11/09/21 14:47:06.63 Kx1BYgTk
ヨーキーなどの室内犬なんかは本来ネズミ捕り用に改良された犬なので
ハムスターは獲物として認識してると考えた方がいい
ハムスターはちょっとした環境の変化にも敏感で
同じ家の中でも小屋の置き場所を変えるだけでストレス症状が出やすい
（固まって動けなくなったりする）
二つの事態を併せるといろんな意味で最悪の結末しか待ってないよな
101:名無しの心子知らず
11/09/21 15:15:21.21 pZAmrqb2
>>99
子供は小学生？その子の親御さんは一緒ではなかったんだよね？
99さんも気の毒だとは思うんだけどやっぱりこの状況じゃ、監督責任は99さんにあるから(大人は99さんしかいなかったなら)
あとで、「言っても聞かなかったから、、、」と相手に言っても通じないかなと思う。ハムスターを見つけた時点で、無理やりにでも追い出すべきだったし、せめて犬は繋ぐべきだった。
子供相手に「言う事を聞いてくれないから」は自分の家の中では、通用しないと思う。我が子の同級生なら、なんとしてでも
ルールは守らせないと。
たとえば、自分の子供も他の家にお邪魔する事もあると思うんだけど、
その家の大人が子供が火遊びしようとするのを「だめよー」くらいで
ほっといて火事になったら後でどう思う？
家の中の子供や犬は自分がきちんと管理しなかったら後で何かおきた時に全部あなたのせいになるよ。
今回は相手もなんだか？な人たちではあるけど、とにかく何か品物なり、商品券なり現金なりあらたなハムスターとか、
必要なんじゃないかな。
102:名無しの心子知らず
11/09/21 15:31:17.54 Js+VDN1s
早いところ担任に連絡して校長室でお互いの男親同士のの話し合いの席を作ってもらう。
担任が及び腰なら直接教頭か校長先生に直談判。
生き物に関する問題と、子供達が複数その現場を目撃しているのでその心の傷を考えれば
教育者の介入が必要なのは当然。
87さんも不本意でしょうけど「見舞金」という形で弁償を用意しておき、
「誠意を見せる気持ちはある」姿勢を常に表現しておく。
「お互いの大切にしているペットのことなので子供たちの心の傷を考えれば
今後二度と同じクラスにしないでくださいますよね。」くらいはお願いしておこう。
見舞金も学校の教師立会いの元渡したほうがいい。
子供達はかわいそうだけど87さんのお子さんと先方の子供はこのまま距離を開けさせたほうがいい。
不運としか言いようがないけど「見舞金」を先方に渡すことで後々87さんやお子さんの
立場を救うことになると思うよ。
103:名無しの心子知らず
11/09/21 15:42:29.37 4gXRcsJK
なぜそこで学校が出てくる？
個人宅で起こったことで学校は関係ないだろうに。
104:名無しの心子知らず
11/09/21 15:53:24.23 7Qn+NZla
ハムスターも飼い主にとってはペットだけど法律じゃ所有物なんだよね
ハムスターと同じぐらいの値段の菓子折りか同じ種類のハムスターお返しすれば済む話じゃないのかな？
それでまだ揉めるなら学校に頼むとかすればいいけど
105:名無しの心子知らず
11/09/21 16:00:47.08 sY08LPUB
金品なんぞ要らんよ。ﾓﾝﾍﾟをつけ上がらせるだけ。謝罪だけで充分。
何らかの誠意（）を要求してくるような親じゃ普通じゃないから疎遠にすればよし。
106:名無しの心子知らず
11/09/21 16:01:43.22 7Qn+NZla
後、故意でなくても事故でも過失にあたいするのは確かだよ
事故でペットを死なせてしまった人は相手側に弁償したらしいから
弁償はしてたほうがいいよ。事故扱いで
107:名無しの心子知らず
11/09/21 16:03:56.66 WGy2iqp2
その状況で、お詫びのお金、つつまずに謝りに行ったら、誠意がないって言われても仕方ないかも…
お詫びのお金を包んで差し出しされた上で、「うちの子にも非がありますから」って断るのが様式美であって、
だからといって最初から何も出さないというのはおかしいと思うわ。
108:名無しの心子知らず
11/09/21 16:13:04.44 c4uQKFg4
座敷犬って繋ぐものなの？サークルとかで行動範囲を制限するのはわかるけど。
>ゲームしたさにハムスター連れてきて、駄目だと言っても聞かなかった所を
>強く主張して良い物かと悩んでもいます。
ここがよくわからない。なんでゲームしたくてハムスター連れてくるの？
109:名無しの心子知らず
11/09/21 16:15:17.00 fId0xRDL
>>87は常識的な誠意をみせたのにこれは担任に相談して、第三者を挟んだ話し合いの場を設けて貰った方がいいよ。
基地害の脅迫怖いね
110:名無しの心子知らず
11/09/21 16:17:06.31 l3Z5LAAa
事後処理をどうしたかが気になる。
その事後処理ってのが、事務的な感じで片付けましたってのなら、
お金よりも、ペット墓地の手配とかも視野に入れたらどう？
そっちの誠意って問題かもよ。
普段の行動がアレでも、ペットロスってのは共通だと思うんだよね。
以下、自分語りゴメン。
私が小学生のころ、友達が私の飼っていたペットをあやまって死なせてしまったことがあったんだ。
私は帰ってきた母親に、生き返らないと分かっていたけど、頼み込んで動物病院に連れて行ってもらった。
そこで獣医に診察してもらって、なだめられて、死んじゃったってことと、飼い主の責任ってのを理解したな。
区切りと言うか、死んだってことを受け入れたのかな。たぶん。
87も相手も悪いとは思うけど、気持の面はちょっと汲んでやってもいいかもなと思った。
111:名無しの心子知らず
11/09/21 16:24:06.34 DhTLjYDD
相手が誠意＝お金という事を言っているなら
いくら動物の事であっても、言い方は悪いが
当たり屋と同じ原理だから、普通の謝罪ではもうダメ。
くだらないと思っても弁護士を入れるべき。
あなただって犬を処分されたくないだろうけど、非はあなたの方にある。
あなたの管理下で起きた事なんだから。
ご主人と再度、相手のご主人がいる時間に再度出向き、謝罪。
それでダメなら、では弁護士をと言えばいい。
はっきり言ってなめられてぶんどれる相手と認識されてるよ。
ここまで書いて分かるよね。相手の思想がかの国の人と同じだって。
112:名無しの心子知らず
11/09/21 16:25:03.57 gH6RVTXS
>>107
全く同意。
いくら原因が来たその子本人とはいえ、この状況で手ぶらでお詫びに行ったことがちょっと驚き。
事情が事情だから取り急ぎ！って感じならともかく、
はなから何も渡す気がないんだよね。
たぶん自分達は悪くないと思いすぎてて、実際誠意ないように見えたんだとその点から思う。
113:名無しの心子知らず
11/09/21 16:25:11.62 7Qn+NZla
>>110
そうだよね
87さんは相手親子共々嫌ってるんだと思うが
もし自分の犬が同じ目にあったらどうするんだろ？
後、学校に話せと言う人は何なんだろ？
この問題だと87さんがモンペ扱いになりかねないよ
「ハムスターを死なせた側なのに相手が怒ってる許してくれないから学校に言いました
子供か？と思われるわ
これをきっかけに子供が無視されるようになったとか
嫌がらせを受ける
いじめにあったなら学校に相談してもいいけど
いい大人なんだから自己解決で済ませようよ
114:名無しの心子知らず
11/09/21 16:26:54.76 nTOloO1n
>>87
ものすごく状況認識が甘いと思った。
子供がハムスター連れてきて、カバンから出さないわけないし、
犬は隔離すべきなのにのんきに部屋から確かめもしないで出すなんて
なにやってんの？としか言いようがないわ
庭にも出すなって思うわ。87さん自身、自分の犬が野生的な行動とるところ見たことなかったんだろうね
115:名無しの心子知らず
11/09/21 16:28:35.67 nTOloO1n
子供なんてへたすりゃ「ハムスターと犬を友達にしようよ」とかやりだすよ
だから庭も論外
116:名無しの心子知らず
11/09/21 16:33:45.89 dYZzb/YS
えー、みんなそっち寄りなんだ。
私は、犬がいる家に勝手にハムスター連れてくる方が悪いんじゃんって思った。
うち猫がいるけど、万が一外に出しちゃって車にひかれたりしても相手に賠償を要求したりしないよ。猫の安全を守るために、絶対に外に出さないようにしてるし。
「誠意がない」なんて、ヤクザとかの因縁じゃない？ハムスター死んだのは気の毒だけどさ…。
117:名無しの心子知らず
11/09/21 16:40:26.81 kw9JAIQf
>>116
ハムスター連れてくるのが悪いは大前提でしょｗ
誰も悪くないなんて書いてないからもう一度ログ読み返した方がいいよ
118:名無しの心子知らず
11/09/21 16:45:34.34 dYZzb/YS
いや、だから報告者さんがそんな下手に出る必要あるのかな～って。
119:名無しの心子知らず
11/09/21 16:48:16.55 dHu+so3h
>>118
この流れモヤモヤするよね。
120:名無しの心子知らず
11/09/21 16:53:45.76 7Qn+NZla
>>116
やくざとかじゃなく普段からの因縁じゃない？
今回はハムスターはただのきっかけというか
相手の親と87さんの仲が悪いというか相手のお子さんも嫌いだと思う
注意しても言うこと聞かないと書いてあるし
仲が良かったら「一緒に買いに行こうか？」
「何か欲しいおもちゃある？」になるだろうし解決してるのにね
こういうのは親同士が揉めるんだよね
子供同士は意外とうまくやってたりするんだよね
121:名無しの心子知らず
11/09/21 16:54:54.89 fId0xRDL
余所の家でハムスター放すなんて家具家電壊したらどうするつもりだったんだか
122:名無しの心子知らず
11/09/21 16:55:06.80 YENTVxUn
>>118
同意。
ハムスターが居るのがわかって、犬を隔離しようとしたら、そこにハムスターが来たわけでしょ？どう防ぐのかと？
うちの子だったら叱り飛ばして、逆に謝りに行く案件だよ。
123:名無しの心子知らず
11/09/21 17:02:27.80 3CX2JfyL
いやいや、ハムスターを見つけた時には犬を別の部屋に連れて行っただけで、つないだり、外に出したわけでもないんでしょ。
まずハムスターを見つけた時点で本当なら子供を返すor犬を外に出す、
とかしとかないと。
あと、ハムスターを連れてきたのが大人なら、そりゃ向こうが悪い！さ。
でもね、子供でしょ。子供がかばんに入れてきちゃったんでしょ。
それは、見つけた大人が本来は対処すべき問題だよ。
その子の親がそこにいなかった以上、家の持ち主である87さんがなんとか
すべきことだった。
自分が小学生だった時の事、思い出してみてよ。さすがにハムスター連れ歩いて
はいなかったけど、大人に「だめだよ」と軽く言われた程度の
いたずらならやってたでしょ。
子供のいたずら（ハムスター持ち歩き）なんて、見つけた大人がちゃんと厳重に対処すべき問題
だよ。それが嫌なら誰にも遊びにこさせるな＆自分の子供も他人の家に
入らないように気をつけて。
124:名無しの心子知らず
11/09/21 17:13:21.05 7Qn+NZla
>>123
そうなんだよ。問題はハムスターなんだよねw
普通なら「うちの子供がハムスター連れていったので～」済む話なんだよね。確かにね。
逆に心配するよね。コンセント噛んでないかな？とか
でもそんな家庭の人でないから腹が立つんだろうよ87さんは
今回こんな話があるんだと勉強になった
私なら旦那と一緒に謝りにいくかな？
スレチだけど
本当子供ってやってくれるよ
公園にハムスター連れてきた子供いたけど砂場に生き埋めにしてたから
私が「死んじゃうよ！」と言うと「ああ本当だ」と焦って掘り返してた
理由を聞いたら「巣を作ると思って」と言われ
「うんでもやめとこうね」と言ってやめさせたけど
なんか何も考えてないというかね
馬鹿だなーと思った
125:名無しの心子知らず
11/09/21 17:34:08.72 3CX2JfyL
そーだよ。本当に子供ってとんでもないよね。
だからこそ、その子の親がいないときには、その家の大人が
なんとかしないと今回みたいな大変な事態になっちゃうんだよなぁ。
かといって小学生になって親がついてきててもおかしいでしょ？
結局、遊びに来られたらその家の大人が最低限は監督するしかないんだよ。
私、子供の時にハムスターも可愛がってたし、今、犬も飼ってるからどっちの気持ちも
判る気がするんだ。相手の親の言う「誠意」が何なのかよくわからないけど、
はっきりとお金とか物を請求してきた訳じゃないなら、もしかしたら犬に
対して何か処置を求めてるのかもしれないし（さすがにそこまで・・・とは
思うけど）
旦那さんと一緒に謝りに来てほしいってことなのかもしれないし。
ハムスターだって可愛がっている人にとっては立派な「命」だよね。
いくら子供が勝手に連れて行ったとはいえ、大人が見ているのに、
犬をなぜほっといた？？という悲しい気持ちでの八つ当たりなのかもしれない。
いくら子供が勝手な事をしたとしても、これが87さんの家で、
犬に子供が噛まれてたら、本当に裁判沙汰だし、裁判になれば８７さんがボロ負けだからね。
大人の監督責任、という事だと思う要するに。
126:名無しの心子知らず
11/09/21 17:37:42.75 uJN+37tU
そういえば、最近個人のトラブルをすぐ学校で解決してくれと言ってくる親が多い
って教師の友人が言ってたな。
モンペだと思うからやめた方がいいよ。すぐ学校に頼るの。
私が>>87さんの立場なら3000円ほど包んで、あとはハムスター連れてきた子を
二度と家には入れないかな。
普段から聞き分けない子だったんでしょ？誠意とか言い出す親の子だもんね。
悔しいだろうけど今回、ハムスター噛んだのは紛れもなく自分の家の犬なんだからこっちの
過失も多いにあるから仕方ない。
127:名無しの心子知らず
11/09/21 17:42:23.39 dHu+so3h
なんなのこの流れ。
128:名無しの心子知らず
11/09/21 17:56:58.40 HHhJNblk
とりあえず菓子折りでも持ってもう1度お詫びに行って後は賠償保険を使うって
ことで保険屋さんにまかせるのは無責任すぎる？
129:名無しの心子知らず
11/09/21 17:59:07.98 WGy2iqp2
いいんじゃないの？保険入ってるなら。
っていうか、最初からそういう話で持っていっていれば、相手の態度も違ったんだろうけどね。
130:名無しの心子知らず
11/09/21 17:59:57.86 7GWd86Dk
とりあえず、ハムスターと言っても値段はピンキリだからな
まぁ、多分ハム太郎かジャンガリアンだろうが
131:名無しの心子知らず
11/09/21 18:02:32.65 gH6RVTXS
>>116
間違いなく子供が悪い。
本来ならお互いが謝罪をしあう場面だと思うよ。
この状況で手ぶらでお詫びっていう時点で間違ってるし
だからと言って食い下がる相手もどちらもがおかしい。
132:名無しの心子知らず
11/09/21 18:34:46.49 Bq3TRUdI
うちにもｼﾞｬﾝｶﾞﾘｱﾝがいるから他人事じゃないなぁ
ハムスターを勝手に触らないように、勝手に連れ出さないように、しっかり言い聞かせなきゃだね
まぁうちの場合は、ハムスターの飼育&所有権は旦那だけなんだけどさ(そのせいか旦那にしか懐いてない｡旦那以外だと噛みついてくる)
133:名無しの心子知らず
11/09/21 18:38:48.92 z5hGzbPv
なんでここまで報告者が叩かれてるのか全く理解できない。
小学生の子どもがいて犬がいてハムスターの死骸を処理して
相手の家に報告行ったんでしょ？
家に封筒がなかったかもしれないし田舎なら店もないし、
手土産もお金も無理だったのかもしれない。
仕事ならまだしも、家庭で突然起きたトラブルへの対処としては
充分果たしたと思うけどなあ。
134:78
11/09/21 18:39:36.53 jwRO0jWo
もしかしたらID違うかもしれませんが78です
レス下さった方ありがとうありがとう｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
なんだかすごく気が楽になりました。
とにかく子が無事に出てきてくれればいいって思えてきました。
それにしても、ほんの少し「大変だよね」って同意してもらえるだけでも
こんなに救われるのに、義母は何で「じゃあ楽よね」なんだ…
義母は嫌いじゃないし嫌いになりたくないけど
認識あらためてもらえなかったら嫌いになってしまいそうだ。
135:名無しの心子知らず
11/09/21 18:54:40.01 uJN+37tU
>>133
叩いてるんじゃないよ。
相手親はもちろんおかしいけど、報告者だって過失があるんだよってことだと思うよ。
過失ゼロなら戦う方向でいいと思うけど、ハムスターを報告者の犬が噛み殺した
って事実はあるんだからそんなやっかいな相手には少しばかりのお金をくれてやって
今後関わらないのが一番平和的解決なんだよ。
136:名無しの心子知らず
11/09/21 19:04:28.08 jwRO0jWo
ああ……流れぶったぎってしまってすごく申し訳ない……
>>87
参考になるか分からないけど、
今日届いたJAFメイトの法律相談で
「愛犬と散歩をしていて犬が車にひかれた場合」
という相談が掲載されてました。
ペットは基本的には物扱いだけれども、民事では
どの程度飼い主との繋がりが深かったかによって
慰謝料も変わるという判例があるそうです。
この場合、互いの過失の程度を考慮した上で
ハムスター代 + 慰謝料(1万円以内ですかね) + 菓子折
でおさめるしかないのでは。
ちなみに、子供をかんだわけではないので、
犬の処分まではまったく必要無いと思いますよ。
犬を処分しても今度は87のお子さんが傷つくことになりますし、
やり過ぎになると思います。
それでもまだ向こうが納得いかなくてもっと慰謝料寄越せ、
犬を処分しろというのなら本格的に弁護士さんに介入を
お願いする他ないと思います。
まずは無料で相談できる法テラスで聞いてみるといいかと。
137:63
11/09/21 19:29:20.34 JiZOZIOx
ペットは器物だからお金包むにしても精々多くて1万かな。
だって、相手のマグカップ壊しても精々謝罪と
弁償くらいでしょ？
相手の言う誠意＝お金って意味なら上手く金よこせって
言わせて、その会話を録音する
そうするとあら不思議、相手が脅迫してるってことで
こっちが警察にいかれる。
138:名無しの心子知らず
11/09/21 19:45:14.82 L1XGLgHs
双方の旦那込みでファミレスで話し合いかな。その際、今後の為に録音。
状況説明してお見舞い金包んで、これからは家の行き来はなしで。
ってところかねぇ
139:名無しの心子知らず
11/09/21 19:49:48.15 gSsllovN
まーでもそもそもの話、うちの犬がお宅の子が連れて来たハムを噛みました、って報告に行って
事情もよく聞かずに｢謝罪で済ますつもり？誠意見せろコラ｣っていう相手には
ごくナチュラルに腹が立つわな。
元々そういう話だったんじゃないの？
どう解決したらいいか悩んでます、って話じゃないのに上から
｢こうすべきだった｣｢あなたも非があった｣とかここでやりこめてどうすんだと思う。
>>87も｢悔しいけど謝るしかない｣って書いてるから、監督責任被るはめになってるのは百も承知だと思うよ。
140:名無しの心子知らず
11/09/21 20:01:16.00 pZAmrqb2
どうだろ？監督責任を被らなくちゃいけないって本気で解ってたら、
そもそも、最初に謝罪する時に手ぶらで行くかな？
どっかしら、うちは悪くないけど謝っとくわね！って態度だから相手の親に
ムカつかれてる可能性大。
141:名無しの心子知らず
11/09/21 20:27:59.28 gSsllovN
>>140
まーでも事情を聞いたら叩かれるほど悪くはないよ。
頭から｢誠意を示せ｣と言われて当然、な悪いことはしてないわな。
相手方も事情を聞いたらあーそれはうちもゴメンナサイ、ってなる案件かなって思うよ普通。
一方的に悪くて最初から菓子折り下げて頭下げに行くというよりも、
相手が詳しい事情を聞いた上でどう出るかなって出方を伺う案件に思える。
最初から平身低頭で行ったらそれこそ事情も聞かずに一方的に悪者になってしまいそうだし
最初から｢ハイこれ、ハムスター代＋α｣ってお金出したら逆に気分害する人もいるでしょう。
142:名無しの心子知らず
11/09/21 21:53:50.54 7Qn+NZla
>>133
叩いてないよ。どっちかつと87さん寄りだし
ただなぜ手ぶらで相手の家に行ったのか不思議だったんだよね
自分が経験したのはうちの子供が使ってたボロボロのスコップを
一緒に遊んでた相手のお子さんが壊してしまったんだけど
こちらはいらないからと断ったけど
弁償してくれたんだよね
もちろんすぐにではないけど
やはり弁償はしなきゃならないかなと思う
ましてや生き物の命だし
時間かかっても大丈夫だと思うよ？
たぶん次は同じハムスターと餌皿なりを持ってけばいいと思うよ
143:名無しの心子知らず
11/09/21 22:04:29.35 gGyMpXBh
いつまでやってるの…
144:名無しの心子知らず
11/09/21 22:14:48.22 sY08LPUB
ID:7Qn+NZla
この人いちいち長文で何度もレスしてるけど、言ってることがｲﾐﾌすぎる。
学校に頼めと言っておきながら、学校に言えって人は何なのとか叩いてるし
他のレスは、87さんは相手が嫌い、相手の子も嫌い、87さんは怒ってるとか、ほとんどただの勝手な妄想だし
ハムはハムで返せとかズレてるし。
何か怖い。
145:87
11/09/21 22:54:10.39 IoAhdD3l
何か落ちてる間に色々すみません。ちょっと、色々話し合ってました。
厳しめの意見含め沢山のご意見感謝します。
保険や賠償について詳しく教えてくださった方々、特にありがとうごさいます。
今読み返したら、殴り書きでもっと叩かれてもおかしくないし、動物飼ってる人間の慢心ととられて仕方ないと思う。
確かに当日は色々余裕無さすぎていっぱいいっぱいの状態で、あちこちに連絡取って子供たちの
お迎えをお願いしたり、全員泣いてるので一人一人宥めたりで疲れきって
最後の最後に漸く連絡とれたハムスターの家。正直謝ってはいたけど何でハムスター連れてくるんだよって思ってたのも事実。ウチは悪くないって態度に見えたかも知れない。
手ぶらで謝罪は如何なもんかと、今なら思うけどあの時はハムスター綺麗にしてやって、せめてもとハンカチに包んで箱に入れてあげるくらいが、思い付く精一杯だったんだ。
んで、今日改めてお詫びとこれからの事話そうと電話したら「誠意がない」と何度も言われて、そんなら初めて行く家に断り無しで動物連れてくのはどうなのよ？！と腹が立ってしまったんだ。
でも、責任は取らなきゃなんで取り敢えず近々旦那と二人で謝りに行く予定です。
今回の件で子供たちがショックを受けたのは事実ですし、そのケアについても各親御さんと確認しておきたいなと。
後学校には聞かれない限り此方からはアクション起こすつもりはありません。
それと犬については処罰は一切考えていません。それを求められたら
その時は弁護士さんを介して対処して行こうと思います。
最後に誤解がないように。私を含め大半の中型以上の犬を飼っている人は
ちょっとした事で大事故に繋がると理解し服従訓練やリードの長さに気を使って居ます。
攻撃性を黙認する人は極稀だと思います。
それでは名無しに戻ります。色々と参考になるご意見本当に有難うございました。
146:名無しの心子知らず
11/09/21 22:59:43.03 1dwb6fj+
ちょっと前に友人宅カースペースでDSしててついうっかりその場に置きっぱなし→車に踏まれると言うのを見たんだけど
このケースは壊された！ﾌﾝｶﾞｰではなくまぁ、子が悪い。新しいのを買い与えるという被害者？側からの話があったけど
ハムスターは生き物だからなのかやっちゃった方が悪いの？
DS踏まれた母は心が広いなぁ。金額が１０倍くらい違うのに、子が悪い次からするなで新しいのを与えるなんて。
踏んだ方にはうちの子が悪かったときちんと謝り踏んだ側にDS代なんて一円も請求していない。
まぁ、動物興味ないから皆が報告者を非常識と叩きまくってるのがまったく理解できない。
過失は過失だろ。
噛んだのは犬かもしれないけどさ、持ってこなければと躾てないのか？アホがと言いたいなｗ
147:名無しの心子知らず
11/09/21 23:02:11.73 p9VzdQFE
>>145
本当にお疲れ様です。
とりあえず今日はゆっくりお休みください。
148:名無しの心子知らず
11/09/21 23:03:14.57 7GWd86Dk
まぁ、なんだ…まずは
生き物とゲーム機を一緒にするな、と
149:名無しの心子知らず
11/09/21 23:10:32.03 gH6RVTXS
ＤＳの子は、お互いの了解の元とはいえ相手の駐車場に入り込んで下に置いてたというのが
何より大きなポイントだと思うんだけど。
駐車場は車止める所で、車が帰ってきたら今から駐車するって子供にもわかりきった場所じゃないの。
これが相手の家に持っていって相手の弟に壊された、とかならそりゃ
勝手に持って来たにせよ相手側が弁償申し出なかったら非常識すぎる。
それに、受けるダメージでいえば数万円のＤＳが壊れるより
数千円のハムスターが死んだ方がそりゃ10倍じゃ効かないくらいショックだわ。
生き物の命とおもちゃを金額で並べるってすごいな。
ちなみに、報告者が非常識とは思わない。
ただ「どうすればよかったのか？」と問いには、
その時じゃなくても、何か包むことで誠意を見せる事が必要だと思う。
150:名無しの心子知らず
11/09/21 23:14:10.87 IdpaGFql
>>145
それじゃあ菓子折りなんて無理だよな。
さらに相手のキチ度が増したわ。
ちょっと奮発したもの渡して、誤り倒して今後はお付き合いナシでがいいかも。
本当に乙。
151:名無しの心子知らず
11/09/21 23:17:59.59 11UJgEB9
>>149
＞駐車場は車止める所で、車が帰ってきたら今から駐車するって子供にもわかりきった場所じゃないの。
それ言うなら犬がいる他所の家に無断でハム連れて行って逃がした子供の責任が大きいよね。
誰の過失でハムが死んだのかって事なら相手の子供の過失で死んだんだし、
生き物の命云々言うなら、もし死んだのがメダカや虫ならどうなのよと思う。
誠意見せるにしても相手の子供が黙って連れてきて家の中で勝手に放した事、
自分達に過失がない事はちゃんと主張すべきだと思う。
152:名無しの心子知らず
11/09/21 23:28:41.56 fLma51tf
子供は浅はかだったけど、犬にかみ殺されるちゃうなんてショックだったろうね。
ケアを第一に頑張ってください
しかし「誠意がない」ってヤクザの言い方っぽく聞こえるね
153:名無しの心子知らず
11/09/21 23:34:37.31 7Qn+NZla
>>144＝87なんだろうか？
うん。確かに妄想はあるかもだけど
じゃ何か提案したの？あなたは見てるだけで
私を攻めてるだけじゃん
だけど87さんの過失は過失だし
87さんが関わった相手はモンペとは思えない
事故なことだし
相手の態度に87さんが納得できないから自己正当化しようとするからじゃないの？
自分の思い通りに対応しないから怒り狂ってるようにしか思えないんだよね
言葉の節々に伝わるし
人が自分と同じとは限らないじゃない
何にも意見言わない癖にイロイロ言われたくないわ
154:名無しの心子知らず
11/09/21 23:59:00.52 sY08LPUB
>>153
また妄想？
どこをどう読んだら報告主が怒り狂ってるように見えるんだろう。自己正当化してるとか・・・
ちゃんと何度も謝ってそれでも相手が普通じゃないからどうすればいいんだろうってことでここまでレスが伸びたわけで。
怒りが言葉の節々に伝わるとか主観でしかないし。
触っちゃいけない人でしたか
155:名無しの心子知らず
11/09/22 00:08:24.60 QXg1XpFg
>>154
>153のレスを全部読むと良いよ。
2重人格どころか多重人格か健忘症か･･･って位、自分で書いた内容と
180度違う内容でレスしてるから。
しかもドンドン妄想が膨らんでるみたいだよ。
156:名無しの心子知らず
11/09/22 01:00:29.86 hnCrYpnV
私なら、お金で済むならありがたいと思ってしまう。
自分の家で、自分の犬が友達のハムをかみ殺してしまうなんて大事故だわ。
確かにハムを連れてきた子が悪いけど。
157:名無しの心子知らず
11/09/22 02:18:55.52 lrSI2isU
逆に
あんたんちの小汚いネズミ、なんか病気持ってなかったでしょうね
うちの可愛いワンちゃんは毎日綺麗にしてるのに、ネズミなんか噛んじゃって
気持悪い嫌だ嫌だ誠意を見せるのはそっちよとかやればどうでしょう。
いや本当にすみませんね。消えますｗ
158:名無しの心子知らず
11/09/22 03:02:49.63 t8XetcoQ
>>146
みんな、自分と加害者とを無意識に置き換えてるんだと思う。
今回の場合だったら、「そもそも犬猫を飼ってない」→だから自分は大丈夫
「犬猫飼っている」→けど自分なら、子供を追い返すなり、ペットを閉じ込めておくなりするから大丈夫。だから私はそんなことにはならないから、飼い主が悪い。
これが車の運転手の場合だと、
「落ちている物を完璧に見つけられる自信はない」→だから私は悪くない、置いていた子供が悪い
な感じでぶれてるんだと思う。
ペットや子供は罪には問えないから、
結局は管理責任者である双方の親の責任が問われるんだよね。
犬をキチンと管理出来ていなかった責任で糾弾されるのなら
子供にむやみにハムスターを連れ出したりしていたことへの責任も追求出来る。
そう言う意味でも151に同意。
159:名無しの心子知らず
11/09/22 06:52:49.68 yI/4J05w
>>145
何だか違和感が残るんだよね。
誠意がないって言葉が何度も出てくるってどうなんだろう？
子供達の心のケアと相手の求める誠意への対応とは
まったく別の物だと認識して相手したほうが言いと思うな。
どっちが悪いって突き詰めたら必ずしも貴方側に過失100％でもないよね。
相手親も残念な人っぽいしね・・・
報告者叩きが趣味の人もいるみたいだから、叩かれても落ち込む必要はないよ。
厳正粛々と常識の範囲で対応していけば良いんじゃないのかな。
160:名無しの心子知らず
11/09/22 07:04:31.69 dLK/IYlq
犬側の家だったら私も「なんでハム連れてくんのよフンガー」となるだろうな。
しかしハム側の家だったら、子供が連れ出したのを気がつけなかったのもショックだし、それよりなにより
可愛がって大事にしてたペットがかみ殺されたという事実で気が狂うかもしれん。
「（つれてきた子供のせいだけど）すみませんでした」って態度だったらキレない自身はないな・・・。
161:名無しの心子知らず
11/09/22 07:05:19.39 ySNQV+W5
なんでみんなそんなに必死なの？
犬だろうが、猫だろうが法的には器物でしょ？
普通に弁償して終わりじゃん。
普段は法律を盾にする癖にこんな時は感情論を出すんだね。
いつまでも責任責任ってキモイわ。
サクッと弁償して終了だよ。
162:名無しの心子知らず
11/09/22 07:19:38.59 S8suPWm+
いや、ＤＳの件と決定的に違うのはね、
ＤＳに関しては、遊んでるその場に大人はいなくて、そこに車で主さんが帰ってきたんだよね？
今回は、相手の親は現場にいなかったんだから、子供がハムを持ってきた事について相手の親の責任を求めてもだいぶ軽いよ。小学生が、バッグにハムスターいれて遊びに出ても、気がつかない親がほとんどだと思うし、>>145は勝手に、勝手に、
って
どうしても相手の過失にしたいみたいなんだけど、子供ってさ、結構、子供同士で飼ってるハムスター見せてあげるね、とな、カブトムシ見せてあげるね、
とか、覚えてなくても勝手な約束してくるよ？
何歳なんだかしらないけど、子供のせいにする態度は私はこの人もなんだかな、と145を読んで思った。
現場にいたのは145で、ハムスターを取り出した瞬間に犬に咬まれた訳ではなくて、
ハムスターを持って来てる事が解ってるのに、もたもたしてる間に結局咬まれちゃった。
事実を整理したらこういうことで、その場にいた大人が145だけなら、
圧倒的に145のミスだと思うけど。他の子供がそんな現場を見させられて、
一番可哀想だよ。避けようと思えば簡単に避けられたじゃない。
ハムがいなくても、普通は、子供が何人も遊びに来たら犬つなぐか、ケージに入れるよね。他のお子さんを咬んだら危ないもの。
うちも、ほかの家もそうしてる家が多いから、犬のバカ飼い主なんだな、と読んでてちょっとムカついた。
163:名無しの心子知らず
11/09/22 07:26:05.08 QVnunR78
>>161
その弁償が難しいんでないか？
ハム代持って言っても、あなたの誠意ってこれだけ？
バカにしてるの？ってくるかも
相手は慣れてるよ、金を寄越せと言ってないから
言えば恐喝になるからな
第三者を入れた方がいいと思う
保険に入ってれば早いんだがな…
164:名無しの心子知らず
11/09/22 08:13:07.58 PpuGsjLJ
２重の意味でサクっと弁償なんてできないからあれこれ考えるのに
法的には器物なのにとかバカじゃなかろうかｗ
おもちゃと違って全く同じものとして弁償できるものじゃないし
>>163の言うように妥当な弁償っていうのが難しい。
165:名無しの心子知らず
11/09/22 08:14:31.08 fMepLei7
>>162
見せ合いっこの約束は、勝手にしてくるだろうけど、
それを戸外に持ち出すのも、162の家では「勝手に」持っていくの？
「私は知りませんでしたから、悪くなんてないです」が通用すると思ってる？
子どもが勝手に持ち出さないようにする、持ち出しを許可したとしても
絶対にゲージから出さない、みたいな注意と
それについての相手親（145）への了解までが、このﾊﾑｽﾀｰ親の責任になると思うけど。
そこまで講じた上での事故なら、145に全面的に非があるけど。
感覚の違いと言われたらそれまでかもだけど、
カブトムシとハムスターは同じには出来ないわ。
166:名無しの心子知らず
11/09/22 08:14:59.66 fMepLei7
ごめん、最後2行は消し忘れ。
167:名無しの心子知らず
11/09/22 08:24:10.52 Bx8pKB5a
妥当な弁償＝ハムスター店頭価格＋α
それ以上どうすんのさ？
同じ物ってバカ？
同じもんがなければ同等品での賠償するだけ。
たとえおもちゃでも絶版してれば同じ物用意できないだろ。
168:名無しの心子知らず
11/09/22 08:31:50.90 s+ZHJAtr
もうハムスターの話はおなかがいっぱいです。
(⌒>―-<⌒)
Ｙ ﾟωﾟ Ｙ
｜ (ﾟДﾟ)
｜(ﾉ | )
人＿＿ノ
∪ ∪
169:名無しの心子知らず
11/09/22 09:13:23.08 ElLe4R2T
昨日からずっと「誠意」って何ですか？と
菅原文太の声でリピートされてる…
まあ、お友達の家で起きたトラブルは正直キツイよな。壊した壊されたレベルなら
ホント他人事じゃない。
相手の子ってさ放置子とかじゃないよね？詳しく書いてなかったから良く解らんけど。
170:名無しの心子知らず
11/09/22 09:25:37.11 1mL+TyoD
>>155
>2重人格どころか多重人格か健忘症か･･･
なるほどそれなら納得。もしくはただの馬鹿。どっちみち残念な人っぽいね。
ハムスターと餌皿を持ってけとか、頭湧いてるとしか。
171:名無しの心子知らず
11/09/22 09:35:22.07 ctlF16iU
10数年前、動物のお医者さんの漫画やとっとこハム太郎のアニメが人気だったころ。
似た様な事例が近所であったけど、そのときは双方の家の母親同士が米つきばったんし合ってたなあ。
持って行っちゃった子は小学低学年で全ての飼い犬がチョビやどんちゃんみたいな穏健な性格だと
思い込んでたらしい。
172:名無しの心子知らず
11/09/22 09:57:51.00 ctlF16iU
全ての飼い犬がチョビやどんちゃんみたいな穏健な性格だと思い込んでたのかな？
173:名無しの心子知らず
11/09/22 09:59:25.53 ctlF16iU
わ、繰り返しちゃった、ごめん、
174:名無しの心子知らず
11/09/22 10:06:18.93 fL31K5PS
もうハムスターでお腹いっぱいだわん
175:名無しの心子知らず
11/09/22 10:13:04.12 RUX1+X4N
>>164
妥当な弁償、難しいね…。
ハムスターなんて、700円ぐらいで売ってたりするけど、
だからって千円ぐらい渡しとけってもんじゃないものね。
176:名無しの心子知らず
11/09/22 10:13:41.60 F+GCDd3F
>>1
・子育て中の、『子育てに関するイライラ』を吐き出す為のスレッドです。
説教や長期に及ぶやり取りを行うことは厳禁でよろしくお願いします。
177:名無しの心子知らず
11/09/22 10:56:00.61 47IM0WYp
豚切りごめん。吐かせて下さい。
上３歳女児、下５ヶ月男児持ち。男児２人持ちの義姉と話していた時のこと。
「次男は結構、お兄ちゃんに揉まれて育つから、競争心もあって男気のある子が多いんだよね。
でも上がお姉ちゃんだと、お姉ちゃんが世話を焼いて何でもしちゃうから、自分で何もできない
ダメ夫になる子が多いんだよね～。私の弟もダメ夫だけどw○○くんもそうなるかもよ～」だの、
「女の子って預かるとイライラするんだよね。ちょっと言うとすぐメソメソ泣くし、わけわかんないことで
グズグズうるさいし、どう扱っていいのか分かんない。男の子はそういうﾈﾁﾈﾁしたのないから楽。
女の子可愛い、欲しいって思ってたけど私の性格だと男２人で良かったかも～」だのと絡まれ、ｹﾞﾝﾅﾘ。
これが４２歳２児の母の言うことかね。なんて無神経で程度低いんだろう。と呆れ、
言い返したら負けだと思って生返事で流しておいたけれど、
生まれたばかりの赤をダメ夫呼ばわりされたことはやっぱりムカつく！
兄弟構成以前に、そんなｲﾀいお母さんに育てられた子の方が
よっぽどダメ夫に育つっつーの！
178:名無しの心子知らず
11/09/22 11:01:40.27 CMfeBfEJ
>>177
そういう人って、本当は女の子が欲しかったんだと思うよ。
妬みだね。
じゃなきゃ、わざわざ女の子を貶める発言する意味が分からない。
同じように男児二人の母親から
「女の子はネチネチしてて大変だし、性犯罪の心配もあるから大変よね～。
うちは男の子だけでよかった」
って言われたことある。
一緒に聞いてた人から
「今時は男の子だって性犯罪にあう危険はあるよ」
って突っ込まれて黙り込んでたけど。
本当に無神経だと思う。
179:名無しの心子知らず
11/09/22 11:20:53.37 wwev1Rkx
むしろ普通の神経してたら加害者になるのも
すごい恐ろしい事って気付きそうなのにねえ
180:名無しの心子知らず
11/09/22 12:06:01.81 fo4gPrqz
>177
>ちょっと言うとすぐメソメソ泣くし、わけわかんないことでグズグズうるさいし
「お義姉さん見てると、よく解ります」とでも言っとけ。
181:名無しの心子知らず
11/09/22 12:10:31.62 d5TRuPL6
公園で数組で子供たちを遊ばせてた。
ママたちは二人目の話になって、私は「もう年で無理無理」と答えた。
女児ママは「次もし男の子だったらぜっっっ対イヤ！！だから作らない」
と男児ママたちの前で声高々に言ってた。
ものの言い方ってもっとあるだろ…
182:名無しの心子知らず
11/09/22 13:23:53.56 FgUYyEIs
幼稚すぎて話にならないよね
リアルで（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ になってしまうｗ
183:名無しの心子知らず
11/09/22 14:57:59.28 l6zgmq7b
言ったその人、ハッとはならないのだろうか。
その後も普通に過ごすのだろうか。
184:名無しの心子知らず
11/09/22 15:35:41.04 wYdyKlvz
普通普通、あたりまえの事を言っただけって感じだと思う。
公園で転がって遊ぶ男児見ながら
「うわ～！ありえない、私には絶対無理！あんな汚いの世話できないわぁ」
と言い放った女児ママさんが居たが、周りの男児ママが凍りつくのも全く気づいて無かったね。
腕白男児二人のママさんが「そうね、あなたには無理かもね」とイヤミっぽく返してたけど
「やっぱりぃ？ダメなんだよね、汚されるの。カワイイ服とか着せたいじゃん？」
とニコニコしていた。微妙な雰囲気にこっちが逃げたくなったわ。
185:名無しの心子知らず
11/09/22 17:56:04.88 UuJdY34k
私は怒鳴る人。
そして旦那は全く怒鳴らない。叱らない。
叱るというか、宥めて事を収めようとする人。
最近、子は泣いた揚句に旦那に言うことを聞いてもらってるようで、
泣けばいうことを聞いてもらえると思ってる節がある。
これは良くないと思ったから、旦那を〆といたけど、
そうする事が本当に良かったのか悩む。
怒る人と甘やかす人がいる方がいいのかな。
実家にも義実家にも、嫁子さんは神経質すぎ叱りすぎ、
孫タン可哀そうって言われる。
じゃあ、誰が息子の事叱ってくれるの？
甘やかすだけでいいんなら、私だってそうしたいよ。
でもとりあえず旦那は「カーチャンに怒られるから、それやめな」みたいな言い方はやめろ。
カーチャンに怒られるから、じゃない。他の人に迷惑だったり、危険だったりするからだ。
186:名無しの心子知らず
11/09/22 18:13:25.52 6bYvZM5K
「カーチャンに怒られるから、それやめな」は本当に良くないよね
「じゃあカーチャンにばれなければいい（ﾋﾟｺｰﾝ」まですぐだもの
187:名無しの心子知らず
11/09/22 18:15:55.39 /3ktxXlO
>>171
>米つきばったん
ggると似たような意味のが2007年2月19日セコケチに登場してたけど
他はバッタとか米つき機とかしかなかった。（深層まで追ってないけど）
水掛け論の方じゃなくって譲り合うってことで○？
188:名無しの心子知らず
11/09/22 18:37:08.45 jDkXE/UU
>>185
あなたが間違ってるとは思わない。
実家義実家ほど躾に役に立たないものはない。
するならママ友や先生に子供の情緒的な部分を聞いてみたら？
とりあえず旦那の叱り方は間違ってる。
そんな間違った育て方されるなら、叱りすぎてひねくれた子供になったほうがずっといい。
189:名無しの心子知らず
11/09/22 18:58:08.46 sYZwo4he
頭を下げ合うことじゃないの？
米つきバッタ
190:名無しの心子知らず
11/09/22 19:34:35.10 XYELNha0
>>185
役割分担は有効だけど、叱る役、宥める役やる人が嫌々やってたりするなら意味ないよね。
あなたも叱る役ばっかりやりたくないなら、旦那さんにも
主体的に叱る役やってもらいたいと話したらいいんじゃないかな。
ただし、旦那さんなりの叱り方があなたから見て｢そんなの叱ってない。もっと怒鳴らなきゃ｣と思っても
ぐっと堪えて任せるって腹を決めないと逆にこじれるよ。
そして旦那さんがどんな叱り方でも、あなたはしっかりフォロー役やるんだよ。
旦那さんの叱り方が気に入らないから私が再度叱る、ってしたら
子供さんは二人から叱られ、旦那さんは｢なんだ結局宥めるより叱る方やりたいんじゃん｣と思うから。
ただ｢怒られるからやめな｣は止めてとはっきり伝えたほうがいいね。
｢良くないからやめな｣｢怪我するからやめな｣に変えてもらったらいいよ。
191:名無しの心子知らず
11/09/22 19:46:17.66 XYELNha0
>>185
連投ごめん。
あとね、子供は相手を見て我が儘言い分けてるから、
泣けば言うこと聞く相手にはずっと泣き落としするようになるけど、
毅然と言うこと聞かない相手なら最初から泣かずに聞き分ける。
泣き落としを許してる人は最終的に自分の首を絞めるだけだから
あなたは泣き落としに応じる旦那さんとかのフォローはしないでいいよ。
自分のところに子供が｢パパがいいって言ったもん｣と来てもはねつける。
そのうち旦那さんがこれはいかんなと気付くと思う。
あなたの考える｢ダメ｣の根拠がしっかりしているなら毅然としてていいんだよ。
子供はちゃんと見てるし、成長したら道理の通った大人はどちらかちゃんと解ようになるから。
192:名無しの心子知らず
11/09/22 20:46:47.59 sDGRov0W
>>191
「俺の言うこと聞かねーもん」で丸投げにならないといいんだけどね…
193:名無しの心子知らず
11/09/22 21:20:44.87 mJHevzLn
>>187
コメツキバッタのように頭を下げる、とか言わない？
ちなみにコメツキバッタはショウリョウバッタのメスのこと。
194:187
11/09/22 21:57:40.52 /3ktxXlO
>>189,193 �ｫ
コメツキバッタで調べたら、転じて～で意味が書いてあった。
正直知らんかったです。ありがとう。
195:名無しの心子知らず
11/09/22 22:58:47.94 cvNHFyM7
でも、現実に怒りすぎの親もいるからなぁ。
客観的に見てると怒るところじゃなく諭すところだったり、
まずは謝るところだったりするのに、
ただ大声あげてギャンギャン喚いているだけの(特に)母親。
叱る基準が厳し過ぎないかとか伝えたいことが理解できているか等の
自己チェックは必要だと思うよ。
怒られるかどうかだけが行動基準になっちゃったら、
動物の躾と変わらなくなっちゃうし。
196:名無しの心子知らず
11/09/22 23:25:51.72 jDkXE/UU
>>195
でも、自分の事は結局見えないものだからね。
他人の事を怒りすぎって思ってる人が実はもっと怒りすぎだったり。
私は他人の怒鳴り声を聞いて自戒するようにしてる。
197:名無しの心子知らず
11/09/23 01:45:13.70 IrfNCpa1
わかる。
198:名無しの心子知らず
11/09/23 05:43:03.78 TpEHmE+A
先日の連休、近所の一学年上の子達とウチで遊んだ娘
それが楽しかったのか今回はいつも遊んでる子達と約束して帰ってきた。
が、出かける用事がある為それぞれのママにお断りのメールをした。
一人のママからは
「わざわざありがとう～！了解です。
いつも遊んでくれてありがとう～！」
と返事が。
が、もう一人からは
「ウチの娘が誘ったんですか？
うちは休日は遊ばない決まりがあるのでよく伝えてるんですが。
認識が甘かったようですね。
あなたの娘を誘わないよう厳しく言っておきましたから次からは受け流して下さい。」
199:名無しの心子知らず
11/09/23 05:43:58.13 TpEHmE+A
これＣＯ宣言だよなぁと思いつつも
・誘ったのはこちらだから叱らないでやって欲しい
・我が家はいつもの休日は家族と過ごすのだがうちのパパが仕事の為遊べると思ったらしい。
でもよその家も同じではない事までは思い至らなかったようだ。
・こんな事が二度と無いようによく娘には言っておくね。
という旨を再メール。
すると
・休日のその過ごし方はお宅だけじゃなく当たり前なのだが。
・ウチはアポなしで来る子が多いのでそういう時は遊ばせているけど
というような返事が来た。
200:名無しの心子知らず
11/09/23 05:44:54.13 TpEHmE+A
ちなみに娘の友達は一人は平日は学童なのでこういう機会しか遊べないし、
一人は父親が単身赴任で会えない週末はやはり寂しいのか遊び相手を探している。
一学年上の子達も普段は習い事で祝日＋出かける予定が無い日じゃないと遊べない。
要は各家庭様々なんだし、しかもきちんと約束した上ですがね、とは思ったけど、
なんだかもうこちらとＣＯしたいだけの人にあれこれまた返信するのも面倒になってやめた。
元々色々あった人ではあった。
緊急連絡網が繋がらなくて困りつつ電話し続けていて、やっと繋がったら
「私も次の○さんも知ってる用件で何回もかけてくるな、次からは留守電に入れろ」
といきなり苦情口調で言ってきたり、
人の集まってる中でウチの娘を非難したり、
夏休み明けにウチで遊んでいった翌早朝に
「二度とウチの娘をそちらに上げませんから」
とメールしてきたり。
こっちも正直いい機会だから完全ＣＯしたいけど同学年の同町内。
近い将来一緒に子供会運営する事になるんだよなあ。
201:名無しの心子知らず
11/09/23 05:46:48.27 TpEHmE+A
親子してボンヤリなので、嫌われるのは仕方ないし、
思い至る点は娘の為にも直していくけど、正直不愉快だ……。
長＆連カキコ失礼しました。
202:名無しの心子知らず
11/09/23 07:04:22.39 cNB/uqta
>>200の「うちの子もうお宅に上げませんから」kwsk。
育児の方針がかなり違う人？
ちょっと相手が変な人の気もするけど前もって約束はダメでアポなしで遊ぶのは有りとか意味わからないね
203:名無しの心子知らず
11/09/23 07:36:37.76 Rz0+yyak
>>198
｢〇日約束してたみたいですけど、うちも予定あるので来させないでね｣
みたいなメールを、｢休日に約束するなんてお宅の娘どういう躾してんのかしら｣
という嫌味だと勝手に受け取ってｶﾁﾝときたとか？
向こうも香ばしい感じはするけど、>>198も誤解を招きやすいメール送ったりしてる気もした。
まあ多分お互い合わないんだしＣＯでいいと思う。
今後どうしても会う機会があっても事務的な対応でいいんじゃない？
多分向こうもそうしてくると思う。
204:名無しの心子知らず
11/09/23 07:45:51.20 TpEHmE+A
>>202
夏休み明けの給食無い日に二日連続、こっちが昼を食べ終わりもしない位の時間に娘の友達が来た。
アポなしで総勢六人、大騒ぎ。
久しぶりに会えてハイになるのもわかるし、仕方ないなと思い
子供計７人いると温度上昇も半端無いのでクーラー強めで入れて部屋で麦茶飲ませたり菓子出したり果物出したりした。
軒先で洗濯物取り込んでるとＣＯママ娘(Ａ)が
「ママが電話して、って言ってる」
と言いに来た。
電話をかけると
Ａママ「お宅は何度かうちに来てます。
でもＡがそちらに行っていたのは知らなかったんです、
お互い様ですけど」
私「あ……いつもお邪魔してもお礼も言わずすみません。
皆でワイワイ遊んでますし、気にしませんよ。
何時に帰せばいいですか？」
Ａママ「うちは夏は五時半と決めてます」
私「わかりました、その少し前には帰しますね」
205:名無しの心子知らず
11/09/23 07:53:52.75 TpEHmE+A
それから夕方まで約五時間ほど、子供達は公園とうちを何度も往復
毎回真っ赤な顔で帰ってくるので水分補給させた。
途中からうちの娘含めた活動的な子とＡ含めたインドアな子は別行動。
Ａ達は私とトランプやっておしゃべり。
翌早朝携帯にＡ母から
「昨日はＢちゃん(活動的な子)の流れでおじゃましたんです。二度とＡは行かせません」
とメールが……以上こんな事がありました。
Ａ宅で何かウチの娘が失礼をやらかしたのかとも思ったけど、
それなら即人前で言ってきそうなものだ。
まあとりあえず娘には
「ＡママがＡをウチに入れるのはダメだと言っている。
Ａだけ省く訳にもいかないから今後はウチで遊ぶのは禁止」
「訪問しっぱなしはママがイヤだからＡ宅にも絶対行っちゃダメ」
と娘に約束させました。
長くてすみません。
206:名無しの心子知らず
11/09/23 08:15:14.51 TpEHmE+A
>>203
約束すっぽぬかして留守宅ピンポンさせるのもかわいそうだったんで
「娘が遊ぶ約束をして帰って来たようなのですが、用事があって遊べません。
Ａちゃんに『ごめんね』ってお伝えくださいね。」
とメールしたんだけど……。
ちなみにＡはかなり乗り気で、
「あ、でも私遊べないかも」
と娘が言うとその時はＢと二人で遊ぼう、と話していたらしい。
Ａはウチに来ると私にべったり甘えて来たり、
娘やＢの話をさえぎって私に話しかけてくるような子だった。
Ａママがはっきり文面にしてくれたし、
これからは必要最低限、事務的に接する事が出来てむしろ幸せです。
ただ、この事が子供達同士の関係に間違いなく影響する事は必至。
娘によく話を聞いて悲しい思いをする子が出ないようにはさせておこうとは思ってます。
207:名無しの心子知らず
11/09/23 08:26:12.95 aZe6zeS5
やたら大人にかまわれたがる事いるよ
私は割と邪険に振る舞うからひどくは無いけど
うちの子が、あいつはうちに何しにきてんだ？
って不思議がってる
そのうち遊ばなくなるだろうし、私も煩わしくなくていいや
208:名無しの心子知らず
11/09/23 10:13:27.64 TbM2/1kR
185ですが、皆さんレスどうもありがとう。
自分を客観的に見て、怒りすぎてないかどうかも考えつつ、
子供に向かい合おうと思います。
あと、旦那の「怒られるからやめな」はやめてもらうようにします。
匿名でも吐き出したら少しスッキリしました。どうもありがとう。
209:名無しの心子知らず
11/09/23 10:57:32.31 /n7nnHda
>>198
誰に対してもそんな感じの人なら放っておいたらいいよ。
何か言いたげで遠回しなメールの部分は、気づかないふりしてスルー。相手にしなくていいよ。
そういう相手は近所だからと下に出ると、これからもなんだかんだでいろいろいちゃもんつけてくるかも。
できる事には対応したらいいけど、198家の方針があるんだからできない事は出来ないでいいし
相手に合わせる必要ないよ。ちゃんとした人間関係作るには毅然とした態度も必要。
でも、もし198の子が何か迷惑かけてるとか、子供同士の関係がうまくいってないとかあるなら
ちょっと話は違ってくるけど。
210:名無しの心子知らず
11/09/23 12:12:35.78 6123UYhE
面倒な親子はそのうち孤立するよ。誰もまともに向き合いたくないし。
でもそういうのに限って「これはイジメですよね」と言いそう。
で、大騒ぎした揚句、ますます浮いてしまいAちゃんはグレるのが
目に見えてる。
211:名無しの心子知らず
11/09/23 17:44:04.45 66b5vo32
携帯から書きなぐり失礼します。
子をだっこ紐で抱えながらバス停のベンチに座って来るのを待っていた。
隣に座っていた知らない婆さんが話しかけてきた。
「足あったかいのねぇ！」
え？と思い見やると、足をベタベタ触っていやがった(デフォでは死角になっててわからなかった)
この時点でドン引きしていたのだけど、
はぁ、と会釈しつつ子の足にガードのつもりで自分の手を宛がったら、
今度はスリーピングフードにいきなりズリッと手を突っ込んで開き覗いてきた。
もう限界でベンチから立ち上がり婆さんから距離をとった。
年配の人は赤ちゃんに触りたがるものなのかも知れないが、
せめて一言かけてからにしてくれ。
気がついたらガッツリ触られていた、てのが不愉快で仕方がない。
212:名無しの心子知らず
11/09/23 18:59:58.15 /alMCjDH
あるある
いきなり触ってくるよね ほっぺたツンツンしたり、頭さわったりねー
かわいいねーとかならまだ流せるけど、トンチンカンなアドバイスされると苦笑いになる
妊婦の頃にはいきなりお腹触ってくる人もいてすごく嫌だったなぁ
213:名無しの心子知らず
11/09/23 19:07:15.30 dyAHFbsv
妊娠中のお腹は触ってもいい、みたいな風潮があるよね。
妊婦がいい、って言わない限りダメだと思うけど。
女の人の体に触ってる事に変わりはないのにね。
214:名無しの心子知らず
11/09/23 21:47:15.74 Zxr5peEJ
チカンと変わらんな。
215:名無しの心子知らず
11/09/23 22:33:19.15 G67cVm8q
年中の娘が同じクラスの男の子からラブレターをもらった。
「○○ちゃんけっこんしてください」だって
なんかマセていて気持ち悪い。
５歳児が結婚してくださいなんて言葉を知っているなんてなんか嫌
216:名無しの心子知らず
11/09/23 22:35:11.65 b5oposkE
釣りじゃないなら別に普通とマジレス
217:名無しの心子知らず
11/09/23 22:50:15.12 StQ543GE
>>215
普通じゃね？？
218:名無しの心子知らず
11/09/23 23:23:07.59 Q4eR1RU1
可愛い微笑ましいとは受け取れないものか？
マジでキモがるような>>215がキモい。
219:名無しの心子知らず
11/09/24 00:18:37.34 rvNU7iSL
本心で215娘と結婚したいわけじゃないから安心汁。多分だけど他の子にも同じような手紙出してるよ。
園児のこういうのは挨拶がわりというか、異性へのお手紙のテンプレみたいなもん。
あと、「結婚」くらい年中なら知ってるわｗ
220:名無しの心子知らず
11/09/24 00:24:16.39 w5ikSahG
同じ幼稚園の年少ママと話してて、
「うちの子（男児）はクラスの中では〇〇ちゃんの名前最初に覚えたよ」と言ったら、
「やだ～初恋？」って嫌そうな半笑い顔で言われたことを思い出した。
いやいや、隣の席だからって言ったじゃんｗ
221:名無しの心子知らず
11/09/24 04:46:19.35 ejw9CQvD
>>219
もうちょっと幼児の一途を信じてやれよｗ＞ほかの子にも出してる
222:名無しの心子知らず
11/09/24 06:40:39.13 Uzwg/xd/
>>215
ウチは逆だわ、悪いけど
その子さーパンツ見せるんだよね何か要求したい事があるとさ、知恵つけられた様で
男児だちはぎゃーきめーで逃げてる
何が気持ち悪いって、うちの子くんのママとはいっしょにすみません、て書いてあるの
（その家は同居）
その前に、その年齢で媚びるような子は
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) 全力でお断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
223:名無しの心子知らず
11/09/24 07:02:19.66 Zdh+O5sz
過剰反応の女児母と言えば同じ園のＡママ
うちの子が暴れん坊のＢ君に体当たりされたんだ。
たまたま立ち方が悪かったのか娘は派手にスライディングして泣き出しだ。
あわてて抱き起こして怪我がないか見たんだけど
コケかたがすごかった割りに服が汚れただけだった。
土を払ってやると泣き止んで「いたいとこない？大丈夫？」と聞くと大丈夫とうなずく。
Ｂ君も転ばそうと思ったわけではなかったのかひきつった顔で
「ごめんなさい」と謝った。
「危ないからもうドーンてしちゃだめだよ」って言ったところにＢママ登場
謝るのと叱るのと交互に大忙しで「もうしません ごめんなさいってしたの！？」
Ｂ君再度ごめんなさい。娘、おｋとうなずく。
普通これ↑で終わっておかしくないよね？
一部始終を見てたＡママ「なんかさ、ＤＶ男と依存女が思い浮かんだ」
はああああ？？なにそれ
「だってごめんーとか言われてころっと許してさ。なんか男にゆるいっていうか」
バカじゃないの？って言ったらオドオドしてたけど気持ち悪い発想
224:名無しの心子知らず
11/09/24 07:33:52.00 +yol2WVj
>>223
ｳﾍｱ…
Aママ、その発想もキモいけど、依存女とかよくそんな話ママ友にするなあ。
避難されて今更キョドるところもキモい。変な人だね。
225:名無しの心子知らず
11/09/24 07:46:05.20 WTj7dUH5
>>215
もしうちの娘がそんなプロポーズのお手紙もらったらﾆﾔﾆﾔしちゃうｗ
良き思い出として保存するかも
226:名無しの心子知らず
11/09/24 09:18:14.85 ejw9CQvD
>>223
同じクラスのお母さんに「バカじゃないの？」ってｗ
GJ！
227:名無しの心子知らず
11/09/24 11:58:39.49 drK6B9vj
幼稚園児相手に「男にゆるい」とか発想が下品だしきもいよね。
普段からそういうこと考えてないと咄嗟には言葉にできないし、
日常的にきもいこと考えてそう。
しかし自分が言われたら鳩豆状態で何も言えなさそうだなー
ズバッと言い返せる>223がGJすぎる。
228:名無しの心子知らず
11/09/24 13:22:06.91 YVd46AsY
ｳﾜｧ…なんつーｷﾁﾏﾏ…。>>220乙&GJ。
転ばされて泣かされても、「ごめんなさい」「いいよ」で関係修復できるって、
子供ってほんと天使！大人はこうはいかん…。と日々尊敬のまなざしを向けていた私からすれば
そのママは悪魔だわぁw依存女とか(しかも口に出して言うとか)ﾖｺﾞﾚすぎ。
229:名無しの心子知らず
11/09/24 14:21:20.50 hCBkrZ78
>>222
パンツ見せる、って何ー？！
そしたら男児が言う事聞くとでも教わったのかよ
いやらしい子供だね
230:名無しの心子知らず
11/09/24 16:23:10.53 ejw9CQvD
女児はスカート時はオーバーパンツをはいてるものではないのか。
231:名無しの心子知らず
11/09/24 16:35:51.48 4ETwijmf
パンツを見せると喜んで言うことを聞いてくれる相手が居るってことか…
なんかセイーリがきたらすぐに妊娠するんじゃないかな？
232:名無しの心子知らず
11/09/24 18:37:24.58 drK6B9vj
>>231
本当、「そういうことすると相手が言うこと聞く」って学習してるっぽいよね。
親は把握してるんだろうか。
親がやらせてるんだったら救いようがないけど、もしも両親以外の誰かが
そういう風に仕込んでるんだとしたら、大人になって思い出した時に
心の傷になるよ、確実に。
自分の経験をもとにすっごいゲスパーするけど、
祖父でさえ血の繋がった孫に性的なイタズラすることあるよ。
他人だったら強制わいせつで捕まるレベル。
その子がそんな目に遭ってないことを祈るわ。
233:名無しの心子知らず
11/09/24 19:46:15.46 m1m+6hbF
自分が何か被害があったわけじゃないけどムカついたこと。
先日、支援センターにいたら「○○ー！どこー！！」という声が聞こえた。
しばらく「どこー？ママはここだよー」という声が聞こえ続けた後
職員さんが声を掛けたところ「小さい子の部屋にいたはずの娘がいない」とのこと。
そこは、本の部屋や小さい子の部屋（～3歳まで）などと別れており
子どもが小さい子の部屋に子がいるからと
自分は別室の本の部屋で漫画を読んでいたらしい。
長いといわれたので切る。
234:名無しの心子知らず
11/09/24 19:48:48.59 m1m+6hbF
館内放送や職員さんも館内を探したけど見つからず
周りもざわざわしていたら、外に探しに行った職員さんが
支援センターから50ｍほど離れた小学校の辺りで○○ちゃんを見つけ
連れて戻ってきた。
小学校まではあまり交通量がないとはいえ交差点を渡った先にある。
どう考えてもちゃんと見ていなかった親が悪いのに
「もー！何で外に行くの！？危ないでしょ！！」と言い放った。
おいおい、ふざけんなよ…小さい子の部屋ということは
最大でも3歳の子（見た目も3歳くらいだった）から目を離しておいてなんだその言い草は。
235:名無しの心子知らず
11/09/24 19:51:37.39 m1m+6hbF
番号振ればよかった。以上です。
236:名無しの心子知らず
11/09/25 08:47:30.07 tmmIpoEb
ｶﾁﾑｶより非常識向きな内容だったかと。
でも目を離しておいて子供を叱る親って多いよね。見ていて気分悪い。
237:名無しの心子知らず
11/09/25 10:48:08.56 v+TEJCF+
>>236
周りの目があるからとりあえず親である自分は悪くないアピールのつもりなんでしょ。
けど誰が見たってそれは親が悪いわな。
子供、事故にもあわず無事見付かって良かったね。
238:名無しの心子知らず
11/09/25 13:38:18.76 nBgrFfcN
昨日小学校の運動会があった。（フェイクありです。）
車で来校する家庭は事前に駐車券を発行してもらって、
当日運転席に掲げておく仕組み。
滞りなく運動会は終わり家族で駐車場についたが、
縦列駐車で詰め込んでいるため自分の車より前の人たちが出せないと
帰れない状態だった。・・・が待てど前の車の家庭が帰ってこない。
最初はもう少しで来るでしょうとのんきに構えてた役員さんも３０分経ち
うちとその車以外しか残ってない状態に困りだした。
239:名無しの心子知らず
11/09/25 13:43:30.32 nBgrFfcN
立地的にその車が出ない限りどうしようもないから、
持ち主を探して回ったんだけど、小学校の近くの公園で集団で
ビニールシート広げてプチ宴会してたよ・・・。
しかも運転手だった旦那は酔っ払ってるし、私は下の子（赤ちゃん）がいるから
鍵渡すんで移動させたらまたこっちに持ってきてって言って来た。
役員さんがさすがに怒ってたけど。
クラス違うから初めてその保護者知ったけど、
この先も同じクラスになりたくないって思ったよ。
240:187
11/09/26 02:36:33.82 p2eLZGmX
今年、子供が幼稚園に入園したので今までの記念にと
0歳から入園式までの写真でフォトブックを作った。
ちょっと高かったけど装丁を良くしてページ数も多めのもの。
後ろの方に○ちゃんへと直筆でメッセージを書くスペースを作り
自分と旦那の分の1ページずつそれぞれ記入した。
おじいちゃん、おばあちゃんのスペースもあるので義実家にお願いしたのが6月。
それがやっと戻ってきた。で、義母のメッセージにムカ。
○ちゃんが成長するのおばあちゃんはうれしいです。
入園おめでとう！といいたいですがすなおによろこべないよね。
以下、311のこと、家が流された人達のこと、入園した時期に
家族をなくして悲惨な人もいたこと、原発のこと、福島の子供達のことなど...
20行近く書いた中でお祝い？と言えるようなのが最初の2行だけ。
複雑な時期なのはわかるけど、なにも3歳の子供の記念になるものにそこまで書く必要ある？
油性ペンだし書き直してもらう訳にもいかず本当にムカつくわ。
241:名無しの心子知らず
11/09/26 02:37:29.87 p2eLZGmX
ありゃ187は間違いです
242:名無しの心子知らず
11/09/26 03:16:23.41 AWvjUwBg
ページ破っちゃえｗ
いるよね、ネガティブな説教おばさん…
今の子どもには明るい未来ないって言いたいのかね。
243:名無しの心子知らず
11/09/26 06:09:06.90 ieJsLZkg
串連れてきて叩き付けたくなるトメだな。
244:名無しの心子知らず
11/09/26 07:20:31.27 rplD20p2
すごいトメだ
子供の目にとまる前に破り捨てたいが、第三者に見せたらトメの異常っぷりが一発でわかる証拠でもあるしなぁ
245:名無しの心子知らず
11/09/26 08:44:54.92 RPP1fkcf
>>238
上から可愛いテープシール貼れば良いよw
246:名無しの心子知らず
11/09/26 09:11:15.24 vnQKOMUv
紙で覆ってその上に家族写真貼ってしまえ
247:名無しの心子知らず
11/09/26 10:07:22.63 fkLCs4B3
>>246
そんなネガティブメッセージの上に家族写真貼るなんてイヤだ。
破いて捨てるに１票。
248:名無しの心子知らず
11/09/26 10:22:26.26 WouUq6ij
>>240
入園おめでとう！までを残して以下は紙を貼り、｢R15 この先残酷な表現あり｣とか書いておけばいいんじゃ？
メッセージは大きくなってから読んでもらえばいいし、それまでは成人指定扱いということでw
249:名無しの心子知らず
11/09/26 10:27:50.64 Xysd8r/Y
本になってるなら、裏側に別の人のメッセージがあるんじゃない？
それに傷を付けるなんていやだろう…
絶対にはがれないようにべったりと家族写真に一票かな
何かあった時のために、そのページはコピーして取っておくとかｗ
>>244の言うようにトメが異常な証拠でもあるし
250:名無しの心子知らず
11/09/26 10:33:54.95 6WOLAMn0
私28歳なんだけど、幼稚園の入園説明会に行ったら いきなり30真ん中ぐらいの歳の人に、「あなた何歳？」って聞かれた。
童顔だから20代前半に見られてるんだろなーと思いつつ「28ですけど？」って答えたら「若く見えるのね。若いくせに私立入れてーと思ったんだけどそんなんじゃないんだねー」と笑顔で返してきやがった。(だいたい公立に入れる地域です。)
腹立ったから「あなたはおいくつですか？歳の割に子供みたいな意地悪するんですね」って言い返してやったら苦笑いで去って行きやがった。
入園前から敵を作ってしまったかな。
そこの幼稚園しか入園考えてないから変える気無いけど。
あっちが違う幼稚園行きますように！！
251:名無しの心子知らず
11/09/26 10:44:57.08 LR2T15BX
>>250
GJ
大体若かったとしてもどこの園にいれるかなんて各家庭の勝手だっつーの
252:名無しの心子知らず
11/09/26 10:55:23.00 uPi+Pnz3
>>248
おめでたいものにかくのが無神経という話であって
災害の話は、残酷でも子供に聞かせていけないことでもない
というかそもそもニュースでやってる話だし
253:名無しの心子知らず
11/09/26 12:13:18.90 YP3bgyAE
>>248こそ無神経すぎるわ。
実際その残酷な目にあって亡くなったり親を失った子供がいるのに、
よくホラー映画みたいな扱いしたら？と笑えるね。
そのトメさんは自分の気持ちに酔いすぎ、くどすぎであって、
せめて、そんな大変な時だからこそ無事入園できて感謝してるし健康を祈ってる、みたいにまとめてほしかったよね。
254:名無しの心子知らず
11/09/26 12:24:55.26 WouUq6ij
ごめん震災をホラー扱いしたつもりはなかった。
3歳の子に向けたメッセージなのに、亡くなった人がいる年だから祝う気になれないとか
そういう感覚が孫に対して残酷って意味で、言いたいことは大きくなったら伝わることだから
大きくなるまで紙貼っておけば？と書いたのだけど、
書いてる内容自体が残酷表現って意味になっちゃうか。
書き方悪くてごめんなさい。
255:名無しの心子知らず
11/09/26 12:43:48.73 wOGhKG0E
卒業アルバムで、この年にこんなこと（ニュース）がありました。という
ページがあったりするから、小さいうちはわからないけど
大人になってから、この年日本は大変なことがあったんだなぁと思い返すには
いいのでは・・・
トメの書きかた次第か？
256:名無しの心子知らず
11/09/26 12:45:23.10 A5xsdnGN
あれだ、「大きくなった孫ちゃんへのおばあちゃんからのメッセージ」とでも書いて
紙で隠しておく。
トメが死んだら遺言レターとして大活躍だ。
257:名無しの心子知らず
11/09/26 13:16:00.34 vnQKOMUv
>>255
おめでとう、でも…じゃなくて
～～があったけど、おめでとう
だったらまだ印象も違ってたと思う。
258:名無しの心子知らず
11/09/26 13:18:30.28 isuo/vpg
トメの誕生日に同じことをしてやったら？
お誕生日おめでとうございます。
けど、トメさんが生まれ、孫にも恵まれ、幸せに暮らしている反面では
世界中に戦争で命を失う人、飢餓に苦しむ人、産まれたくても産まれることができなかった命、病気で亡くなっていく人、911のテロに311の震災…
こんなにたくさん方々が苦しみ、尊い命を失っている…
そう考えると悲しくて悲しくて、お祝いなんて言える気分にはなれません。
トメさんもとても喜ぶなんて出来ないでしょうね。
本当に辛くて仕方がありません。
って手紙書いて送りつけたれw
259:名無しの心子知らず
11/09/26 13:30:36.32 j6SCftfH
こんなに大変な時期だけど、あなたが無事に幼稚園に入って元気に笑ってくれてなによりです
ってな書き方すりゃいいのに、バカだね
フォトアルバムとかの厚い紙なら、表層を剥げないかな？
紙質によっては油性ペンがしみちゃってるかもしれないけど
カッターで薄く切って、端からさーっと表層を剥いだ上に別のメッセージとか
写真とか貼り付けちゃってもいいと思うよ
260:名無しの心子知らず
11/09/26 13:33:44.15 uPi+Pnz3
>>255
その当時の祖母の心境、出来事を書くのは
悪いことじゃないんだけど、それはそれとして祝え。と思う
しんどい世の中だからこそ身内の成長は心から喜べ
みんな辛くても頑張ってるのに垂れ流してんじゃねえよ…
なんか本当に悲しくなってきた
240お子さんの誕生日おめでとう
261:名無しの心子知らず
11/09/26 13:52:51.39 ch+CBlGR
流れ豚切りですが。
今、ちょっとした事情でトメが
一月ほど泊まりに来てる。
トメは喫煙者なんだけど、ベランダで吸ってすぐに娘を抱こうとする
から、せめて時間を空けてと
いったら
「私は妊娠中もタバコ吸ってたし、長男の時も次男 （旦那）の時も、何ともなかった」って云ってた。
最悪だ。
ちなみに旦那は小児喘息でアトピー持ちでした。今は肥満でアレルギー持ち。
何ともあるよね。どう考えても
原因はタバコだと思う。
262:名無しの心子知らず
11/09/26 13:55:13.88 a57DmDRn
無神経トメに腹立つのは分かるけど、アンカーめちゃくちゃな人多くない？w
とりあえず何もしてない>>248がかわいそすぐるw
263:名無しの心子知らず
11/09/26 13:58:44.81 ZvQICmUi
>>248とそれにレスついた内容読んでいってるの？
264:名無しの心子知らず
11/09/26 15:27:34.64 50B4WFkj
>>240の旦那がそれ見てなんて言ったのかが気になってしょうがない
265:名無しの心子知らず
11/09/26 15:48:23.02 7EJccPl7
>>259
専ブラ使ってる？
どこかのレスが壊れててレス番ずれてるんだと思う。
私もそうなってて見づらくて仕方ない。
266:名無しの心子知らず
11/09/26 15:53:10.42 ehOwcC6c
>>261
うわあ・・・
悪いけど、泊めるのはやめたほうがいいと思う。
時間空けても無駄だよ。
それで娘さんも喘息起こしたらどうするんだよ・・・
喫煙者を泊めるのは一泊が限度。
自信をもって追い出して。
267:名無しの心子知らず
11/09/26 16:23:11.66 YxCRp67T
>>260
＞アンカーめちゃくちゃな人多くない？w
だよねえ？？
なんか変だよ・・・
268:名無しの心子知らず
11/09/26 16:25:37.90 wjB8G64+
2レス分ずれてるようだな。
269:名無しの心子知らず
11/09/26 16:47:21.06 uPi+Pnz3
あれえ…声が…遅れて…聞こえて…
270:名無しの心子知らず
11/09/26 17:07:13.38 YP3bgyAE
変だな、と言ってる人がズレてるんですよｗ
271:名無しの心子知らず
11/09/26 17:29:45.91 Xysd8r/Y
専ブラだけど、ズレは再度読み込みで消えたよ
途中のレスが壊れてたみたい
272:名無しの心子知らず
11/09/26 17:59:09.53 P1etfNsZ
小４の娘の習い事。
幼稚園から続けてる子ばかりだけど、
同じ小学校の子は３人（Ａ・Ｂ・娘）。
Ａ親は幼稚園の頃から
「Ａは自分で友達が作れない。人見知り。心配。
習い事では娘ちゃん絶対離れないで一緒にいてあげて。」と
私だけでなく娘にも言うタイプ。
それ以外にも？と思うことがあるから私は距離をあけてる。
小学校に入ってからＡは自分で友達が作れるようになったようで
娘を目の敵にしだした。
遊びにいれない、無視する。
話しかけても「何？私は○○ちゃんといるんだから、ね～」と友達と置き去りにする。
そして、習い事でもＢちゃんにべったりで
Ｂちゃんが娘に話しかけたら強引に連れ去る。などを続けてきた。
それが続いてきた今、見事に娘はポツン。
Ａ親はそれを見ても関係ない態度。
あれだけ私たちには「一緒にいて～」って媚びてきたのにね。
自分さえよければこれかよ。
ハロウィンでプレゼント交換する時も
ＡとＢが仲良く交換していて、そこに娘が「入れて～」って言ったら
Ａ親が「娘ちゃんは他の人としてね。Ａよかったね～。」て何それ。
娘は習い事には頑張っていってるけど
見てる私はすっごいむかついてる。
Ａ親に文句言ったって仕方ないことだし、でも怒りが収まらない。
273:名無しの心子知らず
11/09/26 18:02:25.64 sp5qLBSc
>>261アンカー合ってるのかな
前にテレビでベランダで喫煙したのを特殊なカメラで映してたけど
煙は入りまくるし喫煙後5分は呼気に煙混ざってたよ
ベランダとか換気扇の下程度の分煙だと家族の肺癌のリスクがあるって。
旦那さんはトメ〆ないのかな。
274:名無しの心子知らず
11/09/26 18:38:04.53 YxCRp67T
>>270
読んでいて私までムカついた！！！
A親の気質をそっくり受け継いだAは
今後も他のとこで同じことして
嫌われるよ、きっと！
なで私がこんなに感情移入しちゃったかというと
同じ思いを娘の友達関係で数年前に味わったから。
仲間はずれにする子の親は
やっぱり、いい大人のクセに仲間はずれする性質だ。
でも見てる人はちゃんと気づくから
ちゃんと嫌われていったよｗ
ザマミロｗ
275:名無しの心子知らず
11/09/26 18:42:51.52 /1oc6vWt
？？？
ずれてるの？
276:名無しの心子知らず
11/09/26 18:49:33.26 gpPBM8HW
「ズレてる」「アンカーめちゃくちゃ」と言ってる人がズレてる。
ID:YxCRp67Tとか。
ID:P1etfNsZさんの書き込みは>>272だから、
２レスどっかで壊れてるのを読んでるんだろうね。
さっさと再読み込みなりして直してからレスして欲しい。
277:名無しの心子知らず
11/09/26 19:11:07.20 /1oc6vWt
>>276
なるほど。
278:名無しの心子知らず
11/09/26 19:20:53.01 A5xsdnGN
何がどうずれてるのかわからなかったｗ
>>272
女児でこういうタイプは５年生くらいになると無視されだすから、今だけ我慢だ。
すすんで一緒につるむ子は同じタイプか奴隷タイプだから、仲良くなる必要もないよ。
習い事頑張ってるなら、そこをばっちり褒めちぎって、他の子とも仲良くできるであろう
お嬢さんのいいところを大切に。
意外と何とかなるよ＠ソースうちの６年女児。
279:名無しの心子知らず
11/09/26 19:42:28.67 ludmcSF0
今日は幼稚園の運動会だった。
最後に全園児のフィナーレがあってそこでも踊るんだけど、
ビデオ撮影していた旦那のそばに2歳くらいの子供を抱っこしたお母さんが居たが、
その子供がワンワン泣き出したらしい。
その親子の前で撮影していた我が家のビデオには子供の泣き声が入っていた。
フィナーレの曲もあまり聞こえなかった。
旦那もうるさいと思ったらしく何度も何度も振り返って「離れてくれ」アピールしたらしいが、
４～５回目の振り返りで睨まれたらしいｗ
飽きさせないような工夫とか、泣かせないようにするのがマナーだと思うんだけど・・。
しかも、運動会という大勢の人が集まるところで。
幼稚園最後の運動会、残念だった。
子供が大好きな曲でのフィナーレだったから子供もがっかりしていた。
280:名無しの心子知らず
11/09/26 19:46:16.65 /1oc6vWt
んんん～、なんとも言えない。
281:名無しの心子知らず
11/09/26 20:07:10.19 LxulpRU5
上の階に住んでる人が夜10時すぎにチャイムをならした
何事かと聞くと『子供に閉め出された。ベランダを貸してくれ』とのたまう
ならばとベランダを貸したのだが外の物干しに乗って上の階に登ったものだから物干しが若干歪んでしまった。
洗濯物を干すにはあまり影響はないが普段交流が一切ないのに加え、挨拶しても無視されるのがありムカついている
気付いたのが朝だったのでどうしようかモヤモヤ中…
282:名無しの心子知らず
11/09/26 20:20:00.04 ehOwcC6c
>>281
弁償してもらったほうがいいよ。
無視されるなら逆に冷静に済ませられていいじゃん。
283:名無しの心子知らず
11/09/26 20:35:06.85 YxCRp67T
>>274
あら、私がずれてるのか～
284:名無しの心子知らず
11/09/26 20:40:52.76 4bdOL75m
まだずれてるｗ
285:名無しの心子知らず
11/09/26 20:45:51.01 YxCRp67T
ごめ～～～～ん
もうしばらくアンカーつけないでおく。
てか、ロムッとく・・・・・・・
286:名無しの心子知らず
11/09/26 21:03:46.93 /1+ABO0z
>>279
分かる！
私の場合は、ママさんのお喋りだったけど。
ビデオ撮ってる人がいるんだから、察してもらえないものか。
案の定、再生してみたらママさんの声ばっかり聞こえて
肝心の子ども達の歌とか全然聞こえなかった。
もっと周りに気を配ってもらいたいなぁ。
周りが見えてないんだろうね。
287:名無しの心子知らず
11/09/26 21:04:10.26 LxulpRU5
>>282
いろいろと非常識な人であること、うちがまだ引っ越す予定がないので
ムカついてるけど諦める方向です
ちょっとアレな人とは
かかわりたくないのが本音
288:名無しの心子知らず
11/09/26 21:07:06.72 3ZpA6Rfw
>>287
また来たらどうするのさ
289:名無しの心子知らず
11/09/26 21:14:03.41 LxulpRU5
>>288
その時は全力でお断りします！
前回貸したときに物干しが歪んだことを伝え
大家に電話して鍵を貸してもらって下さいと言います
290:名無しの心子知らず
11/09/26 21:23:37.96 QuixYlvx
何階住みかわからないけどよく下の階から上の部屋に戻ろうとするねぇ。
落下して怪我したらどうするんだろう。
291:名無しの心子知らず
11/09/26 21:25:16.09 4bdwozel
運動会に関係のないお喋りや子供の泣き声は、競技中には配慮してもらいたけど、
ビデオ撮影の人も「空気読めよ」って事多いよね。
運動会の応援なんて、本来「がんばれー」「ほらそこー」など、
みんな楽しく声を出して楽しむものだと思う。
子供の運動会で騎馬戦を観ていて、目の前に来た2チームが帽子の取り合いになり、
「ほらガンバレ、ガンバレ！」って手を叩きながら声を出して応援していたら、
隣でビデオを撮ってた保護者がすごく嫌な顔で鼻に人差し指を当て、「シーッ！と
してきた。
確かにビデオに私の声が入るのは不愉快だろうけど、運動会の応援をよりも
個人のビデオ撮影が優先だとはちっとも思わないので、
気付かないふりして、「ガンバレー！」の声を張り上げてやった。
そんなに応援の声が入るのが嫌なら、どっか遠くから望遠レンズでもつけて
撮影しろよ、と正直思ってしまった。
292:名無しの心子知らず
11/09/26 21:25:31.34 wjB8G64+
部屋の持ち主を訴えるんだろうな。突き落とされたと言って。
293:名無しの心子知らず
11/09/26 21:35:05.10 v+9dhY6M
うちは主に経済的理由で一人っ子確定してる。
子に兄弟がいた方がいいんじゃないか、本当は自分自身ももう一人産みたいんじゃないのか、
かなり迷った時期もあったが今はなんとか諦めがついた。
相当がんばればもう一人育てられない事もないが、教育費用や子に迷惑をかけないだけの
自分ら夫婦の老後費用の事など考えると、やはり無理が出てくると思ったから。
そのことは親しい友人には話してあって、友人関係から二人目は？と聞かれることはもうほとんどない。
しかし一人だけいつまでも聞いてくる友人がいる。
先日その友人が二人目を出産したので、おめでとうメールを送ったら、
返信に「今度会う時は６人かもね♪」と書いてあった。
ん？友人＋友人子二人、私＋私娘で五人じゃないのか？あ、もしかして三人目産むつもり？と思ってそう返信すると、
「違うよ～私ちゃんのふ・た・り・め♪」と返事が来た。
だーかーらー産まないっつってんだろうが！！
何回言えばわかるんだよ！！
友人の所は旦那の収入はうちと変わらないが、旦那親も友人親もそこそこ裕福で、
両家からかなりの援助をしてもらっている。
だからこそ迷わず二人目を作れたんだろう。
それはうらやましいことだけど、よそはよそうちはうち。できることだけして生活していけばいいと思っている。
でも何回も何回も事情を話しているのに二人目攻撃してくるのはなぜだろう。
たぶんただ単に何も考えてないいんだろうとは思うけど。そういう性格の子だから。
何も知らない親戚や親に二人目催促されるのは仕方ないと思うけど、
事情を知っている友人に言われると腹が立つ。
294:名無しの心子知らず
11/09/26 21:39:23.68 aAbCjOI7
昔々、ピアノ発表会のビデオ担当したことがあるけど。
近くに座っていたと思われるお母さんたちの喋り声が、ずーっと入ってた。
たわいもない世間話だったらまだ良かったけど、舞台に出て来た子の服や演奏を
思いっきりけなしまくってたもんだから、そのビデオはお蔵入りになった。
今はマイクの指向性も向上してるから、あそこまで喋り声が入ることもないだろうけど。
295:名無しの心子知らず
11/09/26 21:40:02.25 ludmcSF0
>291
運動会は小さい子は飽きてしまうだろうけど、
それならどうして連れて来たのか・・・と。
参観日とかも、保護者に対しての「私語は慎むように」との通達はあるけど、
下の子に対しての「泣かせないように」「騒がせないように」の
通達は無いんだよね。
いつも運動会後に保護者の思った事、気付いた事を書く紙が配られるんだけど、
（匿名で提出）
下の子の対応について一言書こうと思ってる。
296:名無しの心子知らず
11/09/26 21:43:54.39 Ehb+FVTu
>>295
誰もが子供を預けられる環境じゃないでしょ
297:名無しの心子知らず
11/09/26 21:45:45.84 50B4WFkj
釣り針でかすぎ
マジで言ってんなら馬鹿すぎ
298:名無しの心子知らず
11/09/26 21:49:21.27 ludmcSF0
>296
預けられなくて連れてくるなら、大泣きした時点で遠く離れるのが普通だと思うんだよ。
その母親は我が子見たさに周りの撮影者達に迷惑かけまくっていたってのが信じられなくて。
どうしても最後まで見たくて、子供を連れて行くしかないのであれば、
無理に自分の意志を通さなくてもいいんじゃないの？って。
299:名無しの心子知らず
11/09/26 21:49:46.47 YUN0UNvT
>>293
その気持ち分かる。
ちょっと違うけれど…。
同じ職場の先輩で、1ヶ月違いくらいで出産する人がいる。
私は1年半くらいで復帰。
先輩は2年半くらいで復帰。
育休をとる期間なんて、人それぞれだし、考えや事情も何回も話してあるのに…。
「なんでそれだけしかとらないの！？かわいそう！」
を会うたびに言われる。
しつこくてむかつく。
だから、貴方は職場でも嫌われ者なんだよ…と思う。
スルーはするけど、何回も言われるといい加減限界。
300:名無しの心子知らず
11/09/26 21:56:00.65 /1oc6vWt
>>294
ピアノの発表会は静かに聞かなくちゃいけないけど、運動会はねぇ。
301:名無しの心子知らず
11/09/26 22:00:18.42 Gg6FUAAH
うちが行ってた園は、運動会はともかく、お遊戯会は、下の子が愚図ってもいいように入り口付近にいるように言われてた。
そしてクズったら、外に出て落ち着かせて下さいと言われてるのにもかかわらず、演目の最中、ずーっと泣かせっぱなしの人がいるわ。
302:名無しの心子知らず
11/09/26 22:01:38.25 vFcVn9C9
>>293
分かるわ～
うちも経済的な理由で一人っ子決定なんだよね。
私だって出来るなら兄妹作ってやりたいさ。でも無理に作って
生活出来ないようじゃ本末転倒じゃん。それなら一人娘のために
余裕ある生活をさせてあげようと思ってんの。
なのに、義母、義妹。それと旦那友人が二人目二人目うるさーい。
ぶっちゃけ旦那の給料低いからなんだよ。わかれよ。手取り１８万で
車のローンもあるのにどうしろって言うんだよ。私がパートで働いてるからギリ生活出来てんだよ。
それなのに義母は｢なんとかなるわよ～私も息子産んだ時はお金無くてパチで
出産費用稼いだくらいなのよｗ｣とか言うんだよね。パチンカスは黙ってろよ。
娘の着れなくなった服とかを捨てたりあげたりする度に
二人目の時に取っとかなくちゃダメよ！って言うのもやめろ。いらねーから捨てるんだよ。
最近はおとなしくなったけど、思いだしてムカついてしまったｗ
口悪くてごめんね。
303:名無しの心子知らず
11/09/26 22:11:54.45 RoecbGCE
運動会はビデオより応援が優先だよねえ
ビデオ撮影は邪魔にならないようにって毎年ガイドあるよ
私もシーなんて言われたら気がつかないふりするな
ビアのと遊戯会は、静かに鑑賞が大事かもだけど、やっぱりビデオは見る人の邪魔にならないように、だよ
304:名無しの心子知らず
11/09/26 22:21:38.52 10Ja6q4o
>>302
母親世代は確かに、金が無くても産めばどうにかなった時代なんだよね
今は、普通の生活させるには
金がないと無理なのに、産めなんとかなる！
私もそうだった！
って言うんだよなぁ…もうそんな時代じゃないんだよ、悲しい事に
305:名無しの心子知らず
11/09/26 22:24:58.78 ehOwcC6c
私なんて三人目攻撃が酷い。
初産年齢が20代前半で早いから三人いけるという理論みたいだけどんなわけあるかと。
私は元々難病もち＆不妊で産めたのが奇跡なくらい。
無理だと言い返すと「私は今のあなたの年齢が初産なのに！馬鹿にして！」って
被害妄想をもたれる。
歳いった人に二人目は？は禁句なのになんで若ければいいと思ってるんだよ。
子供の人数はみんなに等しくデリケートゾーンなのを理解して欲しい。
306:名無しの心子知らず
11/09/26 22:27:42.75 vnQKOMUv
>>303
>>279の夫がビデオ撮影で他の人の邪魔になってたなんて描写ないじゃん。
だいたい、ビデオを撮ってないにしてもワンワン泣いてる子がいるのにそのまま
移動もしないなんて邪魔すぎる。
>>303は子がワーワー泣いても人ごみから抜けて宥めたりしないの？
307:名無しの心子知らず
11/09/26 22:28:24.21 ZU0xBy9l
261です。
旦那は何度もしつこい位トメに注意してるけど、
全く耳に入ってないようです。
断っても私から強引に娘をもぎ取っていくし。
私が注意すると逆切れされるし。
どうすりゃいいんだか…。
308:名無しの心子知らず
11/09/26 22:31:07.85 BVbuFvEl
>>295
うちの幼稚園（学校も然り）の手紙には
「レンズ越しの応援ではなく、なるべく生のお子さんの姿や周りの子どもたちの頑張りも含めて、いっぱい応援してください」
とあった。
時代が時代だから仕方がない部分はあるだろうけど、
主催者側からしてみれば、ビデオ撮影は遠慮して欲しいんじゃないかと思う。
なので、運動会のビデオ撮影のために静かにさせろ、なんてアンケートに書くのは、ただのﾓﾝﾍﾟだろうね。
309:名無しの心子知らず
11/09/26 22:33:39.04 vFcVn9C9
>>307
トメの事情で転がりこんで来てるなら
もっと強気になってもいいんじゃね？
旦那は味方みたいだし、頑張れ！
むしろベランダなら～なんて甘いこと言わずに
我が家にいる間は禁煙です！私の子まで喘息にする気ですか？
くらい言ってもいいんでは？
310:名無しの心子知らず
11/09/26 22:46:15.65 sp5qLBSc
>>306
なんか話が変わっちゃったよね
応援と泣くのは同列じゃないし、ビデオに応援の声が入って嫌なんて話は誰もしてないし
それに踊りとかは静かに見るんじゃ？
>>307
子供を守れるのはカーチャンだけ
がんがれ
311:名無しの心子知らず
11/09/26 22:47:24.97 v+9dhY6M
>>299
>>302
>>293です。レスありがとう。
わかるよって言ってもらえるだけでだいぶすっきりする。
「なんとかなる」ってよく言う人いるよね。でも私はこの言葉が大嫌い。
「なんとかなる」んじゃなくて、「なんとかする」んだよ！と思う。
そうじゃない人もいるとは思うけど、「なんとかなる」って言う人って、自分でなんとかしようとするんじゃなくて
周りがなんとかしてくれるのを待ってる人が多い気がする。
で、そういう人の場合ほんとに周りがなんとかしてくれちゃうっていう。
だから他人にも気軽にそう言うんだよね。
でももし私が無理して二人産んで家計がどれだけ苦しくなっても、そう言った人がお金をくれるわけじゃない。
だったら黙ってて、と思う。
312:名無しの心子知らず
11/09/26 23:01:55.48 iJlB384U
>>305>>子供の人数はみんなに等しくﾃﾞﾘｹｰﾄｿﾞｰﾝなのを理解して欲しい｡
ちょ、デリケートゾーンってｗ
言わんとする事は分かれけどちょっと違う気が…。
313:名無しの心子知らず
11/09/27 00:09:07.14 9y34FyBl
経済的理由で一人っ子というのは、例えば
貯蓄希望予定額と年収から計算した結果とかなのかな？
貯蓄（大学までとか公立でとか決めた上で算出の学費や
自分達の老後の生活費とかホームとか葬式の資金とか？）と
今の生活費でキッチリ計算って事なの？
給料の伸びしろとかＢとかは除外したりとか？
なんか適当に２人つくった自分が果てしなくアホに思えてきた
314:名無しの心子知らず
11/09/27 00:17:52.25 7ctoxuN9
結婚した途端『赤ちゃんまだ？』
１人産んだら『１人っ子は可哀想』
２人産んだら『次は男の子だね』
３人産んだら『もう１人いけるんじゃない？』
一体何人産めば気が済むんだｗ
315:名無しの心子知らず
11/09/27 00:21:00.02 46ih3Oiy
>>313
知人は３LDKのマンション買った人と結婚して
仕事的に引っ越す予定もないので部屋数の関係で一人っ子決定。
まあ事情は人それぞれさ。
316:名無しの心子知らず
11/09/27 00:21:41.71 46ih3Oiy
ごめん２LDKの間違い
317:名無しの心子知らず
11/09/27 00:23:21.72 ret+Fbgg
>>313
302だがそこまで考えてないｗｗ
ただ私が妊娠して働けなくなると当然パート代が貰えない。
8万が貰えないだけでもう生活出来なくなるんだね。悲しいことに。
そういう意味での経済的理由だよ。
私の場合、それを知ってるのに梅梅攻撃されるから腹立つ。
318:名無しの心子知らず
11/09/27 00:26:44.21 lUXn94uU
亀だけど。
>>306の言いたいことはわかるし
人ごみで赤ちゃんが泣きわめいたら、人ごみから抜けた方がいいかなとは思うけど、
ビデオ撮ってるからって、無言で「離れろ」ジェスチャーするとか図々し過ぎてぞっとした。
お願いするなら一端ビデオ留めて、口で言えば？
その方が結局ビデオも（ちょっとは途切れたとしても）まともに撮れたと思う。
何様なんだか。ビデオ様？
319:名無しの心子知らず
11/09/27 00:28:58.95 lUXn94uU
あ、ジェスチャーは間違い。アピールかな。
でもどっちにしろ同じ感想です。
320:名無しの心子知らず
11/09/27 00:38:39.40 OoGPJYic
運動会はもともとうるさいものじゃないの？
音楽かけまくり、放送委員がしゃべりまくりで、
赤ちゃんの泣き声が混じったところで、すぐ近くなら多少は気になるだろうが
全体からすればたいした雑音じゃない。
ビデオを撮っていない人からすれば、そんなの気にもとめないと思うよ。
321:名無しの心子知らず
11/09/27 00:59:56.68 9y34FyBl
>>313 だが、レスくれた人ありがとう
色んな事情があるよね それが間取りだったり給料だったり病気だったり
まぁ、梅攻撃な時点でストレスでしかないから気の毒だ
攻撃が無くなる様相手を呪っとく
ちょっと余計な事だけど、今２０代３０代前半の人は
氷河期を経験してたりして、物事に対してシビアで冷静なんだろうね
給料が低いのはまだ若いからってのもあるんじゃないかと
漠然と思う自分はもう４０代 なのに下の子は５歳
旦那だってごくフツーの手取り、しかも無職時代もあったし
ウツで休職もしてたし、自分は手に職なんて無いし
書いててホント暢気なアホだと自覚した
322:名無しの心子知らず
11/09/27 01:26:06.13 ZYIH6/A8
モンペ傾向にある近所のママ友Aさん。
子供同士がオモチャの取り合いをしていると
相手の子供に対して「次はうちの娘の番なんだから順番守りなさい！」とか
常に自分の娘が有利に事が運ばないと相手の子供を攻める傾向にある。
いつも明るい人なんだけど子供の事になると人間が変わって少し怖い。
323:名無しの心子知らず
11/09/27 01:36:44.72 P1m8F5im
>317
若年性アルツかもな、そいつ。
324:名無しの心子知らず
11/09/27 04:21:23.89 RSe4cxK7
迷惑かけられたとか、自分に影響があるならともかく、
基本的に他人の家庭の事情には踏み込まないのがマナーだよね。
親しい友だちで相談された…とかなら分かるけど。
家族計画とかに口出してくる奴って、本当にデリカシーがない。
心の中で思ったとしても、
「ふーん、そうなんだ～」とどうしてできないんだろう。
325:名無しの心子知らず
11/09/27 04:26:27.13 vITLNy6s
>>320
だよね。赤ちゃん泣くなら応援席からどけなんてモンペ、うちの園にはいなくてよかった
326:名無しの心子知らず
11/09/27 04:50:53.74 EkdVN3OG
ウチの子の運動会の場合だけど･･･
友人が撮ってたビデオには、よその爺さんの大絶叫が入ってた。
『 い け ！ い け ! ! さ せ ! ! ! ま く れ っ ! ! ! ! ! ! 』
・・・・・・あの。
アナタが見てるのは競馬じゃなくて年長男子のリレーなんですけれど･･････。
327:名無しの心子知らず
11/09/27 07:10:51.23 N+UAKsEj
>>326
ﾜﾛﾀww
328:名無しの心子知らず
11/09/27 08:07:11.90 TLNRnsqO
>>293
友達の一人にそっくり！
うちも一人っ子確定で産まないって言ってるのに脳天気に二人目をすすめてくる
ある日「産・ま・な・い！っつってんでしょうがあ！」とキレたら驚かれた
話聞くと、ほんと彼女は何も考えてなくって、自分が二人目ができて幸せだから
他の人にもそうだといいと思うし、あと話が続かない時の話題として出してた、だって
子供の話題だと場が持つからなあ
学生時代は話題無かったら沈黙でも全然気にならなかった間柄だったのにな
329:名無しの心子知らず
11/09/27 11:05:38.94 t86XrUQ1
> 自分が二人目ができて幸せだから他の人にもそうだといいと思うし、
完全に自分の価値観押しつけだよね。子供の数は家庭それぞれに
思うところがあってそうなんだから口出しすべきものじゃない。
自分は上に兄がいるけど、兄がいて良いことひとつも無かったし
大人になってからも迷惑かけられっぱなしで最悪だから
自分の子はひとりっこ予定。
> あと話が続かない時の話題として出してた
今まで周囲の人が大人の対応で受け流してくれてたからって
ネタとして使ってたんだろうけど、ちょっとデリカシーなさ過ぎだよね。
自分の友人にもそういうフシのある人いるから分かるけどね……。
その人、結婚した人に「子供は??」ってすぐ言う。
結婚して数年経つと「そろそろ○○ちゃんとこも子供作らないとねー」にグレードアップする。
まずはあんたが結婚して子供作れよと言いたい。
330:1/2
11/09/27 22:20:41.90 kATwMDJh
>>322に近いかも知れないけど、
公園に行くと、人気のブランコや滑り台で「ん？」と思う事が多い。
この間大きな緑地公園に娘達(6歳4歳)と行った時、ブランコが空いてなかったので娘と順番待ちをしてた。
するとずっと乗っていた男の子のお父さんが察して代わってあげなさい、と
言ってくれて空けてくれた。
すると、遠くにいた女の子がバーっと走ってきてＧＥＴ。(うちの子はどんくさく、ノロノロしてる)
空いてるように見えたんだな・・・と譲ってくれたお父さんに
すいません、と謝って、また待つ事にした。
しばらくしてまた違う場所が空いたので、乗らせて後ろから押してあげてると、
5歳？くらいの子が私に「か～わって」と言ってきた。
他に乗ってる子達のほうがずっと長く乗ってるので大人気ない？と思いながら
「うちもずっと待ってやっと乗れたの、ごめんね、もう少し待ってね」
と譲ってあげなかった。下の子もまだ乗れてないし。
こういう時はみんなどうしてるの？
その後どんどんブランコの柵の周りに待ってる子が増えだしたから
いたたまれなくて子にうながして代わったけど、3分も乗れなかった。
他の子はうちよりも前からずっと乗ってて、変わる気配もなし。
まだ乗りたい、と愚図る娘を無理に引きはがしたけど、
私もモヤっとしてたんでわざと大声で
「みんな乗りたくて待ってるんだから独り占めしてずっと乗ってたらいけないんだよ！！」
と言ってその場から離れた。
振り返ると親がついてた子だけ代わってたけどね。
・・・・ＤＱＮだったかな？
続きます。
331:2/2
11/09/27 22:23:41.86 kATwMDJh
あと、滑り台。
少し大きい子になると、逆から登って遊ぶの好きだよね？
それはわかるんだけど、それをされるとちゃんと並んで上から滑るのを
待ってる子が滑れないんだよね。
私が下の娘について遊んでて、ふと上の娘を見ると、
小学4年生くらいの大きい子のマネして滑り台(幅の広い急斜面のもの)を
駆け登ろうとしてて、いつも逆から登ってはダメ、と言い聞かせてたので
慌てて「ちゃんと並んで滑ろうとしてる子が滑れないでしょう！！逆から登ったらダメ！！」
と叱った。これも大声で。
その小学生達のお蔭で上で待ってる子達は滑っていいものか困ってるのが見えたので、
これもワザと小学生にあてつけて言った。
「ちゃんと注意書きにも下から登ってはいけませんって書いてあるよ！！字が読めないの！！」とも。
小学生達はすぐに立ち去って行った。
大人気なかったかな？
すぐ隣の敷地でバーベキューが出来る場所なので、放置されてる子が
多かったからかもしれないんだけど、あまりに無法地帯だったので。
みんなほんとどうしてるの？
今週末もそこに行く予定なので皆さんの意見が聞きたいです。
すみませんがあげさせていただきますね。
332:名無しの心子知らず
11/09/27 22:36:29.39 gVcDWEiB
>>371
少し前に大きなボールプールで遊んでた時、小学高学年くらいの男子がボールを投げ始めた。
あのボール堅いし、男子だから勢いもあって危ない。
そもそも「投げないように」と書いてある。
それで「ちょっとそこのお兄ちゃん達、ボール投げたら危ないでしょ！
それにちっちゃい子が見てるよ。ルール守れなくて恥ずかしくないの？」と言ったよ。
彼らはその後、すごすご出てった。
333:名無しの心子知らず
11/09/27 22:38:44.74 IJff7crr
目に余るほどのルール違反なら注意する
注意しても聞かなければ怒る
相手の子の親が出てきたら親にも怒る
それが出来なければ、無法地帯と化した公園には近寄らない
後から、注意できなかった自分にカチムカしたくないから
334:名無しの心子知らず
11/09/27 22:40:37.44 8bkfZRQ/
ID:kATwMDJhさん
貴方が、我が子を擁護してるように見られたくなくて
結局、不利にさせてしまいモヤモヤしてるように思います。
たとえ我が子を擁護してるようにみられても
そこは公平に
＞遠くにいた女の子がバーっと走ってきてＧＥＴ
のときは
「ちょっと待って。順番、ね」と言って我が子を乗せても良かったんじゃ？
ついでに
割り込む子、いつまでも乗り続ける子には
優しく（誰ともなしに大声で怒鳴るとかじゃなく）
＞「みんな乗りたくて待ってるんだから独り占めしてずっと乗ってたらいけないんだよ」
と軌道修正してあげても良かったのに。
滑り台に関しては
どういう施設でも逆登りは絶対NGでしょう！
事故に繋がる危険行為です。
順番がどうのこうの以前に「危険行為だから禁止！」
毅然と注意していいことです。
貴方は全然DQNでもないし、大人気なくもない。
ちょっと遠慮しすぎのような気がしました。
確かに、我が子より大きな子を注意するのは勇気が要るけどね・・・・
335:330
11/09/27 22:41:52.26 kATwMDJh
>>332 ロングパスありがとうございます。
対象が少なければピンポイントで叱ればいい事なんですよね。
しかし、ブランコの時は、親がついてても、そして対象がいっぱいだったので
私がセカセカしてるのか？と疑問に思ってしまって。
336:名無しの心子知らず
11/09/27 22:50:31.75 RSe4cxK7
334さんに同意。
ルールはルールだから、特に叱るとかじゃなくて、さらりと注意すればいいと思う。
親同伴の場合、常識的な相手なら『すみません』って返答じゃないかな？
相手が逆ギレしたら、残念ながらDQN。
公園とかは色々な子や親がいるからね。
337:330
11/09/27 22:58:19.36 kATwMDJh
>>333
レスありがとうございます。
注意するのは出来るけど、一人ひとりに諭してまわる余裕は私には
なかったですね。
子供たちには例え他の子が譲ってあげなくても、
あなたたちは待ってる子がいたら譲るんだよ、とは言い聞かせてますけど、
子供だけだったら出来るかどうか。
親がついていながら我関せずの親にムカムカしてたので大声を出してしまいました。
ちょっと香ばしかったですねｗ
>>334
レスありがとうございます。
遠慮しすぎでしたかｗ
その場にいた親たち(関係ない人が多かったかも)が凍ったような気がしたので。
走ってきた子に取られてしまった時は、あ、と思った時にはもう漕ぎ出していて、
娘たちには少し可哀そうかな？とは思ったのですが(ブランコね)
ブランコはどこの公園にもあるから空いてる時に思いっきりしよう、と
慰めました。
あんまりなら場所を変えるべきだったかもしれませんね。
338:330
11/09/27 23:05:47.86 kATwMDJh
>>336
レスありがとうございます。
バーベキューが近くで、と書きましたが
正直ＤＱＮな親が出てきたらめんどくさいと思ってたので
個人に対してしなかった部分もあると思います。
さらっといつもはしてるんですけどね、けっこう怒ってたんだな、私。
改めてカキコしてみて客観的になれました。
皆さんありがとうございました。
339:名無しの心子知らず
11/09/27 23:35:48.44 YZwLWyu5
他人の子供の面倒までみてやることないよね。
だからわざわざ他人の子を叱ったり躾(話して聞かせるとか)したりはしない。
卑怯やズルはやった本人の問題で自分にも子にも関係ないと思ってる。
例えそれで多少の不利益が生じたとしても。
だから子に危害が加わりそうなとき(すべり台逆からとか)だけはきっちり注意する。
それ以外は子に疑問投げて考えさせたりするかな。
どうするのが正しいと思う？って。
340:名無しの心子知らず
11/09/27 23:42:31.71 HVPT8X+8
>>339
下2行、他の子（ちゃんとしてる子もしてない子も）の前でやったら
けっこう嫌味な親子に見えない？
341:名無しの心子知らず
11/09/27 23:45:16.65 yz2uLabk
>>261
シンガポールとか海外で売っているタバコのパッケージを何枚もプリントしてみては？
又は旦那に強硬手段に出てもらう。
タバコを見つけ次第、『毒物だ。ろくでなしの薬物だ。内部被曝の元だ。』
と捻りつぶしてゴミに捨てる。
ファシズム・仮病の鬱・ガム、あらゆる手段を使わないとニコチン族は淘汰できませんぜ。
（ほんと大変でした。）
342:名無しの心子知らず
11/09/28 01:59:07.21 DGCyWy5E
ブランコ、待ってる子供がいたら確かに早く代わってあげなきゃとか親は焦るよね。
親が側についてなきゃいけない歳の子供なら、しばらく遊ばせたら
｢今度はあっちで遊んでみようか｣って誘って代わってあげてた。
子供が下りるの嫌がって初めて｢待ってるお友達もいるから、交代で遊ぼうね｣とか言うかな。
一人で遊べる幼稚園児くらいの子供なら、｢待ってるお友達にも代わってあげてよ｣と声かけて離れてしばらく見守る。
滑り台の逆流に関しては、場合による。
自分も昔反対から上って遊んだことあるし、それも含めての遊具だと思ってるけど、
他の子供が滑ろうとしている時にする遊び方ではないとも思ってる。
だから、正しい滑り方をしてる方に遊具使用の優先権があると考えて、
｢滑るから危ないよ｣と相手の子供に声をかける。
滑る子供には｢あのお友達がどくまで待っててね｣と言って待たせる。
公園はマナーを学ぶ場所でもあると思ってるから、ただ｢ルールだからダメ！｣じゃなくて
こういう状況だからこうしよう、って子供が考えるヒントが得られたらいいかなと思う。
たまに公園で迷惑行為に触れるのも、いい経験の一つかなと。毎回だと嫌だけどさ。