11/01/10 23:45:38 PReg8Y9B
>>399
アンチ田嶋にしては言ってることがファミナチっぽいと思う
401:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:47:33 Rm7ZgLkU
>>396
＞一部の例外的人間を除けば、現実そのとおりなんだから、
この発言こそ、一部のレイシストの主観に過ぎない。
セクハラと同じだよ。「裸を見られていいかどうかは、見られる本人のみが決められる」という
ものでなければならない。
「一部の例外的な人間を除けば、セクハラなんて気にしてる女はいない」とのたまうオヤジと、
君の発言は質において全く変わらない。
402:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:49:57 FK+qpw52
>>394
＞＞しかし、他人が店にクレーム入れるのを君が止める権利があるのかねぇ。
権利は無いですよ、
クレームを入れるなと言っているのではなく、
クレームを入れるような問題じゃないと思うと言っているだけ。
403:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:50:54 5A5ilSXs
どんな差別でも差別が定着してたら
差別こそが世の中の流れに合致しているのは当然じゃないか。
どんな差別でも差別を解消するってことは、
世の中の流れに「逆らう」ことだよ。
404:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:51:12 B5rs6dR7
>>400
田島については本気では言ってないｗ
差別容認なんだったらアンチ田島じゃないと理屈があわないねってこと。
405:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:51:12 FK+qpw52
>>395
＞＞性別を理由に、公共交通機関の利用を一部とはいえ制限されるのだから問題があるに決まっている。
>>378の例は白人も黒人も乗れる車両に問題が有るような話しをしているから、
>>390で問題ないと答えたんですよ（誰も利用を制限されていない）。
＞＞では男女雇用機会均等法に反対してみろ。
＞＞職場なんかいくらでもあるのだから、全ての職場の雇用機会が「均等」である必要はない。
＞＞君の論法ならそうなるぞ。
職場探しは相手側（企業側）が選ぶ（雇う人の人選の）権利があり、
こちら側には自由に雇われる自由がない（自分が此処で働きたいからと言っても
雇われる保証はない）、
それに対し銭湯の問題はこちら側（客側）が１００％自由に銭湯を選べるのですから
全く話が違います。
406:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:51:37 bPzqi+Tl
>>396
＞だから具体的な」不都合が無ければ差別されたって悪い事じゃないって言っているのですよ、
「分離すれども平等に」って知ってる？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あんたの人権意識は１００年以上前から進歩していないようだ。
それと、そもそも「具体的な不都合」とやらは、誰がどうやって判定するの？
たいがいは、被害者側の言い分を優先するんだよね。
セクハラがその典型例。
あんたが言っているのは、女の尻を触った男が、「いいじゃないか、減るもんじゃないし」といっているのと変わらない。
407:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:53:28 B5rs6dR7
>>402
君がそう思うのは自由だが、
>わざわざここに来て従業員の働かせ方が自分の趣味に合わない銭湯だからと文句を言っているのは、
>我が儘とかモンスタークレーマー以外の何ものでもないですよ、
だからと言って他人をこのように言うのはどうかと思うけど？
随分排他的な人間なんだな。
408:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 00:04:04 saNEyK/y
>>406
＞＞あんたが言っているのは、女の尻を触った男が、「いいじゃないか、減るもんじゃないし」といっているのと変わらない。
俺は個人の気持ち、思いだけで女の尻を触る事がセクハラじゃないといっている様な話はしていない、
個人でなく集団としての答えとして（つまり多数決）、
それがセクハラでないと答えを出せばセクハラでないし、
セクハラだと答えを出せばセクハラになると言っているのです、
個人の思いだけでセクハラになるとしたらたまたものではない、
「今日は」と声を掛けただけで女性にセクハラだと言われたら、
男は生きてられませんよ。
409:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 00:11:31 paGd1LBZ
>>408
本末転倒。
個人の意見→多数決
の順です。
多数決→個人の意見
は本末転倒。
410:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 00:12:44 saNEyK/y
>>407
言葉として言い過ぎた面は有るかも知れないけれど、
俺は銭湯に文句を言っている人の話はそのくらいの印象を持つのですよ、
「自分は男湯に女性従業員がはいてくる銭湯には行きたくない」程度の話なら
解らないでは無いですが、
差別の話まで持って行くのは行きすぎでしょってね。
411:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 00:16:32 saNEyK/y
>>409
何処が本末転倒？
個人の意見→多数決の順だからこそ、
良い悪いを決める最終判断は
多数決を尊重しているって話を４０８でしているんですけどね。
412:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 00:28:45 paGd1LBZ
>>411
それはただの現実。
同じ社会に暮らしているのだから教えてもらわなくても知ってる。
あなたは自分の意見「男湯に女が入ってもよい」の根拠として多数決を利用している。
それが本末転倒。
多数決関係なしに「男湯に女が入ってもよい／悪い」の意見がまずあり、
それを集計したものが多数決。
集計するのはあなたの役目でも私の役目でもない。
あなたは現実肯定主義者であるわけでもない。
世の中に通らない少数派の我々がいるということが現実。
その少数派が少数派でいる現状に対してあなたは何を反論する必要があるのか？
あなたはやはりその少数派を増やさない方向に、ゼロにする方向に
積極的に「男湯に女が入ってもよい」を通そうとしているからだ。
あなたも結局我々と同じように自己の主観を通そうとしているに過ぎない。
ちなみに、主観はいいことですよ。
413:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 00:38:33 Z3C8+Lp0
>>412
あんたは偉いな。真面目に話してて。
414:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 00:49:26 paGd1LBZ
簡単に言うと、「多数決に従う」なら、こんなところで意見を書かず、
黙って少数派の我々の意見が反映されたりされなかったりした多数決の結果に従えばいいだけ。
ここで意見を主張するってことは、実は多数決に影響を及ぼそうとしているからで、
結局多数決に「従っている」わけではないってこと。
415:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 00:53:29 xyVnk/oG
「集団としての意見」と「多数決」
は同じものではないが？ｗ
416:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 00:59:44 JCfC2/o8
>>408
＞個人でなく集団としての答えとして（つまり多数決）、
つまり、いくら個人が嫌だと言っても、多数派が「それを嫌がるのはおかしい」といったら我慢しないといけないってことか。
なんというか、あんた根本的に人権意識が狂ってんな。
>>406でも指摘しているけど、あんたの人権意識は１００年以上も前の古い考えだよ。
ま、つまり、男湯に女が入ることを問題視しないような人間ってのは、
１００年以上遅れた人権意識を持ち合わせている人間だってことなんだろうけどな。
417:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 06:33:53 2ffZ6QqS
お前は俺か。
実は俺も男湯に女がいるといやぁ～んと言いながら股間を押さえてしまう。
418:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 08:11:46 Zy0gP0/n
おまえら、ここで熱く議論してるだけじゃネット弁慶だぞ？
結局、自分がすごい理論派であることをアピールして、相手を言い負かして満足しているだけ。
現実でお店にクレームした方がいい。
419:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 14:48:49 qVQLjLSp
女湯に男性従業員を入れる事に関しては、女性客のプライバシーを
理由に否定される。
しかし、男湯に女性従業員を入れる事に関しては、効率を理由に
肯定される。
こうやって、対象の性別によって、根拠の方向性そのものが変わって
しまうところに、根強い男性軽視があるんだよな。
420:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 15:18:27 jD+NqmW3
>>419
だから、家の近所の銭湯は、女湯にも男性従業員が入るよ。
性別関係なく入るのは、日本の銭湯文化だ。
また、最近見なくなったけど、背中を流す仕事している三助さんは、男で、女湯も担当しているよ。
421:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 15:53:08 qVQLjLSp
例外的な一例を出されても。
422:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 16:40:10 aifQIVP6
>>420
本当なら銭湯名を教えてくれよ。
423:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 19:33:46 saNEyK/y
>>414
＞＞ここで意見を主張するってことは、実は多数決に影響を及ぼそうとしているからで、
＞＞結局多数決に「従っている」わけではないってこと。
自分の意見があるから自分に意見を書いているだけ、
自分の考えがあれば自分の考えを書きたくなるのが人情でしょ、
そりゃ結果としては多数決に影響を及ぼす事には成るだろうけれどね、
意見を書くのは自分の考えが有るからでしかない。
424:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 19:35:23 saNEyK/y
>>416
＞＞つまり、男湯に女が入ることを問題視しないような人間ってのは、
＞＞１００年以上遅れた人権意識を持ち合わせている人間だってことなんだろうけどな。
古いかどうかは自分では解らないけれど、古いとして
人権意識が古い事は悪い事ですか？
古かろうと新しかろうと、その考えで世の中が回った時、
迷惑が掛かる人（迷惑だと感じる人）が多いか少ないかが善悪と言うのか良い悪いの
判断基準だと思いますよ、
迷惑だと思う人が０が理想だけど理想は理想であって現実にはあり得ないから、
現実的には０の代わりに多数決が尊重されるべきだと思うのですよ。
425:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 19:41:13 saNEyK/y
豚骨ラーメン店と醤油ラーメン店がある、
そしてどちらの店に行くかの選択は１００％個人の自由であり制約はない、
それなのに
豚骨ラーメン店に入って
「俺は豚骨ラーメンが嫌いだ俺が豚骨ラーメンが嫌いなんだから醤油ラーメンを出すべきだ」
と言っているのが女性従業員が男湯で働く事を嫌っている人達の言い分に聞こえるのです、
どう考えても醤油ラーメンが好きなら醤油ラーメン店に行けばよい話で、
豚骨ラーメン店を醤油ラーメン店に変えさせる必要は何処にもない、
「俺は豚骨ラーメンが嫌いだからこの店で醤油ラーメンを出しませんか？」くらいの要望なら、
個人の希望を相手に伝えるだけだから悪い事ではないが、
豚骨ラーメンを作る事は悪い事だだから醤油ラーメン店にするべきだ見たいな事を言ったら、
それは単なる要望でなく多くの人達に取って不都合の無い事（豚骨ラーメン好きは多数いる）に対し
勝手に個人の思いで良い悪いを決めて、個人の好き嫌いを店に押しつけている事になる、
具体的な不都合が有ってそれが多くの人に影響を及ぼすものならいざ知らず、
単に個人の好き嫌を店に押しつけるのは、どう見ても個人の我が儘、
そんな個人の我が儘を許したら、世の中統一がとれなくなりめちゃくちゃになる、
世の中をスムースに回す為には一人一人の個人の思いはどうあれ、
基本的には多数決に従って世の中を回すのが統一の取れた世の中（混乱の無い世の中）を作り
多くの人達がより快適に暮らせる世の中を作ると考えます。
426:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 19:46:28 saNEyK/y
要するに少数意見でも要望止まりならそれは自由だし良いが、
世間の同意を得ないまま（つまり多数決で多数を取る）
豚骨ラーメンは悪、醤油ラーメンは善みたいな物言いで、
豚骨ラーメン作りを止めさせ醤油ラーメンを作る事を要求したら
それは要望でなく押しつけ、個人の我が儘を店に押しつけている事に成る、
それは個人の権利を越えているでしょうと言う事。
427:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 20:02:41 Z3C8+Lp0
>>426
で、現実的に多数決って何？
君の意見は多数決で却下って結論が出たから以後発言禁止ね。
428:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 20:17:08 saNEyK/y
>>427
＞＞で、現実的に多数決って何？
それは女性従業員が男湯で働いている銭湯がつぶれていないで現存すると言う現実から見て、
そう言う銭湯でもお客がそれなり以上に利用していると考えられる、
その事実が物語る事は女性従業員が男湯で働いている事を多くの人が嫌がっていない、
否定していない事を証明している、つまり女性従業員が男湯で働いている事は
世間の多くの人達が認めているシステムだという事。
429:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 20:28:37 yU/scVfX
>>428
あほか、女を雇わなくてもそれなりに成功してる企業も女を入れなきゃ差別と言われる
言われるこのご時世に何池沼じみた事言ってんの？
430:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 20:35:35 Z3C8+Lp0
>>428
つまり、ここまでボコボコにされてる君の意見は多数決から言っても誤っているという事だよね。
431:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 21:29:57 0klnCXNH
患者のシモの世話をすることもある介護や看護の現場でも
女性が男性の面倒を見るのが当然のようになっている
この問題も徹底的に調べ上げて全国の病院や施設にクレームの電話を入れまくろう
432:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 22:05:52 WUF+5Aic
>>424
＞人権意識が古い事は悪い事ですか？
だから男女差別は叩かれるんだろ。
例えば、「男は仕事、女は家庭、女は黙って男の後ろについてくればいい」なんて言ってみな。
古い考えだと言って女から叩かれまくるから。
逆に、女がそういった古い考えを許容するなら、
男だって「男の癖に裸を見られたくらいで恥ずかしがるな」といった言い分を受け入れるだろうな。
＞迷惑が掛かる人（迷惑だと感じる人）が多いか少ないかが善悪と言うのか良い悪いの
＞判断基準だと思いますよ
だったらなんで生活保護があるんだ？
なんで障害者を社会的に守るんだ？
どれも日本内においては少数派だろ？
というかな、少数派の言い分を無視していいって言うんなら、
中国よろしく少数民族を虐殺してもいいってことになるんだが。
ついでにいうと、奴隷制度も善だということになる
結局、人権意識が古いことが問題ってのは、単に古いからという理由なのではなく、
古い人権意識は多くの問題を抱えているってことが長年の考察から判明しているから問題視されるんだよ。
433:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 23:10:56 qVQLjLSp
>男湯で働いている事を多くの人が嫌がっていない、
嫌がってるかも知れんよ。
ただ、日本人の気質のせいで、表に出にくいだけで。
漏れも、女性従業員が風呂やトイレを清掃するの、凄く嫌だと思ってるけど、
漏れの振る舞いを見て、その心情を察知できる人間はおらんだろうな。
心理的なものは見た目じゃ分からんよ。
それこそアンケート取ったりしないと。
434:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 23:15:08 saNEyK/y
>>432
俺は法律上の男女平等を謳う事は権利の平等を与える意味で必要だとは思っているけれど、
現実的には性差による向き不向きで男女の仕事の役割が異なるのは有って当然で、
同等で有る事の方が不自然だと思っている、男と女に同等の権利が当ても
自然に振る舞えば自然に男と女で役割が自然と決まってくる物だと思っている。
一時期フェミニストの田嶋陽子が世の中は女性蔑視している見たいな事を言って
世の中の女性軽視、男尊女卑に文句をいている発言が話題を呼んでいる時期があったが、
女性ですら田嶋陽子の考えに賛成する人は少なかったように記憶している、
男性には男性に向いた役割、女性には女性に向いた役割が有ると、
多くの女性が自然に理解していたから理屈だけの
田嶋陽子の考えには多くの女性が賛成しなかったのだろうと思う。
435:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 23:17:29 saNEyK/y
＞＞だったらなんで生活保護があるんだ？
＞＞なんで障害者を社会的に守るんだ？
＞＞どれも日本内においては少数派だろ？
多数派の意味を取り違えてませんか？
生活に困っている人、障害者を社会的に助けるかどうかは、
生活に困っている人を助けるべきだと言う意見が世の中に多い事が多数派と言う事であり、
障害者を社会的に助けるべきだと言う意見が多ければそれが多数派と言う意味であって、
生活保護者や、障害者の数が普通に暮らせている人や健常者より少ないから
そういう人達が少数派で無視して良いと言う意味では無いですよ。
436:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 23:27:45 saNEyK/y
>>433
理屈だけで議論してもらちがあかないからとれる物ならアンケートをとってもらうのが
一番ですけどね、
嫌がっている人はそういう銭湯に絶対行かないと言う事はないにしても、
自分のお金を払って入るわけですから多くの客はわざわざ自分の嫌いな銭湯に行くのでなく
自分の好みの銭湯を探して行くと考えるのが自然だと思います。
437:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 23:38:30 qVQLjLSp
>自分のお金を払って入るわけですから多くの客はわざわざ自分の嫌いな銭湯に行くのでなく
>自分の好みの銭湯を探して行くと考えるのが自然だと思います。
簡単に言うなあ・・・。
銭湯に関しては、ほぼ選択肢なんてないのに。
これはトイレも同上。
各性別ごとに同性の従業員がいるところなんて稀でしょ。
それに、もしそんな銭湯があっても「異性の従業員が嫌」って、中々言い出しにくい。
「男らしさ」の縛りが、それを言う事へのハードルをうんと上げてしまう。
例え連れの全員が同じ感覚の持ち主でも、互いに言い出せずに、
結局は不本意な選択をしてしまう。
438:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 23:40:42 qVQLjLSp
補足。
「男らしさの縛り」というのは、男らしくありたいという意味ではなく、そうしないと迫害を受けかねない
恐怖を指して書いた。
439:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 00:23:05 efRLxS/e
>>434
じゃあなんでアファマーティブアクションなんてものがあるんだ？
>>435
＞生活に困っている人を助けるべきだと言う意見が世の中に多い事が多数派と言う事であり
根拠は？
まさかと思うが、「現に社会でそうなっているから」なんてアホなこと言わないよな。
それと、日本の法律が全て国民全員の多数決で決まっていると思っているのか？
440:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 04:15:58 0sBYuwbR
男性だってどこの誰かもわからない女から裸を観られるのはいやなんです。
私がかつてある病院に入院していたとき、その病院に女看護師しかいなかったため、
私が手術で麻酔をしたあとの糞尿の始末をその女看護師にしてもらいました。
そのとき感じたのは、こんな辱しめを受けるくらいなら、死んでしましたいという
屈辱感でした。最近は男性看護師のいる病院もありますが、当時は看護婦という職名が
当然のように罷り通っていたじだいだったので、こんな辱しめにも男性はただひたすら
耐えるしかなかったのです。
確かに男性従業員が男性用浴室の清掃をする銭湯もありますが、
そうとは知らずに銭湯に行ったら女従業員が男性用浴室の清掃をしていて
不愉快だったと感じる男性はかなりの数になると思いますし、
いくら仕事でも、男性を浴室の清掃を快く思って働いている女従業員がいるとは
思えませんがねぇ。
441:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 12:52:11 nT5STrwa
女のクセにって言うと社会問題になるが、男のクセにってのは社会問題にならない。
これっておかしいと思いませんか？
442:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 19:54:57 IVXXmP++
>>440
＞＞男性だってどこの誰かもわからない女から裸を観られるのはいやなんです。
上のような男性がいないなんて言っていません、
上のような男性がいないという前提で話はしていないのですよ、
世の中に「いる」、「いない」だけだなら間違いなく両者（女から裸を見られる事が嫌な人、
別に何とも思わない人）が存在する分けで、両者が存在し、
両者を満足させる方法が無いのであれば、優先順位を決めて対処するしかない、
優先順位を決める方法はその割合（嫌がる人と嫌がらない人の割合）や
世の中が多くが何（どちら）を優先した方が
良いと思っているのかを考えてどう対処するかのかを加味して考えないと
動きがとれないのです（１００人中１００人を満足させる銭湯でなければいけないと成ったら
１００人を満足させる銭湯なんてあり得ないから銭湯が作れない事になる）。
443:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 19:56:44 IVXXmP++
お風呂の場合どちらをの考えの男を優先して考えるかの考える前提は
１、女性従業員に裸を見られる事を何とも思わない男（客）がいる
２、女性従業員に裸を見られる事を嫌悪する男がいる
３、女性従業員のきめ細やかな気配り（脱衣場やカラン周りの整理整頓等）を求める男がいる
４、男の大雑把な仕事ぶりをきらう客がいる
５、男湯に女性従業員が入ってくる事で男だけのむさ苦しい雰囲気を和らげてくれる癒しを喜ぶ
男性客がいる
６、男性従業員が男湯で働いている銭湯がある
７、銭湯は客側が自由に選べる
上の事を総合的にみて、出来るだけ多くの人が満足出来る銭湯を作る事になるでしょう、
むろん銭湯は経営者がいますから上の前提に経営者の考える経営方針（いかに儲けをだすか）、
コンセプト（どんな銭湯にしたいか）も入れる事に成りますから、
必ずしも何処の銭湯も同じなるとは言えませんが。
結局常識的に考えれば多くの人が満足する銭湯を作ろうと思ったら、
大方多数決を優先せざるを得ないと言えるという事に成るでしょう。
444:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 20:01:47 IVXXmP++
>>437
＞＞銭湯に関しては、ほぼ選択肢なんてないのに。
トイレは別にして、銭湯の場合緊急性はないし、スーパー銭湯なんか必要に迫られて行く場所でなく
趣味とか娯楽の領域と言っても良い場所
（大概の家には風呂場があるから体を洗うだけなら自分の家で風呂に入ればよい）、
だから多少遠くても自分の好きな銭湯に行けるものですよ、
現に俺だって車で１５分も掛からない所にあるスーパー銭湯は行かないで１時間近く掛かる所の
お気に入りのスーパー銭湯を良く利用している。
445:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 20:06:46 GKIo7mrX
>>443
男性がおおざっぱ、女がきめこまかいとか言うのが既に偏見だと思います。
最近の若い男性はエレベータでドアおさえてくれたり、道開けてくれたり
本当に優しくて素敵な人が多いです。
性差というより個人差だと思いますよ。
男性の湯に女従業員を置いているかどうかを表示すべきですね。
そしたら選べるんだから。
446:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 20:07:28 IVXXmP++
＞＞それに、もしそんな銭湯があっても「異性の従業員が嫌」って、中々言い出しにくい。
気持は解るけれど、
それって自分が少数派であるとか一般的でないと心で感じているから
言い出しにくいって事でも有るでしょ、
ま、少数派とか言う事を言ってもどうすれば良いかのアドバイスにはならないから、
アドバイス的な事を書くけれど、「いつも同じ所だと飽きてしまうから
たまには俺のお気に入りの銭湯にいかないか」って異性の従業員が働いていない
銭湯に行く事を友達に打診してみたらどうだろう？
もし連れの全員が同じ感覚の持ち主なら
（友達に「異性の従業員が嫌」と心の中で思っている人ほとんどなら）
次からは４３７さんの紹介した銭湯に自然に行く事が多くなるのではないでしょうか？
４３７さんが紹介した銭湯がみんなが求めている銭湯に成るのですから。
もし友達が異性の従業員が嫌がっていないなら、それはもう運命、
自分が一般的でない人間だと諦めて、誘われたら２回に１回とか３回に１回位付き合うとか、
友達に誘われて言う回数を減らすっしかないでしょうね、
自分が少数派の考えを持っている事を損な性格だったと諦めるしか無いでしょうね、
それは運命ですよ、俺なんかお酒が飲めない体質、だけど飲み会に行けば（割り勘の場合）、
飲めなくても飲める奴と同料金支払う、間違いなく俺は損しているけれど、
それはもう運命と納得している。
447:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 20:12:11 IVXXmP++
>>439
＞＞じゃあなんでアファマーティブアクションなんてものがあるんだ？
世の中は色々な考え方をする人がいるし何付けても正反対の意見を持つ物がいるもの、
だからアファマーティブアクションを唱える人がいる事は不思議ではないし、
そう言う行動もするだろう、
でもアファマーティブアクションを唱える人がいる事と、
多くの人がその考えに賛成しているかどうかは別物。
また、全ての人が権利の上で平等で無ければならないのは人を差別しないと言う意味で必要ですから
権利としての機会均等は男女差別無く与えなければいけない物だろうとは思う、
だから見た目女性が少ない（虐げられているように見える）職場に対して、
見た目の男女平等主義者もしくは女尊男卑主義者ならアファマーティブアクションを起こすだろ、
だがそれが世の中の大多数が求めている物かどうかはまた別物です。
448:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 20:16:49 IVXXmP++
＞＞根拠は？
＞＞まさかと思うが、「現に社会でそうなっているから」なんてアホなこと言わないよな。
予防線をはって反論できない様にしているが、予防線を張ろうと何だろうと、
国民に選ばれた国会議員が話し合って最終的に多数決で決めた事なのだから、
それは実際に国民投票と国民全員にアンケートをとった物でなくとも、
国民の多数の意志と解釈すべきです、もし国民の多数がその法案（生活保護等）に不満なら、
きっと生活困窮者に生活保護を与える事や、障害者を社会的に助ける事に対し
批判の意見が新聞やワイドショーで採り上げられるはず。
449:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 20:38:25 IVXXmP++
>>445
＞＞性差というより個人差だと思いますよ。
確かに個人差の面も有るでしょうね、その事は否定しませんが、
でもやっぱり、統計的に見ればきっと女性の方がきめ細かい人が多く、
男の方が大雑把な人が多いと思いますよ、俺の観察ではね、
でも統計が有るわけではないから、
思い込みと言う意見を否定はしません、そうかも知れません。
＞＞男性の湯に女従業員を置いているかどうかを表示すべきですね。
＞＞そしたら選べるんだから。
同意です、銭湯にそうして貰ってお客が銭湯を選べば問題ないのです。
450:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 20:58:54 uDKhWsiU
>>444
この場合、「銭湯に行かない」は選択肢に入れてはいけないんじゃ
ないかな。
なぜなら、どこかの銭湯を選ぶ前提で話をしてるんだから。
そして、現実的にそれぞれに同性の従業員がいる所は選べるほど
世に存在するのかな。
>>446
>それって自分が少数派であるとか一般的でないと心で感じているから
>言い出しにくいって事でも有るでしょ、
そうじゃなく、一般的であれ例外であれ、共通意識として「男らしさ」
の縛りがあるから、とも言えるよ。
この時、例え大半の男性が異性の従業員の進入に苦痛を感じていても、
総じて言い出せずにいる状況が起こり得る。
451:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 21:52:14 IVXXmP++
>>450
俺が４４４で話した事は、
緊急性が有る場合（体が汚れていて直ぐに風呂に入りたい場合）、自分の家の風呂を利用し、
緊急性が無い場合（趣味や娯楽の範囲の風呂利用の場合）、
多少遠くても自分の満足出来る銭湯に行く使い分けをしたらどうですかって提案です、
自分の家に風呂が無く毎日銭湯を利用している今では例外的であろ人は別にして
近くにお気に入りの銭湯がある人だって普通にしている事であり、
実行可能な事を提案しているだけで、
銭湯に絶対行くな自分の家の風呂だけで満足しろなんて血も涙もな様な事をいっている分けでは
ないですから、悪い提案では無いと思いますよ。
＞＞共通意識として「男らしさ」
＞＞の縛りがあるから、とも言えるよ。
上のような意識で言い出せない事も有る事は認めましょう、
それならなおさら、俺が４４６で提案した
「いつも同じ所だと飽きてしまうから
たまには俺のお気に入りの銭湯にいかないか」って異性の従業員が働いていない
銭湯に行く事を友達に打診してみたらどうだろう？
と言うアドバイスは、今まで行っていた銭湯から離れるのに
有効だと思いますから実行して貰いたいと思います。
452:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 23:50:05 uDKhWsiU
>>451
アイデアを練ってくれるのは有難い。
同性の従業員がいる銭湯を探していく、というのは個々の回避策としては
環境に恵まれた人には可能でしょう。
しかし、同時にやるせなさを感じる。
なぜなら、幸いそれが可能な人が少ないであろう以前に、改善ではなく
回避だから。
だが、アドバイス自体には感謝。
453:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 23:53:05 uDKhWsiU
男女双方に同性の従業員を充てる傾向が世にないまま、例外を求めて
さすらう。
運良く負担の少ない範囲でそういう銭湯にありつける環境にいる人なんて
少ないだろうし、そもそも、裸を晒す場において、客と同性の従業員を
充てるのは、至極当たり前の発想じゃないのかな。
それを改善を求めるのが当然ではなく、個々で回避を図る事が暗黙に期待
されるとしたら、とても理不尽な事だと思う。
男女双方にそんな状況にあるならともかく、一方的に男性に偏ってる辺り、
何かしらの偏見が根強く残っているのだろう。
454:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/13 11:09:44 6H3USj4E
タイだかどっかではニューハーフが化粧品売り場に居るそうだが。
理由としては異性が好むメイクを指南してくれるからだとか。
確かに理に適ってる。
日本はフェミニストっていう病人が多いからありえない話だがな。
455:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/13 21:05:30 8Q4JDMUC
>>452
つたないアドバイスに多少なりとも感謝してもらえた事は嬉しいです、
感謝の言葉有り難うございます。
＞＞しかし、同時にやるせなさを感じる。
＞＞改善ではなく回避だから。
確かに４５２さんに取っては回避策でしかいないでしょうね、
ただ、もし４５２さん（異性の従業員を嫌がる客の立場）にとって改善に成る対策があって
対策をとれたとしたら、きっとそれは女性の従業員を男湯で働かせない銭湯が増える事である
可能性が高いですから、
女性の従業員のサービスを求めている客側の人達に取ってはきっと改悪となる対策に成るでしょう、
正反対の思いを持っている両者を満足させる解決策を見つけるのは不可能に近い事かも知れません、
不可能に近いと行っても出来るだけ両者をより満足させる様な解決策を見つける努力だけは、
店も我々客側もし続けなければいけないとは思いますが。
456:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/13 23:21:17 AttMWGTL
>>455
>女性の従業員のサービスを求めている客側の人達に取ってはきっと改悪となる
>対策に成るでしょう、
さすがに無理のある発言だと思う。
男性客で、女性従業員が男風呂で作業する事を求める人なんていないのでは。
例えるなら、老人施設で入所者に対する暴力を防ぐ対策は、殴られたいＭ気質
の老人にとっては改悪だと言ってるみたい。
457:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/14 01:49:25 ysyU7dfe
女はレイプされたがっているに違いないとか思っている男って、
>>455みたいな奴なんだろうな。
458:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/14 09:21:46 FDSCZL0c
おまえらレス長えよ。
3行でまとめろ。
459:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/14 09:46:18 SxJsVAh3
まったくだ
読む気もしねえ
460:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/14 11:48:22 Awv46mG/
じゃあ
読まなくて
良いんじゃね？
461:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/15 12:51:50 ZhHprest
入口に
勝手ながら男湯に女性清掃員が立ち入ります
の一言すらなんで表示できないの？
すぐにでもできるのに
>>253
禁煙表示だってそうぢゃん
>>356
清掃行為自体は男がやろうと女だろうといいんだが
問題は男が裸で居るとわかってる場所に女を立ち入らせる軽犯罪行為
>>387
立ち入り行為が合法でも性的苦痛を与える行為はセクハラそのもの
462:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/15 22:57:03 GlQVULWi
>>461
お風呂の王様や、湯楽の里、極楽湯って大手チェーンや健康ランドとあちこち行ってるけど
女性が入るなんて表示無いから、ほとんどの客は、どうせマッサージで女性居るから、
清掃で女性が来ても気にする事のほどは無いって思ってるってことでしょ。
なんでここち湯だけ噛み付いて、他の店に関しては表示してないのに文句を言わないの？
463:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/16 09:27:09 zfxF5qc9
ここだとバカが釣れるからだぉ
464:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/16 09:49:18 arR/KSoC
あかすりの暖房切ってあり 韓国のおばさんにクレームするも
さむいよ さむいよ とふざけているだけ
４０分ですっかり風邪引いた
経費節減もいいけど 海老名店 しばらく行きません
465:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/16 23:52:35 0BuGZitd
>>423
> 自分の意見があるから自分に意見を書いているだけ
は？何言ってるんですか？それでいいんですよ。
つまりあなたは多数決にしたがっているのではなく、自分の意見に従っているんでしょ？
それでいいんですよ。
>>428
と言ってるそばから多数決を自分の意見の根拠として利用しているな。
多数決に従うなら我々少数派の意見が反映されたりされなかったりした多数決の結果に
「黙って」従えばいいんですよ。
みんな従ってるでしょ。我々を含めて。
ただ我々はその多数決を変えようとして意見を書き込んでいる。
あなたはその多数決を変えさせないようにして意見を書き込んでいる。
我々もあなたも多数決に従ってなんかいないのです。
466:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/16 23:56:47 0BuGZitd
>>443
女性に裸を見られる男性の被害と、
男性に裸を見られる女性の被害は「まったく同じ」です。
たとえ男性差別に慣れて羞恥心を失った男性が多くても、
そういう配慮を過剰に受けることで女性の自意識が高まっても、
社会の差別風潮に逆らう勇気を持った男性が少なくても、
その事実は変わりません。
467:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/17 00:04:10 uWP7zzsV
>>450
> 一般的であれ例外であれ、共通意識として「男らしさ」
> の縛りがあるから、とも言えるよ。
さらに深く考察すると、現実逃避の側面があると思うな。
今の世の中、あらゆる場所でこの種の男性差別から逃れることができない。
だから「自分は別に恥ずかしくないから差別されているわけではないんだ」と
意地を張る。男性は過剰に羞恥心を捨てた行動に出る。
自分も子供のころに経験がある。
一種の現実逃避。
468:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/17 21:02:51 uWP7zzsV
自己レス。
>>465
> みんな従ってるでしょ。我々を含めて。
> 我々もあなたも多数決に従ってなんかいないのです。
矛盾しているように見えるでしょ？
実はしてないんですよ。
もしわからなければ説明しますよ。
469:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/19 21:37:22 S6tpPXF0
>>468
矛盾はしてない。
なぜなら、あんたがバカだから。
470:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/20 19:51:33 mLA3i1EM
>>469
「バカ」とレッテルを張るだけならバカにもできるぞ
バカには言えないようなことをここで言ってみせろ
471:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/21 09:50:14 iJcbHz97
バカ共の言い争いは他でやれ
472:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/22 13:54:42 rgtqyQI7
お湯の温度測定やお湯の資料サンプルを汲みに来る時、
女性従業員が笑顔と明るい声で「ごゆっくり」って言う言葉には癒される、
脱衣所に入ってくる時も「失礼します」と明るい声、
教育の行き届いた良い銭湯だなとつくづく思う、
これからもその明るい声で癒しを与えて下さい言いたいです、
癒してくれて有り難う、経営者にも女性従業員にも感謝、感謝です。
473:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/22 14:21:04 nOvCeGuA
>>472
それが男性従業員じゃだめなの？
もうただの変態おやじだな。
474:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/22 14:44:19 rgtqyQI7
>>473
男の声じゃ癒されない、女性の高い声だから癒される、
男の笑顔は癒されない、むさ苦しいだけ、女性の笑顔だから癒される、
それが男として自然な事なのか、変態なのか俺には解らない、判断は見ている人にお任せする、
でももし変態でも女性に手を出す分けじゃないからね、
明るい声と笑顔の心地良さに勝手に癒されているだけ、罪には成らないでしょう。
475:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/22 14:59:15 nOvCeGuA
>>474
そう感じるのは問題ないだろう。
ただ、それで女性従業員を要求しだすなら変態だな。特に銭湯のような場で。
476:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/22 15:15:52 p2kzLWbS
女の声が良いってやつは風呂屋でも別の風呂屋に行った方が幸せになれるぞｗ
477:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/22 15:25:42 rgtqyQI7
>>475
そうですか、感じるだけなら問題ないですか、
要求と言う意味がどの程度の気持を表した物なのか良くわかりませんが、
男の従業員のいる銭湯は絶対行かないとか絶対嫌とかでなく、
出来れば女性従業員のいる銭湯が良いと思っていると言うのか、
例えば、ほぼ同条件（家からの距離とか入浴料、浴槽などの施設、銭湯の大きさ等）
２軒銭湯が有ったとして片方が男の従業員で他方が女性従業員が男湯で働いているとしたら、
俺はきっと女性従業員が働いている銭湯の方を選ぶだろう、位の気持を持っています、
その方が癒されるから。
478:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/22 15:35:44 nOvCeGuA
>>477
そのぐらいは個人の自由でしょう。
ただ、議論になったときに「女性従業員の方が良い」と意見する根拠にはならない。
自分のなかでひっそり楽しんでれば良いんじゃないですか。
479:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/22 15:50:32 rgtqyQI7
>>478
俺の気持を理解してくれていて、嬉しいです、アドバイス的なコメント有り難うございます。
俺は女性従業員の方が良いとか悪いとか議論するつもりは有りません、
議論したい人は勝手にやればって感じです、
４７２はここち湯に対する感謝の気持を素直に書いただけです。
480:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/23 08:58:42 sckZ1Iuq
女性従業員が男湯で働いてるのがおかしいという人は何歳ですか？
思春期ならそう思うのも仕方ないですね。
自分は33歳子持ちですが、裸を見られる羞恥心はもうなくなりました。
逆に子供にいつもやさしく声をかけてくれる女性従業員を好ましく思っています。
いつも来てるおじいさんたちとも楽しそうに話してますよ。
481:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/23 12:00:20 d3XLiCb0
年齢の問題じゃねーよな
482:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/23 16:14:47 gP+7RZ5x
で、ここは何か変わったの？
483:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/23 22:41:55 3W81se15
>>482
「ここ」とは、このスレの事？
それとも「ここち湯」の事？
484:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/25 03:13:39 vu3QY098
大和店は失敗だと思う。
485:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/26 20:40:46 1MsJEdga
大和店は駅前で立地条件は抜群に良いのにね、なんでお客さんが少ないのだろう、
車の運転できないお年寄りには（あるいは免許証は持っていても年齢を考えてあえてしないお年寄り）
嬉しい銭湯だと思うんだけどね、温泉じゃないからか、入浴料金がやや高いからかな、
よくわからないな。
486:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/29 00:00:17 auzpAx0e
大和店は赤ん坊が湯につかってるから気持ち悪い
岩盤浴のところのでっかい休憩所は好きだが
487:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/30 02:20:21 kZ7W4cS6
男性差別施設は早く潰れろ
488:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/30 08:46:45 ByaxSB96
高座渋谷という立地もよくないけど
一番大きいのは（画像はイメージです）という
小さい説明書きを加えて
「富士山を眺めながら入れるお風呂」という嘘八百の
キャッチコピーで最初に客をだましてしまったことが大きい。
489:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/30 16:01:55 wF2W9pe0
此処で俺が大和店の再生アイデアを一つ出しましょう、
経営者や従業員の人が見ていたら是非実施していただきたい。
抽選で１日３０名（朝、昼、夜と１０名ずつ）、
女性清掃従業員による（この意味合いは背中流し専用の人を新たに雇うのでなく、
今いる従業員を活用すると言う意味です）
背中流しサービス（５分有れば十分でしょう）が受けられるとか、
あるいは、高座渋谷はマッサージ風呂がないから、
従業員による５分間肩もみサービス（客に移動の手間を掛けさせないように
場所は洗い場もしくは脱衣所で）とかのサービスをやればお客を集められると思う。
実施するに当たっては上の事を実施する事が清掃や整理整頓している
従業員の負担をあまり大きくしない、
無理をさせないで出来ると言う事が条件に成ってしまいますが。
490:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/30 22:39:11 wTV6iPNE
値段は\600が妥当
491:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/31 09:14:52 lNs87URV
>>489
女性ってババアでも良いのかｗ
泡屋池よｗおまえはバカかｗ
492:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/31 21:33:56 NRPxz8az
>>489
風呂入って加齢臭おとした方が良いよ。
493:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/31 23:56:48 W2mB7P/f
大和店再生計画案募集中！
494:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/01 19:01:55 18Q9TFVw
駐車場の時間制限はいただけない
高い料金とってんだから､ゆっくりできるようにするべき
495:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/02 12:55:01 mDBcTCMr
ドライヤーとか10円払うとかなにあれ
タダにしろよ
496:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/02 19:10:36 b4wKABAb
今の時代、銭湯の経営は厳しいんだろうけれど、
確かにドライヤーでお金を取るのは感心しないですね。
でも、大和店だけはドライヤーはタダで使えますよ。
497:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/03 11:16:09 lD551vNJ
ドライヤー代で稼ぎたいってよりも
不特定多数が使いまくってすぐ壊れるから1人10円ぐらい負担しろよって事だろ。
何ならクルマに980円ドライヤー1個積んでおけば良い。
100回使えば元取れるぞｗ
498:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/04 15:30:51 /NrT4mw3
瀬谷店は、なんでシャワー壊れたの直さねーんだ？
先週も片方使えなくて昨日も直してなかった
499:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/04 21:24:22 G4XXzeFD
４９７さんの意見に「なるほど」です、
ドライヤーの本体代を負担してくださよって意味合いの１回１０円って事なら、
そのくらいの負担はドライヤーを使う人が負担するのは仕方ないかなと思えました。
500:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/05 03:20:16 6A881lgu
500
501:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/05 11:05:27 9hBVw5xi
まぁドライヤー使う必要の無いハゲとかも居る支那。
彼らにドライヤー代を負担させるわけにはいかんだろ。
502:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/07 10:34:39 drEcVjsC
ドライヤー金とらないと、ずっと使うし居座るからだと思う。図太い人いますし。
503:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/10 20:47:08 aYHfPa82
大和店再生計画案随時募集中！
504:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/11 08:01:12 453vuZ7I
775 ：｜男｜名無し湯｜女｜ ：2011/02/10(木) 19:36:58 ID:aYHfPa82
ﾆﾎﾝｼﾞﾝ ｳｿｲｳ ｳｿﾜﾙｲｺﾄ ｲｸﾅｲ
ｽﾚﾘﾝｸ(bath板:701-800番)
505:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/11 22:04:25 GcKRTdOF
ようやく基地外いなくなったの？
506:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/12 10:42:27 UzniXQIs
マッサージ機があまり使われてなさそうだから、
お風呂利用者全員は無理にしても
抽選で良いからマッサージ機無料日とか作ったらどうだろう？
507:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/13 23:04:12 yny4CvIs
賛成。誰も使ってないし。
平日の夕方行ったら10人ぐらいしか客が居なかった。
508:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/14 23:34:00 KKJfE3PS
そうだよね、
何でもそうだけれど、使った事の無いものを最初に使うのは勇気が要る、
だから最初はタダで気軽に使って貰ってマッサージ機の良さを感じて貰えたら
今度は自腹で使う人も増えるような気がする。
509:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/15 03:03:32 Azmlw8QO
反対、じゃまだからどけて欲しい。
510:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/15 22:24:33 yEUyKEu2
大和店だけガラガラだけど何なの？
リピーターいないの？
511:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/16 19:31:16 9nXDyAct
一回だけ行ったけど富士山見えなかったけど､女湯からは見えるの？
512:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/16 19:59:54 QIVNvMRD
>>511
大和店は男湯とか女湯とかで別れてません、
木立の湯と天晴れの湯があって、日替わりです、
富士山が見えると言われているのは天晴れの湯からですが、
俺は一度も見た事は有りません、きっと視力が１０．０位ないと見えないのかもしれません
（冗談ですよ）、俺が見た事がないのは木立の湯の方にはいる事が多いからかも知れません、
富士山はよく晴れた空気の澄んだ日でないと見られない見たいです。
513:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/16 20:02:48 QIVNvMRD
>>510
今は寒いからって言うのも有るんじゃないかな？
大和店は屋上に露天風呂があるから他店に比べて結構風が強くて風が冷たいからね、
後はジェットバスって言うのかな腰がマッサージできる風呂がないからかもしれない、
他店はジェットバスは多くの人が利用している（人気がありそうだ）しね。
514:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/17 01:05:15 Sj2/WNKP
男性差別企業は早く潰れろ
515:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/17 21:20:32 c/60mo/Z
キチガイは病院に池
516:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/19 19:03:51 VwWuLuHe
>>512
なるほど。位置的に反対側だったんで。
日替わりなんですね。
517:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/20 20:01:28.64 ImqIbjWc
相模原店の平日昼過ぎは混んでますか？
518:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/21 13:36:54.41 VPllngVw
相模原も瀬谷もジイサン連中が結構います。
海老名は変態が多いらしいです。
大和なら空いてます。
519:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/21 23:58:15.42 vLZ6xvKy
男性差別企業は早く潰れろ
520:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/23 23:46:51.07 sc0EXxX8
男性差別企業の倒産ﾏﾀﾞｰ？
521:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/25 13:22:13.32 aSxkPp19
倒産なんてする訳ないじゃん。
大和以外は儲かってるだろ。
522:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/25 22:43:07.79 +/SYHXje
風呂上がりに牛乳を飲むたびに疑問に思うのだけれど、
牛乳瓶の蓋は瓶と一緒に通い箱に返すべきなのか、ゴミとしてゴミ箱に捨てるべき物なのか
いつもまよう、捨ててる人もいれば、瓶に蓋をして通い箱に戻している人もいる、
どちらが正解なのだろう？
牛乳瓶の蓋を見て思う事は、
繰り返し使えそうな丈夫な蓋だからゴミとして捨てるのはもったいない気もするが、
材質がプラスチックだから消毒液や洗浄の手間賃を考えると牛乳業者としては
新しい物を購入して使う方がリサイクル（リユース？）は割高に成ってしまうのかもしれないとか、
考えるると、ますますゴミなのか繰り返し使っているのか解らなくなってしまう、
きっとゴミなんだろうけれどね。
523:｜男｜名無し湯｜女｜
11/02/28 20:08:52.14 OIr+pfvM
俺もそれ気になる
524: 【末吉】
11/03/01 23:01:15.97 +HwefH/y
>>512
夜行っても見えないぉ
525:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/02 13:35:26.67 JFsdcr4u
地上から見えない日は上に登っても見えないよ。
526:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/02 14:48:00.29 JKLOMNQp
平日の大和店は相変わらずガラガラなの？
527:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/03 00:17:15.15 IVjZn8oC
男性差別企業は早く潰れろ
528:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/03 21:35:26.17 oM0tvMkk
>>527
キチガイは病院に行け
529:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/05 09:39:43.65 n5oG4oB1
>>524
何、夜富士山が見えない？
それはきっと想像力が足りないんだ、
湯船に浸かって目を閉じて、富士山が東京タワーのように夜ライトアップされている光景を想像するんだ、
そうすれば日本一綺麗なライトアップされた富士山がまぶたの中で見えるはずだ。
530:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/06 19:52:38.98 ehrncNT3
日没後しばらくは富士山のシルエットが見える。
あそこは木立の湯の方ももっと見晴らしを良くした方が
横浜や房総半島が見えて良かったのに。
厚木基地の方ももっと見やすくすれば夜間離発着が見れたのに。
どうせあの周りに高層ビルが立ち並ぶなんて事はずっと無いのに残念！
531:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/06 23:02:45.88 XGk3gWKL
そうだよね、目隠ししすぎだよね、裸でうろうろする所だから目隠しせざるを得ない面は有るのは理解できるけれど
せっかく屋上と言う高いところにあるのだから、何とか工夫して見晴らしを良くした方がいいよね。
532:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/08 23:36:49.66 Bx7LgyzV
で、大和店は相変わらずガラガラなの？
533:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/10 00:40:34.47 aPl5SHoF
男性差別企業は早く潰れろ
534:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/10 23:30:25.41 R3G1BQti
>>533
ｷﾁｶﾞｲは病院に行け
535:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/12 10:48:29.91 1pGjfjqg
女性従業員を男湯に入れないで欲しい
とりあえず電話してみる
女性にチンコを見せ付ける変態と一緒に風呂に入りたくないから
536:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/13 00:35:19.86 liS1Ab0S
男性差別企業は早く潰れろ
537:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/13 21:06:30.53 SK/TPERO
>>536
ｷﾁｶﾞｲは病院に行け
538:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/15 23:55:04.18 SevG0ezy
だから大和店は相変わらずガラガラなのかって。
539:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/16 11:37:38.99 obz9rZLA
ここのあかすりは全店韓国人おばさんによる施術？
540:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/16 20:36:16.89 5myjzyc1
全店は知らないが、相模原と海老名と大和は韓国のおばさん、
大和店はパンツ着用、付け足せば、アカスリでなくオイルマッサージだけなら
若い日本女性（アカスリ室のアカスリ台での施術）、でもパンツ着用。
541:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/17 23:19:54.24 XdYHGUkL
男性差別企業は早く潰れろ
542:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/18 22:18:32.46 H1rdoyOU
>>541
ｷﾁｶﾞｲは病院に行け
543:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/20 00:24:39.66 d04XugXr
>>535
普段金曜夜いってるが
こないだ行ったら初めて女が男湯に居た
544:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/20 20:32:13.53 iYayyNCQ
大和は行く人が少ないから情報が無いんだろう
オレも一回しか行ってない
545:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/21 01:01:54.42 xkJE4J6/
男性差別企業は早く潰れろ
546:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/21 02:29:15.47 fQjzFuoW
>>545
ｷﾁｶﾞｲは病院に行け
547:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/26 17:17:36.67 jPk99rUf
大和店も可哀想だな、出来てちょうど１年でしょ、
１周年記念で大々的にキャンペーンを張りたい所だろうに大地震、
挙げ句の果てに原発事故での影響で計画停電では、
お客を増やチャンスと言うのかきっかけを失った様な気がする。
548:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/26 23:14:18.57 UOt5wKiF
男性差別企業は早く潰れろ
549:｜男｜名無し湯｜女｜
11/03/27 00:36:26.47 g3yf9CnL
>>548
ｷﾁｶﾞｲは病院に行け
550:｜男｜名無し湯｜女｜
11/04/07 17:51:58.93 FoSw/DSl
大和店の高座豚のロースカツ（１１００円会員１０００円）を食べた事ある人いますか？
写真は美味しそうですが、
美味しいですか？海老名店のロースカツ定食（６９０円、会員６７０円）と比べてて
３００円以上高いから考えてしまう、
あと高座豚って神奈川の名産１００選に入っているんですね知りませんでした。
551:｜男｜名無し湯｜女｜
11/04/10 15:58:15.25 eNtEkpO9
>>550
それぐらい自分で食ってみればいいじゃないかｗ
どこまでケチなんだお前はｗ
個人的な好みの差があるんだから、人に聞いてもしょうがない。
552:｜男｜名無し湯｜女｜
11/04/13 21:11:58.19 y7lknhX5
まあまあ。大和はリピーターもほとんど居なそうだから情報もあまりないよな。
店側もやる気無さそうだ。もう諦めてるんだろう。
553:｜男｜名無し湯｜女｜
11/04/14 00:24:16.38 Z2aMqrDq
男性差別企業は早く潰れろ
554:｜男｜名無し湯｜女｜
11/04/14 19:03:22.86 egbWqpvE
>>553
ｷﾁｶﾞｲは病院に行け
555:｜男｜名無し湯｜女｜
11/04/15 21:48:24.08 xaXGCoBB
昨日分け合って休暇を取ったので用事が済んだ後、
久しぶりに大和店に言ってきた、相変わらずガラガラです、
利用する方はのんびり出来て良いけれど、経営者は頭が痛いでしょう、
初めて露天風呂から富士山を見た、
目をこらして見ないと解らない位霞んではいたけれど結構大きく富士山が見えました、
富士山が見えるというふれこみに嘘はなかった事を確認できました。
あと高座豚のロースカツ美味しいですよ。
556:｜男｜名無し湯｜女｜
11/04/16 23:18:57.01 //VwnEbn
男性差別企業は早く潰れろ
557:｜男｜名無し湯｜女｜
11/04/17 01:42:14.80 7VtTrTHT
>>556
ｷﾁｶﾞｲは病院に行け
558:｜男｜名無し湯｜女｜
11/04/21 23:50:43.04 HvrV/FEe
あげ
559:｜男｜名無し湯｜女｜
11/04/24 11:19:07.80 SjV3VCe4
瀬谷の露天 温度が上がったんじゃねぇか？
熱くねぇ方がイイわ。
560:｜男｜名無し湯｜女｜
11/04/24 17:57:11.15 uNxXYK4W
今日大和行ってきた
日曜なだけあってまぁまぁ混んでた
岩盤浴混浴なのね
カップルだらけだった
561:｜男｜名無し湯｜女｜
11/04/26 00:38:55.72 oZUfKedr
男性差別企業は早く潰れろ
562:｜男｜名無し湯｜女｜
11/04/26 04:20:22.55 LVriRiND
自作自演ageは止めろ
563:｜男｜名無し湯｜女｜
11/05/14 21:44:59.09 69KHi4HD
大和いったら
期間限定小人料金入浴クポーンとかクポーンチラシとスタンプカードもろた
21時以降は150円引
564:｜男｜名無し湯｜女｜
11/05/22 13:49:59.36 gLdVSqgb
前の海老名はパンツなしでタオルだけだったけど、
システム変わったのかな。
それとも、大和だけパンツはくのか？
565:｜男｜名無し湯｜女｜
11/05/22 22:16:24.87 ZK2DCWQ8
男性差別企業は早く潰れろ
566:｜男｜名無し湯｜女｜
11/05/27 03:48:53.20 QZyqiYnC
男湯に女が入ることに関してはここでカキコしても仕方ないから店に抗議・
メールしたほうがいいよ。
567:｜男｜名無し湯｜女｜
11/05/27 20:00:10.78 ylh0ZudW
別にいいじゃん そんなこと。
５６５＝５６６
568:｜男｜名無し湯｜女｜
11/06/01 11:32:32.58 3OjAS3u2
大和のアカスリおばさん
凄い豚
あれならパンツ率先してはくわな
569:｜男｜名無し湯｜女｜
11/06/01 11:47:03.92 eh/NoUuX
キチガイ男性差別主義者の巣窟
店長やってますが、何か？
ｽﾚﾘﾝｸ(bath板)l50
570:｜男｜名無し湯｜女｜
11/06/03 23:13:20.26 cXP7Ff9r
>>569
何で嫌いな銭湯にわざわざ金を払っていくの？
キチガイの思考は意味不明だわｗ
「むさ苦しいオッサン従業員が視界に入るより女性従業員の方がいい」
っていう客の権利はどうなるの？
嫌ならお前が他の銭湯に行けばいいだけ。
お前と同じ考えの人間が多ければ、自然にその銭湯は廃れる。
それが市場経済のルールだろ？
実際はそんな変な奴は殆どいないから、銭湯は廃れない。
何でこんな簡単なことがわからないの？
馬鹿だからわからないの？
571:｜男｜名無し湯｜女｜
11/06/04 23:19:55.23 Sp4FXDN1
>「むさ苦しいオッサン従業員が視界に入るより女性従業員の方がいい」
>っていう客の権利はどうなるの？
嫌ならお前が行かなければいいだけ。
風俗にでも行けや。
キチガイの思考は意味不明だわｗ
572:｜男｜名無し湯｜女｜
11/06/06 10:33:29.88 kdCyXm6P
>>571
店の経営方針を決めるのは店の権利なんだから、お前が他の銭湯に行けばいいだけじゃんｗ
お前に与えられた権利は店を変えることだけなんだよ？
なんでそんなに頭が悪く育っちゃったの？
573:｜男｜名無し湯｜女｜
11/06/08 20:35:45.14 jUEDWPvM
子供の頃からママに言えばなんでも思い通りになったのに、なんで諦めなきゃならねーんだよ！
574:｜男｜名無し湯｜女｜
11/06/08 23:09:12.90 2WEIi03u
だったらママに言えよ
575:｜男｜名無し湯｜女｜
11/06/11 17:41:59.97 Knosykte
俺は大和店が気に入ってるがな
駅から近いし、炭酸泉の濃度が一番高い
やっぱ天然温泉が無いっていうのが痛いのかな
576:｜男｜名無し湯｜女｜
11/06/13 21:28:04.93 HiHfLEBV
大和 赤字なんじゃねぇの
577:｜男｜名無し湯｜女｜
11/06/13 23:37:12.74 k09PUkF+
大和は駐車場を何とかしてくれ。
578:｜男｜名無し湯｜女｜
11/06/14 00:30:35.92 lXc/HJV+
男性差別企業は早く潰れろ
579:｜男｜名無し湯｜女｜
11/06/14 20:26:51.77 awp23JIq
どうやら、男性差別と騒いでいるゲイは、
チンポ鑑賞を自分で独占したいらしい。
580:｜男｜名無し湯｜女｜
11/06/16 02:58:38.31 mcQhH8sb
やっとユキチカのバージョンアップ終了した...
581:｜男｜名無し湯｜女｜
11/06/17 18:29:55.58 FlgaTQuN
大和は温泉じゃないのに一番高い。駐車場の時間制限があるからゆっくりできない。
平日は気の毒なくらい客が居ない。
582:｜男｜名無し湯｜女｜
11/06/20 23:49:24.26 Jy0w5+Ms
おまえらチンコ見せつけて逮捕されるなよ
583:｜男｜名無し湯｜女｜
11/06/23 23:57:53.38 Nm8TGw8t
男性差別企業は早く潰れろ
584:｜男｜名無し湯｜女｜
11/06/24 21:19:02.80 MHKEEUHs
>>583
基地外は病院で治療
585:｜男｜名無し湯｜女｜
11/06/28 00:14:30.92 SJyiW85F
脱衣所で女店員に裸を見せつけた男が逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(bath板)l50
586:｜男｜名無し湯｜女｜
11/06/30 01:46:53.08 0VewEwZw
マッサージの受付のお姉さんが可愛い
更衣室に来ないかな
587:｜男｜名無し湯｜女｜
11/06/30 17:03:54.66 73fdEBqP
マッサージの説明に来てもらえば？
その時ワザとタオル落として逮捕。
588:｜男｜名無し湯｜女｜
11/07/06 17:37:43.54 p12Y2S+J
今日初めて海老名に行った。
平日の午前中なのに、なんであんなに
混んでるんだろ？
爺が多いのは分かるが、明らかに20代から40代のおっさんも多い。
しかも、なかなか湯船から出てこない。
まるで、誰かを待ってるようだ。
だからみんなのぼせてる。
噂は本当だった。
あんなに混んでるなら行く価値ないな。
589:｜男｜名無し湯｜女｜
11/07/08 01:45:33.73 9nCsP/wn
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これらの男性差別動画にマイナス票を入れてくれ
590:｜男｜名無し湯｜女｜
11/07/16 18:26:09.36 L6psDVhB
>>588
＞＞爺が多いのは分かるが、明らかに20代から40代のおっさんも多い。
世の中土日だけが休みの会社ばかりでは無いですよ、
それに警備員とかだと朝帰りと言う事もあるから、そう言う人もいると思う。
＞＞あんなに混んでるなら行く価値ないな。
混んでいると言っても平日にしては思ったいるよりは混んでいると言う位の事で
洗い場が順番待ちになるとか言うほどではないでしょ、
それなりに客がいると言うだけでね、むろん利用する方としては大和店なみに客がいない方が
のんびりできて良いけれど、俺はあの程度の客の入りなら嫌ではないですね。
591:｜男｜名無し湯｜女｜
11/08/01 23:20:28.69 k4yh5UQT
大和は全然リピーターが増えないね。
592:｜男｜名無し湯｜女｜
11/08/02 22:53:59.50 CCUnC46W
>>590
分かってねーな、お前は。
ずっと海老名に行ってろよ。
593:｜男｜名無し湯｜女｜
11/08/13 20:23:29.31 yVUe3CHn
大和 まだやってるのかな？
あの感じじゃ長くないよな…
594:｜男｜名無し湯｜女｜
11/08/14 00:52:58.31 5470O0a/
男性差別企業は早く潰れろ
595:｜男｜名無し湯｜女｜
11/08/16 22:54:02.70 54dJIAg6
お前は海老名で見られて来い
596:｜男｜名無し湯｜女｜
11/09/08 16:12:13.30 d3SAWwhg
大和店
バスタオルレンタルいくらですか？
597:｜男｜名無し湯｜女｜
11/09/10 14:14:07.89 500X2dXM
大和に行く人は居ないから誰も知らないんじゃないかな。
598:｜男｜名無し湯｜女｜
11/09/24 23:54:58.43 MBAhTBKO
>>570
> 何で嫌いな銭湯にわざわざ金を払っていくの？
嫌だから行かないよ。
あまり適切じゃないけどたとえを挙げると、
「男は馬鹿」とか「男は死ね」とか
男性を侮辱する店があったとして、嫌だから行かなかったとしても、
男性である自分が店から侮辱されたことに変わりはないでしょ。
私はこういう差別も同じだと思うんだよ。
行かないけど、行かなくても「よくない」わけ。
> 「むさ苦しいオッサン従業員が視界に入るより女性従業員の方がいい」
> っていう客の権利はどうなるの？
は？そういう奴にもそういう意見を述べる権利はあるだろ？
私が女性を入れるなという意見を述べる権利があるのと同じでね。
> 実際はそんな変な奴は殆どいないから、銭湯は廃れない。
知ってるよ。
私はその「殆どいない」方だから。
599:｜男｜名無し湯｜女｜
11/09/24 23:56:06.42 MBAhTBKO
>>572
> 店の経営方針を決めるのは店の権利
そうだよ。
> お前に与えられた権利は店を変えることだけなんだよ？
他にも権利はあるよ。店の方針を批判する権利がね。
店にはそういう批判を無視する権利はあるが、
批判自体を封殺する権利はないな。
600:｜男｜名無し湯｜女｜
11/10/03 00:40:04.03 htlBahk6
>>598 >>599
「嫌なら行くな」と言ってるバカにはそれが理解できない。
手のほどこしようのないバカ。
601:｜男｜名無し湯｜女｜
11/10/03 00:46:55.37 sFNZ1vuh
ひげは剃らない おれはこーゆー人間だぁ
602:｜男｜名無し湯｜女｜
11/10/05 09:56:50.00 VR4P1MJW
先日は，金太郎温泉ご利用戴きまして誠にありがとうございました。
浴場に関してのご返答をいたします。
以前は男性中心の社会で，女性浴場も，男性清掃員が，
清掃に入っていた時期がありました。
しかし，時代の流れとともに,女性の浴場は，女性が清掃するのが，
当然の事で，男性浴場は，女性清掃員の方が，きめ細やかさに，
たけているため，整理整頓，清掃を，女性にゆだねているしだいです。
こういった内容をご理解の上，今後ともご利用の程，お願いいたします。
株式会社金太郎温泉
旅館部 筆頭副支配人 ○○○○
↑に対し、かなり厳しい内容でメール送っておいた。
URLﾘﾝｸ(www34.atpages.jp)
皆も使い捨てメールアドレスでじゃんじゃん送ろう！
603:｜男｜名無し湯｜女｜
11/10/06 21:33:52.25 EIy/Sffj
経営者さんに、応援メール送っといた！
604:｜男｜名無し湯｜女｜
11/10/07 22:42:36.07 ndfNGu5E
やっぱり整理整頓、清掃のきめ細やかさは男は女性に絶対かなわない、
銭湯は女性従業員でなければ駄目、
ぜひここち湯には是非今のまま女性従業員を男湯で働かせて貰いたい。
605:｜男｜名無し湯｜女｜
11/10/08 14:44:37.08 9TkCajHC
そもそも掃除はお母さんの仕事だからねぇ。お父さんにやらすといい加減。
606:｜男｜名無し湯｜女｜
11/10/10 00:39:40.27 FH6sOmeG
なら
誠に勝手ながら男湯も女性が常時清掃させていただきます
と店頭に堂々と書け
607:｜男｜名無し湯｜女｜
11/10/10 17:48:03.53 MN28YVhs
後ろめたいからこそこそしてそう言う事を店頭に書かない分けじゃないでしょ、
清掃員が男か女か書いてくれって言う客がほとんどいないからでしょう、
見方を変えて見てみれば書いてない事は不自然でない事が解ると思います、
それは
「此処は男湯は男が清掃します」なんて書いている銭湯も無いのと同じ事なのです。
608:｜男｜名無し湯｜女｜
11/10/10 22:26:11.34 JbjnQyFa
>>599
＞店の方針を批判する権利
馬鹿だね
当然、そういう頓珍漢な批判を叩く権利もある。
609:｜男｜名無し湯｜女｜
11/10/12 13:31:42.52 oXyXB5Zy
男湯にくるのはおばちゃんなの？
610:｜男｜名無し湯｜女｜
11/10/12 15:36:33.16 8xqUe5LZ
海老名は若い女が来た
611:｜男｜名無し湯｜女｜
11/10/16 21:42:24.67 dMZWuk9a
行ってみるか
612:｜男｜名無し湯｜女｜
11/10/22 15:32:45.26 kByEf5Pu
魔女のよせなべ
男湯が女湯から丸見え。
これが男女逆設定なら大問題で即！営業停止。
男性の裸体は異性が見てもあまり面白いものではないのでモーマンタイ、おおらかな設計。
女性に支持されないと、施設運営は難しい。だから男湯が丸見えでも問題なし。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
613:｜男｜名無し湯｜女｜
11/11/10 09:11:11.29 qCBZV+nD
ﾎﾞｸﾉ ﾋﾟﾑｸ色ﾉ ﾃｨﾑﾃｨﾑｦ 掃除女ﾅﾝｶﾆ 見ｾﾅｲﾉﾀﾞ
ｼﾞｪｯﾀｲ ｼﾞｪｯﾀｲ 見ｾﾅｲﾉﾀﾞ
614:｜男｜名無し湯｜女｜
11/11/23 15:28:57.63 O6UESkdF
>>600
行かないと言っている相手に行くなといって、
何か意味があんの？
>>608
> そういう頓珍漢な批判を叩く権利もある。
当然。
権利「も」あるってことは、こっちの権利もあるって認めてんだよね？
で、何が馬鹿なの？
615:｜男｜名無し湯｜女｜
11/11/23 15:37:37.30 O6UESkdF
>>607
不自然ではないよ。
こういう男性差別が蔓延した世の中なんだから。
ただ、なんとなく、当たり前として通してきた「自然」が
明記することで着目され、問題化してしまう、という側面はあろう。
616:｜男｜名無し湯｜女｜
11/11/23 15:39:03.19 O6UESkdF
>>600
ごめん、読み間違えた。
あなたに反論はありません。
617:｜男｜名無し湯｜女｜
11/12/07 00:22:59.03 6y5Zf8rU
俺は女性従業員が入って来たら寧ろ見せつけてやるけどねチンコ