11/08/17 17:59:55.60 odfvB0Cj
もたもたしてたら誘導間に合わなかった
3:名無しの心子知らず
11/08/17 18:04:29.20 PtWP0DDF
１乙です
4:名無しの心子知らず
11/08/17 18:05:51.64 BR4RgCVl
１乙ですー
5:名無しの心子知らず
11/08/17 18:07:11.69 XsxZ8XpE
前スレの子ども連れ去られたﾏﾏはここにまた来るかなー。
他人事ながらいろいろと心配。
6:名無しの心子知らず
11/08/17 18:10:00.79 ISmoSrTC
書いてたことが本当なら、
まんべくん以上の祭物件だよね
7:名無しの心子知らず
11/08/17 18:11:03.23 BR4RgCVl
連れ去られたんじゃなくて保護されたんでしょ
8:名無しの心子知らず
11/08/17 18:15:06.37 Jhbrhybz
とにかく話を広げた方がいいんでないかなあ。
いろんな人に話して、訴えて。
病院長とかにも電話やメールしてみたり
9:名無しの心子知らず
11/08/17 18:23:47.46 FN9cORUk
夫や自分の親なんかはどうしてるんだろうね？
それこそ、その人たちが真っ先に動いてるんじゃないだろうか。
10:名無しの心子知らず
11/08/17 18:34:31.88 yGjChpIq
>>6
そうだね
今のところ、どこまで本当なのかわからない部分が多すぎて
簡単にこうした方が、ああした方がいいとコメできない
11:名無しの心子知らず
11/08/17 18:40:17.32 Jhbrhybz
友人知人にもなるべく話しておくとか。
雑誌や新聞、テレビ局なんかにも訴えてみるとか。
12:名無しの心子知らず
11/08/17 18:42:07.19 QJmbt4/2
「児童相談所が子供を拉致」南出喜久治
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
釣りじゃなくて本当のことなら、そして本当に虐待をしていないのに
連れ去られてしまったのなら、この弁護士先生に相談してみたらどうだろう。
13:名無しの心子知らず
11/08/17 18:51:09.91 x2oalgHD
０歳スレに誤爆してしまった
児相につれていかれてしまったお母さん気付いたらいいなあげ
14:名無しの心子知らず
11/08/17 19:07:31.85 GVjSlRDL
赤ちゃんのくも膜下出血と眼底出血についてぐぐってみた
医師としてはこの二つが赤ちゃんに見られた場合虐待を疑うものらしい
理由としては、家庭内の事故では起こり得ない怪我だからとのこと
２階から落としたくらいの衝撃で頭をぶつけたり、
暴力的に激しく揺さぶったりしなければこんな大怪我はしないのだそう
よって過失ではなく傷害、つまり虐待に繋がるみたい
赤ちゃんさらわれたあのママさんは、まだ話していないことがあると思う
虐待していたかいないかはわからないけれど、おすわりやつかまり立ちから頭を打つまでに
もう少し何かあったのでは
見ていなかったというけれど、ぶつけたときの音やぶつけた直後の状況はどうだったのか
子供をどんな場所に置いて目を離したのかが知りたい
過失ならよほどの馬鹿だよ
虐待でないにしろ保護されて正解かも
私としては
＞子供って程度の差こそあれ成長過程で頭ぶつけたりはあると思うんだ…
この一文が怖い
程度の差なんてレベルではない
本気でそんなに軽く考えているんだろうか
15:名無しの心子知らず
11/08/17 19:11:16.40 yGjChpIq
>>14
ハイチェアや階段から落ちたとかではなく、
お座りかつかまり立ちの状態でこけたと書いているからね
その状態で眼底出血やくも膜下出血、どれだけレアケースか…
私も、まだ書いていないことがあると思う
16:名無しの心子知らず
11/08/17 19:14:53.63 BR4RgCVl
>>12
わらった
教育熱心の親ほど虐待と間違われるとかわけわからんなｗ
この人自体が子供殴って育てたから自己擁護してるようにしかみえんけど
17:名無しの心子知らず
11/08/17 19:27:26.47 QJmbt4/2
>>16
あー、そうかも知れないね。
この弁護士さん、他にも「子宮頸がんワクチンは永久不妊の民族浄化ワクチン」
とか言ってる人なので、この人に相談するのはちょっと敷居高いなぁ。
自分で貼っておいてなんだけど。
18:名無しの心子知らず
11/08/17 19:30:11.37 HODcLdj1
ソファから落ちたくらいじゃ、くも膜下出血なんて起きないね。
児童保護ってよっぽどじゃないとやらないからね。
19:名無しの心子知らず
11/08/17 20:08:23.43 IvEQhHOi
ものすごく相談者側に立って考えてみると
くも膜下出血とは本当だろうか…とも思うけど、そこまで疑っちゃ
何が何だかになるか。
20:名無しの心子知らず
11/08/17 20:16:09.51 5dEuTQda
電話が長くなりました。
とにかく証明するものがないからどれだけ言っても無駄かもしれないけど、
書いてる以上の事はないです。
フローリングの床に絨毯があって、さらにプレイマットをひいていました。
ゴーンと音がして、かけよった時には頭はマットからははみ出てあおむけで泣いていました。
そして様子が明らかにおかしいので119しました。
警察相談所に電話したら色々と教えてもらえました。
やはり警察はどうこうできないようです。
でも相談記録は残ったので電話して良かったと思います。
家庭支援相談にも電話したら児相には一応電話してくれるとの事。
母乳の心配をしてくれて、小まめに搾乳するようにと。
相当なレアケースなんですね…
うちの子頭でかいんだ、頭位だけ成長曲線からちょいはみでてる。
もう永久に会えないのかと思うと
21:名無しの心子知らず
11/08/17 20:27:35.45 SVm9zO+B
事故に絶対なんてないのにね
まさかこんなことでというような軽い事故で
重傷を負うなんていくらでもある
いままでの児相の言い分が知りたいです
そしてこんなとこじゃなく広く世間に訴えるべき
22:名無しの心子知らず
11/08/17 20:28:11.50 bDv+S0nE
児相で調べて、本当に虐待じゃないことがわかったらきっと
返してもらえると思うけど、
その場合、どういう対応されるんだろうね？
所長の謝罪とか？
まさか慰謝料とかはないだろうねー。
ただ、昨今いろんな事件があって
虐待の疑い→調べたけど大丈夫そう（保護しない）→やっぱり虐待で子は亡くなる、というのを防止するために
悪いほうにとられたのかもね。
上記よりは
虐待の疑い→とりあえず保護→よくよく調べて虐待じゃないことがわかって親に返す、のほうが
安全策というかなんというか。
23:名無しの心子知らず
11/08/17 20:35:40.53 XsxZ8XpE
アメリカは虐待が多すぎて、
とにかく疑わしいと思ったら即通報するんだって。
それで何ともなければゴメンねでいいじゃん、
子の命が奪われるよりは…という考えらしい。
と、おづらさんの番組で前に言っていた。
うちにハイハイ前の子どもがいるけど、
家の中見回すと危険物がいっぱいだ…
フローリングが危険となれば、
子どもをオリにでも閉じ込めておかないといけないのかgkbr
24:名無しの心子知らず
11/08/17 20:38:42.67 GVjSlRDL
>>20
細かくありがとう
本当のことを書いてる証明はないけど嘘の証明もないし
疑ってもしょうがないから疑わないよ
>>20で書いたようなことをもっと詳しく、覚えていること全部紙に書き出して
できるだけすぐに、忘れないうちにとりかかってほしい
日時も含めて全部書いて現場の写真も撮って
やましいことが何もないなら全部さらけだしていくしかないよね
25:名無しの心子知らず
11/08/17 20:46:14.40 HllgmnCc
>>24
前スレで育児日記からビデオから全部見せたと書いてたけど
そんな状態の赤を転院？までさせるって尋常じゃないね。
26:名無しの心子知らず
11/08/17 20:55:59.11 Ct1n6rPw
打ち所が悪かった…ってこういう事を言うんだろうね
早く誤解が解けてお子さんが戻ってくるといいのに
何の証拠にもならないかもしれないけど
状況説明する時に分かりやすいよう部屋の写真をとっておくはどうなんだろう？
27:名無しの心子知らず
11/08/17 21:12:34.87 5dEuTQda
現場の写真も見せたし、自宅にも上がってもらってます。
あと何かやるべき事はあるのかな。
しかしこんな事が起こるなら、もう怖くて怪我しても病院に連れて行けない親も出るかもしれません。
こっそり連れて行くような事はしないって児相は言ったのにこんなにあっさりウソついてさらっていくんだね
二週間以上入院して、もう元気にハイハイとかしてたのに
水疱瘡うつされて隔離病棟の個室に入れられて、
さらにこの炎天下どこだか知らない病院にたった一人で移動させられて
24時間誰かがついてるって言っても、どれだけ不安だろう
色々弁護士に電話して、そっちの方針は決まりました。
今一番こわいのは児相と喧嘩して返してもらえなくなる事なので、
謝罪なんかいらないので、話し合ってとにかく早く返して欲しい。
レアケースで大怪我になる子なんだから、また頭打ったらどうすんのと落ち着かない。
皆さんの意見ありがたいです。
とりあえず何も食べてないので食べて風呂はいります
28:名無しの心子知らず
11/08/17 21:14:02.77 Sj01v+qr
こないだ知り合いにつかまり立ちするような7ヶ月の子が頭うって病院へ
母親は携帯電話中で目を離した隙に頭をうったらしい
吐いたので救急車で病院へ
脳挫傷との診断、1週間の入院
やっぱり虐待を疑われて、夫婦そろって呼び出されて話し合い
虐待ではないとわかってはもらえたけど、やはり家の中の環境や
親としての子に対する注意することなど指摘はされたみたい
うちもフローリングはコルクマットで埋め尽くしたけど、子供目線では
まだまだ危ないところはあるんだろうなとスポンジみたいなのつけまくった
本当に虐待ではなく事故だとしても、赤ちゃんは転ぶもんだから、しっかり
環境を整えておくという心構えはいくらもってもいいと思うよ
29:名無しの心子知らず
11/08/17 21:18:11.31 GVjSlRDL
>>25
今回の事故の状況を詳しく書いておくべきだと思う
日記だって証拠になるらしいし
きかれたときに口で言うんじゃなくて、紙に書いたものがあった方がいい
物証になる
30:名無しの心子知らず
11/08/17 21:24:30.20 5dEuTQda
そうですね、メモ魔なのですべて紙には書いてあります。
家中の床を手っ取り早く安全にするには、コルクマットが良いのかな？
31:名無しの心子知らず
11/08/17 21:30:31.42 qc2LekM9
ソファを捨てる。
よじ登る時期は目を離さない。
家事はおんぶでする。これなら間違いは少ない。
でもうっかりママだと背中を意識しなさすぎて、子どもをやけどさせたり
どこかにぶつけたり、そのままお辞儀して落としそうになるらしい。
32:名無しの心子知らず
11/08/17 21:36:16.88 IvEQhHOi
旦那さんは？
男親がというか、両親揃っての説明の方が伝わりそう。
でも私ならパニくって、ちゃんと説明できないかも…と思うだけで
日記も見せてるし部屋にもあげてるんだね。
33:名無しの心子知らず
11/08/17 21:49:00.73 EoN+43zr
児相とケンカして返してもらえなくなる事ってあるのかなぁ？
多分、その児相は以前に死亡事故とか起こしてるのかな？放置してたって事で。
だから極端なのかなぁ？？対応が…
もしかして院内感染とかを隠そうとされてるとか、なんかそんな事ないかなぁ？
お母さんは無理でも、弁護士さんが面会とか出来るんじゃないかな？
34:名無しの心子知らず
11/08/17 22:04:29.96 6rRqQAqN
うええ怖い うちにもつかまり立ちし始めの子がいる
最近0歳児スレで落ちて頭打って頭蓋骨骨折したっていうカキコ見た
うちも気をつけよう
あとやっぱり0歳児スレで泣き声でご近所に通報されて
虐待疑われて警察きたってのもあった
夜泣き始まったらと思うとドキドキ
35:名無しの心子知らず
11/08/17 22:20:57.49 Ct1n6rPw
今後の話合いのためにＩＣレコーダー準備した方がいいかも？
旦那さんが仕事で使ってるとかないかな？
もし手元に無くてもドンキとかいけばこの時間でも手に入るし
今後は、電話を取るとき・誰か来て玄関開ける前とか録音状態にして
いつ誰とどこでも、この事で話が始まっても記録を残せるようにしておくのもいいかも
36:名無しの心子知らず
11/08/17 22:45:05.99 5dEuTQda
話し合いは全部許可を得て録音してます。
旦那と実母と常に３人でことにあたってます。
院内感染は水疱瘡だから潜伏期間20日とかで、特定は出来ないのかも
あと弁護士は正直、望み薄です。
子供の人権に強い弁護士を色々当たったら、児相側の人間だから無理です、と断られました。
そりゃそうだ…
それでも電話でアドバイス頂けたので助かりました。
ただそうなるともし児相が間違いを犯したときにただす機関はないって事なんですかね…
37:名無しの心子知らず
11/08/17 22:48:18.31 rMFjaJ7o
小学生が２ちゃんで女神ともてはやされて
エロ写メをうｐ
それを取り巻く、ロリコンおっさんの気持ち悪いこと・・・
通報すべき？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
38:名無しの心子知らず
11/08/17 22:49:21.33 GDj0ZUvf
>>36
子供の人権に強い ならそりゃ児相側について弁護してる事例が多くなるわけで
今回みたいなケースでは頼れないだろうなぁ……
親側の権利、不慮の事故に対して弁護してくれる人が上手く見付かると良いが。
39:名無しの心子知らず
11/08/17 22:50:51.10 BR4RgCVl
頭がでかいから、出血しやすかったのかもね。
うちの親戚の子で昔よくあった子供用のプープーなる椅子から落ちただけで
くも膜下出血になったことがあってね。
その時、ほかの子よりも骨と脳の隙間が広くて出血しやすいって言われたそうだ
虐待をしてないなら、ちゃんと戻ってくるって。
虐待をしていた人でさえ、反省したってのに騙されて返すんだからさ。
永久に会えないってことはないから。親権を取るなんてなかなかできんよ。
彼らはマニュアルに従ってるから、返す段階になったらマニュアル通り返すよ。
焦れば焦るほど疑われるから、落ち着いて。
虐待する親ほど返して返してとヒステリックになるものだからね。
こういう交渉ごとは感情を表に出さないほうがいい。
病院から病院の移動は基本救急車だから、大丈夫よ。
案外、同じ病院の別の病棟にいるだけかもしれんけど。
40:名無しの心子知らず
11/08/17 22:56:04.81 BR4RgCVl
一時保護
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
同じような例
URLﾘﾝｸ(baby.yahoo.co.jp)
41:名無しの心子知らず
11/08/17 22:58:26.61 BR4RgCVl
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)'児童相談所 一時保護 返す 期間'
読んでおくと、児相が何考えてるかわかるからいいかもね
42:名無しの心子知らず
11/08/17 22:59:58.22 GVjSlRDL
警察は児相側だろうなと思ってたけど弁護士までなのかー
43:名無しの心子知らず
11/08/17 23:01:45.31 EoN+43zr
>>36
児相は、ぶれてない？
だって最初は怪我をしてない事が問題って言っていたのに、次は虐待を疑ってる訳でしょ？
虐待した親って、逆に怪我をした理由を作るものじゃないの？
見てないのが問題なのか、虐待を疑っているのかを、はっきり書面にしてもらったら？
44:20
11/08/17 23:38:54.06 5dEuTQda
PC落ちたんでID変わってるかも
落ち着いて話し合いしようと思うのですが、
子供をとられて感情的にならないというのはかなり難しいですががんばります。
ですよね、虐待した親なら適当な理由を作ると思うけど、私たちはきちんと検査してほしかったので
正直に言ったんです、と伝えました。
最短で二ヶ月ですか・・・気が遠くなりました
なんとか一週間くらいで返してもらえないでしょうあｋ
ちょっと、今日は、もう寝ます。ありがとう
また進展したら書きに来ても良いですか
45:名無しの心子知らず
11/08/17 23:44:44.51 GVjSlRDL
>>44
日をまたぐならトリつけて
46:20 ◆XHW62Du0S2
11/08/18 00:04:46.47 6PytS/z3
鳥これでいいですか？
47:20 ◆XHW62Du0S2
11/08/18 00:06:28.87 6PytS/z3
テストしてたら日またいでしまった・・
48:名無しの心子知らず
11/08/18 00:09:22.20 nwDEn3mW
よく休んで頑張れよー
49:名無しの心子知らず
11/08/18 01:15:36.22 BoUQGiWZ
>>44
頑張れー
うそつくなんてひどいって言いたくても、
約束を守ってくださると思ったのに突然連れて行かれ私はショックで
何を信じればいいかわからなくなりました。
って感じに自分の気持ちを客観的に話すんだよー
50:名無しの心子知らず
11/08/18 02:21:09.03 VxJw/5nl
この話が本当なら、怖すぎる・・・
あと、頭打って骨折した事例とか。
ずっと目を離さずに、なんて出来ないよ・・・
51:名無しの心子知らず
11/08/18 02:29:14.51 OeDLcbu9
目を離す事はあるけれど、落ちそうな場所なら、目を離す前に移動させておくのも親の責任。
脳挫傷や脳出血なんて虐待疑われて当たり前。一歩間違えれば死ぬんだよ？
虐待しておきながら、家族ぐるみで嘘つく人いるのも事実。
親を信用して、子供を家に戻すと子供が死ぬ。
児相は厳しいくらいじゃなきゃ困る。警察も法律もまだ甘いよ。
52:名無しの心子知らず
11/08/18 02:53:52.92 VxJw/5nl
言ってることは正しいんだろうけどさ、
その正論だけで通すなら、母親を追い詰めると思うよ。
もちろん、あなたが言うような虐待親や、考えなしの親もいるだろうけど
どんなに注意していたって、転倒などが起きる時ってあると思う。
通常の転倒では脳出血・眼底出血が起こらないのなら、
赤さんの血液の病気の可能性とかはどうなんだろうか？
出血傾向があったとか。
53:名無しの心子知らず
11/08/18 05:43:01.55 W/T513iN
普段からいわゆる揺さぶりっこ症候群の状態にあると、その時は少し頭を打っただけにみえても重傷になるらしい。
育児の無知も、結果的に虐待になるということで事に当たってるんだと思う。
このケースがどうかはわからないけどね。
54:名無しの心子知らず
11/08/18 06:32:34.46 493O/G7o
虐待してない、事故のないよう対処を考えるとかちゃんと落ち着いて
説明したら大丈夫だよ。
院長に怒ってるけど、端から見たら
くも膜下出血してる乳児を、親が転んだだけだというからって児相に連絡なしで
済ます医者のほうが恐いよ。
医者も児相も今までもこれからも恨まれても自分の仕事をしてるんだから、
子どもとられたって騒ぐ方向より、誤解があってお手数かけましたって方向の
方がいいような。感情的に難しいだろうけど……。
55:名無しの心子知らず
11/08/18 07:02:16.34 gudnKqP7
くも膜下とか脳出血って
頭をバットでフルスイングかと思うくらいの衝撃で
声がでないって言うけど、直ぐ泣くこともあるんだねえ。
56:名無しの心子知らず
11/08/18 07:08:02.77 EXbrHoym
上の子が通ってた療育園でも
親の不注意で、家庭内で事故があって開頭手術したって子もいたし
家庭内で絶対あり得ないってことでもないんじゃない
57:名無しの心子知らず
11/08/18 07:17:23.40 0JppIJp8
そういうケースってちょっとした転倒事故じゃないんだよ。
2階の階段から1階まで転落してたり。
58:名無しの心子知らず
11/08/18 08:07:07.28 BoUQGiWZ
今回のことで思ったけど、畳からフローリングへの環境の変化なのかなぁ。
畳で転んだくらいじゃ、そうそう怪我なかった気がするよ。
コルクマットなんかいらないだろうしね。
親戚の話もくも膜下だったけど、あまり泣かず医者が見過ごすくらいだったよ
母親が絶対おかしいって言い張って、検査まで持ち込んで見つかった。
59:名無しの心子知らず
11/08/18 08:15:36.18 ZNSIwtEC
結局赤ちゃんや子供は危険なんてわからないから、最大限親が気をつける
ことは、絶対に必要ってことでしょ
今回の児相のやりかたはどうかと思うけど、それでもはたから見たら
命にかかわったかもしれない重大な事故だったわけだから、そこの反省を
親がしっかりみせるしかないと思う
児相にものすごく頭にきてるのはすっごくわかるけど、今一度落ち着いて
事故のことをよく考えて、まずは自分の落ち度をしっかり認める
そこをしっかりアピールすれば、絶対にわかってもらえると思うよ
まずは深呼吸して落ち着こう
60:名無しの心子知らず
11/08/18 08:21:37.59 yII9TkvG
>>36
児相の所長か都道府県知事への異議申立て・審査請求が可能なはず。
一時保護なら、行政処分になるから、
文書なり口頭なりで、不服申立てに関する教示をしなきゃいけないんだけど…
あと、今回の一時保護決定に至るまでの文書があれば、
個人情報保護条例に基づいて、保有個人情報開示請求ができる。
確か未成年は親権者ができるんじゃなかったかな…曖昧でごめん。
61:名無しの心子知らず
11/08/18 09:03:49.14 vQfn0//s
この相談者さんはレスからするに本当に不注意な気もするけどね。
でも虐待してる親も相談者さんと同じような対応する人が多いし医者の判断で児相がすぐ動くのも無理ないと思う。
虐待してても虐待してる瞬間以外は普通に世話して可愛がってるパターンもあるし。生後間もない子がくも膜下で届けない医者のほうがマズイとおもうよ。
例えばこれが保育園で起きたとしたら、いくら保育園が説明しても保護者は不注意でくも膜下になるか！？って疑問におもうだろうし、それくらい珍しい事なのかも。
返して返して！だとかえって怪しまれたりするから、子供の為と思って感情は抑えて行動したほうが有利だよ。
泣いて返してと感情で動くと、情緒不安定で育児ノイローゼだと思われたら長引きそうだから、弁護士と身内で相談しながら冷静に頑張って欲しい。
62:名無しの心子知らず
11/08/18 09:04:12.31 Yh3JHWEJ
前に書いて返事もらえてないからもう一度。
怪我や入院が今回初めてなのはわかったけど
”虐待ではないという話し合いは散々して、信用してもらえたと思ってたらこの仕打ち。”
ってあるけど、それは怪我した当日の話？
怪我入院してから何日経過して子供連行になったの？
水疱瘡の院内感染とかビデオや日記を見せたと言ってるからには
怪我発生から子供連行までに何日かあるってことだよね？
63:名無しの心子知らず
11/08/18 09:06:47.16 GZ3FYjqB
虐待等の自分より弱い者に手をあげるような奴等は平気で嘘をつくから気を付けないとな
64:名無しの心子知らず
11/08/18 09:12:24.41 W/T513iN
>>62
>>27に
二週間以上入院してすっかり元気になってハイハイとかしてたのに
ってかいてあるよ。
65:名無しの心子知らず
11/08/18 09:43:45.67 Yh3JHWEJ
>>64
ごめん、ありがとう。
2週間以上なら児相も周辺調査もしてるよね…
66:20 ◆XHW62Du0S2
11/08/18 09:48:31.57 6PytS/z3
あまり眠れなかった。
児相に電話して子供の様子を聞きましたが連絡待ちです。
とにかく心配なので朝昼夜の3回電話しようと思うのですが、3回くらいならいいよね・・？
ゆさぶられっこ症候群は3人で周知徹底して気をつけていたのでないと思います。
（怪我の具合から、恐らくこれをもっとも疑われている？）
ちょっとでも目を離したのを反省して落ち着いて児相とあたります。
URLﾘﾝｸ(jisouhigai.at.webry.info)
調べてこんな記事を読むと、確かに役所側は繋がっているんだからこちらの味方にはならないかな
67:名無しの心子知らず
11/08/18 10:07:14.16 +DjRCPVn
無駄に心配させることになるから申し訳ない。私は単なる素人だしスルーしてくれてもかまわない。
頭囲、出血、クモ膜↓とかでぐぐって、もしかしたら水頭症の気があるのかもと思った。
「水頭症 くも膜下出血」とかでぐぐってみてください。
もしそうなら、水頭症の検査をしてくれるよう頼んでみるのも、虐待をしていないという
証拠にならないでしょうか。
ちょっとくらい目を離すのは、私個人的には仕方ないと思う。
トイレ行ったりもするし。本当に稀なケース何だと思います。
68:名無しの心子知らず
11/08/18 10:09:21.53 +DjRCPVn
水頭症でなくても、頭囲が大きめだった故に出血しやすかったというケースを探して印刷しておくとか。
上の方で誰かが書いてたような。
ちょっと軽くぐぐってみたところで見つけられなかったから（検索能力低いためだと思う）、
思いつきでこれまた申し訳ないんだけど。
69:名無しの心子知らず
11/08/18 10:09:26.07 WD2BdJCO
意地悪な気持ちで言うんじゃないけど
ここでレスされてることはだいたいもうやってるみたいだし
ここ、役に立ってる？
法律板じゃなくていいの？
70:名無しの心子知らず
11/08/18 10:38:34.80 5/e0bJfC
時系列がまだ理解できぬ…
怪我で入院→水疱瘡→退院→児相介入 ？
71:名無しの心子知らず
11/08/18 10:40:56.26 W/T513iN
>>70
怪我で入院→児相介入→面談や証拠？提出→水疱瘡→母子隔離
じゃないかしら
72:名無しの心子知らず
11/08/18 10:41:26.32 p5ik3J2s
多分、児相→様子見→怪我→感染症→退院→児相介入
73:名無しの心子知らず
11/08/18 10:41:55.11 IYfdWZsA
入院→じそうと話す→水疱瘡→連れ去り では？
74:名無しの心子知らず
11/08/18 10:42:09.28 W/T513iN
>>66
前のレスからも気になってたんだけど、実母さんと同居？どうして「三人で」気をつけてたって表現になるのかな。なんだか違和感があるんだけど…
失礼だけど一人目のお子さん？
75:名無しの心子知らず
11/08/18 10:43:25.82 NSBX+cJh
怪我で入院→水疱瘡で隔離と見せかけて親を引き離してるすきに児相介入？
子供現在行方不明。他の病院か施設
76:名無しの心子知らず
11/08/18 10:49:23.06 ISygqsiA
弁護士の方はどうなってんのかな。
議員さんとかテレビ局に助けてっていえば？
本当に相談者は悪くなくて面会もできないなんて状況ならかなり問題でしょ
77:名無しの心子知らず
11/08/18 10:52:01.99 lCLVYggp
弁護士に相談していて「異議申し立て」の説明を受けてないとしたらおかしい
78:名無しの心子知らず
11/08/18 10:52:19.41 fTPmDtMi
>>69
単に不安を吐き出したいのかもよ
79:名無しの心子知らず
11/08/18 10:56:39.10 HFEIH6xi
0歳児スレでちょっと前に
知らないおじさんが玄関ピンポン鳴らして居留守使ったんだけど
児相の人かな？児相の人ってどんな格好？っていう書き込みがあった。
ひょっとして同じ人？
80:名無しの心子知らず
11/08/18 10:58:44.06 wTfXNtTU
>>74
前スレの981に「高齢で、帝王切開で、やっと授かって、旦那と実母と三人で懸命に守ってきた。」って書いてあるじゃん。
81:名無しの心子知らず
11/08/18 11:16:07.97 OeDLcbu9
そんなに大事なのに落下させるって…
高齢婆の虐待は少ないからなぁ
悪い事は言わないから、何度も電話せず、黙って待ってなよ。
相談者が勉強べきは、自相の対応ではなく、虐待した親の特徴だと思われ。
当てはまる部分が多すぎる。
82:名無しの心子知らず
11/08/18 11:21:56.46 IYfdWZsA
落下させてないから
83:名無しの心子知らず
11/08/18 11:38:08.44 W/T513iN
>>80
親って預けたりすることはあるだろうけど「一緒に」育てるもの？どんなにしょっちゅう面倒みてもらっても、それは面倒をみて「もらってる」んであって夫婦と同列って変な感じ。
そんなにべったり心配されるような出来事が以前あったんじゃないかと勘繰ってしまう
84:名無しの心子知らず
11/08/18 12:47:35.88 BoUQGiWZ
もう一つ疑問なのは、入院中の付添の親の態度だったんだけど。
こっちに問題があったなら、看護師とかが児相に言うだろうし、チェックするだろうなぁ。
付添時の態度も変だったのかもなぁ。
>>81
やっぱりそう思う？
ちょっとおかしな部分もいくつかあるんだよね。
>>80
守ってきたってのが…。もともと水頭症でって状態でけがをしたのかなって感じたり
何から守ってきたのやら。私ならみんなで育ててきたとか、暮らしてきたとかって
書く気もするんだけどね。
85:名無しの心子知らず
11/08/18 12:51:36.51 PyHu8j9R
>>83
でも同居だったら、三人とも気をつけて大事に育ててきたって表現すると思うよ。
誰も虐待してないってことも伝わるし。
86:名無しの心子知らず
11/08/18 13:09:50.02 KtuQDNRV
どっちにしても、何か隠している事はありそう
夫や実母の存在も無さすぎる
夫とかが児相に連絡してたりして
87:20 ◆XHW62Du0S2
11/08/18 13:50:27.36 6PytS/z3
電話で今日の様子が聞けました。
時系列は
怪我で入院→重篤な怪我の場合、病院は児相に連絡義務がある→児相と面談（自宅）→
退院予定日近くに水疱瘡→感染症病棟→連れ去り→児相と面談待ち←今ここ
つまり面談や水疱瘡やらがあろうとなかろうと、
診断書が出て児相に連絡があった時点で退院と同時に一時保護は決定事項であり、滞りなく実行されたんだと思います。
泊り込み付き添いの態度とか観察して報告してる風なのはわかってたから、
何か悪い所があったなら教えてください、直しますって言ったけど、そういう事じゃないですって言ってた。
弁護士は頼むと児相とこじれそうなんで、今のところ相談だけ。
実母は同居じゃないけど週に二回以上来て遊んでくれてた、初孫だしすっごい可愛がりぶり。
夫は自営でずっと自宅にいるから3人で協力しあってたし、今もそう。
なんか隠してる面白話があればいいんだけど、もうないよ。
水頭症…((((;゜Д゜))) 一応、聞いてみます。
とりあえず、もうこの辺で相談は切った方がいいのかな。アドバイスくれた人ありがとう～
88:名無しの心子知らず
11/08/18 13:52:57.45 kfFXLzvl
時系列がなんかおかしくないか？
89:名無しの心子知らず
11/08/18 13:54:50.36 kfFXLzvl
すみません、リロードって大事ですね
90:名無しの心子知らず
11/08/18 14:01:36.64 KB/4/s/p
>>36
事情は違いますが、著名な「子供の人権」が得意な弁護士に依頼してひどい目にあいました。
（勝ち目がない「慰謝料が取れない＝自分の金にならない」と、途中で逃げられました）
経験上ですが、名の知れた弁護士に個人的に当たるよりは、県の弁護士会に足を運んで、
事情を話して紹介してもらうほうがいいです。
91:名無しの心子知らず
11/08/18 14:08:23.58 EkJmC0J1
業界外の人間にもすぐ分かる”著名な人”って、自然に著名になったんじゃなくて、
広告目的で自分を著名にした人の方が多いからね。
本出してるとかメディアに露出しまくってるとかその典型。
もちろん仕事=金目当てで著名になってる訳だから、美味しい話じゃないとすぐ逃げるよ。
>>90の言うとおり、紹介の方がいいと思う。
92:名無しの心子知らず
11/08/18 14:11:31.05 vQfn0//s
児相も病院もある程度マニュアルに沿って動くのは仕方ないにしても、黙って連れ去りというのは完全に虐待から守るためにやったことだよね。
児相に詳しくないからわからないけど、○○なので一応調べる為に一時預かりますってあっても良い気がする。
病院で検査の為に帰宅できないってならまだしも親に伝えず騙して児相が連れ去りって事件だと思ってるんだよね、、、
拗れるから弁護士に頼まないんじゃなくて、個人でやると言った言わないになって虐待の疑いで連れ去られた事実だけが残るのが心配。
きとんと書面に残してくれるプロに任せるほうが安心だよ。
93:名無しの心子知らず
11/08/18 18:06:13.05 eebeyKcp
くも膜下出血以前に水頭症（の疑い）があったのなら、
これまでに何らかの形で医者にかかってCTやＭＲＩの１枚でも撮ってると思う。
くも膜下出血にからむ水頭症は、正常圧水頭症の方かと。
脳外科の医者ならそのくらいの判断はできると思う。
94:名無しの心子知らず
11/08/18 18:23:21.77 S5PDmspr
モンペなやり方かもだけど、自治体の総合窓口に電話してみるのはどうなのかな？
うちは行政側の人間だけど、クレームが怖いから間違った判断とかできないし、そうならないように上司(たまにハズレあるけど)や部署全体のチェック機能があるはず。
もし虐待でないとしたら、突然家族と引き離された赤ちゃんがかわいそうすぎる…
95:名無しの心子知らず
11/08/18 18:57:52.01 bQC7Dpgq
前スレでの20◆XHW62Du0S2のレスまとめ
964:名無しの心子知らず :2011/08/17(水) 15:49:03.73 ID:5dEuTQda
誘導されてきました。
付き添いしていた病室から少し引き離された隙に、
怪我をして入院してた赤10ヶ月が児相にこっそり連れ去られました。
移動した病院の場所も教えられないと言う。
虐待ではないという話し合いは散々して、信用してもらえたと思ってたらこの仕打ち。
ない事の証明は難しい。
向こうは完全にマニュアル通りにしか動かない。
成育状態はすこぶる順調、あざも骨折も虐待の証拠は一切ない。
部屋もビデオも写真も恥ずかしい育児日記も全部見せた。
こっから先、どうしたらいいか助けて欲しい。
弁護士は横浜市で今探してるけどなかなか決められない。
泣きすぎたし、乳が張って、痛い。
96:名無しの心子知らず
11/08/18 18:59:23.77 bQC7Dpgq
続き
981:964 :2011/08/17(水) 16:59:42.39 ID:5dEuTQda [sage]
電話してました。
怪我も救急車も入院もこれが始めて。
怪我は、ほんの数十秒離乳食を作りに目を離したすきに、
お座りから（もしかしたらソファつかまり立ち）頭を打って、けいれん。
ただその瞬間をっ見ていないのが問題らしい。
小児科の一番偉い医師が言うには、頭を打ったくらいではありえない怪我、らしい。
ただこの医師はろくすっぽ子を診察していないのに…（子の担当医は脳神経外科医）
たぶんこの偉い医師の一言だけが児相の一時保護の決定要因だと思う。
保護一人につき児相にお金が出るって話は本当なの？
結果はくも膜下出血と眼底出血。
でも経過は良好で、二週間すぎで退院できると言われてた。
こんな文だけで信じてもらえるとは思わない。
けど高齢で、帝王切開で、やっと授かって、旦那と実母と三人で懸命に守ってきた。
こんな怪我させてダメ親って言われるかもしれないけど、
子供って程度の差こそあれ成長過程で頭ぶつけたりはあると思うんだ…
本当に、どうしてこんな怪我になって、そして問答無用でさらわれたのか訳がわからない。
警察に電話しますって言ったらどうぞって言われた。たぶん意味ないからしてないです。
書きもれあったらすみません。
97:名無しの心子知らず
11/08/18 19:00:31.64 bQC7Dpgq
最後
997:名無しの心子知らず :2011/08/17(水) 17:44:50.60 ID:5dEuTQda [sage]
児相から電話きて、協議が来週になるから面会も一切ダメだと。
水疱瘡までうつされて、これから熱が出るかもしれないのになぜ母親と引き離す？
強制力は、児童福祉法33条であるらしい。だから警察に連絡しても無駄ですよって言われた。
でもダメモトで電話してみるよ。
旦那は、弁護士探し中。
98:名無しの心子知らず
11/08/18 20:52:57.96 b+l/3aSM
>>94
そういうやり方で、虐待親が子供を地獄に引き戻したりするんだろうね。
児相の人も大変だ。
同じくも膜下出血の怪我の子で、親が「虐待なんかしてません」って主張したとして
「こっちは本当に事故、こっちは実は嘘をついて虐待」なんてそんな簡単に分かるかっての。
子供の怪我の重さ（普通ではあり得なさ）と、面談時や付添時の不審な態度から
推測して子供の福祉のために努力しているんだろうに。
99:名無しの心子知らず
11/08/18 21:33:27.96 eNREvASO
>>98
察するに、ちゃんと説明できなかったか、しなかったんだろうね。
気が動転していたとかそういうのではなく。
付き添いの態度にも、何かあったんだろうね。
児相だけじゃなく、警察にも届けるでしょ、虐待の場合。
横浜だったっけ？
100:名無しの心子知らず
11/08/18 21:46:08.80 OeDLcbu9
自相は子供の怪我だけではなく、全部を通して判断する。
家族構成、親の証言、表情。
でも何がおかしいかなんて親には伝えない。
そりゃそうだ、口裏合わせられたら困る。
自相に「連れ去られた」というのが本当なら、相当のレベル。
はっきり言えば、保護なんてできればしたくないのが自相の本音。
ここには書ききれないほど面倒だから。
101:名無しの心子知らず
11/08/19 00:48:43.01 VVaOms/B
読み返してみてるんだけど、やっぱり変な言動多いんだよね
人格障害とかなんかもってそうかなぁって。自分で気づいてだけじゃね？って、
やっぱり思う。
102:名無しの心子知らず
11/08/19 00:51:31.60 AfapTNjp
うん。児童相談所も手いっぱいだから保護になるなんてよっぽどだよ。
一番面倒なパターンだから皆したくないことだもん。
103:名無しの心子知らず
11/08/19 03:09:41.40 Hxv9WzRm
そもそも、ケガをした子どもは本当にいたのか？
104:名無しの心子知らず
11/08/19 03:29:05.51 8kgeAwi/
>>103
林先生案件かｗ
105:名無しの心子知らず
11/08/19 11:48:47.57 qc/DoH4F
その後がないって事はやっぱり釣り人やったんかいなｗ
106:名無しの心子知らず
11/08/19 12:02:34.71 AvCv9xyr
私がひっかかったのは、
ちょこちょこ看病している病室に相談者を見に来る児相らしき人に気付いて
「どこが悪いんですか？悪いとこあったら直します」
と言ったくだり。
107:名無しの心子知らず
11/08/19 12:07:17.73 AGEPmPIu
今のところ動転はしてるけどおかしい人にも見えないので
普通に解釈するなら、本人も高齢だったって言うから、
頼りにしてる実母さんなんかもっと高齢でしょ？
それゆえの育児の古さとかじゃないの？＞悪いとこ
その発言に対して周りがどう思うかはまあ別の話。
108:名無しの心子知らず
11/08/19 12:11:14.07 VGpo9aO1
書いてないだけかもしれないけど、母心とか母性があまり伝わってこない。
返して欲しいってのはわかるんだけどさ。
聖書だっけ？自分が母親だと言い張る二人が子の腕を引っ張り合うやつ。
それの手を離さなかった方に感じる類の違和感かな。
109:名無しの心子知らず
11/08/19 12:17:30.52 xn9GwDJf
>>107
おかしい人にみえないの？
いろいろ違和感あるんだけど
これが本当の出来事なら虐待はあるんだと思う
110:名無しの心子知らず
11/08/19 12:43:33.41 /+OSxZk6
どの辺が違和感なのだろうか？
111:名無しの心子知らず
11/08/19 12:46:37.83 ilPXBsZt
>>105
その後私も気になってるんだけど、
>>87で相談切るって書いてる
112:名無しの心子知らず
11/08/19 12:46:51.19 OJmq8Nai
どこがどうとハッキリ言えないのだけど違和感は感じるね。
自分は酔ってないと言い張る酔っぱらいのようなものを感じる。
113:名無しの心子知らず
11/08/19 13:01:28.66 /+OSxZk6
読んでる限りではふつうに連れて行かれたくないっていう思いが強いだけだけどな
連れていかれたらやばいとかばれるとかそんな感じはうけないんだけどな
とにかく児相の行動は仕方がないし
医者がちょっとあやしい感じは自分もうけたけど
落ち着いたら報告してほしいなとは個人的におもうけど
このスレでっていうのはすれ違いになるのだろうか
114:名無しの心子知らず
11/08/19 13:01:38.27 VGpo9aO1
昔、どこかの雑談で読んだだけだから事実かわからないけれど、本当にただの過失で子に大怪我させた親はひたすら自分を責める人が多いんだって。
一方、疑惑の親は聞いてもいないうちから怪我した時の状況を｢こういう事情だったんだから私は悪くない｣という方向でペラペラ話す人が多いみたい。
最愛の我が子が大怪我しちゃった自分がかわいそう！みたいな。
相談者はどっちなんだろうね。
115:名無しの心子知らず
11/08/19 13:04:35.06 /+OSxZk6
なるほどー
116:名無しの心子知らず
11/08/19 14:01:15.93 n+KzvDS2
やっぱり違和感を感じる人が多いんだね。
釣りでなければ、林先生物件だと思った。
代理ミュンヒハウゼン症候群とか？
児相の尻の重さを知ってるだけにすぐ子どもを保護したというのは余程のことかと。
顔がパンダ並に青あざになっててもなかなか隔離まではしてくれない。
117:名無しの心子知らず
11/08/19 14:20:35.48 2BGpCik9
なんつーかね、相談の中身がいまひとつみえな
118:名無しの心子知らず
11/08/19 14:25:04.28 7uSFaltK
普通に考えられるようなことはだいたいやってるみたいだしね。
ここで魔法みたいに一気に解決なんてありえない、
藁でもつかみたかった＆吐き出しかね
>>114
自分は子供を大けがさせたことないけど
なんで普通にしてての大けがで自分を責めるのか…
多分自分はしないと思う。子供への愛ではない、それはただの自己憐憫
119:名無しの心子知らず
11/08/19 14:27:51.45 2BGpCik9
途中ですみません
なんつーか、相談の目的がいまいちわからなかった。
児相から子供を取り戻したい、私は何も悪いことしていない…私が何をしたというの…
みんなも書いてるけど、児相が一時保護隔離するなんてそうそうない。
あと、おすわりから頭をぶつけてくも膜と眼底出血も、起こりうる話ではあるし症例もあるけど、そうある話じゃないしね。
だいたい、親の過失の割にはなんか他人事な印象を受けたし。
120:名無しの心子知らず
11/08/19 14:29:08.57 cgoIxEBe
違和感の正体は怪我をした子供より、虐待親になってしまった事の方が
一大事みたいな書き方してるからじゃない？
121:名無しの心子知らず
11/08/19 14:42:13.27 dbu9TPbR
>>118
責めるっていうか、やっぱり「なんで目を離したんだろう」ってパニックになるのは想像が付くよ。親だってトイレにも行くしこのケースみたいに離乳食つくるために一時的に目を離すのは仕方ない。
仕方ないけど、その離した隙に何かあったらそんな冷静に「そういうこともある」なんて思えないってことだと。
122:名無しの心子知らず
11/08/19 14:48:26.33 veOGwkpQ
>>114
なるほど！
私も怪我はないけど、赤が座椅子からずり落ちて泣いた時、自分を責めたや。
でも連れていかれたらパニックにもなる気がする。
文章だけで判断は難しいな。
本当その後を知りたい。
123:名無しの心子知らず
11/08/19 15:11:14.82 AvCv9xyr
>>114
> 本当にただの過失で子に大怪我させた親はひたすら自分を責める人が多いんだって。
納得。
私がお風呂入っている隙に
30センチ弱の台から1カ月のうちの赤が畳の上に落ちた時、
「寝返りがうてない赤は落ちないよ」と実母が婆友から聞いてきたのを信じた自分を
激しく責めて泣き続けたよ。
赤の前で「ごめんなさい・・・ごめなさい・・・」と言いながら泣き続けた。
夜中に電話かけまくり、一晩中泣いて、次の日にすぐに病院に行って
また先生の前で泣いた。
涙が止まらずに、次の日に友達に「ちょっとした落下って、あるよ」と慰められるまで
泣いてばかりだったわ。
風呂から上がって部屋に戻ったら、赤が畳に落ちてたんだわ。
泣きもせず、きょとんとした顔でこっち見てた。
乳もよく飲むし、結局大丈夫だったんだけど、あれは今書いていても涙目になるわ。
124:名無しの心子知らず
11/08/19 15:27:57.91 1FxaIyXr
>>123
これはこれでうぜーな。
125:名無しの心子知らず
11/08/19 15:33:01.48 JIiozM1d
>>123みたいな人が代理ミュンヒハウゼン？っぽい。
126:118
11/08/19 15:40:39.49 7uSFaltK
>>121
んなんかね、もちろんどっちに感じる人もいるんだと思うんだけど
それをもって「この相談者おかしい、あやしい」って
127:名無しの心子知らず
11/08/19 15:53:12.89 /G4kSDYq
これだけ怪しい、何かあると思っている人がいて
報告しにあらわれてほしいって思ってる人、どんだけ意地悪ｗ
128:名無しの心子知らず
11/08/19 16:52:32.25 h0XJcwXU
私が怪しいと思ったのは弁護士のくだりかな。
児相側の人間だから力になれないと言われたとかなんとか。
確かに個々の事例で児相側の弁護士はたくさんいるわけだけど、
民間大手企業を相手にしてるわけじゃないんだし、
普段児相側に立ってるからって、今回逆側に立てないわけではない。
まあ勝てる見込みがないから門前払い食らわすことはもちろんあるけど、
それでも｢こじれたら｣不利になる？から弁護士には相談のみにする、
なんて方向にその弁護士に誘導された？それとも勝手に自分達でそう思った？
そこに何か違和感を感じた。本当に児相側の弁護士だったからこそ、
相談者がよほどおかしいことに気づいて、
他の下請事務所にすらこの案件を紹介しなかったんだろうなって。
129:名無しの心子知らず
11/08/19 16:55:35.13 HDIQtgBG
モヤモヤしていた自分は
この状況で「((((;゜Д゜)))」の顔文字を使える相談者って事で納得した
130:名無しの心子知らず
11/08/19 17:00:35.75 xn9GwDJf
>>123
これはこれでまたｗ
畳に寝かせておけばいいのに
自分を責めて反省するのは当たり前
131:名無しの心子知らず
11/08/19 17:05:01.17 h0XJcwXU
書いてから思ったけど、普段悲しいニュースを見て｢児相は何やってたんだ！｣って憤ることは多かったけれど、
児相が今現在しっかり仕事をやってるっぽいっていうのも、
それはそれで本当に悲しいことなんだね。そこまでのことをされてる子が現実にいるなんて。
無事でありますように。
132:名無しの心子知らず
11/08/19 18:31:02.93 7uSFaltK
しかし寝返り打てない子が動くとか確かに想定外だ
赤ん坊寝かせてからよくちゃぶ台で仕事してたんだけど
ふと振り向いたら真後ろに赤ん坊がいて超ビビって
「ホラーかよ！」って突っ込んだことある
生後二カ月になってなかったと思う
イヤホンしてて気づかなかった
133:名無しの心子知らず
11/08/19 19:21:28.42 jNjPg62p
>>123みたいな、悲劇のヒロインに酔いしれてるのも気持ち悪い。
夜中に電話かけまくって……とか。
単に「自分可哀そう」ってだけで赤ん坊のためにはなってないし。
134:名無しの心子知らず
11/08/19 19:24:39.03 biOtb7+X
そこまで意地悪に叩かんでもw
私は>>123の気持ち分かるけどなぁ
出産直後はなんか涙もろかったわ
135:名無しの心子知らず
11/08/19 19:57:12.49 OJmq8Nai
自分も生後7日の赤ちゃんが夜中に目が覚めたら
ベッド代わりのちゃぶ台から何故か自力で落ちてて、
うつぶせですんすん泣いてた時は心臓止まるかと思ったが
>>123はやり過ぎだと思う。
136:名無しの心子知らず
11/08/19 20:03:02.94 UkGUyELQ
ベッド代わりのちゃぶ台って。
137:名無しの心子知らず
11/08/19 20:17:38.78 QHh/rrcP
>>128
普段児相側なのに逆側についたらその弁護士は仕事無くすよ。
児相とまったく関係ない弁護士ならまだしも。
138:名無しの心子知らず
11/08/19 20:32:02.16 yW10fm8N
>>137
ドラマの見過ぎでは？
この手の案件は、裁判の勝ち負けを争うようなものでは無く、
基本的に両者の調整役として進められていくから
引き受けて仕事無くすような類の話じゃないよ。
児童相談所は、子供にとっても親にとっても虐待があろうと無かろうと敵では無いんだから。
139:名無しの心子知らず
11/08/19 20:57:27.47 uNMRNwtA
>>135
なんでちゃぶ台をベッド代わりにしたんだｗ
地べたに布団のほうがマシでは
140:名無しの心子知らず
11/08/19 21:03:23.29 /+OSxZk6
目を離すときは、何もない地べたか、柵の中を徹底してても不安である
２階しか洗濯ほせないからさ・・・
141:名無しの心子知らず
11/08/19 21:17:07.76 TwzMhzb1
>>129
まったく同じ
あれで確信したって感じw
そもそもフェイク入ってるのは間違いない
矛盾点に気づいてる人は気づいてるはず…
相談者がここに買いた内容がすべて本当だと考えると
どうしてもおかしな点が出て来る
自身が自相と関係のある仕事してたり、身内にいたり、または法律知ってればわかること
142:名無しの心子知らず
11/08/19 21:17:37.42 TwzMhzb1
買いた→書いた スマソ
143:名無しの心子知らず
11/08/19 21:48:07.18 ZalNJ1nW
児相の関係者ならそりゃ相談者を叩くわな
144:名無しの心子知らず
11/08/19 22:10:43.86 OJmq8Nai
>>139
なんでだろ？
実家にはベビーベッドがなかったので代わりにちゃぶ台使ってました。
姉の子の時からずっとだったから何も考えずに自分の子もそうしたって感じ。
145:名無しの心子知らず
11/08/19 22:11:01.47 GFzKfGpi
自分の言葉ではない表現が混ざって矛盾が生じる場合もあると思う。
「懸命に守ってきた」と書いたその２行下に
「程度の差こそあれ頭ぶつけたりはあると思う」とか超矛盾で一見キモいけど、
実母が「守ってきたのに...」うんぬん、友達が「頭ぶつけたりもするよー」と慰めてくれたりとかね。
私が心配してるのは、この人が、
人から言われたことを鵜呑みにし過ぎじゃないかなということ。
警察に連絡しても無駄と言われたらそうなんだと安易に納得しすぎ。
「ないことの証明は難しい」とか、きっと本人の表現じゃない。
意見が流されやすいのは「子を守る」のには向いていない。
本気で取り戻したいならそこでひきさがるか？と思うことが多すぎ。
146:名無しの心子知らず
11/08/19 22:45:55.45 2uFpdHYz
赤から片時も目を離さないなんて無理、
目が離れた隙に思いがけない事故があっても仕方ない、運が悪かっただけ
って私は普段から思ってて、
大事故が起きたけど仕方ないでしょーみたいな相談者の書きっぷりに違和感は覚えなかった。
けど、その思いがけない事故ってやつが今日初めてウチで起きた。
つかまり立ちなんてまだまだだと思ってた赤が
私が目を離してる隙におそらくつかまり立ちしてて、転んで頭を打った。
結局何事もなかったんだけど、
あわてて抱き上げてヨシヨシしてたら
赤に対して申し訳ないって気持ちが溢れてきて自分でも驚いた。
>>114って本当だと思った。
147:名無しの心子知らず
11/08/19 23:02:35.45 zDpRgLP7
>>144
ついうっかり踏まないように、なのかな？
148:名無しの心子知らず
11/08/19 23:45:01.39 TIPqp7rZ
目を離した隙に子が怪我をしてこんなにもうろたえてしまった私
こんなにも子を愛してる私の話しはお腹いっぱいなんだけど。
同じような話が既に出てるのに
我も我も、我が我が！じゃあ相談者とさして変わりないよ。
149:名無しの心子知らず
11/08/20 00:16:45.81 1Mh8iQVT
育児板の仕様です
150:名無しの心子知らず
11/08/20 00:41:16.58 hsWRbzy4
絵文字もだけど、
←今ここ とか、正直ひいた。
151:名無しの心子知らず
11/08/20 00:56:42.17 he+PeB/4
イマここに引くとか、忙しいのな
152:名無しの心子知らず
11/08/20 01:10:21.65 tu9U3Ogk
絵文字なんてあった？
ヨシヨシしても自分を責めても泣き続けても赤の怪我は治らんよ。
悲劇のヒロインごっこはいいから病院行け。
153:名無しの心子知らず
11/08/20 01:30:51.59 hsWRbzy4
>>151
忙しい…？
154:名無しの心子知らず
11/08/20 02:48:17.15 SHz+ieRi
お前ら釣られすぎじゃw
目を閉じて想像してみなさい。
やっと授かった愛しい我が子を、児童相談所に黙って連れ去られた高齢ママ。
我が子の病院さえも教えてもらえない。
私は虐待してないんだから返して。自相にもアピールは続けてる。
>なんか隠してる面白話があればいいんだけど、もうないよ。
>水頭症…((((;゜Д゜))) 一応、聞いてみます。
>とりあえず、もうこの辺で相談は切った方がいいのかな。アドバイスくれた人ありがとう～
常識ある高齢ママか、これ？
2chでこんな文章打ってる余裕ねーわw
155:名無しの心子知らず
11/08/20 02:51:54.87 SZ524TFw
高齢でもバカはいるしなぁｗ
156:名無しの心子知らず
11/08/20 05:58:48.22 vNNzVBW8
すっごい叩かれてるけど、そもそも事故があってから2週間以上経過しているし
子供は回復して元気にはいはいしてたっていうんだから、
相談者の気持ちはもう落ち着いてたんじゃないの？
で、せっかく元気になって家に一緒に帰れると思っていた子供が
保護されて連れ去られたから、なんとかして取り戻そうと必死なんだと思ったけど。
事故当初は、あれこれ書かれてるような気持ちじゃなかったのかなと想像した。
157:名無しの心子知らず
11/08/20 06:26:51.65 N0KfIQYb
過失ともいえないような事故で子供連れ去られてんのに
取りかえそうとする行為に違和感覚える人がわからない
ずっと自分責めて 取り返さないのが正しい母なの？
158:名無しの心子知らず
11/08/20 07:01:45.31 kdPfbxWZ
＞過失ともいえないような事故で子供連れ去られてんのに
ここがホントかどうかわからない、ってことでは？
159:名無しの心子知らず
11/08/20 07:04:36.97 1TbXaIUg
児相も暇じゃないんだから、過失といえないようなことくらいで
子供と引き離したりしない、ってことだよね
あと勝手なｲﾒｰｼﾞだけど、虐待してる親はとにかく子供を返せ返せと
騒ぎたてる気がする（相談者が虐待してるってわけじゃないよ）
160:名無しの心子知らず
11/08/20 07:08:21.72 xSAcNL4O
なんで騒ぎ立てるんだろうね
虐待してると、やっぱり子供を色々細かく調べられたり、話せる子なら虐待の実態を話されるのが怖いのかな
161:名無しの心子知らず
11/08/20 08:46:52.87 Oj+z7cTf
児相がきっちり動いて態度も強硬ってことは、今回の前にも何か不自然なケガの記録があったとか
普段の暮らしから自宅周辺での通報があったとか、いわゆる初犯じゃないのでは？
162:157
11/08/20 09:12:49.17 N0KfIQYb
騒ぎ立てる＝怪しい
になるのがさぱしわからんのよ…
私なら騒ぐし。つうか勝手に私を犯罪者にして子供さらうやついたらグーで殴りたいが。
人殴ったことないが。
騒がないってどういう状況？弁護士たのまんとか？
ようわからん
163:名無しの心子知らず
11/08/20 09:16:52.79 oFZnaebm
>>160
こないだの中1さんじゃないけど、返せという＝子を思ってる＝虐待なんてしてないなのかなと。考えてやってるのか確信犯的に(正しい意味ね)やってるのかはわからないけど
164:名無しの心子知らず
11/08/20 09:31:09.41 vNNzVBW8
私も騒がないっていうのがわからない。
私だってそんなことになったら騒ぐと思う。
騒がないと主張している人は、どういうふうに交渉するのかしら？
DQな騒ぎ方してるようじゃない感じだし、
取り戻すのに、どういう方法があるか調べようとしてたんでしょ。
ゲズパーだけで、こんなにしつこく叩かれてるのがますます意味がわからない…
165:名無しの心子知らず
11/08/20 09:56:29.77 N0KfIQYb
｢赤ん坊が重傷なんだから自分を責めるはずなのにそれが感じられない｣というのは
個々の感じ方だからいい
でも状況はもうかわってて、傍観してる場合じゃないわけで。
166:名無しの心子知らず
11/08/20 09:57:10.62 /gY87HVh
2週間以上たって怪我が治っているからそれは良しとしてってところが・・・ってことでしょう
自分を責めろとは言わないし、一生罪悪感を背負って生きろとは言わないけれど
ケロッと感満載だから
167:名無しの心子知らず
11/08/20 10:12:38.43 GYLYQUpx
騒ぐ＝怪しい＝虐待
ってそんな単純な話では無いのでは？
子供が大怪我をしたのは事実で、
どんなに配慮しても怪我をする事はあるかもしれないけど、
私に落ち度は無いとキッパリ言い切ってしまえば再発の可能性はあるじゃん。
何でこんな大怪我になったのか検証して
子供にとって安全な環境を作るのが先じゃない？
168:名無しの心子知らず
11/08/20 10:18:08.01 N0KfIQYb
検証と考察のためには人さらいしないといかんのジソウは？
何のために話し合ったり家に来たりしたの
169:名無しの心子知らず
11/08/20 10:19:07.46 oFZnaebm
騒ぐ云々は一要素でしょ。
顔文字も一要素。転んで大怪我も一要素。その他諸々。ひとつか複数かわからないし同じところかわからないけど、ちょっと引っかかる人が多いんでしょう
170:名無しの心子知らず
11/08/20 10:21:08.90 SHz+ieRi
なんかアホな擁護が2匹湧いてるなぁw
わからない、わからないって…www
問題点がわからないなら黙ってろよ
171:名無しの心子知らず
11/08/20 10:22:21.73 oFZnaebm
児相って本当に大変だなー。
仕事の性質上、相手にする保護すべき児童の親は基本DQNで。対した権限もないけど不幸な子供に手が届かなければなにやってんだと言われ。
できる事フル行使して最悪を防いでみれば鬼と言われ。何が本当かは誰にもよくわからないけどさ。
172:名無しの心子知らず
11/08/20 10:26:28.07 GYLYQUpx
>>168
一歩間違えれば死ぬ可能性だってあるんだから、
安全が確認できるまで隔離するのは正解でしょ。
「虐待なんてしてません」って言われて「はいそうですか」と返す訳にはいかない
ってのは常識があればわかる。
それがわからない親なら益々返すわけにはいかない罠。
173:名無しの心子知らず
11/08/20 10:45:24.18 +78mVz3J
981がまだ見てるであろうことを想定してレスします。
あなたが言ってた小児科の偉い医師の判断だけではないですよ。
児相専門、虐待のプロも診断します。間違いだと困るから。
そして、嘘ついて連れ去りはあり得ない。理由はあります。
あなたの表現がおかしいのか、ここが一番疑われてる原因だと思います。
174:名無しの心子知らず
11/08/20 11:01:51.95 X6qrBy3f
絶対にあり得ないことを981が書いてるというなら確かに981がおかしいだろうね
175:名無しの心子知らず
11/08/20 11:27:19.79 /gY87HVh
児童相談所運営指針第四章に記載されている
これに反した場合は措置は無効となり、弁護士が相手にしないと言うことはない。
176:名無しの心子知らず
11/08/20 11:40:29.25 X6qrBy3f
ありがとうー
読んできた
親が反対しているときは強行できないと書いてあるね
177:名無しの心子知らず
11/08/20 13:11:40.83 Lm7RUZxU
一緒に動いてるという、旦那さんが真実を知っているのでは？
旦那は弁護士に連絡してる→弁は児相側…とか
178:名無しの心子知らず
11/08/20 13:28:16.46 xhCYwFrq
そもそも一緒に動いてる旦那さんというのは本当に存在しているのだろうか
179:名無しの心子知らず
11/08/20 13:31:23.78 mX2ZDfVE
なんだかんだ言っても、やっぱり怪しいから返してもらえないわけでしょ。
児相も色んな例を見てきてるわけだから、
そう簡単に判断下すわけじゃないだろうし。
180:名無しの心子知らず
11/08/20 13:32:08.63 RnShmJKn
そろそろゲスパーやめないと他の質問できないよ、このふいんき(ryじゃ
181:名無しの心子知らず
11/08/20 13:49:33.77 1Mh8iQVT
ゲスパーと私は私は我が我がは育児板の仕様。
つまり子持ちのおばはんの仕様ですよ。
今日も釣り堀は大盛況です。
182:名無しの心子知らず
11/08/20 14:24:12.69 m6y2JtKd
不注意だとしたら誰もがあり得ることだし経過を知りたいな。
病院に行った時の出来事は嘘じゃないとしても、それ以前にもわからないうちに転んでて病院も何度も頭を打ってると思ったのかな。
気付いてなくてもたった一度の怪我じゃないのかも。
183:名無しの心子知らず
11/08/20 15:16:58.69 jZJ+ehQ2
>>181
残念ながら、小梨も同じ
私は私は、ゲスパーはオバハンの特徴です。
184:名無しの心子知らず
11/08/20 16:22:51.48 tu9U3Ogk
児童相談所運営指針第５章
(3) 一時保護は、子どもの親権を行う者又は未成年後見人の同意が得られない場合にも行うことができる。
185:名無しの心子知らず
11/08/20 18:14:02.72 SHz+ieRi
同意をえられない場合＝黙って連れ去りではないからね
一時保護する旨は伝える
それでも手放そうとしない虐待親の場合などでも保護できるということ
186:名無しの心子知らず
11/08/20 18:36:50.40 426sl10u
>>184
おばかさんだな
連れていく同意はいらないが、連れていく通達は必ず文書でされる
しかもそれ都合のよい処だけ抜粋してるし
貼るなら正確に貼ってくれないとねｗｗ
(3) 一時保護は、子どもの親権を行う者又は未成年後見人の同意が得られない場合にも行うことができる。
これは、一時保護が終局的な援助を行うまでの短期間のものであること等から例外的に認められているものである。
なお、この場合においても親権を行う者又は未成年後見人の同意を得るよう十分な調整を図る必要がある。
187:名無しの心子知らず
11/08/20 20:50:02.82 tu9U3Ogk
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)'
一時保護は、児童福祉法第33 条により児童相談所長が必要があると認めるときは保護者の同
意がなくても職権により一時保護ができるという非常に強力な行政権限であることを認識し、（略）
33条は非常に強力な行政権限だと書いてある。
最近は一人の児童を助けるためには10人の虐待冤罪もやむなし、という考え方らしいね。
188:名無しの心子知らず
11/08/20 21:11:12.50 bTxWpjp4
あなた方のｱﾃｸｼ知識の貼り合いはいりません
あっち行け
189:名無しの心子知らず
11/08/21 02:56:49.85 XPIExc9z
長いなー。
別でスレ立ててやってくれよ。
190:名無しの心子知らず
11/08/21 03:29:38.60 msQV3ySJ
相談というか少しもやっとする事があり聞いてください。ただ私も常識のないところもあるから間違っているならば反省しないといけないと思っている。
先月１０日に出産したスタッフがいて１５日にはわざわざ職場まで旦那さんと挨拶に来てくれた。
私は上司としてお祝い（カタログ五千円）を旦那さんにこっそり渡しておいたのですが以降何の音沙汰もない。
多分今一番忙しい時期なんだろうと思うがメールでお礼一言くらい言えないものだろうか？
世帯収入の低い家庭だし､本人ケチで職場の備品やお中元等持って帰ってしまうような子なので内祝いは全く期待してはいないがお礼の一言くらいあってもよさそうなきがします。
細かいことを気にしすぎでしょうか？地味にもやっとしています。
191:名無しの心子知らず
11/08/21 03:44:25.61 k3WHZ0oV
そういう人ならもう諦めるしかないのでは？
多分受け取った時に旦那がお礼言ったからいいやとか思ってそう
一言あっておかしくないだろうというあなたの思いはもっともだし、それが常識だろうけど、通じる相手じゃないってことで
192:名無しの心子知らず
11/08/21 04:46:14.74 gl+2PuRG
>>190
なんでこっそり渡したの？
本人に堂々と渡せばいいじゃん。お祝いなんだし。
そしたらその場でお礼も言えるし、後でゴチャゴチャしないのに。
旦那はお礼言ったんでしょ？それでいいんじゃない？
なんかあなたにも地味にモヤっとするわ。
193:名無しの心子知らず
11/08/21 05:14:33.58 T/gVXmwo
>>190
「じっくり」相談する内容じゃないけど、マジレスすると確かにお礼ないとモヤモヤするのは分かる。
が、産後は忙しいし、時間曜日の感覚も狂う。
旦那さんに渡し、その場でお礼言われたとしたなら、それ以上期待しない方がいいかも。
それに、他のレスのようにお礼が欲しいならさ、本人に渡せば良かったのにね。
旦那さんにこっそり渡したら、お返しは気にしないでっていう計らいかと感じさせても仕方ないような。
（内祝い＝お返しではないが）まあ、もう少ししたら内祝い届くかもしれんし、お礼の言葉も忘れてるだけかしれないし、
こっそり渡して失敗しちゃったなー程度にしといたら？
あと上司とはいえ、人様に対して収入低いってのは余計だわ。
194:名無しの心子知らず
11/08/21 07:02:46.17 TVC9izAU
５千円のカタログいらない
なぜ現金にしない
相談者は子梨
195:名無しの心子知らず
11/08/21 07:32:10.78 ys5hGLBO
カタログを物に交換したか調べた？
もしかしたら旦那さんがそのまま忘れちゃってるのかも。
気にしてもしかたないよ。忘れちゃったら？
196:名無しの心子知らず
11/08/21 07:52:04.32 Fy/UwgZB
>>190
あなたまだ若い人？
勿論お礼くらい言うのが普通だろうけど世の中にはそういう人もいるよ。
もやっとするけど気にしていても仕方がないじゃない。
むしろお祝いを渡さずにいてモヤモヤしている方が自分的には嫌だｗ
だったらお礼なんか言われなくても礼儀として渡すなあ。
197:名無しの心子知らず
11/08/21 07:55:14.97 eHCypUZs
これまた頓珍漢なことを
198:名無しの心子知らず
11/08/21 08:24:56.00 NkNddLcy
カタログだったら、その場でお礼って雰囲気じゃなきゃ
何に交換するか決めてからお礼言うかもなあ。
なんでこっそり渡すんだろう？
なんにせよ、まだもやっとするには早すぎるから、いったん忘れておきなよ。
199:名無しの心子知らず
11/08/21 08:52:48.72 HWcgLcNE
>190
10日に出産して15日に挨拶ってことは、病院を退院して家に向かうその途中に寄ったのでは？
出産で入院中はいろいろと至れり尽くせりだけど、自宅や実家に戻るといろいろと大変なんだよ。
出産後の会陰切開の傷は痛いし、悪露は出てるし、まだ後産の痛みが出る人もいる。
赤ちゃん本人は昼夜の区別なく3時間おきくらいにおっぱい飲むから、>190もかいてるように
一番忙しいのはもちろんだけど、産んだ本人の体調がまだまだ回復していない時期。
開腹手術とまではいかないけど、心身ともにかなりのお疲れ状態の頃だから、その時に
他人への気遣いを期待するのは酷だし、元々そういう礼儀やマナーも期待できない人みたいだし
モヤモヤしてる方がつまんないと思うよ。
それよりも、ｶﾞｲｼｭﾂだけどお祝いをダンナにこっそり渡した意味がわからない。
これを読んだほとんどの人がモヤッとしてると思うなww
200:名無しの心子知らず
11/08/21 09:04:12.71 eHCypUZs
相談者は小梨なのか
>>190みたいな上司絶対いやだ
実は嫌われていてスルーされているかもとか
201:名無しの心子知らず
11/08/21 09:16:00.81 dH0LM9oG
まあ、メールくらいはできるけどね。
202:名無しの心子知らず
11/08/21 09:17:11.89 Xk62IeyG
なぜ本人も来ているのにわざわざ旦那にコッソリ渡さなければいけないのか。
203:名無しの心子知らず
11/08/21 09:56:35.64 8Hh9m1Pv
「こっそり渡す」という行為は、お礼もお返しも不要です、という気持ちの時だけ
そのサインとして「こっそり」渡して欲しいと思う。
子供の頃にこっそりお年玉をくれる叔父さんとかいて、帰りの車で親に報告したら
「何で早く言わないんだ！」とこっぴどく怒られた。
>>190は親戚の子にこっそりお年玉を渡してあそこの家はお礼の一言もない、と
もやっとする人なんだろうか。そんなことを期待されたら困るんだが。
204:名無しの心子知らず
11/08/21 10:18:18.17 msQV3ySJ
>>190です。
皆さん、レスありがとう。
他のスタッフもいたのでなんとなく堂々とは渡せませんでした。
旦那さんは渡した時にお礼はもちろん言ってくれました。
今は新生児のお世話で忙しいんだろうなとは分かります。
うちの職場は何でも携帯メールでやりとりするので一言のメールあってもいいんじゃないかなぁと思ったんですよね。
いろんな人いるし、こっそり渡した私も良くないし、彼女はああいう人だしモヤらないように気をつけます。
205:名無しの心子知らず
11/08/21 10:26:13.44 l1zUEOYH
教えて下さい。
現在妊娠９ヶ月。上には２歳なりたての娘がいます。
最近、夕方から疲れがピークで娘にきつく叱ってしまう事が
増えました。イヤイヤ言う事も増え買い物中も常にイライラします。
グズグズ言われると、ついきつく叱ってしまいます。
それが原因なのか最近よく指をくわえています。
それと、私の腕を吸います。
腕は１歳過ぎに断乳してから、眠くなると吸う感じでした。
最近は腕しゃぶりの時間も減らして、
ほとんど吸わない状態だったのですが
ここ２週間腕にすごく執着している状態です。
これは私が叱り過ぎているのが原因でしょうか？
指をくわえたり、腕を常に吸いたがったり娘の情緒が不安定
だからでしょうか？
教えて下さい。アドバイスもあれば聞かせて下さい。
206:名無しの心子知らず
11/08/21 10:26:22.31 KHs7jPjo
旦那にこっそり渡したならもしかして着服ｗしてるかもねー
もらったこと、本人知らないかもよ
207:名無しの心子知らず
11/08/21 10:30:06.03 Xk62IeyG
>>204
お祝い事なんだから、他のスタッフがいても堂々と渡せばよかったんだよ。
208:名無しの心子知らず
11/08/21 10:32:54.66 msQV3ySJ
すみません。
彼女が退院当日に来てくれたのは職場のマンションの一室に住んでるからだと思います。
他のスタッフがお祝い準備していない中でなんだか自分だけ抜け駆けをしたような気がして堂々とは渡せませんでした。
あと私がお祝いする事によって他のスタッフに圧力をかけてしまうんじゃないかと思って。（お祝いしなさいよーみたいな。）
彼女が先に赤ちゃんを抱いて自宅に上がってしまったので駐車場にいた旦那さんに渡しました。
お中元はみんなで食べなさいと置きっぱなしなのですがそれを自宅に持って帰ってしまうような子でスタッフと揉めていたようです。
209:名無しの心子知らず
11/08/21 10:37:45.91 L00ZQ9oY
>>206
あー、なんかその旦那本人がもらったものだと勘違いしてたり。
お祝い事は本人がいる場合は本人に渡すのが常識だと思ってたよ。
210:名無しの心子知らず
11/08/21 10:44:07.77 sBtSV2FX
>>208
たった5000円のカタログギフトによくここまで粘着できるね
単に出産祝いやったスタッフのことが嫌いなだけでしょ
211:名無しの心子知らず
11/08/21 10:45:10.04 jYfQlBje
そもそも上司の立場でカタログ５千円もどうかと思うがw
212:名無しの心子知らず
11/08/21 10:49:05.00 fo8c8Ziw
ああ、そのスタッフが嫌いなんだね。
だからモヤモヤするんだね。
213:名無しの心子知らず
11/08/21 10:50:10.12 LXNV1DdC
>>205
ただ単に赤ちゃん返りしてるのでは？
214:名無しの心子知らず
11/08/21 11:04:59.67 S9UO/fN7
>>204にモヤモヤする。こんな上司やだし。言いたいことあれば直接言え
215:名無しの心子知らず
11/08/21 11:05:04.05 8Hh9m1Pv
>>208
う～ん、その子が他のスタッフからも嫌われてたってことなんだろうから、
スタッフ逹さんもみんなでお祝い渡そうって雰囲気にならなかったのかもね。
復帰の予定はないのかな？みんなに嫌われてるのも分かってたとしたら、
辞めて関係なくなった会社の人にお礼のメールするのすらもつらいかも知れない。
自宅の住所を書いた金封で渡せばさすがに相手もきちんとやったと思うんだけどな。
ま、産後1ヵ月の人に色々期待しても難しいよ。「メールで一言」とか一番億劫な時期だしね。
216:名無しの心子知らず
11/08/21 11:18:04.66 TVC9izAU
出産祝いにカタログはないよね
217:名無しの心子知らず
11/08/21 11:20:16.30 75yVN7Oc
上司として祝いをカタログギフト5000円用意したのに
部下である本人に渡さず、全く関係ない旦那に渡したりする上司って常識的にどうなの？
218:名無しの心子知らず
11/08/21 11:33:07.07 8Hh9m1Pv
>>217-218
5000円のカタログか3000円のカタログかなんて、もらったほうには分からないものね。
ネットで調べたらいいと思うかも知れないけど誰もがネット出来る環境にあるわけじゃないし。
現金以外のものを渡す時は改まってのお礼は最初から期待しないほうが心穏やかでいられるよ。
219:名無しの心子知らず
11/08/21 11:34:44.87 crRmKiIV
旦那さんが全く無関係ってのは無理があるんじゃなかろうか
220:名無しの心子知らず
11/08/21 11:38:10.98 RstuUhtr
そう？
もし自分が働いていたとして、そこの上司が女だった
その女が自分ではなく自分の旦那にお祝いをこっそりくれた
こんな上司って世間一般でよくある上司なのかしら？
221:名無しの心子知らず
11/08/21 11:40:25.97 /rNJgbx1
また全身全霊で釣られてるしｗ
相談してるわけじゃなさそうだからスルーでいいのに
222:名無しの心子知らず
11/08/21 11:41:16.34 LpS47Byc
子供の友達のことで相談があります。
その子は、嘘つきなのです。
どんな嘘かというと、ゲーム機を一切持っていないのに
いろんなゲーム機を持っていて
人気のゲームを全てクリアしたと言っていて、我が子やクラスの子はそれを信じていて
クラスの子にリスペクトｗされています。
そんな嘘をついていることを、その子の母親に知らせた方がいいでしょうか？
その子の母親とは、会う機会がよくあります。
あと、その子は、被害妄想があるみたいで
人を苛める方なのに、苛められたとよく言っています。
223:名無しの心子知らず
11/08/21 11:41:28.54 msQV3ySJ
もともとパートですが彼女は復職希望しています。
ただ幼子がいると急病もあるだろうし今の人員でも問題ないことが分かったので再雇用するかどうかは微妙です。
カタログは『出産祝い用』の物があり、アルバムにもなるようなかわいい物だったので選びました。
新生児のお世話で大変なんだと思います。メールも辛いのかなと思うべきですね。
224:名無しの心子知らず
11/08/21 11:46:00.27 Dx6E/O6v
そういう子いるいる
自分が恥ずかしい思いをしない限り治らないよ
友達のお母さん経由で自分の親に怒られた位じゃ治らないと思うから
地味にストレスは溜まるが放っておいた方が良いと思う
そのうち友達みんなに嘘付いてるってバレて、嘘つきのレッテルを貼られると思う
ただ犯罪自慢始めたら親に言った方が良いとは思うけど
そういう子って何故か万引きや飲酒喫煙系の犯罪自慢する子が多い
225:名無しの心子知らず
11/08/21 11:46:04.45 OKcAQmMr
>>222
釣り…とかじゃないよね？
なんで知らせるの？？？全くわからない
226:名無しの心子知らず
11/08/21 11:49:37.47 /rNJgbx1
ID:msQV3ySJいい加減スレチ鬱陶しい
227:名無しの心子知らず
11/08/21 11:55:55.28 fYmv9ih3
>>226
こういう性格だから5000円のお祝いくらいでももやもやしてるんじゃ…
228:名無しの心子知らず
11/08/21 11:56:40.49 NkNddLcy
>>223
カタログでアルバムにもなるやつで5000円て微妙なような。
あなたは友達でもないし、赤ちゃんグッズや現金の人に比べてお礼の優先度は下がっちゃうかもしれない。
旦那さんがお礼言ったなら、そこで終わっちゃうかもね。メールは期待しない方が良いよ。
229:名無しの心子知らず
11/08/21 12:00:08.29 G8sQeweC
復職と再雇用の違いも分からない上司って・・・
頭の弱い上司を持つと苦労するなあ
230:名無しの心子知らず
11/08/21 12:03:50.10 e5mCYBHY
とんだパワハラ上司だな
祝うつもりないなら祝いの品なんかあげなければいい
231:名無しの心子知らず
11/08/21 12:06:13.92 JJKjrh1v
>>223
自分が嫌われているんだなと思うべきです
232:222
11/08/21 12:28:26.67 LpS47Byc
>>224、>>225
本当に地味にストレスが溜まります。
なぜ、その子の親に知らせようかと思ったのかは
その子の嘘を信じている我がかわいそうに思えたからです。
親が言って止めさせられるものなら、止めさせてほしいけど
224さんのおっしゃるとおり、自分が恥ずかしい思いをしないと治らないみたいですね。
あと、親があまりその子をかまってないので
私にすり寄ってくることもあるのです。
私は、はっきり言って、自分の子で手一杯、甘えたいなら自分の親に甘えなさいと突き放しています。
こういうことも迷惑なんですよね。
この母子に会う機会が多いせいか、ストレスが溜まります。
233:名無しの心子知らず
11/08/21 12:34:18.54 c3i/3m60
ばっかじゃねーの
234:名無しの心子知らず
11/08/21 12:51:50.47 RZPgRXNN
うわー嫌だ。
ただ単にその人が嫌いで「常識ないよね！」と言って欲しいだけなら、わざわざ育児の相談スレになんて来なくていいのに。
スレチというより板違い。全く育児にまつわってない、ただの嫌味じゃないか。
それかセコケチスレにでもセコ被害を持って行けば、思い通りのレス貰えたかもよ。
いかにもいい上司ぶってるくせに、部下の事見下して小馬鹿にしているの見え見えだから反感持たれるんだよ。
嫌いなら嫌い、叩いて欲しいなら叩いて欲しいなりに相応のスレに持って行けばいいのに。
あと5000円のカタログギフトなんて私もあまり欲しくない。
内祝いするのに微妙に厄介だよ、このくらいの価格のカタログギフトなんて。
相手が常識ないならある意味問題ないかもしれないけれど、常識的な人にお祝いする時はもう少し相手の事も考えて欲しいわ。
235:名無しの心子知らず
11/08/21 13:16:53.41 8Hh9m1Pv
>>228
貰った品物によらず、お礼の優先度は勤め先の上司なんかは最優先だと思うけどね。
パート先の上司から5000円分も頂いたら、お礼の一言くらいあってもいいと思う。
ただやっぱり言われているように、こっそり渡したのは微妙だし、アルバム付ってのも微妙。
お返しに貰ったことあるけどカタログが立派で中身は…だった。そしてしばらく
そのアルバムがお返しだと思っていたw
236:名無しの心子知らず
11/08/21 13:18:05.05 dH0LM9oG
もうやめようぜ～スレチだし、我も我もと叩くのも同類よ。
237:名無しの心子知らず
11/08/21 15:18:00.62 yuaZaLLz
5000円分のカタログって実際選ぶものは3000円くらいの品物だよね。
何送るか迷うんなら5000円分のトイザらスのギフト券とかのほうが良かったかもね。
というか、普通は他の人たちからもお金集めて送らないのかな。
あと自分のスタッフなのに旦那にコッソリって変だよ。
私があなたの部下なら感じ悪い上司だなと思っちゃう。
その場に旦那しかいないなら仕方ないけどさ。
238:名無しの心子知らず
11/08/21 16:17:01.78 sM+x8BcV
>>205
まだまだ甘えたい時期なのにイライラされて怒られてばかりだからそうなるんじゃない。
二人目産まれたらもっとひどくなるかもよ。
今のうち上の子メインで可愛がってあげたら。
下が産まれてもしばらくは上の子にしっかりかまってあげないと可哀相だよ。
239:名無しの心子知らず
11/08/21 17:58:01.12 K3qu9hCP
>>232
子供がストレスに感じてるんならともかく、>>232が…って言うのがねｗ
なんで子供と同じレベル、もしくはそれ以下に落ちてるの。
たしかにそんな子はいるよ、息をするように嘘をつく子。
うちの息子も1年生位まではそう言う子の嘘を素直に信じてたよ。
でも2年生位からおかしいと思うようになったみたいだし、3年生の現在はまた言ってるｗみたいな感じだ。
>>232は信じてる息子が可哀そうって言ってるけど、嘘ついてる子の親に言いつけてどうしたいの？
その子が親に叱られたとしても、溜飲が下がるのは>>232息子と言うよりは>>232でしょ？
240:名無しの心子知らず
11/08/21 19:14:45.03 IRDy+gTJ
>>205
イヤイヤは2歳前後の基本仕様。
買い物前には『お菓子を買う日、買わない日』で、約束をする。
約束を守れない時は買い物もあきらめて外に出る。個別宅配を併用しとく。
普段の買い物は「買い足し」程度にしないとつらいよ。
お菓子を買うお約束のある日→先に家の買い物→御菓子のように習慣付ける。
犬の躾と似たようなもん。約束が守れたらバカ親丸出しで褒めちぎる。
買わないと決めた日は、絶対に買わないこと。今は辛いかもしれないけど
後々楽になるのでお勧め。
指をくわえたり、腕を吸うのは不安からきているんだと思う。
ちなみに年子でいきなりねーちゃん扱いされた私の、園児のころ見ていた悪夢が
家族が私だけ捨てて車に乗って遠ざかっていなくなる夢だった。
母の出産の時に他所の家に預けられたトラウマ＠当時１歳だと、後年気がついたよ。
>>232
うちの子って素直過ぎて可愛いわ～って思えないの？うがった見方をする子よりいいと思う。
ほら吹き大魔王はそのうち正体がばれて誰も寄り付かなくなるから放っておけばいい
241:名無しの心子知らず
11/08/21 19:47:52.29 3DawUXwa
息子と同じクラスの年少の男の子ですが
自分の思い通りにならない・気に入らないことがあると
「キぃーーーーーーキャーーーーーー」と奇声をあげる子がいます。
2歳くらいの幼い子ならなんとなく理解できるのですが
これって性格？病気？
ちなみにその子の母親は別に嗜めるでもなく
にこにこ＆困ったわ～てな顔で見ています。
242:名無しの心子知らず
11/08/21 20:41:48.00 10TUkcmK
病気だったら何なの？年少ならそういう子もいないわけではないでしょう。
他の子に迷惑かかってるならだめだけど、
そういう子だと思うしかないのでは？
243:名無しの心子知らず
11/08/21 21:53:49.35 GMdoFYC2
>>241
性格か病気かはここの人にはわからないよ。
実際診断した医師でもないし、結果を聞いた当の親でもないので。
知るにはその親にうまく聞いてみるしかない。
244:名無しの心子知らず
11/08/21 22:01:46.61 fU70kdD5
>>241
言葉がうまくでないうちは年少ならそういう子もいるよ。
245:名無しの心子知らず
11/08/22 01:10:11.87 U78VAOFh
実母が娘に自分の乳を吸わそうと言います。
何度、止めてくれと言っても止めず、
同じ事を祖母にされたら嫌じゃないのか？
と言っても、別に血の繋がった親だから構わないと言います。
先日も冗談なのか、自分の乳を出して娘に吸わそうとしました。
また、私に隠れて吸わせるからとも言われます。
本当に気持ち悪いし、嫌なのですが
娘が産まれてから、何度言っても止めてくれません。
言っても、冗談よ～ではぐらかされてしまいます。
今一、私が本当に嫌がってるのが伝わっていないようです。
皆さんなら、どうやって本当に嫌がってると伝えますか？
私は今のところ、メールで伝えようと思っていますが
理解してもらえなかったらと思って、送信できないでいます。
246:名無しの心子知らず
11/08/22 01:17:14.47 nGaiMuAN
>>245
同居じゃないんですよね？
だったら、卒乳するまで会わせないと言ってみればどうでしょうか？
宣言して実際にしばらく会わないでみるとか。
247:名無しの心子知らず
11/08/22 01:22:35.94 uTJOuHlz
>>245
旦那さんに気持ち悪いって言ってもらえば聞くんじゃないかな。
248:名無しの心子知らず
11/08/22 01:28:18.59 U78VAOFh
>>247
旦那の前では言わないんだ。
仕事の都合で普段家に居ないし、旦那が帰ってる時は母は遠慮して家には来ないし。
私以外の家族(兄、弟)が止めなよって言ってくれるけど
子供もいない、結婚もしてない、そもそも男に何がわかるの？
と母に切り返されて黙ってしまいます。
249:名無しの心子知らず
11/08/22 01:33:36.69 U78VAOFh
>>246
ごめんなさい、とばしてしまった…
別居だけど徒歩５分くらいの距離。
旦那の仕事と、私の持病の都合で完全に会わないのはちょっと…
『乳を吸わせる』言動以外は、色々と助けてくれるし
干渉も苦ではないから大丈夫なんだ。
250:名無しの心子知らず
11/08/22 02:04:11.66 zJfxkm3h
怒ってでも厳しくハッキリ言えばいいじゃん。
それでも伝わらないなら仕方ないよ。
だって会わないって選択肢ないんでしょ？
他のスレでもたまに見かけるけど、孫に乳吸わせたがる人って何なんだろ。
ちと理解出来ないわ。
251:名無しの心子知らず
11/08/22 02:55:45.00 kYL+EWTV
うちの実母もやったわ。
止めて可哀想だし！っていってやめさせたけどその後も何度か、ほら、ばあちゃんのパイも吸う？
とかやられた。
が、初めこそ間違って吸い付いたものの、やっぱり出ないからか匂い等が違うのか全く吸い付かなくなった。お腹すいて泣いて、実母の乳見ても「違う～!!」って感じでまた泣くだけになったよ。
未だにおっぱい大好き一歳児だが、私のおっぱい見るとニコーってするし、ブラジャーを見つけると匂いがするのか、顔を付けたり持って歩いてたりするけど、実母が乳を出しても完全に興味なし。
ナニソレって感じで眺めてその後は無視w
完全な敗北を味わってから実母もやらなくなったよ。
やめさせ方じゃないからちょっと参考にならないけど、子はやっぱりママとばあちゃんだと違いがわかるから吸わなくなるよ。
252:名無しの心子知らず
11/08/22 05:59:33.17 Vwcv/PRc
あーそれうちのトメもコトメ子にしたらしい…
でもピーナツ母子だからかニコニコ話題にしてて気持ち悪かった…
価値観の違いを感じたよ
253:名無しの心子知らず
11/08/22 07:10:52.65 jQtvQLtQ
関係者全員でキチか痴呆扱いで病院に連れて行く（芝居をうつ）のはどうかな。
実際何か異常ありだと思うんだけど、他に変なとこないの？
自分が気にならないからじゃなくて、一般常識に照らして。
わかんないかな…他の部分は大丈夫とか言ってる状態なら…
254:名無しの心子知らず
11/08/22 07:13:36.55 4KJPXwJI
「旦那に話したらキモいって言ってたよ 私もそれはないと思う」
って言うのはどう？
はっきり言わないとやめないと思うよ
255:名無しの心子知らず
11/08/22 08:44:19.69 sSVa6wUp
>>249
旦那に言ってみたら？
でも普段預かってもらいたいなら強く言えないのかな？
本当に嫌なら託児所使うかしないと、そこまで乳吸う事に粘着してるならコッソリやっちゃうんじゃないかな。
256:名無しの心子知らず
11/08/22 08:53:51.23 BjJ+xcBy
どういう心理状態なんだろうねぇ。
母性が呼び起こされるのか。餌付けしたがるじじばばと同じなんだろうか。
うちも姑に意地でもアイスあげるわよ！って言われて温厚な夫がﾏｼﾞ切れした。
おしゃぶりがなかったということは考えないことにして昔は皆やってた！って言いそうだし、
実際私の幼馴染は本人が幼少の頃婆乳をされて乳首を噛み切った。
銭湯でそのばあちゃんの片乳は乳首がなかったのを覚えてる。
257:名無しの心子知らず
11/08/22 08:57:41.20 6pORzOJJ
>>245
「そんなに吸ってほしいなら、私か兄弟が吸ってあげる」
って言ってやれ。
我が子飛ばして、孫はおかしいだろうw
もしくは、ぐいぐい母乳マッサージしてやれ。
吸わせるなら母乳出せ！って。
258:名無しの心子知らず
11/08/22 08:59:34.47 GrqmXttV
母親以外のおっぱいを咥えさせるなんて…。
申し訳ないけど、あり得ないわ。
母親でないのに、そんな事を試みようとする感覚が何というか。
孫はおもちゃじゃない。
「病院の検診のついでにおっぱいチェックがあって、
冗談でその話をしたら、助産師さんにすごく怒られた。」とか
「他の妊婦さんも聞いた事ないとびっくりしていたよ！」とか
第三者の意見を交えて、きつく言った方がいいよ～。
いくら実母だろうが、孫の立場でそんな話を知ったら、
婆さんも母親も嫌われるかもよ？
しかし、ショッキングな話だ…。
本人がそこまで嫌がってないのも、びっくり。
私なら、泣く程ブチ切れるわw
259:258
11/08/22 09:13:28.80 GrqmXttV
>>245さん宛でした。すんません。
自分のレスを読み返してみたら、きつい事書き過ぎてたよ…。
すごく嫌だし、って書いてあるのにね。
それだけは嫌なんだ…まぁいいか、って
お母さんが諦めてくれるくらい、
はっきり言えるといいね。
今後の為にも、最低限の線引きはしていた方いいと思うんだ。
お子さんのためにと思って、頑張ってね。
260:名無しの心子知らず
11/08/22 09:17:47.07 w2jUjwSH
ぽぽちゃんでも買ったれ
261:名無しの心子知らず
11/08/22 09:50:05.23 1PwdgrVk
>>245私が小さい頃祖母が同じ事して現在疎遠。
小学生の時に笑いながら祖母が言って来て、気持ち悪くなった。
それからは祖母を嫌いになったから、本気で止めた方がいいと思う。
今でもその事に関しては親を恨んでる。
262:名無しの心子知らず
11/08/22 10:02:54.08 e51j8CI9
>乳首を噛み切った
織田信長かw
263:名無しの心子知らず
11/08/22 10:46:20.40 HoJHVeph
どこかの地方の風習なのか？＜婆が乳すわせる
自分や自分の周囲では聞いたことないや。
婆が乳すわせると騒いでて困ってる人、どこの地方の方か教えてください。
興味があるので。
264:名無しの心子知らず
11/08/22 10:46:31.39 uGNWI/aI
>>258
助産師さんはどうして怒ったの？
感覚的な問題じゃなくて別の理由でもよくないこと？
265:名無しの心子知らず
11/08/22 10:56:32.33 zKyrTpFU
>>263
娘に乳吸わせようとしてた私の祖母は
東海地方出身だそうだ。
今は関東に住んでる。
266:名無しの心子知らず
11/08/22 11:16:25.29 BjJ+xcBy
>>263
本当に単なる興味本位って感じだね。悩んでる方は真剣だよ。
私は東京で、噛み切られたばあちゃんは生粋の江戸っ子って感じの人だったけど。
ミルクなんてない時代は乳が出なければよそにもらいに行くのは当たり前だったし、
それこそ乳母なんてシステムもあったわけだし、おしゃぶりなんかも当然なく、
労働力のない婆さんが孫の面倒を見るというのだって珍しいことではなかった時代の話じゃないかな。
婆乳の他にも人参をしゃぶらせてたもんだ～とか、するめをしゃぶらせてたもんだ～っていうバトルもある。
過去に自分がされてたこと＆してたことを「時代が違う」でやめるってのはなかなかできることではないのかも。
過去の自分を否定することになるもの。
>264
方便てことでしょ
でもそういう専門家に相談してそこから直接言ってもらうっていうのが一番効果があるから
実際に相談してもいいかも。
誰かが言ってた、本に書いてあった、PCにあったっていうのはほとんど効果がないんだよね～。
テレビで言ってたことには驚くほど従順なのにｗ
267:名無しの心子知らず
11/08/22 11:44:42.02 1qxGzpk8
うちもやられたorz
しかも近所の人に「授乳中のﾊﾟｲは体温高いから違うんだよ」って言われてわざわざ風呂上がりに…
私がお風呂から出て事後報告された。怒ってもﾍﾗﾍﾗしてるから「可哀想にﾊﾞﾊﾞﾁﾁかまされて～」と何回も言ったり
出産祝いに来てくれる人に片っ端から「ﾊﾞﾊﾞﾁﾁかませたんですよ～」って言ったらその1回でやらなくなった。
頑張れ!!
268:名無しの心子知らず
11/08/22 12:12:53.80 Obe/QMe8
旦那さんに相談して旦那さんからはっきりきっぱり言ってもらえば？
旦那さんには遠慮してるんでしょ？
でも実家（実母）の援助なしに育児できないのって正直どうかと思う。
269:名無しの心子知らず
11/08/22 12:23:30.65 xhL/hny4
>>268
持病があるって書いてあるじゃん。よく読みなよ。
270:264
11/08/22 12:44:19.20 uGNWI/aI
>>266
すごいよみちがえてた ありがと
271:名無しの心子知らず
11/08/22 12:50:22.40 6hdjG1d2
持病だろうがなんだろうが、実母の援助なしに子育てできないんだったら
赤ん坊の健康にかかわることでもないんだから
「アタシが生理的に嫌」程度のことで強硬に文句言うのもね。
そんなこと言うなら、自分だけで育児すれば？
あるいはお金払って思い通りにしてくれる人頼めば？
って言われても仕方ないと思うけど。
272:名無しの心子知らず
11/08/22 13:05:47.40 gbNxVtSe
私の母乳が出なくて乳母を頼んでいるのでも無いのに
そんなことをされるのは受け入れられない。
夫と相談して、どうしてもやめてくれないのなら外注でシッターを頼むことも
検討しなければならないという案が出た、でも出来るなら母に助けてもらいたい
とでも言ってみたら？
それでもわかってくれないのならやっぱり外注がいいと思うよ。
授乳期以外にもこれから付き合いのある人だろうし
嫌なものは嫌、という態度をとらなければ今後も気になることは色々出てくると思う。
273:名無しの心子知らず
11/08/22 13:29:10.94 2o8vNumP
怒ってやめろと言うより、第三者が憐れんだり気持ち悪がる方が効くと思けどね
家族の前でだけやるなら、多分いけない事だと分かってない訳ではないと思うし
旦那さんに気を使ってるなら、旦那さんからものすごく申し訳なさそうに
本当に気持ち悪いからやめて下さいと真剣に言ってもらうとかね
あなたも怒るより軽蔑した目で見て気持ち悪いと言ってみたら？
274:名無しの心子知らず
11/08/22 18:47:30.79 iZCPFzW9
旦那に言わせろという意見が多いけど旦那の前ではやらないんでしょう？「お義母さん、嫁から聞きましたが子に乳すわせるのやめてもらえませんか」って三者の関係破綻するよ。
メールはこじれると思う。何度言っても聞かないというけどなんか実母さんも「気持ち悪くなんかない！」とムキになってる感じ。
自分なら泣くかも。赤を前にそれを言ったら、おかあさん本当に気持ち悪い、冷静になれないから向こういく。と言って赤を抱いて部屋を出る。
実の娘を悲しませてもまだやりたいようななら毒親、卒乳まで会いたくないなぁ…
275:名無しの心子知らず
11/08/22 18:54:04.40 uGNWI/aI
「ストレスを自分にかけたくないからしばらくあわない」が一番いいと思うな…
シッター雇う、と。
そこまで言えばやめてくれるんでないかなあ、脅しだけど。
276:名無しの心子知らず
11/08/23 02:46:33.10 seQpyttZ
9才男児、発育は問題なし、好き嫌いも特に無し
口内炎が結構な頻度でできています
病院に連れて行くとしたら皮膚科でしょうか、耳鼻咽頭科でしょうか
以前口腔歯科に連れて行きましたが
歯科医師はあまり口の中の事は把握してないらしくて迷っています
どうぞよろしくお願いします
277:名無しの心子知らず
11/08/23 03:04:06.26 CJvm7rMu
>>276
口内炎で皮膚科は聞いたことない。
耳鼻咽喉科で、おじいさんが口内炎を見てもらいたくて来てたけど、
一応消毒くらいは出来るが歯医者さんに行きなさいって言われてたよ。
あなたが行った歯科医がたまたま良くなかっただけで、
口内炎は歯科で見てくれるよ。
ケナログ（薬局でも売ってる）出してくれたり、ひどいとレーザーで焼いてくれる。
治りが早くなるそうです。
口内炎が出来る頻度が多いなら、内科（小児科）で相談してみたらいいと思う。
278:名無しの心子知らず
11/08/23 06:24:49.65 fpZ6KZA1
うちの実母も「カラ乳吸わせようか」と冗談混じりに言ってきました…。
離乳食はじめたばかりなのに、色々与えたがったり、
私が授乳している最中に「まだおっぱい飲んでるのー？って言われちゃうよ」と
赤にふざけて話しかけたり…。
なんだか私から赤を引き離して自分に取り込みたいという、
歪んだ欲望を感じてしまい、モヤモヤします。
279:名無しの心子知らず
11/08/23 08:11:25.94 Ddenni3q
義弟嫁が与えたがるのはどうしたらいいんでしょう…
現在お互い授乳中ですが
うちの子に「おっぱい飲む？」って聞いてくるし
私が義弟の子を抱っこすると「おっぱいもらう？(笑)」って言ってくる
乳兄弟？にしたいんだろうか…正直気味が悪いんだけど
もしかして実の姉妹同士なら
お互いの子に乳あげたりすることもあるのかしら？
出ないﾊﾞﾊﾞ乳は無しでも実際に出るｵﾊﾞ乳はあり？
280:名無しの心子知らず
11/08/23 08:25:40.43 NIFDzp9m
>>276
口内炎の原因は色々あるから、ひとまず小児科でいいと思う。
281:名無しの心子知らず
11/08/23 08:26:47.42 jTJ7X34b
>>279
ないない。
実の姉妹で今1週間違いの乳児もちだけど、そんな事しないよ。
うちの娘が姉のおっぱい加えるとか気持ち悪すぎるし、姉の娘に私のおっぱい加えられるのも気持ち悪いわ。
282:名無しの心子知らず
11/08/23 08:29:14.03 0koix+qq
>>279
私なら無し。＞オバ乳
いくら姉妹でも乳の共有はちょっと無理。
自分の子が自分以外の乳を咥えるのも嫌だし
自分の子じゃない子に自分の乳を咥えられるのも嫌。
283:名無しの心子知らず
11/08/23 08:49:23.93 Ddenni3q
>>281>>282
そうだよね
昔なら違うかもしれないけど今はそんなことしないよね
自分に姉妹がいないからもしやと思ってしまったよ
284:名無しの心子知らず
11/08/23 09:40:30.99 6wTHeajJ
>>278
親に本気に怒った方がいいと思うよ
親に舐められすぎー
>>279
勘弁勘弁
きもい。昔（戦時中、戦後やそれ以前）は、おっぱいを貰いに隣の家とか
村とかで協力していたけど、今はないない。
おっぱいって体液だから、病気うつるよ
285:名無しの心子知らず
11/08/23 10:40:19.54 7T2hPnDP
災害時とかはありかな。
ミルクが手に入らないような極限状態なら。
それ以外は嫌だ。
286:名無しの心子知らず
11/08/23 12:20:02.89 qgcNPP9c
先日書き込みした>>245です。
色々な意見ありがとうございます。
もう一度、真剣に嫌だと話してみます。
私の気持ちだけでなく、娘が傷つく事や
しつこく言われたりしたら、今後
娘と会わせない等伝えようと思います。
ありがとうございました
287:名無しの心子知らず
11/08/23 14:46:50.89 5QRT+Kxw
4歳娘の相談です。
おもちゃの片づけを全然しません。
しかも、タンスの引き出しは開けっ放し、はさみも散らかしっぱなし。
毎日毎日、怒ったり言い聞かせたりしていますが改善しません。
おもちゃが多すぎるのかと思って5分の1ほどに減らしてみましたが、だめでした。
片付けなさいと言うとぎゃあぎゃあ泣いて抵抗します。
私も一緒に片付けていたのですが、ほとんど私だけがやっていてうんざりします。
片付けないならもうおもちゃは買わないと言うと買って！と泣きます。（当然でしょうが）
何かの病気でしょうか？
どうすればいいか本当に悩んでいます。
288:名無しの心子知らず
11/08/23 15:09:43.94 w0+Lw1OR
>>287
片付けしないと◯◯しない！
って叱り方は効果ないと聞いたよ
片付けしたら、◯◯しようね！
っていう方がいいってさ
鐘がなり終わるまでに片付けたら、ジュースを飲もうね！
とか、具体的な感じで、楽しく
289:名無しの心子知らず
11/08/23 15:13:50.35 zD8mjyBZ
>>287
うちも片付けない＠娘１２歳。
幼稚園ではとりあえず「忘れっぽい」と評価された。
先生いわく「片付けて遊ぼうねー」→娘の机に娘のはさみ置きっぱなし。数回
注意したけど「わすれてたー」
小学校では学校では何とか整えてたけど、家からの忘れ物が多いと指摘される。
片付けてないから、何がどこにあるかはわからない。
親が片付けると「お母さんが片付けたからわからない！」
片付けないと「片付けてくれないからわからない！」
ずばり、性格です。
根拠は７歳の息子。こっちは片付ける。何も言わなくても片付ける。
最近姉の真似をして片付けない時もあるけど、娘に叱るよりは叱る回数も長さも少ない。
後は、家をホテル並みにきれいにし続けて「部屋とはこういうもんだ」と言う刷り込みさえあれば
大人になって何とかなるはず＠根拠汚部屋だった友人。
290:名無しの心子知らず
11/08/23 15:14:53.83 ass+c8L8
>>287
４歳ならそんなもんだ。
ちなみに30越えてるうちの旦那だって、
何度言っても新聞出しっぱなし、トイレのふたは開けっぱなしだぞ。
うちの子の場合、まずハサミとか危険なものは使ったらすぐ片付けさせてる。
あと、違う遊びを始めるなら片付けてから！を厳守。
積木してて、リカちゃんやりたくなると、
積木しまってからじゃないとリカちゃん出せない決まり。
お片付けは私も一緒にやってる。てか、ほぼ私がやってるな。
娘は見てるだけの時もあるが、必ず一つは自分で片付けさせる。
でも、そのうち、片付けることが癖になるから、
７歳の上の子は言われなくても自分で片付けてるよ。
ただし旦那は今さら学習するはずもなく手遅れ。
生活習慣は小さいときに良い癖をつけると、後々困らないと思うわ。
かあちゃん辛抱強く見守るのだ！がんばれー。
291:名無しの心子知らず
11/08/23 15:20:08.76 C1wOapN2
>>287
1/5にも減らせるおもちゃがあるって事は相当甘やかされて4年間育てられた
その矯正には倍かかると思った方がいいのではないかと思う
何かの病気である可能性もあるから診察を受けた方がいいかもしれないけれど
ADHDなどの病気はおもちゃやタンスなどの片付け「だけ」ではない
２ちゃんができるのならもっと色々調べてごらんよ
病気と思いたいあなたがいるだけかもしれないよ
292:名無しの心子知らず
11/08/23 15:21:15.43 PcVrBpPW
うちの子は単純なので、「どっちが速いかー！５、４、３…」
って収納容器片手にカウントダウンを始めると、
「ま、待って！！僕の箱取って！」って慌てて参加してくる。
賢い子の場合、「ママがんばってね＾＾」になっちゃうかな。
293:名無しの心子知らず
11/08/23 15:23:14.87 jqB1NPR3
>>287
私も>>288と同じやり方です。
うちは双子なんで「どっちがたくさん片付けできるか競争」
とかよくやります。
これ>>287と娘さんとでやるといいかも
あと、片付け中に運動会で流れるような音楽を
口ずさんだりして、よりゲーム感覚を高めてます。
片付けしたらシールをあげたり、メダルあげたり、おやつが１番効果的でした。
うちも「〇〇しなさい！」で、言うこと聞くのは
「今から〇〇あげるから、こっちに来なさい」くらいです
全然言うこと聞きませんよｗｗ
294:287
11/08/23 17:21:32.80 5QRT+Kxw
みなさんご意見ありがとうございます。
気長に見守る、楽しんで片付ける、習慣づける、、という感じのようですね。
ありがとうございました。
295:276
11/08/24 03:25:33.92 1B8bknnX
>>277>>280
まずは小児科ですね。ありがとうございました。
296:名無しの心子知らず
11/08/24 15:23:46.67 isDjW6aP
長くなってしまいます。
妊娠してから実両親と距離ができた方いますか？
来月の半ばにはじめて子供を産みます。
妊娠報告した時は「ショックだ」と言われ、メールで捨て台詞？のような事を言われ。
妊娠してから毎日のように両親揃って私のアパートへ来ていました。
ツワリが酷いからと伝えていても、合鍵で入ってきていました。
部屋の惨状を見て「何これ汚い！」と小言を言われ
二回くらい掃除をしてくれた事もありますが
「具合が悪い。ツワリ中部屋汚いくらいじゃ死なない」
と話しても会うと同じような小言。
元々、私が若い頃に強引に家を出て自立しその後和解して仲良し家族に戻りました。
以前までは流せていた小言も流せなくなり、イライラして両親と会った日の夜は
夫にひたすら愚痴を聞いてもらう始末です…。
297:名無しの心子知らず
11/08/24 15:24:14.47 isDjW6aP
私は生後二ヶ月で保育園に預けられたのですが
妊娠してから、子供時代がとても寂しく悲しかったことばかり思い出します。
自営業で帰宅時間は夜の9時は当たり前。
晩御飯がなく隣のオバサンに食べさせて貰うこともありました。
3歳くらいの話ですが。
アトピーが酷く関節は皮膚はツッパリ立てなくても、病院には連れて行ってもらえませんでした。
父がステロイドは悪だ！と、当時怒るから病院に行かなかったのです。
思い出せば寂しい事や姉に手を上げた父や、そういう時守ってくれない母を思い出します。
妊娠前は「貧乏だったから心の余裕がなかったんだ」と言い聞かせて、こういう感情は封印してました。
ですが、妊娠し生活に余裕ができた今、干渉もうざったいですし
色んなことを言われるのがひどくムカつきます。
昼出勤の癖に朝ごはんも作らない母親だったくせに…とか
そういう暗い忘れてた過去が一気に思い出して、我慢出来ず夫に愚痴ります。
夫は黙って聞いてくれています。
でも、金銭的に辛い時はお金を借りたりして迷惑をかけた事も多いです。
そのことを思い出すと強気に出れないです。
298:名無しの心子知らず
11/08/24 15:24:34.03 isDjW6aP
生後二ヶ月経たず、パートに戻れとしつこいのも（肉体労働です）
娘の私の体調は無視でまた金の話か…とウンザリします。
生後二ヶ月の私の赤ちゃんの面倒は、余裕ができた今みて
私が赤ちゃんの頃は一緒にいなかったのに、いいとこ取りかよ！とも感じてしまいます。
こう文章にすると毒親ぽいですが優しい所やいい面もあります。
とにかく、自分の幼少期を思い出しては両親が嫌になります。
こういう精神的な問題を上手く乗り越えるコツなどないのでしょうか？