10/08/19 17:17:11 hwvdGksE
>>362
ガスオーブンを別途持っているか持っていないかで異なると思うよ。
少なくとも今まで焼き魚やハンバーグなんかはコンロで作っていたってことだから、
グリル機能をコンロでまかなっている生活をしているわけだから、
オーブン機能がメインの機種を選択したほうがいいと思う。
で、人間の食習慣は慣習になってしまっているから、
どれだけオーブンを使う料理を好むようになるかというところから考えるべきかと。
オーブン料理の定番だと、ホイル焼き、ピザ、グラタンやドリア、
あとはパン、クッキー、ケーキといった料理を普段の生活にどう取り入れるかじゃないかな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 17:51:45 gubHrmAM
>>364
パナの26は全部ヒーター剥き出しだ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 18:52:01 6HI5h3lW
>>353です
オーブンの代わりは無理なの承知です
工事費とか含めて予算がかなりオーバーになるので
最近のオーブンレンジでなんとか・・と
確かにおっしゃるとおりありますね
デロンギも心揺れましたが・・なんか監視してないとツライらしい・・
今の電子レンジが壊れそうなのでその後のために購入予定だったんです
レンジ機能がまるでないのではうーん・・先にオーブントースター
壊れてくれれば。。。でも前のが壊れて今のまだ３ヶ月じゃ
今までの経験上後５年先だ・・・
368:362
10/08/19 19:00:09 SPL9ZXZC
>>365
ｻﾝｸｽ
ガスオーブンは持ってませんが、オーブントースターは持ってますので
ホイル焼きとかピザ、グラタンなどはこれで、
焼き魚はコンロのグリル、ハンバーグはフライパンでやってきました。
グリルとかオーブンとかいまいちよくわかりませんが、スチームには興味あります。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 19:26:31 hwvdGksE
>>368
自分なりの解釈なんだけど、スチームの効果ってのは、以下の4通りだと思うんだよね
①蒸し料理 → スチームのみで調理する野菜の蒸し料理や、ほ乳瓶の殺菌とか
②オーブン機能の熱の補完 → 過熱水蒸気を吹き付けて高温を維持するのが苦手な電気オーブンの機能の補完
③オーブン（レンジ）使用時の水分の補完 → 時間をかけて可決することで食品の熱が逃げてしまうことの補完
④過熱水蒸気調理 → ヘルシオに代表される最初から最後までの過熱水蒸気での調理
①の蒸し料理はそれ用の鍋があればコンロでも可能。②はオーブンレンジのオーブン機能のマイナス面を補う形のもの。
スチーム特有というと、④のヘルシオに代表される④の利点を享受したいのか、
肉まんや焼売がぽそぽそにならず温めができるような③の機能を使いたいかということになると思う。
たぶんフライパンでのハンバーグ、オーブントースターでのグラタンやホイル焼きが今後も可能なら、
たぶんそっちのほうが時間も早いしおいしい。
オーブンレンジを使う利便性は庫内が広いのと、自動調理してくれて楽ってことぐらいだと思う。
今の使用状況でできない料理は、たぶんパンを焼いたり、生地を発酵させたりするような料理かな。
あと、②の肉まんをしっとりあたためできたりとかと、④の過熱水蒸気だけで肉を焼いたり、
フライを揚げたりするヘルシー料理とか。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 00:35:03 NA8QFvkH
>>362
TS30C
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 09:01:10 TPtIN3ba
終わったって
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 13:29:11 lxHgmxz1
20年使った日立の電子レンジがとうとう壊れました。これをきっかけに新しい電子レンジを購入しようと思っています。
ほとんど冷凍食品の温めか、根菜類(じゃがいも)の下ごしらえくらいしか使いませんが
オススメのメーカーってありますか？予算は五万円以下で・・・。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 15:20:06 gEWPu/qa
その用途なら単機能レンジか、レンジ機能が優れてる機種がいいんじゃないのかな
オートの温めが赤外線センサー機能でできて、オートの解凍にスチーム不要のタイプで、
庫内の掃除がしやすいタイプがいいと思うよ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 22:20:07 lxHgmxz1
そうですね。ありがとうございます。明日にでも家電店に行ってみてきまつ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 12:28:39 xoLwn2QM
奥行きコンパクト、下メニューに付き屋内幅広くオーブン、
レンジ等普通に良さそうな機能のRE-S31Cを選択しました。
10年以上前の同シリーズで壊れることなく不満がなかったのですが、
このRE-S31Cでなにか不満というか問題点はありますでしょうか？
屋内掃除が楽、赤外線センサーというのでしょうか？
そういう部分どうでしょうか？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 12:48:38 2qf2wt63
東芝のＥＲ-Ｈ３ってどうなんだろう
デロンギ持ってるかわ基本レンジ機能メインでいいんだけど
ないよりはオーブン機能もあればいいかな程度で
これが安いので気になってるんだけど
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 13:15:23 f7IThiZH
>>376
家電製品ミニレビュー東芝「ER-E3」
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
古いレビューですがたぶんあまり変わってない
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 13:27:14 2qf2wt63
>>377
うーんぱっとしないですね
ちょっと高くはなってもH6のがいいのかな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 15:40:25 t0jZw1D6
>>375
ヒーターはむき出しじゃなかったと思う。
庫内掃除のし易さをどう感じるかは人によって違うから、その辺は自分でショップにいってみておいで。
シャープの非ヘルシオ機の自動温めは、蒸気感知になってる。
つまり温めたもの（ご飯やおかず）から出る蒸気で過熱状態を検知する。
それを回避するには、手動あたためをする必要がある。
解凍では赤外線センサーを使ってるみたね。
あと、その製品はグリル機能が弱い。だからトーストを焼く機能もない。
スチーム機能も、おまけ程度。
ピザ焼きの時間とかは速いので、オーブン機能はそれなりに優秀かも。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 15:42:42 t0jZw1D6
あと、そのへんは説明書に書いてあるから、サイトからダウンロードして読破してごらん
グリル機能は魚の照り焼きなんかの時間
オーブン機能はピザやグラタン、予熱時間で比較すると優劣が付けやすいよ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 00:36:51 qcPL/zrJ
>>364
一応ヘルシオにも26L機はあるけど（M1とMX1)
「でかいボディ」で候補から外れそうだな・・・
382:375
10/08/22 08:15:27 dMboN1eW
RE-S31C買いました。
結局外観サイズに似合わない庫内サイズの大きさが日頃のメリットと取りました。
スチームでいちいち小皿を一緒に入れないととかは衛生的でむしろ好きなので。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/23 08:30:52 +hRGS8Jl
というか過熱水蒸気とスチームはまったく別物なのではなかろうか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/23 17:52:37 uyLiQbnK
でも、40年前の機種なら、いま低消費電力のに買い換えたほうが、
長い目で見て得なんじゃないのかな？
それとも、わざわざ買い換えるほどの進化はしてないのかな。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/23 17:58:26 dQVqmkR4
電子レンジのオーブン機能で質問です。
電子レンジの機構に
・電気オーブンの機構も別で追加したもの
・電子レンジの機構を流用したもの
なのでしょうか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/23 18:08:27 uyLiQbnK
昔はオーブンやグリルに電子レンジを使うことはなかったから、多分前者じゃないかな。
今は両面グリルでグリル板発熱のために利用したり、
オートメニューなんかで電子レンジで内容物を過熱してからオーブンすることで、
調理時間を短くしたり、併用して同時調理しかやる機種もあるみたいだけど。
電子コンベックはガスオーブンありきで電子レンジ追加だとおも
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/23 21:33:05 kYWKB1X5
>>344
ビストロとかヘルシーシェフもウォーターオーブンみたいだけど
ヘルシオとは何か違うの？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/23 21:53:04 uyLiQbnK
>>387
基本的にはオーブンor電子レンジと、スチームが併用
例えばビストロの場合は、レンジ機能にレンジ＋スチーム過熱がある。
単機能のスチームはレンジ＋ヒーター＋スチーム過熱。
説明書によれば「スタート後まず、電波とヒーター過熱で庫内を暖めたあと、スチームヒーターで発生させた
スチームと電波で食品を過熱し蒸し上げます」となってる。
シャープの説明によれば、ヘルシオの過熱は、最初から最後まで水（過熱水蒸気）で調理をするってこと。
つまりヘルシオは過熱水蒸気で調理する調理器で、その他の機種の多くはオーブンやグリルの補助として
スチームを使ってる側面が強いと思う。サンヨーの奴はスチームだけで蒸し料理ができるってのはあったと思ったけど。
ヘルシオはそういう従来とは違う調理法なんで、
過去のレシピや経験則がそのまま当てはまらないからダメって人もいるね
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/23 22:15:31 kYWKB1X5
>>388
親切にありがとう
よければもう一つ教えて欲しい事があるんだけど
ウォーターオーブン系の製品にとても興味を惹かれてるのだけれど
少し調べてみると従来のオーブンレンジと比べてレンジ機能が劣る、ただの温めも時間がかかる
なんていう話をちょこちょこ見る、その話の真相はどうなの？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/23 22:37:28 uyLiQbnK
>>389
通常のレンジ加熱と、スチーム加熱の情報がごっちゃになっているんじゃないかな？
ほとんどの機種のレンジ機能は1000wだし、レンジだけだったら大差ないと思うけど。
ただ、スチーム機能を使っての解凍、あたためは時間かかるよね。
ヘルシオでない某機種でも、肉まん1個の単なるレンジ温めは20～30秒だけど、スチームだと90秒かかるとなってる。
ただ、弱い加熱で長時間かけたほうが、全体的に均一的に温めることができると思うので、
そういう機種はあるのかもしれない。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 00:32:03 5zLtMJVE
日立のDS8ですが、重量センサーがイマイチなのは諦めるが
レンジでカボチャを丸ごと入れた時に底ばっかり暖まる
他の機種だとちゃんと全体が暖まったりするの？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 00:37:12 g7AOFIyE
>>390
ありがとう～とりあえず家電店で見てくる事にする
ヘルシオはかなり大型なんだよね
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 03:03:24 vq8Otc+T
>>391
カボチャの大きさがわからないからはっきりいえないけど
加熱可能な範囲を超えてるんでしょうかね。途中でひっくり返してもダメ？
いちばんいいのは丸ごと加熱しないことかもｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 08:26:17 wg1Vu7zH
ヘルシオかビストロ欲しいんだけど
どちらも調理時間がやたら長いみたいだが電気代ってどうなるの？
ガスコンロ調理より安く済めばそれでいいんだが、あんまり何十分も回さないといけないのはそっち方面で心配
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 11:14:33 TpLA8SlY
>>394
標準的なガスコンロの標準バーナーを最大で1時間使い続ける場合
約3000kcal/hでガス1立方メートルあたり9300kcal/hだから
1時間あたりのガスの消費量は約0.3立方メートル/h
ガス代が1立方mあたり130円だとすると、1時間あたりのガス代は約39円
標準的なオーブンレンジのグリル機能を1時間使い続ける場合
消費電力量は平均的過程で1000whで22円だから、
平均的なオーブンレンジのグリル機能の消費電力を1400whとすると、
1時間あたりの電気代は30円
ガスを最大でずっと使うことはないだろうし、
電気も1400w使い続けることはないと思うので、どちらも目安で。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 11:23:31 TpLA8SlY
さらに、ガスのグリルの場合は、約1600kcal/hだから、1時間あたり約20円
サンマを焼く場合のシミュレーションすると
ガスで焼く場合、標準的な焼き時間はグリルで約10分 1回あたり3.3円
オーブンレンジのグリルで焼く場合 オートメニューで約20分 1回あたり15円
トーストを焼く場合のシミュレーションをすると
ガスで焼く場合、標準的な焼き時間はグリルで約2分 1回あたり0.6円
オーブンレンジのグリルで焼く場合 オートメニューで約7分 1回あたり3.5円
※オーブンレンジは常に1400wで加熱してるわけじゃないから、
その分は考慮する必要アリ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 11:28:34 TpLA8SlY
あ、すまんサンマのオーブンレンジ間違えた1回あたり10円
グリル機能やオーブン機能を使うより、フライパンやグリルでやるほうが、
ガスのほうが短時間の調理で済むので、おおよそ安くなるんじゃないだろうか？
少量の物を温めるような場合は、ガスより温め効率の良い電子レンジのほうが
短時間で済むので安いと思われる。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 11:35:33 yD46873J
FM23Cも終了か
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 02:29:20 ZEn76+a3
>>393
ひっくり返しても上段が加熱されるだけで肝心の中段付近はほとんどダメ
カボチャ硬くて切るの疲れるからレンジに放り込んだのだが
レンジの意味がね～、こういう時に活躍するためのものだろ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 05:09:35 TWM8dDk9
>>399
デカく硬めのかぼちゃはノコギリで半分に割れ、それからチンしろ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 08:28:33 PiD15x9T
>>399
つ 圧力鍋
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 13:01:59 4LMxZay6
重量センサーってオートでやってるってこと？
手動でいいんじゃね？
そのまま700Wぐらいで数分やってみればいいのに。
ぬらした新聞紙にくるんで適当にひっくり返しながら。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 17:42:17 f8yKUFZj
ヘルシオ欲しいんだがレンジ加熱だけ気になる
ネット見て回るとヘルシオの温めは蒸しみたいなものだから注意が必要なんて記事が出てくるけど
これって旧式はそういう仕様だったってだけ？
最近の機種には蒸気加熱とレンジ加熱の両方つくようになったって事？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 18:00:08 4LMxZay6
昔の取説みると、解凍、グリル、オーブン以外は全部、水を使うってなってるね
ご飯の温め、牛乳の温め、フライの温め、ウォーターグリル、ウォーターオーブンは水を使う。
今のはレンジだけでもできるようだし、1000wだからいいんでないかい？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 18:11:25 MnfuAsBQ
10年前のオーブンレンジが壊れ買い替え検討中です。
冷凍ごはん・肉の解凍、弁当・おかずの温めが主で、トースト・グラタン・餅焼きを時々します。
レンジとオーブントースターの購入をと思うのですが、レンジをどうしようか迷っています。
温め自体は頻繁に使うので赤外線センサーによるオート機能と、フラット庫に魅力を感じるのですが
FM23CやER-H6クラスの赤外線センサーは役に立ちますか？
レンジだけならER-H3や単機能ターンテーブルのNE-EH212でも同じなのでしょうか
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 18:41:23 f8yKUFZj
>>404
やっぱり新しいのは両方出来るって事だよね
よし、決意した
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 19:03:50 wYPA7Uxr
>>405
ER-H3はレンジのセンサーが無いです。（>>377参照）
「温め」や「牛乳」ボタンあるけど時間固定なので自動で仕上がりを検知する機能はない
又、解凍のグラム設定の必要があったりするのを
面倒と感じるかどうかは人それぞれだしなんとも言えないですね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 19:45:45 4LMxZay6
>>405
FM30Cを使ってるけど、オートの温めが若干弱めの感じ。
加熱ムラがあって、上面がやや冷たいと感じることがある。
たぶん、和食の鉢で加熱してるときで、食品の重なりが厚い中央部分だけ冷たくなってる感じ。
ただ、食べようとする頃には均一化してるのか、温かくなってるね。
気になりそうな時は、オートあたためでも強弱を指定できるので、それを使って「強」を選択すれば問題なし。
解凍は、肉を解凍すると薄切り肉の場合、一部分に火が通ってしまったり、若干温かくなってしまってる時がある。
そんな時は同様に「弱」ボタンで仕上がり具合を調整すれば普通に解凍できるね。
だけど、だいたい肉の場合はそこからさらに炒めたり焼いたりするので、通常解凍でもさほど問題なし。
むしろ解凍時間が以前よりかなり早くなってるのでむしろ重宝してる。
あとからしゃぶしゃぶするような肉の場合は、通常解凍でなく、刺身解凍を利用すると、
時間かかるけど弱いワット数でじんわりと、しっかり生の状態に解凍してくれる。
要はクセを知って、それなりの調整をしてあげれば概ね問題無いって感じ。
FC30Cと同じセンサーであればいいけど。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 19:55:26 FhoX8noY
サンヨー使いだけど、何にラップして何にラップなしなのかがもうわからんから
全部適当
410:405
10/08/25 20:09:38 IbVRpx+c
>>407
ありがとうございます。
ER-H3は重量センサーもなかったのですね。
ただ今のレンジの自動機能は時間がかかる上に正確にできなかったので
手動で分数指定、様子をみながら延長という手順でやってました。
なので最悪今より悪くなる事はないと思うのですが
FM23CやER-H6の赤外線センサーの正確性は実用的なのかが気になります。
もし解凍・温めを自動に任せても良い具合に出来るならいいのですが
あまり期待するものじゃないという事なら手動でもいいと思ってます。
411:405
10/08/25 21:10:38 hzT9pQm6
>>408
ありがとうございます。
規制でレス代行をお願いしてるのでタイミングがズレてすみません。
詳細な自動機能のお話し感謝です。
やはり自動で出来るに越したことはないので、赤外線センサー搭載で考えてみたいと思います。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 13:18:25 0wep2GjI
>>408
好評だったデリスタの廉価版センサーだからね
センサー違うしWアンテナないし、そこが残念
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 18:27:19 D+rpTINy
>>412
そうなのか、フォローありがとう。
前のは東芝の、もう５年以上前の機種なんだが、
レンジ解凍は弱いワット数で延々と１０分以上解凍する感じで、しかし肉に熱が入ることは全く無く、
温めは強いワット数で短時間で仕上げる感じで、容器まで熱々になって持てなくなってしまう感じだった。
この機種になってからは、通常の解凍は数分で解凍でき、あまりの短時間に驚く感じ。
しかし、薄切り肉だと、肉が若干温まっていたり、一部に火が入ってしまうことが稀にある。
温めは、若干時間かかり、容器は持てないほどチンチンにはならないけど、
冷たい部分がある場合があったりする感じ。
解凍は、正直時間がかかりすぎて、ビニールに入れて流水解凍してたぐらいなんで、
むしろ速く解凍できるのは嬉しい。火が通ると困る場合なら、さしみ解凍でもいいし、
正直、流水解凍でも困らないわけで、速く解凍できることが肝要だと思ってる。
温めは温めるものによって、強設定や、再加熱すればいいので、弱めでいったん終了する方向性も
アリなのかなという気がするね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 18:41:51 CYf20pYX
やっぱり両面焼きも出来たらいいよなってことで、
よっしゃTS30Cに決めるか！と数日悩んだ暁の今日、
あっという間に35000から42000円になってたorz
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 19:05:13 USRIbRfG
ルクエと温度指定で持続加熱できるレンジあると結構便利そう
両方持ってないけど
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 20:12:49 SaORTao+
>>414
家も先週買ったけど大満足。
ちなみに33000円でしたよ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 21:26:55 9d3uxxic
今そんなことになってるん？TS30C
黄金週間あたりにﾋﾞｯｸ店頭でネット価格とポイントで（34000円20ポイント）でかった
毎日使用してるがバリバリ使うとはいえない
忘れっぽいからガスで長時間よりこれで調理できるのは失敗がなくてありがたい
芋のうまさに感動
冷凍パンもこんだけうまく復活するのかと
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 21:30:06 ogQ6yFCb
地方ヤマダだと現品が44000円だったよ
たぶんポイント無し
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 23:48:07 HWK/2RlH
そういうところだとそもそも３万円台になったことすらなかったりするので
別段高くなったわけではない。
機能性能だけで評価すればそれぐらいでも妥当な値段だが。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 08:54:28 b+s6U8ea
1989年製のナショナル電子レンジが
使用21年目で今朝壊れました。
かなり物としては持った方だと思います。
ただ、その間買い替えようとも思わなかったので
どの位の機種が普通に使えるかまったくわかりません。
知り合いには、東芝 石窯オーブン ER-H6
を薦められたのですが、どの程度のものがいいのでしょうか？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 09:19:52 /rSSt91N
>>420
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
それリコール対象機種では？
壊れたとはいってもずっと使ってたわけだし、
問い合わせすれば代替品と交換or１万で引き取りしてもらえると思う。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 09:24:54 b+s6U8ea
>>421
親切にありがとうございます。
ただ、残念ながら家の製品型番はNE-A570でした。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 09:53:02 /rSSt91N
>>422
対象機種のNE-A575よりも前の機種だったんですね。それは残念でした
同じくらいの大きさの機種だと、リコール対象機種の代替品でもある１５リットル位の
今では小型オーブンレンジといわれるタイプになるのだろうけど
トースト機能が不要で置き場所があるならER-H6などの中型にしておいたほうが無難です。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 09:57:49 8k/IwdQd
オーブン機能も使うのかな？
ほとんどレンジの機能とオーブンしか使わないのなら、その機種でいいんでない？
上位機種と比較すると、グリル機能が無いのと、スチーム機能が弱いのと、21L機種なので庫内が狭い。
グリル機能は魚やトースト、肉のあぶり焼きみたいなことをしなければ必要ないし、
スチームも肉まんやシュウマイをしっとりと温めるとかができないぐらい
庫内は21Lで狭いけど、たぶん前の機種と同じぐらいだし、狭いほうが逆にオーブンの温まりがはやかったり。
電子レンジ使用中のスチームに興味があったり、
グリル機能や庫内のサイズが気になるようなら、もう26L機種（オーブン2段調理なら30L）とかを
検討してみるといいかもしれない。
今までの機能の代替でいいなら、それで十分だと思う。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 12:14:05 hD3afZ8D
有名どころだとヘルシオだけ赤外線センサー付いてないらしいですが
ターンテーブル方式じゃないのに、これってレンジ加熱した時どうなるんですか？
加熱ムラが心配・・・
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 12:24:55 8k/IwdQd
>>425
ついてるよ。おすすめポイントのところ。PDF注意
URLﾘﾝｸ(healsio.jp)
ただ、自動温めが蒸気センサーでの温め検知。
手動で温度設定すれば大丈夫。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 12:33:19 hD3afZ8D
>>426
あれ？すみません、付いてたんですか
価格comの書き込みずっと見てるとレンジ機能はセンサーが無くて他メーカーより劣ると書かれていたので
ありがとうございます
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 12:47:41 8k/IwdQd
>>427
あ、ごめん。ヘルシオは温度設定はできないみたいだね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 12:52:45 hD3afZ8D
温度設定だとかそこまで高度なものはあってもなくても良いので気にしないのですが
従来の電子レンジ並にまともなレンジ加熱さえ出来ればそれで
従来のセンサー無し電子レンジの場合ターンテーブルで加熱ムラを抑えていたと思うので
どうなのかなと思った次第です
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 13:01:00 8k/IwdQd
>>429
今調べてみたけど、ヘルシオじゃないシャープのレンジは赤外線センサーがついてて、温度設定ができるみたい。
ヘルシオのは、どうやら赤外線センサーじゃなくて、ただの温度センサーっぽいね。
ヘルシオと勘違いしてたらしい。ごめん俺の勘違いだ。
すると蒸気感知か、手動のワット数の時間設定だけってことだね。
水が出ないものは加熱できないから水蒸気でも問題ないんだろうけど、若干不安だわな。
そのあたりは、価格のあたためのレビューあたりで使った人の評価でないとわからんね。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 13:06:29 hD3afZ8D
そうでしたか、どうなんでしょうね・・・
ともかく調べていただいてありがとうございました。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 22:53:25 v2ufC0KK
日立のほぼ全部とヘルシオは赤外線センサー無し。
日立は重さで時間を決め打ちしてるから全くセンシング無し。
ヘルシオが蒸気センサなら大昔のナショナルの電子レンジ程度には
出来上がりを自動検知してくれるでしょう。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 00:01:18 ZVncvOwc
１０月にまた、サンヨーの新商品が出るね。
コンパクトだけど機能は良さそう。
またどれ買うか迷い出した。。。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 01:16:24 6CltFxTE
それはスチーム専用って例の香具師？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 10:18:26 ROTsZDyA
ER-GD400って機種は
トーストも焼けるんですか？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 10:28:01 MN2RJUCr
綺麗に焼けるよ
普段はオーブントースターを使ってるけどｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 10:32:00 YkbLKvvQ
トーストができるオーブンレンジはあるか
ほとんどのオーブンレンジには、「トースター機能（トースト専用のキー）」は付いていません。
オーブン機能を使って食パンをトーストすることはできますが、予熱が必要なので時間がかかります。
たとえば、食パン４枚の場合、予熱時間は10～18分（角皿を使って予熱） 、焼き上げ時間は5～10分です。
古い機種では、トースター機能が付いているものもあります。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 10:36:39 ROTsZDyA
了解です。ありがとうございました。
トースター買ってきます。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 12:14:15 CNpTFGr/
オーブンレンジと別で買うなら
ポップアップトースターがおすすめ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 12:45:06 YkbLKvvQ
俺はオーブントースターをお勧めしたいな
ピザトーストや、ランチパック、お餅も短時間で温められるから便利よ
オーブンレンジのオーブン機能より早いしパワーもあるから、
レンジのオーブンは使わなくなった
家族もこんなに置き場がないからいらないとかいってたのに、
今じゃ毎日使ってるよ。早いし便利だねだってｗ
ただ置き場がなければポップアップのが両面きれいにサクサクできるから
そっちのほうがいいね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 15:29:28 mpd671uS
30Lレンジの中に収まる大きさのトースターを買えば
設置場所の問題は解決するんじゃないか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 16:50:26 6CltFxTE
その３０Lレンジは埃よけの為の高級トースターカバーとして使うわけですね。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 18:14:02 YkbLKvvQ
熱線むき出しのナショナルや、光ヒーターを売りにしてる日立なんかは、
グリル機能が優秀そうだよね。オーブンなら東芝か。
グリル機能優秀な奴＋オーブントースターなら互いに補完できそうだ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 21:58:37 +a9L8SxV
現行機種でもごく一部には予熱なしトーストってあるけどな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 22:04:59 YkbLKvvQ
パンの種類にもよるし、グリルとオーブンでも違うと思うけど、
オーブンで焼く機種は、グリルと違って庫内の温度で焦げ目を付ける感じだから、
ほとんどがパンの水分が抜けて、サクサクした食感になってしまって美味しくないよね
グリル機能で焼く機種や、オーブンで焼く機種でもスチームを使う場合は、
トーストの水分もまだ残ってる感じ。
オーブントースターは、それよりさらに優秀。パンはしっとりしてるけど、
パンの表面はこんがりしてる。スチームよりかなり上。
ポップアップトースターは、機種にも寄るけど、
ほんとうに表面だけこんがりやかれて、中身はしっとりとジューシーに焼ける。
トースターでは一番いいかもしれない。
結論としては、強い熱で表面だけ炙ってぱりぱりになって、
中も温められておいしく食べられるのがいいんだろうね。
オーブン機能だと時間がかかりすぎてパンの水分が飛んでしまう。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:13:53 9uQ6eV4A
ＴＳ３０Ｃは冷凍パンも美味しく焼ける
食パンも美味しいと思える焼け方に仕上がった
そのままだとちょっと強めだけど弱で
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 00:02:24 ZXLNdEWE
知人に東芝のER-H6を勧められたんですが、
機械おんちな者でどこがどういいのか分かりません。
調理家電で東芝？と思ったりするんですがいいものなんでしょうか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 11:19:38 QNWOPcAV
>>447
勧めてくれた人に聞けばいいんじゃないか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 11:43:27 lvXiDHEJ
東芝はレンジは結構長く作ってるよ
基本機能がしっかりして安いから東芝を勧めたんだろう。対抗はEMO-FM23Cあたり。
両者とも赤外線センサー搭載で、庫内の掃除がしやすいタイプ。
グリル機能はER-H6はヒーターの出力が弱いからおまけ程度だね。
レンジメインで、たまにオーブン使うぐらいならどっちでもいい。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 12:09:50 uXxTIs3h
パナのA262買おうと思っていたら、A263という
後継機種が出るらしい。
比較しようとしたんだけど、スペック表の記載が違いすぎて
結局何が変わったのかよくわかんない。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 13:06:03 lvXiDHEJ
A263のほうがオーブン機能が劣化してるみたいね
仕様上のワット数は同じだけど予熱時間がA263のほうがなぜかすんごい長い長い
で年間の消費電力量はなぜかA263のほうが少ないていう。
オーブンの使用時のワット数を抑えてるんかな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 14:00:23 4cAgRwH+
>>440
レンジのオーブン機能、無駄でしたね・・・
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 17:12:53 nARY6bKs
冷凍したカレーやシチューの解凍に一番強い機種ってどれですかね？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 17:25:25 QNWOPcAV
>>451
A262
180度 10分 210度 13分 220度 14分
A263
180度 11分 210度 15分 220度 17分
予熱時間変わってますね、確かにワット数は同じ。
実態に沿ってなかったのを直したような感じ？
180度で10分くらいは普通だけど高温はよくわからない
トースト５～６分は同じ。
年間の消費電力は平均的な使用回数という良く分からないものに基づいてるから
あまりアテにならないと思います。
家庭ごとによく使う機能＆使用頻度は様々だろうし。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 18:54:23 dqpVlFPQ
レンジ機能だけでいいからお勧め教えてください（＞＜）
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 19:21:11 q8ed7Zen
>>455
三洋にしとけ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 19:29:17 dqpVlFPQ
わかりました（＞＜）
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 19:45:52 lvXiDHEJ
>>454
その機種は、オーブンもグリルも同じヒーターで代用してると思うんだけど、
たぶん上のミラクロンヒーターの照射が強すぎて、
オーブンなのにグリルっぽい調理になってしまって、
上部ヒーターの出力を調整したんじゃないかなという気がする
459:447
10/08/30 20:04:40 ZXLNdEWE
>>449
機能と価格面でバランスが取れた感じなんですね。
教えていただきありがとうございました。
>>448
善意でお勧めしていただいたものに
「何で東芝なの？」って聞くのも失礼なのかなと思いました。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 22:36:16 t679WIzM
芝の無限修理地獄は改善されたのだろうか。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 23:31:38 lvXiDHEJ
トースター＋スチームか・・・・むむむ
URLﾘﾝｸ(jp.sanyo.com)
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 01:19:26 31vVkYQx
>>461
トースターでなくてオーブンだよ
トーストも出来るって書いてあるけど得意ではないだろうな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 08:24:06 nLBLxbXB
個人名ｗｗｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 11:56:05 Rhxo4fk7
>>461
普通のオーブンレンジと値段が変わらないし
メリットがあるのは置き場所がないって人ぐらいなんかな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 17:41:16 cgJIqL4i
ヒーターむき出しだから、トーストもいけるんじゃないかな？
>>464
電気オーブンが欲しい人向けなのかもしれない。
調理時間がオーブンレンジより速くて強力なら意味があるのかも。
ただ、オーブンレンジもってて、そこそこ満足してたら買わないよなｗｗ
でも、こういう突拍子もないのを突然作るサンヨーは嫌いじゃないぞｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 17:49:31 31vVkYQx
>>465
オーブンレンジはレンジとオーブンが同時に使えないのが地味に不便だから
電気オーブンがあったらあったで使うと思う。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 21:31:41 cgJIqL4i
>>466
あるあるｗ
でもオーブンレンジあれば・・・と考えてしまうなぁ。
価格が実売で1万前後で、トーストができる機種なら価値は理解できる気がする。
オーブンレンジのオーブン機能は代替で、オーブントースターのほうが便利だったりする料理って結構多いから。
単機能レンジ＋スチーム機能のある電気オーブンというあり方を提起したいなら、なんか理解できる気がする。
ま、そろそろスレチだからやめとくかｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 22:15:52 l6BOwaR2
自分のとこは台所で20Aしか使えないからプラス冷蔵庫だし多分ブレーカー落ちる
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 14:14:41 roAmTuf1
>>461
スティーブンじゃ駄目だったのか
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 22:23:17 r0djosbU
ひとりぐらしで、140 L弱の冷蔵庫を買い、
その上にレンジを載せるつもりです。
単純に上にのるサイズだったら載せて大丈夫でしょうか？
そのクラスでおすすめ機種ありましたら教えてください
そんなに料理するほうではありません
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 22:39:08 +5s0fC0S
>>470
冷蔵庫の天板が(オーブン)レンジを乗せても大丈夫なように
耐熱処理されてたら大丈夫。チン専用なら問題ないかな。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 00:03:03 FpmPJAst
>>471
ありがとうございます。
検討している冷蔵庫は３台とも国内メーカーで
いずれもレンジ耐熱の表示ありです
473:455
10/09/02 19:58:22 H1KhgrWd
>>455です
パナソニツクのレンジが届いてました（＞＜）
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 22:27:45 FpmPJAst
ER-H3ってどうでしょう。
比較的小さくて庫内フラットなのが魅力なんですが
何か欠点はありますか？
475:474
10/09/02 22:33:39 FpmPJAst
ごめんなさい
今>>407見ました 解決…ですが
ほかにもご意見あればありがたいです
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 22:16:28 WkXN22IX
コンビニに置いてるようなレンジで数十秒でチンしたいと思う時がある。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 22:30:29 hrgI5rP0
あの手の業務用は中古で買っても修理代が高いだろうな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 22:35:20 n2Fp/9pV
1000Wなら弁当温めるのに1分もいらんというか長すぎて熱すぎると思うが
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 22:45:22 N/sQ7XNL
業務用のレンジ使ってたけど、ボタンはプログラマブルで
30秒、45秒、1分、それ以降は30秒単位で使ってた気がする。
30秒以下で使った経験は目玉焼き作る時かな。
小皿に水と生卵を入れて、ラップしてレンジで15秒ぐらい。
あと、刺身類を生のまま解凍するときは、30秒ごとちょいちょい解凍する感じ。
ご飯とか常温の置かずの温めとかは45秒だったな。
1分だと熱すぎて容器が持てない。150ccぐらいのお湯も45秒。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 23:00:10 UiMUB/1k
今量販店に置いてあるヘルシオのパンフの裏面に業務用レンジの広告載ってるよ
27万くらいだったと思う
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 23:40:37 CO8BJHZI
てすと
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 11:13:14 HKLcaTmB
定価で購入する業者も居ないけどね…
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 11:21:59 dk2yHJHU
半値八掛け二割引
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 09:49:39 HpgH26eO
山善の単機能レンジが特価で4980円なんですが
やめたほうがいいですか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 11:11:28 0DD4+Tpo
やめたほうがいいかもと思ってるならやめとけ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 19:08:33 QlzJU5aH
>>484
１年で壊れるのを覚悟するならいいのでは。
１年前に同じの買ってきっかり保証が切れた後で壊れました。
しょうがないのでビック行ってFMC-２３Cを１５８００円で買ってきたよ。
ごはんのあっためとか安物より性能いいわ。普段使う物にお金をけちったらいけませんね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 23:59:54 HpgH26eO
ありがとうございます。
買うのやめます。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 13:05:54 15ywymyv
その23Cも1年経たないと判断できないのでは？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 18:17:52 vyFzummH
ベースは上位機種と同じか、それに近いから安心って意味じゃね？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 21:47:39 w8NdmDi0
まあ、有名メーカーなら安心と思い込むのが人の常。
レンジなんぞどれも大して変わらん。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 22:16:36 ebv4SlGf
嘘乙
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 23:32:09 FhjBFrTo
ヘルシオ買ったんだけど200Wの電子レンジって何に使えばいいの
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 00:00:04 ftpkIPLs
手動で解凍したいときとか、レンジでプリン作るときとか大出力で一気にやると巣ができるから
最後の調整を最小出力でやるとかあるけどやったことはない
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 02:04:02 O3CydO90
>>492
お菓子つくりでバターを溶かすとき
破裂しやすいものを温めるとき
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 05:33:24 gqIAy1eJ
23Cも23Bもそんな短期の故障報告無いから大丈夫だろ。
レンジの出力と連続可能時間は最強クラスだし。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 05:35:18 gqIAy1eJ
>>492
沸騰させるまで一気に加熱
その後、沸騰を維持。
ご飯炊くのに使えるよ。
２段式タイマーついてれば放っておける。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 06:09:31 g4ytzIoi
意味ねーｗ
飯なんか炊飯ジャーで炊けばいいじゃん。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 09:08:50 l/JkJEbE
>>497
レンジご飯、意外とうまいぞ。
ところで炊飯ジャーって何だ？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 10:30:35 DmYKvkbS
飯なんか圧力鍋で炊けばいいじゃん。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 11:05:26 dLA0stSE
お菓子を焼きたくてオーブンレンジの
オーブン機能をつかいたいんですが
天板がなくてレンジ用？の丸いテーブルしかありません
機種はDMO-H75Sなんですが説明書がなく
ネットで調べてもでてきませんでした
入る大きさの天板を買えば問題なくつくれますか？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 11:48:35 SKFenyAc
20年以上使ってた電子レンジが壊れた。
すぐ近くのジャスコでシャープのRE-SZ30-Wが24800円→17800円で売ってるんだけど
2007年に発売のやつなのでちょっと悩んでます。
検索してもクチコミ記事も少ないし。
特に悪くないんじゃ！？とか、ﾔﾒﾄｹとか教えて下さい。
使用目的は今のところ、レンジ→あたため、解凍
オーブン→グラタン、ピザぐらいでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 13:17:36 4UcTbdcO
>>501
グリル機能は熱線むき出しのパナより劣るけど、比較的優秀にみえる。
だけどオーブン機能が絶望的に思える。例えばピザ。
他機種だと予熱含めて25分前後が多いけど、この機種は予熱必要で、かつ25分だから、
ピザ1枚焼くのに40分ぐらいかかるかも。
スチームはおまけ程度。
あとシャープ機は自動加熱の完了を発生した蒸気量で判断するので、
一般的に精度が悪いと言われていて、その辺が好みのわかれるところ。
手動でやれば赤外線センサーで好みの温度を設定してのあたためもできる。
解凍は赤外線だし、こっちを標準にすればいいのに、しないのは赤外線センサーが貧弱だから？
グラタンやピザはチーズが焦げればいいという調理法もできるので、
グラタンならホワイトソースとチーズをレンジ加熱しておいて、あとはグリルで焼くとか、
ピザもピザ生地から作るのでなく、市販のクラフト記事や冷凍ピザ程度だったら、
同様にあらかじめレンジ加熱で解凍したり、具に熱を通してからグリルで焼く
といったほうが時間的に現実的かもしれない。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 20:46:06 HjEGDaQ1
ER-H3を購入しました。
庫内フラットなので
今まで同様の使い方をしてよいのか悩む
コロッケを温めたりするときに
オーブンシートを使うように書いてるんだけど
レンジ用のリードクッキングシートみたいなのは使えないのかな？
クッキングペーパーはダメだろうとは思うんだが
こういうのはレンジのメーカーに聞くべきなのか
シートのメーカーに聞くべきなのか
どっちなんだろ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 21:14:48 4UcTbdcO
>>503
リードヘルシークッキングシートのこと？
オートメニューのからっとグルメのことなら、レンジ機能も使うし、オーブン機能も使うから、
皿も使えずに食器も使いにくい、でも直接、庫内に食品を置く訳にはいかないから、
食器がわりに、オーブンシートを使えってことだと思う。
リードヘルシークッキングシートは、電子レンジもオーブンも両方に使えるようだから、
別に問題ないんでは？
あと、恐らく、耐熱で非金属性のものなら、恐らく利用しても問題ないと思う。
ただ、食器そのものがヒーター機能でかなり熱くなるから注意が必要。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 03:35:04 0x2ALsi3
>>500
セラミック皿の場合、レンジ用とオーブン用の皿が兼用のことがあるけど、
DMO-H75S付属の皿については調べてもよくわからなかったです
自己責任で天板を別途買って使うことはできると思います。
506:503
10/09/12 14:20:27 R3TIPtUH
>>504さん
言葉足らずな部分を補って的確な答えを下さってありがとう
どっちのメーカーに聞くより
端的でありがたい、すごく納得もしたし
ついでにもう一問
ごはんや煮物のあたためなどで「ラップなし」となっているのだけど、
これはラップするとなんかまずいのだろうか
「なくてもいい」「ないほうがいい」「あったらダメ」の
どの意味なのか…どなたか教えてください
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 14:33:29 j9u1CD1+
何だこの馬鹿…
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 15:33:13 OE3k0kXu
>>506
東芝は赤外線センサーだったと思うけど、
下から電波を出して、反対側の上側の表面の温度を計測して、
温め終了を検知しているので、ラップをしていると正確な温度が測れない場合があるから、
ほとんどの食品ではラップをしなくてもいいってこと。
逆に、カレー、シチュー、肉まん、シューマイ、冷凍保存した食品は、
乾燥を防ぐためと、蒸らしてふっくら加熱させるため、ラップしろってなってる。
冷凍食品の場合は、ふんわりかけるといいらしい。
ただし、例えば角煮とか、焼き魚、焼き鳥とか、レンジすると油がぴちぴち飛んだり、
まれにはぜる可能性がある、例えば鶏手羽の煮物なんかは、レンジが汚れるのでラップ推奨。
というか、そういう食品こそ上にあるけど、自動あたためじゃなくて、手動で弱いワット数で
少しずつ加熱していけばいいと思う。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 15:47:52 WtKUVdrF
コンビニフラットのレンジは赤外線センサーじゃないし
マイクロ波は上からじゃないの？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 16:03:45 OE3k0kXu
ありゃりゃそうなの？
いま、すまん詳しくみられないもんで。
じゃ、ラップしないの意味がよくわからないな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 16:46:52 bvPq74WE
>>505
ありがとうございます！
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:46:03 hcThPlFZ
レンジら～めん旨いわ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 09:11:25 gJzMbYXl
なんだかんだいって2-3年で壊れるんだもんな
そこそこのシンプル機能で安いやつでいい気がしてきた
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 11:34:43 uN6gbkNp
ER-H6が18800円なんですが、温めメインでも買って損ないですか？
ソフトあたためってのが気になるんですが。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 15:58:49 3SezVwXQ
>>513
電気店だと白物家電は3万円で3年保証、5万円以上で5年保証だったはずだから、
そこら辺が境目になりそうだね。
高機能を長期間、使い倒すなら5万以上の商品を、
安いのを使い続けるなら、2万前後の商品＋保証会社の延長保証5年をって感じか。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 19:03:46 /z3+DocF
家電量販店だと確か3万以下だと長期保証入れない所多かったような。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 20:33:37 ewLASrq2
ビック、ヨドバシは1.4万位から入れなかったっけ>>長期保証
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 20:47:38 3SezVwXQ
>>516
ネット通販なら、3万以下でも長期保証に入れるよ。
最長7年だったかな。
ま、保証会社が潰れたらダメなんだけど。
そのへんは量販店の潰れるリスクとどっちが高いかって話になる。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:32:31 lVo5nGej
>>508さんありがとう
>>507にはバカと言われてしまったのだけど
ターンテーブルとは事情が微妙に違うみたいで、よくわからんのだ
>>509が言ってくれているようにセンサーではないものだから。
ちなみにシューマイはラップするなってなってるし
乾燥うんぬんとも違うのかなあと… わからん
>>517
今回、ビッグで15200円＋525円（アース）で購入、ポイントの5パーセントで
延長保証5年に入ったよ
520:519
10/09/13 23:10:51 lVo5nGej
ごめん、ビック。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:15:44 sVmeap8c
うるせーんだよカス。
日記にでも書いとけ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:40:49 FYyKSyEx
ここは日記より遙かに劣る便所の落書き以下の2chだぞ？ｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 00:12:07 ws6l5dZ0
規制が少なくなって変な書き込みもアチコチで増えたが
それも又スレの賑わいだと思えるようになったぜ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 21:28:32 mS1XP38o
なんだ、キチガイか。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 14:29:40 ohFS+zze
o
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 17:15:39 IIvfiH7b
サンヨーのTS30とFS30では何が違うんでしょうか
FS30の方が新しいからいいかなと思ったんですが話題にはTS30ばかり
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 18:08:28 /TbDuA5H
FS30Dのほうがグリルが上面だけじゃなかったっけ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 18:45:01 quJNP2Jj
>>526
変更点、他にあるかもしれないけどとりあえずこんな感じ
グリル用の発熱トレイがなくなって両面焼きができなくなった
手動レンジの1000wがなくなって最高が800wに
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 21:09:41 a7RJNEQi
どれも壊れやすいとは思うんだけど
それでも多少は長持ちするメーカーってどこかな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 21:32:05 EO8o2mX4
設置スペースの関係で日立のGS7の値段下がってくるの
しばらく待ってたけど、
今朝淀のネット見たらやっと買ってもいいかなという
値段になったので、\30500+10%で店舗受け取り注文しました。
でも今みたら\38000くらいになってる…
今朝の値段はなんだったんだろ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 21:33:24 pLivgwHc
レンジに限らずたまにあるよ。間違いとかじゃなくてセール。
淀ならお気に入りに突っ込んどくとチェックが便利。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 21:34:27 /TbDuA5H
タイムセールとかいう奴だな。
某店だと、夜だけ安くなる店あるよ。価格.com対策とかだと思う。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 21:06:59 9YwX1ros
サンヨーは新型劣化したからサンヨー以外で探してるんですが
レンジ機能中心でターンテーブル無しだとどこがいいですか？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 22:37:48 Ln30dZrH
サンヨー旧型ｗ
日立は使い方が面倒らしいし
パナは不具合報告が…
シャープはヘルシオじゃないのは微妙（低価格帯はアリ？）
東芝は、壊れさえしなければ良いんじゃないでしょうか？
三菱の新型が出ないのが寂しいですね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 23:54:09 ZReqFG81
>>533
赤外線センサー機種で仕上がり温度を指定しての温めが出来て上が平面ヒーターで中型で
そこそこのオーブン性能があって、だとサンヨーしか残らないｗ
上記のどれかが不要・不問なら選択肢が増える。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 08:08:37 9loGCSzZ
もう旧型は値上がりしてるね
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 09:36:08 58uTOoE+
>>535
東芝あるでしょ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 13:35:55 8mIMrnth
＞レンジ機能中心でターンテーブル無しだとどこがいいですか？
って質問なのに
＞赤外線センサー機種で仕上がり温度を指定しての温めが出来て上が平面ヒーターで中型で
＞そこそこのオーブン性能があって
なんでこうなるんだ？ｗｗｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 13:51:26 aUPy7UTT
平面ヒーターは掃除のしやすさじゃないか？
そこそこのオーブン機能はレンジ機能中心だからそこそこでいいと。
で、レンジ中心なら、俺も赤外線センサーの機種のほうがいいと思う
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 14:00:17 gapx4oxb
しまったー売り飛ばし期に買い逃したぁーー
9月後半の決算セールまでに掘り出し物が無ければ
次は新機種で正月セールがビッグチャンスだろうか
オーブンレジって1年で半値くらい下がるし
次が出る前に売り切りセールやって店から消えてるし
買い時の見極めが他の家電と比べて結構シビアだったんだね…
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 14:33:53 rt3NvzTF
>>538
そのままの条件だとなんでも良いよ、で終わっちゃうから
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 14:51:16 rt3NvzTF
>>537
ER-H6のヒーター出力1170Wはちょっと不安になる数値。
レンジ用、と割り切るならいいかもしれないけど。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 18:11:13 k8cmsEOI
>>540
パナのエレックNE-M262がビックのネットで20000円の20%ポイント
長期保証はポイント5%で入れる。
これ安くて良いんじゃね？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 19:56:46 qembdTLb
手作りパンやケーキ焼くにはどこのメーカーがおススメですか？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 00:53:49 WLj9Ghu7
>>542
なら日立で
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 01:49:00 JBfrIwci
>>545
日立は赤外線センサー機種でも温度指定あたためができない
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 08:17:12 mhvIB1DN
三洋の新機種劣化はパナソニックとの統合前の
製品バランス調整じゃあないかな？
三洋の性能、価格でパナソニックブランドになったら、
既存パナ製品体系が崩れ去ってしまいそう。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 08:32:35 s774Jz/C
ソニーがアイワ解体したのと同じ方法だな。
アイワは元々ソニーなんかより遥かに技術力が高かったが
金融の力で無理矢理低機能の製品だけを出す様に強要され
結局消滅させられてしまった。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 15:12:39 28n9HLCd
東芝の石釜オーブン、ER-G7とER-G8の違いって何？
スチームが角皿かタンクの違いだけ？
値段は１万くらいG8のが高い。
どっちかを買おうと思ってるんだけど・・
そんなに違いがないなら安いほうを買うつもり。
使ってる方、いますか？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 17:58:00 s774Jz/C
URLﾘﾝｸ(www.bgst.jp)
こんなの一般家庭で使ってるの見た事ない。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 18:24:51 JBfrIwci
>>549
G8はレンジとオーブン両方で使えるたぶんセラミックの角皿、G7はふつうのオーブン専用ホーロー皿
セラミック皿はレンジ使用時の汚れ防止に使え、オーブンを使わないとき庫内に置いておけるのは便利ではある。
落としたりすると破損しやすいのが欠点
オーブン皿としては、ホーロー皿のほうが一般的で無難。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 22:08:33 uBpsZhWQ
スチーム機能を除いた普通のオーブンレンジでオススメなのは何かありますか？料理初心者なんで、おそらくスチーム機能なんて使いこなせないと思うので…
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 22:14:35 MuLiSBL3
>>552
調理家電は、その人の家族構成や、普段作る料理、置き場所とかのスペース、
いまある調理家電がわからないと、おすすめってのはなかなか難しいと思うよ。
個人的には、赤外線センサーのある東芝、サンヨーの機種＋オーブントースターが一番いいと思う。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 22:54:26 s774Jz/C
料理初心者というか一人暮らしでもスチーム付いてるなら付いてるで便利に使えるけどね。
スチームのみの加熱が出来る機種だと適当に加熱しても焦げたりしないし生煮えにもならないから便利。
TS30Cはもう手に入らないかな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 22:59:37 MuLiSBL3
そうだ。グリルが両面でないのをを気にしなければ、TS30Cの後継機が一番いいのかな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 23:09:37 5JRw5Tbk
赤外線センサーんなんて必要ないじゃん
手で触って確認すればいいんだよ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 23:17:35 MuLiSBL3
一昔前のレンジはそうだったよね
温めと解凍があって、時間を指定するだけみたいな
でも、温度指定できるのは便利だよ。特に解凍。
以前は低出力で長時間って感じで、それなら流水のほうが速いよって感じだったけど、
いまは出力を使い分けてるのか、数分であっという間に解凍出来て便利
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 07:49:09 YeqMlX3E
>>555
TS30Cは、メーカー在庫無しで、量販店では終売、流通在庫のみで一部通販で購入可能、アマゾンでも今なら在庫有り。
まあ、流通在庫も今月持つか解らないな。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 10:42:12 bIeoV2Du
スチーム機能って年数が経つとカビ入り蒸気が出てきそうなんだけど、大丈夫なのかな？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 11:58:50 OaQWWjvY
過熱だから大丈夫
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 12:13:18 zxqkpKFs
グリル両面皿がないのであればTS30Cである必要がないと思うくらい
あの皿は重要なファクター
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 13:09:17 TewoUCKM
確かに、肉焼いたり魚焼いたりガス全然使わなくなった。
唐揚げも思ったより上手くできる。
油も飛び散らないから掃除も楽。
スチームで浮かせて適当に庫内清掃して空焼きでスッキリ綺麗になる。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 18:39:35 x5gnf8Lt
じゃあどうせ買うならFS30DよりもTS30Cを買ったほうがいいかな？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:23:51 jBolr6Gt
肉も魚も、オーブンレンジじゃあ、時間かかりすぎない？
それに、人によって違うのかもしれないけど、
ハンバーグも、魚も蒸し焼きみたいになって、美味しくないと思う。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:15:42 +NKC584I
>>564
発熱プレートは何の為にあると思っているのかね？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:43:37 TewoUCKM
>>563
どちらでも選べるならTS30C一択。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 21:10:24 jBolr6Gt
>>565
発熱プレートがあっても、無いよりマシというレベルだね
おいしさと時間ではガスにはかなわないと思う
調理スペースや掃除のし易さ、煙や臭いのしにくさではオーブンレンジの
グリルのほうが上かもしれないが。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 21:13:05 TewoUCKM
>>567
実際使った事ないからそう思うんだろうけど、
ホントに効率よくできるから両面グリルは良いよ。
焦げにくいし、その間別のことが出来るのは大きい。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 21:31:21 jBolr6Gt
>>568
効率はガスのほうが上でしょ。例えば
ガスの両面グリル サンマ3匹 約12分 タイマー設定 裏返し必要無し
IHの両面グリル サンマ3匹 約16分 タイマー設定 裏返し必要無し
オーブンレンジの両面グリル(TS30C) サンマ2匹 約22分 オートメニュー
焦げにくさは火力が弱いことの裏返しだと思う。ガスやIHでもタイマー設定すればいいわけだし。
あと、焼き魚は強い火力が焼くことで、急激に魚の水分が飛んで、
同時に生臭さも消えるんだが、時間がかかると生臭くなる。
自分で実際にオーブンレンジでやったときも焦げ目の付きが悪かったし、
やはり蒸された感じで生臭かった。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 22:25:37 YeqMlX3E
TS30Cの発熱プレートはトーストの時に効果が有るんじゃないか？
家ではアマゾンで注文したよ、一時期よりは値上がりしたけど、最後のチャンスかもしれんし。
あと、色もシルバーだから、周りとも調和しやすい。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 22:46:10 vR9YawQg
サンマや干物をTS30Cで焼いたらふっくらして油乗り切ってて
しかも目を離しても焦げてなくて良かったよ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:33:21 TewoUCKM
ガスの両面グリルなんて掃除が大変で使い物にならない。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:05:08 KQ4xnUD4
>>569
否定はしないから、好きな調理方法で良いと思うよ
両面グリルの置けない部屋も増えてる世の中だから
選択肢は多い程良いと思ってくれれば
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:51:56 T9G4DSDy
>>572
いまどきのコンロのグリルはそうでもないよ。
水なしだし、とりはずし可能な部品が増えて、丸洗いできて掃除も楽。煙も臭いもほとんど無い。
もちろんオーブンレンジほどではないけど。
それに、火力が強いのならフライパンで焼いたほうが、まだ蒸されるよりおいしいかなと思う。
これなら掃除も楽だし、煙も出ない。
>>573
どのあたりで妥協するかだろうね。
個人的には、やはり焼いたほうが美味しいかな。
オーブンレンジで焼くのと、コンロのグリル、フライパンで焼くを試したけど、
おいしさはグリル＞フライパン＞オーブンレンジの順だったな。
↓強火だと生臭さの原因となるトリメチルアミンが減少する
URLﾘﾝｸ(www.eco-morikawa.jp)
↓ 「弱く蒸す」ような状態だと臭みが残る
URLﾘﾝｸ(www.catalog.coop)
↓フライパンで焼く裏技 片面10分、もう片面5分 遠赤外線で温められるため、サンマがおいしく焼きあがる
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 13:38:40 lluiHC83
技 術 の
┏━┓┏━━┓┏━━┓┏┓ ┏┓┏┓┏━┓ ┏━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━┛┃┃ ┃┃┃┃┃┏┓┃ ┃┏━┓┃
┃┃ ┃┃ ┃┃┃┗━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
┃┃ ┃┃ ┃┃┗━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
┃┃ ┃┗━┛┃┏━┛┃┃┃ ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃ ┃┃
┗┛ ┗━━┛┗━━┛┗┛ ┗┛┗┛┗━━┛┗┛ ┗┛
(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／
/ ／ ＼
/ ／ ⌒ ⌒ ＼
（⌒ / (･) (･) | ∧
（ (6 つ ｜ | ￣ヨ
（ ｜ ＿＿＿ | ／ ヨ
＼ ＼＿/ ／ ／ ／￣
＼＿＿＿_／ ／ ／
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 06:51:08 WawcJ1FE
>>575
お宅さんみたいのはね、、、
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 12:49:54 olNwQ+gU
サンヨーのTS30Cと、FS30Dは、違いは発熱クッキングトレーだけ？
ひっくり返さなくていいのは確かに魅力的だけど、
Amazonでしか買えないのがなぁ。保証とかどうなるんだろう？
旧型なのに新型より高いし。
迷うなぁ。
トースター持ってるから、パンは焼かないけど、それなら発熱クッキングトレーは要らないかな？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 13:57:17 QxOMys1B
わからないなぁ
うちはいまほとんど両面焼ける皿とレンジ機能しか使ってない
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 14:02:05 +tkSrn/B
グリル料理（火であぶり焼く料理）を、ほとんどしないなら必要ないと思うよ。
魚、ハンバーグ、手羽先や肉を焼くなど。
それもできないわけじゃなくてひっくり返すのが面倒なだけ。
ただし、オーブン調理は普通にできるから、
同じ肉料理でもローストビーフやローストチキンは普通にできるし、
肉詰めのようなものは調理できる。
ピザやグラタンも可能だし、グリルでやるにしてもこれらは上面があればok
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 16:39:42 zvYWqpnc
>>577
手動1000Wとかもなくなったとこのスレで見た気がする。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 18:17:52 CyMuQasX
1000Wはご飯暖めるとあんまり美味しくないけど
水とばすのには使えるよね
ハンバーグの玉ねぎとか、チャーハンに使うご飯とか
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:00:27 Nygr4uLK
1000Wで500Wと同じ時間温めたらそりゃ干からびる罠。
手動800wまでのパナはやたらマグネトロンの故障報告が多いんだな。
サンヨー旧機種は1000wの連続出力可能時間はどのメーカよりも長かった。
赤外線センサの精度にも定評があるのに何処よりも安いというこのスレ一番のオススメ機種だった訳で
廉価版のFS30Dよりも高いのは当然と言える。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:03:38 zvYWqpnc
TS30C、ヨドバシは川崎のアウトレットにさえなかった。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:49:53 hMwTUiLG
通販で買えばいい。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 23:25:52 GYUCCgRy
遂に買ったどー！TS30C！
悩んでる内にあっさり35000円から42000円に値上がりし、
最安値を日々検索したりカタログ見てFS30Dと更に悩んでたが、
こうしてる間に手に入らなくなったら？と思ったら踏み切れた。
店に在庫なし→お取り寄せ→不可でしたメール来たらがっくしだが。
ちなみに38900円。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 05:13:57 vH9tRVG2
27Kくらいの底値が長らく続いてたけど、タイミングだね。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 08:17:13 KSZ69R6M
しばらく27000で見てたからとても手が出ないが
4万でも買うってのは価値を判断できてるってことなんだろう
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 11:23:26 lsNWipMP
FL30Cってダメな子なんですか？
TS30Cと同時の発売なので、機能を省いた廉価版かなぁ、と思ってました。
基本的にレンジしか使わないし、値段も\19.8Kだったのでポチってしまったのですが。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 11:57:31 UgAbL8dP
URLﾘﾝｸ(kaidoku.ocn.ne.jp)
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 12:30:28 9oLiocFa
>>588
べつにいいんじゃないの。ポチってから悩んでも遅いしｗ
基本レンジだけ使用で３０Lって大きすぎるような気もするけど置く場所に余裕あるなら問題なし。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 16:00:10 bpv43s4/
>>449を参考にしてEMO-FM23CとER-H6と悩んだ結果、
東芝ER-H6にした。
時間設定等する時にダイヤルクルクルの方が便利だと思って。
今んとこレンジで温めと、オーブンで芋焼いただけだけど
満足してます。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 18:01:13 HfcYI6uA
>>588
レンジ機能とオーブンは出来る子
レンジ機能メインで、たまにオーブン使う程度なら十分だ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:23:36 ZnUZaRH/
>>588
置く場所に問題が無いなら、その金額で買えてうらやましいぐらいの高性能機種。
レンジ機能はTS30Cとほぼ同等。（FM23Cにない温度＆時間指定の加熱機能もついてる。）
トーストが焼けないのが他の２機種と比較した際のデメリットだが、別にトースタ使うなら無問題。
（同時に焼ける枚数はともかく、仕上がりは単体トースタの方が良いという意見が多い。）
最大の違いはスチーム機能と両面グリル機能の有無。
これを使用するつもりが無いというなら、FL30Cで大正解。
1万円台の電子レンジでこんな機能付いてる製品存在しないしね。
(FL30Cは入れ替え必要だけど、2段オーブンも出来る高級機だよ。)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:29:58 ZnUZaRH/
あと、操作性もダイヤルくりくりのTS30Cと同じだから機能が沢山あっても
ボタンポチポチ連打しなくて済むからストレスなく使えるよ。
機能も時間もダイヤルくりくり＆決定ボタンで直感的に操作できるから
機械ものに弱くても迷わない。（ボタンも過度に省略せず操作性を犠牲にしていない。）
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:37:59 H/drtNMH
SANYO社員としての最後のお勤めご苦労様です。。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:40:32 /W8vSEJB
ねぎらいご苦労
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:28:06 8lRkjVPL
少し前まで使ってたのと比べてだけど
TS30C、温めがあんまり上手じゃない気がする。
時々ムラになってることがあるし
扉がちゃんと閉まらなくて、何度も開け閉めしないとボタンが反応しないことがある。
買ったばかりで、クセに慣れてないだけかもしれないけど。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:34:50 hFAmqFQ0
無くなるのわかってるメーカーの製品を買うなんて理解できん
他にいくらでも優れものあるだろうに
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:44:22 6WP4wSRf
>>597
温めムラがあるのは同意だな。
ただ、ムラがあるというより、加熱のし過ぎを防いでるという感じだと思う。
自分の買い換え前の機種だと、解凍は低出力で延々と解凍。温めは高出力でとにかく加熱って感じだった。
温めは加熱は早いし、ムラはないけど、そのかわり容器はチンチンで、
煮物の温めなどは汁が沸騰し、若干煮詰まるような感じ。
TS30Cは加熱ムラはあるけど、解凍は早いし、煮物の加熱などは容器が熱くなるまで
辺に加熱するようなことがないって感じ。たぶん早めに加熱を終わらせるような感じなんだと思う。
加熱直後はムラがあるけど、温めてから食卓に出して食べ始めることを想定できる
2分程度たつと、熱がまわって普通に食べられるよ。
気になるなら、温め調整で強めを選択するといいと思う。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:49:08 6WP4wSRf
>>598
>他にいくらでも優れものあるだろうに
理解できないのは当然だよｗ
性能や価格との兼ね合いで他製品と比較して、
他に優れてる製品がないと思うから、その無くなるブランドのメーカー製品でも購入してるわけ。
他に優れた製品があると思う人が、優れていないと思う製品を買うわけないじゃんｗ
優れてると思うから買うのよ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 02:25:20 2DejlIL9
オマイさん、ずいぶんとサンヨー製品に詳しいな。
何を作ってるんだか、そうとう使い込んでるようだし．．．。
何も、電子レンジごときにそんなに熱く語らんでもｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 02:53:02 LFIh2RNt
>>601
熱く語らなくて良いと思うならスレに来なければいいと思うんだが…
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 08:14:37 Y9KoqVE3
TS30Cは
液晶表示の所にバックライトがついていない。
非常に不便。
家電開発部門に女性はいなかったんだろうか？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 08:36:50 ltG/aYqa
メモリキーすらない
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 09:07:30 qXL3hhAA
>>603
そういう細部が至れり尽くせりなのがいい人は
それなりの価格帯のメーカーのを買えばいいと思うが、、
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 10:10:08 u0jC1Kil
>>597
>扉がちゃんと閉まらなくて、何度も開け閉めしないとボタンが反応しないことがある。
それ欠陥品だろ。保証があるうちに修理呼んだ方が良いよ。
>>603
他社もバックライト無くしてるところ多いよ。
昔はどこもつけてたんだが。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 10:11:54 u0jC1Kil
>>597
>買ったばかりで、クセに慣れてないだけかもしれないけど。
買ってすぐなら、新品交換になるかもしれないから早めに連絡した方がいいよ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 10:46:08 bcgYxqCh
>>606
最近は最上位かそれに近い機種だけにバックライトを付けるケースが多いね。
下位機種をわざと見劣りさせることによって上位機種に誘導するというマーケティングの常套手段。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 12:38:28 55hIhsGN
サンヨーのTS30C絶賛されてるけど、天ぷらなんかの揚げ物とか出来ないんだよね。
四万も出して買うなら、別メーカーでも、もっといいのがある。
あくまで2、3万で買うならベスト機種ということなのじゃないかな。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 12:47:06 u0jC1Kil
揚げ物できるオーブンレンジなんて存在しないだろ。
TS30Cでも唐揚げモドキとか海老フライもどきなら作れるぜ。
天ぷらモドキはパン粉の代わりに天かすを使えば良いみたいだな。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 12:48:14 ezG1HzCV
サンヨー万歳
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 14:14:34 3wjQ2Wu8
パナのスチームって最上位機種でも焼き石方式なんだね。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 14:28:50 1DvU8rcc
東芝 家電製品（トップページ）
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
それって、いいかも！ ママゴコロ家電
URLﾘﾝｸ(mamagokoro.toshiba.co.jp)
電子レンジ 石窯ドーム
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 15:15:40 55hIhsGN
パナの三ツ星ビストロも、ヘルシオも、日立の新しいやつも、天ぷらとかトンカツできるって書いてあったよ。
美味しいかどうかは知らないけどね。
サンヨーは出来ない。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 15:34:52 3wjQ2Wu8
それはモドキだろ。鍋に油入れてレンジやオーブンで加熱して揚げるんなら本物だが。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 15:36:50 2qWFITmQ
>>614
ヘルシオの新型最上位もってるけど、
ヘルシオで天ぷら出来ないよ、とんかつは出来るけど
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 15:42:13 6WP4wSRf
>>614
サンヨーでもできるでしょ。
パナは油とパン粉を混ぜたのを衣に付けてスチーム調理。
サンヨーは油とパン粉を混ぜたのを事前に焦げ目を付けておいて衣に付けてスチーム料理。
サンヨー方式のほうがカリカリするんじゃないかなと思うけど、サンヨーでパナ機種の方法でも可能だろう。
R3300の取説みたが、眺めた感じでは天ぷらのレシピは紹介されてなかったな。
天ぷらの再加熱（あたため→フライ）と間違えてるのでは？
再加熱ならサンヨーもできる（揚げたてあたため機能）。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 15:46:39 D6EFqsh4
>>617
妄想乙
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:09:50 6WP4wSRf
妄想つーか、↓取説に書いてあるんだがｗ
>パナは油とパン粉を混ぜたのを衣に付けてスチーム調理。
>サンヨーは油とパン粉を混ぜたのを事前に焦げ目を付けておいて衣に付けてスチーム料理。
ついでにヘルシオのPX1も、パン粉＋油をレンジ加熱する「こんがりパン粉」が必要で、
白いパン粉に油をつけて焼くと少し色づくがムラが出るとの記述と、
天ぷらを揚げることはできませんの記述アリ。
日立のGV300も煎りパン粉が必要とのこと。こちらはフライパンで煎れって書いてある。
こちちらは天ぷらは可能だが、フライの要領で天かすをまぶして加熱する方式。
というわけで、共通してるのは、パン粉を油で加熱したものを衣にするということ。
パナは熱線むき出しでグリルに強いから事前に煎らなくても色づきしやすいんだろう。
天ぷらが可能な機種はないっぽい。ただし、天かすをころもにしてフライみたいに作ることは可能。
たぶん、この方式ならどのオーブンレンジでも天ぷらは可能だし、
色むらさえ気にならなければパナ方式で衣つけても、恐らく普通にフライができると思われる。
そして、こういうのは演繹と帰納による推測っていうんだｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:17:46 u0jC1Kil
>>612
そうそう、だから必ずオーブンとセットじゃないと上手く行かないんだな。
壁から直接スチームが出るTS30Cなんかより断然格下。
シャープの昔の機種で奥に小皿に入れた水を置いとくのと殆ど変わらない。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:28:39 fsV5uXev
>>606㌧ 欠陥か
修理呼んでみる
>>609
3万しなかったよ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:31:26 LFIh2RNt
>>614
レンジどころか、オーブントースターだって油パン粉使えば
もどきトンカツ出来るんだぞ？
なんでサンヨーは出来ないんだよアフォ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:33:54 gJAJvgPn
また三洋虫が粘着してるな
いくら工作しても毎年、売上シェア圏外(失笑)
撤退確実、会社消滅確定のゴミクズ二流企業の安物レンジなんて誰が買うかよバーカ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:38:30 u0jC1Kil
あなたみたいな馬鹿に買われないで幸せですね。
ちゃんと考えて買う人だけが使ってくれるなんて幸せですね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:38:50 fsV5uXev
>>623
買った （´・ω・｀）ﾉｼ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:40:04 u0jC1Kil
>>621
扉は蒸気や電磁波のシールがキッチリしてないと危険だから
早めにメーカ連絡して修理屋さん呼んだ方が良いよ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:41:45 fsV5uXev
>>626
電磁波のシール怖いね gkbr
すぐ修理頼んでみる。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:43:00 gJAJvgPn
>>624
よう三洋虫ｗ
会社が消滅する気分はどう？
レンジが圧倒的に売れてるパナソニック様に潰される気分はどう？
ざまあ三洋虫ｗｗｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:46:12 u0jC1Kil
あとパナなんかは支那に工場あって支那製が多いけど、
TS30Cは親日国のタイ製。
ちょっと前に支那系金満汚職政治家のタクシン派のテロリスト達が暴動起こして
治安部隊などに犠牲者まで出したけどようやく沈静化した。
これからタイは伸びるから応援したい。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:48:41 gJAJvgPn
>>629
頑張れよ三洋虫
あと1、2年の命だが(失笑)
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:55:22 u0jC1Kil
日本の売国民主党は支那の内政干渉に屈して自国領海侵犯の挙げ句、海保に体当たり攻撃してきた密猟船長を釈放するんだと。
在日米軍の思いやり予算たったの1900億円を出し渋り、支那には黄砂対策の名目で２兆円もの血税を投入する売国民主党。
今はまだ海自の方が強いけど、支那は空母を始め大船団を建造中。数年後には本気で侵略してくる可能性がある。
ベトナム侵攻など、勝算とか損得関係なく、自国民が大量に死のうが関係なく戦争しかけてくるキチガイ国家だからね。
みんなも原産国表示をよく見て購入する様にしてほしい。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:28:52 LFIh2RNt
>>630
きちんと話しあって、色々比較検討するのがこのスレの趣旨だと思うんだけど
レッテル貼りは(・A ・)ｲｸﾅｲ!
お仕事だとしたら同情しますが…
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:42:28 4IhyNTiZ
三洋って言うだけで、三流の決めつけられてしまうけど
そうじゃなくて良い物もあるってのはわかるけど、あまりにも執着しすぎだよね
三洋に良い物があるように他メーカーにもあるわけだし
友達は電子レンジとパソコンだけなのか、ずっと張り付いててやたらに三洋を推してくるよね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:46:06 6WP4wSRf
オーブンレンジのスレだから、オーブンレンジが優れてると思われる商品やメーカが
スレで推されるのは当たり前じゃんねｗ
それがサンヨーじゃなくてもｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:50:38 qXL3hhAA
>>633
ここは「三洋をやたら推してくる人」について語るスレでないから。他でどうぞ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:56:33 gJAJvgPn
>>632
>>633
>友達は電子レンジとパソコンだけなのか、ずっと張り付いててやたらに三洋を推してくるよね
このスレは前々から三洋虫が粘着してることで有名
価格.comやECナビの電子レンジ全国販売ランキング見てみよう
売上はパナソニック、シャープ、日立、東芝の順だな
このスレがいかに三洋虫に汚染されているかが分かるなｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:15:40 u0jC1Kil
>>634
サンヨーを推しているなら新型FS30Dが真っ先に取り上げられるべきだが、
そうはなっていない。
その一点を見ても分かりそうな物だが、馬鹿で愚かなパナ社員には分からないのだろうな。w
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:21:34 gJAJvgPn
>>637
現実を見ろ低脳三洋虫ｗ
三洋の電子レンジはどれもゴミクズだｗ
実際売れてないだろ？現実逃避するな低脳三洋虫ｗ
お前の友達は三洋の低スペックゴミクズ電子レンジだけか？(失笑)
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:28:28 u0jC1Kil
これがパナ社員の代表なんだな。
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)ホームレス+パナソニック
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)ホームレス+パナソニック
>>638のように品がない訳だ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:30:40 u0jC1Kil
>>639
>URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)ホームレス+パナソニック
動画もあった。
URLﾘﾝｸ(myrcvideos.com)神戸大のパナソニック内定者がホームレスを襲撃
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:33:23 gJAJvgPn
>>639
くやしいのｗｗｗ三洋虫(失笑)
ブランドが消滅する気分はどう？くやしいかい？
元々空気みたいな存在だったから一般人は消滅したことすら誰も気付かないとは思うがｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:36:20 gJAJvgPn
↓これで、パナソニックのスレを荒らしてた犯人が低脳三洋虫だと確定したなｗ
>>639-640
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:47:11 u0jC1Kil
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
2008年からの閑散スレなんだな。ビストロ。
で、どれが三洋関係者の書き込みなのかな？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:50:09 gJAJvgPn
>>643
お前みたいな低脳な工作員がいないからなｗ
本当にお前はアフォだなｗ色んな意味で
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:13:32 6WP4wSRf
>>636
サンヨーの肩を持つつもりはないが、どれも中途半端なんだよな。
パナソニック→グリル機能強いけどコンロのグリルがあれば・・ 解凍で常にスチームって面倒だよ 上面ザラザラで掃除しにくい 最新機種は直った？
シャープ→ヘルシオはヘルシオという別調理道具 レンジのセンサー機能が弱い
日立→重量センサーじゃあねぇ
東芝→赤外線センサーあるし、温度温めできる機種があって、機能的にはいいかも。ただ昔のイメージが・・・・
サンヨー→赤外線センサー優秀みたいね お両面グリルだし、スチームだけでも利用できるし、結構安いじゃん。
これがスレ的な各メーカのイメージだと思う。
で、どのメーカにもネガティブなイメージがあるんだが、
特に劣る点もなく、東芝とサンヨーの赤外線センサーのある機種がいいなっていうイメージで、
じゃ安いほうでいいじゃんみたいな感じだと思うぞ？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:52:00 dX3NHJ96
自分の価値観を押しつけてるだけじゃないか
サンヨーサンヨーってウザェ
サンヨースレでやれ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 20:14:58 6WP4wSRf
>自分の価値観を押しつけてるだけじゃないか
押しつけなんかしてないよｗ
人間には客観評価なんて絶対無理なんだから、自分の主観に従って、
これはいいあれは駄目だと思うって正直に言うしかないじゃんｗ
他の製品のほうが良いと思うのなら、自分なりの考えを書いて、
なんで他人が勧める製品が駄目で、自分が勧める製品が良いかを記述するべきなんじゃないの？
特定メーカの製品を勧めてる人は盲目的に特定メーカを勧めてるわけではなく、
製品の機能を総合的に判断して、結果的にそのメーカのがいいと勧めてるわけで、
それに対する反論の理由が、特定メーカを勧めてるからって言うのは、単なるレッテル貼りだし思考停止でしょ。
だったら、自分が理想とする製品象を述べて、なんでそのメーカが駄目なのか、
なら自分の考える良い製品というのはどのメーカの製品なのか、
それを記述するべきなんじゃないの？
ただ、特定メーカを勧めるからウゼェってのは、たんに言い掛かりを付けてるってことでしょ？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 20:21:37 Og8S4lk+
少なくともブランドで選択肢は狭めたくないよな、クソブランドでも
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 20:45:00 nqDHha04
そうだな
クソブランドでもセンサーさえ良ければ優れ物になるからな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 22:54:09 zhrNAay7
>>638
どうでもいいけど下品だな
人格的に賛同を得られないと思うよ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 01:40:05 1x8T5dHh
例の三洋基地害の自演が多いスレだな
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 03:03:52 /5Bi9N9r
>>646
>>651
全くだな、本当に鬱陶しい。
あと少しの我慢だ。
社会から必要とされてないブランド・事業は消滅する。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 05:17:01 mBdVGWKP
パナ社員は下品な粘着キチガイばかりだな。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 07:08:18 HGNoveof
サンヨーのTS30Cってやつの説明書見たけどメニュー少ないな
しかも料理は違うのに加熱方法・時間が共通ってのが多い
あとレンジ加熱だけのメニューが結構あるなｗ
液晶の表示もわかりにくそう
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 08:16:28 ptmRR/3T
正直、カフェメニューや２段調理だのメニューの数を競うような傾向は止めてほしい
初心者にはなんとなく豪華に見えて、とっつき易くていいのかもしれんが・・・
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 09:38:16 mBdVGWKP
石焼ビビンバのメニュで焼きそばとか、
パスタのメニュでラーメンとか、普通に料理できれば活用できるのにね。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 12:02:06 pjEP/3in
>>589のリンク先に皆さんオススメのTS30Cを3万5千円で売ってる店舗があったので
ポチッちゃいました(￣▽￣)b
これで趣味のお菓子作りが楽しくなりそうです♪
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 13:19:57 mBdVGWKP
みんな分かってるとは思うけど、長期保証がつけられるならつけといた方がいいぜ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 13:38:54 P3SQvgkz
価格が近くなってきているので
東芝ER-H6か日立FMO-FS７で迷っています。
東芝→値段が安い、ボタンが使いやすそう
日立→某雑誌で絶賛されていた、後継機とたいして性能が変わっていない
背中を押すアドバイスください。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 13:51:57 MZowaLse
>>658
安物レンジに長期保証つけたら片道送料自己負担が勿体無く感じる
自分の中で境界線は3万円
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 15:30:40 hkyjaCCP
価格.com 電子レンジ・オーブンレンジ 売れ筋ランキング
1位 パナソニック 3つ星 ビストロ NE-R3200
2位 東芝 石窯オーブン ER-H6
3位 パナソニック 3つ星 ビストロ NE-A302
4位 パナソニック 3つ星 ビストロ NE-R3300-W [ホワイト]
5位 シャープ ヘルシオ AX-M1
6位 パナソニック 3つ星 ビストロ NE-A262
7位 パナソニック 3つ星 ビストロ NE-R302
8位 シャープ ヘルシオ AX-X2
9位 三洋電機 EMO-FM23C
10位 東芝 石窯ドーム ER-GD500
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
gfk japan 「電子レンジ・オーブン」全国販売ランキング
1位 シャープ オーブンレンジ RE-S15B
2位 パナソニック オーブンレンジ エレック NE-T152
3位 パナソニック エレック NE-M262
4位 シャープ 電子レンジ RE-T1
5位 パナソニック 電子レンジ エレック NE-EH212
6位 東芝 Dailycook ER-H3
7位 日立 ワイドPAMオーブンレンジ MRO-FT5
8位 日立 ヘルシーシェフ MRO-GS7
9位 東芝 スチーム石窯オーブンレンジ ER-H6
10位 パナソニック スチームオーブンレンジ スチームエレック NE-S262
URLﾘﾝｸ(kakaku.ecnavi.jp)
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 15:43:09 CAn5fPu0
つまりどうゆうことです？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 15:49:06 GRtsFw8/
本日の三洋虫 mBdVGWKP
>>661
三洋 笑
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 16:16:15 qZCNLLuk
>>654
俺は、へんちくりんなオートメニューとかは、むしろ要らないな。
結局、機能としては、レンジ、オーブン、片面グリル、両面グリル、スチームしかないわけで。
それぞれ手動で設定するから、単機能や機能の組合せで作れるメニュー例をたくさん紹介してくれたほうが、
いろんな料理に応用できて便利。
どうせ家族構成によって量が違うことがほとんどで、レシピ通りに作れないし、分量多ければ時間の長めにしなきゃだし。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 16:27:58 sgpHnE4P
>>659
オートスチーム機能が欲しければ日立MRO-FS7
温度指定レンジ機能が欲しければ東芝ER-H6
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 16:31:13 4HPeSP5Q
シフォンケーキを焼くには30Ｌクラスじゃないとダメでしょうか？
23Ｌだと小さくてアルミ箔でカバーしないとてっぺんが焦げると聞きました
30Ｌでも庫内の天井までの高さはそう変わらないと思うのですが．．．
スペースと予算の問題で出来れば小さい方がよいのです
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 17:38:30 qZCNLLuk
>>666
グリルとオーブンで共用してる上面ヒーターが近すぎて、
それでケーキの上面だけが焦げちゃうんだろうね。
熱線でてるパナ機だとそうなりやすいかもしれない。
あるのかしらんけど、26Lで熱風循環コンベクションのあるのなら大丈夫かも。
ただ焦げやすいのは、逆に庫内が狭くて暖まりや加熱が良いと考えることもできるから、
アルミ箔でカバーするだけで美味しくできるのなら、26Lタイプでもいいんじゃないのかな。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 18:22:18 HGNoveof
>>664
＞どうせ家族構成によって量が違うことがほとんどで、レシピ通りに作れないし、分量多ければ時間の長めにしなきゃだし。
TS30Cのオートメニューでは赤外線センサーは全く使ってないのかな？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 18:26:57 qZCNLLuk
>>668
スチームやグリル、オーブンになったら、庫内が全面加熱されるから、
赤外センサーなんて意味ないんでは？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 18:41:49 56c/kuVY
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
どういうことです？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 19:20:46 zcipUC9V
>>670
モデル末期でほとんどの店で在庫が尽きたから、
マーケットプレイスの業者が適当にプレミア価格付けて遊んでるだけだろ。
>>659のER-H6もFMO-FS７ももう安く買うには遅いよ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 20:32:33 cJg7m1Sb
いまさらEMO-TS30Cの購入考えてるんですけど、42000円は高いですかね?
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 21:12:40 yRDy4Nid
東芝のオーブンレンジ Dailycookコンビニフラット17L ER-H3ポチッたお。
13670円とかなんか安すぎて・・・大丈夫なのかなあコレ・・・
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 21:13:52 gmIxB0X7
>>672
まだそこまで出さなくても買えるよね。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 21:32:47 mBdVGWKP
>>672
ネットで3万割る様な時でも実店舗じゃ4万5千円とかだったからね。
街の電気屋さんで付き合いがあるとか5年保証込みとかなら良いんじゃね？
ネットならもう少し安く買えそうだけど。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 21:39:35 ptmRR/3T
>>667
26Lで熱風循環コンベクションは無いと思う
三菱の出してたのもなくなったし・・・。
>>666
うちのコンベクションでない２４Ｌだとレシピ集に２０ｃｍのシフォンのレシピが載っています。
庫内の高さは２０９ｍｍ。３０Ｌ前後の機種だと通常庫内高さ２３ｃｍくらいか
物理的には直径２３ｃｍのシフォンでも入るけど、火の回りがどうかな。
むしろ、３０Ｌでコンベクションでない機種よりはいいかもしれないですが。
>>667さんも言ってますが、上が焦げやすいことを防ぐ為に、上ヒーターは埋め込みのもののほうがいいでしょう。
角皿の上に型を置くと天井が近くなりすぎるので、足のついた網の上に型を置いたりして対策します。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 00:32:06 dQH4LOCI
>>673
うちも買ったんだけどびびりながら使っている
ターンテーブルじゃない低価格帯だから
まともに使えるのかと…とりあえずお弁当あたためは
ターンしないのでとてもいい感じなんだけどね
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 05:51:15 ogluGqhe
>>17
相当ってのは間欠運転してるね
例えば出力500Wの場合、消費電力はずっと連続で800W
一方出力500W相当の場合、消費電力は1300W、30W、1300W、30Wって感じになる
当然連続の方が加熱ムラが少なくなるので良い訳だが、
出力を1000Wから500Wまで変えるには回路的にコストがかかる
なので出力を1000Wに固定すればその分コストダウンできる
他社でも出力を変えられるのは1000W～500Wくらいまでで、
500W未満は間欠運転になってるのがほとんどだと思う
ただ1000Wしか出力できないと、500W未満の運転だとOFFしてる時間が長すぎて、
かなりムラが出来てしまうはず（解凍なんかの場合場所によって凍ったまま、熱すぎる）
パナはその辺どう思ってるんだろうか？
電子レンジの消費電力について教えて下さい。 - 質問・相談ならMSN相談箱
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
＞早速、消費電力の計測器をセットして500Wで加熱してみました。
＞すると1250W(長)→30W(短)→1250W(長)→30W(短)…のように変化しました。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 06:12:32 0CG0CSmO
>>678
コストさえ安けりゃ良いんだよ。
消費者なんて馬鹿しかいないし。
なんて思ってそうだな。パナ社員。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 10:18:01 gBwP87Vz
さっきレンジが壊れました。オーブンは使えますがレンジが使えません。
新品の頃から変な音はしてたのですが、
現在はもっと大きな音でカラカラ鳴ってレンジは全く温まりません。
保証期間は過ぎていると思うのですが(保証書見付かりません)
修理と買い替えのどちらが良いと思われますか？
機種はSHARPのRE-LC10です。修理するとしたら直接メーカーに持ち込むのでしょうか？。
ケーキ作りで21センチのシフォン型をよく使うため、
買い替える場合、同等程度の庫内の広さの物と考えてますが、
あまり高価な物は買えません。また、年寄りがレンジを使う場合が多い為、
温め方がわかりやすい物と思ってます。
どの様な物を選んだら良いでしょうか？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 11:16:26 0CG0CSmO
>>680
>RE-LC10
発売日：2001年
だから余程型遅れのアウトレットで最近買ったという物でなければ
保証期間は残ってないだろうな。
パナなんかだとまれに欠陥品のリコールみたいので新品交換してもらえる
こともあるようだから、メーカに聞いてみる手はあるが期待できないな。
修理は大抵出張修理だから出張費+部品代+技術料で殆ど直すメリット無いと思う。
30Lクラスでトースト機能付きだからTS30Cあたりで満足できるんじゃね?
温めはボタン一つ押すだけオート or レンジボタン押してダイヤルくりくり時間指定だから簡単。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 12:22:55 MQmBtGoC
出た！三洋プッシュ！！
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 12:51:02 kB1yc342
>>680
自分も買い換えに一票かな
買い換えは、ご家族のお年寄りが、どのぐらい機械を使いこなせるかが重要になると思う
・液晶にバックライトがあったほうがいいか、無いほうがいいか、液晶の大きさはどうか
→バックライトがあって液晶が大きい方がお年寄りは見やすい
・オートあたため、オート解凍、グリルやオーブンをボタン一発で選択できる機種か
グリルやオーブンがダイヤルメニュー選択式になっているか
→それぞれ機能別にボタンが独立してるほうがわかりやすいと思う
・オート温めに、重量センサーを使うか、蒸気センサーか、赤外線センサーか
→赤外線センサーだと温め温度の設定できる機種や、現在の温度表示される機種なら直感的に理解しやすい
・スチームの使い勝手。結構いろんな料理にスチームを使うか、レンジ、オーブン機能がメインか。
→スチームを使わないでいろんな料理のできるほうが、後片付けや準備が楽
あとは本体サイズと必要な空きスペース、
スチーム調理、グリル機能を使うかどうかで、思い切ってオーブン機能に強い機種に限定するとか、
そういう判断になるように思う。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:34:40 flEzD23/
長文だけどスカスカ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:46:10 asoObrDm
文句だけ言う奴が最底辺
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 17:38:50 kFa34+ox
三洋バカはいちいちパナソニックさんの名前を出して貶しておいて、三洋プッシュするから分かりやすいよなw
相当なバカなんだろうけど
三洋のレンジは低スペック、台湾メーカー並の恥ずかしいデザイン、機能性も全く個性のないレンジだから全然売れないんだろうね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 18:15:41 0CG0CSmO
パナ社員は芸風変えてもすぐ分かるね。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 18:26:42 kFa34+ox
本日のNGワード
0CG0CSmO
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十両力士(三洋)が白鵬(パナソニック)を貶すなんてありえないだろ？
それぐらいの実力と売上の差があるよね。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:19:32 5jiBWRmI
もうすぐ一緒になるんだから仲良くやれよ
パナも三洋もいらねーがｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:26:01 0CG0CSmO
パナは大飯食らいで図体ばかりでかくて肝心の力が無いから故障ばかりで役にたたないんじゃね？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:30:08 eWcLczEu
そのパナに喰われた三洋はそれ以下って事だwww
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:35:44 kB1yc342
実直でマジメだからといって、それじゃ成功しないってことだよな
中国と日本みたいだ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:41:59 kFa34+ox
>>691
やつのはNG設定してあるから見えないが、
だね(笑)
三洋のレンジに売れる要素がなに1つ見当たらないんだよね。
売れなくても基地害以外誰もが納得してるんじゃないかな。
強いて挙げるとすれば貧乏人が脳内で色んな言い訳をして妥協で買う人くらいかな？
三洋の佐野社長によればデジタル家電と生活家電すべて負け犬扱いで、
確実に撤退するみたいだね。法人事業しか残らないってさ。ウケるね。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:46:12 0CG0CSmO
パナソニックはもう日本の会社じゃないからね。
新卒採用の８割が外国人。
日本人を採用するのは２割だけ。その２割も在日外国人（ほぼ支那朝鮮）を含んだ数字。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:49:37 7pfxY3NN
>>686-687
分かりやすいなら黙ってNGしてろよ目障りだ
どっちも相手にするなよ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:53:43 kFa34+ox
>>661
このランキングウケるな。
三洋の不人気さがはっきりとわかるね。クチコミ重視の価格でさえ不人気だから性能の悪さを物語ってる。
>>689
白物の拠点は売り飛ばすでしょ。
三洋は元々中国のハイアールに技術を流した売国二流企業だから、
今回もハイアールに売却するかもね。
三洋程度の技術なら日本企業の的ではないからね。