09/07/28 01:10:16 MbQmi7S1
一体右玉とはなんなのか
美濃囲いも右に囲うが右玉ではないのか
右王ではなぜいけないのかを論じるスレ
3:名無し名人
09/07/28 01:18:22 YhthCg23
>>1
1乙です
右玉楽しいよ！
4:名無し名人
09/07/30 09:11:24 iz3Xqebq
991 ：名無し名人：2009/07/29(水) 08:39:36 ID:+22kt1aH
じゃあ俺中住まい右玉で
相手が四間飛車で対振り右玉の場合
角筋に入りにくいのでいいかもね。
5:名無し名人
09/07/30 15:18:55 SR1YLu1y
あえてミギタマと呼ばせていただきます
6:名無し名人
09/07/30 18:07:26 K6lBP5Ey
最近右玉に興味持ってまだよくわからんから質問したいんですが。
相手が四間の時4六の歩はいつ突くのがいいの？
あんまり早すぎるといきなり4五にぶつけられたりしない？
7:名無し名人
09/07/30 19:05:27 JCGu8yQA
>>6
４８銀、３７桂の形を作ってから。でないと潰される。
そこまでの手順の間、常に４五歩突かれる危険性はあるが、これは不可避、仕方ない。
そのリスクをしょってでも右玉を目指すか、他の戦形を選ぶかはあなた次第だね。
8:名無し名人
09/07/30 21:29:24 kE1znNde
>>6
前スレに貼ってあったけど、その後の展開はこんな感じらしい
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
9:名無し名人
09/07/31 07:27:31 T53K8wC0
角交換型右玉（左玉）勝ちやすいな～なんかいつもより１割増で勝ってる気分
10:名無し名人
09/07/31 19:42:48 CM4rospc
玉が薄いから早指し30秒将棋だと結構大変かも
11:名無し名人
09/07/31 23:53:43 Nvz9AJ/m
>>7>>8
遅くなったけどありがとう
やっぱり桂跳ねる前に46歩をついたらいきなり開戦されて困るんだね
12:名無し名人
09/08/02 21:24:11 bySHfC3R
>>8
これはためになるなあ
13:名無し名人
09/08/04 13:18:24 Jqo9Kccn
３８金で先に４６歩だと何がまずかったですか？
14:名無し名人
09/08/04 17:08:00 yIgH39If
開始日時：2009/08/04 16:51:25
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：オレオレ
後手：R2426
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲３六歩 △５三銀
▲４七銀 △４二飛 ▲３七桂 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉
▲７八銀 △８二玉 ▲６七銀 △９二香 ▲３八金 △９一玉
▲４八玉 △８二銀 ▲６八金 △７一金 ▲９六歩 △５二金
▲１六歩 △６二金寄 ▲７七桂 △１四歩 ▲９七角 △３二飛
▲８六角 △５一角 ▲９五歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３六歩 △３四飛 ▲２七金 △３二飛 ▲２六金 △５五歩
▲５八金 △５四銀 ▲３五金 △４二角 ▲２四歩 △８六角
▲同 歩 △８八角 ▲４四金 △５二飛 ▲８五桂 △９九角成
▲９四歩 △同 歩 ▲２三歩成 △６四香 ▲３二と △６六香
▲同 銀 △同 馬 ▲４二と △同 飛 ▲５四金 △５二飛
▲６九香 △７六馬 ▲６三金 △同 金 ▲同香成 △５四飛
▲７二歩 △６一金 ▲２一飛成 △５六歩 ▲６一龍 △５七歩成
▲３九玉 △４八銀 ▲２九玉 △２四飛 ▲２八歩 △２一飛
▲５一銀
まで91手で先手の勝ち
15:名無し名人
09/08/04 21:05:17 yd8aDpEb
>>9
確かに。なれてない人が多いって感じ。
ただ後手板だと角交換できないことも多いからな。
最近一手損角換わりになったらほとんど右玉にしてる。
16:名無し名人
09/08/05 02:36:40 Ggmp24gU
>>14
乙
49手目29飛のほうがよかったような気がするけど穴熊攻略ＧＪ
17:名無し名人
09/08/06 10:02:06 zi/7i/jE
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
右玉？
18:名無し名人
09/08/08 22:10:38 AD1+WTP5
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八銀 △３二金 ▲４八銀 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲７七銀 △４二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △８三銀
▲３六歩 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３七桂 △９五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △９八歩
角交換から右玉目指してるとき、こんな感じで棒銀で来られたらどうしたらいいのかな
中々受けにくくて困る
19:名無し名人
09/08/08 22:48:16 devo+5v9
これは部分的には定跡
９７歩と受ける手もあるが９４歩と垂らすほうをオススメ
棋譜で言うなら加藤対羽生の有名なやつがあるのでそちらでも
もっと言うならこの場合に限り無理に端歩を受ける必要はないと思っている
向こうから９５歩と突き越してもあまりメリットがないからすぐには突きこしてこないし、
９５銀と出られても５６角や８８銀の対策があるから
棒銀側の攻めが成立する公算は低い
20:18
09/08/09 03:43:42 VdsT1B6k
>>19
すごく詳しい解説ありがとう
>９５銀と出られても５６角や８８銀の対策があるから
この辺特に参考になりました
21:名無し名人
09/08/09 07:48:31 hyCF+Hir
こんなのも知らん低級は羽生の頭脳でも読んでろ
古い？
そんなの知るか
22:名無し名人
09/08/09 12:44:59 KRkV1pQM
>>18
一直線に棒銀にこられたらもう右玉に囲ってる暇はないよ。
右玉というよりも角換わりの将棋。受けるか攻め合うか。
おとといの竜王戦予選の羽生-森内戦が似たような進行だった
URLﾘﾝｸ(live3.shogi.or.jp)
この将棋は棒銀やられた側が負けたけど
>>18の進行だと右桂跳ねてるのと右銀が三段目に来てて
飛車の横利きも利いてるし先手悪くない。
正しく受ければ駒得で先手良くなるはず。
23:名無し名人
09/08/09 17:59:38 y/cf0eKK
角代わり右玉やるなら普通の角代わり急戦の変化もある程度知ってたほうがいいかもね
24:名無し名人
09/08/10 13:26:36 vBMO/fmm
うむむ、角換わりの知識も必要なのか
「羽生の頭脳」でいいですかね
25:名無し名人
09/08/10 17:34:57 nEtm8BA+
角替り本自体少ないからね
1日1右玉
26:名無し名人
09/08/10 22:03:03 MQ+WT8Xn
中住まい右玉が難しいぜ・・・
27:名無し名人
09/08/13 09:34:29 SWYxp16r
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△３二金
▲７八金△４四歩
このように相手が角換わりを拒否してきた場合でも右玉にする指し方ってありますか？
28:名無し名人
09/08/13 10:20:53 z4ukQNU7
>>27
どうしても右玉にするならこんな感じ？
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △４四歩 ▲４八銀 △６二銀 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △４一玉
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △４三金右 ▲６八角 △５四歩 ▲７七銀 △５三銀右
▲５六歩 △３三銀 ▲４八玉 △３一角 ▲３八玉 △４二角 ▲４八金 △３一玉
▲２九飛 △２二玉
あるいは7手目68銀として角交換拒否されたら普通の67銀型右玉にするのもある
29:名無し名人
09/08/15 13:49:02 Gpnjr5jL
s.shadow
asahi2
５段の右玉党
30:名無し名人
09/08/17 23:29:30 Xu+57pUQ
せっかくpart２が立ったというのになんという過疎っぷり
31:名無し名人
09/08/18 01:45:46 eU73Gxu8
いや、これこそが右玉クオリティー
32:名無し名人
09/08/18 07:50:05 CMZ7oCsL
みっちり詰まった右玉スレってのもな
スカスカの方が広くてそれらしい
33:名無し名人
09/08/18 11:58:55 q669VoUf
振り飛車には右玉が一番いい
穴熊とかやると逆に相手の研究にはまってしまう
振り飛車側は穴熊対策ばかりやってるから
34:名無し名人
09/08/19 22:25:28 D5996Zqp
矢倉右玉で質問ですが
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v玉v金v銀v金v角 ・|二
|v歩 ・v桂v銀 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 金 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝24 ▽６二玉 まで
康光流現代矢倉の第一図なのですが、次に▲２四歩とされたらどう対応すればいいのでしょうか。
例えば▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △８一飛 だと横歩を取られて指しづらい気がします。
△２三歩でも横歩を取られて指しづらいですし、△３三銀で受けるのなら先に△３三銀で受けておくほうがいいですし・・
35:名無し名人
09/08/19 22:48:27 prs/Zlyo
>>34
>▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △８一飛 だと横歩を取られて指しづらい気がします。
それに▲34飛だと例えば△33銀▲36飛に△28歩打で桂馬が助からない
36:名無し名人
09/08/19 22:50:04 ZRSfjflK
+---------------------+
|香 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 桂 香|一
|＿ 飛 ＿ 玉 金 銀 金 角 ＿|二
|歩 ＿ 桂 銀 ＿ 歩 ＿ 歩 歩|三
|＿ 歩 歩 歩 歩 ＿ 歩 ＿ ＿|四
|＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 歩 ＿|五
|＿ ＿ 歩 歩 歩 ＿ ＿ ＿ ＿|六
|歩 歩 銀 金 ＿ 歩 歩 ＿ 歩|七
|＿ 角 金 ＿ ＿ 銀 ＿ 飛 ＿|八
|香 桂 ＿ 玉 ＿ ＿ ＿ 桂 香|九
+---------------------+
37:名無し名人
09/08/19 23:03:01 D5996Zqp
>>35
なるほど。ありがとうございます。
ということは▲３九銀のまま待機や ▲１六歩と△１四歩 の交換が入ってる場合は△３三銀と受けないといけないんですね。
38:名無し名人
09/08/21 22:55:29 oak+aq5V
四間党にはどう対処してる？
39:名無し名人
09/08/21 22:59:04 3/Kczuhg
先手なら糸谷流
後手なら相振り
40:名無し名人
09/08/21 23:01:09 3evfHI0h
もう落ちただろうけどpart1には対四間の棋譜結構あったなぁ
41:名無し名人
09/08/21 23:11:45 MvEqJfUg
ゴキ中対策で右玉やられるのが一番嫌だ。争点がよく分からんし右玉やる人はよく研究している。
42:名無し名人
09/08/22 10:43:10 Vl+HelSg
四間に糸谷にはくめないじゃん
43:名無し名人
09/08/22 11:32:07 Adpz7bL4
対四間と対ゴキ中の糸谷流とでは左銀の位置が違う
44:名無し名人
09/08/23 19:12:07 DVCstM6a
対ゴキ中で丸山ワクチンの出だしから右玉という指し方はありませんか？
45:名無し名人
09/08/23 20:28:52 b66z4Ajc
ないとはいわないが普通に糸谷流で勝てるし
わざわざやる必要性を感じないなぁ
棋譜見せてくれればいろいろ意見出てくると思うけど
46:名無し名人
09/08/24 00:16:11 xSzhIdDk
居飛車相手じゃないのに角交換して右玉に組むのは危険だと思う。
というか普段は中飛車持つ側だからそういうことしてくれたらラッキーと思う。
47:44
09/08/24 00:39:34 QDKg83v0
▲２六歩△３四歩▲７六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲２二角成△同 銀
▲８八銀△３三銀▲７七銀△６二玉▲４八銀△７二玉▲４六歩△８二玉
▲４七銀△７二銀▲９六歩△９四歩▲３六歩△２二飛▲３七桂△４四銀
▲３八金△３五歩▲同 歩△同 銀▲３六歩△４四銀▲２九飛△５三銀
▲４八玉△５二金左▲７八金△６四歩▲６六銀△６三金▲７七桂
とりあえずこんな感じになるかなぁ。
しかしこれだと後手だけ一歩持ってるし玉も後手のほうが固いし
あんまりよくないですね。
48:名無し名人
09/08/24 02:53:37 QIQMC9Vj
千日手になりやすそうだね
49:名無し名人
09/08/24 15:38:42 whs2TShc
先手：相手8級
後手：自分11級
▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩 ▲７六歩 △８八角成
▲同 銀 △４二銀 ▲２七銀 △３二金 ▲３六銀 △６二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △５二金 ▲５八金 △８一飛
▲２九飛 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △４四銀
▲６六銀 △５四歩 ▲５六歩 △６五歩 ▲５七銀 △３五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲２五歩 △３三銀
▲４八金 △８五歩 ▲６六歩 △８六歩 ▲同 歩 △５五歩
▲同 歩 △３四角 ▲４五角 △同 角 ▲同 歩 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲５七銀 △６四角 ▲５六銀直 △８六角
▲７七桂 △４二角 ▲８四歩 △６二金 ▲９五歩 △同 歩
▲９二歩 △同 香 ▲８三角 △８二玉 ▲９四歩 △７二金
▲８九飛 △８六歩 ▲９五香 △８三金 ▲同歩成 △同 玉
▲９九飛 △８七歩成 ▲同 金 △９七歩 ▲７五歩 △同 角
▲７六金 △４八角成 ▲同 玉 △７二玉 ▲８四歩 △９八歩成
▲２九飛 △７五歩 ▲８三角 △６二玉 ▲７五金 △６六角
▲３八玉 △７五角 ▲６五桂 △４八金 ▲２八玉 △６五桂
▲同 銀 △４七金 ▲５四銀 △３八金打 ▲１七玉 △３七金寄
▲６四歩 △３九角成 ▲同 飛 △２八銀 ▲２六玉 △３四桂
▲３五玉 △５四銀
まで122手で後手の勝ち
勝つには勝ったけど、相右玉の戦い方がよくわからない
50:名無し名人
09/08/24 18:11:56 4ULtckEx
こんな低級同士の対局に戦い方もくそもあるか
51:名無し名人
09/08/25 12:00:28 o2/ZETCE
8級は中級です。
52:名無し名人
09/08/25 14:37:55 BbAJ/pKZ
>>50の棋力が知りたいぜｗ
53:名無し名人
09/08/25 20:50:36 6PhMaTu2
端歩つきこし戦法から右玉にしてる人いる？
つきこさせてくれれば広いからそれなりに指しやすい気がするんだけど
54:名無し名人
09/08/27 02:04:56 dXYP1Ly9
>>53
それって序盤にいきなり端歩に２手かけるやつ？
だとしたら、右玉よりも角交換振り飛車とかにしたほうがメリットは大きいと思う。
あまり得策な指し方ではないと思う。
いきなり端に２手かけると、急戦仕掛けられて右玉が間に合わない可能性も高い。
１手損に対して早めに端を突き越す右玉なら話は別だが、
↓のような指し方に対策が必要。
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
現在は穴熊が堅くて右玉側不満、という見方が優勢だったはず。
55:名無し名人
09/08/27 03:12:49 84113DfX
>>54
「とっておきの右玉」にも
現在では穴熊対策として端を詰める代わりに７七の銀を早めに中央へ繰り出す作戦を取っており、
後手も△７四歩や△７三桂を省略して一目散に穴熊に組もうとする作戦が多い
と書いてありますね。
56:名無し名人
09/09/06 16:54:22 o4CFHy45
保守
57:名無し名人
09/09/09 14:23:08 ns0HYL2G
糸谷流で四間受けるより相振りの方が遥かに気が楽
やっぱりあれはゴキゲン専用にするべき
58:名無し名人
09/09/09 16:39:36 TL4XmvCB
そんなこといったら四間相手なら穴熊でいいじゃないか
楽しいから右玉なのだよ
59:名無し名人
09/09/10 17:15:16 Ia+8ppqr
朝日オープンで、石橋がゴキゲン本家の近藤に糸谷流右玉やったみたいだな
まぁ、負けてしまったが・・・。
60:名無し名人
09/09/19 10:24:01 xweM2ssb
堅守！ミギタマ戦法。わ～い
61:名無し名人
09/09/20 01:11:17 4qkLUSK4
対右四間が手強いです。
あえて右玉で行きたい場合、対策はあるでしょうか？
62:名無し名人
09/09/20 04:07:26 VpqM2h4h
>>61
風車かな。
角道閉じるとなると雁木右玉くらいしか思い浮かばない。
しかし相手が速攻で来た場合はそこまで組んでる暇はないから矢倉急戦の受け方も覚えたほうが無難。
ただ、組ませてくれるなら風車でも受け流せるだろうな…
矢倉右玉なら角道閉じないから右四間をされることすらないんだがね。
63:名無し名人
09/09/21 18:36:34 wyKPQ2rX
風車で、相手が右玉と気づいて、
角道を止めずに角頭へ速攻してきたら‥
厳しくないですか？左金を早めに上げるしかないのか。
64:名無し名人
09/09/23 12:39:23 0JaeI73L
>>63
左金早めにあげると問題ある？
場合にもよるが十字飛車をみせて互角だと思うけど。
65:名無し名人
09/09/25 04:32:55 frPFrBSk
雁木に対して右玉は有効でしょうか？
66:名無し名人
09/09/25 04:59:53 w1UijOTn
>>65
ものすごく有効
雁木も使う人間としては右玉はかなり嫌な相手
雁木以上に角交換に強く、雁木が攻めてる２筋～４筋と
全然無関係の場所に玉を囲われるので通常の攻めが頓挫しやすい
ただしこの場合、５筋や６筋に戦線をシフトして
金銀の厚みで潰す選択肢もあるので、
右玉側は早めに５筋６筋（右玉から見て５筋４筋）を手厚くしとくのがいい
あとあまりないと思うが１筋の端歩を突きこせる時はつき越す
１三角から４筋を狙われると右玉側からはこの形を解消できない
避けれるなら避けるに限る
右玉側の動向としてはできるだけ左桂を捌いて
右辺で囲いを崩すのに使えるとベターかな
雁木は２筋が薄いので入玉含みを意識してると勝ちやすいと思う
まあ自分もあまり実戦経験は多くないけど、右玉が不利とは思わない
67:65
09/09/25 19:59:16 dc/l6bEp
>>66
ありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(www14.big.or.jp)
このサイトで右玉しようとしたら相手が雁木にしてきたので
気になって聞いてみました。
実際はCOMが弱すぎてどうやっても勝てそうなんですけどね。
68:名無し名人
09/09/27 05:53:58 ClUdmeh8
対ゴキゲン中飛車に糸谷流右玉が有効なのは分かりました。
これってツノ銀中飛車に対しても有効ですか？
69:名無し名人
09/09/27 16:13:41 VS7FNPOy
最近じゃツノ銀中飛車やる人ほとんどいからな
糸谷流右玉も有効だと思うけどそれ以上に居飛車穴熊が有効である
70:名無し名人
09/09/30 01:47:32 ANp7Wt2S
ちゅう太が右玉粉砕
71:名無し名人
09/10/03 23:29:38 hlm82odL
右玉にとっててつよいのは四間と石田
72:名無し名人
09/10/03 23:58:42 MSFM8Ydo
振り党なんだが
四間指してて、右玉にまれに出会う。
自分が指した事ないし、定跡を全くしらないから
右玉からの狙いがなんなのかよく分からん。
押さえ込み？バランス重視？大駒の打ち込み減らして玉の広さ重視？
そんなところ？
右玉にされたら、指し方は適当で
大駒が一枚交換できるなら、飛車桂交換の駒損くらいしてでも、拠点作ったり逃げ道を狭くした形で終盤むかえるようにして
包むように寄せる感じにしている。
今のところほとんど負けた事はない気がする。
73:名無し名人
09/10/04 01:36:23 Bu/6rvwP
対振り右玉は相振りと同じ
74:名無し名人
09/10/04 10:22:12 FUSXmj6f
>>72
何が主張したいのかさっぱりわからない文だな
75:名無し名人
09/10/04 13:16:09 ZMYcO0nq
>>72「右玉に適当指しでほとんど負けない俺TUEEEEEE！」
たぶん釣り
76:名無し名人
09/10/08 15:17:26 JYMSu17A
四間は対右玉経験ある人は急戦か銀冠でくることが多い
77:名無し名人
09/10/18 21:51:06 DlE4mhkz
半年前から将棋はじめて棒銀～右四間飛車と指してるぐらいの初級者です
角交換苦手で隙に打ち込まれボロ負けが多いので、こっちから交換する戦法
に巻き込めたらどうだろうと考えています
そこで｢とっておきの右玉｣で勉強して先手時は角交換したらどうかなと思っているのですが
どうでしょうか？ 考え安易ですかね？ｗ 右玉自体初心者には難しそうな戦法なので手を
出していいものかどうか迷っています
78:名無し名人
09/10/18 22:48:51 siwVTod0
最初は大変だろうけどやってみるといいんじゃないかな
慣れるまで続けば適性あるよ
79:名無し名人
09/10/18 23:37:55 6mgV3E9H
角交換先手右玉のコツは
78金、67銀、58金、47銀、77桂
38玉、37桂、29飛の形を作って
56歩を突いて、
相手からの55桂の筋を消す
8筋の歩を切らせて
こちらから8筋に歩を打たないで
相手の飛車先が止まった瞬間に89飛と回る
相手の9筋が弱くなったとき
98香、99飛から端攻めを狙う
73角打ちも狙う
最後に、２４で右玉使いを捜す
80:名無し名人
09/10/19 00:43:35 7loYMTca
早速のレスありがとうございます
>>78
ありがとうござます。慣れるまで続けば適正アリって感じですか やっぱり特殊な感覚なんですね
気にはなってるのでダメもとでｗやってみます
>>79
なるほど、分かりやすいです 駒並べてみましたが飛車がグリッて回るのが面白いですね！
さっそく24登録してきました ありがとうございます。
弱いうちは止めとけって言われたら棋書がたくさん出てる戦法にしようと思ってたので
決心つきました！始めてみます
81:名無し名人
09/10/19 03:51:45 xGztzLkD
相手に早めに85歩と突かれたら
77銀から66銀と使うしかないかも
25歩まで伸ばすと
24歩や24桂打の筋が出来るけど
25桂跳の筋が消えて微妙
趣味なので気楽に頑張ろう。
82:名無し名人
09/10/19 04:45:49 yhHbws71
２５歩を突くと攻めよりもむしろ守りに悪影響でるぞ
飛車が２筋から動いた状態だと２６桂や２６香と打たれて
一瞬で寄り形になったりする
飛車の転換が視野に入る形では突かないのが吉
個人的に初心者が指す戦法として右玉は向いてないかも
受け将棋になりやすいからよっぽど受けが楽しい人間でないとやってられないし
角交換が嫌なら中飛車とか覚えることが少ない、
指し手の方針がわかりやすいものも沢山あるしなぁ
83:名無し名人
09/10/19 09:21:09 7loYMTca
>>81
陣形のバランスの取り方が難しいんですね こればっかりは指して
慣れるしかないですね ありがとうございます
>>82
なるほど、飛車転換してたら２６の拠点が命取りになるんですね。かといって飛車ではらうと
転換できなさそうだし。早いうちから２５歩は突くなって覚えておきます
棒銀、右四間と攻め将棋ばっかりやってて受けが楽しいどころか受ける前に攻めろ～って
感じで指してたんで、難しそうですね。。とりあえず購入できそうな右玉の本が
｢とっておきの右玉｣しか無いようなので読んでみます、受けがうまくなる事を祈って指してみますね。
ありがとうございます。
84:名無し名人
09/10/19 12:54:19 xGztzLkD
角交換右玉は、相手に完璧に対応されたら
手詰まりになるけど
みんな攻め好きだから大丈夫
そして、角打ちの練習になるよ
・相手が92飛と回ったら
83角打の隙が出来る
・26角打から35歩を交換して
36銀から玉頭戦に持ち込む
・57角打から13歩や93歩を狙う
・相手が73桂と跳ねて
こちらが55歩の位を取れたら
56角打から74歩を狙う
・こちらが66銀形のとき
88角打から22玉を間接的に狙う
89桂が使えなくなるけど
確かに、中飛車の方が覚え易い
プロでも大流行してるし
85:名無し名人
09/10/19 17:57:00 7loYMTca
>>84
なるほど！面白いな～
８８角打から玉を間接的に睨むなんて発想無いので勉強にになります、ありがとうございます
俺の苦手な、効果的な角打ちと受けの練習になる良い戦法だ！と思い込んでやってみようと思います
お二人から言われるって事はそうとう中飛車もオススメなんですね、ゴキゲン中飛車ってやつですよね？
振り飛車まったくやった事無いので居飛車で積極的に角交換して、ある程度汎用性もある戦法ないかなと探していたところ右玉に
行き着いたんですが、挫折したらｗ考えてみます
86:名無し名人
09/10/21 14:26:52 ReSdAt+R
こんなのあった
URLﾘﾝｸ(lppg.shogi.or.jp)
87:名無し名人
09/10/22 00:31:18 IMSqytW0
右玉指し始めてみようと思うんだけど、右玉の弱点ってどの辺りなんだろうか
幾らか調べてみても長所しか出てこないから指してみたくなった
88:名無し名人
09/10/22 00:33:23 IMSqytW0
ちなみに対振り飛車で使うつもり
連レス申し訳無い
89:名無し名人
09/10/22 00:40:32 HGO4r2pe
右玉の弱点は玉頭
90:名無し名人
09/10/22 00:58:06 G0v8TlZc
玉側の端も
91:名無し名人
09/10/22 01:32:23 2yLBMgXA
四間相手にやるメトットはあまりない
穴熊の方が遥かに有効だと思う
ゴキゲン相手には必勝法
92:名無し名人
09/10/22 02:52:30 0nE3nNcL
>>86
駒落ちで右玉もあるのかｗ
93:名無し名人
09/10/22 18:55:20 W83mAfaw
対四間でも対中飛車でもほとんど変わんないぜ。
矢倉右玉と角換わり右玉だってそう。
右玉は常に有力なのだよ。俺にとっては。
94:名無し名人
09/10/23 20:53:45 YVU+iZFC
四間相手に右玉やるメトットはあまりない
とか言ってる奴って
▲４六歩(△６四歩)を突くタイミングが早いんじゃねーの。
95:名無し名人
09/10/24 01:18:11 W+E+7VWd
四間相手に４６歩突くタイミングは要研究ですね。
人それぞれ、許すことのできる変化が異なるだろうから、自分で研究するしかない。
これに限った話じゃないけど。
96:名無し名人
09/10/24 11:47:25 RdQcCYSM
石田相手に右玉した棋譜みる？
97:名無し名人
09/10/24 16:10:33 NqSbWOmT
見たいので、うｐお願いします
98:名無し名人
09/10/24 16:50:40 W5pq5yXq
対振右玉は↓の手順で組めるよ
26歩、76歩、25歩、48銀、
36歩、37桂、38金又は46歩
角の使い方で勝負が決まりそう
・97角、77角、86角のどの場所で使うか？
・66歩のタイミングが重要
中飛車以外では、66歩を突かないこともある
対振右玉は、コツを掴めば
対策持ってない人が多いから勝ち易い
99:名無し名人
09/10/27 22:31:50 AZ0aQQhi
低級なんですが、アドバイスお願いしても良いでしょうか。
まさに上で話題になっている４四歩を早く突いたのが原因か、
４筋に飛車を展開され潰されました。
悪手は数多くあるかもしれませんが、よろしくお願いします。
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三桂
▲６七銀 △７二金 ▲３八銀 △６四歩 ▲３九玉 △６三銀
▲２八玉 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △８一飛
▲５六歩 △４四歩 ▲４六歩 △５四歩 ▲３六歩 △４二銀
▲４七金 △５三銀 ▲３七桂 △５二金 ▲９六歩 △９四歩
▲９八香 △８三金 ▲２六歩 △３一飛 ▲２七銀 △３五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３六金 △３一飛 ▲３五歩 △８一飛
▲３八金 △８四金 ▲４八飛 △４三金 ▲４五歩 △８六歩
▲同 歩 △８五歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五金 △同 銀
▲同 桂 △４四歩 ▲３四銀 △同 金 ▲同 歩 △５七銀
▲５三金 △７二玉 ▲８八飛 △４五歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △９九角 ▲８七飛 △８六歩 ▲同 飛 △８五歩
▲同 桂 △同 金 ▲６四歩 △８六金 ▲６三歩成 △８三玉
▲７二角 △８四玉 ▲８一角成 △７七角成 ▲７三と △８五玉
▲７四と △９七金 ▲８三飛 △９六玉 ▲９七香 △同 玉
▲８九桂 △９八玉 ▲７七桂 △８七金 ▲９六銀 △８六歩
▲６九角 △８九飛 ▲７八銀 △６九飛成 ▲８七銀引 △８八玉
▲６九銀 △７七玉 ▲７八金 △６六玉 ▲５四馬 △５六玉
▲４七金打
まで115手で先手の勝ち
100:名無し名人
09/10/28 04:08:47 WH7jzdP2
（38手目の83金）、46手目31飛、66手目の57銀あたりは疑問かもしれない
101:名無し名人
09/10/28 05:37:25 +E3nIIzZ
こういう玉の周りを金銀で固めるような指し方は正直指すメリットを感じない
これなら居飛車穴熊とか相振りのような優秀な戦法あるわけだし
これだけ固めても振飛車のほうが堅い
右玉特有の角交換に強い形にもなってない
３筋で歩交換するのも銀の援護がなければ相手する方もラクだし、
本譜のように金銀盛り上がってくる展開を覚悟しないといけない
最悪入玉される危険もある
８４金からの棒金は形が重いから成立させるのはかなり大変で、
飛車が展開できる形ではまず無理
具体的な改善策としては、３５歩を威張らせては勝負にならないので、
この歩を負担にさせる方向で指すくらいだと思う
４８手目に４３金～３４歩からの交換や、
４３金～３３桂～１３角と３筋４筋を徹底的に狙って勝負すれば
後手も主張する点はあって勝負できそう
102:名無し名人
09/10/28 11:51:02 Wh1gL3y7
右玉(対振り飛車)といってもいろんな指し方があると思うが、
俺の場合
・左金は３二へもっていく。
・棒金にはしない。
相手にうまく指されると逆に攻められてしまう恐れがあるし、
△８三金の状態で仕掛けられると飛車先は重いし、入玉の邪魔にもなるので。
・角は▲５六歩型なら△１三角、▲５六銀型なら居角でつかう。
・相手に銀冠まで組まれると、銀を組み替えて角を５三にもっていく。
・角香交換を恐れない。
・あと、最近工夫してるのが玉の位置を中住まいにしてみたりしている。(角筋に入らない)
103:名無し名人
09/10/28 12:15:58 aS7YOy7P
対振右玉は、自分で定跡を作るしかないけど
自分だったら
18手目は、33角と上がって
左側を先に、44歩、43銀、42金とする
相手が56歩のときは
対中飛車と同じ攻め方
相手が56銀のときは
こちらも54銀と上がって
83金から相手の薄い角頭を狙いながら
2筋の歩を伸ばして相手の玉頭を狙う
相手が37桂と跳ねたときは
52金、42角、33桂、21飛と形を変えて
桂交換のチャンス
玉のコビンが開くから
滅多に54歩は突かない
104:99
09/10/28 23:15:53 WVa58tEN
沢山のアドバイス、ありがとうございます！
対振り右玉といっても、色んな指し方があるんですね。
色々試して、もっとやってみます。
105:名無し名人
09/10/30 04:41:29 NTT40jQn
棋戦：自由対局室(早指し)
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７七角 △６二銀 ▲８八飛 △６四歩 ▲４八玉 △７四歩
▲３八玉 △７三桂 ▲６八銀 △７二金 ▲２八玉 △６三銀
▲３八銀 △４四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６七銀 △４二銀
▲５八金左 △５三銀 ▲４六歩 △３三桂 ▲４七金 △６二玉
▲８六歩 △８四歩 ▲３六歩 △８一飛 ▲５六銀 △３二金
▲５九角 △１三角 ▲７八飛 △４一飛 ▲２六角 △２四角
▲７五歩 △同 歩 ▲同 飛 △７四歩 ▲７六飛 △１五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △５五歩 ▲６七銀 △４五歩
▲同 歩 △４六歩 ▲４八金引 △１五角 ▲同 角 △４五飛
▲２六角 △４七香 ▲同 金 △同歩成 ▲同 銀 △同飛成
▲４八香 △５七龍 ▲５八銀 △１九銀 ▲１八玉 △２八金
まで72手で後手の勝ち
対振り右玉やってみた
５９に角引かれた状態で１３に角が出てもよかったのか謎
６３手目に３７桂馬だったらよく分からない
７１手目１７玉でもやっぱりよく分からない
106:名無し名人
09/10/31 16:30:20 tybnp5QG
人それぞれだけど、初段相手に
△５四歩を突くと、勝率２割くらい
△５四歩を突かないと、勝率７割くらい
昔、糸谷プロが２４で
レート３０００くらいで指してたらしい
俺は持ってないけど、その棋譜は貴重
107:名無し名人
09/10/31 22:01:38 ZGgnZeHS
ゴキゲン以外には普通突く気がするこど
108:名無し名人
09/11/01 00:35:48 U4eIq+vG
そうなの？
じゃあ、△５四歩も指してみる
109:名無し名人
09/11/01 19:50:34 dkS2C3ib
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
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URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
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URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
110:名無し名人
09/11/04 11:00:37 ljPIY7+l
URLﾘﾝｸ(live3.shogi.or.jp)
111:名無し名人
09/11/10 18:32:19 CPysRpLD
棋戦：自由対局室(早指し)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲５六歩 △３二飛
▲６八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５七銀 △６二玉
▲３八銀 △５二金左 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲４七銀 △３四飛 ▲２六歩 △７一玉 ▲２五歩 △１四歩
▲４八玉 △４二銀 ▲３八金 △６四歩 ▲７七桂 △７四歩
▲７八金 △６三金 ▲２七金 △８二玉 ▲２六金 △５四歩
▲１六歩 △７五歩 ▲６七金 △７六歩 ▲同 金 △７四歩
▲３五歩 △３二飛 ▲３七桂 △５五歩 ▲同 歩 △同 角
▲５六歩 △４四角 ▲３六銀 △３三銀 ▲４五歩 △６二角
▲４六銀 △５二飛 ▲４七銀 △８四角 ▲５七銀 △４四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲３六金 △７三桂
▲２九飛 △５五歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲同 歩 △５五飛
▲５六歩 △５二飛 ▲８五桂 △５五歩 ▲７三桂成 △同 金
▲５五歩 △６六歩 ▲同 銀 △同 角 ▲同 金 △７五銀
▲同 金 △同 歩 ▲６四桂 △同 金 ▲同 歩 △７六歩
▲６三銀 △６五桂 ▲５二銀成 △同 金 ▲５四角 △７四銀
▲７五歩 △５七金 ▲３八玉 △４七金 ▲同 玉 △７七桂成
▲７四歩 △８八成桂 ▲７二角成
まで105手で先手の勝ち
石田に右玉やると色々大変
経験上駒を一つでも捌かれたら大体壊滅する
角も絶対交換させたくないから暫く使えないけど桂馬を跳ねる
桂頭攻められて金が出て行った格好は一見形悪いけどそれほどでもない
向こうは美濃囲い完成させたら角銀交換でも平気でしてくるからそれもきるだけ阻止
ただ仕掛けを与えないように耐え忍ぶ
112:名無し名人
09/11/11 01:14:27 opC4wyke
>>111
おつ
三間相手に右玉は最初から除外してたからおもしろかった
113:名無し名人
09/11/11 04:18:09 mLZFZhu2
最初から除外した方が無難。
右桂跳ねて飛車を下段に引いてなんぼ。
３筋の歩の交換をしてこない場合、それは無理だから。
114:名無し名人
09/11/12 01:37:52 gaiLDR3N
飛車先切ってこない石田にも右玉してるけど
その場合は右の桂馬跳ねずに
先に振ってから下段飛車にしたり
115:名無し名人
09/11/12 14:25:56 gaiLDR3N
だいたいこんな感じ、あんまりいい棋譜じゃないけど
棋戦：自由対局室(早指し)
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲５八金左 △６三銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４四歩
▲７六飛 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀 ▲２六飛 △３二金
▲３八銀 △４二飛 ▲８六歩 △７二金 ▲８五歩 △６二玉
▲８六飛 △３三角 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８六飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲６八銀 △４一飛
▲９六歩 △１四歩 ▲９五歩 △１五歩 ▲７七桂 △４四角
▲６六歩 △８二金 ▲５六歩 △２四歩 ▲６七金 △２五歩
▲５七銀 △２一飛 ▲７六金 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲８五金 △７二玉 ▲９四歩 △同 歩
▲同 香 △９二歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △同 金
▲８四金 △同 金 ▲同 飛 △８三歩 ▲８五飛 △１六歩
▲同 歩 △１八歩 ▲同 香 △１七歩 ▲同 香 △２五桂
▲１五歩 △１七桂成 ▲同 桂 △１五香 ▲１六歩 △同 香
▲１八歩 △１二香 ▲３九玉 △１七香成 ▲同 歩 △同香成
▲１二角 △１一飛 ▲３四角成 △２七成香 ▲１二歩 △３八成香
▲同 金 △２一飛 ▲２二歩 △３一飛 ▲９五桂 △７一桂
香車あげといて一気に端まで振るとか、向い飛車まで振るとかもやってたけど
大体四間で一回停留して、そこで角と一歩交換して下段に引くというのが一応の理想
まぁほとんど相振りに近いし、普通に相振りでいいかもしれん
116:名無し名人
09/11/18 10:57:52 UdkfYbHI
右玉のサイトってあんましないんだけど、ここは参考になるな
Level.8 URLﾘﾝｸ(femaledevil.hp.infoseek.co.jp)
右玉最前線 URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
雨玉物語 URLﾘﾝｸ(silver.ap.teacup.com)
117:名無し名人
09/11/20 23:04:44 6U7HfLw+
こんな本あったのか
URLﾘﾝｸ(www.shogi-books.com)
118:名無し名人
09/11/20 23:37:07 vsQPN4Dw
その本、使えないよｗ
119:名無し名人
09/11/22 01:21:51 AoxBRpzb
ひさしぶりに対振り右玉を使ってみたけど、玉の薄さがたまらないねｗ
120:名無し名人
09/11/22 01:23:50 GtplROK1
うむ
それがいい
121:名無し名人
09/11/22 06:23:00 RGXzRXQX
薄い玉で勝ちまで持っていくのはとてもいい勉強になる
122:名無し名人
09/11/22 12:26:00 80eUGyBl
棋譜を勉強したいので、２４の高段で右玉(対振り飛車ではない右玉)が得意な人教えていただけませんか？？
123:名無し名人
09/11/22 14:25:08 SIE1tXQc
>>122
開始日時：2004/08/03
棋戦：第52期王座戦挑戦者決定戦
先手：渡辺 明 五段
後手：森内俊之 竜王・名人
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金 △５四歩 ▲６九玉 △７四歩 ▲２六歩 △７三桂
▲５七銀右 △３二金 ▲２五歩 △５二金 ▲６七金右 △６二玉
▲４六銀 △８五歩 ▲７七銀 △４四歩 ▲７九角 △４三銀
▲６八角 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲７九玉 △１五歩
▲８八銀 △８一飛 ▲７七桂 △３一角 ▲３六歩 △４五歩
▲３七銀 △３三桂 ▲８九玉 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △２三歩 ▲５七角 △４三金右 ▲６八角 △７二玉
▲４八銀 △５三銀 ▲５七銀 △４四銀 ▲４六歩 △同 歩
▲同 銀 △４五歩 ▲５七銀 △５三角 ▲４八銀 △３五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４七銀 △４四金 ▲５五歩 △同 歩
▲５四歩 △７一角 ▲７五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩
▲３六歩 △４六歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 角 △７四銀打
▲６五歩 △同 歩 ▲６六歩 △同 歩 ▲同 金 △５四金
▲５五金 △同 金 ▲同 角 △６四歩 ▲６五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲７七桂 △５四銀引 ▲７四歩 △６二金
▲４四角 △７四銀 ▲２四飛 △４三金 ▲６二角成 △同 角
▲５二金 △６六桂 ▲７九歩 △７六歩 ▲８五桂 △同 飛
▲８六銀 △７七桂 ▲同 金 △同歩成 ▲同銀上 △６七角
▲９八玉 △９五歩 ▲２二飛成 △８六飛 ▲６二金 △８三玉
▲６一角 △８四玉 ▲８六歩 △８九銀 ▲８七玉 △７八銀不成
まで132手で後手の勝ち
124:名無し名人
09/11/22 15:18:20 1h6YUlNX
>>122
●プロ棋譜が充実しているのは、Level.8
URLﾘﾝｸ(femaledevil.hp.infoseek.co.jp)
※このページから入ると対振じゃない右玉の棋譜が戦型別に。。
●２４じゃないけど、局面別のネット実戦譜が充実の「右玉最前線」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
125:名無し名人
09/11/24 01:27:57 3x0qQNN6
先手：ゴキ中
後手：おれ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲７七角 △６三銀 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △４四歩
▲５五歩 △３二銀 ▲６七銀 △４三銀 ▲４八玉 △７四歩
▲３八玉 △７三桂 ▲５六銀 △７二金 ▲２八玉 △６二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △８一飛 ▲９六歩 △８五歩
▲６八金 △８三金 ▲４六歩 △３三桂 ▲５七金 △８四金
▲６七銀 △９四歩 ▲４七金 △４二金 ▲６八飛 △７五歩
▲５六金 △１三角 ▲６九飛 △２四角 ▲５九角 △７六歩
▲同 銀 △７五歩 ▲６七銀 △７四金 ▲２六歩 △３五歩
▲４七銀 △３四銀 ▲３八金 △１五歩 ▲同 歩 △同 角
▲同 香 △同 香 ▲１七歩 △１二香 ▲２七金 △１一飛
▲７七桂 △２四歩 ▲６五歩 △１七香成 ▲同 桂 △１六歩
▲１八歩 △１七歩成 ▲同 歩 △６五桂 ▲同 桂 △同 歩
▲５八銀左 △７三桂 ▲７七桂 △２五歩 ▲同 歩 △２六歩
▲同 金 △１七香成 ▲３八玉 △２七歩 ▲１五歩 △２八歩成
▲４八玉 △２七と ▲６五桂 △同 桂 ▲同 金 △同 金
▲同 飛 △６四歩 ▲７五飛 △７四金 ▲７八飛 △６六桂
▲７七飛 △５八桂成 ▲同 銀 △２六と ▲６六桂 △３七と
▲５七玉 △６五桂 ▲５六玉 △７七桂成 ▲７四桂 △同 銀
▲７七角 △６五銀 ▲６七玉 △７五桂 ▲７八玉 △８七桂成
▲同 玉 △７六銀打 ▲９八玉 △８七金 ▲８九玉 △７七銀成
▲８四角 △７三歩 ▲６三歩 △同 玉 ▲７五桂 △７四玉
▲７三角成 △同 玉 ▲６三金 △７四玉 ▲７三金打 △７五玉
▲６七桂 △７六玉 ▲６八桂 △同成銀 ▲７七歩 △同 玉
角捨てて端を破るのはありですかね
126:名無し名人
09/11/24 03:55:08 eHQcdbu/
>>125
>角捨てて端を破るのはありですかね
後手の右玉側は角の打ち込みに強いから成算があれば角切るのはありだと思う
127:名無し名人
09/11/25 12:00:41 EpG32nmt
対中飛車・・糸谷流
対その他振飛車・・西川流
これがベストみたい
西川流を作った人は、凄いね
128:名無し名人
09/11/27 23:09:18 xPvLMWFG
石田流に右玉は通じますか
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲７五歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀
からなんとか
129:名無し名人
09/11/27 23:47:57 WLvqKHAn
>127
西川流ってのは灘九段を知らない人が付けた呼称じゃないのかな。
正確には灘流だと思う。
西川って人はアマチュアの人だそうで、分かりやすい指し方をしてる。糸谷五段のはムズイ。
灘九段のは、そこはかとなく時代を感じるよ。
130:名無し名人
09/11/28 00:28:21 lOuDT8Ip
西川流（灘流）右玉を勉強する方法として一番いいのは何ですか？
棋書なり、サイトなりを教えていただくとありがたいです。
ググってもあまり探しだせないので・・
131:名無し名人
09/11/28 00:48:14 SSVT3jKg
実戦で鍛えるしかないでしょ
132:名無し名人
09/11/28 02:05:15 SSVT3jKg
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △５二金右 ▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △４二銀 ▲３六歩 △３三銀
▲３七桂 △３二金 ▲５八金右 △４一玉 ▲７八金 △３一角
▲２九飛 △８五歩 ▲４八玉 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２六歩 △４三金右 ▲７七角 △４二角 ▲６九飛 △３一玉
▲６五歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛
▲９七角
まで43手で先手の勝ち
実戦でこの手を指す日がくるとは…
133:名無し名人
09/11/28 03:10:28 jSFI1x63
角のラインに入るから22に入らないで仕掛けちゃったのか
134:名無し名人
09/11/28 03:18:50 /SHjuV2X
というか相手あきらめるの早いだろ
角打ち返して粘ろうぜ
王手飛車くらうようなレベルなんだから不利とはいえ逆転の余地はあるだろうに
135:名無し名人
09/11/28 15:00:48 ocgd26jC
逆転の余地ないかも～～
角うち返しても、86角、同角、61飛車で、桂馬とか銀がボロボロ取られる展開。
右玉・左玉は角の打ち込みに強いし、桂馬取った手が角あたりで何手も先手だけ指せる感じ。
136:名無し名人
09/11/29 02:36:23 m+IT7TqQ
▲８七歩
137:名無し名人
09/11/29 02:42:28 m+IT7TqQ
ごめんなさい。
角を打ち返されているので
飛車を引かれるだけですね。
みなかった事にしてください。
138:名無し名人
09/11/30 03:21:26 rtMe14mv
初手５６歩のゴキゲンにはどうゆう手順で右玉にしたらいいですか？
139:名無し名人
09/11/30 03:23:32 PZgv201Q
普通に組めばいいよ。
140:名無し名人
09/11/30 03:59:09 KqL7wOrG
48銀、46歩、47銀の順で
間に合うよ。
141:名無し名人
09/11/30 12:42:01 CFy+tfJg
久保さんのゴキゲンに対して行方さんが右玉やってたのを真似してる。
ゴキゲン相手に勝ちやすくなった。
142:名無し名人
09/12/06 18:47:54 /Zb9/HeR
いやなやつ
143:名無し名人
09/12/07 04:05:56 RA91NqBo
ゴキ中率高いからな・・・
144:名無し名人
09/12/07 18:31:44 fr7BZxlN
ところで「とっておきの右玉」って買った？
145:名無し名人
09/12/07 23:13:56 UYEAohl3
裏芸として右玉覚えたくて買った > とっておき
今、右玉の本で手に入りやすいのってこれだけだし。
いきなり３手目角交換する形ばっかりなんだけど
とりあえず指せるようにはなったし、そこそこ勝ててるんで
まぁ右玉使いの気分を味わうには良い本。
146:名無し名人
09/12/07 23:22:59 H29rvdcR
>>141
その棋譜ってどの棋戦ですか？見たいので教えて下さい。
>>144
数日前に買ったばかりだけど、右玉の棋書は珍しいし買って損はないんじゃない？
俺は棋書をあまり買わないから棋書としての評価はどうかわからない、誰か教えて欲しい。
全体的に見ても良書なのかどうかを
147:名無し名人
09/12/07 23:33:34 pVhAVNN1
高群佐知子
148:名無し名人
09/12/07 23:58:01 Dx42/QVH
先手一手損角換わりで右玉やって
千日手なったらマナー違反になりそう
149:名無し名人
09/12/08 00:06:21 1tYM1y5E
自分の場合は右玉なのに基本千日手狙わないな。
たとえ手詰まりになっても、とりあえず相手にちょっかい出しちゃうＷ
そもそもなんでそんな奴が右玉使ってんだって事になるが
150:名無し名人
09/12/08 01:37:58 zzQA3DwM
>>148
そんなこときにするなｗ
151:名無し名人
09/12/08 02:28:23 F4Z9yPhg
角を手持ちにしてるのでその気になれば案外動けるイメージ。
というかその右玉本に載っている内容も思ったよりも動いていく順だったりするし。
千日手は後手番じゃないと狙わないなあ。
152:名無し名人
09/12/08 04:19:00 9qERCyCc
読んでないから知らないけど
角換わりで毎回右玉組める？
早繰り銀とか右玉間に合う？
153:名無し名人
09/12/08 13:00:26 1tYM1y5E
最初から早繰り銀だと妥協して腰掛け銀にするしかない気がする。
ただ棒銀を受け止めて、相手が早繰り銀に組み替えた場合は右玉は間に合うと思うよ。
その場合は桂頭を狙う54角を気をつけないといけないが
154:名無し名人
09/12/08 13:37:02 DjhtXbpG
対振りの左玉も本にのってたけど正直途中優勢でも暴れられると負ける。
いい修行になりそうだ。
155:名無し名人
09/12/11 22:52:04 ezdjfSEZ
今月出る阿久津の本に「右玉にはミレニアム囲いが有力」って項目があるぞ
156:名無し名人
09/12/11 23:17:21 dtQAD5e5
ミレニアムか。
そういやしばらく菊水矢倉と対戦してないな。
菊水対策進めたいんだけど。
157:名無し名人
09/12/11 23:17:27 DoNklyC0
しゃがみ矢倉の間違いだろう
金銀四枚の囲いなんざ姿焼きになるのが落ち
158:名無し名人
09/12/11 23:25:28 iU++uIEc
阿久津本の元になってる週将講座ではこうなってるらしい。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
とっておきの右玉には銀冠対策として
▲５八金・６六銀・４七銀型から玉を５七～６七に移動させ、
６筋７筋を開拓する指し方が載っていたけど、ミレニアム相手でも偏ってるから有効そう。
159:名無し名人
09/12/11 23:31:41 4qT2Kqsb
ミレニアムってことは角交換しないタイプの右玉対策なんじゃないのか？
160:名無し名人
09/12/12 04:39:28 kMFxbrqz
なんて冷静な一言だ・・・
161:名無し名人
09/12/12 04:46:17 vdR5+3Yq
阿久津の右玉対策には穴があるなぁ、右玉が一度飛車を８筋から離れないと
その手順で銀冠に組めないわ。右玉側も阿久津の対策を踏まえた上で、
菊水矢倉や銀冠への対策が出てるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogcms.jp)
162:名無し名人
09/12/12 04:51:28 vdR5+3Yq
>>161
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
163:名無し名人
09/12/12 05:30:53 CKQ/svCi
>>153
早繰り銀は右玉攻略の切り札だね。
俺もそれでも強引に右玉へするタチなんだが、やはり相手にある程度のアドバンテージを与えてしまう。
飛車先端歩一切突かず一目散に右玉しても間に合わんね。
164:名無し名人
09/12/13 06:32:17 mX3N/f6K
>>145
結局右玉って角交換してなんぼだからね。
角交換拒否られるとその後の角の扱いに物凄く困る。
やっぱ交換して馬作ってチクチク飛車を嫌がらせしてこその右玉だからねｗ
165:名無し名人
09/12/13 13:25:40 HLHFGtnO
相掛かり右玉が大流行
166:99
09/12/14 22:21:06 YGhXjWxf
未だに低級です。
端攻めされるのを嫌い、端角を出るのを必要以上に恐れているのが、
やはり問題有りでしょうか。
アドバイスを頂ければ、お願いします。
▲５八飛 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀
▲７六歩 △７四歩 ▲３八玉 △７三桂 ▲７七桂 △４二銀
▲７八金 △８四歩 ▲６八銀 △４四歩 ▲６六歩 △４三銀
▲６七銀 △７二金 ▲５五歩 △８一飛 ▲２八玉 △６二玉
▲３八銀 △４二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲５九飛 △３四歩
▲５六銀 △３五歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 桂
▲同 銀 △６四歩 ▲５六銀 △８五歩 ▲７七角 △３三桂
▲６八角 △３四銀 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四歩
▲５六銀 △５二金 ▲２六桂 △４三銀 ▲６五歩 △同 歩
▲同 銀 △６四歩 ▲５六銀 △２四歩 ▲３五角 △２五歩
▲１四桂 △同 香 ▲１五歩 △２六歩 ▲同 歩 △１五香
▲同 香 △２三桂 ▲１三角成 △同 角 ▲同 香成 △２七歩
▲同 銀 △３五桂 ▲３六銀 △３四銀 ▲１七歩 △６六桂
▲７七金 △６八角 ▲６六金 △５九角成 ▲同 金 △８九飛
▲６九香 △８八飛成 ▲６八金 △４五桂 ▲６七金引 △９九龍
▲４六歩 △２七香 ▲同 銀 △同 桂成 ▲同 玉 △５七銀
▲４五歩 △６八銀成 ▲同 金 △４五歩 ▲１二角 △４三銀
▲４五角成 △９七龍 ▲４四歩 △３四金 ▲４六馬 △４四銀
▲５七馬 △７三金 ▲７五歩 △８六歩 ▲同 歩 △７五歩
▲６七桂 △７六歩 ▲７五香 △７七歩成 ▲７三香成 △同 玉
▲８五桂 △７二玉 ▲８四桂 △６一玉 ▲７二銀 △同 銀
▲同 桂成 △同 玉 ▲７三歩 △６一玉 ▲７二銀 △５一玉
167:99
09/12/14 22:24:57 YGhXjWxf
▲８一銀成 △６八と ▲１一飛 △４一歩 ▲７一成銀 △１五桂
▲１六玉 △２七銀 ▲１五玉 △５八と ▲２四角 △同 金
▲同 馬 △３三金 ▲６一金 △４二玉 ▲１二飛成 △３二角
▲同 龍 △同 玉 ▲２一角 △３一玉 ▲３三馬 △３五飛
▲２五歩 △３三飛 ▲２三桂 △２一玉 ▲２二金
まで161手で先手の勝ち
168:名無し名人
09/12/14 22:25:00 af9MrCIM
ふと思ったんだが中飛車されるのが嫌だというだけで右玉指してないか？
もしそうなら右玉云々以前に自分に合う指し方を探すところから始めるべきだと思うのだが。
169:名無し名人
09/12/14 23:53:59 kcK1u35p
>>166
>端攻めされるのを嫌い、端角を出るのを必要以上に恐れているのが
32手目に△13角と出て▲15歩と突かれても△同歩▲同香△26角で
後手の香車には飛車のヒモが付いているから問題ない
早めに飛車先は25まで伸ばして先手に角上がらせたほうがいいような気がする
44手目の△34銀では△13角のほうがいいかと
34銀は先手から43や26から桂で狙われる
初手からの駒組みも棋譜見て勉強するといい
170:名無し名人
09/12/14 23:55:14 kcK1u35p
みすった△26角じゃなくて△24角ね
171:名無し名人
09/12/15 00:31:58 prTz3Cgf
ふむ…対振り右玉をとある大会で４局ほど指して三勝一敗、
相手のレベルが高くないので端を突いてきた棋譜が多いが、
端角怖いと言うならそれでよければ晒すけど？
前述の通り相手の棋力は高くないが持ち時間しっかりした
大会なんで滅茶苦茶な手はそんなにないと思うし
172:名無し名人
09/12/15 02:41:36 CbQiHXsa
晒して～
173:名無し名人
09/12/15 03:58:44 prTz3Cgf
とりあえず編集とかするんで明日まで待ってね
174:名無し名人
09/12/15 05:26:54 krd/AgJQ
滝下流金開きの対振飛車端攻め奇襲戦法
これ最強じゃね？
175:名無し名人
09/12/15 21:01:43 prTz3Cgf
まず一局目である
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲４八銀 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲３七桂 △７二玉 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲３八金 △７二銀 ▲４八玉 △１四歩
▲２九飛 △５二金左 ▲５六歩 △６四歩 ▲６八銀 △６三金
▲５七銀 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲１六歩 △５四歩
▲７七桂 △８四歩 ▲９七角 △３二飛 ▲６九飛 △９五歩
*９九の香には飛車の紐がついてるのでこれは成立しない。
▲同 歩 △１五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲１六歩
*ここは素直に同香も考えたが、玉側の端に隙を作りたくはないので
*丁寧に指すことにした。
△９六歩 ▲８六角 △１六香 ▲１七歩 △８五歩 ▲同 桂
△同 桂 ▲１六歩 △９七歩成 ▲６五歩 △５二銀 ▲６四歩
△５三金
*６二金引きのほうが勝る。大駒の働きの差でこちらがかなり指しやすい。
▲６三歩成 △同 金 ▲６五香 △６六歩 ▲６三香成 △同銀左
▲４三金 △６二飛 ▲３三金 △同 桂 ▲９七香 △７七香
▲８八金 △６五桂 ▲６六銀 △７八金 ▲２九飛
*思ったより形勢が悪化したのであせった。どこかにこちらの落ち度があったと思う。
△８八金 ▲６五銀 △６四歩 ▲５三角 △６五歩 ▲４四角成
*角を渡すと６六角などが受けづらく、角を渡せない状況に。
*とにかく一手の余裕を得て３九玉としたい局面なので、
*それが間に合うかどうかの勝負だったと思う。
△８七金 ▲５三角成 △７八香成
*ぬるい。５二金打とされるとまったく自信がなかった。
▲３九玉
*この手が入れば角を渡しても安全。それでも５２金打とひたすら受けに回られると
*難しいが、入玉して点数勝ちする方法もあるので、負けない将棋にはなった。
△９七桂成 ▲６四歩 △同 銀 ▲６二馬 △同 金 ▲同 馬
176:名無し名人
09/12/15 21:05:14 prTz3Cgf
△７一金 ▲８三歩 △同 銀 ▲７一馬 △同 玉 ▲１二飛
△６六角 ▲２八玉 △２六香 ▲２七桂 △７二銀打 ▲６三金
△４五桂 ▲６二飛成 △８二玉 ▲７二金 △同 銀 ▲６四龍
△３七桂成 ▲同 玉 △２七香成 ▲同 玉
*この後は相手玉を即詰みに討ち取って勝ち。
まで115手で先手の勝ち
いちいちレス番分けるのもめんどいのでそのまま２局目
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △７三桂
▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀 ▲３八銀 △７二金
▲５八金左 △６二玉 ▲６七銀 △８一飛 ▲５六銀 △３二金
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲４七金 △４二銀
▲３六歩 △５三銀 ▲２六歩 △５五歩 ▲６七銀 △９四歩
▲２七銀 △５四銀直 ▲３八金 △４四歩 ▲３七桂 △３三桂
▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲６七銀
*この５筋の一歩交換は失着に近い。
*５七の地点が開くと角のラインが厳しくなるので嬉しい限り。
△１三角 ▲７八飛 △４一飛 ▲５九角
*これも×。４八角としないと角が働くビジョンが見えない。
△４五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂
*４六歩と手筋通りの受け方をすれば一局だった（それでも桂交換できてこちらに不満はないけど）。
*本譜だとこちらの飛角銀の働きが素晴らしすぎる。
△同 銀 ▲３七角 △４六歩 ▲４八金引 △５四銀引
*ミス。
*５六銀とぶつけて勝勢に近い優勢だった。
*試合中は５六で銀交換した後、５五桂と打たれるのを
*気にしたが、今思うと放置して別に何もない。
▲２五歩 △３五歩 ▲２六角 △４五銀 ▲３七金直 △３三桂
177:名無し名人
09/12/15 21:11:06 prTz3Cgf
▲５八飛
*９七桂と丁寧に対応されると自信がなかった。
△２五桂 ▲３八金引 △７一玉 ▲３五角 △同 角 ▲同 歩
△３七歩 ▲３九金 △３六角 ▲８四桂 △４七歩成
*決め手。
▲７二桂成 △同 玉 ▲３六銀 △同 銀 ▲８四金 △２七銀打
▲２九玉 △１七桂打 ▲同 香 △同桂不成 ▲１九玉 △１八香
まで90手で後手の勝ち
続き。相手が強敵すぎて無理だった。負け棋譜
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３二銀
▲３七桂 △７二玉 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △５四銀
▲３八金 △８二玉 ▲４八玉 △７二銀 ▲２九飛 △３二金
▲５六歩 △１四歩 ▲６八銀 △６四歩 ▲５七銀 △４一飛
▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △６三銀上 ▲７七桂 △７二金
▲９七角 △４二金 ▲１六歩 △５二金 ▲２七金 △５一角
▲６九飛 △７四歩 ▲６五歩
*仕掛けてみたが微妙。先に５五歩もありそうで、同銀なら７五歩から
*一歩持って銀を殺す狙いがある。
*いろいろ目移りしたがどれも難しくて、正直良くわからない。
△同 歩 ▲５五歩 △同 銀 ▲６五桂 △８四角 ▲５六歩
△６四銀引
*２手前の▽２六角が上手い手で、
*▲５三桂成には▽５六歩を用意している。
*この交換をせずに単に６四銀と引くと、
*同角～６一銀と進んで終了するので、
*飛車と角を働かせながら相手の手も消す一石二鳥の手だった。
*次に６六歩の狙いも残ってかなりまずい形勢に。
178:名無し名人
09/12/15 21:15:54 prTz3Cgf
▲５八玉
*とりあえず角筋から逃げた手だが、
*２七金が遊んだり、６六桂の筋が残って正直無理ゲー。
△３三桂 ▲６四角 △同 銀 ▲８五銀 △９三角 ▲７四銀
△６一飛
*これも憎い手で７三桂成からの狙いを看破されてどうしようもない。
▲７五歩 △７三歩 ▲同桂成 △同 桂 ▲同銀成 △同 金
▲６二歩 △同 飛 ▲７四桂 △同 金 ▲同 歩 △６五桂
▲同 飛 △同 銀 ▲７三金 △７一玉 ▲６六歩 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲６四桂
*無理やり攻めてとりあえず一手違いの形にした。
*形づくり。
△５七銀 ▲６七玉 △８五角 ▲７六銀 △６九飛
まで86手で後手の勝ち
最後。正直情けない棋譜なんであんまり突っ込まないで欲しい。
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲２六歩 △３二銀
▲４八銀 △４三銀 ▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △５四歩
▲３六歩 △５二飛 ▲３七桂 △３三桂 ▲２五歩 △６二玉
▲４八玉 △５一飛 ▲３八金 △３一角 ▲２九飛 △４二角
▲５六歩 △７二玉 ▲６八銀 △６二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩
▲９七角 △２一飛 ▲１六歩 △９五歩 ▲同 歩 △６二金
▲６九飛
*例の仕掛けでまあ勝てると思っていたが、意外と大変だった。
*８八角と下げてから９筋伸ばせばまず負けない形な気がする。
△７三桂 ▲６五歩 △同 歩 ▲４二角成 △同 金 ▲６五桂
179:名無し名人
09/12/15 21:19:15 prTz3Cgf
△同 桂 ▲同 飛 △６四歩 ▲６九飛 △２四歩 ▲同 歩
△同 飛 ▲２七歩 △１四歩 ▲９四歩 △９五歩 ▲５一角
*このへんはかなり軽率だった。３二金や本譜のような手の後、
*２一飛と下がられておかしい。６六歩と８四角の筋を消して紛れる要素はなかったと思う。
*９四香は８六桂で成立しないからまったく考慮する必要がなかった。
△５三角 ▲９五香 △２一飛 ▲４二角成 △同 角 ▲６六歩
△１五歩 ▲９三歩成 △６一玉 ▲１五歩 △２五桂 ▲２六歩
△３七桂成 ▲同 金 △２五桂 ▲同 歩 △同 飛 ▲９九飛
△９八歩 ▲６九飛 △９五飛 ▲２九飛 △２四香 ▲２五歩
△同 香 ▲２六歩 △９九歩成
*９三飛とされるとまず勝ち目のない将棋だった。
*それでも正直かなり劣勢になってしまった。
▲８二と △９八飛成 ▲６八金 △７七角 ▲５八金
*直前の７三角は悪手で、何もしなくても５八金と寄りたい形なのに手順で寄れて少し得をした。
△２八歩 ▲３九飛 △６五歩 ▲６七金打 △６六角成 ▲同 銀
△同 歩 ▲同 金 △６五歩 ▲６七金引 △６六桂 ▲７三桂
△５二玉 ▲６四歩 △５八桂成 ▲同 銀 △６六歩
*大悪手。
*６四の歩を取られたら投げたくなるほど勝ち目がなかったが、まさかの放置で形勢がひっくりかえった。
▲６三歩成 △同 玉 ▲６四歩 △同 角 ▲６六金 △６八金
▲６九銀打 △６七銀 ▲同 金 △同 金 ▲６五桂 △５八金
▲同 銀 △６七金 ▲３八玉 △５八金 ▲７二銀 △同 金
▲同 と △４九金 ▲２七玉 △２六香 ▲同 玉 △９七角成
▲６二金 △６四玉 ▲６六歩 △７五歩 ▲８六桂 △同 馬
▲同 歩 △２九歩成 ▲５三角 △７四玉 ▲７五角成
まで145手で先手の勝ち
180:名無し名人
09/12/15 22:38:53 cQS6Hhtu
おつー
181:99
09/12/16 21:40:33 +7mHX6DW
>>169
アドバイス、ありがとうございます。
>>175
端角からの攻め棋譜、すごく有難いです。
特に一局目・二局目の、早めに３九(７一)に玉が移動するのが重要というのをはじめて知りました。
またがんばってみたいと思います～。
182:名無し名人
09/12/22 16:01:30 VAkqdrRW
開始日時：2009/12/16 22:19:07
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：ThePalmtopTiger
後手：SecondStage
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同 銀 △４二銀 ▲４八銀 △６二銀 ▲６八玉 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △５二金 ▲２五歩 △３三銀 ▲３七桂 △７三桂
▲７七銀 △８一飛 ▲５八金 △６二玉 ▲７九玉 △８四歩
▲６六歩 △５四歩 ▲８八玉 △７二玉 ▲５六銀 △４四歩
▲９八香 △４二銀 ▲９九玉 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６八金右 △３三桂 ▲８八銀 △６二金 ▲２四歩 △同 歩
▲３五歩 △同 歩 ▲４五歩 △３六歩 ▲４四歩 △同 銀
▲２四飛 △３五角 ▲３四飛 △３七歩成 ▲４五歩 △４三金
▲２三角 △３四金 ▲同角成 △４五桂 ▲同 銀 △４九飛
▲４四銀 △同 角 ▲５八銀 △４八飛成 ▲４九歩 △３三歩
▲４八歩 △３四歩 ▲６七銀 △３六と ▲４二飛 △３五角
▲４五桂 △４六と ▲５三金 △５一銀 ▲６三金 △同 玉
▲４三飛成 △７二玉 ▲７五歩 △５二角 ▲３二龍 △４二金
▲３一龍 △５七と ▲同 金 △同角成 ▲５八歩 △３五馬
▲３三桂成 △同 金 ▲７四歩 △４三金 ▲１一龍 △７五歩
▲７七香 △８三桂 ▲７三歩成 △同 金 ▲８六桂 △８五歩
▲７四歩 △６三金 ▲７三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉
▲７四金 △６二玉 ▲６四金 △８六歩 ▲７四歩 △６三金
▲同 金 △同 玉 ▲６五歩 △５三玉 ▲７三歩成 △８七歩成
▲同 銀 △８六歩 ▲同 銀 △８七歩 ▲６三金 △４四玉
▲５二金 △９五桂
まで134手で後手の勝ち
183:名無し名人
09/12/22 17:02:09 KmDiNeC4
>>168
相掛かりされるのも嫌
相矢倉も嫌
中飛車も嫌
とにかく定跡覚えるのが嫌。相手に定跡通り指されるのなんて以っての外
それが右玉党
184:名無し名人
09/12/28 16:30:30 LCrL69cN
石田と中飛車をメインにしている振り党なのだが、居飛車もたまには指したいなぁということで「とっておきの右玉」買ったよ
185:名無し名人
09/12/28 23:03:02 UjLVsDGt
早石田は右玉の天敵です
186:名無し名人
09/12/29 21:50:03 6jCcwNqX
確かに、早石田はさすがに無理っぽいな
ってかそこまでして右玉って…
187:名無し名人
10/01/05 08:10:40 gMD8Bd6u
ゴキゲン相手に苦戦してて糸谷流右玉が有力という情報をきいて
このスレ、前スレをみて初めてさしてみました
負けましたが、初めてさしたわりにそこそこ戦えました
まったく基本がわかっていないので、将棋世界２００６年１２月号の講座に基本的な考え方とかのっているんでしょうか
188:名無し名人
10/01/06 15:13:12 ROdBGcww
おう
189:名無し名人
10/01/06 18:28:56 unCICguN
さっそく今日、県外からの取寄せ予約してきました
190:名無し名人
10/01/06 23:33:17 9zN4I78r
棋戦：24レーティング対局
先手：弱い六段
後手：弱い六段
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △３二金 ▲７八金 △４二銀 ▲２二角成 △同 金
▲７七銀 △３二金 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △８三銀
▲４七銀 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △３三銀
▲３七桂 △４二玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６六銀 △７三銀
▲４八玉 △４四歩 ▲５五銀 △６四銀 ▲同 銀 △同 歩
▲２九飛 △４三金 ▲２五歩 △５二金 ▲１六歩 △３二玉
▲１五歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７七桂 △８七銀
▲９七角 △８三飛 ▲７二銀 △８二飛 ▲８三歩 △７二飛
▲８七金 △６二飛 ▲７一銀 △６一飛 ▲８二歩成 △９五歩
▲同 歩 △同 香 ▲８六角 △９九香成 ▲同 飛 △９八歩
▲２九飛 △８五歩 ▲９五角 △８六香 ▲同 金 △同 歩
▲７二と △４一飛 ▲６二と △４二金寄 ▲５一と △３一飛
▲６二銀成 △８七歩成 ▲５二と △７七と ▲同 角 △８七角
▲４二と △同 金 ▲２四歩 △同 歩 ▲２五歩 △７六角成
▲６六角 △５四桂 ▲５五角 △６五金 ▲８八角 △８七歩
▲７九角 △２五歩 ▲２七香 △７八銀 ▲２五桂 △４三玉
▲３三桂成 △同 桂 ▲２二香成 △６六桂打 ▲３一成香 △５八桂成
▲同 銀 △４六桂 ▲２二飛成 △５八桂成 ▲３八玉 △４九銀
▲２八玉 △２七歩 ▲１八玉 △６七銀不成▲４六桂 まで119手にて先手の勝ち
191:名無し名人
10/01/10 17:26:08 MERKx1PI
最近、永瀬４段が２４でたまに右玉指してるぜ
192:名無し名人
10/01/10 17:44:09 bn6cXlaE
後手番に悩んでるんだけどさ、一手損角換わり右玉と
新風車、矢倉右玉の併用ならどちらが勝ちやすい？
193:名無し名人
10/01/10 20:22:56 gPn99jJP
>>191
勝ってるの？
つか永瀬四段のＮＨを知らんわ、俺ｗ
194:名無し名人
10/01/11 10:18:06 BDE6cUqP
三間飛車スレに行けばわかるぜ！
195:名無し名人
10/01/11 20:47:59 otNYDuje
stablyさんの居飛車は微妙だった憶えがある
196:名無し名人
10/01/13 23:46:33 c1NwIIc0
stablyさんか
197:名無し名人
10/01/18 08:56:47 PlkV6CUA
左桂が捌けるかが肝
198:名無し名人
10/01/20 10:35:16 HLC8ZPvt
今週の週刊将棋に豊島vs佐藤の棋譜載ってるから並べてみな
右玉党には面白いはず
199:名無し名人
10/01/24 10:29:39 Fq/wC+7e
緊急浮上！
NHKで本家糸谷流！
200:名無し名人
10/01/24 12:14:38 wsETqUQ5
今日のNHKの対局
右玉指してたぞage
201:名無し名人
10/01/24 12:28:08 ZJVsQQg4
開始日時：2010/01/24(日) 放送
表題：第59回NHK杯戦3回戦第7局
棋戦：ＮＨＫ杯
先手：糸谷 哲郎 五段
後手：鈴木 大介 八段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３二銀
▲３七桂 △７二銀 ▲４六歩 △７一玉 ▲３八金 △５二金左
▲４七銀 △４三銀 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △５一角
▲５七銀 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３六歩 △３一飛
▲６五歩 △３三角 ▲６八金 △８二玉 ▲４八玉 △４一飛
▲７五歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲２九飛 △１四歩
▲６六角 △５三金 ▲６七金 △６四歩 ▲同 歩 △同 金
▲７六金 △６五歩 ▲７七角 △５二銀 ▲１六歩 △６三銀左
▲８六角 △１五歩 ▲同 歩 △４五歩 ▲同 桂 △４四角
▲７七桂 △５五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲６五金 △７五歩
▲６四金 △同 銀 ▲５四金 △５六歩 ▲同銀右 △５五歩
▲４七銀 △６六歩 ▲６八歩 △７三銀引 ▲４四金 △同 飛
▲６五桂 △６四銀 ▲５三桂左成△３三桂 ▲同桂成 △５三銀
▲６六銀 △７四桂 ▲５五銀 △８六桂 ▲４四銀 △同 銀
▲７四桂 △７三玉 ▲８六歩 △７四玉 ▲６六桂 △６三玉
▲４三成桂 △５五角 ▲６七歩 △３七歩 ▲同 玉 △４五桂
▲２七玉 △７三玉 ▲５六歩 △６六角 ▲同 歩 △３四桂
▲５九角 △６八銀 ▲４四成桂 △５九銀不成▲３四成桂 △３七金
▲２六玉
まで115手で先手の勝ち
202:名無し名人
10/01/24 12:31:30 9kaWZnKV
右玉の飛車ってディフェンダーなの？
203:名無し名人
10/01/24 13:03:45 wsETqUQ5
>>202ディフェンダー
▲２九飛とするのが定跡
204:名無し名人
10/01/24 14:52:59 Bt/7bDeX
下段飛車の守備力は全盛期のオリバー・カーン並だからな
ただ１筋と桂頭がちょっと弱い
205:名無し名人
10/01/24 15:56:28 qeDOVptr
あれだけ優勢になっても最後はちょっと守るはめになるんだなｗ
でも勉強になりますた
206:名無し名人
10/01/24 17:32:50 50IWe8ux
1段飛車の守備力の味を知ると右玉やめられないマジで
２九に一歩引いたらあとは最後まで動かん将棋指してると快感
207:名無し名人
10/01/24 18:03:18 DIFZBmvj
羽生渡辺の竜王戦一局みたいのが
でかい対局でまた見たい
208:名無し名人
10/01/24 18:12:52 btE8ikT+
王将戦で羽生が使ってくれたらいいんだけどなｗ
209:名無し名人
10/01/24 18:48:41 9Ap0ykfU
対三間でかｗ
210:名無し名人
10/01/24 20:23:00 wsETqUQ5
>>206
俺がいた
ちょっと試しに指してみたら1段の飛車の防御が凄すぎてﾜﾛﾀ
で、今では右玉以外殆ど指さなくなった程
211:名無し名人
10/01/24 21:24:19 9Ap0ykfU
角香交換からそのまま攻め潰したときの快感は異常
212:名無し名人
10/01/27 23:08:02 lE9wBKJT
>>206
やめれんね。
そして矢倉相手にはさりげに縦の攻めにも嫌味に効いてる。
筋に入ったらぶん切ってって一気に寄せ切れる破壊力も備えてるし
絶好のポジだよあの飛車だけは。
213:名無し名人
10/01/28 13:21:21 hYV8cKmd
>>201
ってか糸谷流指しにくいねぇ
右玉党なんだがこれ見ると自信なくすよ。
これは指し難い。普通に角交換から金が左右に散らばる形のがいい。
214:名無し名人
10/01/28 13:53:52 kEHeTqsK
そういう>>213には左玉をお勧めするｗ
215:名無し名人
10/01/28 20:15:47 om+U/vsl
右玉なんか、▲1八角とか遠見の角を放って、
桂頭攻めれば、いとも簡単に寄せられる。
216:名無し名人
10/01/28 21:19:30 SF5/LF1a
ぼうぎんにすぐ潰されてしまいます
対処法教えてください
217:名無し名人
10/01/28 21:20:52 dDpUfUpJ
つよくなりましょう
218:名無し名人
10/01/28 22:31:39 hYV8cKmd
>>215
実は右玉党に１８角はそんな怖くなくむしろ｢打ってこい｣の角なんよね。
右玉党なら解るでしょ？
右玉党が一番嫌がるのは早繰り銀だよ。
219:名無し名人
10/01/28 22:35:48 kV1SBn/j
そんな私はイビアナでガリガリこられるのが嫌です
穴熊の暴力って理不尽
220:名無し名人
10/01/29 03:02:37 3nbYERat
むしろ居飛穴はやりやすいような…
221:名無し名人
10/01/29 05:26:58 H2IObBc7
振り穴ならまだしも居飛穴は組みやすしじゃないか？
急所が飛車筋に入ってるじゃん。
それに端攻めがほぼないと見ていいし精神的に楽な気がするけど。
222:名無し名人
10/01/29 16:44:51 sUgyjxV9
>>213
ああいう大模様は自分も自信ないが、感想戦は面白くて参考になった
右桂を精算して、入玉への逃げ道をつくるっていう発想。
普通、守りの桂を捌くのは、予想以上に守りが薄くなるのでダメとしたものだが
223:名無し名人
10/01/29 18:25:54 H2IObBc7
>>222
でもやっぱ改めて天才よねあいつ
糸谷流とか言われてるが、こんなの一般ユーザーが藤井システムやらゴキ中みたいに真似したら大火傷すると思う。
糸谷の将棋見てたら｢あぁ将棋って才能なんだな｣と痛感させられるわ。
224:名無し名人
10/01/29 19:21:30 u+6osyry
大火傷しないよ。中級の俺でも似たような進行で勝つことよくある。
ってか糸谷右玉の典型的な勝ちパターンの一つだと思う、今回の鈴木戦も。
あの型に組む→動けるところはどんどん動いて（駒交換して）手駒ため込む
→ため込んだ手駒でガリガリ攻めて、相手玉を薄くする→相手も当然攻め合いの反撃にくる
→だが最初から薄く見える右玉が、スルスルヌルヌルなぜか捕まらない
→攻め合いの距離感が掴めないまま、相手戦意喪失、投了
225:名無し名人
10/01/29 20:57:14 0/qbx4u9
あれはダニーの読み切りがすごかっただけで
俺等なら友だち無くす手で大丈夫な終盤だったろう
226:名無し名人
10/01/30 00:17:05 //uT0LI4
玉の逃げ道作るために相手の歩頭に右桂捨てたことあるよｗ
大抵は相手から桂交換しにきてくれるから勝手に捌けちゃうよね。
227:名無し名人
10/01/30 08:17:54 XH3h3Zc8
>>218
桂歩交換でも玉頭に拠点ができる、相手は歩切れだからからアリって意味？
228:名無し名人
10/01/30 11:12:47 5Gwe5lXh
>>224
距離感がつかめないってのはなんとなく解るな。
日頃見慣れない戦形だから変にバタバタするよね。
じっとされるのが一番嫌なのにあれやこれや勝手に動いてくれる。
229:名無し名人
10/02/01 18:38:47 Jcyb1exp
とっておきの右玉の１１０ページの結果図て先手まずいんじゃないの
これからの戦いてどうすれば。１７歩成りがあるし
230:名無し名人
10/02/01 20:20:24 krrRee+2
先手は5筋や8筋7筋に歩を叩く余地があるんで、
それで後手陣の囲い乱して頑張れば囲いの差でいけるべ
具体的には33歩、同桂、34歩、45桂、同歩、同銀、33歩成、同金、22角で
金がよければ馬できるし、32歩のような金を守る手は角切って竜できるな
それで優勢かどうかはしらんしもっとうまい手順は模索すればあると思うけど
言うほど右玉優勢ではないと思う
231:名無し名人
10/02/01 20:32:32 Jcyb1exp
なるほど。詳しい説明ありがとう
232:名無し名人
10/02/03 11:57:20 XAIk/rKs
>>216
このスレで何度か名前があがってたけど、
「右玉最前線」っていうブログを見に行け
233:名無し名人
10/02/10 03:52:18 zUmsD/6j
開始日時：2010/01/29 22:32:05
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：SecondStage
後手：doracyan
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲３八銀 △３三銀 ▲３六歩 △３二金 ▲４六歩 △７二銀
▲４七銀 △６四歩 ▲３七桂 △６三銀 ▲２九飛 △５二金
▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △７三桂 ▲４八金 △８一飛
▲５六歩 △６二玉 ▲７八金 △５四歩 ▲７七桂 △４四銀
▲９八香 △３三桂 ▲９五歩 △同 歩 ▲９九飛 △２一飛
▲６八金 △２五桂 ▲９五香 △３七桂成 ▲同 玉 △２四歩
▲９一香成 △２五歩 ▲９二飛成 △５三玉 ▲２七歩 △１五歩
▲４五歩 △同 銀 ▲５七桂 △３三桂 ▲１五歩 △２六歩
▲同 歩 △１八歩 ▲同 香 △１七歩 ▲同 香 △１九角
▲２七玉 △４六銀 ▲３八銀 △２五歩 ▲１八玉 △２六歩
▲２二歩 △同 飛 ▲２八歩 △２五桂 ▲４五桂
まで77手で先手の勝ち
234:名無し名人
10/02/10 23:36:14 w/nw/Yrn
あげあげ
235:名無し名人
10/02/13 02:55:07 g6QDhwI1
右玉って難しいな～
でも、そこが楽しい
236:名無し名人
10/02/14 09:56:52 IEQxgy0v
右玉VS中飛車だとばかり思っていたら
途中から右玉に組み替えられてみると５筋の位をとられてる分指しにくくて困る。
相右玉って膠着状態になってどう指していいかわからんのにｗ
237:名無し名人
10/02/16 00:40:09 OwqHrZZ4
>>77 です
角交換右玉(狙いが分からんムズイ)→ゴキゲン中飛車(急戦厳し～)→ツノ銀中飛車(78金イイ、8筋逆襲分かりやす！)
→風車(早囲いから自然と形に！あれ、2筋逆襲するなら）→て感じで右玉に戻ってこれました
終盤の受け方よく分からずなかなか勝てませんが楽しませてもらってます 右玉面白いすね！
238:名無し名人
10/02/16 02:27:26 PKQAo13v
>>237
おかえりｗ
239:名無し名人
10/02/16 05:37:37 7/IDt6eg
俺低級なんだが右玉指し始めると同時にレートがどんどん上がっていく
やっぱり低級だと右玉に慣れてない人多いんだなと思った
相手が無理攻めしてきたところを反撃して
左辺支配して大駒捕獲、入玉で相手が投了するパターンが多い
でも、これって右玉の戦い方なのかな？ｗ
羽生×渡辺の竜王戦とか見てると全駒躍動で盛り上がって行って攻めつぶす感じに見えるんだが
その辺が上手い人と俺みたいな低級との違いかもしれんが・・・orz
240:名無し名人
10/02/16 09:12:12 bqPRc/CG
自分の場合左辺は焦土で攻め合い勝ちのパターンが多いな
人それぞれなんじゃね
241:名無し名人
10/02/16 09:16:18 9Qp8KXQF
左辺制圧狙いは勢力の分裂が危なすぎるんだよなぁ。
基本的にはやっぱりカウンター狙いでしょ。
相手には飛車先突破を頑張ってもらって、こっちは一足先に、もうちょい内側を狙う。
242:名無し名人
10/02/19 00:49:32 yVteNJaN
>>240
たしか羽生vs渡辺の竜王戦第一局もそんな感じだったような。
あれ右玉の名局だよね？
243:名無し名人
10/02/19 14:43:31 hRLUc+uU
名局だったけどとても後手もって勝てるとは思えない
244:名無し名人
10/02/19 22:31:59 xDv/dK1R
開始日時：2010/02/17 23:35:30
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：SecondStage
後手：the deep sea
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七角 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △８五歩 ▲４六歩 △７四歩
▲４七銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲３六歩 △７三桂
▲５八金 △３二金 ▲２六歩 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３七桂 △９四歩 ▲９六歩 △８一飛 ▲２九飛 △６二玉
▲６六歩 △７二玉 ▲６八玉 △６二金 ▲６七金左 △５四歩
▲７八玉 △５三銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲８八銀 △３五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲７七桂 △６一玉
▲９八香 △５二玉 ▲９九飛 △８四飛 ▲４五歩 △５三銀
▲６五歩 △２二角 ▲４八角 △７五歩 ▲同 角 △７四飛
▲６六角 △同 角 ▲同 金 △６五歩 ▲７五金 △同 飛
▲同 歩 △７六歩 ▲８一飛 △７七歩成 ▲同 銀 △５一金
▲６七歩 △７六歩 ▲８八銀 △６四角 ▲４八角 △５五歩
▲同 歩 △同 角 ▲５六銀 △８八角成 ▲同 玉 △７七銀
▲７九玉 △４六桂 ▲６九玉 △８八銀不成▲５七角 △３八桂成
▲７四歩 △同 銀 ▲５四歩 △同 銀 ▲８四角 △９九銀不成
▲５三歩
まで97手で先手の勝ち
245:名無し名人
10/02/19 22:44:07 79/AJadD
右玉って左玉よりみかけるけどなんで？
246:名無し名人
10/02/21 01:04:25 fyqiBGSs
>>243
そうそう、あれは羽生さんにしか出来ないよな。
普通の人は相手の玉が遠すぎるからうんざりするよ
247:名無し名人
10/02/21 23:59:20 4si1vUAe
左玉は右側がヘボい。
攻めの理想形を築かれて、２筋を守ってる金は無視して中央に殺到してくる。
紛れを求めて玉頭に手をつけても、右側で何もできてないからただの追う手になっちゃう。
248:名無し名人
10/02/22 04:11:13 6GWWwItj
>>247
それはあなたの駒組みがまずいからでは？
249:名無し名人
10/02/22 16:11:03 foRJFi4S
対振り飛車において
左玉は肉を切らせて骨を絶つってかんじ
右玉は相手に何もさせない(実際はいろいろやられます)若しくは入玉狙いかな
250:名無し名人
10/02/22 16:26:07 4gxCdHu2
素人が左玉なんてやっても骨を切らせて肉を絶つになってしまう。
せめて右玉ぐらい実戦例があればともかく。
251:名無し名人
10/02/22 21:02:55 xLT8dZAJ
肉を切ってもらおうと思っても、最初から骨を断ちにこられるんだよなｗ
右玉なら肉を切ってもらえるように誘導できるんだが・・・
252:名無し名人
10/03/06 02:01:27 vlj6RFGB
後手番のときだけ千日手含みに右玉を使ってみようと思っているんだけど
主に先手番を解説している「とっておきの右玉」って役に立つだろうか
253:名無し名人
10/03/06 05:10:14 +6o8fZmk
>>252
1章丸々使って後手右玉千日手成立の有無について解説してるから役には立つんじゃないかな
254:名無し名人
10/03/06 14:39:15 h4KPhjmI
>>253
ありがとう 見てくる
255:名無し名人
10/03/07 19:11:35 Iz7V4N/D
右玉は勝ち難く、負け易い
256:名無し名人
10/03/07 21:53:23 mDsWAmY5
むしろ逆だと思うが
相手が経験少ないから自滅してくれることも多いし
普通に指してきてもこっちのほうが経験値はうえだしむしろ普通より勝ちやすい気がする
まぁそうなるまでが大変だと思うけど
257:名無し名人
10/03/07 22:36:36 itOJRtP4
右玉はカチカチ山
火のついた荷物背負って走り回る狸のイメージ
258:名無し名人
10/03/08 00:16:16 ESpJvJFG
右玉はどううまく攻めても、勝ち将棋のほとんどが一手違いになる不思議な戦法だよな。
だから自然と終盤が鍛えられる
259:名無し名人
10/03/08 05:00:58 bi5aj9LU
俺の中で問題点が山積みです。助けて右玉党のエロい人。
【対居飛車】
・居角で戦ってくる相手にどの様な方針で指せばよいでしょうか？
▲4五歩からの角交換は手順に同玉と入場され、桂馬が跳ねてもコマにあたらず、
放置すると致命的な傷になります。他の筋に角を転換して戦うべきでしょうか？
・相手の銀冠を避けるために、普段▲２五歩を早くきめてしまっています。
でも、特に角換わりや矢倉右玉の時は▲２五桂を残したいためにあまりやりたくありません。
「▲２五歩のタイミング」や「銀冠または菊水矢倉(は事ないけど)対策」はどのようにしていますか？
（同様の理由で、相手２二銀型の状態で飛車先を交換できる条件でも保留してしまったりしています…）
【対振り飛車】
・ゴキゲン中飛車の出だしから△１三角、△３三桂、△５四銀、△４九飛から４筋に殺到されて
潰されます。単純に速攻で△１三角から銀を繰り出され、銀交換されても苦しくなります。
△１三角を覗かれたら、右玉を破棄して左に囲うべきでしょうか？
・石田流に対して、棒金の出だしから三筋を奪還して無理やり桂馬を跳ね、右玉にしている方は
いらっしゃいますか？
・角交換型振り飛車に対してはどうしていますか？
260:名無し名人
10/03/08 19:29:07 pYR0NWVI
>>259
自分は対居飛車には右玉しないから対振りしかわからないけど
石田と角交換振り飛車には右玉にはしないな
自分の得意戦法だからって無理矢理その形に持っていこうとするとどうしても無理が出る
右玉はいろんな戦法に対応できるけどだからって何でも右玉はあんまりいい選択だと思えない
で対ゴキゲンなんだけど棋譜を張ってもらえない？
自分でやってもそういう状況にはならなくてこうかな？と思う局面から
bonaにゴキ側もたせても潰されるってことはなかったんで俺の想定してる局面が間違ってるんだと思うから検討できない
261:名無し名人
10/03/08 20:50:48 9j2hjTm7
>>259
居飛車しかわからないが
飛車先は△４四歩がさされているなら決めてしまう。
▲２五桂が有効打になる場合って△２二玉型（もしくは穴熊）の場合くらいで、△２二玉型なら角の睨みと▲４五桂で十分勝てる。
しかしそれ以外の場合なら戦いが始まってからでは▲２五歩を指す暇がなくなり、保留が逆効果。
居角相手は敵の銀の位置によって若干方針が違うが、角交換して相手の飛車側を角で攻めればいい。
相手右桂が跳ねているようなら▲９五歩～７五歩から香を捨てて角打ちのスペース＋桂頭攻めを作る手順もある。
▲４五桂が取り残されて△４四歩とされるのが怖いようならこちらから▲４四歩と打って敵駒を上ずらせる方法もある。
菊水矢倉は経験が少なくてよくわからないんだが、▲２四歩～２五歩の継ぎ歩攻めがありそう。（十字飛車）
右玉は仕掛けて倒すと言うより振り飛車のように手筋の組み合わせで勝ちを目指すから
なかなか具体的に説明できないな。申し訳ない。
どの質問もわりと局面が漠然としてるから棋譜を張ってくれるとアドバイスしやすいと思う。
せめて△７三銀型なのか△６三銀型なのか△５三銀型なのか・・・
262:名無し名人
10/03/08 21:36:34 6W4eVhbc
中飛車に対する糸谷流右玉は
早めに２５歩を決めると良いよ
▲７６歩、▲２６歩、▲４８銀
▲４６歩、▲２５歩、▲４７銀
▲６６歩の順
こちらが▲６６歩で角道を止めても
相手が△３３角と上がらなかったら
飛車先の歩を切って左玉へ移行
相手の△３２金が動けないのが弱点になる
263:名無し名人
10/03/09 18:27:37 zm2ZIkLA
こうして>>259は立派な本格居飛車党になり、右玉を採用することはついにありませんでした…
264:名無し名人
10/03/09 18:37:41 qhlLh+rA
対振り右玉は指してみたいと思ってる、中段以上だと相居飛車系の右玉は勝ち難いんだよな、相手も対策がしっかりしてるし玉型の固さの違いであまり勝率が上がらん からなぁ
でも格下の奴には必勝戦法なんだが...
NHKの大介vsダニー戦見て右玉は対振りの方が指し易いんじゃないかと思った
265:名無し名人
10/03/09 23:06:07 l0DSYZNL
対振り飛車は右玉と左玉を併用して勝率がよくなってきたが、
俺の課題は対居飛車における矢倉右玉と角換わり右玉だ。
角の利いている所にわざわざ玉を移動させる対矢倉はまだましだが、
角換わりは難しいな。
居飛車、振り飛車、どちらかを苦手にしてるようじゃRもなかなか上がらない。
266:名無し名人
10/03/10 10:10:06 4+rqyA2g
ｉ-housinの棋譜を保存してある場所とか知ってる奴おらん？
お尻が逞しくて足が臭くなくてステキな瞳の方 教えてくださいね
267:名無し名人
10/03/10 12:28:55 rquW9FVI
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
ここの最後のほうにいっぱいある
268:名無し名人
10/03/10 22:52:44 UorspWfv
早石田相手には難しいのか
269:名無し名人
10/03/12 01:45:12 EVDA1vgK
糸谷が慎一の右玉に負けた件
ソフトかけたら疑問手多かったが、右玉有望の変化が多かったと思う
270:名無し名人
10/03/12 23:40:27 LLblhRlb
ほほぅ、サトシンがんばったな。
271:名無し名人
10/03/13 21:39:37 vFpoMVmc
糸谷流右玉は牧野新四段の右玉を真似て指しはじめたんだよな。
今でも指してるのかな。
272:名無し名人
10/03/14 19:56:43 h9gZctNi
>>271
NHK杯で指してたよ
右玉って振り飛車に使う人がおおいみたいだが
じゃあ居飛車には左玉使ってるの？
273:名無し名人
10/03/14 21:59:41 5zPcrZNA
対居飛車のほうが右玉使いやすいけどね。角が利かせられやすいし。
対振り飛車での角の生かし方のほうがヘボイ俺にはムズイわ……
274:名無し名人
10/03/15 11:59:16 2UjkhM7p
俺も右玉は対居飛車でしか使わん
対振りは穴熊か引き角
275:名無し名人
10/03/20 10:39:08 XqDroW8s
右玉薄すぎｗ
276:名無し名人
10/03/20 13:50:15 u9trzuA3
え、今頃きづいたの？
277:名無し名人
10/03/21 04:37:36 F0AluoiF
のらりくらり
278:名無し名人
10/03/29 00:05:48 X6PUanPi
右玉やってると必ず言われるのが、
「普通の戦系で指したらもっとつよいんじゃない？」
違うんだ・・・っ！！
普通の戦系だと経験値と勉強の差で歯が立たないっ・・・！！
歯が立たないんだ・・・っ！！！！
どうしてそれがわからないんだ・・・・・・っ！！
279:名無し名人
10/03/31 13:34:40 7g6+cjvJ
>278
A.右玉と左玉が最強だから。
280:名無し名人
10/03/31 21:22:31 kLgm+V+O
二年前まで生粋の右玉党だったが・・・石田流に転向した。
そしたら勝つのが楽で楽でしかたない。
すまん。
281:名無し名人
10/03/31 21:37:46 u95KlMZV
先手も後手もめんどくさいから三間飛車でーす
282:名無し名人
10/04/01 06:53:38 p9snNT41
もう右玉（新・風車）と左玉（高田流）覚えたら他の戦法いらんな、
といっても対ゴキゲンには石田流相振が絶大だからその時だけ石田流。
左玉やってると、角道止めた四間飛車はいかに棋理に合わない戦法だ
ということがよくわかるわぁ。
283:名無し名人
10/04/01 17:59:45 5GNqtSih
本当に右玉って特殊だよな
一応俺初段なんだけど、いまいちのびなやんで右玉試してみてる段階（´・ω・｀）
序盤中盤で有利になっても終盤の受けがうまくないとどうにも
しかも反撃系の戦法だから相手が弱すぎるとこっちから動く手順が乏しいだけに
ｇｄｇｄな展開になることもシバシバ（｀・ω・´）
284:名無し名人
10/04/01 18:51:42 xx+Vzv4P
方針の棋譜でも眺めようぜ
285:名無し名人
10/04/08 21:59:13 vzMHxpZs
将棋初心者です。
右玉調べてみたら面白そうだったんでやってみようと思ってるんですが、右玉を指す際のコツがあれば教えていただけませんか？
286:名無し名人
10/04/08 22:01:34 rtlGeegT
受けが下手だと即死します
我慢できないならやめたほうがいいです
一回攻めだしたら一気に攻めてください
287:名無し名人
10/04/09 03:30:36 Vx5m0J9p
>>285
初心者が右玉を指すのはあまりお勧めできないよ
玉が薄くて勝てないからｗ
ゴキ中や石田流の方がいいって、絶対
288:名無し名人
10/04/09 23:26:47 Y0Ig4dA7
>>286
ありがとう。参考にします。
>>287
確かに……。
289:名無し名人
10/04/10 09:41:42 kt2CKw4x
右四急戦に雁木右玉…組めぬ。皆はどうやな？
290:名無し名人
10/04/10 10:49:55 06Vn1A9v
銀冠と違って端攻めに弱く、美濃と違って横攻撃に脆く、
穴熊と違って粘着力もなく、玉頭攻めにはどの囲いよりも弱いｗ
291:名無し名人
10/04/10 11:31:47 w7n8llMX
>>285
右玉は、ある程度場数踏んで、ある程度の戦法こなしてきてからやる戦法。
穴熊のようになんか知らないけどとりあえず囲ってみましたじゃ勝てんから
あまりオススメ出来ない。
捌き方、戦い方が特殊で他の戦法とは全く発想が違うから。
ただ、これに慣れちゃうと穴熊やら美濃やら矢倉なんざアホらしくてやってらんない。
そんな戦法ｗ
292:名無し名人
10/04/10 12:10:34 sKjyQp4N
>>291
初心者が3日でデビューするスレだったかで右玉の棋譜を晒している奴を見たぞ
早く諭してやる仕事に戻るんだ!!
293:名無し名人
10/04/10 19:32:02 kgLaSmLV
ダニーがゴキ中に右玉使うのやめたのは37銀系急戦が有力だと思ってるからなのか
294:名無し名人
10/04/10 19:43:02 Uh2kKjh6
将棋世界にそうかいてなかったっけ？
295:名無し名人
10/04/11 10:51:35 6aOoSDvt
常に逃走ルート意識しながらやるとよい
296:名無し名人
10/04/11 23:03:56 kNcaUeTq
ボコボコに殴られ始めてからが本番
297:名無し名人
10/04/12 03:35:35 tOd1V8X6
右玉やり始めてからうちの王様動き回ってるから
なんか少し玉の文字が痩せてきた気がするｗ
298:名無し名人
10/04/12 08:33:30 Y2eLs/wo
ﾜﾛﾀ
299:名無し名人
10/04/13 20:07:53 /q7Z83ec
>>290
銀冠と違って玉が広く、美濃と違って龍に攻めらもせず、
穴熊と違って姿焼きもなく、玉頭攻めされる頃には勝勢なのよｗ
300:名無し名人
10/04/13 22:29:03 zri9bE0E
>>299
そんな勝ち方したことないっすｗ
301:名無し名人
10/04/14 14:16:01 H1QNHoZT
桂馬一発で敗勢になるお( ＾ω＾)
302:名無し名人
10/04/14 19:45:00 ljcE0G+r
逆に考えるんだ
桂馬一発で敗勢になったんじゃなくて元から敗勢だったんだと
303:名無し名人
10/04/17 21:12:53 PN7QnLrW
開始日時：2010/04/17 20:44:50
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Rei Ayanami_
後手：sukatannku
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲１六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲１五歩 △８五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲８八銀 △６二銀 ▲７七銀 △６四歩
▲３八銀 △９四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △６三銀
▲４七銀 △５二金 ▲３七桂 △７三桂 ▲２九飛 △８一飛
▲５八金 △６二玉 ▲４八玉 △５四歩 ▲５六歩 △７二玉
▲３八玉 △４四銀 ▲６六銀 △３三桂 ▲７五歩 △同 歩
▲同 銀 △７四歩 ▲６六銀 △１二香 ▲４五歩 △５三銀
▲３五歩 △４四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３四歩 △４五桂
▲同 桂 △同 銀 ▲４六歩 △３四銀 ▲４四桂 △４二金左
▲５二桂成 △同 金 ▲４四角 △４五歩 ▲同 歩 △４一飛
▲３三角成 △３五銀 ▲５七銀 △３六歩 ▲３四馬 △６二角
▲４六銀左 △同 銀 ▲同 銀 △２六桂 ▲４八玉 △６五桂
▲７三歩 △同 玉 ▲６六歩 △４七歩 ▲同 金 △３八銀
▲６九飛 △４七銀成 ▲同 玉 △４三金 ▲２三馬 △３一飛
▲３二歩 △２一飛 ▲１二馬 △２五飛 ▲１六銀 △３七歩成
▲同 玉 △３八桂成 ▲同 玉 △２六飛 ▲３七銀打 △３四桂
▲２六銀 △同 角 ▲３七銀 △同角成 ▲同 玉 △４六銀
▲２七玉 △３六銀 ▲１七玉 △２六金 ▲１八玉 △１六金
▲５一角 △６二銀 ▲８四金 △７二玉 ▲８三飛 △６一玉
▲６二角成 △同 玉 ▲７三金 △５一玉 ▲８一飛成 △６一角
▲６三金 △２七金 ▲２九玉
まで129手で先手の勝ち
304:名無し名人
10/04/23 06:39:05 O61s9HAW
>>300
ほれ、並べて見ると気持ちいいぞぉー。
棋戦：自由対局室
先手：先手右玉
後手：後手居飛穴移行形
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲７八金 △４二銀 ▲４六歩 △３二金
▲３六歩 △４一玉 ▲４七銀 △５二金 ▲３七桂 △７四歩
▲６七銀 △７三桂 ▲４八玉 △５三銀右 ▲２九飛 △４四歩
▲５八金 △４三金右 ▲２六歩 △３一玉 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △２二玉
▲１五歩 △３一銀 ▲５六歩 △１二香 ▲９五歩 △同 歩
▲同 香 △９二歩 ▲７五歩 △８四飛 ▲９三香成 △同 歩
▲９五角 △９四飛 ▲７三角成 △９八飛成 ▲９一馬 △２六香
▲同 飛 △８九龍 ▲２九香 △７五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲２五歩 △同 歩 ▲同 桂 △２三歩 ▲３三桂成 △同 桂
▲１六桂 △２四桂 ▲同 桂 △同 歩 ▲１六桂 △２三金
▲２四桂 △１一桂 ▲１二桂成 △同 玉 ▲２四歩 △２二金
▲２三香 △２五歩 ▲２二香成 △同 銀 ▲３二金 △２一桂
▲４一角 △３一桂 ▲１四歩 △同 歩 ▲同 香 △１三歩
▲２二金 △同 玉 ▲１三香成 △同 玉 ▲１六飛 △２二玉
▲２三香 △同桂右 ▲１一飛成 △同 玉 ▲１二歩
まで101手で先手の勝ち
※イビアナにもぐられる前に端から急襲して、あとは電車道。
305:名無し名人
10/04/23 13:37:54 FMIAfP7w
右玉使いの相手が右玉使いだった時の絶望感は異常。
306:名無し名人
10/04/23 23:45:33 wwwd4WbS
むしろ相右玉なら自分の方が経験豊富だと自負している
307:名無し名人
10/04/24 17:57:05 XvYClLG7
戸辺高田戦左玉だたみたい
戸辺が勝ったけど詰みがあったとのこと
308:名無し名人
10/04/24 19:53:58 9oCYN83V
>>307
スレチ
高田流スレに行けｗ
309:名無し名人
10/04/25 18:34:24 cGT9zVy1
「高田流」と「左玉」は似て異なるものだからねえ
別に左玉の話題もこのスレに含めていいんでねーの？
310:名無し名人
10/04/25 21:27:37 2W++dkdM
ここは右玉総合スレだから含める必要ないだろ
高田流スレは左玉スレ化してるし、左玉の話はあっちですればいいよ
話は変わるけど、『風車の美学』『右玉伝説』『とっておきの右玉』の専門書以外で
右玉にページを割いてる棋書ってある？
311:名無し名人
10/04/27 12:15:49 vFWeBumf
康光流現代矢倉３にちょろっと棋譜解説があったな。２局ぐらい。
あとは読みの技法に２テーマぐらい。
312:名無し名人
10/04/27 12:29:17 JYXnFtOg
雁木でガンガンに雁木右玉
313:名無し名人
10/04/28 00:10:39 He8HDNn3
>>311-312
情報ありがとう
頑張って入手してみる
314:名無し名人
10/05/05 20:31:59 z6mx8xgf
角換わりの裏芸として右玉勉強しようと思うのだが
いい教材ないっすか？
315:名無し名人
10/05/05 22:59:35 MuxfXgZw
書籍なら上のほうに書いてある＞『風車の美学』『右玉伝説』『とっておきの右玉』
が、いいんじゃね
サイトなら
＞●プロ棋譜が充実しているのは、Level.8
＞URLﾘﾝｸ(femaledevil.hp.infoseek.co.jp)
＞※このページから入ると対振じゃない右玉の棋譜が戦型別に。。
＞●２４じゃないけど、局面別のネット実戦譜が充実の「右玉最前線」
＞URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
316:名無し名人
10/05/05 23:09:37 z6mx8xgf
>>315
㌧
居飛車党の後手番はしんどいので
すこしでも作戦増やさないとね
317:名無し名人
10/05/06 00:34:44 yT52xlv0
羽生先生は右玉穴熊ってやる？
318:名無し名人
10/05/06 01:04:16 zWdoBAu8
何を言っているのかわからない
319:名無し名人
10/05/06 11:31:35 xSSzOG91
右玉穴熊って初めて聞いた戦法だな
320:名無し名人
10/05/07 00:23:27 ME0HmDVI
神吉が玉を９１に潜り込ませた後、銀でなくて飛車でハッチを閉じて
そのまま居飛車で戦ったことはあるけどそんなマニアックな戦法を意識したのか
321:名無し名人
10/05/18 19:41:49 JgU38QL3
unc
322:名無し名人
10/05/21 21:09:46 nBnl5GuT
保守、対銀冠での右玉将棋譜
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：２４ 五段(2300クラス）
後手：右玉
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △６二銀 ▲７八銀 △３二金 ▲３六歩 △４三銀
▲６八玉 △６四歩 ▲７九玉 △７四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀 △６三銀 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲６六歩 △６二玉 ▲５八金右 △８一飛 ▲８六歩 △８四歩
▲８七銀 △７二玉 ▲６七金 △５四歩 ▲５九角 △６二金
▲７七桂 △４二角 ▲３七角 △３三桂 ▲６八銀 △５一飛
▲７八金 △４五歩 ▲８八玉 △４四銀 ▲２六角 △５三角
▲５七銀 △８一飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △同 歩
▲同 銀 △４一飛 ▲４八飛 △４五歩 ▲５七銀 △２五桂
▲４九飛 △３五歩 ▲１七桂 △同桂成 ▲同 角 △３六歩
▲３九飛 △２五桂 ▲４四角 △同 角 ▲３六飛 △３三歩
▲９五歩 △同 歩 ▲８五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 歩
▲９二歩 △８六桂 ▲６八金寄 △２八角 ▲３八飛 △１九角成
▲９一歩成 △１七角成 ▲９二と △３七桂成 ▲５八飛 △４七成桂
▲５九飛 △３七馬 ▲８九飛 △５七成桂 ▲同金寄 △４六歩
▲２九桂 △４七歩成 ▲１七桂 △５七と ▲９四角 △８三銀
▲８四桂 △７三玉 ▲８二銀 △８四玉 ▲８三角成 △同 玉
▲４二歩 △同 飛 ▲５一銀 △４八飛成 ▲９五香 △６八龍
▲９七玉 △９八金 ▲９六玉 △９七金打
まで118手で後手の勝ち