10/12/15 21:37:51 0
>>37
ｽﾚﾘﾝｸ(natsumeloe板)
40:ホワイトアルバムさん
10/12/16 06:03:46 0
>>38
じゃあ、ＳＢＤブートはすべてＬＩＮＥと考えているのでしょうか？
私はギターの音の潰れ具合とか、ボンゾー、ページ、プラントなどの会話が
よく聞こえることなどから37さんが書いたようにAIR含むだと思っているのですが。
それにすべてラインというと、モニター音源という考えなのかも知れませんが、
舞台上の奏者に与えるモニター音はすべてモノスピーカー向けなので、ブートのように
ちゃんとステレオにミキシングされたものになることはないと思うのですが、どうでしょう？
41:ホワイトアルバムさん
10/12/16 13:26:28 O
>>40
929に関しては卓落としのラインだと思います
またモニター音源？とお書きにかってらっしゃいますが…
vo含む各楽器をマイキング→卓からステージ上各モニターへ
と流れますが、例えばボンゾならギターを返してくれとか、プラントならベースを返してマイクの返りを下げてくれとか、
要求は異なるので、ミックスされた音を返すということは可能性としてもまず無いはずです
勿論、箱にはミックス完了後の音が出力されます
42:ホワイトアルバムさん
10/12/16 14:02:23 0
スレ開いて、まだ929ライン論争だとうわぁってなる。
もういいよ、ＳＢＤって呼んでも誰も困らないじゃん。
43:ホワイトアルバムさん
10/12/16 14:12:29 0
>>41
モニターじゃない件。ミキサー(卓)のことに詳しくないのですが、いくつかの要求に答えられる位いろんな種類のMIX出力ができるんでしょうか？
ボンゾー用（ドラムセット近辺）、プラント用（ステージ中央）、ペイジ用、ジョンジー用（キーボードあたり）と少なくとも４つの異なるMIXを作って返せる。
更に箱（会場ＰＡのことだと思いますが）向けに１つの大事なMIX。ブート用の変なMIX。もしかしたら収録用にもう一つと７つ位の異なったMIXを出力する能力が
あるのでしょうか？
それと、聞いて思ったのは、ドラム・マイク（５本以上）は基本的にかなり大きく入っていますが、piano soloなんかだとシンバルの音が小さく入ったり、
since I've ...ではドラムの最初の入りが驚くほど適切な音量に絞られていたりして、録音全体を通して全マイク/Line一定の音量というより、曲を知っている人が
何等かの音量調節をしているのではと思える部分もあり、実に不思議な音響になっていると感じました。
AGC(コンプレッサー）が効くレベルも適切な気がしますし、ステージ上の会話もよく聞き取れ、物書きが参照するドキュメント用途としては一流の音源だと思いました。
福田さん向け音源なんですかね？
44:ホワイトアルバムさん
10/12/16 15:07:39 O
>>43
そろそろ書き込みは終わりにします(笑)
ブート用のMIXというのが私見ですが、私が思う卓に入った直後のMIXされる前の音ですね
あと卓には出力段(パワーアンプ)は無かったと思います
卓に入力されたシグナルは全て返せますよ
モニター用のパワーアンプはPAとは別途でしょう
要求によってはスタッフが大変だったと思いますが(笑)
ドラムの音像ですが、モノマイク2本で2ch、入力時のレベル、パンで録れますね
ただ私見ですが、音からステレオ感は全く感じませんでした
分離感はありますが
45:ホワイトアルバムさん
10/12/16 17:38:58 0
>>44
長らくお付き合いありがとうございました。
ぼくもこれで９２９は当面終わりにします。（もっとよく聞かないとちゃんとしたことが言えないので）
卓の話はよく理解できません。どのようなものかよく知らないので、どうしても理解困難です。
でも、いくらでもリターンできるといっても間に入るとそれは抵抗を意味しますから、後ろに行くと音が劣化すると思います。
ＰＡ用、録音用、モニター用（複数）、あくまで記録用と順番にプライオリティを考えて入れていくのかもしれませんが、プロ的には
どうなんでしょうね。７１年ごろの機材というと抵抗（相当のノイズ）を付加しそうな気がしますが・・・
前スレで紹介されていたＯＧのＬＰを元にしたｍｐ３音源をベースに言っているのですが、モビーディックのドラムには
ステレオ感を感じます。これを２本でとるのは難しいと思い、バスドラ、右、左、中央（抜けるので）、シンバルの最低５本と
思いました。
もっとよく聞いてからまたいつかお話できたらうれしいです。
では。
46:ホワイトアルバムさん
10/12/16 17:57:22 0
出る出る詐欺で忘れられてるレーベル、熊井戸ネグソタイムが1972オークランドを出すぞ。
どうせ今年の初めごろにネットで出回った音源をそのままCDにしたのだろうが、よくやるぜあの詐欺師。
熊井戸ネグソタイムに独自音源はムリムリなのはわかっていたが節操ない奴だ。
聞いたところによると、GRAF-ZEPPELINというレーベルはダウンロード音源専門だというじゃないか。
しかもボン誕はプレスミスがあったのに放置してるんだってな。
誰がこんな糞レーベルのCDを買うんだ？
GRAF ZEPPELIN 、これはツェッペリンファンの踏み絵、絶対買ってはいけない詐欺レーベル。
熊井戸も自分で言ってるぞ「ダウンロードすればいいだけ」となｗ
47:ホワイトアルバムさん
10/12/16 18:35:14 0
熊井戸のオークランドはタイトルが「NO LONGER」だとｗ
つまり既発より長い部分はねーよ、と白状しているんだ皆許してやれｗｗｗ
48:ホワイトアルバムさん
10/12/16 19:55:55 O
>>45
卓の中身は並列です
こちらこそ！ありがとうごさいました～
49:ホワイトアルバムさん
10/12/16 20:11:20 0
ドラムに5本マイク？としたら、当然、ジミー主導のSB音源。
日本側スタッフだけでは、とても内緒では録れない。
９２９を聴いたジミーはバランスの悪さから消去したのもわかるが、
その音源が日本に残されて、９２９がレコード化されたとは思えないが
いかかなものか？
50:ホワイトアルバムさん
10/12/16 20:46:23 0
たとえば、beatleg2010年3月号掲載「あるブートレッガーの告白」なんて翻訳記事を
読むと、手練手管に長けた者があの手この手を弄してライブ会場のサウンドボード、
モニター、スピーカーetcの出力ジャックにプラグイン、ライン録音を物にしている
様子が分かる。
一般人でさえこれだ。ましてや関係者となると、って話だな。
51:ホワイトアルバムさん
10/12/16 21:39:45 0
昔のコンサート会場では、建物の中ではあるが、会場を出たホール内の休憩所や
ホール内のトイレにもコンサートの音が流されていた。
今でも講演などを聞きに行くと休憩所やトイレでもホール内の講演が流れている
そのような音源を録音していたのかも知れないな
52:ホワイトアルバムさん
10/12/17 14:37:35 0
>>50
あれは病気だよ
ブートにどれだけ命掛けてるんだよって思ったけど。
929の録音は、たぶんその線だと思うのよ。
サウンドマンに賄賂渡していたか、こっそりケーブルを引っ張ってきて、どこか離れたところで録音していたか
定位が変わったりメンバーの雑談の聞こえ方から、ステージマイクというのも納得がいかないし
結局のところ、バンドが正式に録音していたもののコピーでないなら（テ－プの分け方からして
その線は無いっぽいけど）、そうでなければ卓からこっそり出力させたのが原本なんじゃないかと。
二日日程なのがミソだ
２８日の時点で音響設備の配置、演奏時間を確認し、２９日に勝負を掛けたか。
俺はあくまでも「関係者か、限りなくそれに近い人物が卓からこっそり密録した」ものだと思っている。
音が中途半端に変なのも、ミックスがどうのこうのというのも一つの原因だろうけど
「手製のケーブルの半田付けが甘くて信号がきちんと送られてなかった」とか考えると
夢が広がりませんか。そうですか。
53:ホワイトアルバムさん
10/12/17 18:44:13 0
いや、面白いよ。十分考えられる。
54:ホワイトアルバムさん
10/12/17 23:02:39 0
そりゃライブ録音をしていた機材（何らかの卓もその一部かもしれん）は、
サブのLINE OUTなんていくつも備えてるんじゃないかw
55:ホワイトアルバムさん
10/12/18 00:48:22 0
写真で確認できる大阪2日間の追加マイクスタンドは、客席からステージ向かって左から右へ、
ジョーンズのアンプに1本、オレンジのアンプ（ペイジ用？）に1本、ボーナムのドラムスの上
に1本（これが彼の声を拾ったんだろう）、ペイジのマーシャルアンプに1本、計4本。
が、ライブレコーディングは東京、大阪4公演とも行われたと当時から伝えられていた。
あくまで推定でしかないが、東京録音の出来を聴いて、セッティングを変えたみたいなこと
じゃないか。
ペイジやグラントらは、公式録音のマルチテープは自分たちが持ち帰るという条件で録音を
許可していたという話だ。
そう考えると、929の所謂SBD（LINE）音源はそれとは別の「つまみ食い」だったんではw
あと、たとえばStairwayでは、最初のほうではヴォーカルがはっきり聴こえるのに、ドラムス
が入った途端、ヴォーカルがヴォリュームダウンする。リミッターでも使ってんのかな、
と思ったんだがw
ドラムス抜きのアコギセットでもヴォーカルはよく聴こえるよね。
56:ホワイトアルバムさん
10/12/18 01:17:16 0
ジミー桜井が自身のコピーモデルの配線などについて書いていた所によると
東京と大阪では電圧（？）が違うので、初日の武道館と最後の大阪城では
セッティングも含めてあれこれ根本的にいじった可能性は極めて高い
アメリカやイギリスともまったく電圧が違うはずで、持ってきたマイクでも思うような性能を発揮できなかったとか
その音響設定のどたばたのドサクサに紛れて卓からケーブルを延ばした
バンド一行が持ってきたマイク以外に、日本側で急遽調達してきたマイクを使ったとか、
２８日と２９日で卓自体を取り替えたとかの可能性も無いとも言えない
それ故に余分にケーブルが一本二本延びていてもスタッフはそれに気が回っていなかった
と考えるも一興ではないだろうか
そもそも公式の録音が「上手く録れず気に入らなかったから消去した」というのも、
せっかく東京で四苦八苦しセッティングが定まったと思ったら大阪ではまた音が変わってしまった
というふうに解釈するとつじつまが合う
57:ホワイトアルバムさん
10/12/18 02:33:53 0
電圧違うのか、そりゃ大変
58:ホワイトアルバムさん
10/12/18 08:55:48 0
>>56
いったいどこまでがジミー桜井の話なんだよ。
59:ホワイトアルバムさん
10/12/18 09:02:35 0
では、正式録音用の音源を内緒でつまみ食いしたSB音源ということで良いかな
60:保守点検
10/12/18 12:00:12 KjxW/NIN0
>>44
だめだ（笑）
75年あたりから卓も精度があがってるよな
これはZEPに限ったことではないけどさ
読んでて気づくこと書いてよ感じたこととか
-
まさかマイクは録音用の為とか思ってるすっとこどっこいしょはいないよな？
ヴォーカルマイク以外は生音だった マイクがセッティングされていた⇔録音
・・・なんて思ってるちんとんしゃんはいないよな？
マイクがどこから電源もらって作動するかわかってんのか？
61:ホワイトアルバムさん
10/12/18 13:38:46 0
>>59
いやそりゃないわ
オフィシャルとしての発表を前提とした録音をするなら、PA向きのマイクのほかにも当時の馬鹿でかいステレオマイクが舞台に転がってるはずだよ
いわゆるレコーディングレベルでの仕事はされてなかったんじゃないの？
当日のライブでのサウンドシステムというか卓からかすめたソースだろ
62:ホワイトアルバムさん
10/12/18 13:44:24 0
どうでももいいけど
このスレの929サウンドボード論争には
今は無きゴールドワックス誌のジェイク鈴木氏が参入している。
63:ホワイトアルバムさん
10/12/18 16:41:23 0
ジェイクはタクシーの営業中
64:ホワイトアルバムさん
10/12/18 17:54:46 0
ロッカニの全長盤は前半高音質で後半劣音質なんだが
実は高音質の全長盤があって最初に後半劣音質の奴売って
最後に高音質の全長盤売ろうと企んでるんやないかと
俺は睨んでるんだが果たして真相はいかに？ｗ
65:ホワイトアルバムさん
10/12/18 19:14:16 0
ロッカニの全長版、あれはロッカニに既発音源をつなぎ合わせただけですぜ。
あれは全長版というよりは、欠落部補填版。
66:マエタツ
10/12/18 19:15:27 X5cyUcoA0
マエタツに聞け
67:ホワイトアルバムさん
10/12/18 19:19:13 0
ロッカニの後半部分の高音質は本当に現存してないのか？ｗ
68:マエタシ
10/12/18 20:34:06 0
ねえよ バーカ
69:ホワイトアルバムさん
10/12/18 20:45:54 0
>>61
ここの写真見れ
↓
URLﾘﾝｸ(www.royal-orleans.com)
大阪では「馬鹿でかいステレオ（かどうかは知らん）マイク」が、写っているだけでも4本追加されてるぞw
そもそも正式なライブ録音が行われていたというのは当時から疑われたことのない衆知の事実
バンド側も日本ワーナーのスタッフも何度となくそれを口にしている
この大前提をなかったことにしたのでは話にならない
70:ホワイトアルバムさん
10/12/18 21:13:22 0
>>59
まさにそのとおり、だと思う
ただ、バンドが持ち帰ったマルチテープの録音状態が流出LINE音源と似たような感じだったのか、
かなり違っていたのかまではもちろん分からないが
あれと大同小異だったら、そりゃオフィシャルにはできんわなw
71:ホワイトアルバムさん
10/12/18 22:05:56 0
>>69
横レスすまんが、これ普通にPA用だろw
72:ホワイトアルバムさん
10/12/18 22:19:24 0
９２９＝正式録音用の音源を内緒でつまみ食いしたSB音源
で以下よろしく
73:ホワイトアルバムさん
10/12/18 22:29:20 0
ところでロッカニの前半部分の高音質だけど
アレってどうやって高音質録音出来たんだろうな？
ロッカニも929同様不思議で疑問だよなｗ
74:ホワイトアルバムさん
10/12/18 23:55:14 0
当時の録音機ってオープンリールのでっかいやつなんだよね。
どうやって持ち込んだんだろう。
75:69
10/12/19 00:19:11 0
>>71
そうかもしれん。自分もあれがレコーディング用だと断定まではできない。
が、逆に聞きたいが、PA用だと断定できる根拠はあるの？
仮にそうだとして、同一のマイクから卓経由でシグナルを分岐して、PAスピーカー
とレコーダーの両方に送った可能性は考えられないか。
もうひとつ気になるのが、大阪でのマイク追加の件なんだよね。推定でしかないが、
あれはやっぱりライブ録音が関係していると考えるのが自然な気がする。