石田流 Part5at BGAME
石田流 Part5 - 暇つぶし2ch1:名無し名人
09/12/13 01:41:04 MUraDKRf

Part4:スレリンク(bgame板)(前スレ)
Part3:スレリンク(bgame板)
Part2:スレリンク(bgame板)
Part1:スレリンク(bgame板)

※前スレ等でうpされたファイルのやり取りや話題はお控え下さい
  再うpの書き込みへはスルーかNGワードで対応しましょう

2:名無し名人
09/12/13 02:15:01 b8ybNfSR
オススメの本教えてください

3:名無し名人
09/12/13 02:34:13 gzOp5EL0
「石田流の極意」
「石田流新定跡」
「東大将棋 石田流道場」
「島ノート」
「升田式石田流」
「真・石田伝説」
「振り飛車奇襲戦法」

以上が石田七書と呼ばれる必須の書ナリ


4:名無し名人
09/12/13 02:52:37 0N1L9QO9
個人的に一番役に立ったのは戸辺の楽しく勝つ!力戦振り飛車だったりするんだけどね。
微差で石田流の極意が次点。

5:名無し名人
09/12/13 12:24:39 TrQzJHBF
低級はこのスレへの書き込みを禁止します

6:名無し名人
09/12/13 12:52:33 P7xT7W0y
>>5
低級と罵るばかりの約1名、このスレにはもう来るなと言ったろ。お前は書き込み禁止だ。

7:名無し名人
09/12/13 13:10:59 06pcUrxH
>>4
なんでも三間はどう?
内容かぶってたらやめとこうかと。
石田流の初心者です

8:名無し名人
09/12/13 13:49:16 mSMUyXKs
>>6
罵っているわけじゃなく、事実を言ってるだけ
お前が低級だという事実、俺が高段だという事実

9:名無し名人
09/12/13 13:58:30 pbI6tHsj
病気の人間がこのスレに張り付いてるな

10:名無し名人
09/12/13 14:01:10 mSMUyXKs
>>9

>>5

11:名無し名人
09/12/13 15:43:41 NgKi5QCK
ノーマル三間飛車スレは真面目に研究してるのに
石田流スレときたら…

12:名無し名人
09/12/13 16:15:26 0N1L9QO9
>>7
本のタイトルをちゃんと見なさい。
なんでも三間は相振り本で石田本ではない。

13:名無し名人
09/12/13 16:16:23 wXM6BhjX
高段は俺だけだからなあ
研究にもなりゃしない

14:名無し名人
09/12/13 16:51:10 06pcUrxH
>>12
先手番は石田に見えるんだが。
初心者で申し訳ないです。
76歩75歩と突くのは石田ではない?
ヨクワカリマセン

15:名無し名人
09/12/13 17:20:53 pbI6tHsj
相手が振り飛車党なら相三間か三間対向い飛車の相振りにはよくなるから
相振り何でも三間も重要ではある
二手目32飛も読んでて損はない


16:名無し名人
09/12/13 17:28:35 dxArNaod
まぁ久保新手で互角と言ったとこですか?^^

17:名無し名人
09/12/13 18:09:52 3ldacgXr
>>13
高段だけでやりたいなら、有段スレ行くか、専用スレ作ればいいのに。

自分の身勝手な理屈を並べるだけってのは、ちょっと頭悪いぞ。

18:名無し名人
09/12/14 03:15:50 0nl8Y3r7
>>14
それならほとんど全部の相振り本に石田載ってるよ

19:名無し名人
09/12/14 04:26:16 f47a9HMN
>>17
いやいや、そいつただのキチガイだから
まともに取り合おうとしても無駄、スルーしとけ

20:名無し名人
09/12/14 16:30:20 y+Q2Dy4r
>>18
相石田ものってるかな?買いたくなってきた

21:名無し名人
09/12/14 22:33:34 0nl8Y3r7
相振りの場合は特に戦法を表現するときに「石田」とは言わないね。
75、35突きあっても「相三間」っていう。
飛車浮いたときに「石田に組む」って言い方はすけるけど。

22:名無し名人
09/12/14 23:50:33 BqQ/YAxo
プロの間で▲7六歩△8四歩▲7五歩という早石田狙いの手順が少ないんだけど、
2手目に8四歩とされると早石田ってやりにくいのだろうか

23:名無し名人
09/12/15 00:00:57 af9MrCIM
やりにくいんじゃなくて出来ない。

24:名無し名人
09/12/15 00:11:51 2cK8i/oK
>>22
釣りじゃなくて真面目な質問?

まぁ、次に△8五歩とされると▲7七角と受けざるをえないからね。
後手の飛車先を7六飛で受けることが早石田の目的であって、角で受
けなきゃいけないなら、早めに突いた7五歩はむしろ負担になる。

ってのが常識なんだけど、将棋漫画「ハチワンダイバー」にてその手順
が指された。(以下ネタバレ)

▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲7八飛 △7七角成 ▲同 桂 △6四歩

同桂と取った形が「鬼殺し」の形になっている。
通常は無理筋なんだけど、この形は意外に受けにくい(らしい)。
初見ではこの形に回答を示せなかったヒロインは、△7七角成を
避けたわけだが、先週号再度指された時はノータイムで△7七角成
▲同 桂△6四歩の手順を披露。はたしてその結果や如何に!?

今週号を待て。

25:名無し名人
09/12/15 00:17:16 1lLl6hLw
米長の新鬼殺しだね。
それだけで丸々一冊本を出したこともあるが、さすがに無理がある気がする。
面白い戦法ではあるんだけど。

26:名無し名人
09/12/15 00:37:59 PUb+CnCt
▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩の次に
▲7四歩とされて、△同歩に▲5五角と出られて敗勢になった。
この▲7四歩の対応はどうしたらいいのか悩む。

27:名無し名人
09/12/15 00:39:10 2cK8i/oK
あ、これが米長の新鬼殺しだったのか。
名前しか聞いたことなかった。

以下▲6三角は△7六角。▲8八飛は△4五角。▲4五角は…なんでもいいや。
んー先手困ってるよなぁ。

28:名無し名人
09/12/15 00:49:34 2cK8i/oK
>>26
「序盤は飛車より角」って言うし、飛車取らせればいいと思うよ。

▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩 ▲7四歩 △同 歩
▲5五角 △3四歩 ▲8二角成 △同 銀 ▲8四飛 △7二金
▲7四飛 △7三銀 ▲7八飛引 △9九角成

こんな感じ?

29:名無し名人
09/12/15 02:21:44 41DjV7Ar
プロの将棋に詳しい人に聞きたいんだが、最近プロでは早石田(石田本組みでない)はどういう形がよく指されてるんだろうか?
7四歩の急戦はあまり見ないし。
それとも早石田自体、居飛車側が指してないんだろうか

30:名無し名人
09/12/15 02:54:15 C8Xa9gh1
プロの早石田はかなり増えたよ。
新ネタが出て対策が出てまた新ネタがでて対策が出て・・・を繰り返してる。

31:名無し名人
09/12/15 03:13:57 f1L03swr
新ネタって主に久保新手の関係なのかな

32:名無し名人
09/12/15 03:41:47 1lLl6hLw
先月号の将棋世界に一杯書いてあるよ。

33:名無し名人
09/12/15 14:03:18 QgZq9Ym9
>>26

▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩 ▲7四歩 △同 歩
▲5五角 △9二飛
*これで後手指し手がない
▲7八飛
*一例
△5四歩 ▲4六角 △3四歩 ▲8八銀 △6二銀
*一歩損で先手不満

34:名無し名人
09/12/15 17:37:48 TDkpGax0
4手目角交換~32金って密かに有力な石田対策なんだけど、そこから74歩~55角の是非が自分でもよく分からん
先手は78金から中飛車にする構想がいいと思うけど、持ち飛車<<持ち角2枚かなあと思わないでもない
実戦で指してみたいけど、角交換~32金をする人が多分高段では一人しかいない。逆に自分が後手を持って居飛車はポリシーに反する

35:名無し名人
09/12/15 19:15:13 gi9Ffgmk
2手目△3二飛が評価されてるってことは
手損してしまう343戦法って微妙なのかね

36:名無し名人
09/12/15 20:40:31 4eMiSPG/
何を今更
一手損角換わりと違ってメリットのない手損だからな

37:名無し名人
09/12/15 20:42:45 Qrwb0hha
もともとは微妙というか一局だったが上位互換の3二飛がでたからやる必要がなくなった感じ

38:名無し名人
09/12/15 21:02:44 gi9Ffgmk
やはりか・・・
飛車が4筋にいることで4六歩と突きにくいって話もあったが、今はそもそもその形で受けないしな

39:名無し名人
09/12/17 22:04:28 Fpwn7mtG
なんと言っても序盤の安定感はあるので
まあアマならたとえ純粋手損の結果でも
いつもの形で指せる+居飛車仕掛けられるか?+石田LOVE=勝利
ということもあるかと

プロでも久保が指せばほとんどの棋士は屠られそうだ

40:名無し名人
09/12/17 22:35:54 Bmwkq175
安定感あるかなあ
先手石田より2手遅いわけだから、24歩の仕掛けは気になるけど
具体的には56歩としたら32飛とするしかないから、そこで24歩。32金~22歩に取らずに57~46銀と繰り出していく

41:名無し名人
09/12/17 23:04:40 7sD41sGB
NHKテキストが石田流の解説。

42:名無し名人
09/12/18 03:52:24 fpci0ik4
立石流って最終的には石田流と似た形に持っていくけど手損?してまで立石流を使う主張ってどこにあるんですか?
素人意見ですみませんが教えて貰えると嬉しいです...

43:名無し名人
09/12/18 05:12:09 xTQEupUd
>>42
熊らせない

44:名無し名人
09/12/18 11:00:10 vklyTQ4W
65歩の形だから63銀で受けることができない
→7筋の交換を防ぐために84飛とするしかない
→66角~74歩から飛車交換が確実
→飛車を打ち合えば桂得、79歩も堅い、角も48香を防いでいる

45:名無し名人
09/12/18 13:58:50 xFRFpTPR
石田使いの諸氏は後手番のとき何使ってる?

46:名無し名人
09/12/18 14:36:22 fpci0ik4
詳しくありがとうございます!

47:名無し名人
09/12/18 16:15:44 0eE/t9QI
久々に将棋講座買った。でも将棋世界と比べると割高だよな。
石田の講座だけでは買わなかったかも。藤井の棋譜が買う決め手になった

48:名無し名人
09/12/19 11:19:19 x2f1hqie
>>45
2手目△3二飛

49:名無し名人
09/12/20 03:31:22 sUHBBapO
立石流の話が出てたからついでに聞きたいんだが
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3二金▲2四歩△同歩▲同飛△2三歩▲3四飛
という感じで横歩とられるんだが、この後どうすればいいんだ?
てか立石流の専門棋書ってあるのかな

50:名無し名人
09/12/20 10:28:32 2zIjVvuO
>>49
飛車振って囲う とにかく片美濃まで囲ってしまう
囲ったら何が何でも△4五歩からの決戦策
先手は横歩取りに専念した分、舟囲いに組める程度なので十分成立する
それでも▲6五角の筋だけは気をつけないといけないが……その辺は研究して欲しい
(そこで打たれても強く指せるための片美濃)

尚、貴方の手順だと10手目に△2三歩と打ってるんだが
そこは打たずに▲4二飛がオススメ
飛車を引かれたらそこで蓋をすれば良いし、横歩取りには△3三角と頑張る
▲3六~2六飛には△2二銀と頑張って決戦策のために一歩を温存するのがベター

長引けば先手の歩得が生きる
でも現状は手損&角打ちの隙が至る所にあるので
後手は最低限戦える状態にして、すぐ戦いに移るのがポイント

只、この手順だと後手の立石が露骨に匂ってくるから、わかる人はまず横歩なんて狙ってこない
先手は右の金をそのままにして、立石がはっきりしたら雁木からの位取りを目指す
それで結構、後手が損する だからその指し方自体、あまりお勧めはしないよ

>てか立石流の専門棋書ってあるのかな
一冊丸ごとってのはない筈
立石は戦法の入り口がかなり沢山あるのでまとめ辛いと思う
若干でもおkならコバケンの新スーパー四間飛車2、藤井の四間指しこな2巻が詳しい
藤井のは「立石流」とは一言も言ってないが、紛れもない立石流の指し方を紹介してる

51:名無し名人
09/12/20 10:36:34 m5Z6yAYM
コバケンのスーパー4間飛車とかNHK講座とか

52:名無し名人
09/12/20 11:51:33 sUHBBapO
丁寧にありがとうございます。
立石流使うには雁木対策も必要みたいですね(^_^;)
あとコバケン本も探してみます!

53:名無し名人
09/12/21 12:37:07 lHvGV7Kk
>>39
俺もその考えで途中下車やってる。
24で五段まではこれた。

54:名無し名人
09/12/21 19:33:15 C1ItjZaR
>>45
後手番戦法に困ってるならこれとかもいいかも
以下ノーマル三間スレより

576 名前:名無し名人[] 投稿日:2009/12/21(月) 01:53:37 ID:prEVnp94
最近は角道閉じてから三間に振って相手が飛車先突いてきたら角上がって向飛車に
突いてこなかったら石田流本組にしてる

先後関係なく出来るしいきなり相振りにされることもないからなかなかオススメ


これだと後手番は大体向飛車することになりそうだけど
向飛車もこっちから仕掛けられる戦法だし案外悪くないかもよ

ただし後手番+一手損というのが気にならなければだけど

55:名無し名人
09/12/22 07:25:06 sKa2lPXF
それメリケン向飛車でしょ?


56:名無し名人
09/12/23 21:28:54 aDfNkh54
石田流を勉強したいんだが石田流の極意て石田流新定跡どっちの本がいい?

57:名無し名人
09/12/23 21:39:57 Mg2zjy3J
石田流の極意がいいと思う
極意は7九銀型で待機、これが主流なはず、棒金対策など
新定跡は6七銀を急ぐ、これは指しこなすのが難しい気がする

58:名無し名人
09/12/24 10:31:05 qJwI2L/d



59:名無し名人
09/12/24 19:45:39 pbQHYh2D
>>57
ありがとうございます
他の方の意見もお願いします

60:名無し名人
09/12/24 19:48:51 1a8XQ6nt
両方買いなさい。

61:名無し名人
09/12/24 21:29:19 G3jJAzjA
石田扱ってる本は全部買っとくが吉。
何が最善とかいう以前に、どうせ石田側が悪くなるんだから(w)
そこから悪力で誤魔化す引き出しの多さが重要。

62:名無し名人
09/12/24 23:14:52 mwV/6TL8
URLリンク(snow.freespace.jp)
ここでも見るといい

63:名無し名人
09/12/25 01:38:26 Hdg7ECuI
鈴木式って終わったっけ?
大介は先手で三間よりパワー中飛車ばっかりだし
久保や戸辺は主に升田式?っぽいやつだし

64:名無し名人
09/12/25 01:56:46 l8i2cYaI
将棋世界の久保講座によると先手苦しいということらしいけど、
勝又講座を見る限りでは全く指されてないわけではないみたい。
久保はちゃんと久保流急戦も公式戦で指してるみたいだし、
この前の順位戦で阪口も指してたからこっちにシフトしていくのかも。

65:名無し名人
09/12/25 02:08:39 lFI9g1Jy
俺の中では、升田式>鈴木流>>久保流だな
鈴木は主張がぶれすぎるのが難点

66:名無し名人
09/12/25 02:47:18 imrfCRIh
俺は▲7五飛派だなぁ

67:名無し名人
09/12/25 03:18:18 +QP5iiep
俺も久保流よりは鈴木流のほうがやる気がする

68:名無し名人
09/12/25 05:04:50 kk/5jypd
まぁ鈴木流が苦しいってのはあくまでプロの話。
アマなら居飛車側よりも指しなれてる分やっぱ勝ちやすいと思う。

69:名無し名人
09/12/29 22:29:43 dY/nprb7
右四間穴熊されて結構困った

70:名無し名人
09/12/29 23:13:13 carzd+Ct
やはり後手番での指し方に苦心する

71:名無し名人
09/12/29 23:14:47 qEUo4CDK
後手でも途中下車して
千日手OKでうじうじ駒動かしてりゃ
手損なんて全然関係なくなる

72:名無し名人
09/12/30 00:19:17 Mwh6mclZ
初手▲5六歩から中飛車にして速攻で5筋を棒銀で攻めてくるのは、三間ではどう対処すれば良いですか?私は24で3級程度ですが、いつもは相中飛車にしています。

例えば
▲5六歩△3四歩▲5八飛△3二飛▲5五飛

73:名無し名人
09/12/30 00:27:41 Mg3jSgdp
>▲5六歩△3四歩▲5八飛△3二飛▲5五飛
先手反則負け

74:名無し名人
10/01/05 17:24:49 MFiNo9xh
将棋世界立ち読みしてきたけど
升田式の77銀型に有力な指し方があるっぽいね

75:名無し名人
10/01/06 16:03:33 HvMdgRB1
さばきのエッセンスを読むためだけに将棋世界買ってるな・・・
今月号読んだが、先手升田式が見直されてるのかな?

76:名無し名人
10/01/06 16:18:39 xXSjRF7W
あんまり流行らんでくれよ
こっちは大昔からごまかしごまかしやってきてるんだからよ

77:名無し名人
10/01/06 22:38:12 n6Bghg+9
NHKでも石田やるし
これからますます流行ると思う
プロは最近皆升田式

78:名無し名人
10/01/06 22:44:20 HvMdgRB1
打開しづらいという触れ込みのはずだったが流行っているのか・・・

79:名無し名人
10/01/08 15:41:04 A1PlMqA2
依然として打開し辛いです。
だからわざわざ鈴木や久保は別の切り口を求めたわけで。

80:名無し名人
10/01/08 17:01:13 M+a1IUA8
プロの割り合いは
升田式7 鈴木式2 久保式1くらいじゃない?

81:名無し名人
10/01/09 01:40:14 vN5xRLTs
ソフト指しで消された奴がまだブログ復活してるな
自称24で4段らしい

82:名無し名人
10/01/09 01:55:10 oKN7JpG0
kwsk

83:名無し名人
10/01/09 03:06:44 zdqBr+j2
URLリンク(wiki.optus.nu)

24手目に74歩とされたらどうすればいいの?
わからん。

84:名無し名人
10/01/09 03:27:05 bZ1590bC
86飛82飛65歩って感じで捌けそうだ

85:名無し名人
10/01/09 06:11:43 zdqBr+j2
サンクス
回答が早いw

あれから全部久保の3間見たけど、そんな感じみたいね。
24@初段だけど、こんなの知らなかったわ。
86飛車、82飛車、74歩、同銀、でいつも困ってたw
実戦で試してみる。

見た中では、72飛車、63銀、83歩、93歩型に、
77桂馬型で85桂馬跳ね出すのとかびっくりしたわ。
83歩型でもあんなのあるとは知らんかった。



86:名無し名人
10/01/09 14:03:04 2ipTjCVo
郷田戦かな
穴熊の腕力に屈したやつ

87:名無し名人
10/01/09 14:48:52 zS/Yg8Kx
久保には石田流本組の本を出してほしいな・・・

88:名無し名人
10/01/09 18:01:46 ZCPxSizs
銀冠穴熊相手にどう戦えばいいのか

89:名無し名人
10/01/09 22:10:40 g9hxDLWJ
こっちも銀冠穴でOK

90:名無し名人
10/01/09 22:44:10 Nz3y9tbu
>>82
gokigen5852でググってみ

URLリンク(dibuxbt.blog54.fc2.com)
これがその人のブログじゃないかなあ

91:名無し名人
10/01/09 23:07:06 NKHDD47S
>>90
thx
なるほど守備範囲はバッチリ被ってるな

92:名無し名人
10/01/10 21:56:48 40aRupL5
最新戦法の話によると銀が上がってる形では74歩は72金で成立しないとのことですが
角交換から55角とされ困りました

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △6二銀
▲7四歩 △7二金 ▲2二角成 △同 銀 ▲5五角 △3三銀
▲7三歩成 △同 金 ▲7四歩 △6四金 ▲同 角 △同 歩
▲7三金

これはどう咎めたらよかったんでしょうか?

これはどう咎めたらよかったんでしょうか?


93:名無し名人
10/01/10 22:09:37 Q6PbuVNt
△8四歩~△6二銀が良くない
△8四歩指すなら次は△8五歩とする、あるいは8筋突かず△6二銀から玉を囲う

94:名無し名人
10/01/10 23:03:25 68sbXP06
>>93
違うだろ馬鹿
>>92
33銀じゃなくて33角なら攻めは成立しないよ

95:名無し名人
10/01/13 00:34:28 hWesn/mt
二手目32飛で

▲7六歩 △3二飛 ▲2六歩 △6二玉 ▲2五歩 △3四歩
▲2二角成 △同 銀 ▲6五角 △7四角 ▲4三角成 △4七角成
▲4八銀 △7四馬 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲3二馬 △同 金 ▲3四飛 △3三銀 ▲7四飛 △同 歩
こうなったら既に先手がよくないですか?

96:名無し名人
10/01/13 01:19:48 +EArfHt9
>>95
そうですね。すでに先手良いと思います。
18手目△2三歩が甘いからだと思います。

97:名無し名人
10/01/13 01:21:52 OnO76Pe1
有力そうだな、いくら乱戦志向とはいえ一歩損はうれしくない

98:名無し名人
10/01/13 01:23:43 bgXCHWuV
23歩じゃなくて64歩って書いてなかったっけ?長岡の本に

99:名無し名人
10/01/13 01:23:58 hWesn/mt
ではどんな手がいいですか?

100:名無し名人
10/01/13 01:27:42 hWesn/mt
本読んだら解決しました

101:名無し名人
10/01/13 02:01:05 m0aVrfFq
よかったねwww 乙

102:名無し名人
10/01/13 08:51:01 2HIfsAFw
開始日時:2009/10/14
先手:中村亮介
後手:佐藤紳哉
棋戦:銀河戦
戦型:三間飛車

▲7六歩  △3四歩  ▲7五歩  △8四歩  ▲7八飛  △8五歩  
▲4八玉  △6二銀  ▲7四歩  △7二金  ▲7五飛  △7四歩  
▲同 飛  △7三銀  ▲7六飛  △8八角成 ▲同 銀  △4二玉  
▲3八玉  △6四銀  ▲7九飛  △3二銀  ▲6六歩  △3三銀  
▲7八金  △3二玉  ▲6七金  △4二金  ▲2八玉  △1四歩  
▲1六歩  △7四歩  ▲同 飛  △9二角  ▲7九飛  △4七角成 
▲3八銀  △9二馬  ▲5六角  △同 馬  ▲同 歩  △3五歩  
▲4六角  △7三歩  ▲7六金  △5四歩  ▲6五歩  △5三銀  
▲7四歩  △同 歩  ▲8二角成 △同 金  ▲6六金  △3六歩  
▲7四飛  △3七歩成 ▲同 銀  △7三金  ▲7六飛  △3六歩  
▲同 銀  △4六角  ▲3七歩  △5七角成 ▲7一飛  △7五歩  
▲同 飛  △6六馬  ▲7三飛上成△同 桂  ▲3一金  △2二玉  
▲2一金  △1三玉  ▲2五桂  △2四玉  ▲3三桂成 △7八飛  
▲4八歩  △3三金  ▲2五銀打 △1三玉  ▲1五歩  
 まで、83手で先手勝ち

103:名無し名人
10/01/13 12:23:47 EZVnKS+V
途中までは分が悪そうな感じだが・・・

104:名無し名人
10/01/14 13:54:11 uGwoejy2
意外に難しかったらしいぞ

馬作ったとこは後手ペースだが直後の△9二馬が疑問で▲5六角との取引は損だった
ここでは△8三馬から息長く指せば後手やれたとのこと
後は▲4六角の巧打から▲7五飛が強手、▲3一金一発で寄っちゃいましたとさ

105:名無し名人
10/01/14 14:16:19 3UxtTKoY
>>95
長岡裕也四段の著書「2手目3二飛戦法」も参考にしてください。

ちなみに、
▲7六歩 △3二飛 ▲2六歩 △6二玉 ▲2五歩 △3四歩
▲2二角成 △同 銀 ▲6五角 △7四角 ▲4三角成 △4七角成
の局面で▲9六歩▽9四歩の交換があれば、
▲5八金右▽7四馬▲9五歩▽同 歩▲9二歩▽同 香▲3二馬▽同 金
▲9一飛…、といった激しい将棋になる変化があります。
この将棋は、2008年7月23・24日の第49期王位戦七番勝負第2局・深浦康市王位対羽生善治名人戦で現れました。

106:名無し名人
10/01/15 19:34:25 wejSj1PJ
王将戦で採用age

107:名無し名人
10/01/16 00:37:31 csNA/qG5
実際>>105の変化を指しきる自信のある人っている?
一手損しても343でいいやって思っちまうんだが

108:名無し名人
10/01/16 00:46:31 vJvOhDa+
まあ2手目△3二飛は相手を見た上で指す戦法だよね。
知らない相手には343の方が無難じゃないかなあ。

109:名無し名人
10/01/16 00:50:57 UAnjyT1W
▲7六歩 △3二飛 ▲2六歩 △6二玉 ▲2五歩 △3四歩
▲6六歩
とされて後手はどう指したらいいのか分からない


110:名無し名人
10/01/16 01:03:02 OH5ziuiq
△33角以外にないw

111:名無し名人
10/01/16 01:06:14 csNA/qG5
>>108
相振りにされても苦しいところがあるしね・・・

112:名無し名人
10/01/16 01:09:05 UAnjyT1W
33角でノーマル振り飛車になると
一体なんのための32飛車戦法か分からない


113:名無し名人
10/01/16 01:12:55 OH5ziuiq
居飛車に角道止めさせたことに満足してりゃいいんでないかと。
嫌がらせで角道あけたまま振飛車穴熊目指せ。

114:名無し名人
10/01/16 01:58:28 Qsa/kkO8
2手目3二飛一号局のことも思い出してあげて下さい

115:名無し名人
10/01/16 14:29:53 JZaM7wxc
>>114
2手目3二飛んの第1号局は、2007年12月11日の竜王戦6組、佐藤天彦四段(先手)対長岡裕也四段(後手)戦です。

第1号局となったその将棋は、
▲7六歩 △3二飛 ▲2六歩 △6二玉 ▲2五歩 △3四歩 ▲6六歩 ▽3三角
と進みました。
(長岡裕也四段の著書「2手目3二飛戦法」より)

116:名無し名人
10/01/16 19:47:00 CWz2yp74
久保っちが羽生に石田流で勝ちましたよ

117:名無し名人
10/01/16 20:12:47 OH5ziuiq
タイトル戦で早石田(42玉で遅石田を強要されたけど、そこまでは早石田)の勝ちって、
何年ぶりなんだか…

118:名無し名人
10/01/16 20:16:39 BumiKZhU
早石田と石田をごっちゃにしないでほしい
っていうか去年の棋王戦第2局ぶりだから1年にも満たないです
URLリンク(www.hokkoku.co.jp)

119:名無し名人
10/01/16 20:18:56 OH5ziuiq
お前が区別ついてないだろ。


120:名無し名人
10/01/16 20:20:53 oOIchidV
升田式で持久戦になるもの早石田のうちだぞ

121:名無し名人
10/01/16 20:22:09 xcwPgFcU
結局あの仕掛けは成立してたんだろうか


122:名無し名人
10/01/16 20:37:47 BumiKZhU
>>117の遅い石田ってのは本組のことだろ?で、
>(42玉で遅石田を強要されたけど、そこまでは早石田)
これの意味がわからん

升石も早石田の一種ということを知らなかった俺がアホだったことは認めるが

123:名無し名人
10/01/16 21:00:56 CWz2yp74
名前なんかどうでもいいよ

124:名無し名人
10/01/16 21:56:12 UAy+bcVh
ID:OH5ziuiqが馬鹿だってことでFA

125:名無し名人
10/01/16 22:04:22 oOIchidV
と、無知が無内容に

126:名無し名人
10/01/16 22:15:06 NwMUaGF2
初心者ですが、最近、振り飛車特に石田流三間飛車を勉強しています。
先手石田流側▲7六歩、後手△8四歩とされた場合、石田流は成立しないと聞きましたが、
石田流に特化している方は、その場合どのような戦法をとりますか

127:名無し名人
10/01/16 22:41:34 xcwPgFcU
5六歩として中飛車かな 居飛車確定だし

128:名無し名人
10/01/16 23:19:13 8agVJS0C
>>126
56歩としてゴキゲン中飛車が多いんじゃないか
以前このスレで矢倉にするという兵がいたが

129:名無し名人
10/01/16 23:51:37 CWz2yp74
そもそも▲7六歩△3四歩▲6六歩△6二銀の相手にしか石田流にしない似非石田党です。

130:名無し名人
10/01/17 00:43:38 98TNgbqt
>>125
無知低級乙w

131:名無し名人
10/01/17 20:39:41 ERMVYNZI
>>127>>128>>129
普通の三間飛車はやらないんですか?
場合によっては、石田に組み直す事もできますし、同じ三間ということで指しやすい気がしますが?

132:名無し名人
10/01/17 20:46:07 0AivMb+T
>>131
先手なら石田・後手ならゴキゲンって人は多いから、中飛車も抵抗薄いのではなかろうか
2手目△8四歩なら先手番でもスムーズにゴキゲンへ以降できるし得した気分

133:名無し名人
10/01/17 21:23:03 a3309hHl
ノーマル三間で穴熊に勝てる気がしない


134:名無し名人
10/01/17 23:00:57 KmphJ3/6
攻めたくて石田流とゴキゲン覚えた
ノーマル振り飛車側からはなかなか攻めれない

135:名無し名人
10/01/17 23:02:05 bEkbRXTF
>>131
前はマイナー戦法だった石田流が今指されているのは、
居飛車穴熊に対抗できるから、というのが大きい。
ゴキゲンなど、他の力戦振り飛車が流行ってるのも同じ理由で、
角道を閉じる普通の振り飛車では
もはや穴熊に対抗できないと考えられている。

136:名無し名人
10/01/18 01:36:50 63jP2PUi
何かしらサブ戦法を持つ必要があるな

137:名無し名人
10/01/18 01:58:08 LBt6CZbD
石田流とダイレクト向い飛車の二本柱でいいんじゃない?
おれはしないけど

138:名無し名人
10/01/18 02:07:22 814p47kv
3手目▲7五歩石田流使いは2手目△8四歩だったら何指すの?
普通の三間?

139:名無し名人
10/01/18 02:09:06 LBt6CZbD
>>138
>>126

140:名無し名人
10/01/18 04:56:44 s3gZYz+4
76歩84歩には
56歩か68銀か26歩か78金くらいしか

141:名無し名人
10/01/18 05:28:50 XatjguZj
▲9六歩でおk

142:名無し名人
10/01/19 03:42:54 eWs28v67
石田で相穴熊での戦い方を解説した本ってありますか?

143:名無し名人
10/01/19 04:23:06 VZp1fHrs
石田の本が数冊しかない状況を考えれば自ずと答えは出てくるはずだ。

144:名無し名人
10/01/20 01:20:21 CcXI/I1D
角道止めずに飛車回って浮く奴にはワロタw

145:名無し名人
10/01/20 03:21:35 y37d1NAF
普通だろ
知らないのかよ

146:名無し名人
10/01/21 00:08:02 ++66mLNF
相手が飛車先保留してくる事が多いけど
大介の本は相手が飛車先すぐに伸ばしてくるものばかり

147:名無し名人
10/01/21 00:13:32 m3r72MBG
伸ばしてこなければ本組にして十分だからだろう
飛車先を8五まで伸ばされると本組にできず升田式になるが、打開が難しい
そこで手詰まりを回避するために編み出されたのが鈴木式なわけで

148:名無し名人
10/01/21 00:25:27 ++66mLNF
本組みの話しだけど
大介の本は本組みでも飛車先が85まで伸びてるものばかり
飛車先決めてこないとどのタイミングで飛車が浮けばいいのかわからない

149:名無し名人
10/01/21 02:32:33 3fTG6SgX
美濃ってやることなくなったら飛車あげればいい

150:名無し名人
10/01/21 03:04:10 m3r72MBG
基本的に決められるまで浮かなければいいと思うが


151:名無し名人
10/01/21 12:37:55 CzaB7tSJ
升石に慣れてないうちは飛先不突きに結構戸惑うよね。やりにくく感じる。
そんな感覚は一切なくなったが。

152:名無し名人
10/01/21 14:11:39 jimbbE/F
初手7八飛としたら、石田流に出来るのかな?
▲7八飛以下、▽3四歩▲4八玉▽8四歩▲3八玉▽8五歩▲7六歩と、スマートに石田流に出来る。
しかし、▽8四歩となって、▲7六歩▽8五歩▲7七角▽3四歩▲6六歩と、通常の三間飛車になる。

153:名無し名人
10/01/21 14:13:56 QSQrw+GH
猫だましじゃないか

154:名無し名人
10/01/21 14:15:36 oixySjed
角道止めずに飛車回って浮く奴w玉頭銀なんかしてくる荒らしw

155:名無し名人
10/01/21 17:58:45 Pklq+3Eg
だから角道止めずに飛車まわるのが升田式だと何回言えば

156:名無し名人
10/01/21 18:09:45 CzaB7tSJ
初心者が始めて見てショック受けたのか。
大人しくしてない振飛車に悔しい思いしたんだろう。

157:名無し名人
10/01/22 04:11:54 TDYotIji
今は右四間がギャーギャー言われる時代なのにな。
石田は振り飛車の本流の1つみたいな雰囲気になってからは静かなもんだ。

158:名無し名人
10/01/23 00:15:29 LoFkqxxX
すたぶの振飛車に対して急戦でも持久戦相穴熊でも悉く負けたシルバーが最後に採用したのが、
後手番の久保流!厭な受け方も熟知してるであろうその筋のスペシャリストに対して、
さむがに無理だろうと思ったけど・・・居飛車に変じて受けてたったすたぶに、
無理ながらに結局石田が勝ってしまった・・・。
後手でもプロに通用してしまうんだから・・・おそるべし石田流。

159:名無し名人
10/01/23 00:36:00 7dY51Z9e
最新の升田式ってどうゆうものなんでしょうか?

160:名無し名人
10/01/23 00:39:03 /w9dD8KV
升田式に特に変化はないような
後手の最新の対策は、94歩から84飛と浮く形

94歩突かれると66銀と上がり辛い(54角と打たれたら77飛とせざるを得ない)んだけど、戸辺の将棋の部分図とか見ると55銀の形になってるんだよなあ
どういう手順なのか分からないや

161:名無し名人
10/01/23 00:45:11 LoFkqxxX
俺は常に▲58銀と下げて使うので無問題

162:名無し名人
10/01/23 01:07:28 V6+NE3oi
>>160
94歩突かれたら86歩と行くしかない気がする。

163:名無し名人
10/01/23 02:37:23 9r8CEtJb
86歩からの飛車交換は先手がいいようには思えない。どのタイミングでも
69飛88飛87歩同飛65角88飛47角成とか、69角79金87角成とか。どっちも左右分裂が祟ってる気がする

164:名無し名人
10/01/23 03:38:33 LoFkqxxX
86歩の飛先逆襲は高段でたまに見るから、金銀散っても
間隙を縫うような条件で成立することもあるんだろうけど、
俺は一切捨てたな。読まなくなった。

165:名無し名人
10/01/23 08:40:36 8agV4bwb
来月の将棋世界が楽しみ

166:名無し名人
10/01/23 11:27:32 V6+NE3oi
>>163
69飛車から47角成りの変化は、むしろ先手がいいと思うけど。
飛車馬だけで攻め切れるものじゃないだろ。

問題は69角の筋だと思う。
戸辺が将棋世界で、96角から先手がやれる展開を紹介してたけど
経験が少ないから実感として分からない。

個人的には86歩を第一に考えたい。無理なら64銀と出るけど、「千
日手もしょうがない」って感じで指さないといけない気がする。

167:名無し名人
10/01/23 15:23:45 mTyYVobT
飛車馬だけで攻め切られることもあるんだよ。低級には分からんだろうが

168:名無し名人
10/01/23 17:35:57 V6+NE3oi
>>167
どんな局面を想定してるのか知らないけど、
普通にやればこんな感じになるよね。

後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v金 ・ ・v金v玉v銀 ・|二
|v歩 ・v歩v銀v歩v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ 銀 歩 歩v馬 歩 歩 ・|七
| ・ 飛 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・v飛 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 歩二 
手数=39 ▲7七銀 まで
後手番

ここからどう攻めるわけ?
それとも、ここまででより後手にいい手順があるの?

低級にご教示頂きたいものですねー。

169:名無し名人
10/01/23 18:14:36 7dY51Z9e
86歩の仕掛け
URLリンク(wiki.optus.nu)
飛車先切れる時は切っておく
URLリンク(wiki.optus.nu)
URLリンク(wiki.optus.nu)
55銀からの狙い
URLリンク(wiki.optus.nu)
84飛車には角を打つ
URLリンク(wiki.optus.nu)
URLリンク(wiki.optus.nu)
55銀を追い返された時
URLリンク(wiki.optus.nu)

プロでは86歩の仕掛けが少ない
銀が出て行っても54角と打たれない

170:名無し名人
10/01/23 18:51:13 V6+NE3oi
>>169
55銀を追い返されたときと84飛車型が難しい。
久保-堀口戦、戸辺-小林戦も石田の評判が芳しくなかった。
相当研究してないと打開が難しいよね。

いや86歩はもっと芳しくないんだけど。

171:名無し名人
10/01/23 19:20:13 SExWPTCC
やっぱり升田式はちょっと苦しいのか・・・

172:名無し名人
10/01/23 20:47:40 LoFkqxxX
66銀出て行かなければいいし、86歩突かなければいいじゃない。
無理すればそりゃ苦しくなるのは当然。

173:名無し名人
10/01/23 20:53:11 SExWPTCC
そうは言っても出なけりゃ打開できないからねえ
後手でできればいいんだけどさ

174:名無し名人
10/01/23 20:59:54 utfP/fye
後手でもできるだろ

175:名無し名人
10/01/23 21:20:33 4U0ZcWci
戸辺森内戦の棋譜が出るのはいつ頃だろう

176:名無し名人
10/01/24 05:35:20 fDTh2Zlq
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲4八玉 △6二銀 ▲7四歩
の仕掛けって成り立つの?
以下△7二金 ▲7五飛の変化は先手が勝ってるみたいだけど・・・

177:名無し名人
10/01/24 05:41:11 hpQaPUhM
プロでも研究中だろうから現段階では誰も分かりはしないさ。
そのうち鈴木流みたいに振り飛車厳しい、となるかもしれないけど。

178:名無し名人
10/01/24 05:46:05 fDTh2Zlq
>>177
まだ結論は出てないのか
こんな時間に即レスもらえるとは思わなかった。ありがとう!

179:名無し名人
10/01/24 14:43:16 TUFWcAZh
基本的なことだと思うのだが
▲6六歩と角道を止めて本組を目指した時
居飛車が△8五歩を保留して△9三桂~△8五桂と桂交換を目指されると困ってしまう
やっぱり△8五歩みてから桂跳ねないとだめなんだろうか?
しかし桂跳ねないとどうすればいいのか分からなくなる


180:名無し名人
10/01/24 14:45:05 O5svO+Bw
93桂には96歩で桂頭攻めればいいだろ

181:名無し名人
10/01/24 14:48:39 CXiuxukB
>>179
△8五歩が来てから飛車を浮くといいのでは
その桂跳ねの筋が怖いのと、袖飛車に対して▲8六歩の反撃が消えるのが嫌

182:179
10/01/24 15:09:00 TUFWcAZh
>>180-181
返答ありがとう
すでに76飛車・77桂・97角と組んでいるときに93桂と来るのが怖い
しかし85歩保留されて持久戦にされるとどう駒組すればいいんだろ?
桂跳ねると93桂とんでくるしで・・・

183:名無し名人
10/01/24 15:12:58 O5svO+Bw
「相手だけ手数かけてこっちの桂もさばけたぜ」と喜んでればOK

184:名無し名人
10/01/24 15:45:56 CzWxz7Aj
困ったら、85桂86角77桂成同角85歩65歩と指せばなんとかなる

185:名無し名人
10/01/24 17:52:15 P7W011bH
最近、石田流を勉強し始めたのですが、そもそも石田流本組みに組むと何がどう有利なのですか?
振り飛車の理想形と言われますが。。。。。

186:名無し名人
10/01/24 18:59:25 2rGbiCLu
>>185
飛角銀桂を効率よく使えるから、一度攻めだしたら相手は手のつけようが無くなる。
逆に言えば居飛車は、攻められる前に攻めるか、
ガチガチに囲って強引に暴れるかの二択。

187:名無し名人
10/01/24 20:46:33 eF3PqlyJ
元は居飛車党で相振り覚えてから石田流も指すようになったが
本組みは本組みで難しいな
76歩34歩66歩62銀の時だけ三間に振ってるけど

188:名無し名人
10/01/24 20:51:39 vVpk69Yu
羽生やタニーや森内なんかと同じだな
彼らは76歩35歩75歩はあんまりやらないがその時だけ三間から石田流に組む

189:名無し名人
10/01/25 00:24:33 c2e/54B/
最新の石田流を解説しているサイトとかありませんか?
あったらURL教えて欲しいです。。

190:名無し名人
10/01/25 00:47:21 QbjrFDTL
>>90
ただし書いてる人はソフト指しの低級者

191:名無し名人
10/01/26 17:12:42 Y6cp68k9
女流名人戦で里見さんが石田流を採用して
完勝と言える内容で勝利したようですね
里見さんが石田流を採用したのはこれが初めてなのかな?

192:名無し名人
10/01/26 18:28:17 erhSctDT
大介の石田流より上手く見えるくらいの完勝だったな

193:名無し名人
10/01/26 21:11:36 L3dHi3+L
3度目だよ。
相手が相振りにしたのを入れるともっと多い。

194:名無し名人
10/01/28 00:13:00 A7vb3NCa
久保流が載ってるサイトか資料ありませか?

195:名無し名人
10/01/28 00:18:10 LI3fpsYQ
URLリンク(www31.atwiki.jp)

196:名無し名人
10/01/28 00:26:08 dDpUfUpJ
将棋世界の久保講座丸写しじゃねえか。酷いぞこれ。

197:名無し名人
10/01/28 00:32:21 0RcJiof6
これは酷い
自分が書いた気になってるのか

198:名無し名人
10/01/28 00:36:08 0RcJiof6
島ノートも丸写しでしかも偉そうに講釈風情出してるな

199:名無し名人
10/01/28 00:37:27 LI3fpsYQ
RAJCの人なんで・・・
URLリンク(blog.hangame.co.jp)
こちらの方がとても参考になると思います

200:名無し名人
10/01/28 11:25:38 0y5jZcq4
よくある升石の飛車浮いて角交換した形で95歩まで伸ばせてるときは
96角から85の歩を狙うのが石田の常套手段と書いてあったのですが
96角打ってすぐ94歩突かれて対応が分からず不利になってしまいました。
94歩突かれた局面で何か良い返しがあるんでしょうか?

201:名無し名人
10/01/28 11:34:22 jxYdD5MQ
棋譜はらんとなんとも…
85の歩を角で取って86に飛車を回ればいいんじゃないの?w

202:名無し名人
10/01/28 12:19:11 0RcJiof6
それで先手良しだね

203:名無し名人
10/01/28 12:26:24 0y5jZcq4
後手の持駒:角 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・v歩v銀v歩v歩v銀v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・v歩|四
| 歩v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 角 ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 桂 歩 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ 銀 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

この局面で85取って△95歩に86回ったんですけど
△84歩~△74歩で相手は角手持ちで歩も取れて
自分だけ角が追いやられてまずくなったような気がしました。


204:名無し名人
10/01/28 13:01:10 jxYdD5MQ
ああ、なるほどね。
うーんでも先手まずいのかな?全然やれると思うんだが

俺なら▲8五角△9五歩▲8六飛△8四歩▲7六角と進めて
次に▲9四歩~▲9五香を見せてどうか。

△8四歩と打っちゃってるから、歩切れの後手の端の受け方がちょっと無いような気がするんだが。
それを嫌って△9六歩と伸ばしてきたら▲同香△同香▲同飛で、やっぱり歩が無いから△9二香くらいだろうが
じっと▲9四歩と垂らして次に▲9五香打つとかで足していって…どうだろうか。
まあ後手も角持ってるから何かあるかもしれないけど。

205:名無し名人
10/01/28 13:08:06 jxYdD5MQ
いや、よく見たら△7四歩と突いてくる手が一番自然だな。
▲同歩は△同銀でまずいかな。てことは▲6六歩と突いて逃げ道を空けて△7五歩▲6七角△7四銀?
次の△8五歩は▲同桂と取れるからそこで▲9四歩かなあ…ちょっとわからんが。
△7六歩と伸ばしてきたら▲同飛と取るしかないから、そこで何か後手からあるかなあ。

206:名無し名人
10/01/28 13:41:59 0RcJiof6
>>203
ああ、俺もそれで失敗したことある。
95歩の下から角打つ場合は即△94歩で意外に困るつーか、
狙いの飛角荒捌きに全然ならないことがあるから過信しちゃいかんなと。
相手が84に飛車浮いてるときとか、とにかくごちゃごちゃやって先の目算がある場合
(例えば△54角▲66飛の形からなら>>204の▲76角のときにまた角がぶつかって
再び捌きが見えたり見えなかったり。)にだけだね、▲96角は。
その局面なら俺なら左銀をよちよち囲いまで持っていくな。
そうこうしてる間に、相手が63銀を浮き駒にしたり、先に△54角手放したり、
84飛車浮いたり、もっと深く囲うためにちょっと陣形崩したり…
きっとどれかやってくれるからwそれに乗じればOK。
何もしてくれないようなら穴熊まで組んでしまえ。



207:名無し名人
10/01/28 14:20:04 0y5jZcq4
自分も△74歩▲65歩△7五歩▲6七角△7四銀と進んだんですが
自分のミスもあってグダグダから一気に悪くなってしまいました。
▲94歩からの攻めを狙いにして指すか、相手の陣形とか違いを考えて
条件が整ったときに96角を決行すれば良かったんですね。
色々詳しくレスしていただいてありがとうございました。勉強になりました。

208:名無し名人
10/01/28 16:06:07 0RcJiof6
これで振飛車悪けりゃ、64歩が調子に乗りすぎたって感じか

209:名無し名人
10/01/28 16:07:35 0RcJiof6
すまん誤爆・・・  

210:名無し名人
10/01/28 17:20:11 xp4wrWQq
すいません24で石田流使う七段て誰がいますか?
棋譜を並べたいものですから。


211:名無し名人
10/01/28 17:22:21 WkHnCYE2
林檎の雑魚は黙っとけ

212:名無し名人
10/01/28 18:01:36 odKDqcPo
升田式石田流で相手が△86歩▲同歩△同飛と飛車先の歩を交換したら
石田側が有利になる3つの筋がありますよね?
▲9五角の王手飛車と▲7七角の飛車銀両取りの手が石田有利なのはわかるけど
▲8八飛と飛車をぶつけて△8七歩と飛車交換を拒否されて
▲9八飛とこっちの飛車が端っこの9筋の狭いとこに追い込まれる感じで香車を守る手
これって何で石田側が有利なんですか?
▲9八飛の後にどうやって端っこの飛車を捌けば良いのかわかりません
先手のほうが難しくて不利な気がする


213:名無し名人
10/01/28 18:27:16 vPbalPDj
局面が欲しいけど77角打って金銀で歩を取りに行けばいいんじゃん?

214:名無し名人
10/01/28 18:53:50 WEz8/oh/
9八飛に3三銀なら
7八金から8八歩と合わせて
再度の飛車交換を迫ればいいよ。

215:名無し名人
10/01/28 19:48:50 6CpJClkM
▲78金から
・▲88歩の合わせ
・▲65角で(相手が88に飛車引いてるようなら▲83歩叩いてから)87歩掠め取って▲88飛
この二つのほぐし方を覚えとけばOK。
俺は後者のほうをよく使う。

216:名無し名人
10/01/28 19:50:32 6CpJClkM
215訂正
(相手が88に飛車引いてるようなら

(相手が82に飛車引いてるようなら

217:名無し名人
10/01/28 20:12:51 WeloUbQm
>>213-216
なるほどありがとうございます!
かなり勉強になりました^^

218:名無し名人
10/01/28 22:19:19 0JLQbnhW
>>212

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲6八玉 △4二飛
▲2五歩 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲4八銀 △3二飛
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △2二飛
▲2三歩 △1二飛 ▲2二角 △3二金 ▲3一角成 △同 金
▲2二銀 △5五角 ▲3一銀不成△3三角打

こんなに完璧に決まることはないけど、升田式やるならこの狙い筋も覚えておいてね。

219:名無し名人
10/01/28 23:44:52 odKDqcPo
>>218
ありがとう
もし実戦で2二角を打たれて強引に攻められてたらヤバかったと思います

220:名無し名人
10/01/29 03:44:06 xd+4eQtu

▲7六歩 △3二飛 ▲2六歩 △6二玉 ▲2五歩 △3四歩
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △3五歩 ▲2四歩
二手目32飛は後手で一手遅いので24歩と仕掛けられる事があるのですが
この場合角交換して飛車ぶつけて歩を打たれたら端で耐えるのがいいでしょうか?
もっといい方法ありますか?


221:名無し名人
10/01/29 06:24:46 Yng/FKt3
△12飛の変化一択だね

222:名無し名人
10/01/29 21:33:52 mQrcgzL4
この戦法で四間に対抗したいのですが、なにか参考文献はないですか?

223:名無し名人
10/01/29 22:05:26 UgaSkgge
四間は石田に対して相性が悪い(端角が四間を睨む)から解説してる本は無いんじゃないかな
そもそも相振りで四間というのが希だし


224:名無し名人
10/01/30 02:44:30 ryeQwGcg
三間対四間の相振りは相振り革命とかにも載ってる

225:名無し名人
10/01/30 22:13:43 hdsBnGVC
▲7六歩△3四歩▲7五歩△4二玉▲6六歩△6二銀▲7八飛△6四歩と進んで
▲4八玉と▲5八金右、皆さんはどちらを選んでいますか?

▲4八玉は急戦が気になるし、▲5八金右は袖飛車でアウトですよね?

226:名無し名人
10/01/30 22:16:40 hdsBnGVC
↑▲5八金左でした;

227:名無し名人
10/01/30 23:18:16 bMxFs6XA
その局面で俺は58金左指してる 65歩が気になるから
でも正解は何なんだろう。。

228:名無し名人
10/01/30 23:40:29 mt5Mg00g
石田には、
76歩34歩75歩32飛が最強の対策

229:名無し名人
10/01/31 05:18:19 VvTbu3qP
▲4八玉に決まってると思う
金って78に使いたい時もあるし
63銀ときたら次は38銀

35歩保留型相三間は至って普通

230:名無し名人
10/01/31 07:10:17 9lxS6qIO
▲7六歩△3四歩▲7五歩△3五歩

231:名無し名人
10/01/31 08:47:52 rkqsYe7k
そこで▲8六歩だと?

232:名無し名人
10/01/31 08:51:24 mJE9Xox3
>>229
プロの実戦は藤井しか無かったような、、
最近一年くらいの新手だと思うよ

233:名無し名人
10/01/31 22:38:54 hWpK2/68
相手に角道止められたらどうしてる?
持久戦なんかになったら自信なくて、
飛車を7八に下げたくなる。
桂馬を7七にあげたらもう飛車がもどれなくなってしまうから躊躇する…
角も使いづらくなるし

234:名無し名人
10/02/01 08:00:51 HbSzpsNz
昨日の先崎の講座の内容どうでした?
長岡の本に書いてない言ってましたか?

235:名無し名人
10/02/01 18:55:52 1QamELHI
高段にもなって挨拶しないのがいっぱいいるのは石田流使いだけ。
キチガイを呼び込む不思議な戦法である。

236:名無し名人
10/02/01 19:11:13 AipVwR8P
▲7六歩△3四歩▲7五歩△3五歩▲8六歩
キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!

237:名無し名人
10/02/02 01:30:08 2krT8DcD
俺が規制食らってる間に低級スレと化したか・・・

238:名無し名人
10/02/02 13:07:54 pZt3Yegr
石田流対策で有名な左美濃からの↓この仕掛け、どうすればいいの?
教えて、エロい人!

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲7八飛 △4二玉
▲6六歩 △3二玉 ▲4八玉 △8四歩 ▲3八玉 △8五歩
▲7六飛 △6四歩 ▲5八金左 △6三銀 ▲2八玉 △1四歩
▲1六歩 △2四歩 ▲9六歩 △2三玉 ▲7七桂 △3二銀
▲6八銀 △9四歩 ▲3八銀 △5二金右 ▲6七銀 △7二飛
▲9七角 △9五歩 ▲同 歩 △7四歩 ▲同 歩 △9五香
▲9六歩 △7五歩

239:名無し名人
10/02/02 13:19:43 HgKhczel
大介の石田流の極意に載ってるので買ってあげてください。。

240:名無し名人
10/02/02 21:07:10 pZt3Yegr
新宿のジュンク堂まで出張って来たけど置いてなかったよ
どっか東京で置いてる店舗ない?

241:名無し名人
10/02/02 21:56:27 BJ5jbUrw
>>240
確か池袋のジュンク堂にはあったと思うよ。先週のことだけど。それか池袋西武のリブロ。
両店とも場所が近いから、行ってみるといいよ。



242:名無し名人
10/02/02 22:40:06 pZt3Yegr
>>241
週末に行ってみまふ

243:名無し名人
10/02/02 22:44:13 jnFSVX2z
ネットで買えばいいのに
今日び送料いらんとこも増えてるよ

244:名無し名人
10/02/02 23:46:21 T1YvPO96
池袋のジュンク堂の石田流の極意は先週末に俺買っちゃったよw
もう補充されてるかもしれないけど。

245:名無し名人
10/02/03 02:30:30 9G2uw5xZ
飛車先歩突きで速攻で袖飛車の形作られた時に
どうしたらいいかわからない


246:名無し名人
10/02/03 03:37:04 m03TvvwA
△7四歩▲同歩△同銀▲7三歩△同飛。
ここで▲6四角(9七からGO)もしくは
▲5五角(8八からGO)で飛車に当てれるようにしとけばOK。




247:名無し名人
10/02/03 15:32:45 v3DBQ55o
将棋世界3月号、さばきのエッセンスより

後手の▽6四歩がなぜ疑問視されてるのか。
先手の▲7八金がなぜ甘いのか。

理由は来月に述べられるのだろうか。忘れられないといいなぁ。






248:名無し名人
10/02/03 17:42:57 CUs/zCb8
将棋世界はまだ見てないけど、78金が甘いと見てるから48玉から76飛と浮く形をよく指してるんだろうね
64歩が疑問視されている理由は分からんなあ。64歩の瞬間に74歩の交換ができるからだろうか?63歩型で74歩なら同歩73銀64銀で飛車を圧迫する意味で
順位戦で久保流やらずに升田式やってことごとく作戦負けしてるからね。対策は練ってるだろう

249:名無し名人
10/02/04 22:02:27 AZax7/8y
石田流って後手番でもできる?
先後ともに石田流を使って経験値を稼ぎたいんだけど無理だろうか?
素直にゴキゲン覚えたほうがいいかなぁ

250:名無し名人
10/02/04 23:29:59 nYPNg0qy
後手はゴキゲンでいいと思う
俺は変化球で坂田流向かい飛車も採用するがw

251:名無し名人
10/02/05 01:57:43 c6NbmBJD
後手の指し方によっては石田流にできず先手中飛車にすることもあるしね
後手番用にゴキゲンを覚えることはマイナスにならない

252:名無し名人
10/02/05 02:17:11 u8ALK44R
石田党なら二手目△3二飛でいいんじゃないの
後手が最初に飛車先の歩を突いてきたら使えないのは先手番と一緒だがw

253:名無し名人
10/02/05 02:52:22 f4kD53Pt
3・4・3戦法もある。
まあ△3二飛戦法に比べりゃただの一手損戦法だが。

254:名無し名人
10/02/05 03:55:33 w8PMzHgS
1手損することによって
先に態度を決めさせる高等戦術だ

255:名無し名人
10/02/05 19:51:00 3YdiQnpA
将棋世界立ち読みしてきたけど
やっぱり升田で飛車先逆襲は厳しいみたい
一回飛車浮いた後に78金に変えて74歩が一応有力っぽい


256:名無し名人
10/02/05 19:54:55 EL6qqJGB
佐藤のせいで石田流の歴史が幕を閉じた件について

257:名無し名人
10/02/05 20:02:08 8960mSIf
同飛は元々無理っぽいと思われてたから、その確認にはなったわな
同銀で何の問題もなかろう

258:名無し名人
10/02/05 20:24:13 cda6+wYN
石田潰しの可能性は開けたな

259:名無し名人
10/02/05 20:25:02 f4kD53Pt
この碌でも無い4手目角交換が流行ったらイヤだな。
またワケ分からん将棋を研究しなきゃならん。

260:名無し名人
10/02/05 20:25:58 w8PMzHgS
普通に同銀で十分
同飛の変化なんて棋書読んだだけで指す気になれなくて捨てた

261:名無し名人
10/02/05 20:27:37 6F0a8bNy
そもそもせっかく7筋伸ばしたのに飛車で取るのか分からない

262:名無し名人
10/02/05 20:27:44 PnJ/ikgK
同銀だったら後手はどう指す予定だったのか気になるところ

263:名無し名人
10/02/05 20:29:47 6F0a8bNy
あ、銀で取ると飛車回れなくなる変化あるからか

264:名無し名人
10/02/05 20:31:42 f4kD53Pt
△8八角成▲同銀は、以下△4二玉に▲6八飛ってことでしょ?
角交換振り飛車の変化でその後▲8八飛と振り直すから一手損だよね。

265:名無し名人
10/02/05 20:33:00 w8PMzHgS
角換振穴だって隙の無い万全の駒組みのために
四間から向に振り直すだろ。
別に四間に途中下車したっていいじゃないか・・・
アーティストの性分がその重いイモッぽい序盤を嫌ったんだろうな。

266:名無し名人
10/02/05 20:35:14 f4kD53Pt
まあ俺らレベルなら▲同銀で十分か。

267:名無し名人
10/02/05 20:35:47 5a0wU57M
後手で自ら角交換で手損する角交換四間に対して、先手で手得してるわけだしね。
3手目角交換された時同様に合理的な指し方だと思います。

268:名無し名人
10/02/05 20:36:58 +A7jKd3m
とりあえず1八飛は悪手確定?

269:名無し名人
10/02/05 20:39:56 w8PMzHgS
今回のも▲18飛で勝ってると思うけどな。
久保がミスっただけで。まあ実践的には際どいんだろう。
2日制ならどうだったかな。

270:名無し名人
10/02/05 20:40:18 cda6+wYN
正直うちらレベルじゃ結論出せん手だな
ただうちらレベルの対局では悪手じゃね

271:名無し名人
10/02/05 20:42:39 w8PMzHgS
18飛は悪手じゃなくて定跡。
2枚の角を負担にして先手良しという。

272:名無し名人
10/02/05 20:47:10 5a0wU57M
これにて良し、じゃ無くてこれにて互角、の定跡だから負けちゃうのは仕方ないと思うよ。

273:名無し名人
10/02/05 20:47:15 +A7jKd3m
定跡なら互角だよな
どこで悪くなったのかが全くわからん

274:名無し名人
10/02/05 20:48:59 w8PMzHgS
互角じゃなくて、難しいけど先手わずかにいいかって感じで書かれてる
まあ負けが出ても不思議じゃないくらいの差か

275:名無し名人
10/02/05 20:56:14 3YdiQnpA
実践的には先手大変って大介の本に書いてある
そして今後は銀で取る手が定跡として定着していくと言ってる

276:名無し名人
10/02/05 20:57:57 E016QDFA
>定跡なら互角だよな
勝つ変化の定跡だっていくらでもある。

△3九角と繋いだ局面でイメ読みしたらどうなるかな?
この変化が後手やりにくいから同飛が勝ると棋書で読んだが、まあ定跡も移ろうからな…。
しかしわざわざ飛び込んで控え室(これで後手戦えるなんて思ってなかったようだし)を
のけぞらすんだから、さすが変態佐藤。2回目同じことがやれるかどうかはまた別だけど。

277:名無し名人
10/02/05 21:18:46 B+AVlQV2
次は88同銀だから出ないかと

278:名無し名人
10/02/05 23:10:34 y6+guM95
同飛を推してる本なんかないぞ

あと、同銀68飛88飛が損かと言われるとそうではない。8筋逆襲の味があるから
後手が飛車先突かなきゃいいじゃん、ってわけにはいかない。85歩まで伸ばされると飛車が動けないから
左右を逆にしてみると、73には角がいる場所。それを予め75歩で阻止しているわけ


以上、同銀のメリットでした
難しくなりすぎたかもしれないけど

279:名無し名人
10/02/05 23:24:48 y6+guM95
佐藤には3局目も角交換して、坂田流チックに27の地点を狙う戦法をやってほしい
先手は矢倉を目指すのが理想。最終的に脇システムっぽくなれば作戦勝ち
プロ間で実戦例はないと思うけど、石田に対して有力な戦法。

280:名無し名人
10/02/06 01:32:09 DA/RzdFt
やや違うが数年前に久保-瀬川の試験将棋があったろ
その当時、石田流に対して早々に角交換する指し方が若手の間でかなり研究されてたらしい
しかしその後流行ってないのを見ると有力じゃないと思われてた感じだが、モテめ…

281:名無し名人
10/02/06 02:30:28 FrqSluvz
先手久保石田に羽生と佐藤が8八角成で全局襲い掛かれば
同飛・同銀ともにの定跡の進歩は大きいんだけどなぁ
結論が出そうなとこまでいくだろう

残り久保先手は
王将戦 3・5・7
棋王戦 3・5

最大5局 最低3局 全部これやってほしいね

282:名無し名人
10/02/06 11:20:50 mOpZ3Q9A
羽生佐藤久保で石田研究合戦て
夢のような時期だな
石田党にとっては悪夢で終わるかも知れんが

283:名無し名人
10/02/06 13:01:01 mGiXYci+
藤井システムのような推移を辿るかもな

284:名無し名人
10/02/06 13:14:11 AOsni8t2
同銀で▲6八飛から立石流と▲8八飛含みで先手指しやすいと思うんだけどなぁ

285:名無し名人
10/02/06 16:08:48 pliQHGx+
俺は角交換されたら居飛車にして
ひねり飛車風に指してるけど

286:名無し名人
10/02/06 16:11:34 vZEgToAj
なんだか露骨に角交換してくる人が増えたな・・・

287:名無し名人
10/02/06 16:13:03 DjK/+XTE
早速角がさばけてありがたいんだけど

288:名無し名人
10/02/06 17:13:52 pliQHGx+
角交換振り飛車の基礎編、応用編読んでたら大体応用が利く

289:名無し名人
10/02/06 17:25:24 1iVHtFeQ
石田はいいけど角交換振り飛車はあんま得意じゃない・・・・

290:名無し名人
10/02/06 17:45:14 DjK/+XTE
普通に石田にすればいい。4二玉されても6八飛で簡単に組める。
アマは得意形を優先したほうが勝てる。

291:名無し名人
10/02/06 17:49:37 nyxy5r2x
それって負けを認めているようなものじゃん
損だと分かってる手を指すくらいなら石田流を指すな。

292:名無し名人
10/02/06 17:53:46 DjK/+XTE
意味不明。将棋じゃ手が進めば先に態度を表明せざるをえなくなって
かえって損、なんてことはいくらでもある。


293:名無し名人
10/02/06 18:00:12 XpTnUX4B
343戦法も知らない奴がいるのか
アマなんだから、ノーマル三間だろうが筋違い角だろうが
後手番石田(今はプロでもノーマル振飛車よりは勝率いいらしい)だろうが、
たとえプロが敬遠してる戦法でも好きな戦法で好きに戦えばいい

294:名無し名人
10/02/06 18:09:06 nyxy5r2x
千日手狙いの343とはわけが違うんですが^^;
そんなことも知らない低級がいるのか
まあ確かに低級だと序盤の角損くらいでも五分だからな

295:名無し名人
10/02/06 20:54:07 DjK/+XTE
プロでも筋違い角やり続ける奴もいるんだし、中級が気にするな

296:名無し名人
10/02/06 20:57:25 xHOUQHUe
すまんが俺は高段だ

297:名無し名人
10/02/06 21:01:02 DjK/+XTE
また低級連呼厨か

298:名無し名人
10/02/07 11:53:45 z9nz3WAu
まったく、石田九段も大変だよな。

299:名無し名人
10/02/07 13:41:47 0fxP8e/z
石田と角交換振り飛車の二本柱


300:名無し名人
10/02/07 17:29:54 V8QE0KzM
石田流自体が角交換振り飛車じゃん。先手が角交換を拒否できる手順は存在しない

301:名無し名人
10/02/07 17:42:04 mnSavoxd
石田側が角交換を避けたくなる手順はある。

76歩34歩75歩42玉には66歩で本組を目指すのが無難とされている。
無理に78飛と振ると角交換から45角で力将棋に。

302:名無し名人
10/02/07 19:28:35 0fxP8e/z
飛車先すぐに決めて角道閉じささないようにしてくる奴はそんなに多くない
鈴木式、升田式、久保式に精通していないと飛車先は決めれない
そういう居飛車党は稀

303:名無し名人
10/02/08 01:57:19 pBQVE64h
>>302
そうなんだよね
居飛車側もつことも多いけど玉上がって本組にさせてる

304:名無し名人
10/02/08 02:24:18 QUGpt9tf
超急戦系は確かに一気に勝負が付くからな
横歩と似た雰囲気がある

305:名無し名人
10/02/08 03:06:34 uncrn278
俺も玉上がらせて本組にするな

306:名無し名人
10/02/08 03:09:47 2Ncggcl2
とにかく本組だけは生き残ってくれないと困る
升田式とか角交換系はオマケみたいなもん

307:名無し名人
10/02/08 03:12:04 uncrn278
俺には本組がおまけだ。
303みたいに升石のほうを恐れてる人のほうが多いと思う。

308:名無し名人
10/02/08 03:21:45 mlvcX1dA
升石穴熊の存在が知れ渡ってきてるのもあるんじゃないかと

309:名無し名人
10/02/08 04:07:26 kQlOO1iq
開始日時:2010/01/25 19:33:19
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:俺(R2210)
後手:相手(R2210)

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲7八飛 △6四歩
▲4八玉 △6三銀 ▲3八玉 △4二玉 ▲2二角成 △同 銀
▲7六飛 △3三銀 ▲7八金 △3二玉 ▲2八玉 △2二玉
▲3八銀 △3二金 ▲6八銀 △8四歩 ▲5九銀 △1二香
▲1八香 △1一玉 ▲1九玉 △2二銀 ▲4八銀 △8五歩
▲3九銀 △5一金 ▲2八銀 △4一金 ▲7七桂 △3一金寄
▲3六飛 △3三銀 ▲5六飛 △5四銀 ▲7六飛 △6三銀
▲8五桂 △同 飛 ▲9六角 △8四桂 ▲8五角 △7六桂
▲6三角成 △6九飛 ▲7一飛 △8九飛成 ▲8一飛成 △7八龍
▲5三馬 △4二金打 ▲同 馬 △同 銀 ▲5四桂 △3三銀
▲4一銀 △同 金 ▲同 龍 △3一銀 ▲4二金 △同銀上
▲3二龍 △3一金 ▲4二桂成 △同 銀 ▲同 龍 △同 金
▲3一銀 △3二金 ▲4二金 △3一金 ▲同 金 △2二銀
▲3二銀 △3一銀 ▲同銀成 △2二角 ▲3二銀 △3一角
▲同銀成 △2二銀 ▲3二金 △3一銀 ▲同 金 △2二銀
▲3二銀 △3一銀 ▲同銀成 △2二金 ▲3二角 △同 金
▲同成銀 △2二金 ▲3一金 △3二金 ▲同 金 △2二銀
▲4二金打
まで103手で先手の勝ち

話題になったところで久しぶりに貼るっぺ。
こちらから角換してから飛車浮くのが最近ひらめいた大流行(俺の中で!)の手順なり。
相手の銀を瞬間壁にしてこっちの左銀はスムーズに右に、・・・って意味は無いかもしれんが何となく気分がいいw
・・・ありがちな手かな?
ゴキのみならずそろそろ升石も相穴熊の時代に・・・ならんか。
たかだか四段の早指し棋譜なんで、高段の方にはお目汚しすまそ。

310:名無し名人
10/02/08 05:30:03 2Ncggcl2
これは参考になる

311:名無し名人
10/02/08 08:10:39 OYqYCiVD
相穴になるときも78の金がそっぽって感じだし、棒金っぽく抑え込みを狙われたときも辛い
バランス的には立石のように58銀が一番いい

312:名無し名人
10/02/08 16:01:45 YS6LNfNc
>>90のブログでは石田は苦しい戦法とか書かれてるのな

313:名無し名人
10/02/08 21:06:54 iIAVwFJB
石田流って何で先手でしか使えないとか言われてるの?
別に後手でも問題ないと思うのに、何で後手だとゴキゲンを使わないといけないの?

314:名無し名人
10/02/08 21:23:49 YcK3R6jr
>>313
68玉のような石田対策に後手の方が対応しにくい
鈴木流や久保流が出来るのは先手だけ
升田式も手詰まりになりやすく、早めに動くなら先手の方がいい

315:名無し名人
10/02/08 23:12:44 nYJOz52N
>>313
後手でも石田流使えるぞ
もっと勉強しろ!

316:名無し名人
10/02/09 01:30:47 ZxPJpe8r
開始日時:2010/02/08 8:55:43
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:相手(四段)
後手:アイラブ升石穴熊(四段)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲6八玉 △4二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲9六歩 △3二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲6八銀 △3四飛 ▲6六歩 △8二玉
▲6七銀 △7二銀 ▲9五歩 △3二金 ▲1六歩 △3一銀
▲4六歩 △4二銀 ▲4七銀 △5一銀 ▲6八金 △6二銀
▲1五歩 △7一銀 ▲6五歩 △9二香 ▲8六歩 △9一玉
▲5八金上 △8二銀 ▲6六銀 △3三桂 ▲7七桂 △4四飛
▲6七金直 △3四飛 ▲5六歩 △4四飛 ▲5五歩 △3四飛
▲8五歩 △4四飛 ▲5七銀 △3四飛 ▲6六金 △4四飛
▲3六歩 △1四歩 ▲同 歩 △同 香 ▲1六歩 △同 香
▲同 香 △3四角 ▲6七角 △1六角 ▲5九金 △1七歩
▲3五歩 △2七香 ▲6八飛 △2九香成 ▲3六銀 △3九成香
▲4八金 △1八歩成 ▲3四歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛
▲3五香 △1四飛 ▲3四歩 △1七飛成 ▲3三歩成 △4九成香
▲5八金 △5九成香 ▲4八金 △6九角 ▲同 飛 △同成香
▲同 玉 △3九飛 ▲6八玉 △3六飛成 ▲3二と △3五龍
▲5四歩 △7四桂 ▲6七金 △6六香 ▲同 銀 △同 桂
▲同 金 △4六龍
まで104手で後手の勝ち

後手でもへっちゃらです。昨日指したやつ。
えーと、飛車の途中下車、左銀の組み替え、陣崩れor攻め合い待ちの飛車往復・・・
全部で何手損してるのかな?wで、陣形完成してヒマになったりw
理想形組んで、後は穴熊さえ生きれば手損でも左辺焦土でも何でもいい~…って、
あくまで中段レベルの話なので御容赦を…
大介が「居飛穴ほどいい加減な戦法はない」って言った(正否はさておき)けど、いい加減さでは升穴相当っぽいw


317:名無し名人
10/02/09 09:08:07 1gazdnSe
>>316
1筋はわざと位取らせて反撃するものなの?


318:名無し名人
10/02/09 13:19:11 43R/33D4
先手がへたに仕掛けずに上手く盛り上げていけば
飛車取れそうだけど


319:名無し名人
10/02/10 00:09:30 dvaEusQj
何かの参考に
URLリンク(astore.amazon.co.jp)


320:名無し名人
10/02/10 00:32:10 bkKCvIaX
アフィ死ね。

321:名無し名人
10/02/10 03:43:28 0MnsKrMN
>>319
マルチしてんじゃねえよ低脳野郎

322:名無し名人
10/02/10 04:02:33 8rKIZPov
最近石田流がタイトル戦とか注目される対局で多く指されるようになってきて、
嬉しいような気もするけどメジャーになりすぎて、
居飛車側の対策が進んできて辛い感じもするな。

323:名無し名人
10/02/11 00:01:21 R+tt8M8E
最近のプロの本組みは早めに▲6八銀~6七銀を急ぐが、何でこんなに流行ってるんだろ

324:名無し名人
10/02/11 00:03:35 Rxjx5W+B
左美濃対策

325:名無し名人
10/02/11 18:32:04 K6ip2GvV
左美濃というか、63銀~72飛じゃね
69金67銀なら86歩~78金があるから
67銀によって生じる仕掛けも存在するから一長一短だと思うけど

326:名無し名人
10/02/12 00:06:28 xbL5a8Zg
68銀67銀を急ぐ駒組みだと棒金対策はどうなんだろ

327:名無し名人
10/02/12 00:27:21 TiSrjvGa
久保っぽく勝てたような気がするから貼ってみるわ

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △5四歩 ▲6六歩 △4二銀
▲7八飛 △5三銀 ▲6八銀 △3二飛 ▲4八玉 △3五歩
▲3八銀 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲6七銀 △1四歩
▲5八金左 △7二金 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6一玉
▲9六歩 △6二銀上 ▲9七角 △5五角 ▲3七歩 △3四飛
▲5六銀 △6六角 ▲7七桂 △7五歩 ▲6七金 △2二角
▲4五銀 △3五飛 ▲3六銀 △3二飛 ▲7五飛 △9四歩
▲3九玉 △6四銀 ▲7六飛 △7五歩 ▲4六飛 △5二金
▲4五銀 △1三角 ▲2六飛 △2四角 ▲5四銀 △3五飛
▲6五歩 △5五飛 ▲6四歩 △5四飛 ▲7五角 △6四歩
▲2八玉 △3三桂 ▲9五歩 △7六歩 ▲同 飛 △7四歩
▲9七角 △7八銀 ▲6八金 △8七銀成 ▲5五銀 △同 飛
▲6四角 △7七成銀 ▲5五角 △7六成銀 ▲2一飛 △5一歩
▲9一角成 △4五桂 ▲8一馬 △6五飛 ▲6六歩 △同 飛
▲6七歩 △同成銀 ▲5六香 △5三桂 ▲7三歩 △同 銀
▲8五桂 △6八成銀 ▲7三桂成 △同 金 ▲8二銀 △7二金打
▲7三銀成 △同 金 ▲5三香成 △同 金 ▲8五桂 △6三金右
▲2三飛成 △3六歩 ▲同 歩 △3七歩 ▲2四龍 △3八歩成
▲同 金 △4九銀 ▲3九金 △5九成銀 ▲2二龍 △6八飛成
▲4八角 △同 龍 ▲同 金 △5五角 ▲1八玉 △2二角
▲3二飛 △2六桂 ▲同 歩 △2七銀 ▲同 玉 △3八銀打
▲同 金 △同銀不成 ▲同 玉 △6八飛 ▲2七玉 △2八金
▲1六玉 △1五歩 ▲2五玉 △2三香 ▲2四桂 △同 香
▲3四玉 △6四飛成 ▲2三玉
まで141手で先手の勝ち

328:名無し名人
10/02/12 02:38:21 gFS7Vw2U
久保はめちゃくちゃ指してるわけじゃないんだけどね

329:名無し名人
10/02/12 05:41:31 vSxA1O/o
>>317
経験上、端は突き越させて他で手を進めたほうがいい場合
(そのほうが手得した上に端の反撃はスムーズ)と、
受けたほうがいい場合がある。

端を受けたほうがいいケースとしては、〔符号は石田が先手で〕

①居飛車が△53銀型で△64銀~△53角で75の歩をとりにくる線がある
〔▲97角で受けるスペースを一応確保。相手が角手放した瞬間に74からアドレナリン出しながら
暴れていける見込みがあるならいいけど、そうでないなら、
▲97角受けてその後は左金も穴熊にくっつけて[玉の固さ比べではたいがい圧勝になる]から
開戦狙うとか落ち着いても指せる。〕

②相手にさっさと陣形上ずらせたり偏らせたりするために余計な手数を与えない場合。
〔角の打ち込みは居飛車のほうが生じやすい。
居飛車も玉を深く囲った[22玉32金42金型とか]挙句に軽率に飛車浮いたりして、
コロッと▲62角打ち込んで51と71の両成で簡単に優勢とか、結構あるんだ…。
あと、玉方の金銀が上ずれば少々無茶な暴れ方でも穴熊的展開にできたり〕

330:名無し名人
10/02/12 08:31:17 vSxA1O/o
開始日時:2010/01/28 17:26:08
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:アイラブ升石穴熊
後手:相手の人

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △1四歩 ▲7八飛 △1五歩
▲4八玉 △6二銀 ▲3八玉 △5四歩 ▲2二角成 △同 銀
▲7六飛 △3三銀 ▲7八金 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉
▲3八銀 △4二金 ▲6八銀 △5三銀 ▲9六歩 △8四歩
▲5九銀 △3五歩 ▲4八銀 △3四銀 ▲3九銀 △4四歩
▲1八香 △2四歩 ▲1九玉 △2五歩 ▲2八銀 △4五歩
▲7七桂 △3三桂 ▲9五歩 △7二金 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲7六飛 △6四歩 ▲6六歩 △6三金
▲6五歩 △同 歩 ▲9四歩 △同 歩 ▲9三歩 △同 香
▲9四香 △同 香 ▲6一角 △5二飛 ▲同角成 △同 金
▲8二飛 △4三玉 ▲8一飛成 △8九角 ▲7九歩 △7四香
▲8六飛 △7五角 ▲1一龍 △8六角 ▲同 歩 △7七香成
▲同 金 △9七飛 ▲7八金 △5五歩 ▲2一角 △4四玉
▲6五角成 △5四銀 ▲6六馬 △6四歩 ▲4一龍 △4三金
▲5六桂 △5三玉 ▲5一龍 △5二桂 ▲4四香
まで89手で先手の勝ち

これは△53銀型だったので一応97開けて前受けしてたやつ。
後手陣にスキができたのでそのまま端からいったけど。
△63銀型なら端はめったに受けないなー。なんせサンプルが無いので経験則だけで出来た端の処方だけど…。

あと、穴熊潜るまでは▲77桂もなるべく保留して
升石攻略パターンAの△54角~74歩~76歩に目をつけさせないようにして、とにかく穏便に…。
穴熊まで組めば▲77桂跳ねてももうパターンAは美濃のようにはいかない感じ。




331:名無し名人
10/02/12 11:09:25 sWlRIuVs
升石穴熊の人は4手目△4二玉されたらどう指してるの?

332:名無し名人
10/02/12 20:04:16 9Sy5IJch
升田式は苦しいとか本に書いてあったから避けてたけど、
こういう棋譜見るとなんかすごい良い戦法に見えてくるね

333:名無し名人
10/02/14 09:54:21 cFmIrFMV
升石穴熊の人面白いわ
やってみたくなった

334:名無し名人
10/02/14 12:17:16 oXWcY2ru
二手目32飛でこの後どうしたらいいですか?
▲7六歩 △3二飛 ▲2六歩 △6二玉 ▲7八金 △7二玉
▲2五歩 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛
78金は32飛対策としてどこかで紹介されてますか?

335:名無し名人
10/02/14 12:34:30 SCL+A6Hj
別に角交換して飛車ぶつけて大差無いけど…

336:名無し名人
10/02/14 12:37:33 oXWcY2ru
具体的な手順教えてほしいです

337:名無し名人
10/02/14 13:28:40 SCL+A6Hj
角交換後、飛車をぶつけて先手が交換に応じれば飛車の打ち込みの隙の無さで後手良し
▲2三歩なら△1二飛として▲2二角とかなら△3二金の定跡手順で

ゴキ中とか角交換振り飛車全般で頻出の筋だから、別に今更俺が説明することでも無いかとw
▲7八金型だと△5五角~△3三角の2枚角の筋の時に▲8八角成が王手にならないけど
まあ、2枚替え含みだから結局似たようなもんじゃないのかな?

338:名無し名人
10/02/14 13:29:43 SCL+A6Hj
△8八角成だったw
ややこしくなってすまんね

339:名無し名人
10/02/14 13:51:06 oXWcY2ru

▲7六歩 △3二飛 ▲2六歩 △6二玉 ▲7八金 △7二玉
▲2五歩 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成
▲同 銀 △2二飛 ▲2三歩 △1二飛 ▲2二角 △3二金
▲3一角成 △同 金 ▲2二銀 △5五角 ▲3一銀不成△3三角打
▲2八飛
この後がやっぱりよくわからないです

ゴキゲンでも78金型に飛車ぶつける筋はあまりみた事がないです
大抵32金の気がします

340:名無し名人
10/02/14 14:03:59 SCL+A6Hj
△2七歩じゃ駄目かなぁ?
▲同飛なら2枚替えで…飛車逃げたら△3二飛くらいでどうだろ
ああ、でも2枚替え決行後に普通に▲2二歩成くらいで終わっちゃうのか?w
△8九馬~△3五桂の攻めは間に合わないのかなあ。

ふわっと△2六歩は▲4五金とかあるのかな?

341:名無し名人
10/02/14 14:22:23 oXWcY2ru
飛車逃げてくれるとよさそうですが
取ってくると大変な気がします
35桂馬も22飛車成りが王手になりますし
△2六歩は同飛でも困るかも?


342:名無し名人
10/02/14 14:31:33 cFmIrFMV
18手目△同銀▲同歩成△33角と進むのかな


343:名無し名人
10/02/14 14:41:11 oXWcY2ru
>>342
こんな感じになりそうです
▲7六歩 △3二飛 ▲2六歩 △6二玉 ▲7八金 △7二玉
▲2五歩 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成
▲同 銀 △2二飛 ▲2三歩 △1二飛 ▲2二角 △同 銀
▲同歩成 △3三角 ▲2八飛 △2二飛 ▲2三銀 △4二飛
▲3四銀成


344:名無し名人
10/02/14 15:17:13 uAN2mJYl
>>90のブログで書かれてる対策はなんですか?
いつも△8四歩を保留されて困っています

345:名無し名人
10/02/15 00:24:47 UzhnF+UZ
>>339
▲7六歩 △3二飛 ▲2六歩 △6二玉 ▲7八金 △7二玉
▲2五歩 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成
▲同 銀 △2二飛 ▲2三歩 △1二飛 ▲2二角 △3二金
▲3一角成 △同 金 ▲2二銀 △4二角 ▲2八飛 △2四歩
▲3一銀不成△同 角 ▲4一金 △4二角 ▲同 金 △同 飛
▲2二角
△5五角の筋は無理そうなんで△4二角で粘ってみたけど、これで悪い。

▲7六歩 △3二飛 ▲2六歩 △6二玉 ▲7八金 △5四歩
▲2五歩 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成
▲同 銀 △2二飛 ▲2三歩 △1二飛 ▲2二角 △3二金
▲3一角成 △同 金 ▲2二銀 △4二角 ▲2八飛 △2四歩
▲3一銀不成△同 角 ▲2四飛 △3三銀 ▲2八飛  △5二飛
というわけで、▲7八金に反応して△5四歩とした。
ここから一気に潰す順はなさそうなんで、駒組になると思うんだが
一応角金交換で駒得している後手が指せる、のか?

局面が収まれば、駒組の進んでいる後手が有利だと思うんだけど、
序盤で△5四歩を突くことで別の変化を招くかもしれないし、ここ
でやった手順は、先手が一直線に指しすぎてる。もっといい手順が
あるかもしれない。

強い人教えて下さい。

346:名無し名人
10/02/15 14:18:32 UzhnF+UZ
>>345
修正手順

▲7六歩 △3二飛 ▲2六歩 △6二玉 ▲7八金 △5四歩
▲2五歩 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成
▲同 銀 △2二飛 ▲2三歩 △1二飛 ▲2二角 △3二金
▲3一角成 △同 金 ▲2二銀 △4二角 ▲2八飛 △2四歩
▲3一銀不成△同 角 ▲2二金 △同 角 ▲同歩成 △同 飛
▲3一角 △3二飛 ▲8六角成 △3三角
▲2四飛のところ、▲2二金として強引に行った展開。
先手馬を作って優勢気分が良いが歩切れで、後手の2筋からの
反撃が受け辛いか?
形勢はいい勝負?

347:名無し名人
10/02/15 14:44:15 hCIixWu+
35手目▲2四飛と△2二金の意味が解らない
▲;2四飛△同角▲2二歩の筋に備えてるということなんだろうか

348:名無し名人
10/02/16 20:01:05 Pdwhh1Ie
▲7六歩△3四歩▲6八銀△3二飛

石田党の人から見て、この局面どう?

349:名無し名人
10/02/16 20:14:47 ajY2a+iE
後手が大ポカしてるだけじゃん。

350:名無し名人
10/02/16 20:15:59 Pdwhh1Ie
▲7六歩△3四歩▲4八銀△3二飛

でした。

351:名無し名人
10/02/17 03:07:48 ErMRU0/s
>>350
一直線に進めるとこんな感じ?
▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △3五歩
▲2二角成 △同 銀 ▲6五角 △4二金 ▲8三角成 △5五角
▲7七桂 △3六歩 ▲3八金 △3七歩成 ▲同 銀 △3六歩
▲4六銀 △同 角 ▲同 歩 △3七銀 ▲同 桂 △同歩成
▲同 金 △同飛成 ▲3八飛
これは流石に先手良しだと思う。
てゆうか、こうするんなら4手目は△3五歩とすればいい。

…6手目に△4四歩はあるか。
△3二飛車の意味がなくなりそうだけど、▲4八玉として
るから本組みまでいける。
ということは5手目は▲2六歩のほうが積極的か。
で△3五歩とかして結局後手早石田かな。見落としがあるかも
しれないけど。

352:名無し名人
10/02/17 08:23:12 B9QZmslI
「言う」を「ゆう」と書く奴は物凄く頭が悪そうに見える

353:名無し名人
10/02/17 14:46:39 tv8EcBkA
>>351
ありがとう。でも後手として、
▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △4二銀
とは進めないのかな?一応こっちをメインに考えてたんだけど。
石田流指さないからよく分からないんだ。

354:名無し名人
10/02/17 16:28:00 ErMRU0/s
>>353
△4二銀…。俺じゃ狙いが分からない。
いざとなれば角交換向かい飛車にできるから悪くはならないだろうけど。
石田流として何を狙うんだろう?

355:名無し名人
10/02/17 22:03:16 P3voOhWG
>>354
後手が右四間を嫌ったんだろ

356:名無し名人
10/02/18 13:38:34 /gkXHRJ0
新しいNHKテキストに面白いのが載ってたな
▲7六歩△3四歩▲7五歩△8四歩▲7八飛△8五歩▲7四歩△同歩▲5八玉

ここから△7二飛車なら角交換から▲8三角で大乱戦
少し調べてみたけど、相手次第では早石田や鈴木流の変化に(玉型違いで)合流もできる。
無理っぽいけどなかなか面白いよ。


357:名無し名人
10/02/18 13:40:13 /wy4NCt6
ネオ早石田▲6八金Verも見たことがある。

358:名無し名人
10/02/18 13:45:09 /gkXHRJ0
>>357
なるほど
まだまだいろいろあるんだね


359:名無し名人
10/02/18 13:47:12 5ng9Kzs6
結局▲3八銀のタイプは不安定だから▲5八玉やら▲6八金が試されているのが現状、ということなんですかね。

360:名無し名人
10/02/18 14:45:58 UdGR5bON
1年前に菅井が指してた

開始日時:2009/03/10 20:37:46
表題:
棋戦:レーティング対局室(早指し)
戦型:早石田
先手:e-yazawa4
後手:pochea

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7四歩 △同 歩 ▲6八金 △7二飛 ▲7六飛 △3二金
▲8六歩 △8二飛 ▲2二角成 △同 銀 ▲4六角 △5四角
▲8二角成 △同 銀 ▲7四飛 △8三角 ▲5四飛 △同 歩
▲4八玉 △8七飛 ▲7八銀 △8六飛成 ▲5三飛 △5二金
▲5四飛成 △7六龍 ▲7四歩 △5三歩 ▲3四龍 △3三銀
▲3六龍 △7四龍 ▲3八銀 △4二玉 ▲3九玉 △6四歩
▲7七銀 △7二角 ▲6六龍 △5四角 ▲5六歩 △6五歩
▲9六龍 △6三角 ▲5五歩 △7三銀 ▲5六龍 △4四銀
▲4六歩 △8四龍 ▲6五龍 △6四銀 ▲5六龍 △5五銀左
▲5九龍 △8六歩 ▲6六銀 △4六銀 ▲5七銀 △5五銀引
▲4五歩 △同 角 ▲5六歩 △4四銀 ▲4六銀 △6三角
▲5五銀 △同銀右 ▲同 歩 △8七歩成 ▲5四歩 △同 歩
▲7六銀 △6四歩 ▲8五歩 △7三龍 ▲8七銀 △8八歩
まで84手で後手の勝ち


361:名無し名人
10/02/18 14:56:45 UdGR5bON
9手目▲5八玉ver 

開始日時:2009/10/02 23:52:09
棋戦:レーティング対局室(早指し)
戦型:早石田
先手:tetuken
後手:stably

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7四歩 △同 歩 ▲5八玉 △7二飛 ▲2二角成 △同 銀
▲8三角 △3三角 ▲7二角成 △同 銀 ▲8八銀 △8三銀
▲4八玉 △4五角 ▲5八金左 △2七角成 ▲8二飛 △7二銀
▲8五飛成 △5四馬 ▲7四龍 △6四歩 ▲8五龍 △1四歩
▲3八銀 △1五歩 ▲2七歩 △2四歩 ▲3九玉 △2三銀
▲8二龍 △2五歩 ▲2八玉 △6五歩 ▲9一龍 △5五馬
▲9二龍 △8二歩 ▲7七銀 △7六歩 ▲6八銀 △9九馬
▲7六飛 △5五馬 ▲7五香 △7三香 ▲7四歩 △同 香
▲同 香 △7三歩 ▲同香成 △同 桂 ▲8二龍 △6四馬
▲7四歩 △7五香 ▲5六飛 △7八香成 ▲7三歩成 △6八成香
▲同 金 △5五銀 ▲7六飛
まで69手で先手の勝ち


362:名無し名人
10/02/18 22:22:23 /gkXHRJ0
棋譜貼りとんくす


363:名無し名人
10/02/19 08:27:06 gkMaFkuP
新鋭石田コンビか

364:名無し名人
10/02/19 08:40:40 qsGDZGVZ
棋譜でーたべーすに▲7六歩△3四歩▲7五歩△8八角成り▲同銀
の筋が無い

▲同銀はよほど駄目なんだろうか・・・

365:名無し名人
10/02/19 16:16:26 zymS4zXR
>>364
2ch棋譜には▲同銀が6局あるぞ
▲同飛は8局

366:名無し名人
10/02/19 18:12:57 h4PAZSpk
>>331
▲6六歩で問題なし、と言うのが普通なんだけど…ここだけの話、俺は常に▲6八飛の途中下車w
かつてこのスレで県代表にもなった事があるフルタイム升石なお方に直伝された、
「▲6八飛▲4八玉▲3八玉、ここで美濃に組む前に▲7八飛」という手順の居直りッ…。
県代表氏のお墨付きで魔道を歩む決心がついたのだった…(皆さんは▲6六歩で光照らす道を進んでおくれ…)。
ちなみにさっき指したやつ↓だけど、こういう金の途中下車(!w)も常でつ…。
その県代表氏はこれはやってなかったけど…アマなんだからいいでしょッ!
最初から角だけは捌いておいて、その手持ちの角で
手を作ったり押さえ込みをかいくぐったりするのが好き、いや、大好きなので。
(…聞こえる…そうまでして本組避けるか?という声が……正直、自分的には本組の重い戦いよりも勝てるのでつ)

開始日時:2010/02/19 14:42:03
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:相手の人(四段)
後手:フルタイム升石穴熊(四段)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3二飛
▲6八玉 △4二金 ▲4八銀 △3四飛 ▲7八玉 △8八角成
▲同 玉 △3二金 ▲7八銀 △6二玉 ▲4六歩 △7二玉
▲4七銀 △8二玉 ▲5八金右 △7二銀 ▲9六歩 △4二銀
▲9五歩 △5一銀 ▲6六歩 △6二銀 ▲7七桂 △7一銀
▲6七金 △9二香 ▲8六歩 △9一玉 ▲6五歩 △3三桂
▲1六歩 △8二銀 ▲1五歩 △4四飛 ▲8七銀 △3四角
▲5六歩 △2五角 ▲5七金 △2四飛 ▲3六歩 △同 歩
▲7八金 △3七歩成 ▲同 桂 △4七角成 ▲2四飛 △5七馬
▲3四飛 △5六馬 ▲3六飛 △4七馬 ▲3四飛 △5六馬
▲4五桂 △同 桂 ▲3二飛成 △5七桂成 ▲4五角 △同 馬
▲同 歩 △6六桂 ▲7九金 △6八銀 ▲8九金 △6七成桂
まで72手で後手の勝ち

1スジを突き越されても使える升石端角の裏バージョン△3四角。
吸い込まれるように決まること多々あり。左銀が参加しない捌きのパターンは取り揃えておきませう。

367:名無し名人
10/02/19 18:47:54 mymclQFA
己の得意戦法をひたすら指して鍛えるのが良いよねアマチュアらしくて。

368:名無し名人
10/02/19 21:16:09 h+HWQrEv
>>365 2ch棋譜?でも、同銀一応あるのね
ありがとう

それと
▲7六歩△3四歩▲7五歩△四二玉▲7八飛車
が無いのは、▲7八飛車の瞬間に△8八角成り▲同銀となると、△4二玉の効果で△4五角打ちを△7六角打ちと迎え撃てなくなるから、でいいの?
自分としては▲3六角打ちしたいわけだけど

▲7六歩△3四歩▲7五歩△四二玉▲7八飛車△8八角成り▲同銀△4五角▲3六角△6七角成り▲6三角成り
と進むのかな?超急戦?

石田流の升田式とか早石田とかの名称を知らないまま訳のわからないまま書いています
最近棋譜データベースというサイトを知り、利用させて頂いてます

369:名無し名人
10/02/19 21:45:41 hA4JYTn+
>>368
一番新しいので伊藤真が3年前にそれで田村に勝った、さすがに▲3六角なんて打たないがw
ちなみに羽生や谷川も勝ってたりする

370:名無し名人
10/02/19 21:57:56 h+HWQrEv
そうか▲3六角は無いのか・・・
じゃあ▲7六歩△3四歩▲7五歩△4二玉▲7八飛車△8八角成り▲同銀△4五角▲7四歩
とかかな?

371:名無し名人
10/02/19 22:12:30 hA4JYTn+
△4五角には▲5八玉が一般的かと

並べて研究してみては
URLリンク(wiki.optus.nu)
URLリンク(wiki.optus.nu)
URLリンク(wiki.optus.nu)

372:名無し名人
10/02/19 22:18:39 h+HWQrEv
>>371 リンクありがとうございます
勉強させてもらいます

373:名無し名人
10/02/20 00:47:16 KRK2iUxj
本組みと升石、どっちが苦しいの?
昔は升石苦しいって話だったけど、角交換全盛期の今は、本組みの方が苦しかったりするのけ?

374:名無し名人
10/02/20 01:01:08 aUzOEGJs
相変わらず升石苦しいみたいです。
そういう状況でも戸辺やら久保は頑張ってるみたいですが。

375:名無し名人
10/02/20 01:46:49 4IeskOq1
24だと本組みになることが多い気がする
急戦の変化は居飛車側も怖いからなあ

376:名無し名人
10/02/20 02:27:16 i6R6nYKb
升田式やってると、たまにこういう手順になる。

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲7八飛 △6四歩
▲4八玉 △6三銀 ▲3八玉 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉
▲3八銀 △1四歩 ▲7六飛 △2四歩

「何?そんなに天守閣が好きなの?」と言いたいが、「じゃあ、咎めてみろよ」
と言われるとどうすればいいのか分からない。

377:名無し名人
10/02/20 02:44:57 Ytqdsrf5
そういうのこそ升石穴熊じゃない?

378:名無し名人
10/02/20 03:05:01 i6R6nYKb
>>377
ぶっちゃけ「升石穴熊?何ソレ。」と思っていたが、>>366みたい
になると気持ちいいだろうな。
最近升田式で苦しくなることが多かったが、レパートリーに加えた
ほうがいいかもしれん。

379:名無し名人
10/02/20 07:57:14 Q/fZw+FJ
飛車を浮かせるベストなタイミングってあるの?
今は美濃囲いが完成してから飛車を浮かせてるけどダメなの?

人によっては居玉のまま飛車を浮かせて本組が完成してから玉を囲いだす人とかいるけど

380:名無し名人
10/02/20 11:49:22 fJd9Gv1Y
石田流新定跡風の指し方は何かと大変
角道閉じて左側を急ぐと受身になりやすい
飛車は相手が飛車先決めてくるまで浮かないのが基本
93桂馬と飛ばれるとすこし嫌だし
袖飛車から棒銀で逆襲にきた時も飛車浮いてなかったらなんでもない
多分


381:名無し名人
10/02/20 11:50:52 u9+csekJ
ソフト指しのブログの人が「メガネクイッ」って言ってるぞw

382:名無し名人
10/02/20 12:16:02 LZBpDK9r
>>380
> 袖飛車から棒銀で逆襲にきた時も飛車浮いてなかったらなんでもない
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
おれみた事ないんだけど、83歩or84歩型の袖飛車vs石田引き飛車
の棋譜あったら参考までに貼ってくれないかい

383:名無し名人
10/02/20 12:28:35 g9YGTaXB
R400から600くらいだとかなり見るなぁ
石田対袖飛車
78飛には72飛と決めうちしてるっぽい

384:名無し名人
10/02/20 16:51:40 TY+Prv/k
>>376
最近はのっけから銀冠狙ってくる人が増えたよ。
無理に咎めにいくことはないんでないかな?
片美濃で玉頭付近の歩交換とかちょこまかやってると、終盤の貯金ならぬ負債がキツいし…

385:名無し名人
10/02/20 22:32:33 pWh9eXRk
飛車先突いてくれたほうが楽だよな

386:名無し名人
10/02/20 23:20:08 ngHfzsRo
山本流にはどうすればいいのでしょうか?

387:名無し名人
10/02/21 21:13:20 InMaOlBN
将棋講座3月号で5八玉が紹介されてる

388:名無し名人
10/02/22 00:57:48 Lr1sdSYx
上級タブ住人で石田歴半年です。

▲7六歩△3四歩▲7五歩△6二銀▲7八飛△6四歩
▲6六歩△6三銀▲4八玉△4二玉▲3八玉△6五歩
▲同 歩△8八角成▲同 銀△6七角

よくこの仕掛け喰らいます。
次の最善手は何でしょうか?
またここまでで疑問手等ありましたらご指導お願い致します。


389:名無し名人
10/02/22 01:48:33 zdRfbF08
△3八玉のとこで普通は▲5八金じゃないの?
△6三銀型だったら▲5八金って感じで組んでたわ、俺は
△6三銀型だったらそこから穴熊に組まれても▲7八金型にしなくてもいいし

390:388
10/02/22 18:44:19 Lr1sdSYx
>>389
ご指導ありがとてうございます。
いやぁ、目から鱗です。
どうも漫然と美濃囲いにする癖があると言うか
早く囲いたい意識が強いと言うか。
指摘されたポイントを意識して定跡本とかも読み返してみます。


391:名無し名人
10/02/22 18:57:54 MqjxKg5d
58金が普通だね

392:名無し名人
10/02/22 19:46:14 R2vWJfXK
▲5八金とすると袖飛車喰らったとき困るけどね

393:名無し名人
10/02/23 00:38:37 hywPiZFS
58金はダサすぎるな
38玉の所は実は38銀が成立する


394:名無し名人
10/02/23 18:28:59 cMZb1+1B
石田流の極意だと△6四歩の時点で即▲5八金だな
▲5三銀型居飛穴には▲7八金型、それ以外は全部▲5八金型で戦う感じだった

▲3八銀も有力だけど、結局▲3九玉の前に▲5八金か▲6八銀を入れないと右四急戦で困るからな
棒金に▲7九銀~▲6七金型で対抗するなら▲5八金
石田流新定跡風に▲6七銀型で対抗するなら▲6八銀って感じかな

395:名無し名人
10/02/23 19:40:11 n6H2KCH6
▲5八金でも良いけどプロは段違いに▲3八玉が多いんだよな。
そして▲3八玉の局面で△6五歩と仕掛けたプロはいない。
ということは、多分△6五歩からの仕掛けは後手がつまらないとプロは考えてるわけだ。
ただ具体的に△6五歩に対してどうするのかは分からん。
▲6八飛とか、角交換振り飛車全盛の今なら▲6五同歩△8八角成▲同飛とかかな。
というか>>388のて手順で△6七角打たれた局面もまだまだ難解だが。

396:名無し名人
10/02/23 19:43:58 qPek5nyY
▲56角あわせて歩得で優勢とか

397:名無し名人
10/02/23 19:55:36 n6H2KCH6
>>396
そんなの△5六同角成~△6七角打でダメじゃんと思ったけど、
それでも▲5五角~▲7四歩で後手嫌な感じが残るくらいなんだな。
△6七角打は後手もかなりやりづらいんじゃないの。

398:名無し名人
10/02/24 18:16:44 hUDas58w
プロの棋譜みてずーっと気になってた事が話題になってるな
やっぱりみんな同じこと思ってたんだな

399:名無し名人
10/03/03 18:59:33 4ISjzXiT
石田流は定跡が未整備なのか本が出てないだけなのか
どちらにしても相当個人の研究がいる
分からないことだらけ



400:名無し名人
10/03/04 14:01:35 7LVeDrnd
遠山が2手目△3二飛で新手を出した模様。
URLリンク(chama258.up.seesaa.net)

中飛車でも対ワクチンで部分的に似たような形が一時期指されていたが。

401:名無し名人
10/03/04 17:03:03 B8on7OJl
▲7六歩 △3二飛 ▲9六歩 △9四歩 ▲2六歩 △7二銀
▲2五歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8二角 △9三香
こういう事かな?


402:名無し名人
10/03/04 21:33:43 D3t0453Z
こんな感じにできたらいいな
URLリンク(wiki.optus.nu)

403:名無し名人
10/03/04 22:23:28 B8on7OJl
端歩の突き合って相振りにされても損だと思うんだけど


404:名無し名人
10/03/04 22:35:55 7LVeDrnd
今回の相手も村山慈明が相手だから相振りは無いと見て指してるはず。
2手目△3二飛を選んだ時点で相振り指す相手ではないわな。

405:名無し名人
10/03/04 22:56:56 B8on7OJl
羽生や森内が深浦相手に端歩受けた事があったけど
相振りは大丈夫と見たのかな

406:名無し名人
10/03/05 01:20:51 AITxKL1g
鈴木が打開した7手目74歩の仕掛けのやつを
詳しく解説してるサイトって無い?

407:名無し名人
10/03/05 01:24:35 8h7WlMnZ
図書館に行って将棋世界のバックナンバー参照するのが一番早い。

408:名無し名人
10/03/05 02:43:59 8Wk+H1Fz
開始日時:2010/02/25 10:36:22
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:いきなり角換野郎
後手:升石

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3二飛 ▲2二角成 △同 銀
▲6五角 △3四角 ▲6八玉 △7二銀 ▲5六角 △9四歩 ▲3四角 △同 飛
▲8二角 △9三香 ▲9一角成 △3三銀 ▲8八銀 △6二玉 ▲7七銀 △4四銀
▲4八銀 △5五銀 ▲2六飛 △6四銀 ▲7八玉 △7四歩 ▲9六歩 △7三銀引
▲5八金右 △7一玉 ▲4六歩 △8二銀 ▲9二馬 △8四歩 ▲4七銀 △3三桂
▲6六銀 △8三銀左 ▲同 馬 △同 銀

升田著「升田式石田流」に載ってた、馬殺しの手順だお。
もっとも、馬は取りきらなくても働かせなければOKってなノリで書いてあったけど、
俺は毎回、ムキになって取りにいくのであった…

409:名無し名人
10/03/05 13:08:15 PAiPnucF
>>408 これを知りたかった!ありがとう

自分の場合、もしかしたら12手目の△7二銀を△8二銀として打ち込みだけ無くすかもしれない
そのままだと壁銀が嫌なので、余裕があれば銀冠か右矢倉を目指すかも、余裕が無ければ右のボナンザ囲いで我慢
いずれにしても手順に飛車浮けたし満足

410:名無し名人
10/03/06 02:40:09 DXH/Q2dE
△72金でとことん無難にいく将棋もあるね
ほとんど謝ってる感じだけど

411:名無し名人
10/03/07 19:06:36 fkqbyWvI
羽生には勝てるけど佐藤には勝てない石田流
なんだこの差は

412:名無し名人
10/03/07 19:26:47 kuQkMxP4
石田流は勝ったが久保が負けた

413:名無し名人
10/03/08 17:08:04 iL23ZKEt
先手石田流で4手目に、32金、88角成、14歩と指されたときは
どう指しています?

32金に、66歩か68飛か、88角成に同銀か同飛かで悩んでて
14歩は全然分かりませんw

本に載っているような駒組みは分かるのだけど、外れると不安に
なるんですよね【壁】ρ(・・、)くすん



414:名無し名人
10/03/08 19:20:26 5dr/L56t
△3二金:▲6六歩
△3二金の形は悪形だから持久戦にするのが自然。後手は良くても銀冠でそれは互角。
▲6八飛も無くは無いが、△3二金が部分的に角交換に対して利く形だから先手が少し損かも。

△8八角成:▲同銀
どっちで取っても互角で一局。
ただ角交換振り飛車にする大介本の方針が分かりやすい分少し▲同銀が優る気がする。

△1四歩:▲7八飛
意外と有力。プロでも実戦例がある。
▲1六歩とすると将来的に馬のつくりあいから端を攻められる手があって、難解だが後手の急戦策がある。
相振り飛車にされても若干損な部分があるので大人しく▲7八飛ぐらいが無難か。
後手に端を突き越されたら穴熊にして緩和するか、銀河戦の久保阿久津戦のように手の遅れを咎める急戦が一つの方針。

こんな感じ?△1四歩は私もよく分からないんだけど。

415:名無し名人
10/03/09 18:56:50 vh6iIkeC
△14歩なんて大喜びで78振るよ

416:名無し名人
10/03/09 20:43:10 A6jzy/tz
実は△14歩の先手勝率は良くないんだよな
10局以上プロの実戦があるが勝ったのは3、4局程度

417:名無し名人
10/03/09 21:31:09 vh6iIkeC
4~6に収まってりゃ極普通じゃないか…

418:名無し名人
10/03/09 22:24:25 WQavEKYu
負け越してるってことは少なくとも
それを咎める明確な手段は現状ない、ってことの裏返しでもあるといえる
後手側の対策としては有効なんだろう

419:名無し名人
10/03/09 23:02:44 vh6iIkeC
85飛戦法も角換向飛車も大幅に勝ち越してるってことは、
それを咎める明確な手段は現状ない、ってことの裏返しでもあるといえる

420:名無し名人
10/03/10 00:10:05 hqBGp47p
指されたことないけど

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △1四歩 ▲7八飛 △8八角成
▲同 銀 △1五歩

の変化が嫌、角を持たれているので穴熊は駒が偏るので指しに
くいし、升田式は神経使う将棋になる。

急戦仕掛けても良くするのは大変な気がする。


421:名無し名人
10/03/10 00:23:52 Jvztx5po
そんなときこそ升石穴熊

422:名無し名人
10/03/10 01:05:11 nOkXBXaX
>>420
なるほど 対3手目▲75歩には居飛車持つ事にしてるから今度やってみよう

423:名無し名人
10/03/10 20:15:44 ZDaY26vj
後手343戦法に興味があるのですが、これは先手石田流と同じ感覚で
戦えますか?

424:名無し名人
10/03/11 00:17:02 qA17qyEC
鈴木式や久保式などの超急戦は当然できないけど、持久戦になるならまあ似たようなもんだ。
逆に居飛車からの速攻があるにはあるので、対処に向飛車型升石とか覚えとけばOK。

425:名無し名人
10/03/15 13:40:23 MP6SmM3R
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二玉 ▲6六歩 △6二銀
▲7八飛 △6四歩 ▲5八金左 △6三銀 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △8四歩 ▲2八玉 △8五歩 ▲7六飛 △4二銀
▲3八銀 △5四歩 ▲6八銀 △5三銀 ▲6七銀 △7二金
▲5六銀 △4四歩

攻めることができないのですがどう打開すべきですか?

426:名無し名人
10/03/15 13:43:00 es03piMP
65歩から一歩交換するか46歩でいいんじゃない

427:名無し名人
10/03/15 14:54:02 yVC31BS2
65か46でいいじゃないか

428:名無し名人
10/03/15 15:13:15 EB27hJeD
自分の場合は大抵4六歩
ダイヤモンドにしたいという感覚もあるけどこの場合急戦調の将棋だから、相手玉頭方面への銀のすり込みと、将来的に角上がりで角交換を目指したい

429:名無し名人
10/03/15 16:30:07 rm989uS/
7六歩 △3四歩 ▲7五歩△4二飛とされたらどうしたらいいですか?


430:名無し名人
10/03/15 17:26:24 X+5lBPeL
中飛車にしてもそうなんだけど、攻める振り飛車って言われるけど居飛車みたいに常にガンガン攻められるもんじゃないよね。
むしろ中にはそういう展開もあるよ、程度であって、やっぱり本質的にはあくまで「振り飛車」だと思うんだけどどうよ。

431:名無し名人
10/03/15 23:38:37 bPPJ2qzp
うーん某棋王みたいに常に攻めで捌き続けるのは無理なので、とりあえず急戦に対しては受け捌きとでも言うのか、普通に振り尾車感覚

ただ相手が安易に、はいはい穴熊穴熊でやってきたらガンガン攻めて忙しくさせる
相手が持久戦調にしたら攻める振り飛車

432:名無し名人
10/03/15 23:43:54 JmdpG0qx
攻めまっせ、攻めまっせ・・・
うひひひひ・・・
攻められるのは嫌いでっかw
ほな攻めてんか
わいは攻めるより攻められるほうが好きでっさかいにw

433:名無し名人
10/03/16 17:21:27 p6q0lncw
▲7五歩突くだけで、自分の土俵の気分w
それだけで有利になった気になる。

勝てるかどうかは別だけどさw

434:名無し名人
10/03/16 22:47:30 GG6peBgp
勇者は「△35歩突くだけで自分の土俵」と高らかに言うべし

435:名無し名人
10/03/16 22:53:36 WxllO48N
今では石田より相三間の方が得意

436:名無し名人
10/03/16 23:47:55 Uy6uotKo
石田流指したいけど愛さん県がイヤだから指せない


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