10/09/02 10:44:33 KRg4M4yZ
対棒銀で質問です
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △４二玉 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △３二玉 ▲３八銀 △７四歩
▲４六歩 △８五歩 ▲４七銀 △７三銀 ▲７八金 △５二金右 ▲３六歩 △４二銀
▲３七桂 △８四銀
このように進んだ場合どう対処するのが良いのでしょうか？
380:名無し名人
10/09/03 12:57:22 FJzvnzPT
>>379
▲６五歩△７七角成▲同桂△３三銀▲４五歩で
▲４六角を狙うのはどうでしょう？
381:名無し名人
10/09/03 17:14:11 Zze8OhCR
▲４五歩ですか。
傷になるので指しにくいと思っていましたが、相手との差を考えると
大丈夫かもしれませんね。
ありがとうございました。
382:名無し名人
10/09/04 02:13:17 edKmgdkl
最初は面白いように決まるが、
指し続けると、どんどん駒が前に行かなくなって、他の戦法でも勝てなくなる
ある種のドラックのような戦法。
相腰掛け銀で攻めつぶす含みと気合を持っておかないといかんと自戒
383:名無し名人
10/09/04 09:13:54 WsCO/law
将棋世界に右玉にはミレニアムって書いてあったぞ。
384:名無し名人
10/09/04 11:39:27 CNUG4PI6
そんな情報、とっくに知ってるってーの
つか、何ヶ月前の話だよ
385:名無し名人
10/09/05 05:24:15 hh9saTmy
右玉はこれ一本でいけるからいいんよね。
居飛車振り飛車問わず本気モードの時は必ず右玉にする。
もう右玉が自分の勝負スタイルになってるわ。
386:名無し名人
10/09/06 00:58:53 phdlYbjC
>>382
俺は逆だけどな。右玉やりだしてから受けに粘りが出てきたような。
特に玉のフットワークが軽くなった。
俺の玉はよくあちこち動き回るから筋肉ついたんだろうなｗ
387:名無し名人
10/09/06 01:11:58 EggcE88A
なんか卑猥だ……
388:名無し名人
10/09/12 00:51:34 VWUroMAe
対振り右玉たのしー！！！
上手く行けば入玉できるし。
でも組み上がる前に速攻で来られるときついよお
389:名無し名人
10/09/12 01:32:02 Mi6yrTQt
ゴキゲン中飛車相手に右玉もなかなかのもんだね！
390:名無し名人
10/09/14 16:15:29 6vNdYzt2
船囲い急戦はありきたりだし居飛車穴熊は嫌な顔されるから糸谷流しかない。
391:名無し名人
10/09/17 11:31:17 jgvUB2TF
右玉党は角換わり振り飛車に対してはどう戦ってるの？
392:名無し名人
10/09/17 11:35:25 QJjKLE7v
①対振り右玉
②左玉
③自分も意地張って振る
④普通に居飛車指して一局
393:名無し名人
10/09/17 12:00:15 MtosnlUW
前スレに載ってたけど、角交換振り飛車に対しての右玉は角の打ち込みの隙の差では右玉有利だそうだ。
手詰まりになりやすいけど、慣れない展開に振り飛車側から爆発してくれるとかｗ
394: ◆seLZJ2qcRk
10/09/18 16:02:12 rvwWU6eO
テス
395:名無し名人
10/09/24 23:31:39 jLUggPW1
棋力は初心者に近いです。
どこが悪かったのか、ご指摘いただけないでしょうか?(70手目以前のところで構いません)
先手：あなた
後手：敵
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △３二金
▲６七銀 △４二銀 ▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４六歩 △４一玉 ▲４七銀 △３三角
▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △３一玉 ▲４八玉 △１五角
▲３八玉 △２二玉 ▲４八金 △７二飛 ▲２九飛 △９四歩
▲１六歩 △２四角 ▲２六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７六歩 △７四飛 ▲１五歩 △３三角 ▲１八香 △４四角
▲９八香 △９五歩 ▲４五歩 △５五角 ▲５六歩 △７三角
▲２五歩 △３三銀 ▲６五歩 △５五歩 ▲同 角 △同 角
▲同 歩 △５一金 ▲７七桂 △８四飛 ▲２四歩 △同 銀
▲４六銀 △５二金 ▲５九飛 △４二金右 ▲５四歩 △５五歩
▲６六角 △７三角 ▲８四角 △同 角 ▲８二飛 △４八角成
▲同 玉 △９三角 ▲６六角 △８二角 ▲５五角 △同 角
▲同 銀 △２八飛 ▲３八角 △２七金 ▲３九飛 △１八飛成
▲５七玉 △３八金 ▲同 飛 △同 龍 ▲６六玉 △４八角
▲５七金 △３七龍 ▲６八金 △８四角 ▲７五歩 △６九飛
▲７六玉 △６八飛成 ▲８五玉 △９四金 ▲７四玉 △５七角成
▲８三玉 △９三金 ▲８二玉 △７三角 ▲８一玉 △７一金
まで108手で後手の勝ち
396:名無し名人
10/09/25 00:41:11 nNQq7cGD
>>395
右玉側が自分から１９の香動かさないほうがいいと思う
香が浮くから何かにつけて狙われるだけ
これを上げるのは相手が地下鉄してきたときに
受けるためと割り切ったほうがいい
あと９筋に端歩受けたほうがいいよ
将来９七角が好手として残る可能性があるから
49手目はチャンスだね
▲６五歩の王手で△３三銀は▲２五桂がある
△３三桂と妥協してくれれば
悪形にさせたことに満足。
本譜の▲２五歩ははっきり悪手だと思う
将来飛車を回ったとき２六桂と打たれる余地を作るだけ
61手目の▲４六銀はいただけない
この銀は守り駒なんで自分から動かすものじゃない
玉のコビンが開くので損
69手目が飛車に目がくらんだ悪手で
▲５五銀くらいで次に▲６四銀があるから後手も応手が悩ましいので
息の長い戦いかなー
こういう薄い玉型で戦う場合あまり相手に駒渡さないようにしないと
結構すぐ破綻するので気をつけようというのと、
敵玉睨んでる先手の６六角とただの質でしかない後手の８四飛の交換は
先手の損になるだけ。相手の遊び駒は相手にしない
自分の遊び駒は捌くこれが鉄則ですよと
397:名無し名人
10/09/25 00:48:04 Xp9ZjN/t
５９手目の２４歩が余計じゃないの
単に５筋に飛車回って歩ついて受けさせて
６６角のラインでチンタラ行けばいいんじゃないか
（ほとんど読みは無いけど・・・
398:名無し名人
10/09/25 22:36:11 XzKNeIc+
先手中飛車に右玉すると中飛車の攻めが一歩早い気がする
399:名無し名人
10/09/26 22:51:17 pG7vVt4D
相手玉がわざわざ角のラインに入ってくれたのだから
角と桂のコンビネーションで攻めるべし
400:名無し名人
10/10/01 12:43:15 ETM0u3e6
75手目、▲66角がひどい。せめて▲84角と切り返せば▲62角成▲53歩成を見せて
△84同角▲同飛と進みこま損は免れる。
401:名無し名人
10/10/01 12:57:03 ETM0u3e6
また41手目、42手目に香車を動かしているが、相手は囲いが不十分なので、
自分ならこの瞬間▲65歩で開戦する。ゆっくりしていると、後手も△73銀から
7筋を攻めてくるかもしれない。
402:名無し名人
10/10/05 20:59:35 9VhQLICC
未だ低級者ですが、教えて下さい。
対振り飛車で、将棋世界に載っていた糸谷流の組み方で
組もうとしているのですが、最近、早めに△４五歩を突かれる事が多いです。
多いのは以下の２パターンです。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七桂
*①この次に△４五歩と突かれる
△３二銀 ▲３八金
*②この次に△４五歩と突かれる。
①や②のタイミングで突かれた場合、
こちらから、角交換すべきでしょうか？
また、右玉ばかりしてきたため、他の囲いで戦った事があまりないのですが、
上記角交換した後、どのように駒組みをすすめていくのがいいのでしょうか？
403:名無し名人
10/10/05 21:30:39 ORZtZSlo
アマ強豪の早咲さんの実戦にそんなのあった
が、あれ見て変態すぎて萎えた
404:名無し名人
10/10/07 03:41:54 S321Tn3C
そもそも右玉も相当な変態だが、それをはるかに上回るのか…
405:名無し名人
10/10/07 11:14:53 mn0f9QmL
新人王戦age
406:名無し名人
10/10/07 12:15:56 o6ugZgXN
棋譜見てきた
変態的駒組みから右玉かｗ
407:名無し名人
10/10/09 12:34:12 uhZ5Z3bk
糸谷流で、振り飛車側が６・７筋（振り飛車から見て右の方の歩）を突かずに低く構えてきた場合どうすればいいのか…
争点ができにくくて苦労する。
右玉側から位をとって突っ張っても、そこからの指し方がなかなか難しい
みなさんはどうしてますか？
408:名無し名人
10/10/09 18:41:11 qbag0DqA
右玉おいしいですといいながらなぶります（＾ｐ＾）
409:名無し名人
10/10/12 10:48:07 828kis7I
加來にプロになってほしかった
410:名無し名人
10/10/12 14:18:45 nq6bYn/b
いくら右玉使いとはいえ雁木右玉はタイトルかかった一戦で指そうとは普通思わないよなｗ
それを敢えて指してるのがカッチョいいんだが
411:名無し名人
10/10/12 18:30:26 hfLZny/8
加來の将棋に涙した
412:名無し名人
10/10/12 20:04:56 uReUlry9
４９玉に感動した
413:名無し名人
10/10/12 23:23:08 rQu/Dt6n
当方11～12級をうろうろしている居飛車党です
現実世界の方が多忙になったので将棋に時間があまり割けなくなってしまいました
対ノーマル振りは昔から穴熊おいしいれす(^q^)なので
相居飛車と対ゴキに前から興味がありちょこちょこ指していた右玉を使おうと思っています
もちろん右玉が魅力的だからというのが一番なんですが、
定跡勉強の比重が少ないからというのがきっかけではあります
正直考えが甘いですか？
また、やはり低級の頃から右玉メインというのはオススメ出来ないんですかね
むかし、「低級は王道からはいって基礎を学ぶべき」みたいなのを見たため、
変化球的な右玉は指し手に変な癖でもつくのかなと
414:名無し名人
10/10/13 00:33:36 GROYjW6V
右玉は馴染むまでに時間がかかると思う。
あと厳しい事を言うと、その辺のレベルだと戦法はあまり関係ないんじゃないかな。
415:名無し名人
10/10/13 01:02:00 wXSZX4/8
∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 加來!加來!
⊂彡
416:名無し名人
10/10/13 23:32:05 IYYXtCB2
加來アマすげー
ホント、プロや高段者の右玉はなんか芸術的だよね
手の作り方といい受けといい終盤のしのぎ方といい
そんな俺も右玉使いなんだが、二～三段あたりから勝ちにくくなってこない？
矢倉右玉、角換わり右玉の話なんだけど終盤にひっくり返されることが昔に比べ多い
特に矢倉右玉でその傾向が強いからいっそ角換わり右玉に絞ってしまおうか考え中
普通の矢倉や角換わりは低級のころに勉強したっきりなので今更やる気になれない
詰将棋頑張るか……
417:名無し名人
10/10/14 00:27:08 Ka4KkrJ7
右玉は素人が下手に真似したら芸術のカケラもない、単なるヘボ囲い（右玉もどきの何か）になってしまうよな！
それでもやってて楽しいから右玉はこれからも続けますｗ
418:名無し名人
10/10/14 01:59:19 VNK23f9S
調子のいいときは逃走ルートが色つきで見える
419:名無し名人
10/10/14 19:44:30 RELn3hz1
右玉使いが涙目で玉を逃げさせて最後に捕まる姿みると笑いが止まらない
420:名無し名人
10/10/15 00:10:19 aX0/8B4c
穴熊の姿焼きの方が笑える～
421:名無し名人
10/10/16 16:02:54 kGUVmP8S
一手損じゃない普通の角換わりで右玉が少ないのはなぜですか？
先手は普通に腰掛け銀にした方がいいって言うのはわかるんですが、
現在同型がうまくいってなくて苦しい後手番でも指されないのは何かあるんですか？
422:名無し名人
10/10/16 17:58:28 /7ylKhk+
佐藤の１手損の本によれば先手番なら端の突き越し右玉は有力。
後手で右玉にしようとするなら腰掛け銀の出だしだと思うけど、
先手が早繰り銀だと後手居玉＋７４歩を突く以前で
戦いが始まる変化があるから組むのが難しいのではないかと思う。
423:名無し名人
10/10/16 18:07:24 kGUVmP8S
>>422
ありがとうございます
右玉がダメなんではなく右玉になりにくい（組みにくい）んですか
関係ないですが、本当に角換わりは行き詰ってるんですね
右玉みたいな変化球的な作戦もできず、先手の腰掛け銀を破れずで
本格居飛車党は苦労が多そう
424:名無し名人
10/10/22 23:46:34 h5bj+Rxp
加來さん負けちゃったね
425:名無し名人
10/10/23 05:21:48 L+LpNb14
隙ありと見て急戦しかけるとあんな負け方よくする
やっぱり両桂跳ねて端ついて飛車引いて…
426:名無し名人
10/10/24 00:02:44 WUr9gz6c
右玉初めてやってみた
一段飛車の安心感がかなりヤバかった
負けたけどこれはハマるわｗ麻薬だ
427:名無し名人
10/10/24 00:55:01 Dvu4pp/N
ヘタに飛車を攻めに使って自陣から居なくなると、急に弱体化するからなー
しかし飛車を使わず攻めをつなげるのはなかなか大変じゃ
428:名無し名人
10/10/24 01:53:27 WUr9gz6c
終盤力が鍛えられそうな気がする戦型だわ
429:名無し名人
10/10/24 17:14:12 68UJkwws
右玉はジワジワ攻めて優位に立ったと思ったら
少しのミスだけで一瞬で崩壊させられるのが厳しい
負ける時は一瞬だ
430:名無し名人
10/10/24 19:26:29 WUr9gz6c
一段飛車にかなり依存してるから
特攻されて飛車を動かされるとズルズルと崩れる感じだなあ
自玉を遁走させながら相手玉を寄せる手腕が求められる
431:名無し名人
10/10/29 21:07:00 2P/Ip2ez
豊川が深浦相手に右プレイ
432:名無し名人
10/10/30 16:42:10 nMjpd9Il
右玉は格下相手に異様に負け難いと思う
段の上の方だと勝ち難い戦法だけど級レベルの奴なら完封できたりするね。
433:名無し名人
10/10/31 00:28:55 VuBG9M4c
矢倉の後手番に困り右玉始めたが、２局目で二段上の相手に勝てた
主導権握りやすいのが良いね
ただ一度形勢を損ねたら二度と戻らない戦型な気もする
434:名無し名人
10/11/01 12:24:52 Y+ZFY59L
歩の手筋の宝庫なのと桂馬で攻めれるのも良いね
435:名無し名人
10/11/03 13:23:42 q4ZJ9YZF
対策を知らない奴に勝ち易いってことだね、
まぁどんな戦型でもそうなんだが....
436:名無し名人
10/11/04 15:57:33 p0jANVs6
保守がてら、対振り右玉の解説でも。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
437:名無し名人
10/11/04 18:59:03 PTLlfIST
うだま そうごう すれ
438:名無し名人
10/11/04 19:43:54 oDCdXudh
みぎたまも読めん奴はこのスレに来る資格はない
439:名無し名人
10/11/05 06:00:32 MVr67odc
かわいい
440:名無し名人
10/11/05 22:16:47 hdF9Ov+8
矢倉の後手番が指したいのと、石田流拒否で初手8四歩派なんですが、
後手番で角換わり右玉は>>422で言われているようにできないのでしょうか？
一手損で後手が右玉は流石に無謀だと思いますが、純正角換わりなら
「とっておきの右玉」でも三手目角交換から右玉にしているので実質
純正角換わり後手番での右玉と変わらないので大丈夫なのではないかと思っています
また、角換わりは方針が明らかになるのが早いので先手が腰掛け銀のときのみ右玉にしようとおもうのですが、
プロ間で純正角換わりの先手腰掛け銀に対する後手右玉が少ない明確な理由などありましたら教えてください
441:名無し名人
10/11/05 22:24:01 E1DRpOK0
普通に成立すると思うけどプロだとそもそも角換わりに
右玉しなくても後手には有力手段が多い
腰掛け銀同形とかで十分指せるので右玉なんて
定跡外す指し方しなくても定跡通り指して十分なんだから
そっちのほうが手間がなくて良いということだと思うよ
プロが指さない＝戦法として駄目、ということは決してない
もし角換わり同形腰掛銀で先手に有力手が出て廃れたら
右玉がスポットライト浴びる可能性はある
442:名無し名人
10/11/05 22:31:56 GjUrlDVd
同型は今先手が良いから避けられてるけど、避けるにしてもまずは同型じゃない相腰掛け銀とか、
後手棒銀とか右玉以外にも選択肢がたくさんある状態だからなあ。
後手棒銀も完全に駄目、とかになったら少しはフォーカスされるかもしれんが、単純に優先順位低いだけでしょ。
443:名無し名人
10/11/05 23:18:01 hdF9Ov+8
なるほど
成立はするが、ほかに有力手段がある状態なんですね
レスありがとうございます
444:名無し名人
10/11/06 06:08:28 alGMuRck
プロで右玉を指すような人は２手目８４歩(矢倉角換わりなんでもこい)を指さないって事かと。
しかし大会向けならともかく、３手目や４手目で角交換して角換わり右玉とか、何が楽しくて将棋指してんだろう。
445:名無し名人
10/11/06 12:32:51 9VBul8/m
何指そうがその人の勝手だろ
文句言われる筋合いはない
446:名無し名人
10/11/07 01:02:01 hHKrVTsp
角交換将棋が楽しいと思う人も居れば角道止めるのが好きな人もいる。
角換り右玉を指す人は派手に大駒を振り回すより、手持ちの角で動きをけん制して
自分だけ金銀桂歩を進めるのが楽しいのさ。
まあ先手で角交換して千日手狙いにする奴がいるんだったら同意する部分もあるけど、
大会の団体戦とかで棋力が劣る場合は先後とも千日手を求められたりするしな。その練習かもしれない。
447:名無し名人
10/11/08 22:56:52 7Ky4CWd2
朝日杯の佐藤-田中戦
448:名無し名人
10/11/08 23:08:35 auAdBLRH
里見戦でも使ってたね
右玉ではないけど、なぜか惹かれる変態戦法ではあるなｗ
449:名無し名人
10/11/10 19:05:53 +KUIDspZ
本日の朝日OPにて南、吉田ともに右玉で負け
450:名無し名人
10/11/10 19:09:31 2Bufy3FF
うだまは駄目だなあー
451:名無し名人
10/11/10 19:51:21 xpzPuDDi
右玉連敗・・・
452:名無し名人
10/11/10 20:16:13 XzV1A9CF
右玉なんて左辺の金を相手せず桂頭から崩せば楽勝の欠陥戦法
453:名無し名人
10/11/11 15:57:53 EhPl9AiV
ん～っ
朝日オープン
糸谷得意の対振り右玉も
矢倉六段に敗戦
454:名無し名人
10/11/11 16:42:11 Q/auWwk2
どんな負け方したのかと思ったら・・・
455:名無し名人
10/11/15 13:01:29 RTsdjKMo
最近右玉と見せかけて右四間の戦法で勝ちまくってる
玉を最後に右ではなく左に移動して雁木にする
居飛車党の人はこの時点で入玉してない矢倉の場合が多いから奇襲成功
でも強い人はこんなのにはひっかからないんだろうな
456:名無し名人
10/11/19 14:15:38 eMQY/IWJ
↑意味わからん
棋譜UPしましょー
457:名無し名人
10/11/19 23:35:59 uIYVpnZX
あげ
458:名無し名人
10/11/20 00:27:01 yb1NDJG4
たまに当たるけど、いまいちどう攻めていいのかわからない
右玉対策のお薦め教えて
459:名無し名人
10/11/20 00:40:11 3iE/MmTq
指さなければ右玉と当たることはないぞよ
460:名無し名人
10/11/20 09:10:37 ZGLxhJRu
>>458
棋譜検索するのが良いんでないの？
2ちゃんで勉強しようとしちゃいかんよ
461:名無し名人
10/11/20 11:18:32 pvoNxKND
>>458
攻め潰すなら三間
よく分からなくなったら銀冠にしておく
462:名無し名人
10/11/20 17:31:28 0iFVTjim
>>456
×××歩×××桂×
××歩×銀歩歩歩×
歩歩×銀歩×××歩
×角金×金飛×××
香桂×玉××××香
角は相手が８５歩突いてきたら７７にいる
棋譜はめんどくさいや
463:名無し名人
10/11/20 22:19:16 xrPGC53g
>>462
雁木伝説でみたきがするが、、正直どう使うのか知らんかったし
見もしなかった・・・
右玉匂わせるのか。なるほどです。今度試してみます＾＾
464:名無し名人
10/11/20 22:36:44 tnEtAgbl
>>455
大体わかる。矢倉での左美濃も相性いいね
465:名無し名人
10/11/24 23:15:19 iFMktnOU
先手：相手様
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △４二銀
▲５六歩 △４四歩 ▲５七銀 △４三銀 ▲４八銀上 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲７九角 △７四歩 ▲３六歩 △３二金
▲６九玉 △７三桂 ▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △同 銀
▲６六銀 △６二玉 ▲２四歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩
▲３七銀 △７二銀 ▲２四飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩
▲５五歩 △６四歩 ▲５四歩 △同 歩 ▲４四角
って感じで引き角棒銀されて負けてしまいました。
どうすればよかったのでしょう。500点くらいです。
自分としては、飛車側の桂馬を跳ねることを急ぎすぎてしまった気がしています。
466:名無し名人
10/11/24 23:40:51 Py8o+SkV
６２玉が無理というか正しい駒組じゃありません
この手は一時的に糞悪形なんで
この状況で戦いが起こるとものすごく辛い
低級ならあんまり変なアドバイスしてもしょうがないので
右玉使うときは馬鹿の一つ覚えで
７２銀→６４歩→６３銀→７４歩→７３桂という手順で組めば間違いがないと思う
とにかく飛車の横利きはギリギリまで消さないようにして
急戦に対するケアをしておけ
467:名無し名人
10/11/25 00:37:15 c9Fna2er
角道止めない中飛車を併用するのがよさげ
美濃ですんなり右に囲えるし
468:名無し名人
10/11/25 10:47:41 BHS0N8s0
>>466
飛車先突くのを後回しにするということですね。
今後はそのような駒組みでやります。
>>467
居飛車でなく中飛車ですね。
つの銀中飛車のような陣形を目指すということですね。
アドバイスをくださった方ありがとうございました。
469:名無し名人
10/11/29 08:27:16 k01oEzr3
Age
470:名無し名人
10/12/08 11:26:23 1N1zN9S0
対ゴキゲン中飛車。早めに角を交換され、向い飛車に振り直し、桂馬、角により玉頭を攻撃されていつも負けてしまう。どの様に指せば良いのか。参考になる棋譜、アドバイスをお願いします。当方の棋譜は残していません。すみません。
471:名無し名人
10/12/08 18:45:46 z22Kz3QM
>>470
角を換えられて困るなら、早めに▲６六歩とでも突いて角道を閉じればよい。
右玉に組んだら潰されるという状況なら、右玉に組むのを諦めればよい。
俺はそんな指し方をされたことが無いからよくわからないけどね。
糸谷流右玉の棋譜なら、将棋の棋譜データベースで糸谷の対中飛車の棋譜を検索すれば何局か出てくる。
2006年あたりまでに右玉の棋譜が多いな。
472:名無し名人
10/12/10 17:59:11 tCyDm0q3
>>471
ありがとうございます。
棋譜を検索してみます。
473:名無し名人
10/12/17 00:32:35 HYeHRxWw
角替わり右玉をよく指すのですが、棒銀の受け方がよくわかりません。
双方700点くらいです。
端を破らせて、16歩に18歩で44銀から飛車をいじめる展開にしたかったのですが
19香車と打たれて、よくわからなくなってしまいました。
どのような指し方がよかったのでしょう。。。
先手：棒銀
後手：右玉(自分)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △４二銀
▲７七銀 △６二銀 ▲７八金 △３二金 ▲６八玉 △６四歩
▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △６三銀 ▲２七銀 △５二金
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲１五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △１六歩 ▲１九香 △４四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △７三桂
▲１二角 △３三桂 ▲２三角成 △４二金右 ▲３二馬 △同 金
▲２一飛成 △３一銀 ▲１三香成 △３五角 ▲２二成香 △１三角打
▲３二成香 △５七角成 ▲５九玉 △３二飛 ▲５八歩 △４七馬
▲４八歩 △２九馬 ▲２三金
474:名無し名人
10/12/17 01:12:08 /fg6e/uT
とりま、右玉専門サイトのLevel.8見てみようぜ
475:名無し名人
10/12/17 01:19:36 xklkAK4s
>>473
棒銀に右玉目指す時は２６銀に１４歩とか端付いてたら間に合わんよ？
そこは突かずに１５銀と出させて素直に銀捌かせるか
あるいは２６銀で２２銀と引いて手数稼ぐか、で俺は対処してる。
とにかく１４歩とかせずにまっしぐらに右玉目指すと。
２２銀に１５銀と来た時に初めて１４歩としといて、引いてくれれば儲けもの、引かずに２４歩と来れば乱戦覚悟と。
まぁたいてい引いてくれるのよ。この乱戦は結構難しいから。
引かせれば完全に右玉間に合う形になるからね。
どうしても右玉目指すのならとにかくまっしぐらに右玉。
玉が収まるまで余計な手は一切しない。
476:名無し名人
10/12/17 01:25:10 JGuJu+XO
①後手で一手損して右玉は受けが間に合わないことも多いのでそもそも選ばない
②５二金はすぐに上がらない。上がっても飛車の横利き消えるだけでいいことないから
③この定跡が嫌なら１四歩は受けないで１五銀に５四角と打つか２二銀と下がる定跡を選ぶ
④３６手目が温いというか間に合いそうもないんで３五銀とかで二筋に圧力掛ける？
正直わかんないし適当だけど明らかに他の手を選ぶ局面だと思われ
４０手目くらいからはもう潰れてるんでまあぶっちゃけ作戦の選択ミスじゃね？
あとすげー細かいこと言うと先手の７七銀と６八玉がちょっと早いのでこれは
右玉に拘るより後手棒銀選んだほうが。後手一手損はよっぽど定跡知識ないと
やるべきじゃないと思うわ
477:名無し名人
10/12/18 11:01:08 ZYeFz/PP
自分は角換わりの時基本右玉するけど、相手が棒銀模様の時は端歩突く。で左銀を66に構える。
相手が攻めをやめて銀を繰り替えたら右玉に組む感じで対応してるな。
478:473
10/12/18 16:14:23 hfi8zkUK
アドバイスありがとうございます。
みなさんさまざまな対抗策があるようですが
とにかく、私の右玉と左翼の銀の形にこだわりすぎる指し方が
よくないようですね…
今後は端歩を受けず、22に銀を引く指し方で様子を見ようと思います。
あと、中には飛車の利きを消さないように、わざわざ42飛車としてから
52金として右玉をしてる人も見ます。
そういう形も今後は試そうかなと考えています。
479:名無し名人
10/12/18 16:33:28 zpul2mh4
角換わり右玉は右玉の形であることに変わりはないけれど、あくまで角換わりの範疇。
なかでも一手損角換わりで自分の右玉をできるのは相手が腰掛け銀をするときくらい。
対棒銀の右玉は定跡だから「右玉」って意識よりも「後手一手損」て気持ちで勉強しないとだめだよ。
棋書挙げるとすれば青野の一手損にさらっと書いてたはず。
持久戦になるなら2年前の竜王戦第一局。
480:名無し名人
10/12/18 19:36:50 5wRmSyLX
>>478
引く形で俺が一番厄介だと感じるのは、銀引いた瞬間３４の歩が浮くのよな。
これが５６角とかポンと打たれて狙われると。守る為にはまた銀上がらなきゃならないんだけど
その瞬間相手の銀が出て来ると。
なので早繰り棒銀に右玉はやはり相性悪いと思ったほうがいい。
まぁ俺の場合はどの道この３４歩は助からないから、見捨てて右玉急ぐんだけど、やはりこんな序盤で無条件に一歩損は痛くない訳がなく、
こうなった場合、もう「相手に手持ちの角を使わせた」と割り切って指していくしかないのよな。
とにかく右玉の場合、玉を収めてしまわないと勝負にならん訳で。
まぁいろいろ課題多いよ。
481:名無し名人
10/12/19 03:17:35 jzV9OdQK
>>473
参考になるかは分からんが、高段者（R2700代）の棋譜をはっておく
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀
▲５八金右 △６四歩 ▲２七銀 △６三銀 ▲２六銀 △１四歩
▲７九玉 △５四銀 ▲１六歩 △５二金 ▲１五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △１六歩 ▲１八歩 △６三金
▲１一香成 △３一金 ▲２六飛 △４四銀 ▲１六飛 △３八角
▲１二飛成 △２二金 ▲１四龍 △２九角成 ▲２四歩 △同 歩
▲２一成香 △２三銀 ▲１七龍 △２一金 ▲２七龍 △３九馬
▲５六香 △６五銀 ▲５五桂 △同 銀 ▲３三角 △５二玉
▲５五角成 △７六銀 ▲７七桂 △７五桂 ▲６六馬 △６七銀成
▲同 金 △４九馬 ▲７五馬 △７四歩 ▲６六馬 △２七馬
▲５五桂 △２九飛 ▲３六銀 △３七馬 ▲６一銀 △６二玉
▲６三桂成 △同 玉 ▲６五歩 △３六馬 ▲６四歩 △６二玉
▲５二金 △７一玉 ▲７二歩 △同 飛 ▲同銀成 △同 馬
▲６三歩成 △同 馬 ▲６一飛 △７二玉 ▲５三香成 △同 馬
まで90手で後手の勝ち
482:名無し名人
10/12/22 21:14:44 GX7y0jyO
全然関係のないことを聞いてすみませんが、level.8というサイトで棋譜を見ようと思ったんですけど、棋譜が全く表示されないんです。
これって何か特殊なツールとかをインストールしないと見られないんですか？
483:名無し名人
10/12/22 22:54:57 iGKnxeqZ
棋譜っていうのが何を指すのかわからないが。
盤面が見れない→javaがない
盤面が見れるが棋譜保存しても見るソフトがない→kifu for windows
盤面が見れるが開始局面までの棋譜がわからない→そういうもの。（局面編集で作成したもの？）
484:名無し名人
10/12/23 17:42:35 Y1v2xr5n
>>483
言葉が足りなかったですね。
1番目の症状が起きています。
ただ、javaは3日前に更新したばかりですし･･････
485:名無し名人
10/12/23 20:08:06 ylv8ycbO
手っ取り早いのはブラウザ変えてしまえ
IEか火狐どっちかでたいてい見れる
486:名無し名人
10/12/23 20:17:48 7Y4+z7Qo
ここで聞かないで、Level.8の掲示板で聞けばいいのに・・・
487:名無し名人
11/01/17 19:18:16 I7nUZZyP
このスレの存在意義って・・・
488:名無し名人
11/01/17 20:52:45 I3UZHJft
歩 歩歩歩歩歩歩歩
歩桂銀角銀桂
金 玉 金
香 ∩ ∩飛香
// | |
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// ＜うるせぇ、風車ぶつけんぞ
＼ |
| ／
/ /
＿＿ | | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
489:名無し名人
11/01/18 10:11:56 8+gVRFi4
角換わり右玉始めたが面白い
しかし千日手になることがけっこうある
490:名無し名人
11/01/26 00:13:01 XuNTEqmW
開始日時：2011/01/25 23:36:58
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：tanuki2010
後手：SecondStage2
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲６六歩 △４二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４三銀 ▲６七金 △６二銀
▲７七角 △７四歩 ▲８八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △８四歩 ▲７八金 △７三桂 ▲６九玉 △６二玉
▲７九玉 △８一飛 ▲３六歩 △７二玉 ▲５九角 △６二金
▲１六歩 △１四歩 ▲７七桂 △５一飛 ▲５八飛 △４二角
▲８六歩 △３三桂 ▲８七銀 △２五桂 ▲８八玉 △２四歩
▲３八飛 △２三金 ▲６八角 △３一飛 ▲５八飛 △５一飛
▲４八飛 △３一飛 ▲４九飛 △５三角 ▲４八飛 △５二銀左
▲５八飛 △４一飛 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 飛 △５四歩
▲５八飛 △４五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４六銀 △４一飛
▲４五歩 △３三金 ▲４八飛 △８二玉 ▲３五歩 △４四歩
▲３四歩 △同 金 ▲４四歩 △３六歩 ▲３八歩 △４四金
▲４五歩 △３四金 ▲４七飛 △７二金 ▲５六金 △１五歩
▲同 歩 △１八歩 ▲同 香 △１七歩 ▲同 香 △３七歩成
▲同 桂 △１七角成 ▲２五桂 △２六馬 ▲４四桂 △２五馬
▲３七飛 △４三銀 ▲５三歩 △５一香 ▲２三歩 △２一飛
▲６五歩 △同 歩 ▲７五歩 △６四桂 ▲６五金 △同 桂
▲同 桂 △６六金 ▲７七桂 △４四銀 ▲同 歩 △７六桂打
▲９八玉 △６八桂成 ▲同 金 △７六桂 ▲７八金 △６九馬
▲７四歩 △７八馬 ▲７三歩成 △９二玉
まで130手で後手の勝ち
491:名無し名人
11/01/26 19:53:47 NIc9qlwG
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
佐藤康光の右玉退治
492:名無し名人
11/01/27 01:20:18 e0uZ0xWW
なんの参考にもなりそうにない
493:名無し名人
11/01/31 10:24:07 HANReBsP
よし右玉の将棋を徹底的に調べ上げてみよう
と思い立ったはいいがどう調べればいいんだろう
６二玉or４八玉だけだと多くの振り飛車と被ってしまうし
６三銀or４七銀を加えても昭和の中飛車とダブるのが心配
８一飛or２九飛をつけてもまだ心もとない感じがする
494:名無し名人
11/01/31 14:54:42 AfYicYjA
銀河戦で神崎が佐藤流左玉やってたけどヘタすぎて参考にならなかった
495:名無し名人
11/02/02 15:37:49 Kg7Wy4ak
>>493
とりあえずこれで
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
496:名無し名人
11/02/02 19:42:59 JnKO4wxs
>>495
ＧＪ
497:名無し名人
11/02/04 22:57:10 Wv3J0gCS
24で右玉一本で3段までなり上がった俺に質問はあるかい？(ｷﾘｯ
498:名無し名人
11/02/04 23:47:15 dXNyeehy
そう自慢してた人を相右玉で倒したことが数回あるが…
もしかして当りかな？ｗ
499:名無し名人
11/02/05 00:08:58 iedXyQSV
右玉・左玉・雁木の３本柱で段タブ行きたい
500:名無し名人
11/02/05 00:33:08 cHB7PG1Y
右玉をそれなりに指しまくれば、初段はいけると思う
実際俺も角換わりとか対振り右玉で初見潰しっぽい勝ちを拾いまくり
501:名無し名人
11/02/05 10:46:31 OMfOdO7s
同じようなことを考えて１年近く１～２級をウロウロしている俺
初段手前は右玉使いも雁木使いも妙に多いから、みんなここらへんで壁に当たるんだろうなｗ
502:名無し名人
11/02/05 17:11:15 AgPEm5bu
将棋世界でタカミチが矢倉右玉の棋譜を解説してる
おまえら、矢倉右玉指してる？
503:名無し名人
11/02/06 01:39:25 VeYv0rcg
２４でならまぁそこそこだな
リアルだと、こちらが右玉しか指せないのがバレてて
矢倉を組んでもらえないなぁ・・・
504:名無し名人
11/02/06 23:08:36 G0Fyb09N
むしろ矢倉右玉しか指さないわー
矢倉右玉で５段までいったわー
505:名無し名人
11/02/07 11:02:43 9iP8/m/E
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
506:名無し名人
11/02/09 22:44:15 1P3ht6PR
将棋世界の級位コースの第4問、相右玉だｗ
507:名無し名人
11/02/17 03:07:01 NVaL5KlX
508:名無し名人
11/02/24 22:37:17.15 hFjgpS18
右玉は初段以下では右四間と並んで最強戦法に近くね？
509:名無し名人
11/02/25 09:53:52.39 DG0RvwKa
んなこたぁない
510:名無し名人
11/02/25 09:58:00.26 nP+jYByh
右玉のこつが分からない
511:名無し名人
11/02/25 10:09:51.63 DG0RvwKa
派手に動かなければ空中分解も少なくなる
512:名無し名人
11/02/27 09:27:33.65 yY1oTyY/
エトワール勝利記念
開始日時：2011/2/27 8:45:31
先手：エトワール
後手：？
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲５八飛 △４二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲６八銀 △３二金 ▲７七銀 △５二飛 ▲６六銀 △６二銀
▲３八玉 △６四歩 ▲７七角 △７四歩 ▲５九飛 △６三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲２八玉 △７二金 ▲３八銀 △３三桂 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八金 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲２六歩 △２四歩 ▲３七桂 △８二玉 ▲２七銀 △３一角
▲３八金 △５三角 ▲６八角 △５一飛 ▲２四角 △７三桂 ▲７七桂 △２一飛
▲６八角 △８一玉 ▲８八金 △８二玉 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 飛 △５四歩
▲５九飛 △８一玉 ▲８六歩 △８二玉 ▲８五桂 △同 桂 ▲同 歩 △７三桂
▲４六歩 △８一玉 ▲４七桂 △８二玉 ▲５五歩 △８一玉 ▲５四歩 △同銀右
▲５五歩 △６三銀 ▲７九飛 △８二玉 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５六歩
▲５九飛 △６五桂 ▲５六飛 △５七歩 ▲７六飛 △５八歩成 ▲８六角 △５七桂成
▲６六飛 △４八と ▲６四銀 △３八と ▲同 銀 △６四角 ▲同 角 △同 銀
▲同 飛 △４八成桂 ▲３九銀 △２六飛 ▲２七歩 △７五角 ▲６六角 △３九成桂
▲同 玉 △６六角 ▲同 飛 △５七角 ▲４八角 △５八金 ▲５七角 △同 金
▲４八桂 △５九銀 ▲２六歩 △４八銀成 ▲２九玉 △３九角
513:名無し名人
11/02/27 20:30:09.80 Z41LkYXD
そんなどうでもいい棋譜を貼られても……
514:名無し名人
11/02/27 20:49:12.45 kuw/09I5
南が最近指してるらしい。かなりシステム化してる話も。好調の一因だとか
515:名無し名人
11/02/27 22:26:33.27 Lq/EUkm/
南はだいぶ前から右玉系の将棋をやってた希ガス
516:名無し名人
11/02/28 23:32:48.21 8uH9psoc
右玉のシステム化はあついな！
517:名無し名人
11/03/01 00:37:22.09 1wR4kLPE
Level.8の定跡講座が完結したね
518:名無し名人
11/03/03 20:03:20.69 SygNag+o
対振りの話。
玉側の端歩を突き合っていると、振り飛車側から交換してきて毎回これに困るんだ。
かといって突き返さないと端詰められちゃうじゃん。
対策は金上がるぐらい？
519:名無し名人
11/03/03 21:58:46.51 StmHZqao
38金と上がっていれば突き返して大丈夫
単純な端攻めなら15歩 同歩 同香 17歩と受けといて次に27金～16歩で良し
520:名無し名人
11/03/03 22:20:59.88 SygNag+o
17歩に同香成から歩を連打されて結局角に取られちゃうんだけどどうすればいいでしょう。
一歩得ということで満足？
あと、このときに角を追い返すのって単純に16歩がいいのか、下から香車を打つほうがいのか…。
521:名無し名人
11/03/03 22:23:05.44 uUbH+ESn
棋譜貼れ
522:名無し名人
11/03/04 00:35:01.57 tx8AiuvP
対振り右玉なんてや～めた。
相手に冷静に対処されたら駒組み負けしやすいわ。
523:名無し名人
11/03/04 21:27:26.19 kO9u0iwR
>>518じゃないけど端攻め怖い。
対居飛車で相手が矢倉だから端攻めはねーべと思っていたら15歩が飛んできたよ。
そして55の位を取るタイプの居飛車への指し方がわからないよ！
先手：右玉
後手：55位取り
▲７六歩(77)△８四歩(83)▲２六歩(27)△８五歩(84)▲７七角(88)△３四歩(33)
▲６六歩(67)△４二銀(31)▲６八銀(79)△６二銀(71)▲６七銀(68)△５四歩(53)
▲４八銀(39)△３二金(41)▲４六歩(47)△４一玉(51)▲３六歩(37)△６四歩(63)
▲７八金(69)△５三銀(62)▲４七銀(48)△６二飛(82)▲３七桂(29)△５五歩(54)
▲４八玉(59)△５四銀(53)▲２九飛(28)△５二金(61)▲３八玉(48)△１四歩(13)
▲１六歩(17)△９四歩(93)▲９六歩(97)△３一玉(41)▲４八金(49)△７四歩(73)
▲２五歩(26)△４四歩(43)▲８八角(77)△３三角(22)▲７七桂(89)△７三桂(81)
▲６九飛(29)△４三金(52)▲５九飛(69)△６五歩(64)▲６九飛(59)△２二玉(31)
▲６五歩(66)△同 銀(54)▲同 桂(77)△同 飛(62)▲６六銀(67)△６二飛(65)
▲６五歩打 △１五歩(14)▲同 歩(16)△１八歩打 ▲同 香(19)△２六桂打
▲２七玉(38)△１八桂成(26)▲同 玉(27)△１五角(33)▲１七歩打△１二香打
▲２七玉(18)△３三角(15)▲２六銀打 △８六歩(85)▲同 歩(87)△８七歩打
▲７七角(88)△５三銀(42)▲４五歩(46)△５四銀(53)▲４六銀(47)△６五桂(73)
▲５五銀(66)△同 銀(54)▲同 銀(46)△６八歩打 ▲４四銀(55)△７七桂成(65)
▲３三銀成(44)△同 金(43)▲６三歩打△同 飛(62)▲６四歩打 △６九歩成(68)
▲６三歩成(64)△１七香成(12)▲３八玉(27)△４六歩打▲１七銀(26)△同 香成(11)
▲１四桂打 △１二玉(22)
まで98手で後手の勝ち
524:名無し名人
11/03/04 21:56:59.39 aHrn9nYv
>>522
馬鹿野郎！
525:名無し名人
11/03/04 22:08:22.24 /gKDzhjh
>>522
対振り左玉はどうですか．．．ニヤニヤ
526:名無し名人
11/03/05 00:17:28.94 xrRKUKUr
>>522
さようなら～
527:名無し名人
11/03/05 05:48:23.69 7YkE4QpW
角落ちで二段に勝ったで～
開始日時：2011/03/05 5:38:12
棋戦：自由対局室(早指2)
手合割：角落ち
下手：Memtaico
上手：**sdfsd
△３二金 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △４四歩 ▲４八銀 △４三銀 ▲７六歩
△６四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲４六歩 △６三銀 ▲５八金右 △７四歩 ▲４七銀
△３四歩 ▲３六歩 △３三桂 ▲２六歩 △７三桂 ▲２五歩 △７二金 ▲６七金
△６二玉 ▲７七角 △８一飛 ▲８八玉 △２一飛 ▲９八香 △９二香 ▲９九玉
△５二玉 ▲８八銀 △６二玉 ▲７九金 △５二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂
△４二玉 ▲２九飛 △１二香 ▲２八飛 △５二玉 ▲２九飛 △４二玉 ▲２八飛
△５二玉 ▲５六歩 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △５二玉 ▲８七銀
△４二玉 ▲８八玉 △５二玉 ▲７八金 △４二玉 ▲２七飛 △５二玉 ▲２八飛
△４二玉 ▲２七飛 △５二玉 ▲２八飛 △４二玉 ▲５五歩 △５二玉
528:名無し名人
11/03/11 10:12:45.64 RaVIQQK0
右玉面白いが難しいな
攻めつつ守るバランスが慣れないと
角銀桂歩でジワジワと攻めるのがいいみたいやな
529:名無し名人
11/03/11 12:58:41.49 ZgD/CEjM
先手：右玉
後手：穴熊
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲１六歩 △６二銀 ▲１五歩 △６四歩 ▲４八銀 △６三銀
▲４六歩 △５四銀 ▲４七銀 △５二金 ▲３六歩 △４二玉
▲３七桂 △４四歩 ▲５八金 △３一玉 ▲２九飛 △２二玉
▲４八玉 △４二金右 ▲３八玉 △１二香 ▲４八金 △１一玉
▲５六歩 △８五歩 ▲６六銀 △７四歩 ▲７七桂 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８五歩 △８九角 ▲９五角 △７八角成
▲８六角 △６七馬 ▲５七銀 △７六馬 ▲６四角 △７七馬
▲９一角成 △６五桂 ▲６一飛 △６四歩 ▲８一飛成 △５七桂成
▲同 金 △６八銀 ▲５八金 △５七金 ▲１四歩 △同 歩
▲１八香打 △２二金 ▲２四桂 △同 歩 ▲同 歩 △同 銀
▲１四香 △同 香 ▲同 香 △１三歩 ▲２三歩 △同 金
▲１五桂 △３三金寄 ▲１三香成 △１二歩 ▲２四飛
まで83手で先手の勝ち
穴熊崩し！
530:名無し名人
11/03/11 13:20:00.41 nOScrF4S
>>529
棋力はどれくらいなん？
531:名無し名人
11/03/11 22:14:43.00 ZgD/CEjM
>>530
いくつくらいにみえた？
先手：2400VS後手：2200だよ
532:名無し名人
11/03/13 08:34:00.81 1mE6bMyp
右日本詰んだな
533:名無し名人
11/03/13 11:46:12.17 U5jcJ71g
わしは受け将棋なんで右王は向いてる
中盤になったら早速馬作って5七辺りの自陣に引いていれば大体は勝てる
534:名無し名人
11/03/13 12:57:48.46 6LwYCHPl
うわー、相手にしたくねーｗ
535:名無し名人
11/03/13 13:33:29.15 KhZBaPCk
>>533
なるほど、その手があったかｗ
いいこと教えてもらった
536:名無し名人
11/03/18 17:45:35.60 o41lJuxq
居飛車相手だと組んでる暇がないんだが
537:名無し名人
11/03/18 21:43:34.06 J2YbwFkW
原始棒銀にぶっ潰された．．．orz
538:名無し名人
11/03/18 22:02:47.05 rDEaZhUy
原始棒銀に右玉はあほでしょ……
そりゃ右辺手入れなんてしてたらぶっ潰されるわ
おとなしく矢倉で受けるか初心者向かい飛車にするなり対策を覚えるべし
539:名無し名人
11/03/18 22:06:09.84 rDRRPXtX
玉が遠いんだから銀を遊ばせれば勝てる気が…
540:名無し名人
11/03/18 22:07:09.01 q4FqZP0S
>>537
あるあるｗ
541:名無し名人
11/03/18 22:09:44.31 qad9JF6Q
>>537
level.8見直せば？
542:名無し名人
11/03/19 01:12:52.75 1eVfQr9h
先手：内藤 國雄九段
後手：福崎 文吾九段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７八金 △８二飛 ▲８七歩 △３四歩
▲３八銀 △４四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲１五歩 △４三銀
▲６八銀 △６二銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △５三銀
▲５六歩 △７四歩 ▲７七銀 △６四銀 ▲６六歩 △７五歩
▲５八金 △７二飛 ▲６七金右 △７六歩 ▲同 銀 △７五歩
▲６五歩 △５三銀 ▲８五銀 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲２八飛 △５二金 ▲６八飛 △６五歩 ▲４八玉 △８二飛
▲８六歩 △７三桂 ▲９六銀 △６三金 ▲８七銀 △６二玉
▲６九飛 △８一飛 ▲６八金寄 △７四金 ▲７八金 △６三玉
▲７七角 △３五歩 ▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △５五歩
▲同 歩 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３九飛 △６六歩
▲同 金 △４三金 ▲５五歩 △６五銀左 ▲４五銀 △３三角
▲３四銀 △同 金 ▲同 飛 △４三銀 ▲３七飛 △６六銀
▲同 角 △６五金 ▲８八角 △５六金 ▲２二歩 △４六金
▲２七飛 △５六歩 ▲２一歩成 △３七歩
まで100手で後手の勝ち
543:533
11/03/20 11:16:20.09 czFuh17k
右王で一番薄いのが5七の地点,そこを守りの一番強い馬を置けばいい
その場合飛車を一番下段から動かしてはいけない。
544:名無し名人
11/03/20 18:05:18.50 /lZBvFeS
>>533
どうやって馬作るん？
序盤、自分から角交換するの？
545:名無し名人
11/03/20 22:33:59.38 +tZ5Rq1E
右玉を組みながら腰掛け馬作れる手順があるならかなりご教授願いたいぞｗ
546:名無し名人
11/03/20 22:51:18.55 u43I+cU5
馬作って自陣に引けってことだろ
・・・むずいよｗ
547:名無し名人
11/03/21 02:24:10.56 /0EZ7N5o
居飛車党（ヘボだけど）だが、
原始棒銀相手のときだけは振る。
振るのがいちばん手っ取り早い
548:名無し名人
11/03/21 10:57:01.44 mQEF1R/p
どうやって判断するの？
549:名無し名人
11/03/21 16:55:17.04 X2xWXwrK
対居飛穴熊で押さえ込みに行く場合、２五歩と突き越したほうがいいと思う
２四桂から、桂頭攻めをくらいやすい。
550:533
11/03/24 00:32:00.29 dZN1ZuZz
自然に馬作れればいいけどね,相手は居飛車だろーから
王の反対側に角打って5五に引いて馬作って
→5六→5七と持って来れる余裕あればいいが
チャンスがあれば作るけど無理して作っているわけではない。
551:名無し名人
11/03/25 03:25:58.77 VPY1+jIp
今日は右玉7局中6勝1敗
低級はあまり右玉知らないのかなあ
おかげ様で14級から12級に上がらせていただきました
552:名無し名人
11/03/26 01:27:06.39 3ftiPA7W
俺は今日は全然だったわ
駒損しながらも、と金・成り桂とかでゴリゴリ攻められて
こっちは飛車とか打ち下ろしても相手陣が堅すぎて勝てない・・・
553:名無し名人
11/03/26 02:23:13.95 RxmTmr+4
基本、飛車は攻め駒っつーよりも守備駒だろ？
554:名無し名人
11/03/26 04:24:56.90 3ftiPA7W
一枚はずっと一段目だったけど、二枚目はさすがに・・・
あとは角も貰っても全然活用できなかった
大駒全部掌握しても勝てなかった時はマジで萎える
555:名無し名人
11/03/26 08:55:23.25 Yy0Nhvi1
>>554
低級の方ですかね
もともと玉飛接近の上に玉周辺があれだけ薄いんだから、
大駒ぶった切られて小駒でがっちりゴリゴリなんて右玉の負けパターンそのものだわ
萎えるとか言わずにその順をどうやって避けられたかというのを考えてみれば
というか相手に暴れさせてそれを抑えられるようになれば勝率ぐんと上がると思うよ
556:554
11/03/26 12:44:37.67 rl/UWksu
>>555
携帯からスマンが、現状はなんとか二段を保っているところかな
ご指摘の通り最近は負けパターンなるものが分かってきた
早く三段になりたい……
557:名無し名人
11/03/27 05:18:55.89 r5UNgKfF
なんという変態戦法だこれは・・・
558:名無し名人
11/03/31 19:05:00.60 90g3/LBC
９段目に飛車進入されたらもうさっさと投了すべきだろうか
559:名無し名人
11/04/01 09:45:27.99 dSrbKws+
右玉最大の守備駒である飛車はどこいったｗ
右玉で飛車いなくなると大抵ひどいことになるに決まってる
560:名無し名人
11/04/01 16:22:40.64 JxENsMcu
飛車侵入されたら、入玉の準備するか投了する心の準備をするかだなｗ
561:名無し名人
11/04/02 08:30:48.49 rjK5RJE0
伊藤果引退か
ちょっとさみしいな
562:名無し名人
11/04/02 19:23:53.78 F/0rgRmc
すいません。
めちゃ強い人お願いします。
右玉は何もしらない、初心者です
主な 右玉の対策の棋譜を何点か貼ってもらえませんか？
右玉になんか はまってるっぽい
563:名無し名人
11/04/02 22:01:35.72 rjK5RJE0
level8行けば幸せになれるよ
菊水矢倉の項目とか、プロの実践譜とか
けっこう右玉負けの棋譜が多いから居飛車側もつのにも参考になるはず
まるち乙とは言わんが、誘導されてきましたぐらい書くといいんでねーの
564:名無し名人
11/04/05 00:03:24.72 mmEDxr+k
これ、いい戦法だね！
振り飛車相手には雁木模様から押さえ込みに行って、角道止めた居飛車相手には右四間に変化して猛攻。
ただし急戦で左方が潰されることもしばしば…orz
565:名無し名人
11/04/30 11:17:58.46 WjCSV/Jr
振り飛車左玉ってのはないのかねえ
566:名無し名人
11/04/30 11:31:40.21 B1xNI1XE
左玉あるよ
×××歩×××××
歩歩歩角歩××××
××桂銀銀歩歩歩歩
××玉×金×金××
香飛×××××桂香
567:名無し名人
11/04/30 12:10:20.30 WjCSV/Jr
相振りの高田流だっけ？
相手が居飛車の時にやってみたいんです
568:名無し名人
11/04/30 12:17:36.43 3N6pZql3
右４間に対して雁木右玉ってどうかな。
攻め味無さ過ぎ？
569:名無し名人
11/04/30 12:28:23.05 mRUCvmRA
>>567
高田流スレに行けば棋譜あるから、そちらへどうぞ
>>568
一時期やってたけど疲れるからやめた
今はレベル８で紹介されてる雁木中飛車をやってる
570:名無し名人
11/04/30 12:45:39.76 WjCSV/Jr
>>569
ありがとうございますー
571:名無し名人
11/05/02 00:02:40.66 qFYGsW52
横歩取り右玉貼っておきますね
開始日時：2011/05/01 20:00:00
終了日時：2011/05/01 21:24:00
持ち時間：30分
棋戦：大和証券杯最強戦
先手：豊島将之
後手：丸山忠久
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△３三角▲５八玉△５二玉
▲３六歩△５一金▲３七桂△６二銀▲３八銀△４一玉▲３五飛△２二銀▲８七歩
△８四飛▲２五飛△５四歩▲４八金△５五歩▲４六歩△７四歩▲４七銀△７三桂
▲６八銀△２三銀▲２九飛△２四歩▲６六歩△７五歩▲６七銀△７四飛▲７五歩
△同 飛▲７七金△７四飛▲７六銀△７五歩▲６七銀△６四歩▲７八金△７六歩
▲４九玉△３一玉▲３八玉△４二金上▲９六歩△６三銀▲９七角△６五歩
▲７五歩△９四飛▲９五歩△５四飛▲７六銀△２二玉▲７七桂△５六歩▲同 歩
△６六角▲６七歩△３三角▲６五桂△同 桂▲同 銀△８四飛▲３五桂△５三桂
▲２三桂成△同 金▲７六銀△１四歩▲２五歩△同 歩▲同 桂△４四角
▲３五銀△２八歩▲８九飛△７七歩▲６八金△６四桂▲８五銀△同 飛▲２四歩
△同 金▲同 銀△７六桂▲３四金△６八桂成▲２三銀成△３一玉▲４四金
△同 歩▲２二歩△７八歩成▲２一歩成△４一玉▲４九飛△５七歩▲５五桂
△５八歩成▲６三桂成△８二飛▲７四角△８四金▲３三桂成△４八と▲同 飛
△７四金▲同 歩△３三金▲３一と△５一玉▲３三成銀△３七銀▲同 玉
まで129手で先手の勝ち
572:名無し名人
11/05/02 22:31:06.18 KmT+7zWc
右玉まじうぜー
角不交換でこちらが矢倉の出だしで６８銀７８金と上がった形だと、玉が囲いづらい
菊水矢倉に組みたいけど手数がかかりすぎる
普通に８８玉の矢倉だと角筋で攻め潰される
かといって７９玉だと終盤かなり危ない
おまえらうんこかよ
573:名無し名人
11/05/03 12:05:34.71 H2OX2p3C
賞賛にしかなってないことに気づけ
574:名無し名人
11/05/04 18:52:35.92 Hds53/kR
おいおいこいつ本気かよ
575:名無し名人
11/05/14 09:33:26.21 NtA9LAYn
加古川ナントカ棋戦で奨励会員が右玉指したな
576:名無し名人
11/05/19 06:47:59.53 ud6Awx7H
はじめまして
最近、右玉党へ転身しました
よろしくお願いします
いきなりですが、最近の自分の棋譜を貼ります(笑)
一緒に検討してもらえると嬉しいです
先手:自分(？段)
後手:相手(？段)
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲２五歩△３二金▲７七角△３四歩
▲８八銀△７七角成▲同銀 △２二銀▲７八金△３三銀▲４八銀△４二玉
▲４六歩△７二銀▲３六歩△５二金▲５八金△６四歩▲４七銀△６三銀
▲３七桂△９四歩▲１六歩△１四歩▲２九飛△９五歩▲４八玉△５四銀
▲６六歩△４四歩▲６八銀△６五歩▲６七銀△８六歩▲同歩 △同飛
▲８七歩△８二飛▲６五歩△同銀▲６六歩△５四銀▲７七桂△７四歩
▲８九飛△７三桂▲８六歩△８四歩▲８五歩△同歩▲同桂 △同桂
▲７三角△８一飛▲５六歩△８八歩▲同飛 △３一玉▲８九飛△７五歩
▲８二歩△７一飛▲８四角成△９四角▲７五馬△８八歩▲同飛 △７五飛
▲同歩 △６九角▲８一歩成△２二玉▲九一と△５八角成▲同銀左△４三銀
▲９二飛△７七金▲同金 △同桂成▲８一飛成△７六角▲７九香△６七金
▲７七香△同金▲５五桂△６八金▲４三桂成△同金▲３一角
まで先手勝ち
577:名無し名人
11/05/19 11:01:41.43 tpa+bgzE
>>576
後手の指し方が気に食わないなあ。
▽６五歩とか▽８六歩とか動きが軽すぎて右玉を助けている。
そんなことしないで、もっと玉を深く囲うところだ。
先手の方は右玉らしくうまく戦えていると思う。
特に注文もないね。
578:名無し名人
11/05/19 11:49:11.98 ud6Awx7H
>>577
ありがとうございます。
△６五歩▲６七銀△８六歩▲同歩
△同飛▲８七歩△８二飛▲６五歩
△同銀▲６六歩△５六銀
のｸﾀﾞﾘですかね？
自分も何か違和感を感じました
内心は、Luckyって思いましたが(笑)
もっと精進して右玉頑張ります
ありがとうございます。
579:名無し名人
11/05/20 00:35:07.99 oV2TmTBK
俺の。
▲76歩▽34歩▲66歩▽62銀▲68銀▽54歩▲67銀▽53銀
▲56歩▽42玉▲48銀▽44銀▲57銀▽32玉▲48金▽74歩
▲46歩▽72飛▲47金▽33角▲36歩▽42角▲37桂▽22銀
▲48玉▽75歩▲同歩▽同角▲29飛▽42金▲16歩▽14歩
▲38玉▽94歩▲96歩▽84角▲58金▽52飛▲45歩▽33銀引
▲46銀▽64歩▲76銀▽72飛▲79飛▽77歩▲67銀▽66角
▲76歩▽78歩成▲同飛▽88角成▲同飛▽62金▲77桂▽75歩
▲同歩▽同飛▲76歩▽72飛▲86歩▽65歩▲57銀▽24銀
▲46角▽73角▲64歩▽15歩▲同歩▽33桂▲65桂▽82角
▲14歩▽74飛▲66銀右▽64角▲同角▽同飛▲82角▽73歩
▲91角成▽25桂▲同桂▽同銀▲37桂▽14銀▲89飛▽16歩
▲81馬▽74桂▲46桂▽66桂▲同銀▽78角▲79飛▽87角成
▲34桂▽88馬▲42桂成▽同玉▲69飛▽78銀▲68飛▽67歩
▲同金▽79馬▲34桂▽32玉▲22桂成▽同玉▲35香以下
580:名無し名人
11/05/21 14:22:58.13 BgSg7mmz
後手右玉でかったー
棋戦：レーティング対局室(早指2)
先手：８級
後手：８級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲５六歩 △７四歩 ▲５七銀右 △４三銀 ▲６九玉 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲７九玉 △７三桂 ▲２五歩 △３三角
▲４六歩 △８五歩 ▲１六歩 △３二金 ▲４五歩 △同 歩
▲３三角成 △同 桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △５二金 ▲６六歩 △８一飛 ▲７七銀 △６二玉
▲６七金右 △７二玉 ▲８八玉 △６九角 ▲４八銀 △５八角成
▲６八金引 △１四馬 ▲１五歩 △２四馬 ▲３六歩 △３五歩
▲同 歩 △同 馬 ▲３七銀 △３六歩 ▲４八銀 △４六馬
▲１八飛 △５六馬 ▲４四歩 △同 銀 ▲３四歩 △２五桂
▲２八飛 △２四歩 ▲５七角 △５五馬 ▲２七飛 △４六歩
▲６七金直 △４七歩成 ▲２四角 △３七桂成 ▲同 桂 △同歩成
▲同 銀 △同 と ▲３三歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 馬
▲３七飛 △３六歩 ▲４七飛 △５八銀 ▲４八飛 △６七銀成
▲同 金 △４七歩 ▲２八飛 △４六角 ▲２九飛 △８六桂
▲同 歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 飛 ▲８七歩 △８一飛
▲５七銀 △３七角成 ▲７五歩 △６五歩 ▲７四歩 △同 銀
▲８六桂 △６四金 ▲７九飛 △７五歩 ▲７四桂 △同 金
▲８六桂 △６四馬 ▲７四桂 △同 馬 ▲８六銀 △６四銀
▲７六歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲７七銀右 △８五桂打
▲７五銀 △７七桂成 ▲同 桂 △７五銀 ▲同 歩 △同 馬
▲７六歩 △８六歩 ▲７八銀 △８七歩成 ▲同 銀 △８六歩
▲７五歩 △８七歩成
まで140手で後手の勝ち
581:名無し名人
11/05/23 21:58:10.48 rC3kwIH3
先手から角交換して右玉に持ってくという奴に遭遇
むかついたので地下鉄飛車で木っ端微塵にしてやりました
582:名無し名人
11/05/23 22:04:16.19 gLFd5Q/9
>>581
棋譜プリーズ！
583:名無し名人
11/05/23 22:58:40.37 rC3kwIH3
>>582ゲストのフリーだから棋譜はない
584:名無し名人
11/05/24 00:27:06.80 pX0jIet8
先手から角交換して右玉に持ってくという奴に遭遇
むかついたので相右玉で完封してやりました
585:名無し名人
11/05/24 00:43:36.15 HsbnfWnK
先手番で角交換して右玉やろうとしても、対筋違い角の戦いになるでござるｗ
586:名無し名人
11/06/02 12:05:09.94 ZjUjo9Ba
対振り右玉って何が優秀なの？
ただ玉が薄い相振りじゃん
587:名無し名人
11/06/02 20:07:03.98 PGhTuaUv
角打ちの隙がなくて玉周辺が手厚いので
角交換から相手の攻撃陣抑え込んで完封するとか
そういう戦い方も可能になることかな、あんまりやらないけど
まあ一番大きいのは相手の知識・対策がほとんどないから
そういう方面で有利になれる
588:名無し名人
11/06/03 09:13:36.00 pbOS3uYs
銀河戦で畠山兄が右玉で阿久津に快勝
589:名無し名人
11/06/06 15:58:13.51 sDkr9SM9
>>587
だよな、相手が対右玉に慣れてたら負けやすいよなあ。
糸谷ももう指してないし…
590:名無し名人
11/06/22 21:20:50.34 wP7AxsxE
どのレベルでも良いから会心譜を！
負け過ぎて勝てるイメージが持てない
591:名無し名人
11/06/22 22:56:35.38 cb/VltjB
高段者の棋譜
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：b
後手：S
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀
▲７八金 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲４六歩 △７四歩
▲４七銀 △５二金 ▲５八金 △７三桂 ▲３六歩 △８一飛
▲３七桂 △６二玉 ▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲２九飛 △５四銀 ▲６七金左 △６三金 ▲７八玉 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６九飛 △４四銀 ▲５六金 △６四歩
▲４五歩 △３三銀 ▲６五金 △同 歩 ▲４六角 △５四金打
▲５六銀 △４四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４五歩 △５五角
▲同 銀 △同 銀 ▲同 角 △同 金 ▲４四銀 △５四銀
▲８六角 △６四角 ▲同 角 △同 金 ▲８六角 △７五歩
▲同 歩 △４二金 ▲２四歩 △８五桂 ▲７六銀 △６六金
▲同 飛 △同 歩 ▲７四歩 △同 金 ▲６四銀 △７七歩
▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △６五桂 ▲同 銀 △同 銀
▲６三金 △７一玉 ▲７三歩 △８二玉 ▲７二歩成 △９三玉
まで90手で後手の勝ち
592:名無し名人
11/06/23 01:15:55.02 W6zpOwcd
降り飛車相手に右玉は難しいな
593:名無し名人
11/06/24 18:12:00.21 U4wPEzze
>>590
低段ので良いならいくらでもupしちゃる。
▲７六歩▽３四歩▲６六歩▽６二銀▲６八銀▽５四歩
▲６七銀▽５三銀▲５六歩▽４二玉▲４八銀▽４四銀
▲５七銀▽３二玉▲４八金▽７四歩▲４六歩▽７二飛
▲４七金▽３三角▲３六歩▽４二角▲３七桂▽２二銀
▲４八玉▽７五歩▲同歩▽同角▲２九飛▽４二金
▲１六歩▽１四歩▲３八玉▽９四歩▲９六歩▽８四角
▲５八金▽５二飛▲４五歩▽３三銀引▲４六銀▽６四歩
▲７六銀▽７二飛▲７九飛▽７七歩▲６七銀▽６六角
▲７六歩▽７八歩成▲同飛▽８八角成▲同飛▽６二金
▲７七桂▽７五歩▲同歩▽同飛▲７六歩▽７二飛
▲８六歩▽６五歩▲５七銀▽２四銀▲４六角▽７三角
▲６四歩以下▲勝ち。
594:名無し名人
11/07/02 19:11:36.92 hOsPO+0u
10年以上も全く勝てなかった先輩(自称4段)に右玉で勝てたYO!
右玉様ありがと～
595:名無し名人
11/07/04 00:26:07.40 Bnbx92O+
>>594
おめ！
596:名無し名人
11/07/04 14:32:50.66 a9fU/3gG
うろ覚えなんですが、この前こんな感じの急戦の棒銀でやられました。
初めてのタイプだったんですがこれは右玉で有利に戦うことはできるんでしょうか？
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲７六歩 △４二銀 ▲２七銀 △４三銀 ▲２六銀 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４八金 △３二金 ▲４六歩 △６四歩
▲４七金 △７四歩 ▲３六歩 △６三銀 ▲５六歩 △７三桂
▲３五歩 △８四歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛 △４三銀
▲３四歩 △２二角 ▲３五銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲７七桂 △８一飛
▲２八飛
まで43手で中断
597:名無し名人
11/07/04 15:12:08.85 ZrbCVoSk
6手目44歩はないわ
598:名無し名人
11/07/04 16:26:22.53 hNte6ltx
>>596
原始棒銀には右玉では対抗できない。
５手目▲３八銀が原始棒銀を見せた手。
これには６手目▽５四歩か▽８四歩です。
▽５四歩はゴキゲン中飛車で先手の手薄い５筋を狙って、棒銀を牽制します。
▲２七銀▽５五歩▲２六銀▽５二飛となれば後手作戦勝ち。
▽８四歩は居飛車で原始棒銀を受ける指し方。
▲２七銀▽８五歩▲７八金▽８六歩▲同歩▽同飛▲８七歩▽８四飛で後手十分。
飛車の横利きが角頭を守ります。
▲７六歩▽２二銀▲３三角成▽同銀▲８八銀▽８五歩▲２七銀▽６二銀▲７七銀の
角換わり棒銀には早繰り銀で対抗する。
▽７四歩▲７八金▽７三銀▲２六銀▽６四銀▲１五銀▽５四角。
続く
599:598
11/07/04 16:47:57.50 hNte6ltx
▽８四歩は飛車先交換を目指す手。それを受けるには▲７七歩しかない。
以下角換わりとなり▲８八銀。▽８五歩には▲２七銀と飛車の横利きを通して
▽８六歩▲同歩▽同飛に▲７五角を用意する。▽６二銀と▲７五角を消せば、
▲７七銀しかない。▽７四歩は▽７五歩▲同歩▽６五角の含みなので▲７八金と守る。
以下お互い銀を進出しあって▲１五銀には▽５四角が定跡。
▲２四歩▽同歩▲同銀には▽２七歩で終了。この後は▽９四歩として▲９五角を消せば、
▽７五歩の攻めが成立します。
本譜の６手目▽４四歩は角交換を拒否したので、先手は悠々角道をあけることができてしまった。
原始棒銀は居玉で仕掛けてくるので右玉に組んでいる暇がありません。
原始棒銀のスピードには早繰り銀しか対抗できない。
次ぎに右玉で対抗する指し方を検討してみる。
続く
600:598
11/07/04 17:00:35.64 hNte6ltx
▲２六歩▽３四歩▲２五歩▽３三角▲３八銀▽８四歩▲７六歩▽２二銀
▲３三角成▽同銀▲８八銀▽３二金▲２七銀▽６二銀▲２六銀▽６四歩▲１五銀
▽６三銀▲２四歩▽同歩▲同銀▽同銀▲同飛▽２三歩▲２八飛▽７四歩
▲１六歩▽７三桂▲１五歩▽８五歩▲７八金▽８一飛▲１四歩▽同歩▲１三歩
で後手不利。
結論として原始棒銀には右玉では対抗できない。
601:名無し名人
11/07/04 17:20:36.76 0MDdOgHB
本譜は先手も７７桂しちゃってるから７５歩狙いが残ってるのと、
２４歩からの仕掛けも２４銀と出られた時に２５歩から３４銀があるから
そう簡単には見えないけど。
602:名無し名人
11/07/04 22:15:35.24 mLfqBBHM
>>600
角換わりの定跡ぐらい勉強してから書けば？
棒銀対腰掛け銀になったら後手右玉にして十分有力
>>596
これは１２手目に三間に振って十分。以降は後手三間と同様。
もしくは早めに△３二金～４二飛としてから右玉にする。こちらのほうが右玉らしいか。
本譜は△６二銀を早くしたわりに△６三銀の前に△３二金を入れたからちぐはぐになっている。
先に△６二銀に代えて△３二金としてしまうか、早めに△６三銀として△２二飛の余地を作る。
603:名無し名人
11/07/04 23:23:24.64 xyUHVHYe
>>572
お前かなり腕が立つやつだな
俺にはわかる
604:名無し名人
11/07/13 01:34:26.21 i2+/wQuU
新風車はどうも攻めが繋がらない印象がある。
Ｂ面攻撃を加えたい俺は何を指したらいいでしょうか。
605:名無し名人
11/07/13 10:29:41.73 gfmn5zlh
ヘボが右玉指してきたときに
勝ったのはどっちも歩を３枚くらいもってたな
一局はあいての金を歩でつりだしてあいての歩の列の上まで釣り出して
用無しにした
もう一局は端攻めして香車の下に歩をうって金銀のバランスを崩した後に
飛車を底に打って成って優勢勝ち
606:名無し名人
11/07/16 16:22:33.32 DA8hYjO4
角換わり右玉をしようとして角交換して駒組みしてたんだけど、相手が棒銀できた
この場合右玉に組まない方がいい？
607:名無し名人
11/07/16 16:24:46.76 YT/Prrzl
角換わり右玉したいんなら多少は角換わりの定跡を勉強しろよ
608:名無し名人
11/07/16 17:23:07.91 VOgW60X2
特急の居玉棒銀←右玉は諦めてこちらも急戦で銀を上げていく
急行の棒銀←右玉に囲いながらの対応で何とかいける
準急の棒銀←右玉のカモ
609:名無し名人
11/07/17 13:58:48.39 T93cqiu5
>>607
>>608
なるほど、参考になった
サンクス
610:名無し名人
11/07/17 21:10:23.33 zfeIaQVO
24で120局指して、初めて右玉使いにあたった！
ほんと形美しいな！！
聞きたいんだが、
右玉は感覚的に振り飛車に近いの？
後、後手番と右玉の相性てどうなの？
611:名無し名人
11/07/17 22:05:06.05 Jhg/SjB+
>>610
俺振り党だけど右玉なら指すよ、なんとなく感覚近い気がする
右玉は千日手歓迎の戦法だから基本的には後手番向き
612:名無し名人
11/07/17 23:02:19.38 vL6O6RCm
振り飛車といっても古風な振り飛車だな
石田とかご機嫌使いは向いてないだろう
ノーマル四間とか指しこなせるやつは相性いいだろうね
613:名無し名人
11/07/17 23:22:37.82 T93cqiu5
質問何だが、角換わり右玉を先手でさしていて
▲76歩、△34歩、▲22角成り、△同銀、▲68銀の時に相手がなんと△65角と打ってきた（筋違い角？）
オレはいつも筋違い角でくると矢倉に組んで戦ってるんだけど、これは損？
もし美味い対応があれば教えていただきたい
614:名無し名人
11/07/18 00:11:27.28 ks1EfysU
▲５六歩
615:名無し名人
11/07/18 00:34:05.84 O05SoNVW
対筋違いで一手損してる流れだけど
普通に６五の位を取る対策でまずまずの流れになると思う
616:名無し名人
11/07/18 02:17:26.51 vKAVPfSy
ゴキゲン中飛車を指し始めたんだが、今日右玉にされてどうしていいか全くわからなかったよ
右玉党からみてゴキゲンでどんな指し方されると嫌？
今日の俺は、中央を厚く受けられて手が作れないから高美濃から銀冠にしようとしたら、
高美濃の金の頭に歩をぶつけられて、左金が３２金のままだったし飛車も近かったからまるで受けようがなく終わってしまった
さっそくスレを読んでみてゴキゲン側の対策として考えたのは、
・右玉風と思ったら、７８金とあがるのを遅くする
・飛車を５筋から動かして、左桂をはねて２～４筋をねらう
これであってる？銀冠などしても仕方ないような気がした
右玉の経験値がないから、何かアドバイスが欲しい
617:名無し名人
11/07/18 03:38:42.90 VKip/Ri4
>>616
大体あってる。もう一つ言うならば使ってる二枚銀対策にもよるけど、
積極的に▲５六銀型を目指したい。
基本筋としてどっかで二歩ぐらい持てたら
▲６五歩 △同歩 ▲７五歩 △同歩 ▲６四歩 と執拗に桂頭を攻める順がある。
（途中▲６五歩に△同桂もあるのでそれを▲６六歩で取れるような状況が必要。）
他には右玉の玉側の端を攻める順かな単純に▲９七香～９八飛とくらいでも。
それには△８三金とかして受けるけど、右玉の飛車道が止まるから振りは左桂が活用しやすくなる。
まあ右玉スレ的にあんまり急所は言いたくないから、ゴキスレにでも行ってくれ。
618:名無し名人
11/07/18 06:53:03.11 vKAVPfSy
どうもありがとう。
色々とソフトと一緒に検討してみた限りでは
ゴキゲン側の注意点がいくつもあるね 右玉側はすぐに怖い変化がないのに比べると神経を使う
相手の動きを見ながら飛角と玉から遠い金銀のポジションを決めないといけないが・・・
・９７角からの６５歩に対応するために、３３角５４銀としていると３１と５３の地点を何かでカバーしていないといけない？
・６４歩としなければ、６５歩とぶつけられずにすんで安全か？別のデメリットがありそうか
・４５桂から５３の地点に殺到があるから４４歩としていると安全かも？
・１３香～１２飛として２７金とさせると飛車先が止まって角が動きやすくなる？
・３２金・４２角とした場合それは使えないが、これだと９７角に対応しやすい？
そうこうしているうちに５６歩から反発されたりで、これは色々と膨大な変化があるね・・・
序盤ミスらなければ１局かな～ ゴキゲン側の大捌きを最初に消すから、右玉は使えるね
俺は先手番では居飛車党だから、相手のゴキゲン対策に使ってみるのも面白い
619:名無し名人
11/07/18 22:40:06.15 vKAVPfSy
やべー右玉使ったらゴキゲン相手に２連勝だった
こっちは中央を破られないし、美濃は上からの攻撃に弱いから
かなり大差で勝てるね
620:名無し名人
11/07/18 23:57:45.05 VKip/Ri4
おめでとさん。
>>618
＞右玉側はすぐに怖い変化がないのに比べると神経を使う
相手のレベルにもよるけど、むしろ右玉側が結構神経使う。
有段ゴキ党は大体個人的に対策持ってるから、駒組みの順番間違えると潰される。
621:名無し名人
11/07/19 06:14:52.16 Sj5yN4K0
木村美濃で桂頭狙って潰す簡単なお仕事なんで右玉おいしいです
622:名無し名人
11/07/19 23:06:45.59 GDI/6oW1
ゴキ中には相振りで行ってるけど、右玉でも戦えたのか
上部から攻められてすぐ潰れると思っていた
623:名無し名人
11/07/20 09:16:02.23 VDb6CSs0
対ゴキの右玉って糸谷流のこと？
相手が受けてくれたら美濃を一気に潰せるけど
攻め合いでこられたら難しいよ
右金・角を上手に使って入玉を見せながらみたいな感じになる
そのときは飛車が負担になったりするんだよなぁ
624:名無し名人
11/07/20 09:43:32.90 Z2ROrAto
>>616
対振り右玉に対しては平美濃、高美濃、銀冠は最悪。
居飛車は2筋～4筋から仕掛けてくるわけではないのだから、
仕掛けを待って囲いに手を掛けても何の意味もない。
半カニ囲いで良い。６１玉、７２金、６２銀だけで十分なのだ。
飛車交換にはならない戦型なので玉で一段目で縦の攻めに備える。
囲いに手をかけずに飛車を3筋に転換して右玉の桂頭をがんがん攻める。
居飛車感覚で縦の攻めで攻めあい一手勝ちを目指せ。
序盤は一手づつ慎重に相手の作戦を読み取れ。
625:名無し名人
11/07/20 09:50:29.17 gtbVyg+z
銀冠は組めるなら上部が手厚いから結構アリだよ
ただし先攻されるから受けの力いるけどね
あと平美濃も手数がかからないから平美濃組んで
ガンガン攻める作戦も有力
高美濃で待つのはあまりメリットがないように思う
一番最悪なのは穴熊
626:名無し名人
11/07/20 10:29:38.96 XSpgnjbP
おまいら、右玉スレなのに右玉対策をどんどん晒してどうするｗ
…と思ったが、あえて右玉の問題点を共有することで、右玉対策へのさらなる対策を考える流れになればいいな。
627:616
11/07/20 10:43:33.89 uUNuMyxI
>>624
それはわかるが、実際にそれをやるの難しくない？
６２玉とした時点でその囲いにはならなくなるけど、通常かなり早い段階で６２玉とするし
４６歩・６６歩・３６歩・４７銀・６７銀としてきたらもう２～４筋からの攻めより飛車の転回を気にするのかな
大体そのあたりで６２玉かカニ囲いか選択しないといけない気がする
でも確かにその囲いで迎え撃てたら相当楽だからそっちのがいいのかな
628:616
11/07/20 10:44:40.94 uUNuMyxI
>>626
まあ右玉スレ見てる振り飛車党なんてそんなにいないだろう
スレが終われば消え去る情報だしなｗ
629:名無し名人
11/07/20 10:53:30.77 fIK2s0cB
俺は>>624みたいな極端な対策されたら
左に玉囲うかなぁ
630:名無し名人
11/07/20 11:45:43.84 t8roT3u3
>>627
全然簡単。そもそも後手の分際で先手より先に玉を移動させようという
魂胆が不届き千万持っての外。右玉はなかなか▲６八玉としないのだから
すぐ見分けはつく。右玉は５手めに▲２五歩とせずに▲４八銀とする。
これで右玉確定ともいえないが警戒警報発令だ。この時点では居玉なので
5筋交換は許せない。▽５二飛▲４六歩▽５五歩▲４七銀でぴったり受かる。
次に▽６二玉ははまり形。▽３三角とあくまで様子を見る。
先手が右か左か確定しないうちは▽６二玉としないのだ。
631:名無し名人
11/07/20 16:50:36.20 AhaoW8+o
ゴキ中vs糸谷流で困ること６つ
・左金の位置は５８か６８か
・６４歩を突いてくれないと争点ができない
・８６にいる角を銀冠で圧迫されると息苦しい
・中飛車の５４の銀がいい位置で腹が立つ
・攻めるか、入玉含みで指すかの２択に迷う
・中盤で２筋の守りを放棄されると素直に攻めていいものか疑心暗鬼
632:名無し名人
11/07/21 02:05:10.76 KTwkO+UF
細川流右玉を使って対右玉や角交換の将棋の知識の浅い相手が
あわあわしながら変な駒組するのが見てて楽しいｗ
633:名無し名人
11/07/21 10:09:58.54 HoV6G1Fo
>>631
わかるわかる。
あと、こちらがうまく入玉模様になったら、向こうも銀冠からモリモリと入玉されて困った経験もある。
634:名無し名人
11/07/21 18:15:31.64 cFu4j+Qc
いろいろな戦法を試すのが好きな万年13級です。
対振り飛車でなかなか勝てない中、糸谷流右玉というものを知ったので最近指してみています。
が、流石に難しいですね。右玉に慣れている人たちにアドバイスをいただきたいです。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八金 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀 ▲５八飛 △４二銀
▲５五歩 △４四歩 ▲６七銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三桂
▲３八玉 △４三銀 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △７二金 ▲３八銀 △４二金 ▲５九飛 △６二玉
▲６八角 △８一飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △４五歩
▲７七桂 △４四角 ▲５六銀 △３三桂 ▲３六歩 △２一飛
▲３七桂 △５四歩 ▲同 歩 △同銀右 ▲５五歩 △６三銀
▲４五桂 △２四歩 ▲３三桂成 △同 金 ▲４五銀 △５三角
▲５四歩 △４二角 ▲５五桂 △５四銀左 ▲同 銀 △同 銀
▲４三銀 △同 銀 ▲同桂成 △同 金 ▲３二銀 △５一飛
▲同飛成 △同 角 ▲４三銀成 △５二銀 ▲２二飛 △４一銀打
▲５三金 △７一玉 ▲５二成銀 △同 銀 ▲同 金 △６二銀
▲５一金 △同 銀 ▲６三角 △６二金打 ▲７二角成 △同 玉
▲５三銀 △５五角 ▲４六銀 △２二角 ▲６二銀成 △同 銀
▲８四金 △８二銀 ▲７四金 △５四桂 ▲６四金 △４六桂
▲同 歩 △５五銀 ▲５四金 △６六銀 ▲７四桂 △５六桂
▲６三歩 △７一銀左 ▲８四金 △６八桂成 ▲同 金 △７七銀成
▲同 金 △同角成 ▲６四桂 △８一玉 ▲８二桂成 △同 銀
▲７二銀 △９二玉 ▲８三銀打 △同 銀 ▲同 金
まで119手で先手の勝ち
635:名無し名人
11/07/21 19:49:58.28 J/ooiREG
千田翔太三段が右玉専門の棋士らしい
将棋世界7月号で教授が一言だけ触れてた
636:名無し名人
11/07/21 20:12:30.96 UaKMd9lv
調べたらダニーと同じ森門下じゃないか
これは期待したい
637:名無し名人
11/07/21 20:18:19.06 dePm9rKf
しかし、そういう変態型はプロになったとしても糸谷流右玉しかり、永瀬のノーマル3間しかり、苦労するのが目に見えてるから……
638:名無し名人
11/07/22 00:45:23.80 8rfhXDlP
>>634
３６手目△４五歩～４四角の構想が危なっかしい。
中飛車の▲５六銀の形がいいので対中飛車では△４四角型は目指さないほうがいい。
（５筋の位を取らせない場合なら△５三銀型で△４四角型を目指すのはあるが）
まあ後手なんだからお互いの手詰まりを目指して進める。
角を使うなら△３三角～２四角としていきたい。
４４手目の△５四歩はいただけない。基本的にこの筋からは反発しない。
なぜなら▲５五桂が生じるから。
何度見返しても△４四角が負担になってる気がする。
639:名無し名人
11/07/26 05:27:17.33 1woGBUzL
糸谷と永瀬は本人の棋力が高いだけというのが判明しているからな
640:名無し名人
11/07/28 22:03:07.87 z5PrpMTv
こっちの金２枚が一間飛びのとき
一段飛車がいるのに銀で割り打ちしてくる人が結構いて
なんだかなあと思いつつ取る
でも結局負けたりもする
641:名無し名人
11/08/08 23:24:34.67 xFnoS4mI
↑その銀使って攻めてその反動で頓死したと予想
受けやしのぎの良本が少ないのが困りモノだね、今期のNHK講座は面白いけど
642:名無し名人
11/08/09 00:32:32.44 7D59fXSt
自玉が薄いので価値の高い駒を渡さずに
どう攻めればいいのかという事を考えるようになるね。
643:名無し名人
11/08/09 22:34:37.42 2Jfbw1YT
しかしそう都合の良い攻めなどなかなか無いわけで・・・
644:名無し名人
11/08/13 12:00:58.53 ShpfoLHV
右玉党的にとっておきの右玉ってどう？
645:名無し名人
11/08/13 13:57:13.71 6hQ9xZWY
>>644
優良棋書だと思うよ。
てか、まともな右玉の本ってあれぐらいしかないんじゃないか？
646:名無し名人
11/08/13 19:18:29.94 BxN3DJvP
右玉って、自分的には右玉の陣形になった時が楽しさのピークな気がする。あとは楽しくない
なぜなんだ？
647:名無し名人
11/08/13 20:00:09.36 GX8YtGcL
すっげーわかるｗ
648:名無し名人
11/08/13 20:37:18.10 Ki7efk2L
玉上がって地下鉄開通！
↓
攻めるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
649:名無し名人
11/08/13 20:43:26.86 j0L+Pvzi
相手の飛車先交換にカウンターが決まるとグッとくるな
まあ滅多に決まらないわけだが
・・・そして決めても結構負けるわけだが
650:名無し名人
11/08/13 21:01:55.24 iXMWOlGd
>>644
細川流右玉って感じかな
自分は攻める右玉なので、ああいう形になることは少ない
中央からスルスル抜けて入玉形になること多い。勝つの大変
もっとも、新鮮な視点もあるからすごく参考になるけどね
651:名無し名人
11/08/13 21:28:50.75 ShpfoLHV
>>645、>>650
レスサンクス、買ってみた
面白そうだしなかなか使えそうだ
でも、3手目角交換は少し気が引けるな
まあやるんだけどね
652:名無し名人
11/08/13 23:03:46.97 oMz2INBl
細川流は相手が振り党だと角交換振り飛車を手損なしでやられるのが難点なんだよなあ
左玉は相当勝ちづらいし
653:名無し名人
11/08/14 03:17:34.53 rk7tEPd7
糸谷流右玉って角を６八に使う含みがないから６八金と上がるんだよな？
そんなに５八金より６八金の方がバランスが良くなるのか
654:名無し名人
11/08/14 08:52:47.45 ugi0iHHE
>>653
６八に上がるのは浮き飛車から8筋に飛車転回されて８七飛成されるのを用心してる意味
655:名無し名人
11/08/14 11:48:20.77 w6FoOTu8
>>646
個人的には終盤広さをいかしてギリギリ凌いでるときが一番たのしい
右玉を指してるって気持ちになる
とっておきの右玉は角換り後手に応用して使ってる
たまに角交換振りに左玉やるけど、そんなに悪い気もしない
三手目角交換しても後手番になるだけだし経験の差が大きい
656:名無し名人
11/08/14 15:31:15.72 vAzzp24/
>>654
なるほど
657:名無し名人
11/08/14 17:11:12.56 2fBKV6Ea
糸谷流右玉で７八金とするのはどうなの？自分が思うには、
メリット…６筋に飛車を使える。序盤で角が浮かない。
デメリット…中央が薄い。遊び駒になる確率が非常に高い。
それと、同じく糸谷流で、
序盤早々から菅井流っぽく指されるとどうすればいいの？
（▽５四銀から▽６五歩と▽４五歩を絡めてくるやつ）
658:名無し名人
11/08/14 18:27:22.60 XxK7eEkN
>>657
左に玉囲えばいいんでね？
659:名無し名人
11/08/17 01:32:47.70 f/aifWbn
糸谷流は受けに回ったとき、７七金が意外と耐性ある
660:名無し名人
11/08/18 02:25:58.60 28dHjQzk
振り穴相手に左玉組んだら６筋に振り直されてフルボッコにされたでござる
661:名無し名人
11/08/26 16:52:04.04 bQYV82gu
誰かアドバイスお願いします。低級です。
右玉に組む前に早繰り銀で来られて、相手は歩を突き捨てて後から銀を上げてきました。
この時の歩を突き越す受けは正しいでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △６二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲５八金右 △６三銀
▲３六歩 △３二金 ▲６八銀上 △７三桂 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △３七歩成 ▲同 桂 △３六歩
▲２四歩 △３七歩成 ▲２六飛 △２四歩 ▲同 銀 △同 角
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △３四桂 ▲２九飛 △３八銀
▲５九飛 △４七と
662:名無し名人
11/08/26 17:06:43.82 5wMXdq8u
>>661
微妙。
先手35歩の代わりに26飛では？24歩の突き捨て入れてから26飛でも。
後手36歩の時に先手38飛で桂歩交換を受ける筋も気になる。
663:名無し名人
11/08/26 19:02:12.06 RqirloWK
おぉ～こんなスレあったのかｗ
664:名無し名人
11/08/26 21:11:02.23 k2UsvNNZ
「とっておきの右玉」はレベル高すぎ
角交換右玉限定で、さらに対振りは左玉限定という「とっておき」ぶりで
級位者には敷居が高すぎて押入れの肥やしにするしかない
同じ筆者でも誰でもいいので、普通の右玉の解説書が欲しい
665:名無し名人
11/08/28 01:06:37.05 D5IgYw2I
とっておき右玉しか読んでないから角交換しない右玉の指し方がわからん
666:名無し名人
11/08/28 20:35:33.32 LnaWC7jW
『とっておきの右玉』を買った当初は「こんなの使わねーよ」って思ってたけど、
ノーマル右玉を指し続けていくうちに序盤で角交換して手持ちにした方が得な気がしてきて、
いま必死に読み込んでる
>>664
ググれば右玉解説サイトに辿り着くよ
667:名無し名人
11/08/31 17:16:19.46 dXrMpR/Y
>>666
俺もまるっきり一緒だわｗ
3手目角交換とか邪道だ！と思ってた時期もあったけど、先手の利を「自分の土俵に持ち込む」ことに使ってるんだと考えれば気にならなくなった
そもそも右玉自体が邪道なところのある戦法だし
668:名無し名人
11/09/02 00:01:21.20 YUR8ih+/
プロでは角交換せずに右玉に組むケースが多いのは何故だろう？
やっぱり序盤で一手損するの嫌なのか？
プロの棋譜を見ると何かしら含みが残って指してる感じ
矢倉模様から右玉とか
669:名無し名人
11/09/02 00:58:14.09 G5RydDE7
>>668
指摘通り、プロの矢倉は角道止めるのがほとんどだからね
それに対して、右四間含みで指せば右玉になりやすい
670:名無し名人
11/09/02 03:17:11.53 n2nNlkuQ
角交換すると自由に駒組みできなくなるからじゃない？
手詰まりになって独り金の往復じゃあ楽しい気持ちになれない
671:名無し名人
11/09/02 06:51:07.10 fkEJb/zu
角交換しないと穴熊にされてやりにくいイメージがある
672:名無し名人
11/09/02 11:36:52.28 ozQhnYpn
>>668
（細川氏のように）端から右玉を目指しているわけではないからだと思われ
673:名無し名人
11/09/02 20:26:37.03 YUR8ih+/
確かに放っから右玉指すプロはなかなかいないか～
674:名無し名人
11/09/03 03:01:20.83 qYwyQeAe
最近右玉始めました
相手に甘い受けが見えましたが、右玉らしい指し方できてますか？
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6七銀 △5四歩 ▲7七角 △4二玉 ▲4八銀 △3二玉
▲4六歩 △4二銀 ▲3六歩 △5二金右 ▲4七銀 △8五歩
▲3七桂 △7四歩 ▲4八玉 △1四歩 ▲1六歩 △4四歩
▲3八玉 △4三金 ▲4八金 △3三銀 ▲2九飛 △3一角
▲7八金 △7三銀 ▲6五歩 △6四歩 ▲5六銀左 △6五歩
▲6九飛 △6二飛 ▲4五歩 △同 歩 ▲同 桂 △4四歩
▲3三桂成 △同 桂 ▲6五銀 △6四歩 ▲5六銀引 △5三角
▲2六歩 △9四歩 ▲4六銀 △5二金 ▲6三歩 △6一飛
▲2五歩 △4五歩 ▲同銀左 △5五桂 ▲5六歩 △4五桂
▲同 銀 △4一飛 ▲5五歩 △4六銀 ▲5四歩 △4四角
▲同 銀 △同 金 ▲5三銀 △同 金 ▲同歩成 △2六銀
▲4五桂 △2二玉 ▲4四角 △同 飛 ▲3三金 △1三玉
▲3一角
まで79手で先手の勝ち
675:名無し名人
11/09/03 04:32:04.25 CE21ZPNm
角道止めるか止めないかで全然違うね。
角道止めると穴熊や右四間にされてしまう。
676:名無し名人
11/09/03 05:30:23.67 yEwxz0XB
打ち込み少ないことを活かして出来るだけ角は交換したほうがいいと思うんだがどうだろう
677:名無し名人
11/09/04 00:37:41.05 cxCKOWE9
３手目で角交換しちゃうのが一番分かりやすい
相手も「何だこいつ、ど素人か」と油断してくれるし
678:名無し名人
11/09/04 02:46:05.54 eNuJa5Fz
相手が居飛車で角交換しないでツノ銀右玉すると
いつも右四間されて簡単につぶされてしまう＞＜
右玉と左玉指すときは角が邪魔駒になりやすくて交換したくてたまらなくなる
679:名無し名人
11/09/05 18:11:06.00 G4UBg6te
南の右玉
・著者：南芳一
・予価：1,575円（税込）
・四六判 232ページ
・ISBN978-4-8399-4045-4
・発売日：2011年09月下旬
■内容紹介
本書は南芳一九段が後手番の戦術について著した本です。
初手から▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀に、
△9四歩と突くのが南流の基本図。早い端歩は居飛車穴熊を牽制しています。
タイトルは「南の右玉」ですが、そこから先手の指し方によって、右玉、振り飛車、
袖飛車などを使い分けて戦います。
著者の考える後手番の極意は「臨機応変」。本人の実戦を元にした講座で、その極意を
皆様にお伝えいたします。
680:名無し名人
11/09/05 18:24:42.70 yVKfeQvi
>>679
まじ？玄人筋にしか知られてないのに、よく目をつけたなあ。
かなり楽しみ。出版社どこだろ
681:名無し名人
11/09/05 18:34:48.55 sMgLx5Ie
>>679
これは期待
682:名無し名人
11/09/05 19:54:21.55 yrx4eC+Z
うはっ
これまた濃いな
濃厚すぐる
普通の右玉はないんか
普通に右玉に組んで下段飛車でチラチラやるやつは
683:名無し名人
11/09/05 20:18:17.77 mkh3pDNz
>>679
ネタじゃないよね？ね？ね？
684:名無し名人
11/09/05 23:22:10.53 oE67CXjj
ボナで右玉練習してたらガンガン玉頭戦仕掛ける棋風になってしまった
685:名無し名人
11/09/06 11:03:44.25 ASAbqXIj
>>679のソース発見
URLﾘﾝｸ(book.mycom.co.jp)
686:名無し名人
11/09/06 18:38:39.13 jV16dqkP
南の南玉
687:名無し名人
11/09/06 18:42:50.30 WDZfeOoW
>>685
mycomかあ。そういえばと右玉伝説が中古で5000円超えてた。
売ろうかなあ
688:名無し名人
11/09/06 19:06:55.18 dQaJEBqN
マイコミブックスでなくて将棋連盟からの刊行なんだな
689:名無し名人
11/09/06 22:51:03.44 +XGrEaST
角交換形の５３銀型右玉（右玉側が後手）って二枚銀がやたら手厚く見えるんだけど
プロで今あまり指されないのはどうしてなんだろう
690:名無し名人
11/09/07 00:30:50.86 HOZgDmVE
南の東玉とかなら買ってた
691:名無し名人
11/09/08 19:38:19.57 C7D5kUwC
普段右玉ばかり使ってるんですが先に3筋の位とられたら右玉はきついですよね。
石田流なら最初から右玉にする気はないんですが、居飛車で取ってくる人がたまにいます。
この場合どういう対応が一番良いんでしょうか？
692:名無し名人
11/09/08 20:05:38.06 0UOPX/e6
ちんたら組んでるから取られるんだよ
693:名無し名人
11/09/08 20:37:00.20 EYndpK2W
>>691
3手目３五歩からの居飛車はプロの棋譜で見た事はほとんどないから(３三銀や金からなら手厚い差し回しとしてはある)
たぶん良くなる順はあるはず、例えば３六歩から1歩持って３六銀、３七桂、４八飛車の矢倉崩しの理想系とか
３五歩、３二飛車から４八玉の形で色々ボナと検討したけど互角で戦える手順すら見つけられなかったよ
この形でまともに戦える方法があったら誰か教えてｗ
694:名無し名人
11/09/08 22:48:52.95 iPf3tOcT
南の本より個人的にSecond Stage の本がほしい
Second Stageがもし自分の為に一冊 右玉の本書いてくれるなら5000円出すお
695:名無し名人
11/09/09 13:43:30.24 z1zz/tBN
右玉の戦法書を出すなら
対振り飛車は、左玉や相振りじゃなくて
糸谷流をはじめとした対振り右玉をしっかり解説してほしい
対振りの左美濃やイビアナは、他の戦法書で十分だしね
696:名無し名人
11/09/09 18:27:47.36 3hb36WkW
糸谷流や西川流の対振り右玉って29飛車から棒金でジワジワ位とって攻めるか
69飛車とか89飛車で相振りっぽい展開か
97角で相手からの95歩誘ってひたすら9筋逆襲か
攻め方は3段のころの愛方針ダニーの棋譜見まくるだけで理解できたけど
この戦法の重要なところってだいたい陣形バラバラになって玉が薄くなるの確定してるから
右の桂馬わざとただで捨てて逃げ道ふやしたり自玉スルスル逃がして相手の攻めを無効化させるとか
玉と一緒に金銀もりあげて相手の家に住むとか
どくとくなセンスや結局終盤力がないと勝てないと思う
序盤中盤だけの内容の右玉の本なら買う気すらおきない
なげーよ長文乙
697:名無し名人
11/09/09 21:42:59.45 GOYq0ne2
>>696
かなり強いんですね。
対振り右玉といってもいろいろな形がある。
こっちの左金はどう使うのか？
角はどう使う。居角？端角？
相手の飛車の位置は？
相手の囲いは美濃、高美濃、銀冠、それとも穴熊？
相手は５四歩型なのか５四銀型なのか？
３二金型の場合はどうするのか？(左玉にして相手玉頭を攻めるのか？)
まぁ右玉対策としては三間飛車が一番だろうね。
早石田にされると右玉に組む事すらできない。
698:名無し名人
11/09/10 08:19:44.28 7Y1XkM6B
対振り右玉については数年前の将棋世界の糸谷講座と、
前スレ？に載っていた使い手達のアドバイスがとてもよかった。
自分なりにノートにまとめて勉強してみたけど、
自分にはとても指しこなせない戦法だということが分かった・・・
ただし格下相手には使える。
699:名無し名人
11/09/10 17:25:32.44 4a8v+Tfe
対振り右玉のときは
２筋の飛車先を突き越しとくのがコツ
突き越したところが丁度良いシェルターになるんだよ
あそこに玉が逃げ込めば
一手差で勝てます
700:名無し名人
11/09/11 08:24:06.40 ojSTKft1
>>699
向かい飛車にされて
△１三桂～△２五桂から逆襲されるパターンもありますがな
歩切れの時は困る。
701:名無し名人
11/09/11 08:32:44.06 vdknHiDF
対振り右玉は、感覚角落ち下手に近いかな。
言われるように力が要るので、定跡書頼りでなく
自己流の定跡を作っていくのがいいと思うし棋力も上がるだろう
一つの明確なポイントは>>696さんも触れてるように右桂と歩交換で有利な場面があること
これは普通の右玉にもあてはまる経験則
702:名無し名人
11/09/14 07:54:30.68 iBxpkzST
石田流にされると左玉で対抗するんだけど金駒捌き合ったあとスカスカな左辺にどんどん打ち込まれて終わる
石田相手は糸谷流にも組めないしどうすればいいんだ
703:名無し名人
11/09/14 10:38:47.57 H9wxwJRi
絶対に対振り右玉組みたいなら初手８４歩したらいいだけ。
ただし今度は相手が居飛車の時にも右玉目指すなら、
一手損角換わり～早繰り銀対策が必要。
704:名無し名人
11/09/14 10:58:55.16 7v86lF84
>>702
石田流には「ワンダー戦法」に載ってる6筋位取り右四間がオススメ
高田流スレに行けば情報があるはず
705:名無し名人
11/09/14 23:09:04.01 Wgfu8jMW
なぜか３筋突き越されることがほとんどない。
俺の初手が８４歩だからですか？
706:名無し名人
11/09/15 04:01:11.12 mR63EmYd
銀冠右玉という変態戦法があると聞いて指してみた
もう二度とやらないｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △６二銀 ▲４八銀 △４二玉 ▲４六歩 △８四歩
▲８六歩 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲４七銀 △３二金
▲８八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲８七銀 △７三桂
▲３六歩 △６二飛 ▲３七桂 △７二金 ▲４八玉 △５四銀
▲２九飛 △４四銀 ▲５八金 △６一飛 ▲６九飛 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲３八銀 △３五歩
▲２七銀 △３六歩 ▲同 銀 △３五歩 ▲２七銀 △２三金
▲７五歩 △６三銀 ▲７四歩 △５四角 ▲４五歩 △同 桂
▲７三歩成 △５七桂成 ▲同 金 △２七角成 ▲７二と △同 銀
▲４五歩 △５五銀 ▲３八金 △２六馬 ▲２九飛 △２五歩
▲５六歩 △３一飛 ▲５五歩 △３六歩 ▲２六飛 △３七歩成
▲同 金 △２六歩 ▲３三歩 △３六歩 ▲４七金右 △３三飛
▲２五桂 △２八飛 ▲５九玉 △３五飛 ▲３三銀 △５二玉
▲４六角 △２九飛成 ▲６八玉 △４五飛 ▲３二銀成 △３八龍
▲５八金 △４九銀 ▲４八金寄 △５六桂 ▲５七玉 △４六飛
▲３八金 △同銀成 ▲４六金 △３九角 ▲５六玉 △５七金
▲４五玉 △４四歩 ▲同 玉 △４三歩 ▲４五玉 △２八角成
▲７四角 △６二玉 ▲４二飛 △７三玉 ▲７二飛成 △同 玉
▲８三銀 △６一玉 ▲７三桂 △６二玉 ▲５二飛
まで119手で先手の勝ち
707:名無し名人
11/09/15 09:18:44.45 qNv/fYS9
銀冠だけ綺麗にのこりすぎｗ
708:名無し名人
11/09/15 12:37:57.80 WrWXuNfY
>>706
変態すぎるｗｗｗｗｗ
709:名無し名人
11/09/15 12:42:10.84 w/2dWwug
欠陥戦法だというのがよくわかったよｗ
710:名無し名人
11/09/17 21:56:31.59 AuVtGMiZ
産経新聞 棋聖戦 永瀬拓矢対佐藤秀司 9/16からの観戦記
対中飛車からの糸谷流右玉の棋譜が載ってる(記者はツノ銀居飛車と記したが)
711:名無し名人
11/09/17 22:03:25.48 yIJd0wie
くっ なんて過疎だ・・
どうした！？もう俺以外に相手が何できても勝ち負け気にせず右玉左玉のみヤツはいないのか！？
右玉党でてこいや‼
712:名無し名人
11/09/17 22:09:22.55 Fe18UDSb
>711
過疎なんじゃない！
スレも右玉のようにスカスカで懐が広いんだ！！
713:名無し名人
11/09/17 22:31:42.70 toE+z1Ja
さすがに全部とはいかないが全対局の９割は右玉だ
714:名無し名人
11/09/17 23:05:52.32 3d+bOkNo
右玉４割左玉１割ぐらいかな～
715:名無し名人
11/09/19 13:11:03.97 4enOxt5G
>>714
残りの５割が穴熊なら破門
716:名無し名人
11/09/19 15:13:55.38 e4gwHMIE
地下鉄飛車ならギリセーフ
717:名無し名人
11/09/19 22:09:01.36 wfj+/qt3
ゴキ中で角交換して78金59飛車で木村美濃ってほぼ右玉だよな
718:名無し名人
11/09/20 04:56:32.42 AlsOrn3z
右玉の魅力と実戦での有効性の研究結果
なぜ右玉は人気があり人を惹きつけるのか？
まず視覚的効果で陣形の芸術性、地下鉄飛車の廚二病の心を揺さぶるカッコよさ
王飛接近するべかずの反社会的大人達への反発！
二ートフリーターの心を掴む特定の場所、仕事に縛られない玉と飛車の自由さ！
だがプロ間、将棋界では５割勝てる戦法ではないことが浸透している だが！
そこにつけいる隙があったのだ「優秀な戦法ではない」「千日手狙いの戦法でしょ？」「玉が薄い欠陥戦法だから対策なしで勝てる」
などの固定観念から相手が右玉対策を研究していないこどが多いのである！
もう一つ実戦で有利になる要素がいわばメンタルスポーツといえる将棋で
右玉をされるとなんか，なんかイラッとくるのである！（筋違い角されたような感覚）
などの研究結果から右玉はアマチュア間では充分すぎるほど最前線で戦える戦法なのである
続く
719:名無し名人
11/09/20 06:12:58.27 EUG0EF93
対策しない、されないのは主流じゃないから、ってだけであって、
欠陥戦法とか優秀かどうかは関係ないでしょ
その証拠にプロ間でほとんど採用されないノーマル四間に対して
欠陥だといって対策を取らない居飛車党アマはほとんどいないはず
というか右玉が欠陥戦法たるゆえんは「対策なしで勝てる」のではなく
「対策したら勝てる」から欠陥なのであって、ガチガチに対策されたらやっぱり苦しいよ
そういう時は無理せず他の戦法に切り替えるけどね
720:名無し名人
11/09/21 03:55:01.12 Wmh2w6hE
>>719
つまんねーツッコミだなw
おまえの日本語おかしさから頭悪いのがわかるわめんどくせ
四間飛車と右玉の出現率考えればどっちが対策されないかわかるだろ
優秀な戦法と欠陥戦法で対策されるかされないかは比例するだろ？バカなの？
対策されたら他の戦法に切り替えるwwwとか自分がまけるのは戦法のせいですか？wつーかおまえ右玉指してないだろ
こっちは右玉の悪いところや良いところ全部ひっくるめて好きで数年間、右玉のみで指してるんだよ
まず一年、右玉左玉のみで指してこい話はそれからだ
721:名無し名人
11/09/21 04:08:29.08 3DFTzBQH
内容が頭悪いのはともかくとして、わざわざ行間空けるのが非常に頭悪く見えるからやめてもらえませんか。
722:名無し名人
11/09/21 04:36:52.16 0AWUbjl1
Old Soldierという御仁が右玉一本やりだから棋譜を見てみたら右玉のコツがつかめるかもよ
723:名無し名人
11/09/21 06:15:12.99 pEcmdmve
>>711
相手の出方に左右されるんだから、それはちと無理があるんじゃない？
指し手で会話できてないよ
724:名無し名人
11/09/22 14:38:34.72 /EoxJR/J
右玉の楽しさは下段飛車にあり
飛車がスコーンスコーンと２筋と９筋を往復した時の気持ちよさは異常
ただそれだけだという・・
725:名無し名人
11/09/22 19:00:48.45 K/DNcGpT
pp
726:名無し名人
11/09/22 21:18:53.03 9W52aYOr
右玉と言えばisimuraさん
727:名無し名人
11/09/23 00:05:11.38 GehQ3Rp1
｢南の右玉｣はとっくに発売してるけど内容はどう？
728:名無し名人
11/09/23 01:12:47.32 qoTIU16W
もちろん買ってないでござる
729:名無し名人
11/09/23 01:20:41.97 OTJrZI27
まだ入荷してなかった
730:名無し名人
11/09/23 13:28:31.65 TDfnJvuE
下段飛車で揺さぶる前に桂頭を攻められた時のガッカリ感も異常
いきなり逃避行かよ、みたいな
731:名無し名人
11/09/23 16:49:37.90 TcXh8eB0
>>720
２年間角換わり右玉を指し続けた。１０００局は指したと思う。研究も随分やった。
良くはなりやすいが、勝ちきるのが異様に難しいことにある時気付いた。
２４のＲで言うと、２４００までは比較的楽に勝てるんだが、２６００を超える相手には逆に勝ちにくい。
で、やめました。
732:名無し名人
11/09/23 17:02:50.33 +pT3TNCB
囲いが薄いから負けやすいけど、
攻撃をかわしにかわして入玉までもっていければ充実感が半端ない。
733:名無し名人
11/09/23 17:16:46.50 T+cWjaPt
きゃあ、へんたい
734:名無し名人
11/09/24 00:51:07.71 4sLcAKn2
右玉って飛車が成り込んだ時よりも下段でうろちょろしてる時のが勝ちやすいな
735:名無し名人
11/09/24 01:59:23.59 uLV51VuN
飛車が成りこむ時は決めに行く時
736:名無し名人
11/09/24 10:47:05.38 wX8Wfeo3
>>730
相手が歩切れになるなら桂歩交換で良くなる変化もあるから冷静にだな
737:名無し名人
11/09/25 03:11:42.86 QC+WklU+
右玉党って、他人と違うことをしてみたい人の集まりだよな
で、やっぱりエライ目にあって逃げ回るハメになるんだけど、
そんな自分が好き、みたいな＾＾
738:名無し名人
11/09/25 03:53:06.87 xvq2zmix
>>706
41手目▲５六角と打ってから▲７四角～▲７五歩から歩持って▲９五歩～▲９二歩を目指せば左辺の銀は捌けそう。
恐ろしく腕力が必要そうな戦法で右玉の割にえらく攻撃スタイルでいかないと苦労しそうな気がｗ
左の桂馬は捌きやすそうだから▲８七の銀を何とか歩持って継ぎ歩なりで▲７五歩～▲７六歩とかで捌いていきたいね。
しかし変態チックな布陣だな・・・
739:名無し名人
11/09/25 04:10:45.57 TNZScGSH
右玉のサイトの管理人のレベル８さんがその戦法食らって負けてたな・・・
740:名無し名人
11/09/25 23:02:33.82 yR+F9s2f
南の右玉に振り飛車について書いてた…
741:名無し名人
11/09/25 23:11:41.09 js3csk2N
そりゃあ当然だろ
南流は右玉オンリーの指し方じゃないんだから
742:名無し名人
11/09/26 00:16:45.03 chbTxFUY
そんな…
タイトル買いしたのに…
やっちまったぜ…
743:名無し名人
11/09/26 01:11:44.81 TJMAulCG
南がやられたようだな ククク…奴は東西南北四天王の中でも最弱
744:名無し名人
11/09/26 02:59:14.24 Ho5/1wVx
次からは内容紹介も読もうな
「先手の指し方によって、右玉、振り飛車、袖飛車などを使い分けて戦います」って書いてあるよ
745:名無し名人
11/09/26 12:30:37.30 /bNwBTTF
東
北島
西尾
南が最強のようにも見える
746:名無し名人
11/09/26 14:47:39.48 hdPfLm/T
タイトル経験者だしなｗ
747:名無し名人
11/09/26 15:13:47.58 SpNtBKk0
>>745
ネタにマジレスしちゃう男の人って・・・
748:名無し名人
11/09/26 16:13:39.94 ZlOy2+76
右玉がやられたようだな ククク…奴は左右上下四天玉の中でも最弱