y3cHqsB
>>596
ああ、なるほど。居飛車側の方から角道を止めて穴熊を目指すのはどうでしょうか？
石田側はありがたいですか？
598:名無し名人
10/05/27 00:53:30 2CetPBjx
訓練された石田指しにはいい鴨。
599:名無し名人
10/05/27 01:45:23 8KQ/soyV
石田優越感持ちながら指すけど、有利とまではいかないかな。気分いいくらい。
600:名無し名人
10/05/27 12:20:14 UoqbHiuG
銀冠が最も手強いと感じているのは俺だけじゃないはず
銀冠→銀冠穴熊ってされるとすごく嫌なんだ
601:名無し名人
10/05/27 21:19:50 8KQ/soyV
こちらもBIG4を目指せ
602:名無し名人
10/05/29 11:28:15 Np8uemVN
第2回朝日の久保－渡辺戦を見ると
何のかんの言ってもやっぱ熊tueeeeと思ってしまう
いや、久保が勝ったんだけどもね・・・
603:名無し名人
10/05/29 13:42:39 64lNWHJM
24で参考になる方っていますか？
この人の棋譜は見とけって言う方がいれば、教えてください。
604:名無し名人
10/05/29 17:26:21 WylxcG/M
自分で見つけろ。参考になる人は他人に教えたくない
605:名無し名人
10/05/30 03:04:50 TZoQ0mnQ
２４の早指しの棋譜なんて６段でも参考にならない
606:名無し名人
10/05/30 03:09:22 K1qdeg51
頭が悪すぎるから
自分の世界を皆も同じはずなんだと思ってしまう
607:名無し名人
10/06/01 16:59:19 nTFhPZWn
佐藤の石田流破り持ってる人、
192ページの参考図、▽１七銀以下先手玉詰むらしいがよーわからん。
詰め手順教えて
608:名無し名人
10/06/01 19:05:26 wStNRv1v
強くなったらわかるけど２４の棋譜なんか六段でも鼻糞だから。
棋譜でーたべーすをおすすめする。
609:名無し名人
10/06/01 19:09:57 sQER1VC+
急戦仕掛けてくる奴とは絶対友達にはならない。
彼らは、相手が知っているか知っていないか、を将棋に持ち込んでいる。
相手が裁きを知っていればボロ負け
知らなければ一方的な大勝
将棋ってのはそういうゲームじゃないんだよ。
相矢倉で、陣形ガッチリ組んで、
さあ無限通りの攻め合いを楽しみましょう、っていうゲームなの。
急戦はそれを台無しにする。ボケが。クソが。
610:名無し名人
10/06/01 20:01:45 GOthjdXq
>>609
将棋やめたほうがいいね
611:名無し名人
10/06/01 22:14:52 cdH2ltz8
猫も杓子も堅さ一辺倒のこの時代に急戦も学んでおくのは一つの選択肢として当然ある
612:名無し名人
10/06/01 22:45:57 sQER1VC+
急戦は、日本人がやる戦法じゃないよ。
不意打ち、後ろから斬りつけても気がとがめない奴が
日本人を名乗ってほしくないね。
この国の伝統文化はすべて理に乗っ取った様式美の文化。
スモウをみてみろ。
613:名無し名人
10/06/01 22:49:50 1cN9cAur
日本を知らない外人が書きそうな文章だな。
614:名無し名人
10/06/01 22:53:23 wzC4dVXm
じゃあプロでいまだに急戦が指されているのは何でだろうね
自分の価値観を他人に押し付けるカスは今すぐ人格を矯正すべきで将棋なんかやってる場合じゃないと思うよ
615:名無し名人
10/06/01 23:03:21 sQER1VC+
名人経験者のいずれもが、
急戦で名を上げた将棋指しではない事実も理解出来ない朝鮮人は
将棋に触らなくていいよ。
616:名無し名人
10/06/01 23:10:33 Fj8oMBBh
釣りだろうが何だろうが全力で面倒を見る将棋板
617:名無し名人
10/06/01 23:11:10 sQER1VC+
第x世名人たちの棋風
大山・・・言うまでもなく”受けの大山”。
中原・・・矢倉の達人。
谷川・・・終盤の鬼。正々堂々勝負を挑んで、ねじ伏せる。
森内・・・将棋指しなら知らぬものはいない、鉄板流。駒を使って守り、相手を倒す。
羽生・・・どの戦法でも超一流。急戦なんていう卑怯なものに頼る必要すらなし。
618:名無し名人
10/06/01 23:13:47 Mc3o4k1M
羽生は対ゴキ超急戦好きじゃん
中原は相掛かりの急戦が好きだし
619:名無し名人
10/06/01 23:16:16 sQER1VC+
将棋が現代の子供達に普及しない一番の理由が
急戦などというものが存在することにある。
子供（初心者）は受けに関する知識がないので、
ハメ手であっても簡単にひっかかる。
序盤の駒損は将棋のモチベーションに大きく影響する。
駒を落とすより2倍厳しいのだから。
知り合いの道場では、
初心者への教育として、
相矢倉を完成させた状態でゲームをスタートし、
棒銀を教えるという。
非常に理にかなった教育方法。
620:名無し名人
10/06/01 23:18:18 WXiqRq37
>>617
今日の王位戦プレーオフの羽生についてコメントを。
621:名無し名人
10/06/01 23:20:23 wzC4dVXm
名人経験者は急戦しないとか論理も破綻しちゃってる上に
朝鮮人認定もしちゃって人格まで破綻してるね
症状がひどくなる前に病院に行った方がいいと思いますよ
622:名無し名人
10/06/01 23:22:54 tDjnTYuT
お前ら急戦が苦手でいつもボコボコにされて落ち込んでいるヤツに追い打ちかけてやるなよ。
「穴熊組み終わるまでは待って」と幼女が言ったら待ってやるんだろ？
同じだけの心の余裕を持て。
623:名無し名人
10/06/01 23:26:44 W4xouODK
持久戦しか指さない人間なんて
定跡外の手指されたら勝手にボロボロ崩れるやつばっかりだしなあ
ちゃんと急戦も持久戦も指せる人が強いのが心理だわ
そもそも持久戦しか指さないと
藤井システムが登場した時イビアナがカモられまくった時の状況よろしく
それ専用の対策されたらどんどん勝率落ちていくしね
実際に指すか否かは別だけど大会で名の知れた人は
ある程度急戦も指せますアピールをどこかでしないと絶対に勝てない
624:名無し名人
10/06/01 23:29:41 Mc3o4k1M
>>622
組み終わるまで待った後、全駒して泣かすよ
その後飴あげて泣きやむのを眺めるんだ
625:名無し名人
10/06/01 23:37:29 tDjnTYuT
>>624
鬼畜だなｗ
だが、普通に接するよりこういう風に鬼畜に接しても
飴一つあげるだけで普段優しい人間より株が上がるんだよな。
626:名無し名人
10/06/02 00:12:27 4e/L01i4
>>617
中原は矢倉で段々と苦戦するようになったんじゃなかったっけ？
627:名無し名人
10/06/02 02:38:30 dOPd7124
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △９四歩
▲７七銀 △３三銀 ▲７四歩 △７二金 ▲６六銀 △６四歩
▲７七桂 △５四角 ▲７五飛 △６三銀 ▲８五飛 △同 飛
▲同 桂 △７四銀 ▲６一飛 △８二飛 ▲８六歩 △６三銀
▲５五銀 △７六角 ▲７七金 △６五角 ▲６六歩 △９二角
▲７一角 △５二銀 ▲８二角成 △同 金 ▲７一飛成 △８八角
▲６七金 △８三金 ▲８九飛 △９九角成 ▲同 飛 △８四歩
▲７三桂成 △同 金 ▲８二龍
まで57手で先手の勝ち
適当な升田式
３９玉型だと早く動ける
628:名無し名人
10/06/02 07:48:20 TZd0F3Kt
羽生名人は最初に覚えた定跡は横歩取りと公言しているし、谷川九段は横歩取り４五角の雄だった
米長会長といえば急戦矢倉だし、加藤九段は対抗形の多くが急戦
そして升田先生は升田式石田流を開発した
>>627
６４歩と６３銀のタイミングはこれでいいの？４二金と締まっておきたい印象だ
石田は勉強中だから下手なこと言えないけど・・
629:名無し名人
10/06/02 08:50:57 m8GPTHSg
>>628
羽生が定跡を使い始めたのは四段になってからだから
ちょっと違う気がする
630:名無し名人
10/06/02 08:54:41 TZd0F3Kt
羽生の頭脳９がソースだが、記憶違いがあったんなら謝る
631:名無し名人
10/06/02 22:28:09 aiKDU2F7
>>616
ワロタ
632:名無し名人
10/06/03 01:01:28 h5AJ3d7T
ちょっと気になる局面があるんですが、局面図の貼り方がわかりません。
教えてください、お願いします。
633:名無し名人
10/06/03 01:03:34 ayHKcFoG
スレ違いすぎるｗ
>>496あたりを参考に局面図作成するよろし
634:名無し名人
10/06/03 01:04:58 Qq0WHEla
kifu for windowsで作って局面コピー
635:名無し名人
10/06/03 02:25:34 dmHnT3P4
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成▲同 銀△５四歩▲６八飛△４二銀
▲４八玉△５三銀▲３八玉△２二飛▲５六角△７二金▲３四角△５二金
こういう感じにされて困ったのですが、これってそうとういやじゃないですか？
636:名無し名人
10/06/03 02:32:24 hT7NB9ON
そのせこい筋違い角はなんなの？
もしかしてそれがいやなの？
それとも後手の角交換相振り作戦がいやなの？
637:名無し名人
10/06/03 02:41:24 ayHKcFoG
まず君が先手なのか後手なのか言いたまえ
そして先手ならなんでそんなところに角打ったし
後手ならいいじゃん堂々と受けてたちなよ
筋違い角なんて手が進めば進むほど
角手放した側が不利になるようにできてるし
638:名無し名人
10/06/03 06:01:11 jplWGPmM
不利Maxが取られた瞬間ってなんだか空しくなるな
角の利きって５段目の歩で大体止まるから、
その筋に位を取れるように金駒の盛り上がりを工夫してみるといいかもね
639:名無し名人
10/06/03 13:16:43 dmHnT3P4
635です。
僕が先手です、後手の角交換相振りが嫌でした。
筋違い角は力戦にしてやろうとして指したのですが、駄目でした。
640:名無し名人
10/06/03 13:28:51 cGffFfMN
【一晩中】鈴木環那 7【やって】
641:名無し名人
10/06/03 13:55:49 HLa79rA8
角なんて手放さずに普通に指しなされ
642:名無し名人
10/06/03 13:57:25 ReSrAvpk
つまりストレートに三間か向かい飛車にできないのが不満なのかな？
相手から角を換えてきてるわけだから、こちらも1手損して不満はないと思うよ
角交換の相振りは手持ちの角駒組みが制限されるから、あの筋違い角は目先しか見てない感じだね
強気で指すなら5手目▲同飛か7手目▲7八飛どっちも乱戦含みだからここでは人気ないけど
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △５四歩
▲７八飛 △４五角 ▲８五角 △２七角成 ▲６三角成
角交換はどの道避けて通れないから、自信がないなら石田流はやめたほうがいい
643:名無し名人
10/06/03 14:02:23 hT7NB9ON
> 相手から角を換えてきてるわけだから、こちらも1手損して不満はないと思うよ
これ本当にそうか？
升田式に普通に組んでも相手から交換してくるじゃん
それ考えたら、そのまま普通に組み合うと先手の一手損じゃね？
それが嫌だから久保は飛車で取ってるのかもしれない
俺は安定志向で銀で取る方が多いけど
644:名無し名人
10/06/03 14:04:22 HLa79rA8
642の変化でいいと思うよ
645:名無し名人
10/06/03 14:08:52 hT7NB9ON
>>642
ちなみにその手順は84歩で一回角を追うのが好手で先手不利ってなんでも三間に書いてある
646:名無し名人
10/06/03 14:17:19 F9wsb0Mz
先手石田流本組みで後手のとき飛車先歩突きで５４銀６３金７２飛車で待って
居飛穴にしてたら、たいてい攻めてこれない。あとは端角に９２飛車から例の筋を狙って
千日手でもおｋって感じ
647:名無し名人
10/06/03 14:20:40 hT7NB9ON
こんな手順
まだ微差だろうから、これで戦えると思ったら78飛でもやればいいけど
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △５四歩
▲７八飛 △４五角 ▲８五角 △８四歩 ▲６三角成 △５二金右
▲６四馬 △６二飛 ▲４六馬 △６七角成 ▲６八歩 △６六馬
▲４八玉 △４四馬 ▲７四歩 △７二銀 ▲５八金左 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △６三金 ▲７三歩成 △同 銀
▲６七歩 △４二銀 ▲９八香 △７四歩 ▲７七銀 △６四銀
648:名無し名人
10/06/03 22:27:39 3SHY40dn
石田九段が石田流使ってる棋譜あったら教えてください
649:名無し名人
10/06/04 01:23:58 lB0EQNCG
居飛車党なんで無い
650:名無し名人
10/06/04 02:26:33 88dG1MRi
新早石田▲７四歩の▲５八玉版がプロ公式戦でもとうとう指されたようだ。
稲葉吉田戦で先手の稲葉勝ち。
651:名無し名人
10/06/04 02:36:45 iRIBsXqZ
胸が熱くなるな。棋譜が気になるところだ。
652:名無し名人
10/06/04 02:44:40 88dG1MRi
棋王戦予選の準決勝っぽいから新聞に載るか載らないかというところなのかな。
653:名無し名人
10/06/04 02:45:21 Br/uinPT
それは凄いな。つか凄すぎる。
しかし稲葉式・・・とは呼ばれないか。
654:名無し名人
10/06/04 04:31:33 5CAfcRb4
5八玉ってどのタイミングで？
655:名無し名人
10/06/04 08:08:56 pgAR6DfM
このタイミングでしょ。あのstablyが負けた棋譜が２つあった。
開始日時：2009/10/02 23:52:09
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：早石田58王
先手：tetuken
後手：stably
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲５八玉 △７二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲８三角 △３三角 ▲７二角成 △同 銀 ▲８八銀 △８三銀
▲４八玉 △４五角 ▲５八金左 △２七角成 ▲８二飛 △７二銀
▲８五飛成 △５四馬 ▲７四龍 △６四歩 ▲８五龍 △１四歩
▲３八銀 △１五歩 ▲２七歩 △２四歩 ▲３九玉 △２三銀
▲８二龍 △２五歩 ▲２八玉 △６五歩 ▲９一龍 △５五馬
▲９二龍 △８二歩 ▲７七銀 △７六歩 ▲６八銀 △９九馬
▲７六飛 △５五馬 ▲７五香 △７三香 ▲７四歩 △同 香
▲同 香 △７三歩 ▲同香成 △同 桂 ▲８二龍 △６四馬
▲７四歩 △７五香 ▲５六飛 △７八香成 ▲７三歩成 △６八成香
▲同 金 △５五銀 ▲７六飛
まで69手で先手の勝ち
656:名無し名人
10/06/05 18:58:37 Df5Sl/KD
初心ですまんが、対居飛車(こっち升田式)で角交換した後の攻めかたがいまいち分からん
隙を見て相手陣地に角をぶちこむ感じなんだが…
銀とか桂馬をうまく使えなくて涙目
アドバイスお願いします
657:名無し名人
10/06/05 19:12:29 t4opO8D7
とりあえず１番簡単な
７７銀から８６歩 同歩 同飛車でもやってみ
658:名無し名人
10/06/05 20:27:33 eZyudyU9
升田式に限らず、美濃対居飛車舟囲いとか居飛車早囲いは美濃の固さを主張できる戦い方を、
居飛車が穴熊等の美濃より固い（遠い）囲いのときは、手薄なところを食い破って龍なり馬なりで戦うことを心がける
659:名無し名人
10/06/05 22:09:46 w/V1iATq
升田式なんて手詰まり前提の戦法じゃないか
660:名無し名人
10/06/06 05:27:32 equoDg3i
石田本組みで相手が端玉銀冠から、93桂85桂として桂交換してくる将棋の指し方がわからん。
互角に捌いても、53歩型だから97角の働きが相手の角より弱くなるし、相手の玉もこっちより遠い。こっちも銀冠まで組めばいいのかな？いつも美濃のままで強引に捌きに行ってるけど。
661:名無し名人
10/06/06 12:30:53 nllM/glJ
85歩伸びてから飛車を浮けば85桂馬とされない
銀冠に銀冠で対抗するのはあまりプロではしないと思う
662:名無し名人
10/06/07 01:19:44 XtqOpUBH
菅井でもアベレージはＲ2800くらいで
不調時は2600台になるんだな。
663:名無し名人
10/06/07 01:43:16 wbGxX+Nz
俺はアベレージはＲ500くらいで
不調時は400台になるんだな。
664:名無し名人
10/06/07 20:42:26 PdnSIkN1
>>567
またソフト指しのブログかよ・・・
ソフト指しで削除されたgokigen5852
665:名無し名人
10/06/08 03:59:53 EwvaJ9Tw
居飛車党からの質問です。久保流急戦の流れになりました。
▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽８四歩 ▲７八飛 ▽８五歩
▲４八玉 ▽６二銀 ▲７四歩 ▽７二金 ▲７五飛 ▽７四歩
▲同 飛 ▽６四歩 ▲同 飛 ▽８八角成 ▲同 銀 ▽５五角
▲６六飛 ▽６五歩
*石田流破りの本には▽６五歩で後手良しとなっていますが、次の手に対処ができずに居飛車が負けました。
▲４六角 ▽６六角 ▲８二角成 ▽８八角成
▲７二馬 ▽９九馬 ▲６一飛 ▽４二玉 ▲６二飛成 ▽３三玉
▲８一馬 ▽８八飛 ▲５八金左 ▽６九銀 ▲２五桂 ▽２四玉
▲１五銀 ▽同 玉 ▲１六歩 ▽２四玉 ▲１五金 ▽３五玉
▲３六馬 ▽４四玉 ▲６四龍 ▽５四香 ▲４六歩 ▽５八銀成
▲同 金 ▽同飛成 ▲同 玉 ▽３五金 ▲４五銀
まで53手で先手の勝ち
低級の棋譜ですまないが、石田使いの皆さんは２１手目▲４六角に対して何をされるのが一番嫌だったんでしょうか?
666:名無し名人
10/06/08 04:45:25 Nv9EChEN
△４四角
667:名無し名人
10/06/08 05:20:27 ML1Y+VTs
居飛車党なら後手の初手は△８四歩だろうに
そこがまずなってない
すかさず△８五歩と突けば石田はそれで終了
668:>>665
10/06/08 05:57:18 EwvaJ9Tw
>>666
目から鱗。
何でそんな手が浮かばなかったんだろう・・・
０．１級は強くなった気がします。ありがとう。
>>667
横歩取りも好きだから仕方がない。
669:名無し名人
10/06/08 20:52:12 9vjM7MDV
>>667
７六歩８四歩７五歩８五歩７七角３四歩７八飛として天使の跳躍を狙う指し方もなくはないよね
670:名無し名人
10/06/08 21:39:44 F4/GWRTX
△６六歩は？▲５五角△６七歩成・・・
ちょっと分かりません
671:名無し名人
10/06/15 22:56:22 LIedUCMZ
升田式石田流使いだけど対中飛車きつすぎワロタｗ
真ん中攻められただけできつくて涙目
誰かアドバイスお願いします
672:名無し名人
10/06/15 23:17:30 XGT9ys+5
相手が角の打ち込みの隙も無く中飛車で攻めてくる展開がよくわからない
棋譜をくれ
673:名無し名人
10/06/17 15:34:29 4/dDo/D3
後手升石
すごく強引で適当な攻め
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △３四歩 ▲２五歩 △３五歩 ▲４八銀 △３四飛
▲２二角成 △同 銀 ▲８八玉 △３二金 ▲７八銀 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲４六歩 △３三銀
▲４七銀 △４四銀 ▲６七角 △１四飛 ▲１六歩 △５五銀
▲７七銀 △６四飛 ▲７八金 △３三桂 ▲３六歩 △６六銀
▲同 銀 △同 飛 ▲３五歩 △６七飛成 ▲同 金 △４五桂
▲６六歩 △６九角 ▲５八銀打 △５七桂成 ▲同 金 △６八銀
▲６九銀 △７九角 ▲７八玉 △６九銀成 ▲同 玉 △５七角成
▲５八金 △７九金 ▲５九玉 △３九馬 ▲２六飛 △５七銀
▲４八桂 △５八銀成 ▲同 銀 △８九金 ▲４九銀打 △７七金
▲３七飛 △６七桂 ▲同 銀 △同 金 ▲同 飛 △７九金
▲３八金 △７八銀 ▲６八飛 △３八馬 ▲同 銀 △６九金打
▲同 飛 △同 金 ▲５八玉 △５九飛 ▲４七玉 △６七銀成
▲３七玉 △６八金 ▲９七香 △５八金 ▲２一角 △４二金
▲８六角 △３九飛成 ▲４七金 △５七成銀 ▲４九銀打 △４七成銀
▲同 玉 △５七金打 ▲３六玉 △４九金 ▲３七銀 △４八金引
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４七金引 ▲２二飛成 △３三銀
▲２六龍 △４四桂
674:名無し名人
10/06/18 12:18:37 VOh5EX4e
将棋世界7月号での久保先生の講座なんですが、
持駒：歩
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│▽歩│▽桂│▽銀│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽飛│▲銀│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲飛│▲角│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
持駒：歩二
上図で後手がどう応じても先手良しとされてますが、
①△７四銀 ▲７五角 △同 銀▲同 飛は
△７四歩 ▲７八飛 △６九角 ▲６六角 △８二飛▲７四飛
△７三銀 ▲７七飛 △８六歩 ▲８四銀 △８七歩成▲７六飛
などで先手良くなりそう。
②△同 飛 ▲７五飛 △同 飛▲同 角は
△７九飛 ▲７一飛 △３二金 ▲９三角成
これは多分先手良し。
③△６六角 ▲６三銀成 △同 金▲６六飛が手が広くて良く分からない。
△７五歩とされるとどうするのがいいんでしょうか？①②も他に何かありそう。
675:名無し名人
10/06/18 12:20:38 kLjy86Go
63歩成でボロ勝ちじゃないかと
676:名無し名人
10/06/18 12:39:52 VOh5EX4e
>>674
①の変化で△７四歩 ▲７八飛 △６五銀も次の指し方が分かりません。
>>675
63歩成りってどういう手順ですか？
677:名無し名人
10/06/18 12:46:47 mXhPh5mA
＞△６六角 ▲６三銀成 △同 金▲６六飛が手が広くて良く分からない。
＞△７五歩とされるとどうするのがいいんでしょうか
この次の手だよ63歩成は。
678:名無し名人
10/06/18 12:52:28 VOh5EX4e
>>677
６四の歩は後手の駒ですよ。図で▲が先手の駒、▽が後手の駒を
表しています。
679:名無し名人
10/06/18 13:03:10 mXhPh5mA
これは失礼・・・
680:名無し名人
10/06/18 16:07:57 3D6UHkay
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
681:名無し名人
10/06/18 23:07:18 5YFiLzZ7
島ノートに載っている３４３戦法ってのがあるけど角道を止められると石田には出来ない？
後手３４３
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲６八玉△４二飛▲２五歩△６二玉▲６六歩
先手３４３
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６八飛△８四歩▲４八玉△８五歩▲３八玉△４四歩
682:名無し名人
10/07/02 14:09:16 wSxmiYLK
鈴木が早石田鈴木流で新手。成否は微妙。
683:名無し名人
10/07/03 01:46:15 lVqSFDP3
▲77角はなるほどな、とは思った。55だと追われてどうせ77に行くことになるし。
本譜は▲45歩がやりすぎか。先に▲56角だったと語ってるがどうなんだろうな。
684:名無し名人
10/07/03 04:07:41 o8GDeRqc
鈴木流の新手が出たのか
685:名無し名人
10/07/03 12:57:24 n2likmDx
>>682
ｋｗｓｋ
686:名無し名人
10/07/04 15:05:15 KY73RWjv
モテの石田破りは面白かったけど、そろそろ石田目線の本がほしい
久保の講座が単行本にならないかな
687:名無し名人
10/07/09 04:52:57 d0o3029W
一応転載しとく。
開始日時：2010/07/02 10:00
終了日時：2010/07/02 21:14
棋戦：第69期順位戦B級1組02回戦
持ち時間：6時間
消費時間：80▲192△348
場所：東京・将棋会館
先手：鈴木 大介八段
後手：佐藤 康光九段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △６五角 ▲５六角 △７四角 ▲同 角 △６二金
▲７七角 △４四歩 ▲４六歩 △３三桂 ▲４五歩 △同 桂 ▲４八金 △８六歩
▲同 歩 △８七歩 ▲同 銀 △７二飛 ▲６五角 △７五飛打 ▲７三歩 △同飛行
▲７四歩 △同飛行 ▲同 角 △同 飛 ▲７八銀 △７三桂 ▲６六歩 △７六歩
▲８八角 △８四飛 ▲８七銀 △３二銀 ▲７八金 △３五歩 ▲４七金 △３六歩
▲同 歩 △８五歩 ▲７六銀 △８六歩 ▲６五歩 △８七歩成 ▲６六角 △９五角
▲４八玉 △７八と ▲８四角 △同 角 ▲８一飛 △４六金 ▲８四飛成 △５九角
▲３八玉 △３七歩 ▲２八玉 △４七金 ▲１五角 △５二玉 ▲１八玉 △３八歩成
▲５九角 △３九と ▲１六角 △３四歩 ▲４四龍 △２九と ▲３四角 △４三銀打
まで80手で後手の勝ち
688:名無し名人
10/07/09 12:21:37 L8VbhIOi
いいことまでいってる気がするんだけどなー。
後手止まれないし。
689:名無し名人
10/07/16 02:51:44 UuJlioxz
アマの居飛車党で多い
石田本組みに対して ４５歩 ４４角 ３３桂馬の形を
目指してくる人が多いけど
これってなんなの？
どっかの本に載ってたり、だれかプロ棋士が指してる？
690:名無し名人
10/07/16 03:10:46 IoIzVbUN
それ指してくるのはそんなに多くはないと思うが
右四間４（６）筋位取りがそんな形
居飛車側は地下鉄飛車にして玉側の端攻めが
初見でやられると決まると思う
右四間じゃないんだったら大したことないような
691:名無し名人
10/07/16 06:38:49 lj07jHpW
高田流左玉だろ？
こんなマイナー作戦使うやつ滅多にいないと思うけどな
高田流新感覚振り飛車破りという本に書いてあるらしい
とっておきの右玉には自分から角交換して相手の手に対応して右玉と左玉を使い分ける作戦が載っている
これの左玉も基本的には同じ作戦
振り飛車に対して右玉と同じ（対振り右玉ではない）ような感覚で戦いたいやつが使うんだけど
勝っても負けても大差になりやすいかも
相振りが苦手な振り飛車党が使うことが多いかもね
692:名無し名人
10/07/17 00:42:26 5jP8cuik
飛車先の関係がわからないから左玉なのか玉頭位取りの亜種なのかわからないが、
前者なら高田流左玉でググればヒットする。
後者なら大山の棋譜を調べるといいよ。▲７六歩～▲６六歩に後手が振り飛車してきた場合
大抵居飛車にして▲６五の位を取ってる。
693:名無し名人
10/07/17 16:19:43 3obYjLbe
石田流の研究サイトしらないですか？
694:名無し名人
10/07/17 20:03:06 ps85pbaZ
とある将棋の～はなんで見れなくなったんだろ
695:名無し名人
10/07/17 20:07:52 CDp9YryZ
開始日時：2010/06/12 19:58:56
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：v chips-lv v
後手：---raijyo---
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６四歩 ▲７八飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角
▲７六角 △６五歩 ▲３八銀 △６二飛 ▲４八玉 △４二玉 ▲７七銀 △７二銀
▲３九玉 △３二玉 ▲７九飛 △５二金右 ▲５八金左 △５四角 ▲７八飛 △６三銀
▲６八銀 △６四銀 ▲８五角 △６六歩 ▲同 歩 △８七角成 ▲６七角 △５五銀
▲７七飛 △８八馬 ▲４五角 △８二飛 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲３四飛 △３三歩 ▲３六飛 △９九馬 ▲２六飛 △２二銀 ▲７七桂 △４四銀
▲５六角 △７四歩 ▲６五角 △７五歩 ▲７二歩 △６二香 ▲５六角 △７六歩
▲８五桂 △７七歩成 ▲５九銀 △６七と ▲同 金 △７二飛 ▲７三歩 △８二飛
▲５八銀 △６五歩 ▲同 歩 △８四歩 ▲８三歩 △９二飛 ▲６四歩 △８五歩
▲７四角 △７三桂 ▲５二角成 △同 金 ▲８二金 △同 飛 ▲同歩成 △６四香
▲６六歩 △５五桂 ▲５六金 △６七歩 ▲６九銀 △８七角 ▲７八歩 △６八歩成
▲同 銀 △７八角成 ▲５九銀 △６八歩 ▲７二飛 △４二金 ▲７三飛成 △６七馬
▲５八銀 △５六馬 ▲同 飛 △６九歩成 ▲同 銀 △６六香 ▲６八歩 △６七歩
▲３六桂 △６八歩成 ▲４四桂 △同 歩 ▲５五飛 △４一桂 ▲５一銀 △５二金打
▲４二銀成 △同 金 ▲７六角 △３一玉 ▲６二龍 △５四銀 ▲同 飛 △同 歩
▲同 角
まで121手で先手の勝ち
２４でこんな棋譜見つけた
△６四歩を咎めにいくなら角交換して▲６三角とかかな
でも△６五角と打つ手も感触がよさそうなので、６四歩を咎めたとはいい切れないのかな
696:名無し名人
10/07/17 20:26:34 RuCOr0yE
結構前からある手だと思うんだけど、積極的に咎めに行くのは難しいと思う。
石田流も大概変わった形だし、変わった形同士おあいこぐらいに思うのがいいんじゃないかと。
697:名無し名人
10/07/17 21:09:39 CDp9YryZ
前からと言われたらどこかで読んだことあるけどね
こんな序盤で成立するならなぜたまにしか見れないのかと思ったの
実際のところ、７四歩と突いて石田もまずまずそう
698:名無し名人
10/07/17 23:16:31 3obYjLbe
７８飛車に対して角交換する手もあるんですが、いったん６２飛車として歩を
伸ばしたり、そこで角交換したりと幅広くてお勧めですよ。
あんまし悪くならないです。ＢＹ居飛車党
699:名無し名人
10/07/18 16:55:53 kl1qyTql
今日のNHK杯の里見升式やってフルボッコされてましたな。
攻めが単調だったわ。
700:名無し名人
10/07/18 16:59:06 eN2TaYfy
純正升石で勝つのは難しい
久保でも苦労してる
701:名無し名人
10/07/18 17:22:47 pG7O0F/Z
玉囲う前に先に３８銀とした方がよかった
702:名無し名人
10/07/18 17:39:58 m/cM8NhY
後手番の石田流にコテンパンにされた、おれっちが来ましたよ。
今日は３連敗ですよ。
もう将棋やめたい。。。
703:名無し名人
10/07/18 17:50:32 GjxKhSq/
>>681
亀レスだがこんな実戦例はある ※いずれも後手343、美濃まで囲い切ってる
居飛車▲６六歩と止めた例 立石に組み換え
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
居飛車▲５五歩と止めた例 石田にはせず
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
704:名無し名人
10/07/18 18:09:27 bz6uOqOQ
飯野先生らしい力戦といいますか・・・
705:名無し名人
10/07/18 19:51:44 OsCFU0Im
>>703の補足程度に
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
706:名無し名人
10/07/20 18:31:00 5io4VLbw
最近気になっているのですが、
７６歩３４歩７５歩４２玉と
７６歩３４歩７５歩５４歩に対して７８飛車は成立しているのでしょうか？
先手の利が消えている程度なら、突きつめて研究してみようと思っています。
707:名無し名人
10/07/20 18:33:34 hLzzMT2J
久保言うところの、「先手勝率48％（初期値より5％落ち）」程度には成立はしてるよ。
つきつめてもいいんでないの？
俺はもう捨てたけど。
708:名無し名人
10/07/20 18:53:27 85OcemzK
なんでわざわざ、と思うんだけど
まあやってみたいなら
最低でも島ノートと戸辺の相振りなんでも三間飛車くらいは手に入れておけよ
島は互角、戸辺は54歩の変化のみだが不利と断じている
あと記述が少ないが、鈴木の石田流の極意、佐藤の石田流破り、杉本の振り飛車破りにも載っていたかな
鈴木は互角、佐藤と杉本は不利と言ってたはず
一時期これに勝てなくて苦労したんだが、島ノート読み直したらほとんど負けなくなった
なので俺は相手が対応知っていれば不利だと思うよ
709:名無し名人
10/07/20 19:12:14 ORoSAVmZ
ここ数年66歩と止めておけばプロで勝率6割なんだから12%落ちとも言える
78飛に振る理由は薄いわな
久保戸辺の貢献大だけど
710:名無し名人
10/07/20 19:22:54 5io4VLbw
そんなに勝率低いんですか・・・やる気なくなりますね。。
あきらめて角道閉じて戦うことにします。
711:名無し名人
10/07/20 19:34:27 hLzzMT2J
もう見切るの？はやっｗ
ここの連中はそもそも、石田流がプロで勝てなくて見向きもされない頃から石田やってるから、
「棋理よりも自分の土俵」っていう実践戦法としてやってきた人がほとんどだが。
712:名無し名人
10/07/20 19:50:22 85OcemzK
調べもしないでやめるのかよ
自分でやらなくても相手にやられたとき役に立つのに
713:名無し名人
10/07/20 20:02:21 5io4VLbw
たしかに早すぎましたね、しばらく試してみてわからないところがあったら
ここで質問しようと思います。
その時はよろしくお願いします。
714:名無し名人
10/07/21 09:21:13 eFgjw0QJ
早速質問させてほしいのですが、
７６歩３４歩７５歩４２玉７８飛車８８角成り同銀４５角に対しては
６２金と５２玉の受けがあると知りました。
ともに６７角成りを受ける意味と９５角のラインを避ける意味があると思うのですが
どちらが優れているのでしょうか？よろしくご教示お願いします。
715:名無し名人
10/07/21 09:29:40 NXrEJjbN
自分で研究する気ないだろお前
なんで自分の意見の提示もなく丸投げよ
716:名無し名人
10/07/21 12:59:01 yQYBnhh4
二手指しするな 出直してこい
717:名無し名人
10/07/21 13:06:31 chUr+/e8
居飛車党からするとその定跡は桂頭を攻められて結構いやなんだよな。
718:名無し名人
10/07/21 13:46:17 eFgjw0QJ
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲７八飛△８八角成▲同 銀△４五角
▲５八玉△２七角成▲７四歩△同 歩▲５五角△３三桂▲７四飛△７三歩
▲３四飛△３二金▲３六歩△２六馬
５８玉の受けと６８金の受けの違いは上記の変化になった時に２６馬が
王手になるかどうかだと考えています。この変化では先手を取られてしまう分
６８金が損だと思います。
そこで７３歩の代わりに９２飛車とすると以下３４飛車３２金３６歩２６馬で
７筋に歩を打たないでもいい代わりに飛車の位置が悪いのですが、
同様に26馬が先手になってしまってやはり５８玉の方がよいということになって
しまうと思います。どのような変化だと６８金の方がよくなるのでしょうか？
719:名無し名人
10/07/21 13:49:50 chUr+/e8
島ノートには５筋に飛車を回って玉頭から歩を延ばしていく変化があって
その場合は６８金の方がいいってかいてあった記憶があるけど
720:名無し名人
10/07/21 20:02:24 i5P6C06Z
現在の最善は玉上がりのほうだな
△26馬が王手にならない理由で
721:名無し名人
10/07/21 22:46:28 vSBatUjm
持駒：なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽角│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
持駒：なし
上図、升石の先手に対して角交換も急戦も嫌だと、横着にも
天守閣美濃を目指してきました。あなたならどうする？
ちなみに自分は▲７八金△２三玉▲２二角△同銀としました。
722:名無し名人
10/07/21 22:50:04 k5iG4lSB
あえての▲36飛
723:名無し名人
10/07/21 23:31:09 i5P6C06Z
▲７８金には△４４歩がある
724:名無し名人
10/07/21 23:40:16 78m0gEnQ
横着なのは石田のほう・・・とは口が裂けても言えんしな
725:名無し名人
10/07/21 23:42:17 k5iG4lSB
>>724
横着上等、無理攻め上等が石田の売りだしなｗ
そこんとこ4649
726:名無し名人
10/07/22 00:04:27 ddLbArmG
泉正樹は怖い顔で髭生やしてなければ石田流は無理とか言ってたな
素肌に白ジャケット首にはタオル、口を歪めながら6寸番の足には白いテープぐるぐる巻きでどうだ？
727:名無し名人
10/07/22 01:34:11 PEbxDvFm
>>723
その通り。どうすべきでしょう。
別に角道止めて本組みにしてもいいんだけど、後手の横着さが我慢ならない。
いや石田流が横着なのも分かってるが、その分色々苦労も背負ってるしな。
728:名無し名人
10/07/22 02:23:34 hHePB1iA
もっと前の段階で居飛車が角交換してこなかったら
石田は角道閉じるか飛車転回させて一気に攻める筋がある
この状況はもう機を逸してる
729:名無し名人
10/07/22 02:28:11 UPcU3vcB
△23玉の瞬間に角交換して得したいのは山々だけど、
まあ贅沢言わずにここで▲22角成～▲78金すればいいんでは。
左銀を68から使えて動きに選択肢があるぞってことで。
730:名無し名人
10/07/22 02:33:35 hHePB1iA
相手が飛車先決めてないのに飛車浮くのもおかしい
横着は石田側
731:名無し名人
10/07/22 02:42:39 UPcU3vcB
36飛車転回は石田別に良くならないので機を逸したことにはならない。
そして、△85歩がなくても飛車を浮くのはアリ。
732:名無し名人
10/07/22 02:54:09 PEbxDvFm
>>728
それが結論かもしれません。おとなしく角道止めるほうが自然ですかね。
>>729
なんか一手損させられるのが気に食わないんですよね。
△２四歩ってそんなに偉い手かって感じ。
>>730
定跡では「ここで△２五歩はダメだから角交換しましょうね」と
なってるんですよ（端の交換はないのが普通だけど）。
１四歩、１六歩、２四歩、が突いてない局面は教科書通りなんです。
それを
「升石とかマジうぜぇｗｗ俺、対振りは天守閣美濃って決めてるんでｗｗｗ
さっさと角道止めて本組みにしろよｗｗｗ」
と言われてるようでムカつく。咎めたい！本組みの通常の戦いに戻したくない。
何かないですかね？
733:名無し名人
10/07/22 02:59:34 PEbxDvFm
連レスすみません。
>>732の
>定跡では「ここで△２五歩はダメだから角交換しましょうね」と
は△８五歩です。
734:名無し名人
10/07/22 03:02:34 3M8SUWtQ
>>732
手損じゃないでしょ
銀は６８から使ったほうが早い
735:名無し名人
10/07/22 03:16:22 PEbxDvFm
>>734
そうか！そうだった。
相手は手得することになるけど銀冠にしない限りは△２四歩の価値が低い。
①銀冠に組めない程度に速い戦い
②左銀は右辺に使う。（手損にしないため）
の２点を満たせれば作戦勝ちになるか。
ちょっと神経質か。でも最低①は満たさないと面白くない。
どうも、参考になりました。
736:名無し名人
10/07/22 22:08:28 S9R20p68
本家が久保流急戦仕掛けたが千日手、即ち失敗。
737:名無し名人
10/07/23 11:43:29 T9y876Oc
俺の知らない升石の会話がされている……
738:名無し名人
10/07/23 17:02:31 9PdxGv0A
升田式の入口は一つにした方がいい
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
以外の所から升石に入ると手を作らないといけない先手が大変
739:名無し名人
10/07/23 21:08:10 Zu7ipP63
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 飛 △４五角
▲７六角 △４二玉 ▲３八銀 △５四角 ▲７八飛 △７六角
▲同 飛
ここで２八角と打つのが普通っぽいけど、６二銀、９二飛、５四歩、１四歩と待たれて、こちらは５五角を指しづらくなってしまう
今後の展開で３九金などの苦しい手を指さないと２八角と自然と打たれて不利にされてしまいます
どう指せばいいか教えてください
740:名無し名人
10/07/24 00:52:28 7pLNjutz
２八角は以下、７四歩同歩５五角３三桂８二角成同銀１八飛３九角６八銀が進行例
６八銀の代わりに３九同金同角４八角という変化もある
前者は久保佐藤の棋王戦の第一局(上海での対局だったと思う)の棋譜とその中継コメントを参照汁
途中▲７四歩に△６二銀は、５五角や４六角～３七歩で先手も指せる
741:名無し名人
10/07/24 01:12:01 o0cxR0CV
>>740
その変化を質問してるんじゃないと思うんだが。
>>739
▲１六歩で大丈夫。丸山ワクチンと同じ考え。
742:名無し名人
10/07/24 02:09:02 7pLNjutz
２八角を保留されて困ってたのか
ごめんね、文盲でごめんね
743:名無し名人
10/07/24 02:41:49 o0cxR0CV
2chでそんな自虐しなくても…
深夜だし勘違いすることもあるさ
744:名無し名人
10/07/24 04:41:57 0pdEEd9j
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二玉
▲２八玉 △１二香
こういう感じで飛車先も突かず速攻で穴熊にしてきた場合
どうするのがいいですか？
745:名無し名人
10/07/24 10:35:11 fJSfFGKh
>>744
こういうのに急戦仕掛けてもあんまり巧くいかないイメージがある。
こんな感じで３七角型を目指すのがいいんじゃないかな。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二玉
▲２八玉 △１二香 ▲３八銀 △１一玉 ▲６八銀 △２二銀
▲６七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４四歩 ▲７六飛 △４二金寄
▲７七角 △３一金 ▲５九角 △３二金寄 ▲３六歩
この手順は流石に居飛車頭悪過ぎだけど。でもどうせ速功で穴熊組む奴とか
頭悪いし。クソッ！○ねアイツ等!!穴熊に組めば勝てると思うなよ!!!
…えーとNHK将棋講座６月号の阿久津の講座が参考になると思うよ。
746:名無し名人
10/07/24 10:44:41 0L0JJXNK
私だったら▲７六飛▲７八金を急いで▲６五歩をポンと。
角交換にならなくても６筋７筋制圧していればゆっくり自陣整えて大作戦勝ちでよしとする。
747:名無し名人
10/07/24 10:46:56 Tj6Vnlij
攻め続けなきゃ負ける展開が理不尽でめんどくさいので
こっちも▲１八香する。
748:名無し名人
10/07/24 18:41:53 iHNqexsQ
>>740
４六角と打つ手もあるんですか？
この局面で７筋破ったところでそこまで効果がないと思っていたけれど、
そういう手があるってこと悪くないってことなんですね
>>741
１六で大丈夫ですか！？、１九角成～３三桂とグチャグチャとやられてなんとなく怖い気もしますね
その間に攻めればいいわけですね、今度その局面になったらもっと考えてみたいと思います
こんな早く答えてくれてどうもありがとうございます
それほど石田流信者？が多いわけだ、いい事だ
749:名無し名人
10/07/27 03:11:24 6wm7zcBF
俺もその形よく知らないけど
３４の歩が基本的に受からないからなんとかなるんじゃないの
１６歩１９角成なら、７７角３３桂３６飛で２５桂馬はそうそう実現しないし
でも１９の馬を取りに行くのもだいぶ大変そうだけど
750:名無し名人
10/07/28 04:36:26 YrRlOWRt
>>748
スレ的には考えた結果どうだったかも書いてくれると話題になって助かるだろうな。
まあそんなに遭遇する局面でもないだろうけど。
751:名無し名人
10/07/28 21:45:57 /wCA+Rt+
久保の新しい石田流がかなり好調
752:名無し名人
10/07/28 22:56:49 EsOLkf+t
好き勝手やって勝ってたね
例によって真似しようとすると怪我するんだろうけど・・・
753:名無し名人
10/07/29 04:34:54 e3DegRYa
研究の極みって感じだな
林葉とは大違いだ
754:名無し名人
10/07/29 14:02:41 yUJBHU8D
玉の固さが違いすぎたな
急戦とみせかけて自分だけ穴熊にしたら勝つわな
緩急自在の指し回しが必要で無茶苦茶難しいけど
755:名無し名人
10/07/31 13:17:42 K7b3TNZq
先手: 石田流 / 後手: 棒金
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４四歩▲７八飛△３二銀▲４八玉△４三銀▲３八玉
△６二銀▲２八玉△８四歩▲１八香△８五歩▲７六飛△４二玉▲３八金△５四銀
▲７七桂△３二玉▲６八銀△４二金▲１九玉△４五歩▲６六歩△６四歩▲９六歩
△９四歩▲９七角△６三銀上▲２八銀△７二金▲５九金△８三金▲４九金
△８四金▲３九金寄
この最後の局面で実際に相手はやってこなかったのですが、９５歩と指されたら
先手困っていたと思うのですがどうでしょうか？以下同歩同金７９角９６歩で
後手よしになるのではないかというのが僕の検討です。
よろしければ皆さんの見解を教えてください。よろしくお願いします。
756:名無し名人
10/07/31 16:40:03 tiXKwxER
棒金が９筋に行くような手は９９％駄目。
757:名無し名人
10/08/02 00:39:44 pHHEI94C
>>755
△９五歩▲同歩△同金▲７四歩△同歩
▲６五歩△８六歩▲６四歩△８七歩成▲６三歩成
くらいで良いんじゃないかな。
角は取られそうだがと金を作ってるし相手の金はソッポだし。
▲６五歩に△同銀でも▲同桂から攻め合って充分。
758:名無し名人
10/08/02 01:38:12 YzLPL0FB
なぜただで銀取らせたのか理解に苦しむ
759:名無し名人
10/08/02 02:32:17 sV6SMEWq
ここせすぎる
760:名無し名人
10/08/02 02:43:00 FjH37NNK
>>757
>>758と同意。▲６四歩は同銀じゃね？
先手穴熊だし、△８六歩に同角でいいと思う。飛車が使えれば
もうなんでもいい状態。△９五歩▲同歩△同金は何とかなりそう。
>>755
▲３九金寄り以下、
△４六歩 ▲同 歩 △９五歩 ▲同 歩 △５五銀
がありそう。
もし▲６七銀なら△４六銀で、次に△９六歩と△５七銀成りが受か…るか。
▲７九角。で以下△７四歩▲６五歩△３五銀は先手怖い…のかなぁ。
でも穴熊だし何とかなるのか？
後手急戦を見せておきながら仕掛けられず、先手に穴熊を組まれて
で、結局棒金ってのは先手かなり作戦勝ちをしている。
その上左金まで３九に持っていこうってのは欲張り過ぎな印象。
▲４九金に換えて何か探したい。けど何か分からないなぁ。
先手が勝てる筈なんだけどなぁ。
761:名無し名人
10/08/02 08:56:15 w4c5b00v
ボナンザで調べていて分かったのは
離れ駒付きの穴熊相手に９７角型石田から仕掛けても
よくならないということ
８４飛車型に７４歩同飛同飛、その他の攻め筋でも
一見うまくいった捌きに見えてもダメ
四間飛車の時味わった感覚と同じだ
762:名無し名人
10/08/02 21:38:14 XZ/DOULR
久保二冠の５五角打つ石田流、羽生名人が採用してびっくり。
この戦法の創始者は誰なんだろう？
半年くらい前に、似た指し方を２４で菅井四段が指してたの見たことあるけど。
763:名無し名人
10/08/02 21:45:51 U+gRw/PF
＞久保二冠の５五角打つ石田流、羽生名人が採用してびっくり。
いつの対局か詳しく
764:名無し名人
10/08/02 21:52:24 qV700iSf
今日だよ
765:名無し名人
10/08/02 21:54:40 IXo2TSOh
>>763
将棋祭り
そう言えば関係無いけど今期のB1で鈴木が指した鈴木流急戦の▲7七角と打つ
変化が一年前にアマチュアが既に指しててびっくり
棋譜投稿サイトに載ってました↓
URLﾘﾝｸ(eostk.hp.infoseek.co.jp)
766:名無し名人
10/08/02 21:57:05 8cjWxGoj
開始日時：2010/08/02
棋戦：渋谷東急将棋祭り・記念対局
戦型：早石田
先手：羽生善治 名人
後手：佐藤康光 九段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲４八玉 △６二銀
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４二玉 ▲７七桂 △３二玉 ▲５五角 △２二角
▲４六角 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲３八玉 △５三銀左 ▲７九銀 △６四歩
▲２八玉 △６三銀 ▲６八銀 △４四銀 ▲３八銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５七角 △５六歩 ▲３九角 △４二金 ▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △５二飛
▲８六歩 △３三桂 ▲８五歩 △４五桂 ▲８四歩 △１三角 ▲８三歩成 △４四銀
▲４六歩 △同 角 ▲５九歩 △６八角成 ▲同 金 △５七歩成 ▲７三と △５四銀
▲８六飛 △７三桂 ▲８一飛成 △７一歩 ▲５七金 △同桂成 ▲同 角 △６五桂
▲同 桂 △同 銀 ▲６八角 △５六銀 ▲９一龍 △４七銀打 ▲８三角 △３八銀成
▲同 金 △５一金 ▲７一龍 △８二銀 ▲５四香 △７一銀 ▲５二香成 △同金上
▲５六角成 △７八飛 ▲６九銀 △７五飛成 ▲５四桂 △４五銀 ▲５七馬 △７二龍
▲４二桂成 △同 金 ▲５一飛 △４一金打 ▲５五飛成 △３三桂 ▲６六馬 △６五歩
▲同 龍 △６三香 ▲４五龍 △６六香 ▲３四龍 △５六角 ▲１三角成 △同 香
▲２四桂 △３一玉 ▲２二銀
まで１０７手で先手の勝ち
767:名無し名人
10/08/02 22:06:40 U+gRw/PF
>>764-766
ありがたやありがたや
768:名無し名人
10/08/02 22:11:01 j2Qlzjtm
石田破りの佐藤がまた負けたのか
769:名無し名人
10/08/02 23:28:02 Q7A0N5Pv
ネット最強戦の久保の石田穴熊模様は
佐藤の棋風を考慮に入れた挑発なんだろうか…
770:名無し名人
10/08/02 23:30:26 b6j+oZxy
○戦でも熊ってたし、隙あらば穴熊なんだろう
771:名無し名人
10/08/02 23:40:40 Q7A0N5Pv
>>770
丸山戦は、久保が後手番の上に端を詰められている。
さらに角交換してないのでちょっと話が違うと思う
先手升田式石田流で角交換して穴熊にすると
先手から打開が難しいってよくいうからさ
772:名無し名人
10/08/03 00:12:26 zeljFFXH
よくは言われて無いな
773:名無し名人
10/08/03 00:37:57 E0ww5Ypf
升穴したら先手から仕掛ける手はもう８５桂馬でただ捨てから飛車ぶつける
くらいしかないと思う
後手が無理に仕掛けてくれれば角の打ち込みのスキが出来るかも知れんけど
774:771
10/08/03 00:46:45 dUJpPPps
>>772
うんスマンよくは言われてなかった
まあ、間違ってはいないだろう･･･
775:名無し名人
10/08/03 00:47:15 zeljFFXH
そうでもない。
無理な仕掛けでなくても普通の仕掛けくらいで、穴熊なら何とかなるスキになる。
776:名無し名人
10/08/03 00:59:15 gjx4U9gf
その普通の仕掛けがなかなか難しいからプロでは未だに四苦八苦していて、
更には鈴木流やら久保流やらという多少無理にでも乱戦にしようという指し方まで出てきたわけで。
大和證券杯の久保佐藤戦なんか５筋の歩を一つ突かせるためだけにわざわざ２手損までしちゃったけど、
並の戦型じゃ先手がそこまでするなんてありえない。
777:名無し名人
10/08/03 01:02:51 zeljFFXH
角交換の中飛車も
昔は「金分断型は勝ちにくい」と言われたが、今ではもう
「金分断型は（勝ちにくいと思われるんですが何故か）勝てるんですよ」
てなもんだ。
居飛穴も昔は「コマが偏って手が作りにくい」と言われてたな。
これらは皆オールドファッションセオリー。
実際に突っついてみれば色々手はあるものだ。
とにかく1手違えば仕掛けがあれこれと違ってくるので、
経験無い人が大局観だけで漠然と思う浮かべるような論理は、あまり意味が無い。
>>776
「普通の仕掛け」っていうのは、>>773を受けた話ね。
正確に言うと、
「後手が無理に仕掛けてくれれば角の打ち込みのスキが出来るかも知れんけど」と言ってる部分に対して、
「後手が無理気味ではない普通の仕掛けをしてきても、角の打ち込みのスキが出来ることが多々ある」って返してるの。
778:名無し名人
10/08/03 01:40:04 dUJpPPps
なるほどね～そういうもんですか・・・
確かに実際指したわけではないけどね
棋譜を探してみるとする
779:名無し名人
10/08/03 01:43:04 gjx4U9gf
それは失礼。取り違えてますね。
しかし対升石は手を殺して千日手狙いというのが主流なんだから、
そもそも居飛車から無理気味でもない普通の仕掛けというものすらしてこないんじゃないだろうか。
それでも角の打ち込みはある、という話であればそれは升石側が成功していることに違いないんだけど。
780:名無し名人
10/08/03 16:56:07 e7qsBTLl
将棋世界見たら、▲７四歩～▲５八玉の早石田が６月に二局出たって載ってた。
屋敷と村山が指したみたいだけど、棋譜が見つからない・・・
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲５八玉
781:名無し名人
10/08/04 12:17:05 lgn3J+mu
>>780
そうなの？ 棋譜データベースにも上がってないね
782:名無し名人
10/08/04 14:16:18 u6U2ALRs
ちょっと２４freeで指してみるか？俺石田あんま詳しくないけど
783:名無し名人
10/08/06 10:27:15 R+nZA/rE
森内流の棒金の最新対策ってどうなってるの？
プロの実戦で出ないから結論出てるんだと思うけど
よく分からないので偉い人教えてくださいm(_ _)m
784:名無し名人
10/08/06 13:22:46 eNSzri1q
結論なんか出てなくても廃れることはある
例えば玉頭位取りなんか結論出た訳じゃないのに、完全に穴熊に取って代わられただろう
棒金なんか薄いし気遣うしプロもやる気しないよ
最近出たばかりの先崎のNHK講座の本ですら平成13年の久保・森内戦の実戦しか紹介されてない
水面下で研究されていたとしても、それが世に出るかどうか
785:名無し名人
10/08/06 13:32:11 J3kV/8h5
>>783
URLﾘﾝｸ(blog.hangame.co.jp)
に詳しく載ってるよ
786:名無し名人
10/08/07 14:17:54 e+yvxbtW
林葉はどう指せばよかったんだろうか
787:名無し名人
10/08/07 14:27:14 cC9u75xN
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７四歩△同歩▲５八玉の将棋がまた出たな。
先手の杉本勝ちだけど、この将棋は本当に難しいし訳が分からない。
788:名無し名人
10/08/09 13:25:53 soL9NLYM
基本的な事なんですが
後手は大体４２玉に変えて６２銀が一般的だと思うのですが
４２玉だった場合先手は何か技をかけれますか？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △４二玉
789:名無し名人
10/08/09 13:48:09 hJ5pv8k9
>>788
74歩同歩同飛かな
65角の筋が無いから無事に7筋交換できる
74歩同歩22角成同銀55角は「序盤は飛車より角」で上手くいかなさそう
790:名無し名人
10/08/11 00:44:14 cnzMuARP
開始日時：2010/08/06 10:00
終了日時：2010/08/07 0:29
持ち時間：6時間
棋戦：第69期順位戦Ｂ級１組４回戦
場所：東京・将棋会館
先手：杉本 昌隆七段
後手：中村 修九段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲５八玉 △７二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲８三角 △５四角 ▲７四飛 △８七角成 ▲７八銀 △８八馬
▲７二角成 △同 銀 ▲８二飛 △９四角 ▲同 飛 △同 歩
▲７七角 △同 馬 ▲同 桂 △４二玉 ▲８三角 △６二飛
▲７二角成 △同 飛 ▲８一飛成 △７一飛 ▲８二龍 △５二金左
▲７三歩 △５五角 ▲８五龍 △７三角 ▲７四歩 △６四角
▲７三銀 △８四歩 ▲６五龍 △７三角 ▲同歩成 △６四銀
▲７六龍 △７五歩 ▲８六龍 △７三飛 ▲８四龍 △７六歩
▲８五桂 △７一飛 ▲７三歩 △５五角 ▲８二龍 △８一歩
▲９一龍 △７三銀 ▲同桂不成 △同 角 ▲９二龍 △５五角
▲５六香 △９九角成 ▲５三香成 △同 玉 ▲４五桂 △６四玉
▲９三角 △８二香 ▲８三歩 △７七歩成 ▲８二歩成 △７六飛
▲６六香 △５四玉 ▲６五銀 △４五玉 ▲７一と △５一金寄
▲６一と △４一金 ▲７六銀 △同 と ▲７二飛 △５五桂
▲５二飛成 △４七桂成 ▲同 玉 △３五桂 ▲５八玉 △４七銀
▲５九玉
まで97手で先手の勝ち
杉本の早石田９手目５八玉 完勝譜ですな
791:名無し名人
10/08/11 01:24:57 aqUlDYd1
凄いな
あの手厚い杉本ですら勝ち将棋にしてるのか
792:名無し名人
10/08/13 09:11:20 z9NjD8xA
58玉の意味はなんなの？
793:名無し名人
10/08/13 10:44:36 SzyvHt/h
>>792
65や45への角打ち防止
先に歩を突き捨てるのは後からでは62銀74歩72金と受けられるから
794:名無し名人
10/08/13 10:46:39 z9NjD8xA
>>793
解説ありがとうございます
795:名無し名人
10/08/13 12:30:54 uiH16USO
ところで石田流って最近よく耳にするが
まさか和雄が考案したの？
796:名無し名人
10/08/13 18:50:15 RVRwsBP+
ggrks
まぁ考案は置いといて発展は升田、鈴木、久保かな？
升田がいなければ石田流なんてアヒル戦法ぐらいの扱いだったかも知れん。
797:名無し名人
10/08/13 18:52:43 OmZpCqtX
羽生がパックマンを連催して勝ちまくれば、羽生式パックマンも認知されるかな？
798:名無し名人
10/08/14 22:21:16 CMrV0eyI
この後の最善なんだと思う？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角
799:名無し名人
10/08/14 22:26:38 eHeLdbbi
▲７六飛が最善じゃない
800:名無し名人
10/08/14 22:30:41 CMrV0eyI
▲７六飛は久保も羽生もやってる
801:名無し名人
10/08/14 22:36:32 txDZ9DXh
>>799
久保や羽生が最近このタイミングでの飛車上がり使ってない？
>>798
俺が考えただけだから正確かどうかわからんけど
▲６六飛△２七角成▲５五角かな？
とにかくこのタイミングで角交換すると香取りが受からないから成立してるんだと思う
802:名無し名人
10/08/14 22:39:50 CMrV0eyI
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角
▲６六飛 △２七角成 ▲５五角 △４九馬 ▲同 玉 △４四金
▲同 角 △同 歩 ▲４三角 △３二金 ▲３四角成 △２七角
▲４八玉 △５四角成
こんな感じで進んでどっちがいいのか
803:名無し名人
10/08/14 22:50:04 txDZ9DXh
△４四金に▲４六角△４五金▲７四歩とかないかな？
まあ大抵の変化は少し先手指しやすい気がするけど
804:名無し名人
10/08/15 00:56:42 r5rk9t++
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 で、
▲38銀or▲38玉の形はもう古いの？
805:名無し名人
10/08/15 01:12:22 KPm9RpRK
>>803
多分何も技がかからない
>>804
まだまだそれも通用すると思う
806:名無し名人
10/08/15 01:15:14 r5rk9t++
>>805
ありがとう
この形でもうちょいがんばる
807:名無し名人
10/08/15 16:29:37 PNhPQ1h6
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △７四角 ▲４三角成 △４七角成
▲４八飛 △４六歩 ▲４七飛 △同歩成 ▲６五角 △４二飛
▲同 馬 △同 金 ▲４七角 △３三角 ▲４四歩 △同 角
▲４六飛 △４三歩 ▲４四飛 △同 歩 ▲６五角打
２手目△３二飛を指していたらこんな変化になったんだけど、良い返しはないものだろうか
808:名無し名人
10/08/16 14:06:14 0lSfggll
３八玉の前に７八玉？
石田流の進化スピードまじぱねぇ
809:名無し名人
10/08/16 14:09:29 0lSfggll
×７八玉
○７六飛
>>807
△５四歩じゃいかんの？
810:名無し名人
10/08/16 16:35:44 OE6O9ZNZ
>>808
それを考案したのは森けい二
2002には既に指されてる
811:名無し名人
10/08/16 19:37:57 VvIRhu0U
>>809
△５四歩▲８三角成に対していい手が浮かばんのですよ
812:名無し名人
10/08/16 22:23:19 JxnRTxdD
今日の竜王戦見てて思ったんだけど、
最近の石田流は序盤で欲張って欲張って無理通してって感じだね。
まあ、序盤に欲張るのは石田流に限ったことではないんだけど、
昔からある升田式とか本組みはプロ的には面白くないのかな？
813:名無し名人
10/08/16 22:30:59 4CRBbL6b
升田式が面白くないと見られてるのはずっと前からで今も変わってない。
居飛車の対策も進んだからその中で模索したり、違う方策を考えたりしてるけど。
本組みは互角だけど、昔ながらの▲７七桂▲９七角型だけではなく、
居飛車の対策に応じて柔軟に色んな形を取り入れて発展していってる感じ。
もっとも石田流と言うか早石田自体が序盤で欲張って無理通すような戦法だと言う話があるんだけど。
イメ読み２かなんかで藤井さんが言ってたし、私自身もそう思う。
814:名無し名人
10/08/16 22:50:37 0lSfggll
>>811▲８三角成までの局面を評価してみると、
次に▲６五馬と引かれたら悪くなりそうので玉頭だけど△６四歩と突く
以下、
▲６六歩の反発には△５三金で割としっかりするのであとは７一銀と６一金の活用次第で見極めたい
▲９六歩も気になるけど△８五飛～△７二銀が嫌なので指すなら馬を引いてくると思う
▲５六馬△３三銀▲９六歩△７二銀▲９五歩△７四歩▲同馬△６三銀▲５六馬△７三桂と仮にこう進めば後手持って試してみたい
815:名無し名人
10/08/16 23:18:08 m4SACZRV
勝率はいいので、通してるのは無理じゃなくて道理だな
むしろ咎めてる方が無理してる
816:名無し名人
10/08/17 00:38:23 cmrnlaeL
久保の竜王戦って先に７８金としたら普通に穴熊に出来るのに
わざとスキを見せて居飛車に無理に仕掛けさして
得をしようってのがすごい
振り飛車の極意
変化が多いのはいつも早石田の分野ばかりだったけど
遅石田でも色々やってくれる
817:名無し名人
10/08/17 00:56:34 KerbeAvN
いつの間に遅石田なんて言葉が出来たんだ。
818:名無し名人
10/08/17 01:01:43 91wgaFWz
昔からたまに言われてる
819:名無し名人
10/08/17 02:31:27 aWuTNO6g
石田と穴熊は
やっぱり無理があるのかな、と
久保-羽生戦見て思った
820:名無し名人
10/08/17 02:45:33 91wgaFWz
全然思わんかったｗ
居飛車はあそこまで奇跡的な差し回しが必要なのかって感じ
821:名無し名人
10/08/17 03:23:02 ytDGCM65
普通に美濃で指せばいいのにな、と思わないではなかった
でも重要対局での新定跡チャレンジが初タイトル獲得につながったことを思い出した
822:名無し名人
10/08/17 09:01:56 MUYjOnnS
久保はこれを破られても３８金先にすればいいだけだし、
誘いのスキを作ってちょっと研究しといたってくらいのことだな
823:名無し名人
10/08/17 19:50:15 mWmuPHue
>>814
なるほど成らせて指すのか・・・
馬の力が強いけど、こういう展開なら後手の望むところなのかもしれない
824:名無し名人
10/08/22 10:49:45 ifPyapzc
ハチワン石田流
825:名無し名人
10/08/27 15:11:47 adxh8ifG
升石穴熊の棋譜が見たい
だれか貼っておくれよ
826:名無し名人
10/08/27 15:46:30 oRzPcGnq
はい
テキトーに捌いて遠さだけでなんとかなった将棋
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手
後手：おいら四段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △４二金 ▲７八玉 △３四飛 ▲４八銀 △８八角成
▲同 玉 △３二金 ▲７八銀 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉
▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀 ▲５八金右 △４二銀
▲６七金 △５一銀 ▲７五歩 △６二銀 ▲９六歩 △７一銀
▲７七桂 △９二香 ▲８六歩 △９一玉 ▲８七銀 △８二銀
▲７八金 △３三桂 ▲９五歩 △２五桂 ▲５六角 △２四飛
▲３六歩 △３七桂成 ▲２四飛 △同 歩 ▲３七桂 △３九飛
▲４五桂 △１九飛成 ▲４一飛 △３六歩 ▲５三桂成 △５一歩
▲５四桂 △７一角 ▲６二桂成 △同 金 ▲同成桂 △同 角
▲６五桂 △３七歩成 ▲７四歩 △同 歩 ▲７三歩 △同 桂
▲５三金 △同 角 ▲同桂成 △６一金 ▲４五角 △７一桂
▲１一飛成 △７五香 ▲７六香 △同 香 ▲同 金 △８四桂
▲６二香 △７六桂 ▲同 銀 △７五香 ▲同 銀 △同 歩
▲６一香成 △７六歩 ▲５一龍 △７七銀 ▲同 金 △９九龍
▲同 玉 △７七歩成 ▲８八金 △８七香 ▲８九銀 △８八香成
▲同 銀 △８七金 ▲９八飛 △８八と ▲同 飛 △９七銀
まで102手で後手の勝ち
827:名無し名人
10/08/27 18:57:55 6io0Fx32
俺も貼る
△３三角だったので穴熊にしてみた（これを避けると居飛穴に組まれる展開でつまらなそう）
▲４六歩が疑問で▲３六歩～▲４八金の方が手が作りやすいと思う
△８四歩型だから▲７六飛じゃ冴えないなと思いつつ
△７二飛は指しづらいので結局は相穴熊に落ち着くような気がする
先手：石田流穴熊
後手：△６二銀型
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △４二玉 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角 ▲５八金左 △２二玉
▲１八香 △３二銀 ▲１九玉 △１四歩 ▲２八銀 △５二金右 ▲４六歩 △２四歩
▲３九金 △２五歩 ▲４七金 △２三銀 ▲６八銀 △３二金 ▲６七銀 △５四歩
▲４五歩 △８四歩 ▲７六飛 △４二金右 ▲７七角 △９四歩 ▲３六歩 △９五歩
▲３七金 △９三桂 ▲９五角 △６五歩 ▲５六銀 △６六歩 ▲７七桂 △１五歩
▲６四歩 △８五桂 ▲８六角 △７七桂成 ▲同 角 △６四銀 ▲７四歩 △７二飛
▲６六角 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩 ▲同 銀 △５五銀 ▲同 銀 △同 歩
▲２五桂 △６五銀 ▲３三桂成 △同 桂 ▲７三歩成 △５二飛 ▲６三と △５四飛
▲６四と △同 飛 ▲７三飛成 △６六銀 ▲６四龍 △５七銀成 ▲５五龍 △４八角
▲同 金 △同成銀 ▲７五角 △６三桂 ▲５一龍 △４一金打 ▲４二龍 △同金寄
▲４八角 △５八飛 ▲３九銀 △５六歩 ▲６六角 △５七歩成 ▲２五歩 △５六と
▲２四歩 △同 銀 ▲２三歩 △同 玉 ▲２五歩
まで101手で先手の勝ち
828:名無し名人
10/08/27 18:59:56 6io0Fx32
升石じゃねえや
すまんこ
829:名無し名人
10/09/05 13:24:53 KL+X13ar
>>826
>>827
遅くなったけどthx！
升石穴熊やりたいけどなかなかうまく行かないんだよなー
830:名無し名人
10/09/07 12:17:43 INFB56i8
将棋世界久保講座に升石穴熊に組む順が出てたぞ。
やはり後手升石に組めたら穴熊にして千日手狙いというのが優秀である模様。
831:名無し名人
10/09/09 15:41:28 uJc+J1TV
最新の石田流でも
２２銀とされるとただの升石にしかならない
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
832:名無し名人
10/09/09 15:43:58 5D+Sf9VH
なるけどわざわざただの升石を選択したんだろう
833:名無し名人
10/09/09 15:46:48 uJc+J1TV
明らかにただの升石にしたくなくて
序盤で工夫してるのに結局升石にせざる終えなくなってる
現に千日手になってるし
834:名無し名人
10/09/09 15:50:15 5D+Sf9VH
升石の研究はまさにここ1年で急激に進んだし、
1年も前じゃ選択肢がなかったのかもしれないね
835:名無し名人
10/09/09 16:06:13 EL7yhNxH
先手が７五歩したら
後手も３五歩すればＯＫ
836:名無し名人
10/09/09 16:58:15 uJc+J1TV
22銀とすれば升石で千日手になるけど
久保の場合後手のゴキゲンや二手目３２飛が強力だから
後手の人も千日手にしたくなくて４２玉選んでるか
22銀だと５５角打たれるるのが厄介と見てるかのどっちか
837:名無し名人
10/09/09 17:02:00 5D+Sf9VH
つまり、ならないと
838:名無し名人
10/09/09 22:33:42 SW+QadsN
その将棋は久保本人が「打開できなかった」といってるわけで。
まあ久保だろうがそうでなかろうが、先手番で石田流する人が千日手のこと考えてるとは思えんが。
2手目△３二飛は後手番だから逆に手詰まりになっても動かずに千日手にすればいいわけで、
ある意味物凄く露骨な千日手狙い作戦。
839:名無し名人
10/09/10 18:23:54 KmDgnMe2
なるほど。55角～46角対策として先に22銀か
郷田らが22銀をやらなかったのは嫌な筋があるからだろうけど、その筋が分からない
840:名無し名人
10/09/12 07:07:29 UzOqd7tz
R3170の早石田５八玉
開始日時：2010/09/10 23:57:51
表題：
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：早石田
先手：poires
後手：sanpei kaneda
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲５八玉 △７二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲８三角 △４四角 ▲７二角成 △同 銀 ▲８八銀 △８六歩
▲同 歩 △８七歩 ▲７七銀 △７三桂 ▲７九金 △４五角
▲３八銀 △６五桂 ▲４六歩 △７七桂成 ▲４五歩 △６七成桂
▲同 玉 △９九角成 ▲７七角 △６四香 ▲５六玉 △７七馬
▲同 桂 △６七銀 ▲４六玉 △７八銀不成▲同 金 △６九角
▲７九歩 △２五角成 ▲３六歩 △３五歩 ▲３七玉 △３六歩
▲２八玉 △３五馬 ▲１八玉 △３三桂 ▲８四桂 △７三銀
▲８一飛 △８四銀 ▲７二銀 △４六馬 ▲６一飛成 △４二玉
▲３九金 △４五桂 ▲６三銀成 △２六桂 ▲同 歩 △３七歩成
▲６二龍
まで67手で先手の勝ち
841:名無し名人
10/09/12 22:23:30 daxDK+5P
>>840
中段でウロウロしていた玉が
最後、ちゃんと美濃にすっぽり収まるのが面白いｗ
842:名無し名人
10/09/14 07:54:50 IRbItuHx
>>674の③
６六飛車の局面で８八角打たれても先手良しなの？
843:名無し名人
10/09/15 01:38:08 cTnLWGdi
村山本の石田流の項、丸々１章早石田９手目▲５八玉だぞ。
>>790の(杉) vs ０３６のように△７二飛で受けるのは僅かに先手持ち、
代えて村山が実戦で指した△３二金から圧迫していく指し方でどうか、となっている。
お前ら今日にでもすぐ買うべし。
844:名無し名人
10/09/15 06:20:41 zNNJdrda
ああ村山新刊はもう出てるのか
５八玉はまだ今後の進展を見守りたいところだけれど・・・
845:名無し名人
10/09/20 11:42:19 Y0Nly8h7
38銀って上がる変化もあったはずだけど、あれはダメってことになったのか
どういう順でダメなのか分からんが
846:名無し名人
10/09/21 15:10:16 CCneA6R4
>>842
▲７七角△同角▲同桂馬△８八角▲７五銀でしょうか。
飛車が逃げれば、一度▲７八歩と手を戻しておくとか。
いや分からないですけど。
847:名無し名人
10/09/21 20:06:00 dEihlqmI
831の変化を中村が順位戦で指してるぞ
14、16、18手目で45角の筋があったけどいずれも見送った。打たれた後の変化が先手よしとは思えない
848:名無し名人
10/09/22 18:58:18 Ktac5k36
棋譜plz
849:名無し名人
10/09/22 21:23:15 nh7eoLRl
どんどん貼って
850:名無し名人
10/09/23 00:35:17 xbOH+1Yn
両成りでもない△45角なんて全く怖くないだろ
何をマークしてるんだよｗ
851:名無し名人
10/09/24 11:16:57 Sk6acGYQ
初めて石田流の指そうと思い石田流の極意で勉強してます
対銀冠P207より
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲６六歩 △８五歩 ▲７六飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀 ▲３八銀 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲９六歩 △３二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６八銀 △５二金右 ▲６七銀 △２四歩 ▲７七桂 △９四歩
▲４六歩 △２三銀 ▲５六銀 △３二金
△３三角に▲５八金左と上がってますがここから穴熊に組まれたりしないんでしょうか？
対穴熊P161では△３三角に▲５八金左と上がらないのがオススメって書いてるんですが
▲５八金左と上がらず先に▲１六歩と突いて穴熊か銀冠か聞いてみるのがいいのでしょうか？