10/01/21 03:04:10 m3r72MBG
基本的に決められるまで浮かなければいいと思うが
151:名無し名人
10/01/21 12:37:55 CzaB7tSJ
升石に慣れてないうちは飛先不突きに結構戸惑うよね。やりにくく感じる。
そんな感覚は一切なくなったが。
152:名無し名人
10/01/21 14:11:39 jimbbE/F
初手７八飛としたら、石田流に出来るのかな？
▲７八飛以下、▽３四歩▲４八玉▽８四歩▲３八玉▽８五歩▲７六歩と、スマートに石田流に出来る。
しかし、▽８四歩となって、▲７六歩▽８五歩▲７七角▽３四歩▲６六歩と、通常の三間飛車になる。
153:名無し名人
10/01/21 14:13:56 QSQrw+GH
猫だましじゃないか
154:名無し名人
10/01/21 14:15:36 oixySjed
角道止めずに飛車回って浮く奴ｗ玉頭銀なんかしてくる荒らしｗ
155:名無し名人
10/01/21 17:58:45 Pklq+3Eg
だから角道止めずに飛車まわるのが升田式だと何回言えば
156:名無し名人
10/01/21 18:09:45 CzaB7tSJ
初心者が始めて見てショック受けたのか。
大人しくしてない振飛車に悔しい思いしたんだろう。
157:名無し名人
10/01/22 04:11:54 TDYotIji
今は右四間がギャーギャー言われる時代なのにな。
石田は振り飛車の本流の１つみたいな雰囲気になってからは静かなもんだ。
158:名無し名人
10/01/23 00:15:29 LoFkqxxX
すたぶの振飛車に対して急戦でも持久戦相穴熊でも悉く負けたシルバーが最後に採用したのが、
後手番の久保流！厭な受け方も熟知してるであろうその筋のスペシャリストに対して、
さむがに無理だろうと思ったけど・・・居飛車に変じて受けてたったすたぶに、
無理ながらに結局石田が勝ってしまった・・・。
後手でもプロに通用してしまうんだから・・・おそるべし石田流。
159:名無し名人
10/01/23 00:36:00 7dY51Z9e
最新の升田式ってどうゆうものなんでしょうか？
160:名無し名人
10/01/23 00:39:03 /w9dD8KV
升田式に特に変化はないような
後手の最新の対策は、94歩から84飛と浮く形
94歩突かれると66銀と上がり辛い(54角と打たれたら77飛とせざるを得ない)んだけど、戸辺の将棋の部分図とか見ると55銀の形になってるんだよなあ
どういう手順なのか分からないや
161:名無し名人
10/01/23 00:45:11 LoFkqxxX
俺は常に▲58銀と下げて使うので無問題
162:名無し名人
10/01/23 01:07:28 V6+NE3oi
>>160
94歩突かれたら86歩と行くしかない気がする。
163:名無し名人
10/01/23 02:37:23 9r8CEtJb
86歩からの飛車交換は先手がいいようには思えない。どのタイミングでも
69飛88飛87歩同飛65角88飛47角成とか、69角79金87角成とか。どっちも左右分裂が祟ってる気がする
164:名無し名人
10/01/23 03:38:33 LoFkqxxX
86歩の飛先逆襲は高段でたまに見るから、金銀散っても
間隙を縫うような条件で成立することもあるんだろうけど、
俺は一切捨てたな。読まなくなった。
165:名無し名人
10/01/23 08:40:36 8agV4bwb
来月の将棋世界が楽しみ
166:名無し名人
10/01/23 11:27:32 V6+NE3oi
>>163
69飛車から47角成りの変化は、むしろ先手がいいと思うけど。
飛車馬だけで攻め切れるものじゃないだろ。
問題は69角の筋だと思う。
戸辺が将棋世界で、96角から先手がやれる展開を紹介してたけど
経験が少ないから実感として分からない。
個人的には86歩を第一に考えたい。無理なら64銀と出るけど、「千
日手もしょうがない」って感じで指さないといけない気がする。
167:名無し名人
10/01/23 15:23:45 mTyYVobT
飛車馬だけで攻め切られることもあるんだよ。低級には分からんだろうが
168:名無し名人
10/01/23 17:35:57 V6+NE3oi
>>167
どんな局面を想定してるのか知らないけど、
普通にやればこんな感じになるよね。
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v金 ・ ・v金v玉v銀 ・|二
|v歩 ・v歩v銀v歩v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ 銀 歩 歩v馬 歩 歩 ・|七
| ・ 飛 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・v飛 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩二
手数＝39 ▲７七銀 まで
後手番
ここからどう攻めるわけ？
それとも、ここまででより後手にいい手順があるの？
低級にご教示頂きたいものですねー。
169:名無し名人
10/01/23 18:14:36 7dY51Z9e
８６歩の仕掛け
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
飛車先切れる時は切っておく
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
５５銀からの狙い
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
８４飛車には角を打つ
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
５５銀を追い返された時
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
プロでは８６歩の仕掛けが少ない
銀が出て行っても５４角と打たれない
170:名無し名人
10/01/23 18:51:13 V6+NE3oi
>>169
55銀を追い返されたときと84飛車型が難しい。
久保－堀口戦、戸辺－小林戦も石田の評判が芳しくなかった。
相当研究してないと打開が難しいよね。
いや86歩はもっと芳しくないんだけど。
171:名無し名人
10/01/23 19:20:13 SExWPTCC
やっぱり升田式はちょっと苦しいのか・・・
172:名無し名人
10/01/23 20:47:40 LoFkqxxX
66銀出て行かなければいいし、86歩突かなければいいじゃない。
無理すればそりゃ苦しくなるのは当然。
173:名無し名人
10/01/23 20:53:11 SExWPTCC
そうは言っても出なけりゃ打開できないからねえ
後手でできればいいんだけどさ
174:名無し名人
10/01/23 20:59:54 utfP/fye
後手でもできるだろ
175:名無し名人
10/01/23 21:20:33 4U0ZcWci
戸辺森内戦の棋譜が出るのはいつ頃だろう
176:名無し名人
10/01/24 05:35:20 fDTh2Zlq
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩
の仕掛けって成り立つの？
以下△７二金 ▲７五飛の変化は先手が勝ってるみたいだけど・・・
177:名無し名人
10/01/24 05:41:11 hpQaPUhM
プロでも研究中だろうから現段階では誰も分かりはしないさ。
そのうち鈴木流みたいに振り飛車厳しい、となるかもしれないけど。
178:名無し名人
10/01/24 05:46:05 fDTh2Zlq
>>177
まだ結論は出てないのか
こんな時間に即レスもらえるとは思わなかった。ありがとう！
179:名無し名人
10/01/24 14:43:16 TUFWcAZh
基本的なことだと思うのだが
▲６六歩と角道を止めて本組を目指した時
居飛車が△８五歩を保留して△９三桂～△８五桂と桂交換を目指されると困ってしまう
やっぱり△８五歩みてから桂跳ねないとだめなんだろうか？
しかし桂跳ねないとどうすればいいのか分からなくなる
180:名無し名人
10/01/24 14:45:05 O5svO+Bw
93桂には96歩で桂頭攻めればいいだろ
181:名無し名人
10/01/24 14:48:39 CXiuxukB
>>179
△８五歩が来てから飛車を浮くといいのでは
その桂跳ねの筋が怖いのと、袖飛車に対して▲８六歩の反撃が消えるのが嫌
182:179
10/01/24 15:09:00 TUFWcAZh
>>180-181
返答ありがとう
すでに76飛車・77桂・97角と組んでいるときに93桂と来るのが怖い
しかし85歩保留されて持久戦にされるとどう駒組すればいいんだろ？
桂跳ねると93桂とんでくるしで・・・
183:名無し名人
10/01/24 15:12:58 O5svO+Bw
「相手だけ手数かけてこっちの桂もさばけたぜ」と喜んでればOK
184:名無し名人
10/01/24 15:45:56 CzWxz7Aj
困ったら、85桂86角77桂成同角85歩65歩と指せばなんとかなる
185:名無し名人
10/01/24 17:52:15 P7W011bH
最近、石田流を勉強し始めたのですが、そもそも石田流本組みに組むと何がどう有利なのですか？
振り飛車の理想形と言われますが。。。。。
186:名無し名人
10/01/24 18:59:25 2rGbiCLu
>>185
飛角銀桂を効率よく使えるから、一度攻めだしたら相手は手のつけようが無くなる。
逆に言えば居飛車は、攻められる前に攻めるか、
ガチガチに囲って強引に暴れるかの二択。
187:名無し名人
10/01/24 20:46:33 eF3PqlyJ
元は居飛車党で相振り覚えてから石田流も指すようになったが
本組みは本組みで難しいな
76歩34歩66歩62銀の時だけ三間に振ってるけど
188:名無し名人
10/01/24 20:51:39 vVpk69Yu
羽生やタニーや森内なんかと同じだな
彼らは76歩35歩75歩はあんまりやらないがその時だけ三間から石田流に組む
189:名無し名人
10/01/25 00:24:33 c2e/54B/
最新の石田流を解説しているサイトとかありませんか？
あったらURL教えて欲しいです。。
190:名無し名人
10/01/25 00:47:21 QbjrFDTL
>>90
ただし書いてる人はソフト指しの低級者
191:名無し名人
10/01/26 17:12:42 Y6cp68k9
女流名人戦で里見さんが石田流を採用して
完勝と言える内容で勝利したようですね
里見さんが石田流を採用したのはこれが初めてなのかな?
192:名無し名人
10/01/26 18:28:17 erhSctDT
大介の石田流より上手く見えるくらいの完勝だったな
193:名無し名人
10/01/26 21:11:36 L3dHi3+L
3度目だよ。
相手が相振りにしたのを入れるともっと多い。
194:名無し名人
10/01/28 00:13:00 A7vb3NCa
久保流が載ってるサイトか資料ありませか？
195:名無し名人
10/01/28 00:18:10 LI3fpsYQ
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
196:名無し名人
10/01/28 00:26:08 dDpUfUpJ
将棋世界の久保講座丸写しじゃねえか。酷いぞこれ。
197:名無し名人
10/01/28 00:32:21 0RcJiof6
これは酷い
自分が書いた気になってるのか
198:名無し名人
10/01/28 00:36:08 0RcJiof6
島ノートも丸写しでしかも偉そうに講釈風情出してるな
199:名無し名人
10/01/28 00:37:27 LI3fpsYQ
RAJCの人なんで・・・
URLﾘﾝｸ(blog.hangame.co.jp)
こちらの方がとても参考になると思います
200:名無し名人
10/01/28 11:25:38 0y5jZcq4
よくある升石の飛車浮いて角交換した形で９５歩まで伸ばせてるときは
９６角から８５の歩を狙うのが石田の常套手段と書いてあったのですが
９６角打ってすぐ９４歩突かれて対応が分からず不利になってしまいました。
９４歩突かれた局面で何か良い返しがあるんでしょうか？
201:名無し名人
10/01/28 11:34:22 jxYdD5MQ
棋譜はらんとなんとも…
８５の歩を角で取って８６に飛車を回ればいいんじゃないの？ｗ
202:名無し名人
10/01/28 12:19:11 0RcJiof6
それで先手良しだね
203:名無し名人
10/01/28 12:26:24 0y5jZcq4
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・v歩v銀v歩v歩v銀v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・v歩|四
| 歩v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 角 ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 桂 歩 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ 銀 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
この局面で８５取って△９５歩に８６回ったんですけど
△８４歩～△７４歩で相手は角手持ちで歩も取れて
自分だけ角が追いやられてまずくなったような気がしました。
204:名無し名人
10/01/28 13:01:10 jxYdD5MQ
ああ、なるほどね。
うーんでも先手まずいのかな？全然やれると思うんだが
俺なら▲８五角△９五歩▲８六飛△８四歩▲７六角と進めて
次に▲９四歩～▲９五香を見せてどうか。
△８四歩と打っちゃってるから、歩切れの後手の端の受け方がちょっと無いような気がするんだが。
それを嫌って△９六歩と伸ばしてきたら▲同香△同香▲同飛で、やっぱり歩が無いから△９二香くらいだろうが
じっと▲９四歩と垂らして次に▲９五香打つとかで足していって…どうだろうか。
まあ後手も角持ってるから何かあるかもしれないけど。
205:名無し名人
10/01/28 13:08:06 jxYdD5MQ
いや、よく見たら△７四歩と突いてくる手が一番自然だな。
▲同歩は△同銀でまずいかな。てことは▲６六歩と突いて逃げ道を空けて△７五歩▲６七角△７四銀？
次の△８五歩は▲同桂と取れるからそこで▲９四歩かなあ…ちょっとわからんが。
△７六歩と伸ばしてきたら▲同飛と取るしかないから、そこで何か後手からあるかなあ。
206:名無し名人
10/01/28 13:41:59 0RcJiof6
>>203
ああ、俺もそれで失敗したことある。
95歩の下から角打つ場合は即△94歩で意外に困るつーか、
狙いの飛角荒捌きに全然ならないことがあるから過信しちゃいかんなと。
相手が84に飛車浮いてるときとか、とにかくごちゃごちゃやって先の目算がある場合
（例えば△54角▲66飛の形からなら>>204の▲76角のときにまた角がぶつかって
再び捌きが見えたり見えなかったり。）にだけだね、▲96角は。
その局面なら俺なら左銀をよちよち囲いまで持っていくな。
そうこうしてる間に、相手が63銀を浮き駒にしたり、先に△54角手放したり、
84飛車浮いたり、もっと深く囲うためにちょっと陣形崩したり…
きっとどれかやってくれるからｗそれに乗じればOK。
何もしてくれないようなら穴熊まで組んでしまえ。
207:名無し名人
10/01/28 14:20:04 0y5jZcq4
自分も△７４歩▲６５歩△７五歩▲６七角△７四銀と進んだんですが
自分のミスもあってグダグダから一気に悪くなってしまいました。
▲９４歩からの攻めを狙いにして指すか、相手の陣形とか違いを考えて
条件が整ったときに９６角を決行すれば良かったんですね。
色々詳しくレスしていただいてありがとうございました。勉強になりました。
208:名無し名人
10/01/28 16:06:07 0RcJiof6
これで振飛車悪けりゃ、64歩が調子に乗りすぎたって感じか
209:名無し名人
10/01/28 16:07:35 0RcJiof6
すまん誤爆・・・
210:名無し名人
10/01/28 17:20:11 xp4wrWQq
すいません２４で石田流使う七段て誰がいますか？
棋譜を並べたいものですから。
211:名無し名人
10/01/28 17:22:21 WkHnCYE2
林檎の雑魚は黙っとけ
212:名無し名人
10/01/28 18:01:36 odKDqcPo
升田式石田流で相手が△８６歩▲同歩△同飛と飛車先の歩を交換したら
石田側が有利になる３つの筋がありますよね？
▲９五角の王手飛車と▲７七角の飛車銀両取りの手が石田有利なのはわかるけど
▲８八飛と飛車をぶつけて△８七歩と飛車交換を拒否されて
▲９八飛とこっちの飛車が端っこの９筋の狭いとこに追い込まれる感じで香車を守る手
これって何で石田側が有利なんですか？
▲９八飛の後にどうやって端っこの飛車を捌けば良いのかわかりません
先手のほうが難しくて不利な気がする
213:名無し名人
10/01/28 18:27:16 vPbalPDj
局面が欲しいけど77角打って金銀で歩を取りに行けばいいんじゃん？
214:名無し名人
10/01/28 18:53:50 WEz8/oh/
９八飛に３三銀なら
７八金から８八歩と合わせて
再度の飛車交換を迫ればいいよ。
215:名無し名人
10/01/28 19:48:50 6CpJClkM
▲78金から
・▲88歩の合わせ
・▲65角で（相手が88に飛車引いてるようなら▲83歩叩いてから）87歩掠め取って▲88飛
この二つのほぐし方を覚えとけばOK。
俺は後者のほうをよく使う。
216:名無し名人
10/01/28 19:50:32 6CpJClkM
215訂正
（相手が88に飛車引いてるようなら
↓
（相手が82に飛車引いてるようなら
217:名無し名人
10/01/28 20:12:51 WeloUbQm
>>213-216
なるほどありがとうございます！
かなり勉強になりました＾＾
218:名無し名人
10/01/28 22:19:19 0JLQbnhW
>>212
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △４二飛
▲２五歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲４八銀 △３二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二飛
▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △３二金 ▲３一角成 △同 金
▲２二銀 △５五角 ▲３一銀不成△３三角打
こんなに完璧に決まることはないけど、升田式やるならこの狙い筋も覚えておいてね。
219:名無し名人
10/01/28 23:44:52 odKDqcPo
>>218
ありがとう
もし実戦で２二角を打たれて強引に攻められてたらヤバかったと思います
220:名無し名人
10/01/29 03:44:06 xd+4eQtu
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３五歩 ▲２四歩
二手目３２飛は後手で一手遅いので２４歩と仕掛けられる事があるのですが
この場合角交換して飛車ぶつけて歩を打たれたら端で耐えるのがいいでしょうか？
もっといい方法ありますか？
221:名無し名人
10/01/29 06:24:46 Yng/FKt3
△12飛の変化一択だね
222:名無し名人
10/01/29 21:33:52 mQrcgzL4
この戦法で四間に対抗したいのですが、なにか参考文献はないですか？
223:名無し名人
10/01/29 22:05:26 UgaSkgge
四間は石田に対して相性が悪い（端角が四間を睨む）から解説してる本は無いんじゃないかな
そもそも相振りで四間というのが希だし
224:名無し名人
10/01/30 02:44:30 ryeQwGcg
三間対四間の相振りは相振り革命とかにも載ってる
225:名無し名人
10/01/30 22:13:43 hdsBnGVC
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６二銀▲７八飛△６四歩と進んで
▲４八玉と▲５八金右、皆さんはどちらを選んでいますか？
▲４八玉は急戦が気になるし、▲５八金右は袖飛車でアウトですよね？
226:名無し名人
10/01/30 22:16:40 hdsBnGVC
↑▲５八金左でした；
227:名無し名人
10/01/30 23:18:16 bMxFs6XA
その局面で俺は５８金左指してる ６５歩が気になるから
でも正解は何なんだろう。。
228:名無し名人
10/01/30 23:40:29 mt5Mg00g
石田には、
76歩34歩75歩32飛が最強の対策
229:名無し名人
10/01/31 05:18:19 VvTbu3qP
▲４八玉に決まってると思う
金って７８に使いたい時もあるし
６３銀ときたら次は３８銀
３５歩保留型相三間は至って普通
230:名無し名人
10/01/31 07:10:17 9lxS6qIO
▲７六歩△３四歩▲７五歩△３五歩
231:名無し名人
10/01/31 08:47:52 rkqsYe7k
そこで▲８六歩だと？
232:名無し名人
10/01/31 08:51:24 mJE9Xox3
>>229
プロの実戦は藤井しか無かったような、、
最近一年くらいの新手だと思うよ
233:名無し名人
10/01/31 22:38:54 hWpK2/68
相手に角道止められたらどうしてる？
持久戦なんかになったら自信なくて、
飛車を7八に下げたくなる。
桂馬を7七にあげたらもう飛車がもどれなくなってしまうから躊躇する…
角も使いづらくなるし
234:名無し名人
10/02/01 08:00:51 HbSzpsNz
昨日の先崎の講座の内容どうでした？
長岡の本に書いてない言ってましたか？
235:名無し名人
10/02/01 18:55:52 1QamELHI
高段にもなって挨拶しないのがいっぱいいるのは石田流使いだけ。
キチガイを呼び込む不思議な戦法である。
236:名無し名人
10/02/01 19:11:13 AipVwR8P
▲７六歩△３四歩▲７五歩△３五歩▲８六歩
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
237:名無し名人
10/02/02 01:30:08 2krT8DcD
俺が規制食らってる間に低級スレと化したか・・・
238:名無し名人
10/02/02 13:07:54 pZt3Yegr
石田流対策で有名な左美濃からの↓この仕掛け、どうすればいいの？
教えて、エロい人！
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲６六歩 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩
▲７六飛 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲９六歩 △２三玉 ▲７七桂 △３二銀
▲６八銀 △９四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲６七銀 △７二飛
▲９七角 △９五歩 ▲同 歩 △７四歩 ▲同 歩 △９五香
▲９六歩 △７五歩
239:名無し名人
10/02/02 13:19:43 HgKhczel
大介の石田流の極意に載ってるので買ってあげてください。。
240:名無し名人
10/02/02 21:07:10 pZt3Yegr
新宿のジュンク堂まで出張って来たけど置いてなかったよ
どっか東京で置いてる店舗ない？
241:名無し名人
10/02/02 21:56:27 BJ5jbUrw
>>240
確か池袋のジュンク堂にはあったと思うよ。先週のことだけど。それか池袋西武のリブロ。
両店とも場所が近いから、行ってみるといいよ。
242:名無し名人
10/02/02 22:40:06 pZt3Yegr
>>241
週末に行ってみまふ
243:名無し名人
10/02/02 22:44:13 jnFSVX2z
ネットで買えばいいのに
今日び送料いらんとこも増えてるよ
244:名無し名人
10/02/02 23:46:21 T1YvPO96
池袋のジュンク堂の石田流の極意は先週末に俺買っちゃったよｗ
もう補充されてるかもしれないけど。
245:名無し名人
10/02/03 02:30:30 9G2uw5xZ
飛車先歩突きで速攻で袖飛車の形作られた時に
どうしたらいいかわからない
246:名無し名人
10/02/03 03:37:04 m03TvvwA
△７四歩▲同歩△同銀▲７三歩△同飛。
ここで▲６四角（９七からGO）もしくは
▲５五角（８八からGO）で飛車に当てれるようにしとけばOK。
247:名無し名人
10/02/03 15:32:45 v3DBQ55o
将棋世界３月号、さばきのエッセンスより
後手の▽６四歩がなぜ疑問視されてるのか。
先手の▲７八金がなぜ甘いのか。
理由は来月に述べられるのだろうか。忘れられないといいなぁ。
248:名無し名人
10/02/03 17:42:57 CUs/zCb8
将棋世界はまだ見てないけど、78金が甘いと見てるから48玉から76飛と浮く形をよく指してるんだろうね
64歩が疑問視されている理由は分からんなあ。64歩の瞬間に74歩の交換ができるからだろうか？63歩型で74歩なら同歩73銀64銀で飛車を圧迫する意味で
順位戦で久保流やらずに升田式やってことごとく作戦負けしてるからね。対策は練ってるだろう
249:名無し名人
10/02/04 22:02:27 AZax7/8y
石田流って後手番でもできる？
先後ともに石田流を使って経験値を稼ぎたいんだけど無理だろうか？
素直にゴキゲン覚えたほうがいいかなぁ
250:名無し名人
10/02/04 23:29:59 nYPNg0qy
後手はゴキゲンでいいと思う
俺は変化球で坂田流向かい飛車も採用するがｗ
251:名無し名人
10/02/05 01:57:43 c6NbmBJD
後手の指し方によっては石田流にできず先手中飛車にすることもあるしね
後手番用にゴキゲンを覚えることはマイナスにならない
252:名無し名人
10/02/05 02:17:11 u8ALK44R
石田党なら二手目△３二飛でいいんじゃないの
後手が最初に飛車先の歩を突いてきたら使えないのは先手番と一緒だがｗ
253:名無し名人
10/02/05 02:52:22 f4kD53Pt
３・４・３戦法もある。
まあ△３二飛戦法に比べりゃただの一手損戦法だが。
254:名無し名人
10/02/05 03:55:33 w8PMzHgS
1手損することによって
先に態度を決めさせる高等戦術だ
255:名無し名人
10/02/05 19:51:00 3YdiQnpA
将棋世界立ち読みしてきたけど
やっぱり升田で飛車先逆襲は厳しいみたい
一回飛車浮いた後に７８金に変えて７４歩が一応有力っぽい
256:名無し名人
10/02/05 19:54:55 EL6qqJGB
佐藤のせいで石田流の歴史が幕を閉じた件について
257:名無し名人
10/02/05 20:02:08 8960mSIf
同飛は元々無理っぽいと思われてたから、その確認にはなったわな
同銀で何の問題もなかろう
258:名無し名人
10/02/05 20:24:13 cda6+wYN
石田潰しの可能性は開けたな
259:名無し名人
10/02/05 20:25:02 f4kD53Pt
この碌でも無い４手目角交換が流行ったらイヤだな。
またワケ分からん将棋を研究しなきゃならん。
260:名無し名人
10/02/05 20:25:58 w8PMzHgS
普通に同銀で十分
同飛の変化なんて棋書読んだだけで指す気になれなくて捨てた
261:名無し名人
10/02/05 20:27:37 6F0a8bNy
そもそもせっかく７筋伸ばしたのに飛車で取るのか分からない
262:名無し名人
10/02/05 20:27:44 PnJ/ikgK
同銀だったら後手はどう指す予定だったのか気になるところ
263:名無し名人
10/02/05 20:29:47 6F0a8bNy
あ、銀で取ると飛車回れなくなる変化あるからか
264:名無し名人
10/02/05 20:31:42 f4kD53Pt
△８八角成▲同銀は、以下△４二玉に▲６八飛ってことでしょ？
角交換振り飛車の変化でその後▲８八飛と振り直すから一手損だよね。
265:名無し名人
10/02/05 20:33:00 w8PMzHgS
角換振穴だって隙の無い万全の駒組みのために
四間から向に振り直すだろ。
別に四間に途中下車したっていいじゃないか・・・
アーティストの性分がその重いイモッぽい序盤を嫌ったんだろうな。
266:名無し名人
10/02/05 20:35:14 f4kD53Pt
まあ俺らレベルなら▲同銀で十分か。
267:名無し名人
10/02/05 20:35:47 5a0wU57M
後手で自ら角交換で手損する角交換四間に対して、先手で手得してるわけだしね。
３手目角交換された時同様に合理的な指し方だと思います。
268:名無し名人
10/02/05 20:36:58 +A7jKd3m
とりあえず１八飛は悪手確定？
269:名無し名人
10/02/05 20:39:56 w8PMzHgS
今回のも▲18飛で勝ってると思うけどな。
久保がミスっただけで。まあ実践的には際どいんだろう。
2日制ならどうだったかな。
270:名無し名人
10/02/05 20:40:18 cda6+wYN
正直うちらレベルじゃ結論出せん手だな
ただうちらレベルの対局では悪手じゃね
271:名無し名人
10/02/05 20:42:39 w8PMzHgS
18飛は悪手じゃなくて定跡。
2枚の角を負担にして先手良しという。
272:名無し名人
10/02/05 20:47:10 5a0wU57M
これにて良し、じゃ無くてこれにて互角、の定跡だから負けちゃうのは仕方ないと思うよ。
273:名無し名人
10/02/05 20:47:15 +A7jKd3m
定跡なら互角だよな
どこで悪くなったのかが全くわからん
274:名無し名人
10/02/05 20:48:59 w8PMzHgS
互角じゃなくて、難しいけど先手わずかにいいかって感じで書かれてる
まあ負けが出ても不思議じゃないくらいの差か
275:名無し名人
10/02/05 20:56:14 3YdiQnpA
実践的には先手大変って大介の本に書いてある
そして今後は銀で取る手が定跡として定着していくと言ってる
276:名無し名人
10/02/05 20:57:57 E016QDFA
＞定跡なら互角だよな
勝つ変化の定跡だっていくらでもある。
△３九角と繋いだ局面でイメ読みしたらどうなるかな？
この変化が後手やりにくいから同飛が勝ると棋書で読んだが、まあ定跡も移ろうからな…。
しかしわざわざ飛び込んで控え室（これで後手戦えるなんて思ってなかったようだし）を
のけぞらすんだから、さすが変態佐藤。2回目同じことがやれるかどうかはまた別だけど。
277:名無し名人
10/02/05 21:18:46 B+AVlQV2
次は88同銀だから出ないかと
278:名無し名人
10/02/05 23:10:34 y6+guM95
同飛を推してる本なんかないぞ
あと、同銀68飛88飛が損かと言われるとそうではない。8筋逆襲の味があるから
後手が飛車先突かなきゃいいじゃん、ってわけにはいかない。85歩まで伸ばされると飛車が動けないから
左右を逆にしてみると、73には角がいる場所。それを予め75歩で阻止しているわけ
以上、同銀のメリットでした
難しくなりすぎたかもしれないけど
279:名無し名人
10/02/05 23:24:48 y6+guM95
佐藤には3局目も角交換して、坂田流チックに27の地点を狙う戦法をやってほしい
先手は矢倉を目指すのが理想。最終的に脇システムっぽくなれば作戦勝ち
プロ間で実戦例はないと思うけど、石田に対して有力な戦法。
280:名無し名人
10/02/06 01:32:09 DA/RzdFt
やや違うが数年前に久保-瀬川の試験将棋があったろ
その当時、石田流に対して早々に角交換する指し方が若手の間でかなり研究されてたらしい
しかしその後流行ってないのを見ると有力じゃないと思われてた感じだが、モテめ…
281:名無し名人
10/02/06 02:30:28 FrqSluvz
先手久保石田に羽生と佐藤が８八角成で全局襲い掛かれば
同飛・同銀ともにの定跡の進歩は大きいんだけどなぁ
結論が出そうなとこまでいくだろう
残り久保先手は
王将戦 ３・５・７
棋王戦 ３・５
最大５局 最低３局 全部これやってほしいね
282:名無し名人
10/02/06 11:20:50 mOpZ3Q9A
羽生佐藤久保で石田研究合戦て
夢のような時期だな
石田党にとっては悪夢で終わるかも知れんが
283:名無し名人
10/02/06 13:01:01 mGiXYci+
藤井システムのような推移を辿るかもな
284:名無し名人
10/02/06 13:14:11 AOsni8t2
同銀で▲６八飛から立石流と▲８八飛含みで先手指しやすいと思うんだけどなぁ
285:名無し名人
10/02/06 16:08:48 pliQHGx+
俺は角交換されたら居飛車にして
ひねり飛車風に指してるけど
286:名無し名人
10/02/06 16:11:34 vZEgToAj
なんだか露骨に角交換してくる人が増えたな・・・
287:名無し名人
10/02/06 16:13:03 DjK/+XTE
早速角がさばけてありがたいんだけど
288:名無し名人
10/02/06 17:13:52 pliQHGx+
角交換振り飛車の基礎編、応用編読んでたら大体応用が利く
289:名無し名人
10/02/06 17:25:24 1iVHtFeQ
石田はいいけど角交換振り飛車はあんま得意じゃない・・・・
290:名無し名人
10/02/06 17:45:14 DjK/+XTE
普通に石田にすればいい。４二玉されても６八飛で簡単に組める。
アマは得意形を優先したほうが勝てる。
291:名無し名人
10/02/06 17:49:37 nyxy5r2x
それって負けを認めているようなものじゃん
損だと分かってる手を指すくらいなら石田流を指すな。
292:名無し名人
10/02/06 17:53:46 DjK/+XTE
意味不明。将棋じゃ手が進めば先に態度を表明せざるをえなくなって
かえって損、なんてことはいくらでもある。
293:名無し名人
10/02/06 18:00:12 XpTnUX4B
３４３戦法も知らない奴がいるのか
アマなんだから、ノーマル三間だろうが筋違い角だろうが
後手番石田（今はプロでもノーマル振飛車よりは勝率いいらしい）だろうが、
たとえプロが敬遠してる戦法でも好きな戦法で好きに戦えばいい
294:名無し名人
10/02/06 18:09:06 nyxy5r2x
千日手狙いの343とはわけが違うんですが＾＾；
そんなことも知らない低級がいるのか
まあ確かに低級だと序盤の角損くらいでも五分だからな
295:名無し名人
10/02/06 20:54:07 DjK/+XTE
プロでも筋違い角やり続ける奴もいるんだし、中級が気にするな
296:名無し名人
10/02/06 20:57:25 xHOUQHUe
すまんが俺は高段だ
297:名無し名人
10/02/06 21:01:02 DjK/+XTE
また低級連呼厨か
298:名無し名人
10/02/07 11:53:45 z9nz3WAu
まったく、石田九段も大変だよな。
299:名無し名人
10/02/07 13:41:47 0fxP8e/z
石田と角交換振り飛車の二本柱
300:名無し名人
10/02/07 17:29:54 V8QE0KzM
石田流自体が角交換振り飛車じゃん。先手が角交換を拒否できる手順は存在しない
301:名無し名人
10/02/07 17:42:04 mnSavoxd
石田側が角交換を避けたくなる手順はある。
76歩34歩75歩42玉には66歩で本組を目指すのが無難とされている。
無理に78飛と振ると角交換から45角で力将棋に。
302:名無し名人
10/02/07 19:28:35 0fxP8e/z
飛車先すぐに決めて角道閉じささないようにしてくる奴はそんなに多くない
鈴木式、升田式、久保式に精通していないと飛車先は決めれない
そういう居飛車党は稀
303:名無し名人
10/02/08 01:57:19 pBQVE64h
>>302
そうなんだよね
居飛車側もつことも多いけど玉上がって本組にさせてる
304:名無し名人
10/02/08 02:24:18 QUGpt9tf
超急戦系は確かに一気に勝負が付くからな
横歩と似た雰囲気がある
305:名無し名人
10/02/08 03:06:34 uncrn278
俺も玉上がらせて本組にするな
306:名無し名人
10/02/08 03:09:47 2Ncggcl2
とにかく本組だけは生き残ってくれないと困る
升田式とか角交換系はオマケみたいなもん
307:名無し名人
10/02/08 03:12:04 uncrn278
俺には本組がおまけだ。
303みたいに升石のほうを恐れてる人のほうが多いと思う。
308:名無し名人
10/02/08 03:21:45 mlvcX1dA
升石穴熊の存在が知れ渡ってきてるのもあるんじゃないかと
309:名無し名人
10/02/08 04:07:26 kQlOO1iq
開始日時：2010/01/25 19:33:19
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：俺（R2210）
後手：相手（R2210）
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２二角成 △同 銀
▲７六飛 △３三銀 ▲７八金 △３二玉 ▲２八玉 △２二玉
▲３八銀 △３二金 ▲６八銀 △８四歩 ▲５九銀 △１二香
▲１八香 △１一玉 ▲１九玉 △２二銀 ▲４八銀 △８五歩
▲３九銀 △５一金 ▲２八銀 △４一金 ▲７七桂 △３一金寄
▲３六飛 △３三銀 ▲５六飛 △５四銀 ▲７六飛 △６三銀
▲８五桂 △同 飛 ▲９六角 △８四桂 ▲８五角 △７六桂
▲６三角成 △６九飛 ▲７一飛 △８九飛成 ▲８一飛成 △７八龍
▲５三馬 △４二金打 ▲同 馬 △同 銀 ▲５四桂 △３三銀
▲４一銀 △同 金 ▲同 龍 △３一銀 ▲４二金 △同銀上
▲３二龍 △３一金 ▲４二桂成 △同 銀 ▲同 龍 △同 金
▲３一銀 △３二金 ▲４二金 △３一金 ▲同 金 △２二銀
▲３二銀 △３一銀 ▲同銀成 △２二角 ▲３二銀 △３一角
▲同銀成 △２二銀 ▲３二金 △３一銀 ▲同 金 △２二銀
▲３二銀 △３一銀 ▲同銀成 △２二金 ▲３二角 △同 金
▲同成銀 △２二金 ▲３一金 △３二金 ▲同 金 △２二銀
▲４二金打
まで103手で先手の勝ち
話題になったところで久しぶりに貼るっぺ。
こちらから角換してから飛車浮くのが最近ひらめいた大流行（俺の中で！）の手順なり。
相手の銀を瞬間壁にしてこっちの左銀はスムーズに右に、・・・って意味は無いかもしれんが何となく気分がいいｗ
・・・ありがちな手かな？
ゴキのみならずそろそろ升石も相穴熊の時代に・・・ならんか。
たかだか四段の早指し棋譜なんで、高段の方にはお目汚しすまそ。
310:名無し名人
10/02/08 05:30:03 2Ncggcl2
これは参考になる
311:名無し名人
10/02/08 08:10:39 OYqYCiVD
相穴になるときも78の金がそっぽって感じだし、棒金っぽく抑え込みを狙われたときも辛い
バランス的には立石のように58銀が一番いい
312:名無し名人
10/02/08 16:01:45 YS6LNfNc
>>90のブログでは石田は苦しい戦法とか書かれてるのな
313:名無し名人
10/02/08 21:06:54 iIAVwFJB
石田流って何で先手でしか使えないとか言われてるの？
別に後手でも問題ないと思うのに、何で後手だとゴキゲンを使わないといけないの？
314:名無し名人
10/02/08 21:23:49 YcK3R6jr
>>313
68玉のような石田対策に後手の方が対応しにくい
鈴木流や久保流が出来るのは先手だけ
升田式も手詰まりになりやすく、早めに動くなら先手の方がいい
315:名無し名人
10/02/08 23:12:44 nYJOz52N
>>313
後手でも石田流使えるぞ
もっと勉強しろ！
316:名無し名人
10/02/09 01:30:47 ZxPJpe8r
開始日時：2010/02/08 8:55:43
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手（四段）
後手：アイラブ升石穴熊（四段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △４二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲９六歩 △３二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲６八銀 △３四飛 ▲６六歩 △８二玉
▲６七銀 △７二銀 ▲９五歩 △３二金 ▲１六歩 △３一銀
▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △５一銀 ▲６八金 △６二銀
▲１五歩 △７一銀 ▲６五歩 △９二香 ▲８六歩 △９一玉
▲５八金上 △８二銀 ▲６六銀 △３三桂 ▲７七桂 △４四飛
▲６七金直 △３四飛 ▲５六歩 △４四飛 ▲５五歩 △３四飛
▲８五歩 △４四飛 ▲５七銀 △３四飛 ▲６六金 △４四飛
▲３六歩 △１四歩 ▲同 歩 △同 香 ▲１六歩 △同 香
▲同 香 △３四角 ▲６七角 △１六角 ▲５九金 △１七歩
▲３五歩 △２七香 ▲６八飛 △２九香成 ▲３六銀 △３九成香
▲４八金 △１八歩成 ▲３四歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛
▲３五香 △１四飛 ▲３四歩 △１七飛成 ▲３三歩成 △４九成香
▲５八金 △５九成香 ▲４八金 △６九角 ▲同 飛 △同成香
▲同 玉 △３九飛 ▲６八玉 △３六飛成 ▲３二と △３五龍
▲５四歩 △７四桂 ▲６七金 △６六香 ▲同 銀 △同 桂
▲同 金 △４六龍
まで104手で後手の勝ち
後手でもへっちゃらです。昨日指したやつ。
えーと、飛車の途中下車、左銀の組み替え、陣崩れor攻め合い待ちの飛車往復・・・
全部で何手損してるのかな？ｗで、陣形完成してヒマになったりｗ
理想形組んで、後は穴熊さえ生きれば手損でも左辺焦土でも何でもいい～…って、
あくまで中段レベルの話なので御容赦を…
大介が「居飛穴ほどいい加減な戦法はない」って言った（正否はさておき）けど、いい加減さでは升穴相当っぽいｗ
317:名無し名人
10/02/09 09:08:07 1gazdnSe
>>316
1筋はわざと位取らせて反撃するものなの？
318:名無し名人
10/02/09 13:19:11 43R/33D4
先手がへたに仕掛けずに上手く盛り上げていけば
飛車取れそうだけど
319:名無し名人
10/02/10 00:09:30 dvaEusQj
何かの参考に
URLﾘﾝｸ(astore.amazon.co.jp)
320:名無し名人
10/02/10 00:32:10 bkKCvIaX
アフィ死ね。
321:名無し名人
10/02/10 03:43:28 0MnsKrMN
>>319
マルチしてんじゃねえよ低脳野郎
322:名無し名人
10/02/10 04:02:33 8rKIZPov
最近石田流がタイトル戦とか注目される対局で多く指されるようになってきて、
嬉しいような気もするけどメジャーになりすぎて、
居飛車側の対策が進んできて辛い感じもするな。
323:名無し名人
10/02/11 00:01:21 R+tt8M8E
最近のプロの本組みは早めに▲６八銀～６七銀を急ぐが、何でこんなに流行ってるんだろ
324:名無し名人
10/02/11 00:03:35 Rxjx5W+B
左美濃対策
325:名無し名人
10/02/11 18:32:04 K6ip2GvV
左美濃というか、63銀～72飛じゃね
69金67銀なら86歩～78金があるから
67銀によって生じる仕掛けも存在するから一長一短だと思うけど
326:名無し名人
10/02/12 00:06:28 xbL5a8Zg
６８銀６７銀を急ぐ駒組みだと棒金対策はどうなんだろ
327:名無し名人
10/02/12 00:27:21 TiSrjvGa
久保っぽく勝てたような気がするから貼ってみるわ
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八飛 △５三銀 ▲６八銀 △３二飛 ▲４八玉 △３五歩
▲３八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６七銀 △１四歩
▲５八金左 △７二金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６一玉
▲９六歩 △６二銀上 ▲９七角 △５五角 ▲３七歩 △３四飛
▲５六銀 △６六角 ▲７七桂 △７五歩 ▲６七金 △２二角
▲４五銀 △３五飛 ▲３六銀 △３二飛 ▲７五飛 △９四歩
▲３九玉 △６四銀 ▲７六飛 △７五歩 ▲４六飛 △５二金
▲４五銀 △１三角 ▲２六飛 △２四角 ▲５四銀 △３五飛
▲６五歩 △５五飛 ▲６四歩 △５四飛 ▲７五角 △６四歩
▲２八玉 △３三桂 ▲９五歩 △７六歩 ▲同 飛 △７四歩
▲９七角 △７八銀 ▲６八金 △８七銀成 ▲５五銀 △同 飛
▲６四角 △７七成銀 ▲５五角 △７六成銀 ▲２一飛 △５一歩
▲９一角成 △４五桂 ▲８一馬 △６五飛 ▲６六歩 △同 飛
▲６七歩 △同成銀 ▲５六香 △５三桂 ▲７三歩 △同 銀
▲８五桂 △６八成銀 ▲７三桂成 △同 金 ▲８二銀 △７二金打
▲７三銀成 △同 金 ▲５三香成 △同 金 ▲８五桂 △６三金右
▲２三飛成 △３六歩 ▲同 歩 △３七歩 ▲２四龍 △３八歩成
▲同 金 △４九銀 ▲３九金 △５九成銀 ▲２二龍 △６八飛成
▲４八角 △同 龍 ▲同 金 △５五角 ▲１八玉 △２二角
▲３二飛 △２六桂 ▲同 歩 △２七銀 ▲同 玉 △３八銀打
▲同 金 △同銀不成 ▲同 玉 △６八飛 ▲２七玉 △２八金
▲１六玉 △１五歩 ▲２五玉 △２三香 ▲２四桂 △同 香
▲３四玉 △６四飛成 ▲２三玉
まで141手で先手の勝ち
328:名無し名人
10/02/12 02:38:21 gFS7Vw2U
久保はめちゃくちゃ指してるわけじゃないんだけどね
329:名無し名人
10/02/12 05:41:31 vSxA1O/o
>>317
経験上、端は突き越させて他で手を進めたほうがいい場合
（そのほうが手得した上に端の反撃はスムーズ）と、
受けたほうがいい場合がある。
端を受けたほうがいいケースとしては、〔符号は石田が先手で〕
①居飛車が△53銀型で△64銀～△53角で75の歩をとりにくる線がある
〔▲97角で受けるスペースを一応確保。相手が角手放した瞬間に７４からアドレナリン出しながら
暴れていける見込みがあるならいいけど、そうでないなら、
▲97角受けてその後は左金も穴熊にくっつけて［玉の固さ比べではたいがい圧勝になる］から
開戦狙うとか落ち着いても指せる。〕
②相手にさっさと陣形上ずらせたり偏らせたりするために余計な手数を与えない場合。
〔角の打ち込みは居飛車のほうが生じやすい。
居飛車も玉を深く囲った［22玉32金42金型とか］挙句に軽率に飛車浮いたりして、
コロッと▲62角打ち込んで51と71の両成で簡単に優勢とか、結構あるんだ…。
あと、玉方の金銀が上ずれば少々無茶な暴れ方でも穴熊的展開にできたり〕
330:名無し名人
10/02/12 08:31:17 vSxA1O/o
開始日時：2010/01/28 17:26:08
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：アイラブ升石穴熊
後手：相手の人
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲７八飛 △１五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △５四歩 ▲２二角成 △同 銀
▲７六飛 △３三銀 ▲７八金 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △４二金 ▲６八銀 △５三銀 ▲９六歩 △８四歩
▲５九銀 △３五歩 ▲４八銀 △３四銀 ▲３九銀 △４四歩
▲１八香 △２四歩 ▲１九玉 △２五歩 ▲２八銀 △４五歩
▲７七桂 △３三桂 ▲９五歩 △７二金 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △６四歩 ▲６六歩 △６三金
▲６五歩 △同 歩 ▲９四歩 △同 歩 ▲９三歩 △同 香
▲９四香 △同 香 ▲６一角 △５二飛 ▲同角成 △同 金
▲８二飛 △４三玉 ▲８一飛成 △８九角 ▲７九歩 △７四香
▲８六飛 △７五角 ▲１一龍 △８六角 ▲同 歩 △７七香成
▲同 金 △９七飛 ▲７八金 △５五歩 ▲２一角 △４四玉
▲６五角成 △５四銀 ▲６六馬 △６四歩 ▲４一龍 △４三金
▲５六桂 △５三玉 ▲５一龍 △５二桂 ▲４四香
まで89手で先手の勝ち
これは△53銀型だったので一応97開けて前受けしてたやつ。
後手陣にスキができたのでそのまま端からいったけど。
△63銀型なら端はめったに受けないなー。なんせサンプルが無いので経験則だけで出来た端の処方だけど…。
あと、穴熊潜るまでは▲77桂もなるべく保留して
升石攻略パターンＡの△54角～74歩～76歩に目をつけさせないようにして、とにかく穏便に…。
穴熊まで組めば▲77桂跳ねてももうパターンＡは美濃のようにはいかない感じ。
331:名無し名人
10/02/12 11:09:25 sWlRIuVs
升石穴熊の人は４手目△４二玉されたらどう指してるの？
332:名無し名人
10/02/12 20:04:16 9Sy5IJch
升田式は苦しいとか本に書いてあったから避けてたけど、
こういう棋譜見るとなんかすごい良い戦法に見えてくるね
333:名無し名人
10/02/14 09:54:21 cFmIrFMV
升石穴熊の人面白いわ
やってみたくなった
334:名無し名人
10/02/14 12:17:16 oXWcY2ru
二手目３２飛でこの後どうしたらいいですか？
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲７八金 △７二玉
▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛
７８金は３２飛対策としてどこかで紹介されてますか？
335:名無し名人
10/02/14 12:34:30 SCL+A6Hj
別に角交換して飛車ぶつけて大差無いけど…
336:名無し名人
10/02/14 12:37:33 oXWcY2ru
具体的な手順教えてほしいです
337:名無し名人
10/02/14 13:28:40 SCL+A6Hj
角交換後、飛車をぶつけて先手が交換に応じれば飛車の打ち込みの隙の無さで後手良し
▲２三歩なら△１二飛として▲２二角とかなら△３二金の定跡手順で
ゴキ中とか角交換振り飛車全般で頻出の筋だから、別に今更俺が説明することでも無いかとｗ
▲７八金型だと△５五角～△３三角の2枚角の筋の時に▲８八角成が王手にならないけど
まあ、2枚替え含みだから結局似たようなもんじゃないのかな？
338:名無し名人
10/02/14 13:29:43 SCL+A6Hj
△８八角成だったｗ
ややこしくなってすまんね
339:名無し名人
10/02/14 13:51:06 oXWcY2ru
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲７八金 △７二玉
▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △３二金
▲３一角成 △同 金 ▲２二銀 △５五角 ▲３一銀不成△３三角打
▲２八飛
この後がやっぱりよくわからないです
ゴキゲンでも７８金型に飛車ぶつける筋はあまりみた事がないです
大抵３２金の気がします
340:名無し名人
10/02/14 14:03:59 SCL+A6Hj
△２七歩じゃ駄目かなぁ？
▲同飛なら2枚替えで…飛車逃げたら△３二飛くらいでどうだろ
ああ、でも2枚替え決行後に普通に▲２二歩成くらいで終わっちゃうのか？ｗ
△８九馬～△３五桂の攻めは間に合わないのかなあ。
ふわっと△２六歩は▲４五金とかあるのかな？
341:名無し名人
10/02/14 14:22:23 oXWcY2ru
飛車逃げてくれるとよさそうですが
取ってくると大変な気がします
３５桂馬も２２飛車成りが王手になりますし
△２六歩は同飛でも困るかも？
342:名無し名人
10/02/14 14:31:33 cFmIrFMV
１８手目△同銀▲同歩成△３３角と進むのかな
343:名無し名人
10/02/14 14:41:11 oXWcY2ru
>>342
こんな感じになりそうです
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲７八金 △７二玉
▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △同 銀
▲同歩成 △３三角 ▲２八飛 △２二飛 ▲２三銀 △４二飛
▲３四銀成
344:名無し名人
10/02/14 15:17:13 uAN2mJYl
>>90のブログで書かれてる対策はなんですか？
いつも△8四歩を保留されて困っています
345:名無し名人
10/02/15 00:24:47 UzhnF+UZ
>>339
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲７八金 △７二玉
▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △３二金
▲３一角成 △同 金 ▲２二銀 △４二角 ▲２八飛 △２四歩
▲３一銀不成△同 角 ▲４一金 △４二角 ▲同 金 △同 飛
▲２二角
△５五角の筋は無理そうなんで△４二角で粘ってみたけど、これで悪い。
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲７八金 △５四歩
▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △３二金
▲３一角成 △同 金 ▲２二銀 △４二角 ▲２八飛 △２四歩
▲３一銀不成△同 角 ▲２四飛 △３三銀 ▲２八飛 △５二飛
というわけで、▲７八金に反応して△５四歩とした。
ここから一気に潰す順はなさそうなんで、駒組になると思うんだが
一応角金交換で駒得している後手が指せる、のか？
局面が収まれば、駒組の進んでいる後手が有利だと思うんだけど、
序盤で△５四歩を突くことで別の変化を招くかもしれないし、ここ
でやった手順は、先手が一直線に指しすぎてる。もっといい手順が
あるかもしれない。
強い人教えて下さい。
346:名無し名人
10/02/15 14:18:32 UzhnF+UZ
>>345
修正手順
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲７八金 △５四歩
▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △３二金
▲３一角成 △同 金 ▲２二銀 △４二角 ▲２八飛 △２四歩
▲３一銀不成△同 角 ▲２二金 △同 角 ▲同歩成 △同 飛
▲３一角 △３二飛 ▲８六角成 △３三角
▲２四飛のところ、▲２二金として強引に行った展開。
先手馬を作って優勢気分が良いが歩切れで、後手の2筋からの
反撃が受け辛いか？
形勢はいい勝負？
347:名無し名人
10/02/15 14:44:15 hCIixWu+
35手目▲2四飛と△2二金の意味が解らない
▲;2四飛△同角▲２二歩の筋に備えてるということなんだろうか
348:名無し名人
10/02/16 20:01:05 Pdwhh1Ie
▲７六歩△３四歩▲６八銀△３二飛
石田党の人から見て、この局面どう？
349:名無し名人
10/02/16 20:14:47 ajY2a+iE
後手が大ポカしてるだけじゃん。
350:名無し名人
10/02/16 20:15:59 Pdwhh1Ie
▲７六歩△３四歩▲４八銀△３二飛
でした。
351:名無し名人
10/02/17 03:07:48 ErMRU0/s
>>350
一直線に進めるとこんな感じ？
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △３五歩
▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △４二金 ▲８三角成 △５五角
▲７七桂 △３六歩 ▲３八金 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩
▲４六銀 △同 角 ▲同 歩 △３七銀 ▲同 桂 △同歩成
▲同 金 △同飛成 ▲３八飛
これは流石に先手良しだと思う。
てゆうか、こうするんなら4手目は△３五歩とすればいい。
…6手目に△４四歩はあるか。
△３二飛車の意味がなくなりそうだけど、▲４八玉として
るから本組みまでいける。
ということは5手目は▲２六歩のほうが積極的か。
で△３五歩とかして結局後手早石田かな。見落としがあるかも
しれないけど。
352:名無し名人
10/02/17 08:23:12 B9QZmslI
「言う」を「ゆう」と書く奴は物凄く頭が悪そうに見える
353:名無し名人
10/02/17 14:46:39 tv8EcBkA
>>351
ありがとう。でも後手として、
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀
とは進めないのかな？一応こっちをメインに考えてたんだけど。
石田流指さないからよく分からないんだ。
354:名無し名人
10/02/17 16:28:00 ErMRU0/s
>>353
△４二銀…。俺じゃ狙いが分からない。
いざとなれば角交換向かい飛車にできるから悪くはならないだろうけど。
石田流として何を狙うんだろう？
355:名無し名人
10/02/17 22:03:16 P3voOhWG
>>354
後手が右四間を嫌ったんだろ
356:名無し名人
10/02/18 13:38:34 /gkXHRJ0
新しいNHKテキストに面白いのが載ってたな
▲7六歩△3四歩▲7五歩△8四歩▲7八飛△8五歩▲7四歩△同歩▲5八玉
ここから△7二飛車なら角交換から▲8三角で大乱戦
少し調べてみたけど、相手次第では早石田や鈴木流の変化に（玉型違いで）合流もできる。
無理っぽいけどなかなか面白いよ。
357:名無し名人
10/02/18 13:40:13 /wy4NCt6
ネオ早石田▲６八金Verも見たことがある。
358:名無し名人
10/02/18 13:45:09 /gkXHRJ0
>>357
なるほど
まだまだいろいろあるんだね
359:名無し名人
10/02/18 13:47:12 5ng9Kzs6
結局▲３八銀のタイプは不安定だから▲５八玉やら▲６八金が試されているのが現状、ということなんですかね。
360:名無し名人
10/02/18 14:45:58 UdGR5bON
１年前に菅井が指してた
開始日時：2009/03/10 20:37:46
表題：
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：早石田
先手：e-yazawa4
後手：pochea
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲６八金 △７二飛 ▲７六飛 △３二金
▲８六歩 △８二飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲４六角 △５四角
▲８二角成 △同 銀 ▲７四飛 △８三角 ▲５四飛 △同 歩
▲４八玉 △８七飛 ▲７八銀 △８六飛成 ▲５三飛 △５二金
▲５四飛成 △７六龍 ▲７四歩 △５三歩 ▲３四龍 △３三銀
▲３六龍 △７四龍 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △６四歩
▲７七銀 △７二角 ▲６六龍 △５四角 ▲５六歩 △６五歩
▲９六龍 △６三角 ▲５五歩 △７三銀 ▲５六龍 △４四銀
▲４六歩 △８四龍 ▲６五龍 △６四銀 ▲５六龍 △５五銀左
▲５九龍 △８六歩 ▲６六銀 △４六銀 ▲５七銀 △５五銀引
▲４五歩 △同 角 ▲５六歩 △４四銀 ▲４六銀 △６三角
▲５五銀 △同銀右 ▲同 歩 △８七歩成 ▲５四歩 △同 歩
▲７六銀 △６四歩 ▲８五歩 △７三龍 ▲８七銀 △８八歩
まで84手で後手の勝ち
361:名無し名人
10/02/18 14:56:45 UdGR5bON
９手目▲５八玉ver
開始日時：2009/10/02 23:52:09
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：早石田
先手：tetuken
後手：stably
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲５八玉 △７二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲８三角 △３三角 ▲７二角成 △同 銀 ▲８八銀 △８三銀
▲４八玉 △４五角 ▲５八金左 △２七角成 ▲８二飛 △７二銀
▲８五飛成 △５四馬 ▲７四龍 △６四歩 ▲８五龍 △１四歩
▲３八銀 △１五歩 ▲２七歩 △２四歩 ▲３九玉 △２三銀
▲８二龍 △２五歩 ▲２八玉 △６五歩 ▲９一龍 △５五馬
▲９二龍 △８二歩 ▲７七銀 △７六歩 ▲６八銀 △９九馬
▲７六飛 △５五馬 ▲７五香 △７三香 ▲７四歩 △同 香
▲同 香 △７三歩 ▲同香成 △同 桂 ▲８二龍 △６四馬
▲７四歩 △７五香 ▲５六飛 △７八香成 ▲７三歩成 △６八成香
▲同 金 △５五銀 ▲７六飛
まで69手で先手の勝ち
362:名無し名人
10/02/18 22:22:23 /gkXHRJ0
棋譜貼りとんくす
363:名無し名人
10/02/19 08:27:06 gkMaFkuP
新鋭石田コンビか
364:名無し名人
10/02/19 08:40:40 qsGDZGVZ
棋譜でーたべーすに▲7六歩△3四歩▲7五歩△8八角成り▲同銀
の筋が無い
▲同銀はよほど駄目なんだろうか・・・
365:名無し名人
10/02/19 16:16:26 zymS4zXR
>>364
２ｃｈ棋譜には▲同銀が６局あるぞ
▲同飛は８局
366:名無し名人
10/02/19 18:12:57 h4PAZSpk
>>331
▲６六歩で問題なし、と言うのが普通なんだけど…ここだけの話、俺は常に▲６八飛の途中下車ｗ
かつてこのスレで県代表にもなった事があるフルタイム升石なお方に直伝された、
「▲６八飛▲４八玉▲３八玉、ここで美濃に組む前に▲７八飛」という手順の居直りッ…。
県代表氏のお墨付きで魔道を歩む決心がついたのだった…（皆さんは▲６六歩で光照らす道を進んでおくれ…）。
ちなみにさっき指したやつ↓だけど、こういう金の途中下車（！ｗ）も常でつ…。
その県代表氏はこれはやってなかったけど…アマなんだからいいでしょッ！
最初から角だけは捌いておいて、その手持ちの角で
手を作ったり押さえ込みをかいくぐったりするのが好き、いや、大好きなので。
（…聞こえる…そうまでして本組避けるか？という声が……正直、自分的には本組の重い戦いよりも勝てるのでつ）
開始日時：2010/02/19 14:42:03
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手の人（四段）
後手：フルタイム升石穴熊（四段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △４二金 ▲４八銀 △３四飛 ▲７八玉 △８八角成
▲同 玉 △３二金 ▲７八銀 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲４七銀 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △４二銀
▲９五歩 △５一銀 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七桂 △７一銀
▲６七金 △９二香 ▲８六歩 △９一玉 ▲６五歩 △３三桂
▲１六歩 △８二銀 ▲１五歩 △４四飛 ▲８七銀 △３四角
▲５六歩 △２五角 ▲５七金 △２四飛 ▲３六歩 △同 歩
▲７八金 △３七歩成 ▲同 桂 △４七角成 ▲２四飛 △５七馬
▲３四飛 △５六馬 ▲３六飛 △４七馬 ▲３四飛 △５六馬
▲４五桂 △同 桂 ▲３二飛成 △５七桂成 ▲４五角 △同 馬
▲同 歩 △６六桂 ▲７九金 △６八銀 ▲８九金 △６七成桂
まで72手で後手の勝ち
1スジを突き越されても使える升石端角の裏バージョン△３四角。
吸い込まれるように決まること多々あり。左銀が参加しない捌きのパターンは取り揃えておきませう。
367:名無し名人
10/02/19 18:47:54 mymclQFA
己の得意戦法をひたすら指して鍛えるのが良いよねアマチュアらしくて。
368:名無し名人
10/02/19 21:16:09 h+HWQrEv
>>365 2ch棋譜？でも、同銀一応あるのね
ありがとう
それと
▲7六歩△3四歩▲7五歩△四二玉▲7八飛車
が無いのは、▲7八飛車の瞬間に△8八角成り▲同銀となると、△4二玉の効果で△4五角打ちを△7六角打ちと迎え撃てなくなるから、でいいの？
自分としては▲3六角打ちしたいわけだけど
▲7六歩△3四歩▲7五歩△四二玉▲7八飛車△8八角成り▲同銀△4五角▲3六角△6七角成り▲6三角成り
と進むのかな？超急戦？
石田流の升田式とか早石田とかの名称を知らないまま訳のわからないまま書いています
最近棋譜データベースというサイトを知り、利用させて頂いてます
369:名無し名人
10/02/19 21:45:41 hA4JYTn+
>>368
一番新しいので伊藤真が3年前にそれで田村に勝った、さすがに▲３六角なんて打たないがｗ
ちなみに羽生や谷川も勝ってたりする
370:名無し名人
10/02/19 21:57:56 h+HWQrEv
そうか▲3六角は無いのか・・・
じゃあ▲7六歩△3四歩▲7五歩△4二玉▲7八飛車△8八角成り▲同銀△4五角▲7四歩
とかかな？
371:名無し名人
10/02/19 22:12:30 hA4JYTn+
△４五角には▲５八玉が一般的かと
並べて研究してみては
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
372:名無し名人
10/02/19 22:18:39 h+HWQrEv
>>371 リンクありがとうございます
勉強させてもらいます
373:名無し名人
10/02/20 00:47:16 KRK2iUxj
本組みと升石、どっちが苦しいの？
昔は升石苦しいって話だったけど、角交換全盛期の今は、本組みの方が苦しかったりするのけ？
374:名無し名人
10/02/20 01:01:08 aUzOEGJs
相変わらず升石苦しいみたいです。
そういう状況でも戸辺やら久保は頑張ってるみたいですが。
375:名無し名人
10/02/20 01:46:49 4IeskOq1
２４だと本組みになることが多い気がする
急戦の変化は居飛車側も怖いからなあ
376:名無し名人
10/02/20 02:27:16 i6R6nYKb
升田式やってると、たまにこういう手順になる。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △１四歩 ▲７六飛 △２四歩
「何？そんなに天守閣が好きなの？」と言いたいが、「じゃあ、咎めてみろよ」
と言われるとどうすればいいのか分からない。
377:名無し名人
10/02/20 02:44:57 Ytqdsrf5
そういうのこそ升石穴熊じゃない？
378:名無し名人
10/02/20 03:05:01 i6R6nYKb
>>377
ぶっちゃけ「升石穴熊？何ソレ。」と思っていたが、>>366みたい
になると気持ちいいだろうな。
最近升田式で苦しくなることが多かったが、レパートリーに加えた
ほうがいいかもしれん。
379:名無し名人
10/02/20 07:57:14 Q/fZw+FJ
飛車を浮かせるベストなタイミングってあるの？
今は美濃囲いが完成してから飛車を浮かせてるけどダメなの？
人によっては居玉のまま飛車を浮かせて本組が完成してから玉を囲いだす人とかいるけど
380:名無し名人
10/02/20 11:49:22 fJd9Gv1Y
石田流新定跡風の指し方は何かと大変
角道閉じて左側を急ぐと受身になりやすい
飛車は相手が飛車先決めてくるまで浮かないのが基本
９３桂馬と飛ばれるとすこし嫌だし
袖飛車から棒銀で逆襲にきた時も飛車浮いてなかったらなんでもない
多分
381:名無し名人
10/02/20 11:50:52 u9+csekJ
ソフト指しのブログの人が「ﾒｶﾞﾈｸｲｯ」って言ってるぞｗ
382:名無し名人
10/02/20 12:16:02 LZBpDK9r
>>380
> 袖飛車から棒銀で逆襲にきた時も飛車浮いてなかったらなんでもない
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
おれみた事ないんだけど、８３歩or８４歩型の袖飛車vs石田引き飛車
の棋譜あったら参考までに貼ってくれないかい
383:名無し名人
10/02/20 12:28:35 g9YGTaXB
R400から600くらいだとかなり見るなぁ
石田対袖飛車
78飛には72飛と決めうちしてるっぽい
384:名無し名人
10/02/20 16:51:40 TY+Prv/k
>>376
最近はのっけから銀冠狙ってくる人が増えたよ。
無理に咎めにいくことはないんでないかな？
片美濃で玉頭付近の歩交換とかちょこまかやってると、終盤の貯金ならぬ負債がキツいし…
385:名無し名人
10/02/20 22:32:33 pWh9eXRk
飛車先突いてくれたほうが楽だよな
386:名無し名人
10/02/20 23:20:08 ngHfzsRo
山本流にはどうすればいいのでしょうか？
387:名無し名人
10/02/21 21:13:20 InMaOlBN
将棋講座3月号で5八玉が紹介されてる
388:名無し名人
10/02/22 00:57:48 Lr1sdSYx
上級タブ住人で石田歴半年です。
▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀▲７八飛△６四歩
▲６六歩△６三銀▲４八玉△４二玉▲３八玉△６五歩
▲同 歩△８八角成▲同 銀△６七角
よくこの仕掛け喰らいます。
次の最善手は何でしょうか?
またここまでで疑問手等ありましたらご指導お願い致します。
389:名無し名人
10/02/22 01:48:33 zdRfbF08
△３八玉のとこで普通は▲５八金じゃないの？
△６三銀型だったら▲５八金って感じで組んでたわ、俺は
△６三銀型だったらそこから穴熊に組まれても▲７八金型にしなくてもいいし
390:388
10/02/22 18:44:19 Lr1sdSYx
>>389
ご指導ありがとてうございます。
いやぁ、目から鱗です。
どうも漫然と美濃囲いにする癖があると言うか
早く囲いたい意識が強いと言うか。
指摘されたポイントを意識して定跡本とかも読み返してみます。
391:名無し名人
10/02/22 18:57:54 MqjxKg5d
５８金が普通だね
392:名無し名人
10/02/22 19:46:14 R2vWJfXK
▲５八金とすると袖飛車喰らったとき困るけどね
393:名無し名人
10/02/23 00:38:37 hywPiZFS
５８金はダサすぎるな
３８玉の所は実は３８銀が成立する
394:名無し名人
10/02/23 18:28:59 cMZb1+1B
石田流の極意だと△６四歩の時点で即▲５八金だな
▲５三銀型居飛穴には▲７八金型、それ以外は全部▲５八金型で戦う感じだった
▲３八銀も有力だけど、結局▲３九玉の前に▲５八金か▲６八銀を入れないと右四急戦で困るからな
棒金に▲７九銀～▲６七金型で対抗するなら▲５八金
石田流新定跡風に▲６七銀型で対抗するなら▲６八銀って感じかな
395:名無し名人
10/02/23 19:40:11 n6H2KCH6
▲５八金でも良いけどプロは段違いに▲３八玉が多いんだよな。
そして▲３八玉の局面で△６五歩と仕掛けたプロはいない。
ということは、多分△６五歩からの仕掛けは後手がつまらないとプロは考えてるわけだ。
ただ具体的に△６五歩に対してどうするのかは分からん。
▲６八飛とか、角交換振り飛車全盛の今なら▲６五同歩△８八角成▲同飛とかかな。
というか>>388のて手順で△６七角打たれた局面もまだまだ難解だが。
396:名無し名人
10/02/23 19:43:58 qPek5nyY
▲56角あわせて歩得で優勢とか
397:名無し名人
10/02/23 19:55:36 n6H2KCH6
>>396
そんなの△５六同角成～△６七角打でダメじゃんと思ったけど、
それでも▲５五角～▲７四歩で後手嫌な感じが残るくらいなんだな。
△６七角打は後手もかなりやりづらいんじゃないの。
398:名無し名人
10/02/24 18:16:44 hUDas58w
プロの棋譜みてずーっと気になってた事が話題になってるな
やっぱりみんな同じこと思ってたんだな
399:名無し名人
10/03/03 18:59:33 4ISjzXiT
石田流は定跡が未整備なのか本が出てないだけなのか
どちらにしても相当個人の研究がいる
分からないことだらけ
400:名無し名人
10/03/04 14:01:35 7LVeDrnd
遠山が２手目△３二飛で新手を出した模様。
URLﾘﾝｸ(chama258.up.seesaa.net)
中飛車でも対ワクチンで部分的に似たような形が一時期指されていたが。
401:名無し名人
10/03/04 17:03:03 B8on7OJl
▲７六歩 △３二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △７二銀
▲２五歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８二角 △９三香
こういう事かな？
402:名無し名人
10/03/04 21:33:43 D3t0453Z
こんな感じにできたらいいな
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
403:名無し名人
10/03/04 22:23:28 B8on7OJl
端歩の突き合って相振りにされても損だと思うんだけど
404:名無し名人
10/03/04 22:35:55 7LVeDrnd
今回の相手も村山慈明が相手だから相振りは無いと見て指してるはず。
２手目△３二飛を選んだ時点で相振り指す相手ではないわな。
405:名無し名人
10/03/04 22:56:56 B8on7OJl
羽生や森内が深浦相手に端歩受けた事があったけど
相振りは大丈夫と見たのかな
406:名無し名人
10/03/05 01:20:51 AITxKL1g
鈴木が打開した７手目７４歩の仕掛けのやつを
詳しく解説してるサイトって無い？
407:名無し名人
10/03/05 01:24:35 8h7WlMnZ
図書館に行って将棋世界のバックナンバー参照するのが一番早い。
408:名無し名人
10/03/05 02:43:59 8Wk+H1Fz
開始日時：2010/02/25 10:36:22
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：いきなり角換野郎
後手：升石
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲６五角 △３四角 ▲６八玉 △７二銀 ▲５六角 △９四歩 ▲３四角 △同 飛
▲８二角 △９三香 ▲９一角成 △３三銀 ▲８八銀 △６二玉 ▲７七銀 △４四銀
▲４八銀 △５五銀 ▲２六飛 △６四銀 ▲７八玉 △７四歩 ▲９六歩 △７三銀引
▲５八金右 △７一玉 ▲４六歩 △８二銀 ▲９二馬 △８四歩 ▲４七銀 △３三桂
▲６六銀 △８三銀左 ▲同 馬 △同 銀
升田著「升田式石田流」に載ってた、馬殺しの手順だお。
もっとも、馬は取りきらなくても働かせなければOKってなノリで書いてあったけど、
俺は毎回、ムキになって取りにいくのであった…
409:名無し名人
10/03/05 13:08:15 PAiPnucF
>>408 これを知りたかった！ありがとう
自分の場合、もしかしたら12手目の△7二銀を△8二銀として打ち込みだけ無くすかもしれない
そのままだと壁銀が嫌なので、余裕があれば銀冠か右矢倉を目指すかも、余裕が無ければ右のボナンザ囲いで我慢
いずれにしても手順に飛車浮けたし満足
410:名無し名人
10/03/06 02:40:09 DXH/Q2dE
△72金でとことん無難にいく将棋もあるね
ほとんど謝ってる感じだけど
411:名無し名人
10/03/07 19:06:36 fkqbyWvI
羽生には勝てるけど佐藤には勝てない石田流
なんだこの差は
412:名無し名人
10/03/07 19:26:47 kuQkMxP4
石田流は勝ったが久保が負けた
413:名無し名人
10/03/08 17:08:04 iL23ZKEt
先手石田流で４手目に、３２金、８８角成、１４歩と指されたときは
どう指しています？
３２金に、６６歩か６８飛か、８８角成に同銀か同飛かで悩んでて
１４歩は全然分かりませんｗ
本に載っているような駒組みは分かるのだけど、外れると不安に
なるんですよね【壁】ρ(・・、)くすん
414:名無し名人
10/03/08 19:20:26 5dr/L56t
△３二金：▲６六歩
△３二金の形は悪形だから持久戦にするのが自然。後手は良くても銀冠でそれは互角。
▲６八飛も無くは無いが、△３二金が部分的に角交換に対して利く形だから先手が少し損かも。
△８八角成：▲同銀
どっちで取っても互角で一局。
ただ角交換振り飛車にする大介本の方針が分かりやすい分少し▲同銀が優る気がする。
△１四歩：▲７八飛
意外と有力。プロでも実戦例がある。
▲１六歩とすると将来的に馬のつくりあいから端を攻められる手があって、難解だが後手の急戦策がある。
相振り飛車にされても若干損な部分があるので大人しく▲７八飛ぐらいが無難か。
後手に端を突き越されたら穴熊にして緩和するか、銀河戦の久保阿久津戦のように手の遅れを咎める急戦が一つの方針。
こんな感じ？△１四歩は私もよく分からないんだけど。
415:名無し名人
10/03/09 18:56:50 vh6iIkeC
△14歩なんて大喜びで78振るよ
416:名無し名人
10/03/09 20:43:10 A6jzy/tz
実は△14歩の先手勝率は良くないんだよな
10局以上プロの実戦があるが勝ったのは3、4局程度
417:名無し名人
10/03/09 21:31:09 vh6iIkeC
４～６に収まってりゃ極普通じゃないか…
418:名無し名人
10/03/09 22:24:25 WQavEKYu
負け越してるってことは少なくとも
それを咎める明確な手段は現状ない、ってことの裏返しでもあるといえる
後手側の対策としては有効なんだろう
419:名無し名人
10/03/09 23:02:44 vh6iIkeC
85飛戦法も角換向飛車も大幅に勝ち越してるってことは、
それを咎める明確な手段は現状ない、ってことの裏返しでもあるといえる
420:名無し名人
10/03/10 00:10:05 hqBGp47p
指されたことないけど
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △１五歩
の変化が嫌、角を持たれているので穴熊は駒が偏るので指しに
くいし、升田式は神経使う将棋になる。
急戦仕掛けても良くするのは大変な気がする。
421:名無し名人
10/03/10 00:23:52 Jvztx5po
そんなときこそ升石穴熊
422:名無し名人
10/03/10 01:05:11 nOkXBXaX
>>420
なるほど 対3手目▲75歩には居飛車持つ事にしてるから今度やってみよう
423:名無し名人
10/03/10 20:15:44 ZDaY26vj
後手３４３戦法に興味があるのですが、これは先手石田流と同じ感覚で
戦えますか？
424:名無し名人
10/03/11 00:17:02 qA17qyEC
鈴木式や久保式などの超急戦は当然できないけど、持久戦になるならまあ似たようなもんだ。
逆に居飛車からの速攻があるにはあるので、対処に向飛車型升石とか覚えとけばOK。
425:名無し名人
10/03/15 13:40:23 MP6SmM3R
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７六飛 △４二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲６八銀 △５三銀 ▲６七銀 △７二金
▲５六銀 △４四歩
攻めることができないのですがどう打開すべきですか？
426:名無し名人
10/03/15 13:43:00 es03piMP
65歩から一歩交換するか46歩でいいんじゃない
427:名無し名人
10/03/15 14:54:02 yVC31BS2
65か46でいいじゃないか
428:名無し名人
10/03/15 15:13:15 EB27hJeD
自分の場合は大抵4六歩
ダイヤモンドにしたいという感覚もあるけどこの場合急戦調の将棋だから、相手玉頭方面への銀のすり込みと、将来的に角上がりで角交換を目指したい
429:名無し名人
10/03/15 16:30:07 rm989uS/
７六歩 △３四歩 ▲７五歩△４二飛とされたらどうしたらいいですか？
430:名無し名人
10/03/15 17:26:24 X+5lBPeL
中飛車にしてもそうなんだけど、攻める振り飛車って言われるけど居飛車みたいに常にガンガン攻められるもんじゃないよね。
むしろ中にはそういう展開もあるよ、程度であって、やっぱり本質的にはあくまで「振り飛車」だと思うんだけどどうよ。
431:名無し名人
10/03/15 23:38:37 bPPJ2qzp
うーん某棋王みたいに常に攻めで捌き続けるのは無理なので、とりあえず急戦に対しては受け捌きとでも言うのか、普通に振り尾車感覚
ただ相手が安易に、はいはい穴熊穴熊でやってきたらガンガン攻めて忙しくさせる
相手が持久戦調にしたら攻める振り飛車
432:名無し名人
10/03/15 23:43:54 JmdpG0qx
攻めまっせ、攻めまっせ・・・
うひひひひ・・・
攻められるのは嫌いでっかｗ
ほな攻めてんか
わいは攻めるより攻められるほうが好きでっさかいにｗ
433:名無し名人
10/03/16 17:21:27 p6q0lncw
▲７五歩突くだけで、自分の土俵の気分ｗ
それだけで有利になった気になる。
勝てるかどうかは別だけどさｗ
434:名無し名人
10/03/16 22:47:30 GG6peBgp
勇者は「△35歩突くだけで自分の土俵」と高らかに言うべし
435:名無し名人
10/03/16 22:53:36 WxllO48N
今では石田より相三間の方が得意
436:名無し名人
10/03/16 23:47:55 Uy6uotKo
石田流指したいけど愛さん県がイヤだから指せない
437:名無し名人
10/03/17 01:53:18 yxUbJAJT
三間スジ伸ばされた瞬間に角頭歩突いてやればいいじゃない。
相手はどうせ咎めてこずに三間に振るので、こっちは一気に向飛車に。
しかも角道開けっ放しなので受身にもならない。
急乱戦の事前研究は必須だけどｗ
438:名無し名人
10/03/17 01:56:50 +q4LIKgP
なるほどおおそういう指し方もあるのか
439:名無し名人
10/03/17 21:42:45 AFnXu9jU
>>437
▲７六歩△３四歩▲７五歩△２四歩▲７八飛
ってなると思うけど、後手は向かい尾車にするには▲４四歩を突かないとやりにくくないか？
440:名無し名人
10/03/17 22:34:34 /YxHCAvr
>>439
別人だが>>437は>>436へのレスであるわけで、
先手の話じゃないの？
要するに▲76歩△34歩▲75歩△35歩▲86歩の事だと思う
441:439
10/03/17 23:42:59 AFnXu9jU
>>440
そういうことか。なるほど。
それでも先手の方が神経使いそうだけれど。
442:437
10/03/18 00:05:01 6zK/sZLI
先後どっち持ってもやってる。↓一例。お勧めはしないｗ
これは相手の人が比較的大人しく指したけど、このおもくそ欲張った序盤に食って掛かってくる人は当然多いっす。
相手も三間先を早々に交換してくる場合が多いから、こっちはだいたい矢倉風味になる。
角頭歩に対して△84歩と居飛車に翻る人はめったにいないけどたまにはいるので、
その際の戦い方の指針としてノーマル角頭歩戦法の勉強は要るかもｗ
開始日時：2010/02/19 20:30:15
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：角頭歩オープン向（四段）
後手：相手の人（四段）
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲８六歩 △３二飛
▲８五歩 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八飛 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８六飛 △５二金左 ▲４八玉 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金左 △３六歩 ▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △６四角
▲４六歩 △７五角 ▲７六飛 △６四角 ▲４七金 △５四歩
▲６六歩 △４二銀 ▲６五歩 △５三角 ▲３八銀 △３三銀
▲３七銀 △３四銀 ▲３八金 △３三桂 ▲２六銀 △１五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２五銀 ▲５四飛 △７三歩
▲９五歩 △６四歩 ▲同 歩 △２六銀 ▲同 歩 △同 角
▲３七銀 △同角成 ▲同 桂 △５三歩 ▲５六飛 △２四歩
▲９四歩 △２五桂 ▲同 桂 △同 歩 ▲９三歩成 △同 香
▲同香成 △同 桂 ▲９四歩 △９二歩 ▲９三歩成 △同 歩
▲８五桂 △８四銀 ▲８六歩 △４四桂 ▲５五飛 △６六香
▲６三歩成 △６八香成 ▲７二と △同 金 ▲６四桂 △３六桂
▲同 金 △同 飛 ▲３七銀 △５九銀 ▲４七玉 △３二飛
▲７二桂成 △同 玉 ▲６四桂 △６二玉 ▲７一角 △５一玉
▲５二桂成 △同 飛 ▲６二金 △同 飛 ▲５三飛成 △４一玉
▲６二角成 △３五桂 ▲５六玉 △４四桂 ▲４五玉
まで113手で先手の勝ち
443:名無し名人
10/03/18 00:06:51 oKeMFo/r
石田流の本組で７７角とする時と９７角とする時がありますが
どうゆう使い分けなんでしょうか？
444:名無し名人
10/03/18 00:11:10 0mg2W3JZ
基本は▲９七角にしたいんだけど、後手が△７二飛とかしてきて本組に組めないときに▲７七角と上がるみたい。
プロ将棋でも▲７七角が多いけど、捌くのに苦労しそう。
445:名無し名人
10/03/18 00:12:55 6zK/sZLI
飛車を振るヒマもない乱戦も当然頻発。
善悪はさておき（さておくしかないｗ）、未知のぐちゃぐちゃにどうせ相手の人も正確には指せないので、
何とかなるときもあるし、ならないときもあるｗ
開始日時：2010/03/11 13:44:45
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手の人
後手：角頭歩オープン向
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △２四歩 ▲７八飛 △２五歩
▲９六歩 △３三角 ▲７四歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂
▲５五角 △４四角 ▲同 角 △同 歩 ▲４三角 △４五角
▲２一角成 △１二香 ▲４三馬 △４二銀 ▲４四馬 △６七角成
▲６八銀 △４五馬 ▲同 馬 △同 桂 ▲２一角 △５五角
▲９七香 △３七桂不成▲同 桂 △同角成 ▲４八銀 △１九馬
▲１二角成 △３六桂 ▲３四馬 △４八桂成 ▲同 金 △３一香
▲４三桂 △同 銀 ▲同 馬 △４二金 ▲２五馬 △３七香成
▲同 金 △同 馬 ▲４八銀 △２七馬 ▲４六香 △６六桂
▲４二香成 △同 飛 ▲３八歩 △７八桂成 ▲同 金 △３八馬
▲３九金 △同 馬 ▲同 銀 △２九飛 ▲２八角 △３八歩
▲４三香 △２二飛 ▲１五馬 △６二玉 ▲２三歩 △同 飛
▲２四歩 △４三飛 ▲４八馬 △３九歩成 ▲同 馬 △同飛成
▲同 角 △４七飛成 ▲６七銀 △３八龍 ▲４二飛 △５二金打
▲４八飛成 △２六角 ▲３七歩 △同角成 ▲同 龍 △同 龍
▲４八角 △２九飛 ▲４九桂 △３八龍
まで94手で後手の勝ち
446:名無し名人
10/03/18 02:47:04 G2xZVrqi
石田流指してると、相三間てどれくらいの割合でなるの？３割くらい？
447:名無し名人
10/03/18 03:26:38 2ABIPGTJ
５割くらいが相振りで
その中で
角道閉じての向かい飛車４割
５４歩ついてからの向かい飛車２割
相三間２割
５４歩ついてからの三間飛車１割
その他１割（四間飛車、中飛車）
くらいかな、階級によって変わるだろうけど
相三間はすべて３５歩を保留しないものばかり
高美濃に組んでくる奴も少数
大抵金無双からせいぜい銀冠にしてくるくらい
飛車先を保留しないのはもちろん切ってくるためで
こちらは矢倉に組める事が多い
448:名無し名人
10/03/18 11:12:11 SCEdqj2b
上級で指してた時はそんなイメージだったな。
たまにお互い高美濃に組む戸辺定跡になった、と思ったら何故か△２八角とか打ってきて笑ったこともある。
449:名無し名人
10/03/19 09:55:10 znHxKl0n
>>445
こういうのはないのかな？ハッシーの真似だけど
▲７六歩△３四歩▲７五歩△２四歩▲７八飛△８八角成▲同銀△２二飛
450:名無し名人
10/03/19 22:37:35 SS9YjOYP
どうもゴキゲンが苦手
ノーマル三間覚えて三間飛車党としてやっていこうかな
451:名無し名人
10/03/20 13:50:22 jCY8Ijhr
そうなんだ
でも、そんな君なら三間飛車も無理だと思うよ。
452:名無し名人
10/03/20 14:43:48 2XfZPT7u
ノーマル三間からの石田流なんて今までとやってること大して変わらないと思うけど
ゴキゲンと石田と相振りだけで24の３段まではこれたけどゴキゲンだけ勝率が悪い
居飛車の対策が多すぎるし指す棋士が多い分変化のスピードが速すぎる
経験値が蓄積されにくくて勉強の効率も悪い
453:名無し名人
10/03/20 16:24:16 9RJHoVei
経験値の差を生かしたいなら角交換振り飛車を使うしかないんじゃなかろうか
454:名無し名人
10/03/22 02:13:00 TBxbWSKr
石田流に△８五歩型で、持久戦で膠着状態になったときに
△５四角や△４三角なんかで桂頭狙ってくるような筋って、
何か対策あるんですか？
△８四飛・△６三銀型から△７四歩で１歩交換されて狙われる
ことがあります。
へたれな中級者に先輩方アドバイスくださいましm(_ _)m
455:名無し名人
10/03/22 18:57:17 7iiVf6IU
>>449
それいただき！
456:名無し名人
10/03/22 19:35:58 ouCqsi90
>>455
449だけど自分で指したわけじゃないから感想よろしく
457:名無し名人
10/03/25 01:50:57 uVJHXf8H
棋戦：自由対局室(早指し)
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △４四歩 ▲４六歩 △７二飛 ▲５八金左 △４二銀
▲２八玉 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八銀 △７四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６七銀 △７五歩 ▲４七金 △５三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △４二金 ▲２六歩 △８四歩
▲３七桂 △８五歩 ▲２七銀 △８二飛 ▲７七角 △５二金上
▲３八金 △４三金右 ▲５六歩 △６二飛 ▲６八角 △６五歩
▲５七角 △６六歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲６七歩 △６四銀
▲４五歩 △５五歩 ▲４六角 △８六歩 ▲同 歩 △８二飛
▲８八飛 △５四金 ▲２五歩 △６五歩 ▲７七銀 △５六歩
▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △同 玉 ▲２五歩 △３二玉
▲２四歩 △３三角 ▲２五桂
まで75手で先手の勝ち
袖飛車棒銀って浮き飛車相手にするものだと思うけど
浮いても無いのにされた、そして結構困った
最後は相手のミスで助かったけど
多分相手は４４歩から４５歩として４４角とする予定だったと思う
この４４角ってよくされるけど石田対策として何かに紹介されてますか？
458:名無し名人
10/03/25 09:31:51 fRLv4WjA
>>457
相手が早い段階で袖飛車してきたら、引き飛車で待機して
▲６九金型のまま一目散に振り穴にして、左銀は▲５七銀へ
もっていくようにして△７四歩▲同歩△同銀の瞬間に▲３八飛
とこちらも袖飛車にすれば、十分戦える。
459:名無し名人
10/03/25 21:19:40 9Ga0CRMn
俺は
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二飛 ▲６六歩 △５二金
▲７八飛 △３二飛 ▲なにか △４二銀
で一手損で５三銀型飛車先保留にして戦ってる
ダイレクトに振りたいけど無理だよね？
460:名無し名人
10/03/25 21:37:04 Sil5aYdK
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲５五角 △３三銀
▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同 銀 ▲７四歩 △６四銀
▲同 角 △同 歩 ▲７三銀
これって後手の応手がどこかヘンですか？
461:名無し名人
10/03/25 23:41:47 fqtic4dn
>>459
4手目△３二飛も普通にある定跡の手だよ
462:名無し名人
10/03/25 23:48:31 fqtic4dn
>>460
12手目、△３三角で0手で銀上がれる。後手勝ち。
463:名無し名人
10/03/25 23:51:37 iTTVLmCV
石田流本組でも居飛車穴熊対策になり得ますか？
464:名無し名人
10/03/25 23:52:54 Qkf5e2ho
△６三銀と上がってる穴熊にならなるけど上がってない場合は微妙かも
465:名無し名人
10/03/25 23:55:49 fqtic4dn
>>463
とりあえず、なる。
466:名無し名人
10/03/26 00:34:18 0QGOY5Tl
相穴熊はすでに石田有利だし
美濃でも７８金から急戦仕掛けて十分
467:460
10/03/26 00:37:53 0dJQxO4W
>>462
△３三角だとそれ以上攻められないですね。
ありがとうございます。
468:名無し名人
10/03/27 12:13:30 Ms/n63me
最近、石田流を始めたので石田流で初段を目指そうと思ってます。
東大将棋ブックスと戸部の力戦振り飛車の本だけは購入しました。
ご指摘等をして頂けたら幸いです。
先手：自分 ６級
後手：相手
戦型：石田流
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △３二金 ▲６七銀 △８五歩
▲７六飛 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲７七角 △４一玉 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲５六歩 △７二金 ▲９八香 △３一玉 ▲３八玉 △８三金
▲６五歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 玉 ▲７七桂 △６四銀
▲４六角 △５三銀上 ▲６四角 △同 銀 ▲７四歩 △同 金
▲６三銀 △７五金 ▲５四銀成 △７六金 ▲同 銀 △４二角
▲６五桂 △同 銀 ▲同 銀 △６九飛 ▲６八歩 △７五角
▲６四銀 △５七桂 ▲５九金寄 △４九角 ▲２八玉 △５八角成
▲同 金 △４九桂成 ▲７五銀 △３九成桂 ▲６六角 △４四金
▲３九角 △５四金 ▲５九金打 △８九飛成 ▲６六角 △４四銀
▲４六桂 △６五金 ▲７一角 △６六金 ▲８二角成 △６五金
▲６二飛 △７五金 ▲３四桂 △３三玉 ▲２二銀 △同 金
▲同飛成 △３四玉 ▲４六金 △５四桂 ▲８一馬 △４六桂
▲同 歩 △５七歩 ▲２六桂 △２四玉 ▲３六桂 △３五玉
▲４四桂 △３九銀 ▲同 玉 △５九竜 ▲同 金 △４六玉
▲３六飛
まで、103手で先手勝ち
469:名無し名人
10/03/27 12:26:57 5FMvbx+H
あ
470:名無し名人
10/03/27 12:30:26 5FMvbx+H
２手目じゃなくて、１手目３二飛戦法はどうですか？
飛車先ついてきたら向かい飛車にして
相手が、角道開けてきたら玉を４八に動かして
そのあとに角道をオープンする戦法です。
ハム将棋レベルの私ですと、こういう風にすれば序盤の角交換を
回避できるので、かなり優秀な戦法に思えるんですが。
471:名無し名人
10/03/27 12:32:35 5FMvbx+H
↑一手目７八飛戦法でした。
いやあ、私がまさか升田賞をとるなんてね。
472:名無し名人
10/03/27 12:50:51 pUlBsCdF
URLﾘﾝｸ(f11.aaa.livedoor.jp)
ほうほう詳しく聞かせてくれないか？
473:名無し名人
10/03/27 21:04:10 c21nkGup
>>468
むしろ大介の石田新定跡的な駒組みになってるけど
先に美濃完成させたほうがいい
474:名無し名人
10/03/29 15:56:06 B0aKs5im
どうも、先手石田流に相振り四間飛車で対応されたときの組立てが
良く分からない。
どういう構想で組み立ててます？>all
475:名無し名人
10/03/29 17:49:06 Y+1NchrV
左辺は石田流右辺は穴熊
476:名無し名人
10/04/02 03:47:00 TOAPtygc
先手石田流派のおまえらは後手だと何使う？
477:名無し名人
10/04/02 04:08:42 aFxAM0rC
石田
478:名無し名人
10/04/02 10:38:56 432E/DiS
横太り相がかり
479:名無し名人
10/04/02 11:59:03 /TiEvF4k
>>476
ゴキゲン
なぜか、先手の指し手によっては急戦矢倉になることもあるｗ
480:名無し名人
10/04/02 12:04:35 432E/DiS
後手でもやっぱり急戦調の将棋がしたいんだが、後手ゴキゲンって守りの戦法？
481:名無し名人
10/04/05 16:49:08 UeeDCz+R
ゴキゲンは後手でも攻めれるから人気なイメージ
482:名無し名人
10/04/06 11:59:01 13vWfyQO
定跡をしっかり理解してたら
後半にチャンスが回ってくるってイメージ
483:名無し名人
10/04/06 12:30:00 Kqc+ljch
>>482
後手ゴキ棋譜をソフトで解析してると中盤は先手有利で終盤でｂまぎれるパターンが多い気がする
484:名無し名人
10/04/07 17:51:00 LBWsQCmS
やっかいなものがでるみたい
佐藤康光の石田流破り
・著者：佐藤康光
・予価：1,575円（税込）・四六判 224ページ
・発売日：2010年04月下旬
■内容紹介
本書は佐藤康光の将棋シリーズ第二弾で、石田流との戦い方を解説しています。
前半が3手目▲7五歩に対して△8四歩と突く形。
以下は鈴木流▲7四歩や、久保流▲7五飛、そして最新の升田式石田流へと分かれます。
後半は石田流本組みにさせて銀冠で対抗する形と、角交換型の急戦になっています。
とっておきの秘手を紹介している講座編と力のこもった実戦編から、ぜひ勝利をもぎ取る極意をつかんでほしいと思います。
第1章 石田流の変遷を追う
後手石田流はなぜ指されないか
第2章 先手石田流破り 飛車先突き越し型 講座編
先手石田破り 飛車先突き越し型 対鈴木流
先手石田破り 飛車先突き越し型 対久保流
先手石田破り 飛車先突き越し型 対升田式石田流
第3章 先手石田流破り 飛車先突き越し型 実戦編
対・鈴木流 対鈴木大介八段戦
対・久保流(1)対久保利明八段戦
対・久保流(2)対久保利明棋王戦
対・升田式石田流(1)対戸辺 誠四段戦
対・升田式石田流(2)対久保利明棋王戦
第4章 先手石田流破り 飛車先保留型 講座編
先手石田流破り 飛車先保留型 銀冠対抗
先手石田流破り 飛車先保留型 4手目△8八角成
第5章 先手石田流破り 飛車先保留型 実戦編
対・石田流、右四間飛車 対大平武洋四段戦
対・石田流、銀冠 対中尾敏之四段戦
対・石田流、7二飛対久保利明八段戦
485:名無し名人
10/04/07 18:02:53 XKBTn+3v
＞とっておきの秘手
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
486:名無し名人
10/04/07 18:38:02 CrgxOINn
規制解除されてっかな
>>484
石田党にとっても嬉しい
後手持って▲7五歩に対応出来るのは嬉しい
今までは相振りにしていたがなんかもやもやしていた
487:名無し名人
10/04/07 18:42:24 Ybzn4aiM
石田党としても楽しみだろうこれは
488:名無し名人
10/04/08 16:12:25 pJtfXhui
対先手石田は▲７五歩に４手目△８八角成を愛用している。
①▲同飛なら△４五角▲７六角△４二玉で以下
・▲３八銀なら△５四角ぶつけて２八へ打ち込む久保-佐藤戦みたいな
激しい変化になる。
・▲３八金なら穏やかな流れに
②▲同銀なら△３二金として▲６八飛を強要
気分によって
・△３三金～△２二飛の向かい飛車
・普通の居飛車を使い分けている。
経験値をあげていけば、比較的自分の土俵で戦えるから
いいですよ。
489:名無し名人
10/04/08 16:54:45 MNYwHFb+
出来る限り早く自分から角交換する俺には
それこそ土俵
490:名無し名人
10/04/08 17:48:44 0UlHwEsx
佐藤本はよさそうだけど、石田目線の新刊も欲しい
491:名無し名人
10/04/08 17:57:07 WRLGQI1K
鈴木大介八段がアップを始めたようです
492:名無し名人
10/04/08 17:59:27 MNYwHFb+
久保の講座がそのうち纏まる
493:名無し名人
10/04/09 10:18:06 iNn4nOOj
これでもよくない？
後手は一手損で角交換して、角ぶつけるためにまた一手損してるし
角交換に５筋をつくなって格言にも反するし
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 飛 △４五角
▲７六角 △４二玉 ▲３八銀 △５四角 ▲同 角 △同 歩
▲１六歩
494:名無し名人
10/04/09 12:39:57 4xYnWugl
>>493
その進行もある。
瀬川さんのプロ入りの試験将棋の対久保戦がそう進んだ。
495:名無し名人
10/04/10 11:43:15 TQQTgNXK
>>366の棋譜、面白いな
496:名無し名人
10/04/11 17:12:42 uYcW8h6d
持駒：なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽角│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲飛│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲角│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
持駒：なし
△７二飛まで
棒金模様から変化された局面、△６一金型で△７二飛された局面
ここで先手どうさしていけばいいですか？
▲６七銀、▲７七角、▲８六歩などあると思うのですが、正直ヘボ
すぎてよく分かりませんorz
なんでも良いのでアドバイスくださいm(_ _)m
497:名無し名人
10/04/11 17:27:27 C1NYZ/dU
>>496
▲７七角しかない。
その後は△74歩▲同歩△同銀▲65歩で、
あとはテキトーにごちゃごちゃやってれば勝つ可能性のほうが高いと思われる。
498:名無し名人
10/04/11 19:36:44 uYcW8h6d
>>497
▲７七角はさらに△３三銀で待たれたことがあって、
その後がよく分かりません(ノд-。)クスン
499:名無し名人
10/04/11 20:08:22 fxt3JmbG
せっかく６九金で待っているんだから８六歩と行きたいかなぁ
500:名無し名人
10/04/11 20:19:47 C1NYZ/dU
>>498
▲６七銀でこっちも待って、
△74歩▲同歩△同銀▲65歩で以下同文なような
501:名無し名人
10/04/12 07:35:53 T77PcbAW
既出ならすいません。
中級タブトップで観戦したのですが、居飛車側は46手目までは研究通りだったそうです。
高段でもこのような指し方を見たそうです。
31手目に８五桂でも居飛車側は対応出来るらしいですが、はっきりした結論は感想戦では出ていませんでした。
46手目辺りまでで、31手目に８五桂を含め、石田側はどう指せば良かったのでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７五歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △８四歩 ▲３八銀 △８五歩 ▲７六飛 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲７七桂 △５二金右 ▲６八銀 △７二飛
▲９七角 △７四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７五歩 △８三銀
▲９八香 △８四銀 ▲５七銀 △９五歩 ▲同 歩 △９六歩
▲同 飛 △９五香 ▲同 飛 △同 銀 ▲９四歩 △９六銀
▲９三歩成 △同 桂 ▲９四歩 △９七銀成 ▲同 香 △７五飛
▲９三歩成 △７七飛成 ▲２六香 △７九龍 ▲４五銀 △４二桂
▲４六桂 △３三玉 ▲８三と △４四歩 ▲３六銀 △９九飛
▲４八金寄 △９七飛成 ▲２五銀 △４三金 ▲３六歩 △４五歩
▲３七桂 △４四銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲５四桂 △同 桂
▲５五歩 △３六桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲２五桂 △４二玉
▲５四歩 △５五角 ▲４六桂 △同 歩 ▲同 銀 △６六角
▲５三桂 △５一金 ▲３四歩 △９九龍上 ▲３三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 銀 ▲２三香成 △４八角成 ▲同 金 △１九龍
まで102手で後手の勝ち
502:名無し名人
10/04/12 08:17:49 nYIUmW5m
これはいくらなんでもおとなしくやられすぎだろう。端の田楽までしっかり食らっちゃって、
棒金相手でも同様のこうなっちゃ全然ダメって見本。
31手目▲85桂も有力だし、
34手目まできても、善悪はともかく▲73歩△同飛▲65桂△同歩▲53桂成△同金▲62銀で
突撃するのが石田魂。
503:名無し名人
10/04/12 08:19:32 nYIUmW5m
おっとすまん
4行目訂正
▲53桂成→▲53角成
504:名無し名人
10/04/15 00:00:15 18W+NN2w
二年間指してて思ったけどこれって結構度胸いる戦法だよなー
三手目で態度示すなんて
505:名無し名人
10/04/15 00:56:58 qZiMPTHb
初手▲56歩「……」
506:名無し名人
10/04/15 09:38:24 nvHBdxHh
とある将棋の・・・さんのサイト、とてもいいね！
507:名無し名人
10/04/15 09:47:32 bRTgczwu
まあこのスレで何度も名前の出てる人なんですけどね。
飽きないというか。
508:名無し名人
10/04/15 11:46:30 +SgWaIfB
作戦はできるだけ早く明示したほうがいい事多い
509:名無し名人
10/04/15 16:16:11 jeWx2qf8
後手：
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v玉|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・ ・v銀v香|二
| ・ ・v歩v歩 ・v金v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 角 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：なし
手数＝32 ▽５四歩 まで
この局面でとても困った。
相手が42角から仕掛けてくるから74歩とついたけど
とらずに42角でしびれちゃった。しかたないから
取り込んで、飛車を切って74歩でつないだけど、負けちゃった。
この局面自体が悪い？それとも組む手順が悪い？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛 △６二銀 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲７八金 △１二香 ▲６五歩 △４四歩
▲６八銀 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀 ▲６六角 △４三金
▲７七桂 △５四歩 ▲７四歩 △４二角 ▲７三歩成 △同 銀
▲同飛成 △同 桂 ▲７四歩 △７二歩 ▲７三歩成 △同 歩
▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲９三角成 △８一飛
▲７二銀 △５一飛 ▲６四歩 △同 角 ▲６三銀成 △９七角成
510:名無し名人
10/04/15 16:50:07 9pfVthbN
▲６六角打つのが早すぎる。
△８四飛と歩交換を防いでくるのに対して▲６六角打って
▲７四歩狙うものだから。
▲５八銀とかを先にまわしたほうがよい。
511:名無し名人
10/04/15 22:59:43 qZiMPTHb
後手が△84飛上がらないなら25手目辺りで▲74歩と行きたい気がするが。
△同歩▲同飛は先手満足。△72飛なら▲75飛。放置するなら▲55角の筋を絡めたりして、
囲いが中途半端の後手は苦労しそうだ。
512:名無し名人
10/04/15 23:59:55 +SgWaIfB
銀桂盛り上げてる場合じゃないのは確か
513:名無し名人
10/04/16 01:03:53 KbWiQSkZ
善悪は分からないけど３６図くらいで、６４歩とでも突いて
捌きに行くんじゃないのかな？
514:名無し名人
10/04/16 18:46:28 4+ExmaNs
初歩的な質問ですみません
▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛△85歩▲48玉△62銀▲38玉△42玉▲74歩△72金▲22角成△同銀▲55角
となったとき、居飛車側はどう受ければいいのでしょうか
７筋を突破されそうで恐いのですが…
515:名無し名人
10/04/16 19:44:17 O/jGUyYL
３３角でおｋ
以下▲７三歩成 △同銀に
１、▲同角成 △同金 ▲７四歩 △８三金 ▲７三銀には飛車を横に逃げて銀バサミをみせればいい。
２、▲７四歩 △５五角 ▲７三歩成 △同角
516:名無し名人
10/04/16 20:00:23 4+ExmaNs
>>515
ありがとうございます
いつもこの変化を考えてビクビクしてたので助かりましたっ
517:名無し名人
10/04/18 16:48:26 OjjFgOfI
>>496
もし、▲6八銀と上がってなくて▲７九銀のままだったら▽７四歩の瞬間に▲６五歩と決戦を挑めるんだけどな
518:名無し名人
10/04/18 17:41:40 OjjFgOfI
開始日時：2010/04/18 17:38:14
▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽８八角成 ▲同 銀 ▽２二銀
先手はこの後どんな方針で行くべき?
519:名無し名人
10/04/18 17:55:34 VRbEy9yQ
居飛車か３４３か升田式向かい飛車
520:名無し名人
10/04/18 19:38:34 VubMVcde
普通に78飛でおｋ
521:名無し名人
10/04/18 19:55:42 nr2UJJHy
普通は２２銀じゃなくて４２玉としてくる
522:名無し名人
10/04/23 21:42:32 sq86qvvN
石田破りの感想まだかな、買おうか迷ってる
523:名無し名人
10/04/23 22:20:22 jG00t2B2
もう発売されてるの？
注文頼んだけど発売日具体的に知らないから
ひょっとしてkonozama食らったのだろうか
524:名無し名人
10/04/23 22:30:30 RzBToKuo
ちょろっと立ち読みしたけど、やはり如何に升石で勝てるかが最後の壁になりそうだと思った。
別に久保流でも鈴木流でもいいんだけど、４手目△８四歩からの変化は居飛車にとって最強の手段。
佐藤先生も似たようなことをイメ読みで言ってたし、本からもそういう意気込みを感じた。
少なくとも佐藤康光の力戦振り飛車よりも良い内容だから買っていいと思うけど、本組み周辺で目新しい内容は期待しちゃ駄目。
525:名無し名人
10/04/24 06:28:10 3+E8NvRX
そもそも、その△8四歩を決めれる奴は少数派だろう
526:名無し名人
10/04/24 07:36:18 oyiyC/qF
二手目に８４歩こそ最強の手段だと思う
527:名無し名人
10/04/24 08:47:26 9Q1HEDBP
>>526
矢倉の出だしじゃないか
528:名無し名人
10/04/24 09:45:01 eGjdvLdO
いしだやぶりのれびゅーかけよ！
529:名無し名人
10/04/24 12:01:28 6TLIvnvk
升穴熊の棋譜が面白かった
個性的な棋譜がもっと見たいな
530:名無し名人
10/04/25 01:54:29 CXrI2HJ0
久保式と升田の７７銀型が載ってるのがいいね
少しだけど
まぁさらっとしか読んでないんでなんとも
531:名無し名人
10/04/28 08:43:10 28Af/5PT
佐藤の石田流破りの感想
鈴木本で７手目▲７四歩しか勉強してない人には▽６二金で倒せる程度の能力がつきます。ついでに久保流の勉強にもなります。
ちょっと驚いたのが、▽８八角成には▲８八同飛とする場合が多いとある。大介の推した▲同銀のほうが支持があると思っているんだが。
P150には▲８八同銀も一局のサブタイで、▲同銀には▽４二玉として、以下
①▲６八飛▽６二銀▲４八玉▽３二玉▲３八玉▽５四歩▲７七銀▽５三銀▲８八飛▽６四銀で７五の歩を負担にさせる。
②▲７八飛▽４五角▲５八玉▽２七角成▲７四歩▽同歩▲５五角▽３三桂▲７四飛▽９二飛で後手十分らしい。
でもやっぱり▲同銀と取りたいなぁ
というわけで、石田流については鈴木本が一番新しく買った本だという人は急いで佐藤本を買ったほうがいいと思います。
おまけで戸辺の力戦振り飛車もあればいいかと。
532:名無し名人
10/04/28 10:01:30 3WzIZRv8
同銀同飛、どっちでもいいな 別に 優劣なし
533:名無し名人
10/04/30 12:26:55 RRgwSuiS
最近 ▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽４四歩 ばかりでつまんないです。
534:名無し名人
10/04/30 12:45:37 iiPMENBd
なら、こんな風に相振りつぶしてやるのはどうだ
開始日時：2010/04/11 7:10:58
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：それでも無理矢理相振り
後手：相振り潰しの歩越し向
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △３四飛 ▲７七角 △２四飛 ▲３八銀 △４二銀
▲２六歩 △３三銀 ▲２七銀 △４四銀 ▲５六銀 △５四歩
▲４六歩 △５五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲６八飛 △４四飛
▲４八飛 △６七銀 ▲８六角 △８四飛 ▲６五銀 △６二玉
▲６八金 △同銀成 ▲同 飛 △８六飛 ▲同 歩 △７九角
▲５八飛 △６七金 ▲７五歩 △５六歩 ▲同 銀 △５八金
▲同 金 △６六角 ▲６四歩 △同 歩 ▲６九飛 △５七角引成
▲同 金 △同角成 ▲４八金 △５八歩 ▲同 金 △４九金
まで54手で後手の勝ち