10/10/18 04:52:29 ST2z/xy3
>>941
俺も元は振り党でその後居飛車を勉強したけど
横歩は駒の損得の感覚が他の戦形とずれてると思う
対抗形とかと比べて、囲いの金銀の価値が安い気がする
相手の桂と囲いの金銀の交換で、桂が入る分こっちが得、なんて事もある
あと攻めの陣形を整えて力をためて仕掛ける、という事は少ないと思う
まず仕掛けは軽く、そこから飛車角桂歩の飛び道具でなだれ込んでく 切れたら終わり
945:名無し名人
10/10/18 11:34:09 6F+z6BgY
考えるのが面倒になったら～▲３四飛じゃなくて▲２八飛とでもすればおｋ
横歩の入門書には気合負けとか書いてあるけど横歩を取らない相掛かりも立派な戦法
相掛かりは▲２六歩△８四歩の出だしだけだと勘違いしてる人が少なくないので経験値貯めれば勝ちやすくなる
駒組みの仕方は相掛かりの本を参考にでも
946:941
10/10/18 21:42:54 DEEVQxxq
>>944
>仕掛けは軽く、囲いの金銀の価値が安い
なるほど 思い当たる節がある
桂馬の他に、大駒の価値も通常より高くなりやすい気がします
>>945
それも一法だが･･･後手に横歩取られると結局横歩取りみたいになるかなと
思ってるんだが、間違ってる？
947:名無し名人
10/10/18 22:40:29 RZhPW3zA
合ってる。横歩取らずの先手２八飛には後手が横歩取るのが有力な定跡
横歩取られたくないなら横歩取らずの時に２六飛が普通。角道オープン相掛かりって感じになる。
948:名無し名人
10/10/19 01:08:34 sZW1BWBe
>>947
やっぱりそうかー
一応横歩定跡自体は、先手後手どちらをもっても
面白いので少し続けてみるよ
あと、慣れない横歩は早指しでやるもんじゃないね･･･
949:名無し名人
10/10/19 04:20:48 GVxx6jPe
個人的には角換わりと相掛かりの方が面白いと思うんだけどなぁ
950:名無し名人
10/10/21 15:20:41 dVrx3IYa
横歩を取らないで２六飛には
８二飛から４二玉と２三歩を打たないでがんばるのが
後手の最強手順。
普通の相掛かりにはなりにくいし
ひねるのは２筋の傷が大きく先手指しにくい
結局、中原流くらいしか選択肢がないが
ご存知の通り中原流は実戦的に勝ちにくい戦法なので
先手が不満な展開とも言える。
951:名無し名人
10/10/21 17:24:42 yRJbqLP9
角道開けた相掛かりなんて神経使うから嫌だな。
横歩のが定跡が整備されてるから指しやすい。
952:名無し名人
10/10/21 18:12:49 DuGgT5Yx
中原流は勝ち易い優秀な戦法だと思うのだが…
経験や研究が活き易いのが最大の利点だね
5，6段でも細かい部分で間違ってくれることは意外と多いよ
953:名無し名人
10/10/22 03:33:50 VeNKHuid
結局横歩系の将棋になるんでそれなら取ったほうが
ラクだと思った。実際勝率も５分５分。
横歩嫌って飛車引いたほうが、（２６も２８も）勝率悪い。
△４五角対策だけしっかりやって、あとは適当でもやれる。
逆をもったら現実の歩損が響くのがよくわかる。
まあ中原流も宮坂流も指すことがあるけど。角道空けるタイミングは
難しいね。横歩を狙わない相手なら使ってみたい。
954:名無し名人
10/10/22 18:38:44 89VcLbOd
今は先手中飛車がいやだな。
５筋切られると手を作られ易いし。
955:名無し名人
10/10/22 18:40:54 FGOfjjSS
初手△４六歩
956:名無し名人
10/10/22 19:18:06 fC1sSfDD
基本居飛車だが、先手中飛車には居飛車はやらんな
こちらも三間飛車やったほうが勝ちやすいはず
957:名無し名人
10/10/22 20:19:59 FEsrvrGa
俺も居飛車しか指せないから先手ゴキは嫌だな。
相振りできれば恐れるに足りないんだろうけど。
958:名無し名人
10/10/22 21:42:15 89VcLbOd
△６四銀の５筋交換拒否は難しいし狙いがはっきりしない。
△６三銀型は薄い。
５筋突く穴熊は５筋交換～▲５６銀の好形で先手良し。
ワクチンは後手番の上に手損。▲２５桂ポンがうざい。
５筋突かない松尾穴熊は袖飛車から▲７６歩の拠点がやはり大きい。
飯島流は５筋を切らないで銀が進出されると角が標的になる。
△３二金から銀矢倉目指すとか
後手でも２枚銀とか超速早繰り銀やるのもなあ・・・
格下相手でも苦労する。同段の相手だと苦戦必至。
959:名無し名人
10/10/22 22:32:57 a5jCxWNj
相手が四間飛車でも三間飛車でも
４五歩早仕掛け急戦で指してるんだけど
向い飛車にされたときはどうしたらいいんでしょうか？
960:名無し名人
10/10/22 22:45:44 FGOfjjSS
交換して打ち直す
URLﾘﾝｸ(mo-maga.sakura.ne.jp)
961:959
10/10/22 23:02:11 a5jCxWNj
>>960
さっそくの回答ありがとうございます
962:名無し名人
10/10/24 01:47:13 8pi3eRl2
居飛車穴熊模様に四間飛車から急戦しかけられてつぶされました
どういう対応すればよかったですか？
５五歩かなと思ってるんですが･･･
渡辺本にも腰掛け銀からの速攻は載っていないんですよね･･･
先手：四間飛車
後手：居飛車穴熊模様
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △５二金右
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △３二玉 ▲７八銀 △５三銀
▲３九玉 △３三角 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △４四歩
▲４六歩 △４三金 ▲４七金 △３二金 ▲４五歩
963:名無し名人
10/10/24 01:49:10 WUr9gz6c
そこでミレニアムですよ！