10/11/16 00:58:51 d6LFPEkd
>>185
いやいや根本的に間違ってるよ…
女性なら男湯女湯両方入っていいとか何言ってるの？
男性は男湯、女性は女湯のみにしか入ってはいけないんだよ
201:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/17 21:54:49 QlBQR6SY
>>199
どうですか？って混み具合の事？従業員の事？
あまり行った事はないけれど（今年は相模原には３回くらいしか行った事はないけれど）、
混み具合は、空いてもいないけれど混んでもいない程度だと思います、
男湯や脱衣所に入ってくる従業員は男しか見た事有りません。
202:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/18 00:27:07 xxHemLEA
あかすり目的で月一で行ってる。ここは基本的に受付の人達は良いですね。
掃除してる人何人かには、良い印象ないけど…
それにしても、あかすりしてくれる人ナニジンなのか気になる(笑)もう一年経つんだけどね(笑)
203:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/18 13:34:25 Da5dk9f9
あかすりは支那か南北朝鮮だろ。
マッサージはそれプラス、目暗及び世襲。
いや、本当に。
204:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/18 19:21:46 l435CpCu
>>200
お前まだいたのか。
キチガイは病院に逝けよ
205:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/18 20:44:27 OAfUzYCX
26日から、11回分6000円の回数券販売らしい。
206:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/19 01:01:59 5Eu7OYqp
>>204
>>200のどのへんがキチガイなんだよ？（笑）
人それぞれ考え方違うでしょ
207:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/19 09:26:24 zJQQJ8Uo
昔、高速SAのトイレでババアが男便所に入ってきたから怒鳴りつけてやったら、逆切れしながら出てった(笑
空いてるからって理由だけで入れると思ったら大間違いだｗ
208:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/19 15:27:43 5Eu7OYqp
>>207
たしか女が男子トイレ使用していたら通報すれば捕まるはず。要は男性が黙認
してるのがいけないんだよね
209:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/19 17:27:09 kKmwou2s
観光バスが良く利用する時間帯は女性トイレはずらっと並んでいる、
だから高速道路のＳＡは熟女が入ってくるなんて日常茶飯事、
そんな光景珍しい事ではない、
女性が男トイレに入って来る事が気になる人は気になるのかも知れないけれど、
女が男性トイレに入って来る事に文句を言っている男なんて見た事ないないから、
良い悪いは別にして２０７はかなり珍しいタイプの人間である事は間違いない。
俺なんかは粗チンだけれど風呂でもトイレでも女性が入ってきても全く気にならないから、
２０７みたいな人間の気持は全く理解できない、理解出来ないからかも知れないが
堅い事言わないで女性が男湯や男性トイレに入ってくる事を許せる
大らかな気持を持っても良いんじゃないって思ってしまう。
210:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/19 22:54:11 rL6mISv9
従業員でない女が男湯や男子トイレに入ったら問題だが、
従業員なら何の問題もない。
「業務上の理由」があるからな。
それだけ。
211:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/20 02:01:16 y1Hbhhvs
>>209
別に俺は女が男湯にくる男トイレにきても気にはならないが、逆はダメっての
は附に落ちないな。>>210さんが言われてるように業務上の理由があっても、
男性従業員が女湯や女子トイレに入るのは違法で問題になるわけでしょ
212:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/20 09:17:48 Z1MJuo1T
法律的には両方問題ない（男の従業員が女性の風呂場で働いていても問題ない）でしょ、
ただ世間が（世間の女性が）嫌がる女性が多いからそう言う（男性従業員が女湯で働く）銭湯が
ないに等しいだけで、法律上は問題ないですよ。
女性従業員が男湯で働く事が出来ていて、男性従業員が女湯で働いていないのは、
それが世間の多くの人間の感情と言うのか思いがそういう習慣を作っているだけです、
世間の多くの人間が認めている習慣なんだから、腑に落ちない（男女不平等）と言っても
それは自分達が作った習慣、言い換えれば世間の多数決で決めた様な習慣なのだから、
よほど不都合が有ると言う事でないのなら文句を言うような話ではないと思います。
213:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/20 21:27:23 A0gjg/hq
>>212
だから文句を言えばいいってことだろ。
まずは自分から考えを変えればいい話。
女が男湯にくる、男トイレに来るのは駄目という感情を持てばいい。
そう思う男性に対して、
「不都合が有ると言う事でないのなら文句を言うような話ではない」などという説明は間違っている。
不都合があるとかないとかじゃなくて感情の問題なんだからな。
それとも男の多くは女性に風呂場を掃除して欲しいとか思ってるのか？
不満を言う男性に対して必死に否定をして女従業員を入れることを肯定してるけどさ。
女従業員に自分のチ○コを見せたいってこと？
じゃなければ、文句を言う男性に対してどうこういうのは筋違いだな。
214:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/20 21:33:29 A0gjg/hq
>>209
堅い事言わないで男性が女湯や女性トイレに入ってくる事を許せる
大らかな気持を持っても良いんじゃないって思ってしまう。
と、言えるかな？
そういうことだ。
215:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/20 21:36:26 A0gjg/hq
>>181
俺だったら従業員にブチ切れるけどな。
ほんとう、こういうことやっていかないと、
女従業員が入るなんてことがなくならないわけだな。
216:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/20 21:54:06 MTj7OaNq
単に恥ずかしいとか男女不平等が不愉快なんて言う人の感情を問題にするなら、
それは絶対的な正誤がある話ではないから感情の多数決で決めるのが妥当、
世の中に単に恥ずかしいとか男女不平等が不愉快と言う人が少数派なら、
問題はないと考えるべきですよ。
感情でなく具体的な被害が有るというならそれは多数決だけで良い悪いは決められないから
良く話し合う必要は有るけれどね、
具体的被害とは例えば女性従業員が男湯で働くと、男の髪の毛が抜けてはげてしまうとか言う被害です。
217:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/20 22:38:28 A0gjg/hq
>>216
感情の問題を軽視しているようだけど、サービス業なのだから不愉快に思う人間は出来るだけ少ない方がいい。
ちなみに感情というのも被害の一つだから。そこらへんの認識も違うね。
で、この件に関して言えば、女の従業員を入れなければいいということで解決するわけだから、そんなに難しい問題でもない。
経営者の視点からいえば、そんなことで客を逃すのは馬鹿らしい。
利用者からみても、自分が気にならなくて男だろうが女だろうがどっちでもいいと思ってるのであれば、
女の従業員が入ってこないことで実害があるわけでもない。
また、銭湯の従業員だけで考えると、雇用において女性が優位ということになる。これは実害だね。
ちなみに、多数決とかいうけど、君はどちらが多数であるかということを証明できるだけの根拠はあるのかな？
表立って文句はいわないけど、実は嫌っていう男性も結構多い気がするけどね。
いずれにしても文句をいわなければ始まらない。問題だと考えるのであればね。
218:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/20 22:45:52 A0gjg/hq
ところで、こういった不満に対して否定をする輩というのは、
女従業員に自分のチ○コを見せたいってこと？
従業員は男でも女でもいいというのであれば、嫌って言う人がいるんだから、
それを否定することもないでしょ。自分とは考えが違うってだけでさ。
色々と屁理屈捏ねて問題はないとかいうけど、そういう問題じゃないし。
それで不満が解消するというわけでもない。何の意味もない。
だから文句言いたい人は文句を言うべき。これに尽きる。
219:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/20 23:57:00 1ZSTsZR5
>>218
あほか
一人でも雇用人数減らして、入場料を安く維持してもらう方がいいと思ってるだけだよ。
＞ 女従業員に自分のチ○コを見せたいってこと？
こんな考え、まともな人間のどっから沸くんだ？
てか、気に入らなきゃ女性従業員が来るところ行かなきゃいいだけでしょ？
他にもいくらでも選択しあるわけだし、金持ってるみたいだから高くてホスピタリティが高い施設行けば？
220:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/21 00:18:06 W8nxRyUv
>>219
女性従業員でなければ入場料が高くなるのか？
そんなことは、お前が考えるような問題ではないだろ。
＞こんな考え、まともな人間のどっから沸くんだ？
上のほうや他のスレで女性従業員じゃないと駄目みたいな書き込みがある。>>184とかな。
女従業員でなければ駄目な理由を考えたら性的なものしかないだろ。
まともじゃない人間の書き込みから考えた結果沸いたってことだ。
実際、男でも女でもいいのであれば、女従業員が嫌だという人に対してつっかかる理由などないからな。
入場料が安く維持できるとか、そんな憶測からつっかかれても「？」だけどな。
＞気に入らなきゃ女性従業員が来るところ行かなきゃいいだけでしょ？
そういう問題じゃない。文句を言わなければ始まらないってこと。
だから自分は文句を店に言う。それでも駄目なら、他に行くよ。君に指図される筋合いもない。
文句というよりもむしろ提案だね。利用者の意見を店に教える。良い客じゃない。
だから俺と同じような不満を持ってる人はどんどん言ったほうがいい。
>>219みたいのが色々言ってくるだろうけど、そんなものは関係がない。
自分の気持ちに正直になればいい。クレームを入れるのは5分もかからない。
221:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/21 00:31:49 W8nxRyUv
女湯に男性従業員が入らないのが常識ってのも
女性が嫌だという意思を示してるからでしょう。
だから店側も配慮する。
逆に男は表立って文句をいえない環境に置かれてるんだよな。
このスレを読んだけど、ここでも文句をいう男性に対する風当たりは冷たい傾向があるみたいだしね。
はっきりいって、君達がどんだけ反論しようが、嫌という気持ちは変わらないと思うぞ。
君達の説明で嫌という感情がなくなれば良い事だと思うけど、そうでもないみたいだからな。
俺がこのスレでいいたいのは不満があるなら不満を言ったほうがいい。
言わなければ店側もわからないのだから。
222:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/21 01:31:58 Ll0ZHpIk
男湯と女湯にそれぞれ人を配置するより、両方兼務で1人で済ます方が安く上がるのすら理解できないって…。
人件費が安い国じゃないんだぞ？
223:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/21 01:55:56 W8nxRyUv
>>222
それが入場料に反映されるのかどうかわからんといってるのが理解できないのか？
お前は経営者か？そんなものは利用者が考えるものではないと言っている。
そもそも、安い入場料の為に不快になるのは嫌だからな。全く意味のない指摘。
両方兼務で1人で済ますためにしわ寄せ食らうのは男の方だということを忘れてはいかん。
224:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/21 02:06:38 W8nxRyUv
気に入らなきゃ女性従業員が来るところ行かなきゃいいだけでしょ？
と、簡単に言うが、それがどこだかわからん。
女の場合は、女湯に男性従業員が入ってくることはまずないだろうから、
そんなことを考える必要は皆無だが、男の場合は、
いちいちそれを確かめなければならないってことになる。
その時点でおかしいじゃん。
225:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/21 03:30:10 Ll0ZHpIk
>>224
＞ 男の場合は、いちいちそれを確かめなければならないってことになる。
答え出てるじゃん。
電話で確認すれば終了。
もしくはスーパー銭湯とか行かなければいいだけじゃん。
そもそも変態のレスにマジレスしてスレ自体を汚すんじゃねーよ。
226:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/21 04:09:40 W8nxRyUv
それは答えにはならんのよ。
要は、しわ寄せを食らうのは男ってことなんだから。
まあ、電話でいちいち確認する客が出てくれば店側の意識も変わるかもしれないけどね。
直接苦情を言うよりもいいかもしれない。
227:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/21 04:18:54 W8nxRyUv
行かないのはいいんだけど、ただ行かなくなるよりかは、行かなくなった理由を店に伝えた方が絶対いいだろう。
全く気にならないって思う男も多いと思うけど、表立って嫌とは言わないけど実は嫌って思う男性も案外多いと思う。
男は見られても平気であるべきみたいな風潮があって、中々いい辛いことでもあるから尚更だ。
だけど、そんなん5分もかからないことだ。声を上げなきゃ誰もわかってくれないからね。
だから、ただ行かなくなるより、クレームは入れておきましょう。嫌がるのは自分だけじゃないんだから。
抗議の電話で変わるとは思っていないよ。それは経営者の判断次第。だけど、言わないよりは言った方がベターってこと。
まあ、それでも抗議は嫌っていうなら、上に書いた確認電話でもいいかもしれない。
このスレではやけにこういった意見に否定的な書き込みが多いから、
俺みたいな書き込みはあったほうがいいとおもうけどね。それともここはマンセースレなのか？
いかなる批判も許さないみたいな？だったらごめんな。
228:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/21 04:30:55 W8nxRyUv
男湯に女従業員が入ることを気にする男は小さい云々といった非難はあるだろうけど、そんなのは関係ないことだ。
不満がある人はそれに臆することなく5分もかからない抗議を入れてみよう。
改善してくれないのであれば、行かなければいい。
ただ、この不味い飲食店にはもう行かない！みたいのと違って、
これは差別的な風習に基づくものなのだから
何も言わずに行かなくなるより、何か言って去った方がいい。
229:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/21 13:07:23 3RoFlI/H
女性従業員だと、男湯にも対応できる。
人件費を削減することができ、入浴料も下げられる。
結果として消費者の利益にもなっているんだよ。
女性従業員が男湯にはいるのが嫌ならば、その銭湯に行かなければいいだけ。
そういう男が多数派ならば、男性客の減少によって銭湯は経営方針の変更を迫られる。
しかし、そのような事態は起きていない。
女性従業員に入る銭湯が嫌ならば、その銭湯に行かなければいいだけ。
文句を言うくらいなら来るなよｗ
違法でない以上、市場原理に任せるのが正解だ。
そもそも、銭湯のオーナーでも株主でも経営者でもないくせに、経営方針に口を出すのがおかしい。
一体何様のつもりなんだ？
>>227
そんなみみっちいことをしているのはお前だけだろうな。
チンコも小さければ度量も小さいのか？
お前のチンコになんか、誰も興味はないよ。
自意識過剰もいい加減にしろｗ
230:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/21 15:25:43 CaPArsow
>>229
経営方針に口を出してるわけではない。
意見を述べてるだけだ。
行ったから文句を述べてる。おかしいところはどこにもない。
文句をいうななどと言われる筋合いなどない。
消費者の利益になってるなどと憶測を並べるでない。
お前も経営者じゃないだろ。
誰かが興味があるとかそういう問題ではない。
本人の問題だろ。そんな理屈は通用しないんだよ。
ちなみに俺だけじゃないようだ。ネットを開けば、
俺と同じような意見を述べてる人は他にもいる。
現にこのスレにも俺と同じような意見を言ってる人はいるじゃない。
的外れなことばかり言うのは大概にしとけ。
結局、「みみっちい」とか「自意識過剰」とか
「チンコも小さければ度量も小さい」みたいに誹謗中傷される風潮があるから、
本当は嫌だけど表立っていえないってことになるんだよ。
男は見られても平気でいるべきみたいなプレッシャーな。
まさに俺が言ってたことじゃないか。お前はその典型だ。
231:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/21 19:09:11 Up1AKxDY
この早さなら言える
オレは短小だから女にチンコ見られるのはくやしいです。
232:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/21 19:15:32 Ll0ZHpIk
>>230
自分で他の意見あるのも理解してるような文脈で、
他を受け入れられないしめ方って、何を言いたいの？
あなたがお店に言った意見が受け入れられてない現実があるんだから、それを受け入れるのはだめなの？
233:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/21 23:01:02 3RoFlI/H
>>230
男性浴室には男性従業員しか入らない銭湯があるんだから、そこに行けばいいじゃん。
入浴料が数百円の格安スパ銭だから、人件費節約のために女性従業員で対応しているんだろ。
立ち食いそば屋に入って
「なんだこの店の出汁は！化学調味料など使うなというのに！！中国産の野菜の天ぷらなど出すな！」
と文句を言うようなもの。
そもそも、お前は男にチンコ見られるのは平気なの？
スパ銭にはホモだっているはずだよ？
むしろ、女性従業員なんかよりホモの方がお前のチンコに興味を持つはずだよ？
>>232
そうそう、受け入れられなかった時点で、その銭湯がそういう経営方針で行くって事が確定したわけ。
後はそれを客が受け入れるか、他の銭湯に行くか、この２つしかない。
何でこいつの身勝手な要求を、周囲の人全員がかなえてあげないといけなんだろうな。
234:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/22 16:42:22 Bqf7+G3e
男女参画を求めるなら男女問わず条件は揃えないとな。いろいろと。
235:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/22 16:48:03 tFM/cX8N
つか何でここだけ論争が絶えないの？
236:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/22 21:07:24 LgrY7rpX
>>235
キチガイが粘着しているから
たぶん、ID:CaPArsowが立てたスレがこれ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(bath板)l50
女の従業員が男湯に出入りしている銭湯の情報を集め、
自分が行ってもいないくせにクレームを入れようとしていた。
しかしＩＤで>>1の思惑がばれ、壮絶な>>1叩きスレになっている。
237:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/22 21:46:34 KyuymWuA
男女参画は法律的に機会均等と言う意味の平等が必要と言う事であって、
現実的にどの仕事においても五分五分でなければいけないと言う事ではないでしょ、
現実的には適材適所が必要だろう、そうでないと仕事に無駄を生じたり、
仕事の効率面で支障をきたす。
例えばいくら機械化が進んでいるとはいえどう考えても体力の必要な道路工事は
女性より男が向いているのだから、
法律的に男と同じように女性も道路工事をして良いと言う機会均等と言う意味の平等は
必要でも、適材適所と言う意味で女性に向いていない道路工事現場に女性がほぼいないのは
必然なのです。
238:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/22 21:49:13 KyuymWuA
それと同じで風呂場の掃除とか整理整頓、風呂場の中の雰囲気を明るくし、
お客を和ますとか言う役割は女性が向いている、
それに他の人も言われているが、現実的習慣として男湯でも女湯でも働ける女性従業員を使う事は
人件費の節約にもなる、
それを本能的に感じているのか理屈で考えているのかは経営者次第にしてもそう感じている経営者は、
女性従業員を男湯で働かせているのでしょうね
それで銭湯側も、利用するお客の多くも納得しているからその銭湯は成り立っている
（やっていける）のだから、そういう銭湯に文句を言ってもしょうがないんじゃない、
お客の中には男ばっかりで殺伐とした雰囲気を女性従業員が入ってくる事で場の雰囲気が
明るくなり、和らぐ事にやすらぎを感じ喜ぶ（求める）客もいるわけで、
少数派の意見を受け入れたらお客が大幅に減る事だって考えられる、
銭湯をどうするかは女性従業員を嫌うお客を優先するか、
喜ぶお客を優先するかは経営者が決める事、
そして銭湯を選ぶのは客であって、
経営者が無理矢理此処の銭湯に入れって強制しているわけじゃないんだからね、
経営者が決める事にお客は口出しするのは余計なお世話でしょ。
239:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/24 03:27:26 hq9WGk+s
合法的に露出できるんだから普通に嬉しいけど
240:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/24 11:13:24 BxZUj2BQ
>>237
御託を並べてもらって悪いが、それでも女が男トイレに入って良い理由にはならん。
男が女トイレに入って文句言われない時代が来たら女が男トイレに入る事を許可する。個人的に。
風呂は業務上のレベルだから問題ないがな。
241:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/24 14:59:53 b24wGhDp
>>238
喜ぶお客も少数派だろｗ
242:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/25 00:36:05 3x0IdKlO
多数派の一限さんよりも
少数派の常連客
243:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/25 13:52:28 IvieRfWE
従業員による書き込みが多そうだな。
244:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/25 21:06:01 8hEEBXge
瀬谷のここち湯、以前よりもぬるくなってないか？
サウナで暖まらないと湯舟だけでは芯から温まれない
まだ冬本番じゃないのに
245:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/26 21:52:57 tag7f87c
>>240
銭湯でも男湯に来るのは女の従業員だろ？
何を言っているんだお前は？
従業員でもない女が男子トイレに入る話をしているんじゃないんだよ？
246:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/27 20:58:41 sJM2JmdU
誰が何と言おうと、俺は女性従業員が男湯で働いている銭湯を選んで行くよ、
女性の細やかな気遣いは男には出来ないからね、
昨日も顔をタオルで拭きながら歩いていたら
洗い場の横に置いてあるイスに軽く膝をぶつけてしまった、
偶然扉を開けて入ってきた女性従業員が「大丈夫ですか」と声を掛けてくれた、
痛さを我慢して明るく「大丈夫です」と答えたけれど、
たぶん男の従業員なら黙って通り過ぎたと思う、こう言う細かな心遣いは男には無理だし、
女性従業員から優しく思いやりを持って声をかけられれば痛さだって忘れられる。
247:｜男｜名無し湯｜女｜
10/11/29 00:54:04 9pdXTt44
相模原店で回数券１１枚＋抽選で１～３枚期間限定6,000円で販売始まってたんだけど、
今回販売分から有効期限付きになるって書いてあった orz
248:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/03 22:31:46 FI5JEoQo
>>244
１週間も前のレスにレスを付けても見ているかどうか解らないけれど、
確かに俺もぬるくなっていると感じる、
でも俺はぬるいのが好きだから俺にはちょうど良いです。
あと、本当に芯から暖まるにはぬるいお湯に長時間浸かるのが良い見たいですよ、
ただ外の寒い露天に行く寒さ対策としての準備として内風呂で短時間に
体の表面を暖めたい時には熱いお湯も必要かとは思いますが。
249:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/03 22:42:18 FI5JEoQo
>>247
有効期限付き回数券ですか、定期的に通っている人なら、
いつまでに何回くらいは行くだろうって判断出来るから期限付きも問題ないかも知れないだろうけれど、
時間が出来て気が向いた時に行くような人は買うのを躊躇してしまいますね、
最も店側からすればこれだけの期間にこれだけ来てくれないと採算が取れないって
目算があるから、有効期限付きにするのは目標の利益確保の為の手段としては有効でしょうから、
店の考えも理解は出来るから、この不況時ですから仕方がないとは思います。
250:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/10 21:05:25 FBCq5BCs
>>210
セクハラには変わりない
251:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/10 21:08:52 FBCq5BCs
>>225
たまたま通りかかったとこですらいちいち電話させるのか？
入口に表示すればすむのに
252:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/10 23:13:23 Z7+m1ggg
>>250
正当な業務であってハラスメントではない。
253:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/11 19:08:35 8dGV/LdU
>>251
通りかかって寄る人なら、マッサージ・あかすりや清掃で女性が男湯に入るか受付で聞くのが普通でしょ？
そういうのが嫌な人なら、現地に行く時間と労力を無駄にしないように電話で確認しろって話でしょ？
店頭表示は誰得なのか全く分からない。
254:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/13 09:19:05 gcEeI4F6
>>252
1人でも客が迷惑を訴えたらハラスメントになると思うが。
255:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/13 17:35:41 2m5SraGg
仕事だからハラスメントに成らないでしょ、
訴えても却下されるだけですよ。
無理やり女性従業員が男湯で働いている銭湯に入れって誰も強制していないのだから、
銭湯に行く行かないも、何処の銭湯を選ぶかも客の自由なのだから、
嫌なら行くな、それだけの事ですよ。
256:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/13 22:14:16 Tt3nbf1L
>>254
正当な業務が「嫌がらせ」か。
馬鹿じゃないの？
257:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/14 11:22:53 7kDAeIKU
今の時代、言ったもん勝ちだからな。
因縁付けようと思えばどうにでもなるよ。
正当な業務であっても異性が居る事が嫌な人もいるわけで
店にだって男が居るんだから男が男湯徘徊すれば良い話で
企業努力不足を指摘するには十分すぎる材料である。
258:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/14 11:25:38 /1dTVdlt
他人がどう思うと、1人でも迷惑と感じた時点で「ハラスメント」なんだがな
しかも異性が絡むから「セクシャルハラスメント」になる。
ハラスメントの意味を今一度考えてみよう。
259:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/14 23:09:53 6N38Qy61
>>258
と、ハラスメントの意味が分かっていない者が申しております。
>>257
＞店にだって男が居るんだから男が男湯徘徊すれば良い話で
ボイラー技士や店長は男かも知れないが、風呂場の掃除をする立場じゃないだろ。
会社組織ってのは、ちゃんと役割分担があるんだよ？
大体、「徘徊」ってなんだよ。無目的に浴室をぶらついている訳じゃないだろうに。
260:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/15 00:26:52 ZYamwjeb
>>257
人一人8時間雇うのに人件費や諸費用含めてアルバイトでも約2万円掛かる常識は知ってるよね？
営業時間考えたら2人は雇わなきゃならないから、約4万円。
入場料が600円だと今より余計に66人の客が来ないといけない。
更にサウナのマット換えとか2人組だからその倍と考えたら…企業努力不足って意味を考えようね。
あなたには店に行かない権利と、好きな店に行ける権利の両方持ってるんだから、
あえて人件費を削減して低価格で勝負してる店にいちゃもん付けてまで行く必要無いやん。
そもそもアカスリ含めたら、女性が入って来ないスーパー銭湯は見た事無いや。
261:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/15 11:03:35 uG9GhKxi
>>259
おまえは "ハラスメント 意味" をググれ
262:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/15 11:04:09 EgWxKeQy
アカスリは鮮人だから異性以前の問題だ。
263:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/17 21:02:54 e3uKoBB8
>>261
「ググれ(ｷﾘｯ」←(笑）
「嫌がらせ」とか「悩ませること」とかそういう意味ですが。
「相手が嫌だと感じたら、それはハラスメント」とかいう馬鹿な定義を真に受けてるの？
だったら、
「男湯に服を着た男の従業員が来るのが嫌だ」とか
「他の客に裸を見られるのが嫌だ」とか
いくらでも言いがかりがつけられて収拾がつかなくなるだろうがｗ
それは定義しているんじゃなくて、「ハラスメントの定義」の論争を避けるための逃げ口上だよ。
264:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/20 10:55:48 TU6ZXgzn
だが、今の日本をとりまく環境はそんな感じだ。言ったもん勝ち。
265:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/20 21:17:31 /PVBZIFQ
寝湯でM字開脚で寝るのやめてくれ。
266:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/24 14:39:28 ty3pevUM
age
267:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/25 11:15:21 9If+IIUq
ここち湯大和 ガラガラだね。
大丈夫なのか？
268:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/26 01:53:58 Tr1ujUMu
糞銭湯はつぶれて当然
269:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/26 02:41:23 +wZOJQA1
久しぶりに行って堪能するか
270:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/27 10:04:23 5jb/gN11
彼女に女性従業員が風呂に入ってくる話したらすげぇ嫌がってたよ。
自分の女の裸を他の男に見られたら嫌だろ？女も同じみたい。
俺は全然気にしないけどさ、嫌に思う男がいてもしょうがないだろ。
叩いてる奴はそういう人の気持ちも尊重できないほど小っちゃい奴なのかね。
仮に男女別のパターンがあったとしたら何ていうのかなぁ。
「人件費が…」なんて言い出すの？確実に「器の小っちゃい男」って言われるぞｗ
271:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/27 18:38:48 y4DsVH2z
てかそういう彼女居るんなら、貸しきり露天風呂連れて行けばいいのに、
安っいスーパー銭湯が自分の思い通りにならないからケチつけるなんて、
器が小さい男だな。
272:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/27 19:52:31 8H5iGYqa
>>271
何かずいぶん見当違いじゃない？
273:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/27 19:54:19 zQ/3j8EB
まあ、ゆっくり浸かって休めや。
274:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/27 21:37:16 Cgsk2+v7
>>270 は人の気持ちを尊重できるのに、理解しようとしない神！！
275:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/28 01:29:51 4zR/HQkh
恋人同士で行くには、相応しい場所では無いな
276:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/28 03:36:36 ZBFQpFn+
2人で行ったとは書いてなくね？
277:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/28 04:35:03 uy1UxaGk
書いてないな。
278:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/28 14:56:32 jg39vm/T
器が小さくてもモノがデカけりゃイイだろ
279:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/28 15:00:33 2+BtofH5
>>270
女の従業員にチンコ見られたくらいで、匿名掲示板にねちねち書き込む方が器が小さいと思うが。
嫌だと思えばその銭湯に行かなければいいだけ。
匿名掲示板にｳｼﾞｳｼﾞ書き込んで同意を得ようとする様が醜くてｳｻﾞｲ
280:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/28 17:12:45 ZBFQpFn+
>>279
ここまで頭が悪い奴は掲示板にくる資格ないと思うわ。
文章の意味が分かるようになってから来いよｗ
281:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/28 19:20:42 2+BtofH5
>>280
わかってねーのはお前だよｗ
男湯に女の従業員が入ることを嫌に思う男がいることは事実だろう。
というか、可能性を考えれば、男の従業員が男湯に入るのが嫌だという奴もいるだろう。
ただ、そんなことを匿名掲示板にウジウジ粘着してと書き込むような「器の小さい男」は馬鹿にされて当然だろう。
大体、お前は「嫌だと書き込む奴を叩く人」を「器が小さい」と批判しているじゃないかｗ
矛盾に気がつかないのかね？
馬鹿だねぇ･･･
282:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/28 19:32:33 ZBFQpFn+
>>281
粘着って言われても知らねーよｗ
誰かと勘違いしてないか？
っていうか、270はどこに女従業員が入ってきて「嫌だ」って書いてあるの？
だいたいさ仮に俺が粘着だとして、わざわざそれに毎回レス返してる君も粘着じゃないの？
俺を粘着判定してるぐらいだから、ずっといるんだろここに？
ウジウジ粘着しないぐらい器がでかいならスルーすれば？ｗ
283:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/28 20:07:32 2+BtofH5
>>282
やっぱり具体的な反論ができないようでｗ
＞っていうか、270はどこに女従業員が入ってきて「嫌だ」って書いてあるの？
>>270に
＞嫌に思う男がいてもしょうがないだろ
ってちゃんと書いてあるじゃないの。
文脈からすれば、「女性従業員が男湯に入ること」を嫌がる男って事だよ。
他人に「文章の意味が分かるようになってから来いよｗ 」とか言っておきながら、自分はこのザマ。
＞ウジウジ粘着
この問題って、「嫌なら行かなきゃいい。」で解決しているの。
その解決の論点を理解できずに同じ話を蒸し返すから「ウジウジ粘着」と言われるんだよ。
「ウジウジ」野郎を叩いているのは俺だけじゃないよ。
284:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/28 20:44:37 ZBFQpFn+
>>283
アホすｗ
270自身が嫌だってどこに書いてあるか聞いたんだよ。
それぐらいの文脈も読めないの？
「俺は全然気にしないけどさ」って言ってる奴に
「嫌なら行くな（ｷﾘｯ」って・・・、意味分からないｗ
285:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/28 21:35:40 En14ZriG
まあまあ、興奮するなって。
仲良くいこうぜ。
286:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/28 21:50:53 2+BtofH5
>>284
＞270自身が嫌だって
あ～あ、勝手に>>270個人の話に限定しちゃったよｗ
>>270自身が嫌かどうかではなく、「嫌だと思う男がいる」という話をしているんじゃないか。
そして、その「嫌だと思う男」がこの問題に粘着し続けているという話なんだよ。
＞「俺は全然気にしないけどさ」って言ってる奴に
＞「嫌なら行くな（ｷﾘｯ」って・・・、意味分からないｗ
もう、この辺の頭の悪さはどうしようもないね。
意味が分からないのは、お前が文章を全く理解できないからなんだよ。
女の従業員が入ってくるのが嫌ならば、その銭湯に行かなければいい。
なぜなら、その銭湯はそういう経営方針であり、オーナーでも何でもない客が左右できることではない。
もし、左右されるとすれば、それはそういう客の増加によって、人が入らなくなった場合のみだって事。
それと、お前は>>282で
＞ウジウジ粘着しないぐらい器がでかいならスルーすれば？ｗ
と書いたわけだ。つまり、いつまでもここに書き続けることをお前は「器が小さい」と認定したわけ。
お前は自分自身の言葉によって、「器が小さい」と認定されたわけだ。
＞粘着って言われても知らねーよｗ
＞誰かと勘違いしてないか？
とか言っておきながら、やっていることは大して変わらないよね。
理屈で勝てないから「器」の問題にすり替えてきたように「勘違い」されちゃうかもよｗ
287:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/28 22:52:43 ZBFQpFn+
>>286
なになに？
君は>>279の「匿名掲示板にねちねち書き込む」とか「器が小さい」ってのは270のことを言ってるんじゃないの？
そりゃ270は可哀相すぎるだろーｗ
>と書いたわけだ。つまり、いつまでもここに書き続けることをお前は「器が小さい」と認定したわけ。
してないよｗ
俺はレスを続けるのが小さいなんて思ってない。
君が粘着とかウジウジとか言ってるから、その基準ならって言っただけ。
>お前は自分自身の言葉によって、「器が小さい」と認定されたわけだ。
それに反論しないで俺にそっくりそのまま返そうとした君は「器が小さい」認定されたわけだがｗ
だいたい、その粘着君を監視してる君みたいにずっとここにいるわけじゃないから。
君は何十何百レスしてきたか知らないが、俺はここ数レスだけだしｗ
288:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/28 23:43:31 2+BtofH5
>>287
＞君は>>279の「匿名掲示板にねちねち書き込む」とか「器が小さい」ってのは270のことを言ってるんじゃないの？
違うよ。今頃気付いたの？馬鹿だね。
＞ 君が粘着とかウジウジとか言ってるから、その基準ならって言っただけ。
そんな基準じゃないんだけどな。書き込むこと自体じゃないんだよ。
>>283で
＞この問題って、「嫌なら行かなきゃいい。」で解決しているの。
＞その解決の論点を理解できずに同じ話を蒸し返すから「ウジウジ粘着」と言われるんだよ。
と書いたように、解決した、いわば論破された問題に正面から反論できずに、ネチネチと愚痴をこぼしているから
「ウジウジ粘着」「器が小さい」と書いてやったんだよ。
＞それに反論しないで俺にそっくりそのまま返そうとした君は「器が小さい」認定されたわけだがｗ
分かってないねぇ。俺の定義じゃなくて、お前の定義なの。
俺がどうこう言う前に、お前はお前自身の言葉で自滅しているって事なの。
＞だいたい、その粘着君を監視してる君みたいにずっとここにいるわけじゃないから
そのわりにはいつまでもここにいるよねｗ 数レスだけ（笑）
289:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/29 00:33:01 uvoIbWK8
>>288
あんた２ちゃんに向いてないんじゃない？やりとりおかしいよ。
スレ違いだしここらへんにしといて。
290:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/29 00:50:13 ns8pjNUM
>>288
>>279では
「女の従業員にチンコ見られたくらいで、匿名掲示板にねちねち書き込む方が器が小さいと思うが。」
って言ってるんだから、「書き込むこと自体じゃないんだよ。」とか基準変えられてもねぇ。
君さ、レスしてくる相手が全部「粘着君」だと思ってるから文脈が変なんだよ。
270にレスしても仕方ないこと書いてるし、俺にもとんちんかんな事言ってるし。
粘着君にストレス溜まって頭沸騰してるなら仕方ないのかも知れないけど。
291:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/29 00:51:18 3h6WJ02F
あぼーんだらけ
292:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/29 00:54:58 ns8pjNUM
確かにスレ違いだわ。ご迷惑おかけしました。
しかし、270も言ってるけど男女逆のパターンでも「それが経営方針、嫌なら行かなきゃいい。」
なんて言えるなんてマジで男らしいな。
俺なら女に気使って「それは酷いね」って話合わせちゃうよｗ
293:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/29 01:25:13 zto/+xgY
>>292
一つだけ聴きたいんだけど、たまたま入った食堂が自分の舌に合わなかったとき、それでもまた行ったりする？
294:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/29 01:48:51 ns8pjNUM
>>293
風呂の温度が自分に合わないぐらい温かったり熱かったりしたらもう行かないよ。
風呂に垢がいっぱい浮いてたら一応クレームいれるかな。
295:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/29 04:18:16 PohqLTvT
若い女性従業員が浴場に入ってくるのは
どこ店？
大和はオバ半ばっか
296:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/29 22:45:28 4iwXjKMy
>>290
＞「書き込むこと自体じゃないんだよ。」とか基準変えられてもねぇ。
「書き込むこと自体」が問題だったら本当に何も書けないじゃないの。そんなことが基準であるわけないじゃん。
少しは考えろ。
>>279でも、ちゃんと「匿名掲示板にｳｼﾞｳｼﾞ書き込んで同意を得ようとする様」って補足しておいたのに。
297:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/29 23:21:33 jMTQjFAL
>>288
＞ 君が粘着とかウジウジとか言ってるから、その基準ならって言っただけ。
そんな基準じゃないんだけどな。書き込むこと自体じゃないんだよ。
↓
>>279でも、ちゃんと「匿名掲示板にｳｼﾞｳｼﾞ書き込んで同意を得ようとする様」って補足しておいたのに。
おっさんもうやめとけ
みんなスレチって言ってるだろ？
298:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/30 03:01:59 B6RedKhn
従業員なんてオッサンでもオバサンでもイイけど､
大和店は駐車場からも何か分かりにくいし値段も高いね。
温泉じゃないみたいだし。
299:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/30 19:50:34 fb5iqb+y
ゆっくりしようと思って相模原店いってきたんだけどガキ多すぎ、親も何も注意しねー
明日も行こうと思ってたけど瀬谷店の方が良いかな、どこでもガキだらけかな？
年末年始は家の狭い風呂の方がリラックスできるんだろうか…
300:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/31 01:18:32 6Wu4vPGU
つか実際のところ男女逆にしたらどうなの
301:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/31 13:26:59 iTWdArUd
大和店に腰掛け式のジェットバスが欲しい、
何故かと言うのか何かいごごちが良くない寝湯（うたた）を改造して
腰掛けて腰のマーサージの出来るジェットバスを作って欲しい。
302:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/31 13:42:26 iTWdArUd
>>300
それは女湯に男性従業員を入れて働かせたらどうだろうと言う意味ですか？
そうだとしたら、今の世間の風潮を考えれば、世間が（多くの人が）そんな事を求めてないし、
多くの女性客が拒否することが予想できるから、銭湯はそんな馬鹿な事はしないでしょうね。
逆に言えば男湯で女性従業員が働いている事を喜ぶ（あるいは何とも思わない）男性客は多くても、
拒絶する男性客は十分に少数派だから、銭湯は経費の事も考えて男湯で女性従業員を働かせているわけで、
今の世間の風潮を考えたら、法律的には問題なくても男性従業員を女湯で働かせる銭湯は出来ないでしょうね、
女湯で男性従業員を働かせるのは自分で自分の首を絞めるような物だから。
303:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/31 14:19:40 sJVELrb9
粘着しつこいよ
304:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/31 14:51:30 nt/4e31b
バカマッチョが湧いてます
305:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/31 15:16:26 iTWdArUd
俺は上の方で（２８０前後）争っている人間では有りませんよ、
たまたま参加しただけ。
306:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/31 15:45:39 py0ScHkc
何でも「売れるから可」「客が入るから可」に問題をすり替える
バカマ・フェミは排除の方向で。
307:｜男｜名無し湯｜女｜
10/12/31 16:08:44 6Wu4vPGU
>>306
まあそれが通るなら企業が女を雇わなくていいことになるからね
308:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/01 04:45:09 +jjPbHdh
元旦早々に「明けましておちんちん」する奴いるだろ絶対に。
309:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/02 00:44:40 /Ej5iAOj
>>302
>多くの女性客が拒否する
>拒絶する男性客は十分に少数派
根拠は？
自分の周りがそうだかたか、そんな狭い範囲は無しね、君の思い込みでもあるし。
当然サンプル数としても不足だから。
百歩譲って仮にそうであったとしても、少数派を無視していいことにはならんわな。
>銭湯は経費の事も考えて男湯で女性従業員を働かせている
はぁ？
意味不明。
何でそうなるのか。
310:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/02 00:57:06 ZSLPdulE
粘着
311:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/02 02:34:47 2FQZyfTL
>>309
経費については、>>260 さんが計算してるじゃん。
毎日66人か、その倍は客が増えなきゃ無理そうって。
そもそもマッサージまで男に変えるのまで考えたら、更に数百人の客が増える見込みがなきゃで、
まっとうな経営者ならそこまでリスク犯してやんないでしょ。
312:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/02 07:46:50 SiGJMoYj
>>302
とりあえず憲法読もうか？
あと、スーパー銭湯はどういう扱いかは知らないが
銭湯は公共施設扱いだから都道府県で金額の決まりがあったはずだ
313:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/02 12:23:47 PzzrgY64
女性従業員に男をプラスするんじゃくて、
何人かを男に変えれば良いじゃない。
314:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/02 17:54:30 dmfWn9nj
アカスリを男にしたら、半分以上は客が飛ぶわ！
315:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/02 20:48:58 AMEBhvzf
男のアカスリ絶対ヤダ
金くれてもヤダ
316:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/02 22:21:25 mFbw6tMG
まあ、同性の従業員をってのはごもっともな話だし、全くの正論だけど、
今の世の中、積極的に賛同してくれる割合は少ないだろうなとも思う。
男性の場合、ガキの頃から「男がそんな程度で、イチイチ恥ずかしがるな」なんて
男性の性的羞恥心を軽んじる様な躾をする親も、まだまだ多いからな…。
このスレで、「気にしない」ってレスしてる大半の人も、おそらくはそういう躾を
受けてきたんでしょう。
317:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/03 02:11:49 GCrq5rJj
>>313
>>311と>>260は、それが理解できないらしい。
318:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/03 21:22:09 lTwajKd4
>>317 は >>314-315 を理解しようともしないの？
319:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/04 00:37:20 +wpJrSVL
だから、それを証明してくれ。
315は個人の趣味嗜好だから論外。
320:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/04 12:32:16 2vmW9Mt5
>>319 さん、あかすりが男に替わっても客は減らないってのを証明してください。
それが成り立たないのをもって、私の証明は成り立ちますので。
321:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/04 16:17:20 FG2CHE3p
あかすりってエステのジャンルに入ると思うから
銭湯のジャンルではないと思う
銭湯とエステをごっちゃにする事はおかしいだろ
322:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/04 22:33:49 bfBC9kP0
>>321
男性浴室に女が来るのが嫌って話でしょ？
エステと銭湯のジャンルとか、他人の話を全く理解出来てないのが如実に現れててワロスｗ
323:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/05 01:33:37 faojpFjY
証明できないくせに
>アカスリを男にしたら、半分以上は客が飛ぶわ！
なんて言うのはおかしいだろ。
証明できないんなら、決めつけんなってことだ。
324:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/05 01:42:36 kgbXUbGg
>>323
>>320 に回答してあげなよ。
聡明なあなた様ならたわいも無いことでしょ？
325:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/05 13:50:09 q1chbIQq
アカスリって風呂屋に必要なのか？
アンマとアカスリは目暗と鮮人に与えるブラックワーキングだと思ってたが。
326:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/05 19:14:24 fQiCWQqb
横から割り込んで申し訳ないが、
現実に銭湯でアカスリを女性にさせている事が、
女性がアカスリをしないで男がアカスリをしたら客が減る事の証拠ではないだろうか、
銭湯はボランティアでなく客商売、つまり経営者は少しでも多くの利益を求めている所、
男に変えて客が増えるならとっくの昔から男性がアカスリをしていると思う、
女性がアカスリをしているのはその方が儲かるからと考えるのが自然でしょ。
327:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/05 23:37:23 +2TMwLbr
>>326
だったら企業が女をわざわざ雇わなくても差別にならないってことになるだろ
女なんて生理で休むわ寿退社するわで使い物にならんぞ
328:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/06 11:24:51 jIny3swy
>>327
話噛み合ってないよ？
329:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/06 12:32:34 3xXXtSPM
>>328
は？馬鹿か？企業が男だけを雇うのは合理的なのになぜか女を雇わないと差別になるだろ？
このスレには池沼しかいないのか？
330:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/06 13:18:09 jIny3swy
おまえが日本語理解出来てない池沼だろｗ
331:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/06 13:44:04 wawwWtvk
3歳の息子のスイミングの着替えの手伝いに男子更衣室に入ったら、
1年生の男の子から「「出でいけ！このチカンババア！！」
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
332:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/06 14:27:57 II6oEoTs
>>322
いや、お前が馬鹿じゃね？
あかすりと清掃って違うじゃん。
333:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/06 14:34:33 II6oEoTs
つか「器が小さい」とか、必死に反論してる輩の方が「器が小さい」んじゃね？
そういや経費のこと話してるけど、多くのスーパー銭湯で不正配管が見つかったみたいだな。
女従業員を入れることを必死に正当化してる連中はこれも正当だと考えるのだろう。
経営方針云々いうのであれば、それに対して擁護するのも批判するのも同じなんだわ。
お前には関係ないんだから。
つか、ここ店員の書き込みが多そうだな。
334:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/06 15:10:44 GiQ47rxx
>>331
あきれ返るな・・・中にはまともな意見もあるが・・・
どうして母親が付き添いで男子更衣室に入ったらいけないの？？って、本気で思ってるのな
こう言うのって専業主婦？社会に出たことないから常識がないのかも
335:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/06 20:34:40 tYulNxp/
女性従業員と不正配管を一緒にするとは女性従業員に失礼な話だな、
女性従業員は欠陥品といているような話しになっている事に気がついていないのだろうか？
正当な手段で経費を節約するのは企業として当たり前、
でも幾ら経費節減でも不正をしたらそれは犯罪、
女性従業員を雇うのは正当な手段で経費を節約しているんだから、
誰にも責められる事ではないですよ。
336:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/06 21:01:48 3xXXtSPM
>>335
女だけ雇うのは差別で憲法違反
たとえ利益にならなくとも男女平等でなければならない
337:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/06 23:26:44 4kFRVUqz
>>336
憲法何条に違反してるの？
338:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/07 06:52:08 V1TUX4y8
>>335
不正配管は欠陥品ではない。
お前が勝手に欠陥品であると言ってる件･･･。
つか性別で雇うの決めてるなら男女雇用機会均等法に反するな。
こいつ馬鹿だｗ
339:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/07 07:00:40 V1TUX4y8
つかこういう話題にだけ必死に擁護する奴って頭おかしいとしか言いようがない。
風呂に垢がいっぱい浮いてたらクレーム入れるんだろ。不満があれば文句を言う。
誰にも責められる事ではないですよ。
340:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/07 12:23:00 vnmIcIEf
結局は女が差別だの何だのって騒ぐからおかしくなってるだけの話。
事の発端は「女」そのものである。
お釈迦様も言ってただろ？女に生まれてしまったら死んで男に生まれ変わりなさいと。
341:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/07 17:29:28 scP4D+lI
男女平等は法律上の平等、
実際は体の違いや性差による頭の違いとかで男と女の違いによる向き不向きがあるからね、
向き不向きで働く場所が異なるのはしょうがない事。
それに世間が（雇う方でなく一般市民と言う意味）男を求めるか女を求めるかでも男女平等には成り得ない、
幾ら法律で男女平等を謳っても、また一部の人達が男女平等を叫んでも
向き不向きで働く場所が決まっているのが現状、
大半の企業の受付は若い女性がしているのをみれば解るでしょ、
世間の多くが求めない事は企業はしないのです。
342:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/07 20:32:08 gVzmw9+i
>>341
馬鹿丸出しだな。
だったら女性差別(笑)だのなんだのわめかずに女は銭湯と受付でだけ働いてろよ
企業は女を必要としてない
343:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/07 20:49:19 e67rRQ80
だから男湯のサウナのタオル交換とかきつい仕事に就いてるんだな。
344:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/07 23:08:53 scP4D+lI
>>342
俺に言われてもね、俺は男だし、どう答えて良いのだろう？
「女は銭湯と受付でだけ働いてろよ」と言う意味は
銭湯で働く事や受付で働く事が低レベルの仕事とか、女性は低レベルの仕事しか出来ないとでも
言いたいのだろうか？
俺は男女差の性格的な違いによる仕事の向き不向きがあると言ったつもりだったんだが、
勘違いされたのは「頭の違い」と書いた俺の書き方が悪かった面はあるかもしれない。
俺が女性だたらきっと銭湯でも受け付けでも喜んで働きますよ、
どんな仕事でもその中に遣り甲斐を見つけるのは自分自身ですから。
345:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/08 00:17:14 IdwtZtWc
> それに世間が（雇う方でなく一般市民と言う意味）男を求めるか女を求めるかでも男女平等には成り得ない、
「女の営業なんざ話しにならん。帰れ。男をよこせ！」なんて発言する人間は、
男女差別な思想の持ち主だと、かなーり白い目で見られるだろうけどね。
銭湯の清掃員に対しては、逆に平等にしろと主張する人間が、白い目で見られるのか。
346:品川糀谷 ◆ys.OJExEaE
11/01/08 07:55:02 dTuhl224
結論：男性差別多すぎ。
>>304
酷いバカマッチョは身近ではそんなに見ないので、ある意味新鮮ですｗ
347:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/08 11:34:09 heb7Sr++
>>345
＞ 銭湯の清掃員に対しては、逆に平等にしろと主張する人間が、白い目で見られるのか。
当たり前だろ、女湯に男性従業員が入るのは現代日本ではありえない。
昔の三助や、番台があった頃の銭湯まではありだったみたいだけど。
348:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/08 12:47:52 JVcngkNS
日本人もフェミ雄ばっかりだからしゃーない。
女が「女性営業員の方がいいです」と言ってもレズ扱いされないのに男性が「男性営業員の方がいいです」と言うとホモ扱いされて馬鹿にされまくる国なんです。
349:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/08 13:24:44 hbEZ/trg
この糞スレの存在意義って何？
350:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/08 13:44:02 ph/35PyO
女は男湯に来るな！ってのが他のスーパー銭湯スレに来ないって意義。
351:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/08 14:13:50 hbEZ/trg
このスレがあろうとなかろうと男性差別発言があればどこにでも向かうけど？
352:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/08 17:44:48 TnzNx1ci
露天風呂入ろうとしてタオル取ったら上空をジェット機が通り過ぎた
もしかしたら乗客の女に性器を見られたかもしれん
けしからん銭湯だ
353:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/08 20:25:02 IdwtZtWc
>>347
ここで言ってる平等とは、客と同性の従業員をって意味だと思うが。
>>348
男性専用車を望む声に対しても、必ずと言っていいほど、「ハッテン場になる」とか
「ホモ痴漢の楽園」なんて、茶化す声が出ますからね。
女性専用車（あるいは、他の女性専用○○）に対しては、絶対にそういう茶化した
声は出ない。
354:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/08 22:49:14 U6uEU+cp
実は女に媚びてるだけなのに、紳士と勘違いしてるアホ男なんだろうな。
小っちゃいハンドバックを持ってやってるバカ男と同じだわ。
355:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/09 05:52:52 +ApQV4xr
男女の貞操は平等です。
356:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/09 10:33:19 6/qff66r
男女平等を叫んでいる人達は男も女と同じように子供を産める体にしてない神は不平等だなって思っているのか？
男女平等って、権利
（個人が仕事をするに当たって個人が望んだ仕事を実現するのに選ぶ側の選ぶ能力基準が男女に差があってはならない言う事）
は平等でなければいけないと言う事、つまり公共施設のトイレの掃除でも、
銭湯の仕事でも、選ぶ基準（選ぶ能力基準は）は同一にしなければいけないと言う事であり、
全ての仕事に能力や性格を無視して男女半々つまり同人数働かせなければいけないと言う事ではない。
企業側が雇う人数６人として或る仕事に男１２人女１２人応募してきても、
能力的に合格させる能力を持っている人数が男４人で女性８人なら、
能力比で男２人を選び、女４人を雇うのが理屈上の平等。
また応募人員が男２人で女１０人で、全ての人が合格基準の能力を持っているなら
男１人女５人を雇うのが平等。
上の話は話しを分かり易くする為に応募人員を同数としたり、能力を同じとして話しましたが、
実際には応人数も、能力も上のように分かり易い話にはならないから男女平等に扱うのは
一筋縄ではいかないだろうけれどね。
要するに女性が応募する人数が圧倒的に多いであろう仕事（要するに一般論として女性向きの仕事）は
多くの女性がそこで働いていて少人数しか働いていない男性がその職場では虐げられている様に見えても、
男女不平等とは言い切れないと言う事、それが男女平等に扱った結果かも知れないのだから。
357:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/09 10:48:47 wMUbZq6i
あーもう、一部の粘着でいい加減飽田わ
さいなら
358:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/09 11:47:46 E4QAg4C6
>>356
頭悪そう・・・
359:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/09 11:52:05 U7v6gZJr
>>356
で、なんで女は男湯に入っていいのにその逆は駄目なの？差別じゃん
360:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/09 12:00:35 E4QAg4C6
>>357
ウジウジ見てないでもう来なけりゃ良いのに。
どうせまた見にくるんだろｗ
361:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/09 14:01:22 6/qff66r
>>359
＞＞で、なんで女は男湯に入っていいのにその逆は駄目なの？
ダメなのではなく単に世間（此処で言う世間とは、世の中の人間の大多数と言う意味）が求めてないだけ、
世間が求めてないのにわざわざする必要は無いのです、
もっと言えば必要が無いと言うより、もし女湯に男性従業員を入れたら
それは世間が望んでいない物を世間に押しつけていると見る事も出来る、
それは銭湯の横暴以外の何物でもなくなります。
安全第一だから安全に係わる事は多数決ではないが、
それ以外は物事は多数決で決定されてゆくのが理に叶っていると言う事。
本当に男女不平等なら男女不平等に文句を言いたければ言うのはかまわないが、
必ずしもその不平等を是正する事を世間の大多数が求めている事では無い事は
自覚するべきです。
362:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/09 14:11:11 1BOzWwVo
>>359
うちの近所の銭湯は、女湯にも男の人が、清掃に入るよ。
女湯に男が入るのはだめじゃないし、差別されている訳じゃない。
363:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/09 15:55:51 U7v6gZJr
>>361
なるほど、被差別者が少数なら差別してもいいという超理論かｗ
364:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/09 16:09:01 e9nTRNzX
>>354
＞ 小っちゃいハンドバックを持って やってるバカ男と同じだわ。
取り立てやってるウシジマをナメるなよ！
365:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/09 18:04:59 MfzRgGei
近所のここち湯に行ったら、男湯におねーさん入ってきて気分悪かったわ～
で、従業員に苦情したら『男性スタッフより女性は男湯も女湯も両方入れて効率
がいい』とか言われて飽きれたわ。なんで女だと両方ハイれんだよ・・・・
二度といかないからいいけど
366:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/09 18:15:17 e9nTRNzX
そだね、女が男湯に入って来ないスーパー銭湯に行った方がいいよ。
近隣じゃ無いと思うけどｗ
367:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/09 20:14:26 WfSEGwgS
>>365
でも掃除のおにーさんにお○ん○ん見られるのも恥ずかしいのよね。
368:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/09 21:02:32 fM8ju9yE
> 『男性スタッフより女性は男湯も女湯も両方入れて効率
> がいい』
なぜ女は両方いいのか、って説明が全然ないよな。
369:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/09 21:11:48 MfzRgGei
>>368
ほんとそう。
370:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 06:06:28 5A5ilSXs
自分は事前に女が入ってこないことを店員にきっちり確認するようにしている。
たぶん苦情と同等の効果があるよ。
371:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 06:19:36 5A5ilSXs
男性の多くが差別されることに慣れて性の尊厳を失ってしまったんだな。
元は男を労働に専念させるために女のように性を出し惜しみさせずに
性を武器に使えないようにする差別だよ。
おしゃれの権利の差別と同様にね。
そういう差別が当たり前になって疑問を持たなくなれば羞恥心も失うよな。
372:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 07:32:03 BzkAlhFM
裸の銃を持つ男
373:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 07:59:02 PReg8Y9B
今からこのスレでここち湯について語るの禁止な
374:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 10:30:05 LIzSTKMI
女湯にも男が入ることが、有るってのは、スルーなのか？
都合の悪い情報だからなのか？
都合の良いことだけで議論するのもフェアじゃないよ。
375:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 10:55:16 FK+qpw52
ここち湯を語るスレなのにここち湯を語るなと言われてもね、
そう言いたい気持は痛いほど解るけれどね、
男女平等まで話を持って行ったらもここち湯の話を飛び出してしまっている話ですから
それがスレ違いなんですよ、
だからここち湯を語るの禁止と言うのはなんか違うと感じてしまう。
此処はここち湯全般の情報交換をする所なのに、女性従業員だけに焦点を当てて
男女平等がどうのと言っているスレがすれ違い（全く関連が無いとは言わないけれど、
ここち湯で働いている一従業員の気配りが細かい所に配慮が行き届いている、
良い従業員だとか、大雑把で気が利かないとか言う事なら、
女性従業員を語ってもスレ違いでは無いけれど、男女平等とか言い出したら、
それはここち湯に限った話ではない（ここち湯だけの限られた話題ではない）から
基本的にはスレ違い、別スレを作って（銭湯での男女平等を考えるスレみたいな専用スレ））
議論すべきで
ここで男女平等を語るのは基本的にスレ違いでありでありスレが荒れている原因。
376:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 10:57:20 FK+qpw52
女性従業員が入ってくる銭湯が嫌ならそういう銭湯には行かなければ良いだけの事、
銭湯を選ぶ権利は客側にあるのに、
わざわざここに来て従業員の働かせ方が自分の趣味に合わない銭湯だからと文句を言っているのは、
我が儘とかモンスタークレーマー以外の何ものでもないですよ、
１００％の人を満足させる銭湯なってあり得ないんだから、
自分の趣味に合った銭湯に行けば良いだけの事なんですよ。
男女平等の権利は主張するのに、銭湯を選ぶ権利が自分に有るのを見て見ぬふりをして、
自分の気に入らない経営方針の銭湯を変え様なんて我が儘にしか見えないですよ、
世の中に男性従業員が男湯で働いていない銭湯が一軒も無いというなら選択肢がないから
文句を言っても良いが、そう言う銭湯が無い分けじゃ無いんだから、
一銭湯が女性従業員を男湯で働かせているからと言っても
自分が銭湯を選ぶ権利を行使すれば何も問題の無い話なんですよ。
377:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 11:05:35 PReg8Y9B
>>375
スレが荒れる原因を作ったのは、最初にこのスレに男女差別云々を書きこんだ人に対して、
あまりにも無理解で「器が小さい」などと暴言を言い放ったここの住民だと思うよ。
それと男に対しては平気で差別的な発言をするのに、女を差別する発言に嫌悪する人間は嫌い
378:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 11:18:05 PReg8Y9B
>>376
それを言うなら男女雇用機会均等法とかは何のために存在してるの？
女を正当に評価しなかったり昇進させない企業があるけど、それがいやなら
別の会社で働く権利もあるだろ
379:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 11:46:54 FK+qpw52
>>378
＞＞それがいやなら
＞＞別の会社で働く権利もあるだろ
確かに権利は有りますが、他の会社で働ける保証が無いところが
銭湯を利用する客の立場と大きく違うところで、また重要な事でも有ります。
銭湯を選ぶのはほぼ１００％自分の意志で行きたい銭湯を選べるけれど、
会社はこの会社が嫌なら別の会社で働けと言っても、他の会社にも雇う人間を選ぶ権利が有るから、
今働いている会社を辞めても他の会社で働ける保証は無いですからね、
だからどの会社にも出来る限りの男女平等を求める事は必要になるのです。
380:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 12:25:20 zkLt4Vpz
>>379
そういう問題じゃないだろ。
女性専用車両についての問題点を主張している人間に対して、
他の車両を選ぶ権利もあるんだから何の問題もないだろ、って言ってるのと同じ。
381:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 12:31:47 lOE50st1
>>380
そうじゃないでしょ。
論点が違うって知っててバカのふりでわざとその例出してるのか、
本当にバカなのかどっちかはっきりしてくれ。
382:FOX☆ ◆FOX/lMGv76
11/01/10 19:29:26 7ykdX4C6
読んでみてください。
語られざる男性差別
URLﾘﾝｸ(3o3.jp)
383:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 20:44:57 B5rs6dR7
>>381
反論できなくなると相手の人格攻撃。ネット初心者によくある行動です。
384:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 21:00:21 FK+qpw52
>>380
銭湯の話を車両に例えたら、次のように成りますよ、
夜の中には女性も乗れる男性車両（女性従業員が男湯で働ける銭湯）と
男性しか乗れない男性専用車両（男性従業員のみが働いている男湯）が有るのです、
どちらを選ぶかは、客の好み次第、客の１００％自由ですから
男性専用車両にしか乗りたくない客が世の中にいても
そう言う人は男性専用車両を選んで乗れば良いだけなので、
世の中に女性も乗れる男性車両が有る事は何の問題もないのです。
385:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 21:37:47 PReg8Y9B
>>384
だからそれが問題なんだろボケ
386:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 21:46:35 FK+qpw52
>>385
それって何？
何が問題なの？
387:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 21:50:59 B5rs6dR7
>>384
全然わかってないね。
「世の中に黒人も乗れる白人車両が有る事は何の問題もないのです。」
って言えるのかね、君は。
そもそも選ぶ権利とか選ばなければ良いという事じゃなくて、
女性専用車両自体に問題があるってことだろ。
法律的には異性の従業員が入ってくることは問題ないわけだけど、
男性従業員が女湯に入って、女性客からクレームがあっても尤もだと思うのと同じように
男性客が同様のクレームを入れるのは何ら問題ないと思うがね。
ま、俺は何とも思わないけど。
388:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 22:01:42 GPsHOkVP
で、なんで湯楽の里やおふろの王様も女性従業員が男湯に入ってくるのに、
このスレだけ荒らすの？
389:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 22:05:15 PReg8Y9B
スレ住民の民度があまりに低くて男性差別発言が目立つから
390:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 22:58:51 FK+qpw52
>>387
よくわからないですね、
＞＞「世の中に黒人も乗れる白人車両が有る事は何の問題もないのです。」
＞＞って言えるのかね、君は。
問題ないでしょ？
何か問題が有りますか？
黒人は乗りたければ乗れるのですから何の不都合も有りませんが？
白人車両は名前だけで事実上黒人も白人も同等に乗れる車両ですからね、
事実上人種差別が無い車両です。
＞＞女性専用車両自体に問題があるってことだろ。
女性専用車両が有る事が何か具体的問題があるのですか？
391:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:01:18 FK+qpw52
此処で文句を言っている人達は考え方は
男女不平等＝悪が先にありきな考えだから納得出来ないんですよ、
Ａと言う不都合が有るとして、そのＡと言う不都合が、男女不平等が原因の時、
男女不平等を問題とするべきであって、
そうでない事柄の場合、単に見た目男女不平等でも問題はない、
それを問題にするのは男女不平等＝悪とか、
単なる思い込み、もしくは個人の単なる感情的だけの問題でしかない。
銭湯の場合いは、その銭湯が嫌なら他の銭湯に行ける選択肢があるのだから、
そこの銭湯が見た目男女不平等の扱いをしていたとしても何も問題ないし、
多くの人達（お客）が納得している事ならなおさら問題はない。
392:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:24:31 5A5ilSXs
>>391
根本的にわかってないな。
まず差別されているのは男性客じゃなくて「男性全員」。
店は店に来る男性が一般男性と違って特別露出狂だと認識しているわけではない。
一般的に男性は女性と違って異性に裸を見られてもかまわない存在だと
認識してルールを決めているわけ。
そして差別なのは男性の不都合ではなく「男性という性の侮辱」。
男性という性が侮辱されている事実は
男性が差別に慣らされてどれだけ羞恥心を失っているかに関わらない。
393:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:24:54 PReg8Y9B
男女不平等＝悪が先にありきな考えだから納得出来ないんですよ、
＞Ａと言う不都合が有るとして、そのＡと言う不都合が、男女不平等が原因の時、
＞男女不平等を問題とするべきであって、
＞そうでない事柄の場合、単に見た目男女不平等でも問題はない、
＞それを問題にするのは男女不平等＝悪とか、
＞単なる思い込み、もしくは個人の単なる感情的だけの問題でしかない。
日本語でおk
394:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:25:30 B5rs6dR7
>>390
> >>387
> よくわからないですね、
>
> ＞＞「世の中に黒人も乗れる白人車両が有る事は何の問題もないのです。」
> ＞＞って言えるのかね、君は。
>
> 問題ないでしょ？
> 何か問題が有りますか？
> 黒人は乗りたければ乗れるのですから何の不都合も有りませんが？
こういう事を言える人間だったらこの先は理解できないと思うわ。
あと、男女不平等なんて言ってないけどね。
勝手にそんな想定してひねくれた取り方してるだけだろ。それじゃ理解できるわけない。
しかし、他人が店にクレーム入れるのを君が止める権利があるのかねぇ。
395:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:29:39 Rm7ZgLkU
>>390
性別を理由に、公共交通機関の利用を一部とはいえ制限されるのだから問題があるに決まっている。
>>391
では男女雇用機会均等法に反対してみろ。
職場なんかいくらでもあるのだから、全ての職場の雇用機会が「均等」である必要はない。
君の論法ならそうなるぞ。
396:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:37:38 FK+qpw52
>>392
＞＞まず差別されているのは男性客じゃなくて「男性全員」。
だから具体的な」不都合が無ければ差別されたって悪い事じゃないって言っているのですよ、
完全な男女平等なんってあり得ないし、
意味のない無駄な男女平等が住みにくい効率の悪い世の中にする事だってあり得る。
＞＞一般的に男性は女性と違って異性に裸を見られてもかまわない存在だと
＞＞認識してルールを決めているわけ。
一部の例外的人間を除けば、現実そのとおりなんだから、
その仮定でルールを決める事は客の事を考えている事だから
現実を見てルールを決めた良い銭湯と見る事も出来る。
397:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:39:44 f9v8kR8d
>>348
理不尽だよな
398:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:41:47 5A5ilSXs
>>396
> だから具体的な」不都合が無ければ差別されたって悪い事じゃないって言っているのですよ
勝手に結論出されても困るな。
私の意見は、それは「悪いこと」だよ。
不都合なんてものさしは人がどれだけ我侭か、声が大きいかによるだろ。
人がどれだけ差別・優遇に慣らされてるかにもよるだろ。
ちなみに具体的なんてものは私は重視していない。
差別で最も重要なのは、具体的でない「蔑視」なんだよ。
尊厳の格差なんだよ。
399:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:43:33 B5rs6dR7
ID:FK+qpw52は南部の人間なんじゃないかな。
あと、猛烈なアンチ田島なんだろう。
400:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:45:38 PReg8Y9B
>>399
アンチ田嶋にしては言ってることがファミナチっぽいと思う
401:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:47:33 Rm7ZgLkU
>>396
＞一部の例外的人間を除けば、現実そのとおりなんだから、
この発言こそ、一部のレイシストの主観に過ぎない。
セクハラと同じだよ。「裸を見られていいかどうかは、見られる本人のみが決められる」という
ものでなければならない。
「一部の例外的な人間を除けば、セクハラなんて気にしてる女はいない」とのたまうオヤジと、
君の発言は質において全く変わらない。
402:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:49:57 FK+qpw52
>>394
＞＞しかし、他人が店にクレーム入れるのを君が止める権利があるのかねぇ。
権利は無いですよ、
クレームを入れるなと言っているのではなく、
クレームを入れるような問題じゃないと思うと言っているだけ。
403:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:50:54 5A5ilSXs
どんな差別でも差別が定着してたら
差別こそが世の中の流れに合致しているのは当然じゃないか。
どんな差別でも差別を解消するってことは、
世の中の流れに「逆らう」ことだよ。
404:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:51:12 B5rs6dR7
>>400
田島については本気では言ってないｗ
差別容認なんだったらアンチ田島じゃないと理屈があわないねってこと。
405:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:51:12 FK+qpw52
>>395
＞＞性別を理由に、公共交通機関の利用を一部とはいえ制限されるのだから問題があるに決まっている。
>>378の例は白人も黒人も乗れる車両に問題が有るような話しをしているから、
>>390で問題ないと答えたんですよ（誰も利用を制限されていない）。
＞＞では男女雇用機会均等法に反対してみろ。
＞＞職場なんかいくらでもあるのだから、全ての職場の雇用機会が「均等」である必要はない。
＞＞君の論法ならそうなるぞ。
職場探しは相手側（企業側）が選ぶ（雇う人の人選の）権利があり、
こちら側には自由に雇われる自由がない（自分が此処で働きたいからと言っても
雇われる保証はない）、
それに対し銭湯の問題はこちら側（客側）が１００％自由に銭湯を選べるのですから
全く話が違います。
406:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:51:37 bPzqi+Tl
>>396
＞だから具体的な」不都合が無ければ差別されたって悪い事じゃないって言っているのですよ、
「分離すれども平等に」って知ってる？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あんたの人権意識は１００年以上前から進歩していないようだ。
それと、そもそも「具体的な不都合」とやらは、誰がどうやって判定するの？
たいがいは、被害者側の言い分を優先するんだよね。
セクハラがその典型例。
あんたが言っているのは、女の尻を触った男が、「いいじゃないか、減るもんじゃないし」といっているのと変わらない。
407:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/10 23:53:28 B5rs6dR7
>>402
君がそう思うのは自由だが、
>わざわざここに来て従業員の働かせ方が自分の趣味に合わない銭湯だからと文句を言っているのは、
>我が儘とかモンスタークレーマー以外の何ものでもないですよ、
だからと言って他人をこのように言うのはどうかと思うけど？
随分排他的な人間なんだな。
408:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 00:04:04 saNEyK/y
>>406
＞＞あんたが言っているのは、女の尻を触った男が、「いいじゃないか、減るもんじゃないし」といっているのと変わらない。
俺は個人の気持ち、思いだけで女の尻を触る事がセクハラじゃないといっている様な話はしていない、
個人でなく集団としての答えとして（つまり多数決）、
それがセクハラでないと答えを出せばセクハラでないし、
セクハラだと答えを出せばセクハラになると言っているのです、
個人の思いだけでセクハラになるとしたらたまたものではない、
「今日は」と声を掛けただけで女性にセクハラだと言われたら、
男は生きてられませんよ。
409:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 00:11:31 paGd1LBZ
>>408
本末転倒。
個人の意見→多数決
の順です。
多数決→個人の意見
は本末転倒。
410:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 00:12:44 saNEyK/y
>>407
言葉として言い過ぎた面は有るかも知れないけれど、
俺は銭湯に文句を言っている人の話はそのくらいの印象を持つのですよ、
「自分は男湯に女性従業員がはいてくる銭湯には行きたくない」程度の話なら
解らないでは無いですが、
差別の話まで持って行くのは行きすぎでしょってね。
411:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 00:16:32 saNEyK/y
>>409
何処が本末転倒？
個人の意見→多数決の順だからこそ、
良い悪いを決める最終判断は
多数決を尊重しているって話を４０８でしているんですけどね。
412:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 00:28:45 paGd1LBZ
>>411
それはただの現実。
同じ社会に暮らしているのだから教えてもらわなくても知ってる。
あなたは自分の意見「男湯に女が入ってもよい」の根拠として多数決を利用している。
それが本末転倒。
多数決関係なしに「男湯に女が入ってもよい／悪い」の意見がまずあり、
それを集計したものが多数決。
集計するのはあなたの役目でも私の役目でもない。
あなたは現実肯定主義者であるわけでもない。
世の中に通らない少数派の我々がいるということが現実。
その少数派が少数派でいる現状に対してあなたは何を反論する必要があるのか？
あなたはやはりその少数派を増やさない方向に、ゼロにする方向に
積極的に「男湯に女が入ってもよい」を通そうとしているからだ。
あなたも結局我々と同じように自己の主観を通そうとしているに過ぎない。
ちなみに、主観はいいことですよ。
413:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 00:38:33 Z3C8+Lp0
>>412
あんたは偉いな。真面目に話してて。
414:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 00:49:26 paGd1LBZ
簡単に言うと、「多数決に従う」なら、こんなところで意見を書かず、
黙って少数派の我々の意見が反映されたりされなかったりした多数決の結果に従えばいいだけ。
ここで意見を主張するってことは、実は多数決に影響を及ぼそうとしているからで、
結局多数決に「従っている」わけではないってこと。
415:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 00:53:29 xyVnk/oG
「集団としての意見」と「多数決」
は同じものではないが？ｗ
416:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 00:59:44 JCfC2/o8
>>408
＞個人でなく集団としての答えとして（つまり多数決）、
つまり、いくら個人が嫌だと言っても、多数派が「それを嫌がるのはおかしい」といったら我慢しないといけないってことか。
なんというか、あんた根本的に人権意識が狂ってんな。
>>406でも指摘しているけど、あんたの人権意識は１００年以上も前の古い考えだよ。
ま、つまり、男湯に女が入ることを問題視しないような人間ってのは、
１００年以上遅れた人権意識を持ち合わせている人間だってことなんだろうけどな。
417:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 06:33:53 2ffZ6QqS
お前は俺か。
実は俺も男湯に女がいるといやぁ～んと言いながら股間を押さえてしまう。
418:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 08:11:46 Zy0gP0/n
おまえら、ここで熱く議論してるだけじゃネット弁慶だぞ？
結局、自分がすごい理論派であることをアピールして、相手を言い負かして満足しているだけ。
現実でお店にクレームした方がいい。
419:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 14:48:49 qVQLjLSp
女湯に男性従業員を入れる事に関しては、女性客のプライバシーを
理由に否定される。
しかし、男湯に女性従業員を入れる事に関しては、効率を理由に
肯定される。
こうやって、対象の性別によって、根拠の方向性そのものが変わって
しまうところに、根強い男性軽視があるんだよな。
420:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 15:18:27 jD+NqmW3
>>419
だから、家の近所の銭湯は、女湯にも男性従業員が入るよ。
性別関係なく入るのは、日本の銭湯文化だ。
また、最近見なくなったけど、背中を流す仕事している三助さんは、男で、女湯も担当しているよ。
421:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 15:53:08 qVQLjLSp
例外的な一例を出されても。
422:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 16:40:10 aifQIVP6
>>420
本当なら銭湯名を教えてくれよ。
423:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 19:33:46 saNEyK/y
>>414
＞＞ここで意見を主張するってことは、実は多数決に影響を及ぼそうとしているからで、
＞＞結局多数決に「従っている」わけではないってこと。
自分の意見があるから自分に意見を書いているだけ、
自分の考えがあれば自分の考えを書きたくなるのが人情でしょ、
そりゃ結果としては多数決に影響を及ぼす事には成るだろうけれどね、
意見を書くのは自分の考えが有るからでしかない。
424:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 19:35:23 saNEyK/y
>>416
＞＞つまり、男湯に女が入ることを問題視しないような人間ってのは、
＞＞１００年以上遅れた人権意識を持ち合わせている人間だってことなんだろうけどな。
古いかどうかは自分では解らないけれど、古いとして
人権意識が古い事は悪い事ですか？
古かろうと新しかろうと、その考えで世の中が回った時、
迷惑が掛かる人（迷惑だと感じる人）が多いか少ないかが善悪と言うのか良い悪いの
判断基準だと思いますよ、
迷惑だと思う人が０が理想だけど理想は理想であって現実にはあり得ないから、
現実的には０の代わりに多数決が尊重されるべきだと思うのですよ。
425:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 19:41:13 saNEyK/y
豚骨ラーメン店と醤油ラーメン店がある、
そしてどちらの店に行くかの選択は１００％個人の自由であり制約はない、
それなのに
豚骨ラーメン店に入って
「俺は豚骨ラーメンが嫌いだ俺が豚骨ラーメンが嫌いなんだから醤油ラーメンを出すべきだ」
と言っているのが女性従業員が男湯で働く事を嫌っている人達の言い分に聞こえるのです、
どう考えても醤油ラーメンが好きなら醤油ラーメン店に行けばよい話で、
豚骨ラーメン店を醤油ラーメン店に変えさせる必要は何処にもない、
「俺は豚骨ラーメンが嫌いだからこの店で醤油ラーメンを出しませんか？」くらいの要望なら、
個人の希望を相手に伝えるだけだから悪い事ではないが、
豚骨ラーメンを作る事は悪い事だだから醤油ラーメン店にするべきだ見たいな事を言ったら、
それは単なる要望でなく多くの人達に取って不都合の無い事（豚骨ラーメン好きは多数いる）に対し
勝手に個人の思いで良い悪いを決めて、個人の好き嫌いを店に押しつけている事になる、
具体的な不都合が有ってそれが多くの人に影響を及ぼすものならいざ知らず、
単に個人の好き嫌を店に押しつけるのは、どう見ても個人の我が儘、
そんな個人の我が儘を許したら、世の中統一がとれなくなりめちゃくちゃになる、
世の中をスムースに回す為には一人一人の個人の思いはどうあれ、
基本的には多数決に従って世の中を回すのが統一の取れた世の中（混乱の無い世の中）を作り
多くの人達がより快適に暮らせる世の中を作ると考えます。
426:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 19:46:28 saNEyK/y
要するに少数意見でも要望止まりならそれは自由だし良いが、
世間の同意を得ないまま（つまり多数決で多数を取る）
豚骨ラーメンは悪、醤油ラーメンは善みたいな物言いで、
豚骨ラーメン作りを止めさせ醤油ラーメンを作る事を要求したら
それは要望でなく押しつけ、個人の我が儘を店に押しつけている事に成る、
それは個人の権利を越えているでしょうと言う事。
427:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 20:02:41 Z3C8+Lp0
>>426
で、現実的に多数決って何？
君の意見は多数決で却下って結論が出たから以後発言禁止ね。
428:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 20:17:08 saNEyK/y
>>427
＞＞で、現実的に多数決って何？
それは女性従業員が男湯で働いている銭湯がつぶれていないで現存すると言う現実から見て、
そう言う銭湯でもお客がそれなり以上に利用していると考えられる、
その事実が物語る事は女性従業員が男湯で働いている事を多くの人が嫌がっていない、
否定していない事を証明している、つまり女性従業員が男湯で働いている事は
世間の多くの人達が認めているシステムだという事。
429:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 20:28:37 yU/scVfX
>>428
あほか、女を雇わなくてもそれなりに成功してる企業も女を入れなきゃ差別と言われる
言われるこのご時世に何池沼じみた事言ってんの？
430:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 20:35:35 Z3C8+Lp0
>>428
つまり、ここまでボコボコにされてる君の意見は多数決から言っても誤っているという事だよね。
431:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 21:29:57 0klnCXNH
患者のシモの世話をすることもある介護や看護の現場でも
女性が男性の面倒を見るのが当然のようになっている
この問題も徹底的に調べ上げて全国の病院や施設にクレームの電話を入れまくろう
432:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 22:05:52 WUF+5Aic
>>424
＞人権意識が古い事は悪い事ですか？
だから男女差別は叩かれるんだろ。
例えば、「男は仕事、女は家庭、女は黙って男の後ろについてくればいい」なんて言ってみな。
古い考えだと言って女から叩かれまくるから。
逆に、女がそういった古い考えを許容するなら、
男だって「男の癖に裸を見られたくらいで恥ずかしがるな」といった言い分を受け入れるだろうな。
＞迷惑が掛かる人（迷惑だと感じる人）が多いか少ないかが善悪と言うのか良い悪いの
＞判断基準だと思いますよ
だったらなんで生活保護があるんだ？
なんで障害者を社会的に守るんだ？
どれも日本内においては少数派だろ？
というかな、少数派の言い分を無視していいって言うんなら、
中国よろしく少数民族を虐殺してもいいってことになるんだが。
ついでにいうと、奴隷制度も善だということになる
結局、人権意識が古いことが問題ってのは、単に古いからという理由なのではなく、
古い人権意識は多くの問題を抱えているってことが長年の考察から判明しているから問題視されるんだよ。
433:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 23:10:56 qVQLjLSp
>男湯で働いている事を多くの人が嫌がっていない、
嫌がってるかも知れんよ。
ただ、日本人の気質のせいで、表に出にくいだけで。
漏れも、女性従業員が風呂やトイレを清掃するの、凄く嫌だと思ってるけど、
漏れの振る舞いを見て、その心情を察知できる人間はおらんだろうな。
心理的なものは見た目じゃ分からんよ。
それこそアンケート取ったりしないと。
434:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 23:15:08 saNEyK/y
>>432
俺は法律上の男女平等を謳う事は権利の平等を与える意味で必要だとは思っているけれど、
現実的には性差による向き不向きで男女の仕事の役割が異なるのは有って当然で、
同等で有る事の方が不自然だと思っている、男と女に同等の権利が当ても
自然に振る舞えば自然に男と女で役割が自然と決まってくる物だと思っている。
一時期フェミニストの田嶋陽子が世の中は女性蔑視している見たいな事を言って
世の中の女性軽視、男尊女卑に文句をいている発言が話題を呼んでいる時期があったが、
女性ですら田嶋陽子の考えに賛成する人は少なかったように記憶している、
男性には男性に向いた役割、女性には女性に向いた役割が有ると、
多くの女性が自然に理解していたから理屈だけの
田嶋陽子の考えには多くの女性が賛成しなかったのだろうと思う。
435:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 23:17:29 saNEyK/y
＞＞だったらなんで生活保護があるんだ？
＞＞なんで障害者を社会的に守るんだ？
＞＞どれも日本内においては少数派だろ？
多数派の意味を取り違えてませんか？
生活に困っている人、障害者を社会的に助けるかどうかは、
生活に困っている人を助けるべきだと言う意見が世の中に多い事が多数派と言う事であり、
障害者を社会的に助けるべきだと言う意見が多ければそれが多数派と言う意味であって、
生活保護者や、障害者の数が普通に暮らせている人や健常者より少ないから
そういう人達が少数派で無視して良いと言う意味では無いですよ。
436:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 23:27:45 saNEyK/y
>>433
理屈だけで議論してもらちがあかないからとれる物ならアンケートをとってもらうのが
一番ですけどね、
嫌がっている人はそういう銭湯に絶対行かないと言う事はないにしても、
自分のお金を払って入るわけですから多くの客はわざわざ自分の嫌いな銭湯に行くのでなく
自分の好みの銭湯を探して行くと考えるのが自然だと思います。
437:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 23:38:30 qVQLjLSp
>自分のお金を払って入るわけですから多くの客はわざわざ自分の嫌いな銭湯に行くのでなく
>自分の好みの銭湯を探して行くと考えるのが自然だと思います。
簡単に言うなあ・・・。
銭湯に関しては、ほぼ選択肢なんてないのに。
これはトイレも同上。
各性別ごとに同性の従業員がいるところなんて稀でしょ。
それに、もしそんな銭湯があっても「異性の従業員が嫌」って、中々言い出しにくい。
「男らしさ」の縛りが、それを言う事へのハードルをうんと上げてしまう。
例え連れの全員が同じ感覚の持ち主でも、互いに言い出せずに、
結局は不本意な選択をしてしまう。
438:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/11 23:40:42 qVQLjLSp
補足。
「男らしさの縛り」というのは、男らしくありたいという意味ではなく、そうしないと迫害を受けかねない
恐怖を指して書いた。
439:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 00:23:05 efRLxS/e
>>434
じゃあなんでアファマーティブアクションなんてものがあるんだ？
>>435
＞生活に困っている人を助けるべきだと言う意見が世の中に多い事が多数派と言う事であり
根拠は？
まさかと思うが、「現に社会でそうなっているから」なんてアホなこと言わないよな。
それと、日本の法律が全て国民全員の多数決で決まっていると思っているのか？
440:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 04:15:58 0sBYuwbR
男性だってどこの誰かもわからない女から裸を観られるのはいやなんです。
私がかつてある病院に入院していたとき、その病院に女看護師しかいなかったため、
私が手術で麻酔をしたあとの糞尿の始末をその女看護師にしてもらいました。
そのとき感じたのは、こんな辱しめを受けるくらいなら、死んでしましたいという
屈辱感でした。最近は男性看護師のいる病院もありますが、当時は看護婦という職名が
当然のように罷り通っていたじだいだったので、こんな辱しめにも男性はただひたすら
耐えるしかなかったのです。
確かに男性従業員が男性用浴室の清掃をする銭湯もありますが、
そうとは知らずに銭湯に行ったら女従業員が男性用浴室の清掃をしていて
不愉快だったと感じる男性はかなりの数になると思いますし、
いくら仕事でも、男性を浴室の清掃を快く思って働いている女従業員がいるとは
思えませんがねぇ。
441:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 12:52:11 nT5STrwa
女のクセにって言うと社会問題になるが、男のクセにってのは社会問題にならない。
これっておかしいと思いませんか？
442:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 19:54:57 IVXXmP++
>>440
＞＞男性だってどこの誰かもわからない女から裸を観られるのはいやなんです。
上のような男性がいないなんて言っていません、
上のような男性がいないという前提で話はしていないのですよ、
世の中に「いる」、「いない」だけだなら間違いなく両者（女から裸を見られる事が嫌な人、
別に何とも思わない人）が存在する分けで、両者が存在し、
両者を満足させる方法が無いのであれば、優先順位を決めて対処するしかない、
優先順位を決める方法はその割合（嫌がる人と嫌がらない人の割合）や
世の中が多くが何（どちら）を優先した方が
良いと思っているのかを考えてどう対処するかのかを加味して考えないと
動きがとれないのです（１００人中１００人を満足させる銭湯でなければいけないと成ったら
１００人を満足させる銭湯なんてあり得ないから銭湯が作れない事になる）。
443:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 19:56:44 IVXXmP++
お風呂の場合どちらをの考えの男を優先して考えるかの考える前提は
１、女性従業員に裸を見られる事を何とも思わない男（客）がいる
２、女性従業員に裸を見られる事を嫌悪する男がいる
３、女性従業員のきめ細やかな気配り（脱衣場やカラン周りの整理整頓等）を求める男がいる
４、男の大雑把な仕事ぶりをきらう客がいる
５、男湯に女性従業員が入ってくる事で男だけのむさ苦しい雰囲気を和らげてくれる癒しを喜ぶ
男性客がいる
６、男性従業員が男湯で働いている銭湯がある
７、銭湯は客側が自由に選べる
上の事を総合的にみて、出来るだけ多くの人が満足出来る銭湯を作る事になるでしょう、
むろん銭湯は経営者がいますから上の前提に経営者の考える経営方針（いかに儲けをだすか）、
コンセプト（どんな銭湯にしたいか）も入れる事に成りますから、
必ずしも何処の銭湯も同じなるとは言えませんが。
結局常識的に考えれば多くの人が満足する銭湯を作ろうと思ったら、
大方多数決を優先せざるを得ないと言えるという事に成るでしょう。
444:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 20:01:47 IVXXmP++
>>437
＞＞銭湯に関しては、ほぼ選択肢なんてないのに。
トイレは別にして、銭湯の場合緊急性はないし、スーパー銭湯なんか必要に迫られて行く場所でなく
趣味とか娯楽の領域と言っても良い場所
（大概の家には風呂場があるから体を洗うだけなら自分の家で風呂に入ればよい）、
だから多少遠くても自分の好きな銭湯に行けるものですよ、
現に俺だって車で１５分も掛からない所にあるスーパー銭湯は行かないで１時間近く掛かる所の
お気に入りのスーパー銭湯を良く利用している。
445:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 20:06:46 GKIo7mrX
>>443
男性がおおざっぱ、女がきめこまかいとか言うのが既に偏見だと思います。
最近の若い男性はエレベータでドアおさえてくれたり、道開けてくれたり
本当に優しくて素敵な人が多いです。
性差というより個人差だと思いますよ。
男性の湯に女従業員を置いているかどうかを表示すべきですね。
そしたら選べるんだから。
446:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 20:07:28 IVXXmP++
＞＞それに、もしそんな銭湯があっても「異性の従業員が嫌」って、中々言い出しにくい。
気持は解るけれど、
それって自分が少数派であるとか一般的でないと心で感じているから
言い出しにくいって事でも有るでしょ、
ま、少数派とか言う事を言ってもどうすれば良いかのアドバイスにはならないから、
アドバイス的な事を書くけれど、「いつも同じ所だと飽きてしまうから
たまには俺のお気に入りの銭湯にいかないか」って異性の従業員が働いていない
銭湯に行く事を友達に打診してみたらどうだろう？
もし連れの全員が同じ感覚の持ち主なら
（友達に「異性の従業員が嫌」と心の中で思っている人ほとんどなら）
次からは４３７さんの紹介した銭湯に自然に行く事が多くなるのではないでしょうか？
４３７さんが紹介した銭湯がみんなが求めている銭湯に成るのですから。
もし友達が異性の従業員が嫌がっていないなら、それはもう運命、
自分が一般的でない人間だと諦めて、誘われたら２回に１回とか３回に１回位付き合うとか、
友達に誘われて言う回数を減らすっしかないでしょうね、
自分が少数派の考えを持っている事を損な性格だったと諦めるしか無いでしょうね、
それは運命ですよ、俺なんかお酒が飲めない体質、だけど飲み会に行けば（割り勘の場合）、
飲めなくても飲める奴と同料金支払う、間違いなく俺は損しているけれど、
それはもう運命と納得している。
447:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 20:12:11 IVXXmP++
>>439
＞＞じゃあなんでアファマーティブアクションなんてものがあるんだ？
世の中は色々な考え方をする人がいるし何付けても正反対の意見を持つ物がいるもの、
だからアファマーティブアクションを唱える人がいる事は不思議ではないし、
そう言う行動もするだろう、
でもアファマーティブアクションを唱える人がいる事と、
多くの人がその考えに賛成しているかどうかは別物。
また、全ての人が権利の上で平等で無ければならないのは人を差別しないと言う意味で必要ですから
権利としての機会均等は男女差別無く与えなければいけない物だろうとは思う、
だから見た目女性が少ない（虐げられているように見える）職場に対して、
見た目の男女平等主義者もしくは女尊男卑主義者ならアファマーティブアクションを起こすだろ、
だがそれが世の中の大多数が求めている物かどうかはまた別物です。
448:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 20:16:49 IVXXmP++
＞＞根拠は？
＞＞まさかと思うが、「現に社会でそうなっているから」なんてアホなこと言わないよな。
予防線をはって反論できない様にしているが、予防線を張ろうと何だろうと、
国民に選ばれた国会議員が話し合って最終的に多数決で決めた事なのだから、
それは実際に国民投票と国民全員にアンケートをとった物でなくとも、
国民の多数の意志と解釈すべきです、もし国民の多数がその法案（生活保護等）に不満なら、
きっと生活困窮者に生活保護を与える事や、障害者を社会的に助ける事に対し
批判の意見が新聞やワイドショーで採り上げられるはず。
449:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 20:38:25 IVXXmP++
>>445
＞＞性差というより個人差だと思いますよ。
確かに個人差の面も有るでしょうね、その事は否定しませんが、
でもやっぱり、統計的に見ればきっと女性の方がきめ細かい人が多く、
男の方が大雑把な人が多いと思いますよ、俺の観察ではね、
でも統計が有るわけではないから、
思い込みと言う意見を否定はしません、そうかも知れません。
＞＞男性の湯に女従業員を置いているかどうかを表示すべきですね。
＞＞そしたら選べるんだから。
同意です、銭湯にそうして貰ってお客が銭湯を選べば問題ないのです。
450:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 20:58:54 uDKhWsiU
>>444
この場合、「銭湯に行かない」は選択肢に入れてはいけないんじゃ
ないかな。
なぜなら、どこかの銭湯を選ぶ前提で話をしてるんだから。
そして、現実的にそれぞれに同性の従業員がいる所は選べるほど
世に存在するのかな。
>>446
>それって自分が少数派であるとか一般的でないと心で感じているから
>言い出しにくいって事でも有るでしょ、
そうじゃなく、一般的であれ例外であれ、共通意識として「男らしさ」
の縛りがあるから、とも言えるよ。
この時、例え大半の男性が異性の従業員の進入に苦痛を感じていても、
総じて言い出せずにいる状況が起こり得る。
451:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 21:52:14 IVXXmP++
>>450
俺が４４４で話した事は、
緊急性が有る場合（体が汚れていて直ぐに風呂に入りたい場合）、自分の家の風呂を利用し、
緊急性が無い場合（趣味や娯楽の範囲の風呂利用の場合）、
多少遠くても自分の満足出来る銭湯に行く使い分けをしたらどうですかって提案です、
自分の家に風呂が無く毎日銭湯を利用している今では例外的であろ人は別にして
近くにお気に入りの銭湯がある人だって普通にしている事であり、
実行可能な事を提案しているだけで、
銭湯に絶対行くな自分の家の風呂だけで満足しろなんて血も涙もな様な事をいっている分けでは
ないですから、悪い提案では無いと思いますよ。
＞＞共通意識として「男らしさ」
＞＞の縛りがあるから、とも言えるよ。
上のような意識で言い出せない事も有る事は認めましょう、
それならなおさら、俺が４４６で提案した
「いつも同じ所だと飽きてしまうから
たまには俺のお気に入りの銭湯にいかないか」って異性の従業員が働いていない
銭湯に行く事を友達に打診してみたらどうだろう？
と言うアドバイスは、今まで行っていた銭湯から離れるのに
有効だと思いますから実行して貰いたいと思います。
452:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 23:50:05 uDKhWsiU
>>451
アイデアを練ってくれるのは有難い。
同性の従業員がいる銭湯を探していく、というのは個々の回避策としては
環境に恵まれた人には可能でしょう。
しかし、同時にやるせなさを感じる。
なぜなら、幸いそれが可能な人が少ないであろう以前に、改善ではなく
回避だから。
だが、アドバイス自体には感謝。
453:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/12 23:53:05 uDKhWsiU
男女双方に同性の従業員を充てる傾向が世にないまま、例外を求めて
さすらう。
運良く負担の少ない範囲でそういう銭湯にありつける環境にいる人なんて
少ないだろうし、そもそも、裸を晒す場において、客と同性の従業員を
充てるのは、至極当たり前の発想じゃないのかな。
それを改善を求めるのが当然ではなく、個々で回避を図る事が暗黙に期待
されるとしたら、とても理不尽な事だと思う。
男女双方にそんな状況にあるならともかく、一方的に男性に偏ってる辺り、
何かしらの偏見が根強く残っているのだろう。
454:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/13 11:09:44 6H3USj4E
タイだかどっかではニューハーフが化粧品売り場に居るそうだが。
理由としては異性が好むメイクを指南してくれるからだとか。
確かに理に適ってる。
日本はフェミニストっていう病人が多いからありえない話だがな。
455:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/13 21:05:30 8Q4JDMUC
>>452
つたないアドバイスに多少なりとも感謝してもらえた事は嬉しいです、
感謝の言葉有り難うございます。
＞＞しかし、同時にやるせなさを感じる。
＞＞改善ではなく回避だから。
確かに４５２さんに取っては回避策でしかいないでしょうね、
ただ、もし４５２さん（異性の従業員を嫌がる客の立場）にとって改善に成る対策があって
対策をとれたとしたら、きっとそれは女性の従業員を男湯で働かせない銭湯が増える事である
可能性が高いですから、
女性の従業員のサービスを求めている客側の人達に取ってはきっと改悪となる対策に成るでしょう、
正反対の思いを持っている両者を満足させる解決策を見つけるのは不可能に近い事かも知れません、
不可能に近いと行っても出来るだけ両者をより満足させる様な解決策を見つける努力だけは、
店も我々客側もし続けなければいけないとは思いますが。
456:｜男｜名無し湯｜女｜
11/01/13 23:21:17 AttMWGTL
>>455
>女性の従業員のサービスを求めている客側の人達に取ってはきっと改悪となる
>対策に成るでしょう、
さすがに無理のある発言だと思う。
男性客で、女性従業員が男風呂で作業する事を求める人なんていないのでは。
例えるなら、老人施設で入所者に対する暴力を防ぐ対策は、殴られたいＭ気質
の老人にとっては改悪だと言ってるみたい。