11/07/18 02:17:26.51 vKAVPfSy
ゴキゲン中飛車を指し始めたんだが、今日右玉にされてどうしていいか全くわからなかったよ
右玉党からみてゴキゲンでどんな指し方されると嫌？
今日の俺は、中央を厚く受けられて手が作れないから高美濃から銀冠にしようとしたら、
高美濃の金の頭に歩をぶつけられて、左金が３２金のままだったし飛車も近かったからまるで受けようがなく終わってしまった
さっそくスレを読んでみてゴキゲン側の対策として考えたのは、
・右玉風と思ったら、７８金とあがるのを遅くする
・飛車を５筋から動かして、左桂をはねて２～４筋をねらう
これであってる？銀冠などしても仕方ないような気がした
右玉の経験値がないから、何かアドバイスが欲しい
617:名無し名人
11/07/18 03:38:42.90 VKip/Ri4
>>616
大体あってる。もう一つ言うならば使ってる二枚銀対策にもよるけど、
積極的に▲５六銀型を目指したい。
基本筋としてどっかで二歩ぐらい持てたら
▲６五歩 △同歩 ▲７五歩 △同歩 ▲６四歩 と執拗に桂頭を攻める順がある。
（途中▲６五歩に△同桂もあるのでそれを▲６六歩で取れるような状況が必要。）
他には右玉の玉側の端を攻める順かな単純に▲９七香～９八飛とくらいでも。
それには△８三金とかして受けるけど、右玉の飛車道が止まるから振りは左桂が活用しやすくなる。
まあ右玉スレ的にあんまり急所は言いたくないから、ゴキスレにでも行ってくれ。
618:名無し名人
11/07/18 06:53:03.11 vKAVPfSy
どうもありがとう。
色々とソフトと一緒に検討してみた限りでは
ゴキゲン側の注意点がいくつもあるね 右玉側はすぐに怖い変化がないのに比べると神経を使う
相手の動きを見ながら飛角と玉から遠い金銀のポジションを決めないといけないが・・・
・９７角からの６５歩に対応するために、３３角５４銀としていると３１と５３の地点を何かでカバーしていないといけない？
・６４歩としなければ、６５歩とぶつけられずにすんで安全か？別のデメリットがありそうか
・４５桂から５３の地点に殺到があるから４４歩としていると安全かも？
・１３香～１２飛として２７金とさせると飛車先が止まって角が動きやすくなる？
・３２金・４２角とした場合それは使えないが、これだと９７角に対応しやすい？
そうこうしているうちに５６歩から反発されたりで、これは色々と膨大な変化があるね・・・
序盤ミスらなければ１局かな～ ゴキゲン側の大捌きを最初に消すから、右玉は使えるね
俺は先手番では居飛車党だから、相手のゴキゲン対策に使ってみるのも面白い
619:名無し名人
11/07/18 22:40:06.15 vKAVPfSy
やべー右玉使ったらゴキゲン相手に２連勝だった
こっちは中央を破られないし、美濃は上からの攻撃に弱いから
かなり大差で勝てるね
620:名無し名人
11/07/18 23:57:45.05 VKip/Ri4
おめでとさん。
>>618
＞右玉側はすぐに怖い変化がないのに比べると神経を使う
相手のレベルにもよるけど、むしろ右玉側が結構神経使う。
有段ゴキ党は大体個人的に対策持ってるから、駒組みの順番間違えると潰される。
621:名無し名人
11/07/19 06:14:52.16 Sj5yN4K0
木村美濃で桂頭狙って潰す簡単なお仕事なんで右玉おいしいです
622:名無し名人
11/07/19 23:06:45.59 GDI/6oW1
ゴキ中には相振りで行ってるけど、右玉でも戦えたのか
上部から攻められてすぐ潰れると思っていた
623:名無し名人
11/07/20 09:16:02.23 VDb6CSs0
対ゴキの右玉って糸谷流のこと？
相手が受けてくれたら美濃を一気に潰せるけど
攻め合いでこられたら難しいよ
右金・角を上手に使って入玉を見せながらみたいな感じになる
そのときは飛車が負担になったりするんだよなぁ
624:名無し名人
11/07/20 09:43:32.90 Z2ROrAto
>>616
対振り右玉に対しては平美濃、高美濃、銀冠は最悪。
居飛車は2筋～4筋から仕掛けてくるわけではないのだから、
仕掛けを待って囲いに手を掛けても何の意味もない。
半カニ囲いで良い。６１玉、７２金、６２銀だけで十分なのだ。
飛車交換にはならない戦型なので玉で一段目で縦の攻めに備える。
囲いに手をかけずに飛車を3筋に転換して右玉の桂頭をがんがん攻める。
居飛車感覚で縦の攻めで攻めあい一手勝ちを目指せ。
序盤は一手づつ慎重に相手の作戦を読み取れ。
625:名無し名人
11/07/20 09:50:29.17 gtbVyg+z
銀冠は組めるなら上部が手厚いから結構アリだよ
ただし先攻されるから受けの力いるけどね
あと平美濃も手数がかからないから平美濃組んで
ガンガン攻める作戦も有力
高美濃で待つのはあまりメリットがないように思う
一番最悪なのは穴熊
626:名無し名人
11/07/20 10:29:38.96 XSpgnjbP
おまいら、右玉スレなのに右玉対策をどんどん晒してどうするｗ
…と思ったが、あえて右玉の問題点を共有することで、右玉対策へのさらなる対策を考える流れになればいいな。
627:616
11/07/20 10:43:33.89 uUNuMyxI
>>624
それはわかるが、実際にそれをやるの難しくない？
６２玉とした時点でその囲いにはならなくなるけど、通常かなり早い段階で６２玉とするし
４６歩・６６歩・３６歩・４７銀・６７銀としてきたらもう２～４筋からの攻めより飛車の転回を気にするのかな
大体そのあたりで６２玉かカニ囲いか選択しないといけない気がする
でも確かにその囲いで迎え撃てたら相当楽だからそっちのがいいのかな
628:616
11/07/20 10:44:40.94 uUNuMyxI
>>626
まあ右玉スレ見てる振り飛車党なんてそんなにいないだろう
スレが終われば消え去る情報だしなｗ
629:名無し名人
11/07/20 10:53:30.77 fIK2s0cB
俺は>>624みたいな極端な対策されたら
左に玉囲うかなぁ
630:名無し名人
11/07/20 11:45:43.84 t8roT3u3
>>627
全然簡単。そもそも後手の分際で先手より先に玉を移動させようという
魂胆が不届き千万持っての外。右玉はなかなか▲６八玉としないのだから
すぐ見分けはつく。右玉は５手めに▲２五歩とせずに▲４八銀とする。
これで右玉確定ともいえないが警戒警報発令だ。この時点では居玉なので
5筋交換は許せない。▽５二飛▲４六歩▽５五歩▲４七銀でぴったり受かる。
次に▽６二玉ははまり形。▽３三角とあくまで様子を見る。
先手が右か左か確定しないうちは▽６二玉としないのだ。
631:名無し名人
11/07/20 16:50:36.20 AhaoW8+o
ゴキ中vs糸谷流で困ること６つ
・左金の位置は５８か６８か
・６４歩を突いてくれないと争点ができない
・８６にいる角を銀冠で圧迫されると息苦しい
・中飛車の５４の銀がいい位置で腹が立つ
・攻めるか、入玉含みで指すかの２択に迷う
・中盤で２筋の守りを放棄されると素直に攻めていいものか疑心暗鬼
632:名無し名人
11/07/21 02:05:10.76 KTwkO+UF
細川流右玉を使って対右玉や角交換の将棋の知識の浅い相手が
あわあわしながら変な駒組するのが見てて楽しいｗ
633:名無し名人
11/07/21 10:09:58.54 HoV6G1Fo
>>631
わかるわかる。
あと、こちらがうまく入玉模様になったら、向こうも銀冠からモリモリと入玉されて困った経験もある。
634:名無し名人
11/07/21 18:15:31.64 cFu4j+Qc
いろいろな戦法を試すのが好きな万年13級です。
対振り飛車でなかなか勝てない中、糸谷流右玉というものを知ったので最近指してみています。
が、流石に難しいですね。右玉に慣れている人たちにアドバイスをいただきたいです。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八金 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀 ▲５八飛 △４二銀
▲５五歩 △４四歩 ▲６七銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三桂
▲３八玉 △４三銀 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △７二金 ▲３八銀 △４二金 ▲５九飛 △６二玉
▲６八角 △８一飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △４五歩
▲７七桂 △４四角 ▲５六銀 △３三桂 ▲３六歩 △２一飛
▲３七桂 △５四歩 ▲同 歩 △同銀右 ▲５五歩 △６三銀
▲４五桂 △２四歩 ▲３三桂成 △同 金 ▲４五銀 △５三角
▲５四歩 △４二角 ▲５五桂 △５四銀左 ▲同 銀 △同 銀
▲４三銀 △同 銀 ▲同桂成 △同 金 ▲３二銀 △５一飛
▲同飛成 △同 角 ▲４三銀成 △５二銀 ▲２二飛 △４一銀打
▲５三金 △７一玉 ▲５二成銀 △同 銀 ▲同 金 △６二銀
▲５一金 △同 銀 ▲６三角 △６二金打 ▲７二角成 △同 玉
▲５三銀 △５五角 ▲４六銀 △２二角 ▲６二銀成 △同 銀
▲８四金 △８二銀 ▲７四金 △５四桂 ▲６四金 △４六桂
▲同 歩 △５五銀 ▲５四金 △６六銀 ▲７四桂 △５六桂
▲６三歩 △７一銀左 ▲８四金 △６八桂成 ▲同 金 △７七銀成
▲同 金 △同角成 ▲６四桂 △８一玉 ▲８二桂成 △同 銀
▲７二銀 △９二玉 ▲８三銀打 △同 銀 ▲同 金
まで119手で先手の勝ち
635:名無し名人
11/07/21 19:49:58.28 J/ooiREG
千田翔太三段が右玉専門の棋士らしい
将棋世界7月号で教授が一言だけ触れてた
636:名無し名人
11/07/21 20:12:30.96 UaKMd9lv
調べたらダニーと同じ森門下じゃないか
これは期待したい
637:名無し名人
11/07/21 20:18:19.06 dePm9rKf
しかし、そういう変態型はプロになったとしても糸谷流右玉しかり、永瀬のノーマル3間しかり、苦労するのが目に見えてるから……
638:名無し名人
11/07/22 00:45:23.80 8rfhXDlP
>>634
３６手目△４五歩～４四角の構想が危なっかしい。
中飛車の▲５六銀の形がいいので対中飛車では△４四角型は目指さないほうがいい。
（５筋の位を取らせない場合なら△５三銀型で△４四角型を目指すのはあるが）
まあ後手なんだからお互いの手詰まりを目指して進める。
角を使うなら△３三角～２四角としていきたい。
４４手目の△５四歩はいただけない。基本的にこの筋からは反発しない。
なぜなら▲５五桂が生じるから。
何度見返しても△４四角が負担になってる気がする。
639:名無し名人
11/07/26 05:27:17.33 1woGBUzL
糸谷と永瀬は本人の棋力が高いだけというのが判明しているからな
640:名無し名人
11/07/28 22:03:07.87 z5PrpMTv
こっちの金２枚が一間飛びのとき
一段飛車がいるのに銀で割り打ちしてくる人が結構いて
なんだかなあと思いつつ取る
でも結局負けたりもする
641:名無し名人
11/08/08 23:24:34.67 xFnoS4mI
↑その銀使って攻めてその反動で頓死したと予想
受けやしのぎの良本が少ないのが困りモノだね、今期のNHK講座は面白いけど
642:名無し名人
11/08/09 00:32:32.44 7D59fXSt
自玉が薄いので価値の高い駒を渡さずに
どう攻めればいいのかという事を考えるようになるね。
643:名無し名人
11/08/09 22:34:37.42 2Jfbw1YT
しかしそう都合の良い攻めなどなかなか無いわけで・・・
644:名無し名人
11/08/13 12:00:58.53 ShpfoLHV
右玉党的にとっておきの右玉ってどう？
645:名無し名人
11/08/13 13:57:13.71 6hQ9xZWY
>>644
優良棋書だと思うよ。
てか、まともな右玉の本ってあれぐらいしかないんじゃないか？
646:名無し名人
11/08/13 19:18:29.94 BxN3DJvP
右玉って、自分的には右玉の陣形になった時が楽しさのピークな気がする。あとは楽しくない
なぜなんだ？
647:名無し名人
11/08/13 20:00:09.36 GX8YtGcL
すっげーわかるｗ
648:名無し名人
11/08/13 20:37:18.10 Ki7efk2L
玉上がって地下鉄開通！
↓
攻めるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
649:名無し名人
11/08/13 20:43:26.86 j0L+Pvzi
相手の飛車先交換にカウンターが決まるとグッとくるな
まあ滅多に決まらないわけだが
・・・そして決めても結構負けるわけだが
650:名無し名人
11/08/13 21:01:55.24 iXMWOlGd
>>644
細川流右玉って感じかな
自分は攻める右玉なので、ああいう形になることは少ない
中央からスルスル抜けて入玉形になること多い。勝つの大変
もっとも、新鮮な視点もあるからすごく参考になるけどね
651:名無し名人
11/08/13 21:28:50.75 ShpfoLHV
>>645、>>650
レスサンクス、買ってみた
面白そうだしなかなか使えそうだ
でも、3手目角交換は少し気が引けるな
まあやるんだけどね
652:名無し名人
11/08/13 23:03:46.97 oMz2INBl
細川流は相手が振り党だと角交換振り飛車を手損なしでやられるのが難点なんだよなあ
左玉は相当勝ちづらいし
653:名無し名人
11/08/14 03:17:34.53 rk7tEPd7
糸谷流右玉って角を６八に使う含みがないから６八金と上がるんだよな？
そんなに５八金より６八金の方がバランスが良くなるのか
654:名無し名人
11/08/14 08:52:47.45 ugi0iHHE
>>653
６八に上がるのは浮き飛車から8筋に飛車転回されて８七飛成されるのを用心してる意味
655:名無し名人
11/08/14 11:48:20.77 w6FoOTu8
>>646
個人的には終盤広さをいかしてギリギリ凌いでるときが一番たのしい
右玉を指してるって気持ちになる
とっておきの右玉は角換り後手に応用して使ってる
たまに角交換振りに左玉やるけど、そんなに悪い気もしない
三手目角交換しても後手番になるだけだし経験の差が大きい
656:名無し名人
11/08/14 15:31:15.72 vAzzp24/
>>654
なるほど
657:名無し名人
11/08/14 17:11:12.56 2fBKV6Ea
糸谷流右玉で７八金とするのはどうなの？自分が思うには、
メリット…６筋に飛車を使える。序盤で角が浮かない。
デメリット…中央が薄い。遊び駒になる確率が非常に高い。
それと、同じく糸谷流で、
序盤早々から菅井流っぽく指されるとどうすればいいの？
（▽５四銀から▽６五歩と▽４五歩を絡めてくるやつ）
658:名無し名人
11/08/14 18:27:22.60 XxK7eEkN
>>657
左に玉囲えばいいんでね？
659:名無し名人
11/08/17 01:32:47.70 f/aifWbn
糸谷流は受けに回ったとき、７七金が意外と耐性ある
660:名無し名人
11/08/18 02:25:58.60 28dHjQzk
振り穴相手に左玉組んだら６筋に振り直されてフルボッコにされたでござる
661:名無し名人
11/08/26 16:52:04.04 bQYV82gu
誰かアドバイスお願いします。低級です。
右玉に組む前に早繰り銀で来られて、相手は歩を突き捨てて後から銀を上げてきました。
この時の歩を突き越す受けは正しいでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △６二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲５八金右 △６三銀
▲３六歩 △３二金 ▲６八銀上 △７三桂 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △３七歩成 ▲同 桂 △３六歩
▲２四歩 △３七歩成 ▲２六飛 △２四歩 ▲同 銀 △同 角
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △３四桂 ▲２九飛 △３八銀
▲５九飛 △４七と
662:名無し名人
11/08/26 17:06:43.82 5wMXdq8u
>>661
微妙。
先手35歩の代わりに26飛では？24歩の突き捨て入れてから26飛でも。
後手36歩の時に先手38飛で桂歩交換を受ける筋も気になる。
663:名無し名人
11/08/26 19:02:12.06 RqirloWK
おぉ～こんなスレあったのかｗ
664:名無し名人
11/08/26 21:11:02.23 k2UsvNNZ
「とっておきの右玉」はレベル高すぎ
角交換右玉限定で、さらに対振りは左玉限定という「とっておき」ぶりで
級位者には敷居が高すぎて押入れの肥やしにするしかない
同じ筆者でも誰でもいいので、普通の右玉の解説書が欲しい
665:名無し名人
11/08/28 01:06:37.05 D5IgYw2I
とっておき右玉しか読んでないから角交換しない右玉の指し方がわからん
666:名無し名人
11/08/28 20:35:33.32 LnaWC7jW
『とっておきの右玉』を買った当初は「こんなの使わねーよ」って思ってたけど、
ノーマル右玉を指し続けていくうちに序盤で角交換して手持ちにした方が得な気がしてきて、
いま必死に読み込んでる
>>664
ググれば右玉解説サイトに辿り着くよ
667:名無し名人
11/08/31 17:16:19.46 dXrMpR/Y
>>666
俺もまるっきり一緒だわｗ
3手目角交換とか邪道だ！と思ってた時期もあったけど、先手の利を「自分の土俵に持ち込む」ことに使ってるんだと考えれば気にならなくなった
そもそも右玉自体が邪道なところのある戦法だし
668:名無し名人
11/09/02 00:01:21.20 YUR8ih+/
プロでは角交換せずに右玉に組むケースが多いのは何故だろう？
やっぱり序盤で一手損するの嫌なのか？
プロの棋譜を見ると何かしら含みが残って指してる感じ
矢倉模様から右玉とか
669:名無し名人
11/09/02 00:58:14.09 G5RydDE7
>>668
指摘通り、プロの矢倉は角道止めるのがほとんどだからね
それに対して、右四間含みで指せば右玉になりやすい
670:名無し名人
11/09/02 03:17:11.53 n2nNlkuQ
角交換すると自由に駒組みできなくなるからじゃない？
手詰まりになって独り金の往復じゃあ楽しい気持ちになれない
671:名無し名人
11/09/02 06:51:07.10 fkEJb/zu
角交換しないと穴熊にされてやりにくいイメージがある
672:名無し名人
11/09/02 11:36:52.28 ozQhnYpn
>>668
（細川氏のように）端から右玉を目指しているわけではないからだと思われ
673:名無し名人
11/09/02 20:26:37.03 YUR8ih+/
確かに放っから右玉指すプロはなかなかいないか～
674:名無し名人
11/09/03 03:01:20.83 qYwyQeAe
最近右玉始めました
相手に甘い受けが見えましたが、右玉らしい指し方できてますか？
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6七銀 △5四歩 ▲7七角 △4二玉 ▲4八銀 △3二玉
▲4六歩 △4二銀 ▲3六歩 △5二金右 ▲4七銀 △8五歩
▲3七桂 △7四歩 ▲4八玉 △1四歩 ▲1六歩 △4四歩
▲3八玉 △4三金 ▲4八金 △3三銀 ▲2九飛 △3一角
▲7八金 △7三銀 ▲6五歩 △6四歩 ▲5六銀左 △6五歩
▲6九飛 △6二飛 ▲4五歩 △同 歩 ▲同 桂 △4四歩
▲3三桂成 △同 桂 ▲6五銀 △6四歩 ▲5六銀引 △5三角
▲2六歩 △9四歩 ▲4六銀 △5二金 ▲6三歩 △6一飛
▲2五歩 △4五歩 ▲同銀左 △5五桂 ▲5六歩 △4五桂
▲同 銀 △4一飛 ▲5五歩 △4六銀 ▲5四歩 △4四角
▲同 銀 △同 金 ▲5三銀 △同 金 ▲同歩成 △2六銀
▲4五桂 △2二玉 ▲4四角 △同 飛 ▲3三金 △1三玉
▲3一角
まで79手で先手の勝ち
675:名無し名人
11/09/03 04:32:04.25 CE21ZPNm
角道止めるか止めないかで全然違うね。
角道止めると穴熊や右四間にされてしまう。
676:名無し名人
11/09/03 05:30:23.67 yEwxz0XB
打ち込み少ないことを活かして出来るだけ角は交換したほうがいいと思うんだがどうだろう
677:名無し名人
11/09/04 00:37:41.05 cxCKOWE9
３手目で角交換しちゃうのが一番分かりやすい
相手も「何だこいつ、ど素人か」と油断してくれるし
678:名無し名人
11/09/04 02:46:05.54 eNuJa5Fz
相手が居飛車で角交換しないでツノ銀右玉すると
いつも右四間されて簡単につぶされてしまう＞＜
右玉と左玉指すときは角が邪魔駒になりやすくて交換したくてたまらなくなる
679:名無し名人
11/09/05 18:11:06.00 G4UBg6te
南の右玉
・著者：南芳一
・予価：1,575円（税込）
・四六判 232ページ
・ISBN978-4-8399-4045-4
・発売日：2011年09月下旬
■内容紹介
本書は南芳一九段が後手番の戦術について著した本です。
初手から▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀に、
△9四歩と突くのが南流の基本図。早い端歩は居飛車穴熊を牽制しています。
タイトルは「南の右玉」ですが、そこから先手の指し方によって、右玉、振り飛車、
袖飛車などを使い分けて戦います。
著者の考える後手番の極意は「臨機応変」。本人の実戦を元にした講座で、その極意を
皆様にお伝えいたします。
680:名無し名人
11/09/05 18:24:42.70 yVKfeQvi
>>679
まじ？玄人筋にしか知られてないのに、よく目をつけたなあ。
かなり楽しみ。出版社どこだろ
681:名無し名人
11/09/05 18:34:48.55 sMgLx5Ie
>>679
これは期待
682:名無し名人
11/09/05 19:54:21.55 yrx4eC+Z
うはっ
これまた濃いな
濃厚すぐる
普通の右玉はないんか
普通に右玉に組んで下段飛車でチラチラやるやつは
683:名無し名人
11/09/05 20:18:17.77 mkh3pDNz
>>679
ネタじゃないよね？ね？ね？
684:名無し名人
11/09/05 23:22:10.53 oE67CXjj
ボナで右玉練習してたらガンガン玉頭戦仕掛ける棋風になってしまった
685:名無し名人
11/09/06 11:03:44.25 ASAbqXIj
>>679のソース発見
URLﾘﾝｸ(book.mycom.co.jp)
686:名無し名人
11/09/06 18:38:39.13 jV16dqkP
南の南玉
687:名無し名人
11/09/06 18:42:50.30 WDZfeOoW
>>685
mycomかあ。そういえばと右玉伝説が中古で5000円超えてた。
売ろうかなあ
688:名無し名人
11/09/06 19:06:55.18 dQaJEBqN
マイコミブックスでなくて将棋連盟からの刊行なんだな
689:名無し名人
11/09/06 22:51:03.44 +XGrEaST
角交換形の５３銀型右玉（右玉側が後手）って二枚銀がやたら手厚く見えるんだけど
プロで今あまり指されないのはどうしてなんだろう
690:名無し名人
11/09/07 00:30:50.86 HOZgDmVE
南の東玉とかなら買ってた
691:名無し名人
11/09/08 19:38:19.57 C7D5kUwC
普段右玉ばかり使ってるんですが先に3筋の位とられたら右玉はきついですよね。
石田流なら最初から右玉にする気はないんですが、居飛車で取ってくる人がたまにいます。
この場合どういう対応が一番良いんでしょうか？
692:名無し名人
11/09/08 20:05:38.06 0UOPX/e6
ちんたら組んでるから取られるんだよ
693:名無し名人
11/09/08 20:37:00.20 EYndpK2W
>>691
3手目３五歩からの居飛車はプロの棋譜で見た事はほとんどないから(３三銀や金からなら手厚い差し回しとしてはある)
たぶん良くなる順はあるはず、例えば３六歩から1歩持って３六銀、３七桂、４八飛車の矢倉崩しの理想系とか
３五歩、３二飛車から４八玉の形で色々ボナと検討したけど互角で戦える手順すら見つけられなかったよ
この形でまともに戦える方法があったら誰か教えてｗ
694:名無し名人
11/09/08 22:48:52.95 iPf3tOcT
南の本より個人的にSecond Stage の本がほしい
Second Stageがもし自分の為に一冊 右玉の本書いてくれるなら5000円出すお
695:名無し名人
11/09/09 13:43:30.24 z1zz/tBN
右玉の戦法書を出すなら
対振り飛車は、左玉や相振りじゃなくて
糸谷流をはじめとした対振り右玉をしっかり解説してほしい
対振りの左美濃やイビアナは、他の戦法書で十分だしね
696:名無し名人
11/09/09 18:27:47.36 3hb36WkW
糸谷流や西川流の対振り右玉って29飛車から棒金でジワジワ位とって攻めるか
69飛車とか89飛車で相振りっぽい展開か
97角で相手からの95歩誘ってひたすら9筋逆襲か
攻め方は3段のころの愛方針ダニーの棋譜見まくるだけで理解できたけど
この戦法の重要なところってだいたい陣形バラバラになって玉が薄くなるの確定してるから
右の桂馬わざとただで捨てて逃げ道ふやしたり自玉スルスル逃がして相手の攻めを無効化させるとか
玉と一緒に金銀もりあげて相手の家に住むとか
どくとくなセンスや結局終盤力がないと勝てないと思う
序盤中盤だけの内容の右玉の本なら買う気すらおきない
なげーよ長文乙
697:名無し名人
11/09/09 21:42:59.45 GOYq0ne2
>>696
かなり強いんですね。
対振り右玉といってもいろいろな形がある。
こっちの左金はどう使うのか？
角はどう使う。居角？端角？
相手の飛車の位置は？
相手の囲いは美濃、高美濃、銀冠、それとも穴熊？
相手は５四歩型なのか５四銀型なのか？
３二金型の場合はどうするのか？(左玉にして相手玉頭を攻めるのか？)
まぁ右玉対策としては三間飛車が一番だろうね。
早石田にされると右玉に組む事すらできない。
698:名無し名人
11/09/10 08:19:44.28 7Y1XkM6B
対振り右玉については数年前の将棋世界の糸谷講座と、
前スレ？に載っていた使い手達のアドバイスがとてもよかった。
自分なりにノートにまとめて勉強してみたけど、
自分にはとても指しこなせない戦法だということが分かった・・・
ただし格下相手には使える。
699:名無し名人
11/09/10 17:25:32.44 4a8v+Tfe
対振り右玉のときは
２筋の飛車先を突き越しとくのがコツ
突き越したところが丁度良いシェルターになるんだよ
あそこに玉が逃げ込めば
一手差で勝てます
700:名無し名人
11/09/11 08:24:06.40 ojSTKft1
>>699
向かい飛車にされて
△１三桂～△２五桂から逆襲されるパターンもありますがな
歩切れの時は困る。
701:名無し名人
11/09/11 08:32:44.06 vdknHiDF
対振り右玉は、感覚角落ち下手に近いかな。
言われるように力が要るので、定跡書頼りでなく
自己流の定跡を作っていくのがいいと思うし棋力も上がるだろう
一つの明確なポイントは>>696さんも触れてるように右桂と歩交換で有利な場面があること
これは普通の右玉にもあてはまる経験則
702:名無し名人
11/09/14 07:54:30.68 iBxpkzST
石田流にされると左玉で対抗するんだけど金駒捌き合ったあとスカスカな左辺にどんどん打ち込まれて終わる
石田相手は糸谷流にも組めないしどうすればいいんだ
703:名無し名人
11/09/14 10:38:47.57 H9wxwJRi
絶対に対振り右玉組みたいなら初手８４歩したらいいだけ。
ただし今度は相手が居飛車の時にも右玉目指すなら、
一手損角換わり～早繰り銀対策が必要。
704:名無し名人
11/09/14 10:58:55.16 7v86lF84
>>702
石田流には「ワンダー戦法」に載ってる6筋位取り右四間がオススメ
高田流スレに行けば情報があるはず
705:名無し名人
11/09/14 23:09:04.01 Wgfu8jMW
なぜか３筋突き越されることがほとんどない。
俺の初手が８４歩だからですか？
706:名無し名人
11/09/15 04:01:11.12 mR63EmYd
銀冠右玉という変態戦法があると聞いて指してみた
もう二度とやらないｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △６二銀 ▲４八銀 △４二玉 ▲４六歩 △８四歩
▲８六歩 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲４七銀 △３二金
▲８八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲８七銀 △７三桂
▲３六歩 △６二飛 ▲３七桂 △７二金 ▲４八玉 △５四銀
▲２九飛 △４四銀 ▲５八金 △６一飛 ▲６九飛 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲３八銀 △３五歩
▲２七銀 △３六歩 ▲同 銀 △３五歩 ▲２七銀 △２三金
▲７五歩 △６三銀 ▲７四歩 △５四角 ▲４五歩 △同 桂
▲７三歩成 △５七桂成 ▲同 金 △２七角成 ▲７二と △同 銀
▲４五歩 △５五銀 ▲３八金 △２六馬 ▲２九飛 △２五歩
▲５六歩 △３一飛 ▲５五歩 △３六歩 ▲２六飛 △３七歩成
▲同 金 △２六歩 ▲３三歩 △３六歩 ▲４七金右 △３三飛
▲２五桂 △２八飛 ▲５九玉 △３五飛 ▲３三銀 △５二玉
▲４六角 △２九飛成 ▲６八玉 △４五飛 ▲３二銀成 △３八龍
▲５八金 △４九銀 ▲４八金寄 △５六桂 ▲５七玉 △４六飛
▲３八金 △同銀成 ▲４六金 △３九角 ▲５六玉 △５七金
▲４五玉 △４四歩 ▲同 玉 △４三歩 ▲４五玉 △２八角成
▲７四角 △６二玉 ▲４二飛 △７三玉 ▲７二飛成 △同 玉
▲８三銀 △６一玉 ▲７三桂 △６二玉 ▲５二飛
まで119手で先手の勝ち
707:名無し名人
11/09/15 09:18:44.45 qNv/fYS9
銀冠だけ綺麗にのこりすぎｗ
708:名無し名人
11/09/15 12:37:57.80 WrWXuNfY
>>706
変態すぎるｗｗｗｗｗ
709:名無し名人
11/09/15 12:42:10.84 w/2dWwug
欠陥戦法だというのがよくわかったよｗ
710:名無し名人
11/09/17 21:56:31.59 AuVtGMiZ
産経新聞 棋聖戦 永瀬拓矢対佐藤秀司 9/16からの観戦記
対中飛車からの糸谷流右玉の棋譜が載ってる(記者はツノ銀居飛車と記したが)
711:名無し名人
11/09/17 22:03:25.48 yIJd0wie
くっ なんて過疎だ・・
どうした！？もう俺以外に相手が何できても勝ち負け気にせず右玉左玉のみヤツはいないのか！？
右玉党でてこいや‼
712:名無し名人
11/09/17 22:09:22.55 Fe18UDSb
>711
過疎なんじゃない！
スレも右玉のようにスカスカで懐が広いんだ！！
713:名無し名人
11/09/17 22:31:42.70 toE+z1Ja
さすがに全部とはいかないが全対局の９割は右玉だ
714:名無し名人
11/09/17 23:05:52.32 3d+bOkNo
右玉４割左玉１割ぐらいかな～
715:名無し名人
11/09/19 13:11:03.97 4enOxt5G
>>714
残りの５割が穴熊なら破門
716:名無し名人
11/09/19 15:13:55.38 e4gwHMIE
地下鉄飛車ならギリセーフ
717:名無し名人
11/09/19 22:09:01.36 wfj+/qt3
ゴキ中で角交換して78金59飛車で木村美濃ってほぼ右玉だよな
718:名無し名人
11/09/20 04:56:32.42 AlsOrn3z
右玉の魅力と実戦での有効性の研究結果
なぜ右玉は人気があり人を惹きつけるのか？
まず視覚的効果で陣形の芸術性、地下鉄飛車の廚二病の心を揺さぶるカッコよさ
王飛接近するべかずの反社会的大人達への反発！
二ートフリーターの心を掴む特定の場所、仕事に縛られない玉と飛車の自由さ！
だがプロ間、将棋界では５割勝てる戦法ではないことが浸透している だが！
そこにつけいる隙があったのだ「優秀な戦法ではない」「千日手狙いの戦法でしょ？」「玉が薄い欠陥戦法だから対策なしで勝てる」
などの固定観念から相手が右玉対策を研究していないこどが多いのである！
もう一つ実戦で有利になる要素がいわばメンタルスポーツといえる将棋で
右玉をされるとなんか，なんかイラッとくるのである！（筋違い角されたような感覚）
などの研究結果から右玉はアマチュア間では充分すぎるほど最前線で戦える戦法なのである
続く
719:名無し名人
11/09/20 06:12:58.27 EUG0EF93
対策しない、されないのは主流じゃないから、ってだけであって、
欠陥戦法とか優秀かどうかは関係ないでしょ
その証拠にプロ間でほとんど採用されないノーマル四間に対して
欠陥だといって対策を取らない居飛車党アマはほとんどいないはず
というか右玉が欠陥戦法たるゆえんは「対策なしで勝てる」のではなく
「対策したら勝てる」から欠陥なのであって、ガチガチに対策されたらやっぱり苦しいよ
そういう時は無理せず他の戦法に切り替えるけどね
720:名無し名人
11/09/21 03:55:01.12 Wmh2w6hE
>>719
つまんねーツッコミだなw
おまえの日本語おかしさから頭悪いのがわかるわめんどくせ
四間飛車と右玉の出現率考えればどっちが対策されないかわかるだろ
優秀な戦法と欠陥戦法で対策されるかされないかは比例するだろ？バカなの？
対策されたら他の戦法に切り替えるwwwとか自分がまけるのは戦法のせいですか？wつーかおまえ右玉指してないだろ
こっちは右玉の悪いところや良いところ全部ひっくるめて好きで数年間、右玉のみで指してるんだよ
まず一年、右玉左玉のみで指してこい話はそれからだ
721:名無し名人
11/09/21 04:08:29.08 3DFTzBQH
内容が頭悪いのはともかくとして、わざわざ行間空けるのが非常に頭悪く見えるからやめてもらえませんか。
722:名無し名人
11/09/21 04:36:52.16 0AWUbjl1
Old Soldierという御仁が右玉一本やりだから棋譜を見てみたら右玉のコツがつかめるかもよ
723:名無し名人
11/09/21 06:15:12.99 pEcmdmve
>>711
相手の出方に左右されるんだから、それはちと無理があるんじゃない？
指し手で会話できてないよ
724:名無し名人
11/09/22 14:38:34.72 /EoxJR/J
右玉の楽しさは下段飛車にあり
飛車がスコーンスコーンと２筋と９筋を往復した時の気持ちよさは異常
ただそれだけだという・・
725:名無し名人
11/09/22 19:00:48.45 K/DNcGpT
pp
726:名無し名人
11/09/22 21:18:53.03 9W52aYOr
右玉と言えばisimuraさん
727:名無し名人
11/09/23 00:05:11.38 GehQ3Rp1
｢南の右玉｣はとっくに発売してるけど内容はどう？
728:名無し名人
11/09/23 01:12:47.32 qoTIU16W
もちろん買ってないでござる
729:名無し名人
11/09/23 01:20:41.97 OTJrZI27
まだ入荷してなかった
730:名無し名人
11/09/23 13:28:31.65 TDfnJvuE
下段飛車で揺さぶる前に桂頭を攻められた時のガッカリ感も異常
いきなり逃避行かよ、みたいな
731:名無し名人
11/09/23 16:49:37.90 TcXh8eB0
>>720
２年間角換わり右玉を指し続けた。１０００局は指したと思う。研究も随分やった。
良くはなりやすいが、勝ちきるのが異様に難しいことにある時気付いた。
２４のＲで言うと、２４００までは比較的楽に勝てるんだが、２６００を超える相手には逆に勝ちにくい。
で、やめました。
732:名無し名人
11/09/23 17:02:50.33 +pT3TNCB
囲いが薄いから負けやすいけど、
攻撃をかわしにかわして入玉までもっていければ充実感が半端ない。
733:名無し名人
11/09/23 17:16:46.50 T+cWjaPt
きゃあ、へんたい
734:名無し名人
11/09/24 00:51:07.71 4sLcAKn2
右玉って飛車が成り込んだ時よりも下段でうろちょろしてる時のが勝ちやすいな
735:名無し名人
11/09/24 01:59:23.59 uLV51VuN
飛車が成りこむ時は決めに行く時
736:名無し名人
11/09/24 10:47:05.38 wX8Wfeo3
>>730
相手が歩切れになるなら桂歩交換で良くなる変化もあるから冷静にだな
737:名無し名人
11/09/25 03:11:42.86 QC+WklU+
右玉党って、他人と違うことをしてみたい人の集まりだよな
で、やっぱりエライ目にあって逃げ回るハメになるんだけど、
そんな自分が好き、みたいな＾＾
738:名無し名人
11/09/25 03:53:06.87 xvq2zmix
>>706
41手目▲５六角と打ってから▲７四角～▲７五歩から歩持って▲９五歩～▲９二歩を目指せば左辺の銀は捌けそう。
恐ろしく腕力が必要そうな戦法で右玉の割にえらく攻撃スタイルでいかないと苦労しそうな気がｗ
左の桂馬は捌きやすそうだから▲８七の銀を何とか歩持って継ぎ歩なりで▲７五歩～▲７六歩とかで捌いていきたいね。
しかし変態チックな布陣だな・・・
739:名無し名人
11/09/25 04:10:45.57 TNZScGSH
右玉のサイトの管理人のレベル８さんがその戦法食らって負けてたな・・・
740:名無し名人
11/09/25 23:02:33.82 yR+F9s2f
南の右玉に振り飛車について書いてた…
741:名無し名人
11/09/25 23:11:41.09 js3csk2N
そりゃあ当然だろ
南流は右玉オンリーの指し方じゃないんだから
742:名無し名人
11/09/26 00:16:45.03 chbTxFUY
そんな…
タイトル買いしたのに…
やっちまったぜ…
743:名無し名人
11/09/26 01:11:44.81 TJMAulCG
南がやられたようだな ククク…奴は東西南北四天王の中でも最弱
744:名無し名人
11/09/26 02:59:14.24 Ho5/1wVx
次からは内容紹介も読もうな
「先手の指し方によって、右玉、振り飛車、袖飛車などを使い分けて戦います」って書いてあるよ
745:名無し名人
11/09/26 12:30:37.30 /bNwBTTF
東
北島
西尾
南が最強のようにも見える
746:名無し名人
11/09/26 14:47:39.48 hdPfLm/T
タイトル経験者だしなｗ
747:名無し名人
11/09/26 15:13:47.58 SpNtBKk0
>>745
ネタにマジレスしちゃう男の人って・・・
748:名無し名人
11/09/26 16:13:39.94 ZlOy2+76
右玉がやられたようだな ククク…奴は左右上下四天玉の中でも最弱
749:名無し名人
11/09/26 16:52:16.29 76LxIy0I
『南の右玉』は確かにタイトルだけだとうっかり騙されちゃう
右玉党のバイブルといえばやはり右玉伝説なのかな？
750:名無し名人
11/09/26 18:01:12.19 xbnbnVwc
一直線に棒銀にこられて陣形が間に合わないとき銀交換避けたほうがいいのかな？
桂頭たたかれて角のラインとかで結構手つくられちゃうんだけど
751:名無し名人
11/09/26 21:56:53.69 DbXpEqkC
９分の８が俺の陣地
先手：俺
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲３六歩 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲３七桂 △６二玉
▲３八金 △７二玉 ▲４六歩 △５二金左 ▲４七銀 △８二玉
▲７八金 △９二香 ▲６八銀 △９一玉 ▲５六歩 △８二銀
▲５七銀 △７一金 ▲２九飛 △６二金寄 ▲４八玉 △７二金寄
▲９六歩 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲４五歩 △５四歩 ▲９七角 △４五歩 ▲４二角成 △同 角
▲２三飛 △３三角 ▲２一飛成 △９九角成 ▲７七桂 △９八馬
▲４五桂 △４四銀 ▲４六歩 △５五歩 ▲同 歩 △３五歩
▲２四竜 △４五銀 ▲同 歩 △３六歩 ▲同 銀 △５六歩
▲４六銀 △２八歩 ▲同 金 △１三角 ▲同 竜 △同 香
▲４七銀打 △３四桂 ▲３五銀左 △４六香 ▲同銀引 △同 桂
▲同 銀 △９七馬 ▲６八桂 △５七銀 ▲同 銀 △同歩成
▲同 玉 △６四馬 ▲５六銀 △５四歩 ▲６六香 △５三馬
▲５四歩 △２六馬 ▲３七角 △３六馬 ▲４七銀 △３五馬
▲４六銀 △３六馬 ▲４七桂 △９八飛 ▲７九金 △９六飛成
▲５三歩成 △５六歩 ▲同 玉 △５八銀 ▲３八金 △９五竜
▲２三飛成 △４七銀不成▲同 金 △６四桂 ▲５七玉 △３七馬
▲同 金 △９九竜 ▲８八銀 △９五竜 ▲６三と △５六銀
▲同 桂 △同 桂 ▲同 玉 △７四角 ▲６五桂打 △６三角
▲６四銀 △５四桂 ▲６三銀成 △４六桂 ▲同 金 △５四銀
▲５三桂成 △５五歩 ▲４七玉 △６三銀 ▲同成桂 △５六銀
▲３六玉 △５七銀不成▲４七金 △６六銀成 ▲同 歩 △８四竜
▲７五銀 △５四竜 ▲６四成桂 △５一竜 ▲２四角 △３一竜
▲３二歩 △６一竜 ▲５三桂 △６二竜 ▲５一銀 △５二竜
▲２五角
まで、151手で先手勝ち
752:名無し名人
11/09/28 23:20:25.20 FbxvC7kt
南の右玉、右玉の箇所だけ目を通した
実戦譜を基にした解説で棋譜掲載なしは酷い
753:名無し名人
11/09/28 23:25:27.29 zLhIxCmd
最後まで進めると負けてるからな
754:名無し名人
11/09/28 23:33:09.51 bsqEZ5o7
わろす
755:名無し名人
11/09/29 13:14:10.00 Ktwtpu7y
俺もアマゾンで買っちゃったけど…地味な本だなぁ
756:名無し名人
11/09/29 19:13:57.09 +4f8ZSi6
右玉編⑦は朝日杯の畠山戦だね
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
確かに最終的には負けてるｗ まあ、終盤まで勝ち筋あった将棋だけど
総譜は載っけて欲しかったよなあ
757:名無し名人
11/09/29 20:13:41.10 BS++YlxA
>>756
探したのか・・・乙ですｗ
758:名無し名人
11/10/01 01:35:47.98 aHADgpVK
Level.8閉鎖かー
書籍化を目指すってことだけど、どうなんだろうね
759:名無し名人
11/10/01 17:01:59.34 OpKN5eKQ
寂しいなぁ移転してくれないかな
将棋始めて一年だけど右玉のおかげで将棋の楽しさを知ったから
まだまだ色々参考にしたいサイトだった
棋譜は保存したけど俺の心のホームがなくなる感じ
760:名無し名人
11/10/01 23:04:50.29 X6buwFYJ
Level.8ってよく見たらかなり有用なサイトじゃないか
何でいままでスルーしてたんだ俺
棋譜メインのサイトだけどフリーのHP保存ソフト使えばあのサイトの形で保存できるかな
それとも棋譜保存用のソフトがあったりして一括保存とかできますか
761:名無し名人
11/10/02 15:25:19.96 3saS5I6k
なんで南の右玉が久保の石田流とかと同列っぽいかんじで並んでるの？次は武市の筋違い角とか？
762:名無し名人
11/10/04 07:30:08.80 5DzBBQjl
とっておきの右玉読んで右玉始めた初心者です。
対居飛車は角換わり右玉と右四間に戦型を絞ろうかと思っています。
低級らしいグダグダな将棋ですけども、右玉デビューの一局。
どうなんでしょうか。
棋戦：レーティング対局室
先手：13級
後手：13級（自分）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八金 △７三桂 ▲５八金 △３二金 ▲６八玉 △８一飛
▲６七金右 △６二玉 ▲７九玉 △７二玉 ▲８八玉 △６二金
▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △１四歩 ▲５六銀 △９四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲４八飛 △４四銀 ▲２八飛 △３五歩
▲４五銀 △３六歩 ▲４四銀 △同 歩 ▲２七飛 △３八角
▲２八飛 △３七歩成 ▲３八飛 △同 と ▲２四歩 △同 歩
▲５六角 △４八と ▲２三銀 △３一金 ▲３四角 △３九飛
▲４五歩 △同 歩 ▲同 角 △１九飛成 ▲５六歩 △５八と
▲５五歩 △８六歩 ▲同 銀 △８五香 ▲同 銀 △同 桂
▲８六香 △８四歩 ▲５四歩 △４一飛 ▲３四銀不成△３三歩
▲４二歩 △同 飛 ▲４三歩 △４一飛 ▲２三角 △３二銀
▲同角成 △同 金 ▲５三歩成 △同 金 ▲４二銀 △同 金
▲同歩成 △同 飛 ▲４三歩 △４一飛 ▲３二金 △８一飛
▲３三銀成 △同 桂 ▲同 金 △７七銀 ▲同 桂 △同桂成
▲同金寄 △６八と ▲５五桂 △７八と ▲同 金 △５四銀打
▲６三桂成 △同 玉 ▲５五桂 △７三玉 ▲４二銀 △４四金
▲２七角 △２八龍 ▲５三銀成 △２七龍 ▲５四成銀 △同 金
▲６三銀 △５五金 ▲７二銀打 △３八龍 ▲６二銀成 △４五角
▲６三銀成 △同 角 ▲同成銀 △同 玉 ▲５六歩 △６七角
▲９七玉 △８八銀 ▲同 金 △同 龍
まで136手で後手の勝ち。
763:名無し名人
11/10/04 10:57:22.25 Irw6ddcP
右玉って何を目的とした戦法なの？
右玉のメリットとデメリットを教えてほしい
764:名無し名人
11/10/04 11:15:40.36 x8wGBs2E
>>762
68手目は８六桂か６九銀で決まってると思う
右玉使うなら矢倉の寄せ方知ってるとグッと勝ちやすくなるんじゃないかな
>>763
定跡覚えるのが面倒な人が序盤をごまかすための戦法
765:名無し名人
11/10/05 23:49:25.76 H+lo403y
定跡覚えられないからと3手目角交換の右玉に手を染めたけど
結局初段にいったら終盤がカス過ぎて勝てないという
766:名無し名人
11/10/07 11:21:42.51 GGfDGH+t
堀口－中川戦、右玉ktkr
767:名無し名人
11/10/07 11:28:11.11 JZPEvcHV
右玉の目的の8割は相手をびっくりさせること
（俺の場合）