11/08/14 21:53:38.29 HvpEI5kn
何か幼稚な考えの奴が増えたな。
結果が悪かったときに、医療側に
すべておんぶにだっこしろみたいな
考えの人間は、羊水検査を受けるべきではない。
医者が羊水検査を受けてくれと頼んだのか？
自分が「知りたい」「受けたい」と言ったのを都合よくコロっと忘れてはならないし、
結果についても自分で責任をとるべきだ。
自己決定ができない、検査の結果の心のケアも
すべて面倒みろ、という人間が多いのなら
やはり、NTも含めて最初に同意書をとるべきだよな。
同意しない奴には、NTにしろ何にしろ、何も教えない。
すでにそういう診療ガイドラインがもうすぐできるけどな。
751:名無しの心子知らず
11/08/15 01:16:20.90 CcGEK49c
それは覚悟決めて検査受けてるだろうけど、でも受けた人達は結果が絶対に陽性が出るなんて思ってはないでしょう。
みんな陰性だったらいいのにって思いながらの結果待ちで、でも陽性って告げられた時に心が揺れない人っているのかな？
やはり産んでみてはどうなんだろうって少しでも考えがよぎるものではないかと思うけど。
産む、産まないを相談するのではなく産むと決めた人のケア、諦める人のケア、どっちにしてもあっていいものなのでは。
諸外国と比較するのも何だけど、あちらはその辺りも充実してると聞くし。
ただ、それを医療機関に丸投げするのもどうかとは思うけど。
染色体異常が見つかったら諦める為の羊水検査とはいえ、実際に諦めた時に受ける痛みを合理的に割り切る事はできないのが人の心でもあるでしょう。
752:名無しの心子知らず
11/08/15 12:18:50.44 hIs/QJsx
ケア、ケア言っている奴は具体的に何をどうしろと言っているのだ？
いや、それはわからない、医療機関が相手によって
「よきにはからうべき」などと考えるている程度なら、
そういうのを
「丸投げ」
というのだよ。
753:名無しの心子知らず
11/08/15 12:26:56.77 X/aJpO6k
なんでも金だよね。
アメリカとかと比較されても医療制度自体違うし・・・
日本が恵まれた医療制度にある自覚が足りない。
モンスターペイシェントが増えるのはそういったケアケア！っていう
金を出さずにケアしてもらいたがる輩が増えすぎたせい。
754:名無しの心子知らず
11/08/15 21:42:27.85 wi8ckVEW
>>751
いやいや、絶対に陽性が出ると思ってないお花畑脳は１０万近く払って羊水検査受けないでしょ
確率が低いとしても、最悪のケースも想定して検査受けるのが当たり前
本来、散々葛藤して結論出した上で受ける検査なんだから、心が揺れてる段階で受けるもんじゃないよ
755:名無しの心子知らず
11/08/16 17:31:16.28 4yc/2jfK
ケアが必要なら自分で精神科に行けばいいと思うよ。
作っといて自ら産まない選択が、肯定的に手厚い支えを
受けられるようになるなんてかなり難しいと思う。
生まれれば障害者として社会的に支えは一応あるわけだし…
756:名無しの心子知らず
11/08/17 02:36:37.04 SEVZ9cLj
テスト
757:名無しの心子知らず
11/08/17 23:48:23.05 KWcP4++p
32歳初産。
NT正常範囲、鼻骨小さめで1/85と言われ、絨毛検査を受け、今日、最終結果が出て、すべて異常なしでした。
私はクリフムさんで受けたのですが、本日の最終結果の際、再度エコーで鼻骨や体重、
頭の大きさなどを測って貰え、鼻骨は正常範囲内まで成長していました。
価格は他の病院に比べるとかなり高めですが、データで頂いたエコー画像や動画も、
妊婦検診で受診している産院（こちらも４Dもあり、録画もして頂ける病院ですが）に比べ、
圧倒的に綺麗でしたし、（自分も看護師をしているので分かるのですが）
ドクターや看護師の技術がすばらしいと思いました。
自分は極度のくすぐったがりの痛がりなので、絨毛検査の際はくすぐったいけど
腹壁に力も入れるのさえ禁止！だし、怖いし麻酔の注射は痛いし、
絨毛採取のための針入れる瞬間の衝撃（麻酔効いてるので痛くはない）は強いしで、
どうしても微妙に腹壁に力が入ってしまって、検査中にドクターにはちょっと怒られましたが、
普通の（くすぐったがりではない）方なら大丈夫だと思います。
検査後は3日くらい痛みがあり、怖いのでひたすら寝て過ごしてました。
どなたかの参考になればうれしいです。
758:名無しの心子知らず
11/08/18 13:31:44.16 OWopXNKt
40才初産でＮＴ7ミリ有りとか、染色体異常児ですか？
ＮＴ以外の異常はありません。
759:名無しの心子知らず
11/08/18 13:52:13.33 lq4jUv4Y
>>758
確立ではなく確定診断が欲しいなら、>>1を読んだ上で
絨毛検査や羊水検査を受けられたらどうでしょうか。
760:名無しの心子知らず
11/08/18 17:22:35.60 8ahtU7wJ
test
761:名無しの心子知らず
11/08/18 17:54:03.72 8ahtU7wJ
ごめんなさい、海外からだとカキコ出来ない場合あるんでテストしちゃいました。
44歳で初産になります。（人に妊娠の連絡するのが恥ずかしいですｗ）
今まで、何回も流産しているし、もうとにかく歳が歳なもんで、
まずは血液検査から…という医者に、
確率の話じゃ不安、きちんとした結果じゃないと知っても意味なし！
と宣言し、NTとか何もチェックしないまま、先月15週目で羊水検査やりました。
麻酔もしないで針刺すんですよ、この国では。
さすがにビビッて麻酔しないんですか？と聞いたら、
お尻に注射するのと同じ位の痛みだから大丈夫とは言われましたが、
それよりはもうちょっと痛かったです。
終わった後、10分間程度は痛みがありましたが、その後は特に問題もなく、
最低15分は待合室で休んでから帰りなさいと言われました。
その後3日間は重いものを持ってはいけない、おとなしく過ごしなさいとも
言われ、子宮の収縮を抑える薬を3日間分もらって帰りました。
幸い良い結果が出ましたが（医者からラッキー！と言われたｗ）、
夫から“悪い結果が出たとしても育てよう”と言われていたので
不安はあまりありませんでした。性別も教えてもらえて良かったです。
ただ、もし悪い結果が出ていたとしたら本当に悩んだと思います。
私が35歳位だったならがんばって育てようと思えても、この歳だと
子供が成人する頃には64歳…障害のある子供残しちゃ安心して死ねないですよ…
762:名無しの心子知らず
11/08/22 23:19:35.90 QrEk9tWI
結局>>486さんは結果どうだったんだろう？
気になるけど報告はしてくれないかなあ
763:名無しの心子知らず
11/08/24 00:12:00.63 VeRafwDX
見当違いな質問だったらすみません
33歳、出産時34歳
旦那は38です
不妊検査を経て幸い初期のタイミング指導で授かることができましたが
、AMH値(卵巣年齢)が低く40代と言われました
卵巣年齢は卵子の質に直結はしないといわれましたが
40代で妊娠したようなものではないのか…などと不安になります
羊水検査をしようか悩んでいます
皆さんでしたら、どう判断されますか？
てか、34歳での出産なら検討して然るべきなのかもしれませんが…
764:名無しの心子知らず
11/08/24 03:03:30.22 KBA0JpXR
>>754
は正しい
正しいんだが、そう皆が皆正しくはなれない。
わかってはいるが、心がついてこないこともある。
765:名無しの心子知らず
11/08/24 03:04:57.67 KBA0JpXR
>>763
それ、きになってました。
36で、その値が40歳前後の数値でした。
クアトロは48分の1でした。
関係あるのかな？
766:名無しの心子知らず
11/08/24 11:36:35.34 4O2XLJ2p
私は1年ちょっと基礎体温で自己流タイミング（でも基礎体温に乱れはなく、
後々クリニックで先生に体温表見てもらったけどタイミングは合ってた）で妊娠せず、
その後クリニックデビューして、その3ヵ月後に基礎体温+タイミング+ホルモン補充
（ホルモン値は異常ないけど、補充すると妊娠率がアップすると説明された）で授かった。
私は今33で、AMHは測ってないけど、タイミングはずっと合ってたのに、
他に目立った原因もなく妊娠しなかったからきっとAMHは高かったんじゃないかと思ってる。
クアトロはすっ飛ばして、胎児ドック+絨毛受けたよ。
年齢平均よりも確立はずっと高くて、1/100切ってた。
私は幸いにして異常なしだったけど、気になってるなら受けるのをお勧めするよ。
出産まで不安な気持ちでいるなんて、私は耐えられなかった。
767:名無しの心子知らず
11/08/24 12:34:42.90 xfg6uhyk
先日クアトロ受けてきたけど、
割と大きい大学付属病院で胎児医療や小児医療をうたってるのに
色々不手際多すぎて不安だ…。
・事前問診でパンフレット渡し済みなのに看護師が医師に連絡してない
・事前問診で承諾書渡し済み、記入済みなのに看護師が医師に連絡してない
・体重をこちらが指摘するまで計るように言わない
・じぇんざいむの問診票に聞く前にチェック入れてる
・看護師が世間話で羊水検査で胎児が針掴むとか話す
・初診で検査のみ保険適用外のせいなのか会計の仕方分からず人だかり
・しかも初診料取り忘れて払いに来させる
・電話連絡、病院側同士含めて全てコミュニケーションがgdgd
大丈夫か？
まあ送る問診票みたいなやつは目の前で書いたし
調べるのは結局同じところだから結果に変わりはないけど。
あそこで羊水検査受けたくないなー。
768:名無しの心子知らず
11/08/24 13:56:06.23 /xTGsNBY
羊水検査でわかんない障害っていっぱいあるのに。
自閉やアスペなんかはわかんないんだぞ。
私なんてNT８mmで37才だったけど、検査しなかったよ。
769:名無しの心子知らず
11/08/24 14:38:44.03 EkQs8Hs8
>>768
なにこの通りすがりみたいな今更なレス
だからなんだよ個々の自由だろ
770:名無しの心子知らず
11/08/24 14:47:21.62 4O2XLJ2p
>>768
そんなこと知ってるよ。
でも検査でわかる病気は避けて通りたいから受けるって人が多いんじゃないの？
事前にわからない病気は避けようがないし、しかたないけど。
でも、>>768みたいな人が検査しないで13とか18とか21とか羊水検査でわかる障害児を生んだとしても、
親の会とかに入って羊水検査反対！とか障碍児への偏見が！とか言わないでねって感じ。
771:名無しの心子知らず
11/08/24 15:34:39.04 jL93UuXA
検査受けたいって言うと医者から受けないよう説得されたりするって
聞いてたから不安だったけど、医者に言ってみたらすごく普通に説明してくれた
通ってるところではﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰしかできなくて羊水検査はまた別の病院だけど
やってるところも教えてくれた
ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰをやる予定
772:名無しの心子知らず
11/08/24 17:19:22.52 ALivvlK3
ｸｱﾄﾛなんかは倫理面でﾄﾞｸﾀｰの中でも判断分かれる所！
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでも｢勧めてはならない｣とある位。
否定派はその解釈をやらない方が良いととり、肯定派は勧めてはならないが知る権利はあるととる。
773:名無しの心子知らず
11/08/24 20:40:44.95 n0D1oL3F
高齢出産ではありませんでしたが
心配で妊娠中はクアトロやりました
20代後半にも関わらず15000分の一という確率だったので
医者にもほぼないと言われ安心した覚えがある
実際ダウン症ではありませんでした
検診のエコーの時、ダウン症ってエコーで多少わからないんですか？と
無知な質問しちゃったんだけど
それだけは4Ｄエコーでもわからないらしい
774:名無しの心子知らず
11/08/24 23:24:42.08 VeRafwDX
>>763です
>>765さんは羊水検査は受けられましたか？
知人で羊水穿刺した方がいるので検査自体に抵抗はないですが迷いがあります
775:名無しの心子知らず
11/08/25 13:22:39.93 zLMBOx9k
>>768
結局 どんな子供が生まれたの？気になるな…。
776:名無しの心子知らず
11/08/25 19:06:28.21 wDY9ZSi/
>>774
うけましたよ。
まさかそんな数値が出るなんて思ってもみなかったです。
結果は大丈夫でした。
検診時から特に問題もなかったし、羊水も迷ってた。だからクアトロで安心しようとしたけどこんな事に。
私は堕胎の決心のないままクアトロの結果だけで羊水に進んだタイプです。
検診したことを後悔しています。
777:名無しの心子知らず
11/08/25 19:28:30.41 zLMBOx9k
>>768
18か？
既に死亡？
778:名無しの心子知らず
11/08/26 07:39:58.89 5dp3chRG
URLﾘﾝｸ(jdsn.ac.affrc.go.jp)
このスレッドはダウン症協会に監視されています。
779:名無しの心子知らず
11/08/26 13:10:12.54 sRfOnx1+
うちの妹がダウン産んでダウンの親が集まる会入ってるけど
ダウンが減ったらこの子たちへの待遇が悪くなるみたいな事言われて信じて
妊婦が集まる所とかアカウント山ほど取って突撃してたわ
そういう事してるの見つけた時にちょっと違うんじゃないかって話したんだけど
自分の子供を守るためにダウンを絶やさないというのがモットーで聞く耳持ってくれなかったさ
そんな事もあって私が妊娠した時は妹に内緒でこっそり羊水検査したんだけど
母親がうっかり口が滑ってバレちゃって
妹が３人のダウンの親とそのダウンっ子を連れて家にやってきて
話をさせてくれ聞いてくれって強引に家に入ろうとして怖かったわ
何とか追い返したら今度は電話攻撃で
検査したんでしょ結果まだ？もし異常があっても産むんだよね？産むよね？ってしつこいの
ダウンは個性だなんだとも言ってたかな
そう思ってるなら勝手に自分は育てればいいわけで他人に強要する事じゃないわな
障害があっても産む人もいればおろす人もいるそれでいいのに
産む事をしつこく強要するのは自分が幸せじゃないからだってわかんないのかね
780:名無しの心子知らず
11/08/26 14:31:56.24 zS5O3YHH
>>779
すごく同意。
検査受けてだろうが受けずにだろうが、検査があることを知っていてダウン症生むのはその人の自由。
だけど、世間一般に羊水検査っていうものでダウン症は避けられるって事実を知らない人がいて、
そういう人に検査について啓蒙するのは大事だと思うから、もっと大々的に啓蒙したほうがいいと思う。
ダウン症のことをよく知るきっかけにもなるだろうし。
検査やダウン症についての理解を深めて、それでも生むなら障害について納得済みだろうけど、
検査を知らなかったり、ダウン症についての知識がまったくなかった状態でダウン生んじゃった親に限って、
>>779の妹さんみたいに「ダウンは個性」とか「自分の子供を守るためにダウンを絶やさない」って必死な印象。
ダウン症児の親が「ダウン症＝天使」ってよく言うけど、普通の健常児も親にとっては天使以外の何者でもないし、
やれ「命の選別」だとか「ダウン症児への偏見が～」だとか「今いるダウン症児の権利が～」とかもううんざり。
うちは夫婦ともに30代だし、小さいころは「可愛い可愛い」「天使ちゃん」なんて言いつつ育てる事ができても、
将来的に自分達の体の自由が利かなくなってきた時にアルツハイマーとか発症されたら目も当てられない。
私は検査結果は幸いにして異常なしで妊娠継続してるけど、私は自分の周りのこれから出産考えてる人とか
一人目生んでて二人目希望してる人には羊水検査について啓蒙してるわ。
受けるか受けないかはそこの夫婦の判断だけど、検査自体を知らない人が多くて結構びっくりする。
781:名無しの心子知らず
11/08/26 14:48:55.84 GbEo1TjP
>>768です。
産まれた子供はごく普通の健常児だよ。
NT値高くて、びびってここに来てる人もいるだろうね。
私は自分で調べたところ1/75だった。
医者は、羊水検査も高いばっかりだし、産むなら受ける意味も感じないしね～。
って言ってたよ。
私も同意見だったから、その一言二言でおしまい。
出血して切迫流産だって診断の時も
今は赤ちゃんの生きる力の時期だから、安静にしてもしなくても関係ないんだよね。
って。私も同意見だったから普通に子育てして仕事もしたよ。
色んな子供が集まる場所に行ったけど
ホントにいろんな子供がいる。
正常ってなんだろうって思うよ。悪魔みたいな子供もいる。
大人だって、確実に発達抱えてるだろう人とか
精神障害ある人とかみたこといっぱいあるし。
思うのは個人の自由だろ？？
ここの人は結果が悪かったら堕胎するんだよね？
782:名無しの心子知らず
11/08/26 14:50:26.30 9/35Y0NF
>>779
作り話ですよね？？
783:名無しの心子知らず
11/08/26 14:55:47.98 0RTmN7iU
>>781
よかったね、たまたま健常児で。
784:名無しの心子知らず
11/08/26 14:58:10.08 GbEo1TjP
>>783
良かったよ。
たまたま健常児で。
あんただって、たまたま健常児に産まれただけだろう。
785:名無しの心子知らず
11/08/26 14:59:47.27 9IRkKM9O
たまたま健常児に生まれるってすごく重要なことじゃん
私は結果悪ければおろすよ
786:名無しの心子知らず
11/08/26 15:15:21.51 Brq+oNHd
私もおろします。
１８歳の時から１５年間、アルツハイマーの祖母の介護に追われ
毎日死にたいと考えていた日々からやっと解放されたので。
羊水検査で分かるのは染色体異常だけだけど
それだけでも避けられるならありがたいよ。
787:名無しの心子知らず
11/08/26 15:31:25.25 GbEo1TjP
そうか。堕ろすんだ。
覚悟してるのもいるんだ。
見てると大した覚悟も知識もなくって
焦って訳わかんないくせに検査受けようってのが多いでしょ。
私は一人目妊娠中期で流産した。
たまたま健常児で産まれるなんて奇跡なんだと思い知ったよ。
思い知るのも自由だろうよ。
788:名無しの心子知らず
11/08/26 15:40:58.49 KRGvo/Uj
>>787
そんな言い方ないだろう。
同じお腹大きくした仲間だよ。
なんの知識もなくてもお腹の赤ちゃんについて考えた量はみなおなじくらいある。
789:名無しの心子知らず
11/08/26 15:43:22.60 0RTmN7iU
37にもなって、まして人の親でこれか。
790:名無しの心子知らず
11/08/26 15:47:21.19 zS5O3YHH
>>789
ね、ホントにね。
子供はある意味かわいそうだね。
791:名無しの心子知らず
11/08/26 15:57:25.07 GbEo1TjP
>>788
考えた量が一緒なら、なにが良いの？
覚悟しろっていうのがおかしいの？
お腹大きくしたくらいで、なんの仲間なのよ？
真剣に人生考えて、育児してる母親は仲間だって思うけど
ここにはそんな人殆どいないじゃん。
堕ろすって思って受ける人は、スゴイと思うよ。
自分をわかってるから覚悟できるんだし。
792:名無しの心子知らず
11/08/26 15:59:56.63 9IRkKM9O
何このキチガイ
793:名無しの心子知らず
11/08/26 16:12:18.47 zS5O3YHH
こ れ は ひ ど い
この人とは仲間扱いされたくない。
こっちからお断りのレベル。
あっ、うんこにさわっちゃったｗ
794:名無しの心子知らず
11/08/26 18:12:38.33 8QFcwExz
>>791
羊水うける人のほとんどはそれ覚悟して受けるに決まってる。
流産率も僅かにあるのに。
わけわからん奴はそもそも羊水検査10万もかけて受けるわけないだろJK
795:名無しの心子知らず
11/08/26 20:04:42.99 J2+ZjEBc
ご経験の方、教えてください。
クリ○ムで胎児ドックを受けようと思っているのですが
何週の時に予約を入れられましたか？
私は過去の流産で染色体異常を指摘され、不安が強いので
妊娠が確定してから何度か申し込みの電話をしていますが、
いつも受付の方に延ばし延ばしにされ、予約を入れさせてもらえません。
このまま予約が取れなかったらどうしようと不安です。
ちなみに今は7w5dです。
796:名無しの心子知らず
11/08/26 20:07:06.79 J2+ZjEBc
すみません、sage忘れました。
797:名無しの心子知らず
11/08/26 20:46:50.92 zS5O3YHH
>>795
最近、別の場所でも同じ質問してた人がいて答えたけど週数が違うから別の人かな？
（そこのサイトは質問者が質問だけして、何人か答えてるのに放置されてる）
出産予定日が確定してたら、予約取れましたよ（ちょうど同じくらいの時期（8ｗ１ｄ）でした）
ただすごく混んでますけどね。
798:名無しの心子知らず
11/08/26 20:53:25.99 Uwu1KmQ1
>>795
7ｗだとちょっと早いかも
最低でも10週には予約できるはず
私の時は8～9週ぐらいで予約とれた気がするけど
混んでたり先生の出張とかが立て込んでると焦るよね
799:名無しの心子知らず
11/08/26 21:05:42.26 ZepNlhVV
>>795
9W(多分)に予約して12Wにクリ○ムで胎児ドックをうけました。
でも『私は過去の流産で染色体異常を指摘され、不安が強いので』と言われるくらいならば胎児ドックなんてうけないでいきなりの絨毛検査か羊水検査をうけられた方がいいと思いますよ。
胎児ドックをしたところですっきりはしないので。確定検査をうけるべきかなと。
余計なお世話ならお許しください。
なお、近くの大学病院でも初期の胎児ドックをやっていて母子手帳についてる券が使えたりで10分の1程度の費用ですむことが後でわかってがっかりしました。
そこに行けば良かったなと。
800:名無しの心子知らず
11/08/26 22:12:57.92 cAO3C13F
>>776さん
レスありがとうございました
クアトロ飛ばして羊水検査受ける気になりました
確率だけだと悩み増やすだけですよね…
陽性だったら…というより何の覚悟もなく長いマタニティ生活、もやもやするのが
心配だったので
801:名無しの心子知らず
11/08/27 17:55:44.27 RV55QUkS
>>762
気にかけてくださってありがとうございます。
羊水検査の結果は陰性でした。
とりあえず良かったです。
一度地獄を見たので後は腹をくくって産むだけです。
802:名無しの心子知らず
11/08/27 22:40:18.98 qWeIVgW1
少し前、ダウン症の子と遊んだ。ブログとか見てても、大抵の子は乳幼児期かわいいよね。
でも、あれって、写真だけなんだなーと実感した。
数時間遊んで、私には無理だと確信した。
803:名無しの心子知らず
11/08/28 01:16:07.04 qpMTsFuJ
子供二人いるけど二人とも検査受けたよ
後悔してない
流産の危険も覚悟の上
染色体異常分かったら降ろす覚悟で受けた
受けるのも受けないのも自由にさして欲しいよ。
どの検査受けようか迷ってる人は
ｸﾜﾄﾛとか中途半端のじゃなくてどうせなら確実な羊水検査受けろとすすめたい
個人の意見です
804:名無しの心子知らず
11/08/28 08:34:42.49 DUElaBHP
>>803
金額の問題もあるんじゃないのかな。
はっきり異常あれば中絶って覚悟あるなら10万出しても検査するだろうけど
不安はあるけど流産の危険性もあるしどうしようかな～程度だと
とりあえず安価な血液検査で結果みてから・・・になるんだと思う。
自分のかかりつけの医師曰く、血液検査は数字のロジックだからあてにならないって言ってたけどね。
805:名無しの心子知らず
11/08/28 09:53:19.81 fs1amZtf
でもそういう「不安はあるけど流産のリスクも…」って人は、
クアトロだけで「大丈夫だった♪」って生んじゃって、もしダウンとかだったらどうなっちゃうんだろう。
私だったら発狂しそうだ。
私もクアトロよりは確実な羊水検査を取ったほうがいい気がする。個人的意見だけど。
お金は、妊娠中ある程度の安心を買えると思ったら安いもんだったなあ。
806:名無しの心子知らず
11/08/28 16:43:37.19 pZb2eeT+
>>805
私は第一子も現在の妊娠もとりあえずクアトロからだけど、
この確率で生まれちゃったらしょうがないなって数字で考えている。
それこそ染色体異常はクリーンだったのに
重度の発達障害とかそういうケースと同じ受け止め方の覚悟。
夫婦共に３５歳になっていないし、親族にも
染色体異常の病気を持つ人はとりあえず祖父母の代まではいないので。
その数字やらなにやら、全て自己満足の線引きだよ。
まあ万事そういうものだけどね…
807:名無しの心子知らず
11/08/28 17:35:50.61 fs1amZtf
>>806
そっか…。
うちも知っている限りの親族には染色体異常の病気持ちはいなくて、
夫婦ともに30代前半だけど、重度の発達障害などは出生前に
検査する方法がないから仕方ないと割り切ってるだけで、
染色体異常についてはすでに技術的に検査可能なんだから、と考えて受けたよ。
年齢的にも遺伝的にも、夫婦ともに目立って問題はなくても、
身内で初の染色体異常の赤ちゃんを産む可能性だって捨てきれないし。
何千分の1だろうが、その1に自分が当たる可能性があるなら嫌だった。
「事前に判ってれば確実に避けられる」病気なら、「確実に」避けたいと思ったよ。
もちろん陽性の場合は堕胎するつもりだった。
まあ、私はもともと心配性なんだけどね…。
808:名無しの心子知らず
11/08/28 18:04:04.64 7n01My8A
「羊水検査受けたいんですけど」といったら「クアトロもしないで？」
と聞かれたので、「ハイ」と返事したのに
「うちは羊水検査の前にクアトロ検査をすすめてるんだよね」と言われ
クアトロ検査からすることになりそう
なんかモヤモヤ
809:名無しの心子知らず
11/08/28 19:27:54.23 miCJzHec
>>808
ちゃんと自論をのべてうけさせてもらいなよ。それをダメというなら他を探してもいいと思う。
810:名無しの心子知らず
11/08/28 22:37:32.83 7n01My8A
>>809
ありがとう。考えて見ます
811:名無しの心子知らず
11/08/29 09:28:58.95 Q08MH2Jh
子ども出来る前は羊水検査受けてダメだったら堕ろそうって思ってた。
麻酔して手術みたいな感じで済むと思ってたからさ。
でも中期堕胎怖い。ほんと怖い。
二人目だから一人産んだことあるんだよ。
産んだ経験があるのに次は殺す為に産めるのか？って。
検査の予約はしたけど黒だった時の事を考えるとどんどん怖くなる。
結局私はお医者さんが取り出してくれるなら私が殺す訳じゃないって考えてたんだとわかった。
自分の子を殺す為に産むことに耐えられるかがわからない。
そんならいっそ育てた方が楽なんじゃないか、
検査じゃわからない障害があってその子は育てようと思うならコレも同じなんじゃないか
いっそこんな検査の事知らなきゃ一度は絶望しても変な後悔は無いから育てられたんじゃないか
でも上の子の事を考えると障害のある子は・・・でもダウンじゃなくても障害はあるかもしれない
やっぱりそんな事考えるなら二人目の子供はつくっちゃいけなかったんじゃないかってぐるぐる。
ああ、これが倫理だのなんだのの小難しい理屈は置いといて
お医者さんが検査を勧めたがらない理由なのかなあとか実感しちゃった。
もしかしたら産まれられるかもしれない命を絶ち切るために手を下すのは誰だって嫌だし
結果について決断や判断することそのものが本人にとって重すぎた事例も多々見てるだろうしね・・・。
812:名無しの心子知らず
11/08/30 09:54:00.26 5USvHbnW
そうだよね。自分の主治医は子供が大好きみたいで、エコーで子が笑ってたり、変わった動きをしてると、すごく嬉しそうにずっとみてるよ。
自分も検査を依頼し、もう済んだけどきっと嫌だったろうな。
ごめんね、先生。
でも検査には賛成派です。
813:名無しの心子知らず
11/08/31 03:35:45.16 w0MZmU3U
>>802
わかるきがする。ブログだとかわいいよね。
ただ実際は目がなぁ
814:名無しの心子知らず
11/08/31 03:39:35.98 w0MZmU3U
>>811
わかるなぁ。その葛藤。
割り切れたら楽だけど、おろすなら産んだほうが楽って思うのは超わかる。
ただ産んでしまったらナシにはできないわけで…
815:名無しの心子知らず
11/08/31 14:25:11.05 IKLKMO+4
クアトロ結果でたんだけど、上の時より年もとってるし体重も増えたりしてるけど
前回より3倍位低い確率だった。胎児の個体に依るから当たり前なんだけどこんなこともあるんだなあ。
816:名無しの心子知らず
11/09/01 05:14:31.55 CHXOqmP5
ダウンの子ばっかり集めた運動会でボランティアやったことあるけど、
思春期に入った男の子とかは性に目覚めるとすごく大変らしい…
ボランティアの一部には、出場選手と一晩泊まった人もいたけど、
処理行為を一晩中されて眠れなかったって聞いた。
817:名無しの心子知らず
11/09/01 05:57:10.09 oxEUPDBO
>>816
だから何？
ボランティアなんて面白半分でダウン馬鹿にしたいのか？
羊水検査に関連付けて書かないならスレチ
ハンディキャップ板逝け
818:名無しの心子知らず
11/09/01 07:12:47.19 1Txi5hHg
>>816
自分で処理してるんでしょ？
はっきり言って思春期の男の子なんて自室じゃおんなじことしてるんじゃないのか？
日中人前では困るけど「夜寝るとき」「自分で処理」ってことなら別に誰も大変じゃなかろ。
てか、一晩中ってｗ
んなバカなｗ体力持たんわｗｗｗ
819:名無しの心子知らず
11/09/01 14:10:02.83 JdvFgZOO
貴方の息子が健常者の性犯罪に走らないように祈ってますw
>>816
356 名前:名無しの心子知らず [sage] :2011/09/01(木) 06:07:04.84 ID:CHXOqmP5
子供作ろうかなぁ？って思っていた37歳の時、でかい腫瘍が出来て卵巣1つ半取られた。
半分しか残ってないのになぜか妊娠は出来た。その後何回も流産、
もう一回トライしてダメなら子供は諦めることに決めた。
今年になって妊娠。羊水検査もやって結果陰性。来年の1月には男の赤ちゃんに会える予定。
生まれる頃には44歳になってます。
ここでもこんな婆さん、滅多にいないですよねｗ 体力続くかなぁ…
820:名無しの心子知らず
11/09/01 14:30:08.46 mDQoHyf1
うわぁ…
なんか本人が既にアスペ臭ｗ
821:名無しの心子知らず
11/09/01 15:21:54.34 CHXOqmP5
>>817
知り合いの子供がダウンで、そのつながりでボランティア。
いろんな人から色々話聞いて出た結論は、
“私にはダウンの子育てられない”。
確かにスレチだったわな。ごめん。
>>818
一晩中だったらしいです。トイレとかに篭ってやってくれればいいけど、
同室してる人(ボランティア。家族じゃない）もいるホテルの部屋でですよ…
一睡も出来なかったって言われました。女の子でも色々あるらしいですけどね…
>>819
わざわざ貼ってくれてありがとｗ 私もそう祈ってるよｗ
私もあなたも暇だね…
>>820
これだけでアスペってわかるのか。ふーんｗ
ウザいレスだ。もう消えます。
822:名無しの心子知らず
11/09/01 15:45:30.42 lvHKFOT3
本当に高齢婆って負けず嫌いね。
823:名無しの心子知らず
11/09/01 15:47:09.08 C130sdqq
>>816
羊水でわかる障害なんて一部なのにダウン症への偏見と好奇は酷いんですね
その年齢ではダウン陽性確率50%近いのでは？
なのにそんな程度の低さでよく妊娠希望したものだなぁ‥と
苦労して妊娠してその確率での検査って色んな葛藤ありそうなのに
それでも受けたのは色んな意味で凄いと思いますが‥
いや、それともこういう人の場合
さらりとダウン症なら堕胎って思えてしまうのでしょうか？
824:名無しの心子知らず
11/09/01 17:27:39.71 HIaqxrhq
ID:CHXOqmP5がここまで叩かれるのもちょっとと気持ち悪い
ダウンが嫌なのは皆同じじゃん
まあでも44歳なら自閉症とかの心配もあるし
喜んでばかりもいられないな、私なら
男児なら女児に比べて自閉症の確立3倍アップするし
825:名無しの心子知らず
11/09/01 18:06:15.47 E3Ev0Fys
>>824
うん。異様だよね。
現実なんだし、叩かれる意味がわからない。
826:名無しの心子知らず
11/09/01 18:50:20.36 +x74yapw
出産時39歳だけど胎盤の位置が悪くて羊水検査受けなかった者です。
ダウン症その他出生時に分かる染色体異常ありませんでした。
胎盤の位置のことを除いても、検査に否定的で倫理面から反対の圧力かけてくる偽善臭漂う主治医がうざかったです。
主治医が育てるんじゃないんだから、リスク等説明して患者が納得済みならば、事務的に迅速に対応して欲しかったです。
827:名無しの心子知らず
11/09/01 19:09:41.33 mDQoHyf1
奇形は産みたくないけどもう現実に生きてる障害のある人にカタワって言ってる人見たら嫌悪感持たない？
828:名無しの心子知らず
11/09/01 19:13:17.05 UQQEgkU8
>>827
激しくスレチ
生理的に気持ち悪いと思うのは、当たり前だから仕方ない
口にするかは別だけど。以上スレチだから他所でやって。
829:名無しの心子知らず
11/09/02 22:43:53.13 2wmLJtjr
））811
検査の前にまずカウンセリングも必ず受けさせるべきだと思うの。
ダウン嫌だから中絶と思っていても、実際の中期堕胎知ったら
ビビるもんだよね・・・
特に旦那とかﾄﾒとかそこまで知らないで検査薦めてくる場合もあるだろうし。
830:名無しの心子知らず
11/09/02 23:36:58.20 QJlWbvtS
>>816や他の書き込み見て言えるのは
ダウンは羊水検査クロなら生まない選択はできるけど
ダウンで生まれてきた人まで見下げた言い方する人は
ただの障害者蔑視なだけだよ。醜い。
831:名無しの心子知らず
11/09/03 00:02:40.55 cykerldp
しつこいねー。見下すとかじゃなく
正直「無理」って思うから検査するんでしょ？
私も今回、職場の人に妊娠知らせたとき「羊水検査とかする？」って聞かれたから
適当にお茶濁したけど
その人（二人の子持ち）も「自分は育てるの無理、綺麗事じゃないし」
ってバッサリダウン否定してたよ
私の友人の弟も、ダウンじゃないけど知的な遅れがあって
性に目覚め始めた時大変だったって聞いたから
やっぱりそうなるケースあるんだなあと思ってロムってたわ
832:名無しの心子知らず
11/09/03 00:40:42.17 N1H7b2Gb
知的障害があると、性や排泄に関する行動障害（性器いじり、肛門いじり）
ってのはセットみたいなもの。これは見下しではなく、単なる事実でしかない。
そういう現実を知らないで産んでしまうことの方が不幸だ。
833:名無しの心子知らず
11/09/03 00:43:29.41 N1H7b2Gb
そして、そんな全知的障害者のうち、10～15％を占めるのがダウン症児・者なわけ。
これはかなりの比率。このリスクを避けられるのが羊水検査。
このスレでは毎度書き込まる、羊水検査でわかる障害なんて一部なのに
というセリフが詭弁であり、醜い。
834:名無しの心子知らず
11/09/03 10:22:02.63 rqbfdQaC
831の職場の人ってすでに二人子持ちで今妊娠してるわけじゃないんでしょ？
だからそういう風に言えるんだと思う。
所詮他人事だから。
頭では育てるの無理だとわかっていても、今現在妊娠している人は>>811のように悩むもんだよ。
そこに溝があるんだよね。
自分ももう子供産み終わった友人に羊水検査のこと色々言われてＣＯしたわ。
他人が口出しすることじゃないよね。
835:名無しの心子知らず
11/09/05 14:15:26.25 RFjzEbWj
NTとか指摘されずクアトロもしてなくて、ただ年齢が35歳以上という理由で
羊水検査した人もしくはこれからする予定の方いますか？
836:名無しの心子知らず
11/09/05 15:14:49.94 m7xpx5Dd
ここに。
837:名無しの心子知らず
11/09/05 15:19:32.64 cUO7qWMB
いたらどうしたというんだろう。
838:719
11/09/05 16:32:03.00 uQz5zMh5
今日羊水検査の結果が分かりました。
無事陰性でした。
もう生きた心地がしない１ヶ月でした。
皆さんも陰性でありますように。
839:名無しの心子知らず
11/09/05 16:51:41.01 RFjzEbWj
835です
>>836
>>837
クアトロを受けて結果が悪ければ羊水検査かクアトロを飛ばして羊水検査か
迷っています。妊婦の大半の方は何も指摘されなければ検査自体しないよう
だったので、聞いてみました。
>>838
良かったですね。
840:名無しの心子知らず
11/09/05 17:05:58.93 9/cz8vV1
ここにも
841:名無しの心子知らず
11/09/05 19:55:07.18 9u8KqoIS
羊水検査だけに一票
理由：確率だけわかっても不安になるだけだと思うから
842:名無しの心子知らず
11/09/05 21:08:10.05 bwSGNSRv
>>835
羊水検査を受ける予定です。
当初、クアトロやって、その結果で…と考えていましたが、知り合いの産科の医師に高齢だとそれだけでクアトロの検査結果の数値が高くなるから(クアトロ)はお勧めしないと言われた。
843:名無しの心子知らず
11/09/05 21:16:20.16 zzDv2VbJ
自分なりの、きちんとしたカットオフ値さえ
決めてれば受けてもいいとは思う
何となく「確率低いよね？大丈夫だよね？」という感覚では厳しいのでは
実際高くも低くも無い数字（1/300とか）でも悩む人は悩むだろうし
いきなりクアトロやって流産でもして後悔しそうに感じそうなら特に
844:名無しの心子知らず
11/09/05 23:28:39.25 O6WW3oCk
私は初産ではないけど37歳なのでいろいろ心配で胎児ドックを受けました。
初期スクリーニングでNTも鼻の骨も異常はなかったけれど
心配だったのでクアトロを受けました。
確率だけであって白黒ハッキリしないことは知っていましたが
羊水検査は流産のリスクがあるのでクアトロを受け
結果が悪ければ羊水検査をうけるつもりでした。
結果を待つ3週間は辛くて、いっそのこと白黒ハッキリする羊水検査を
受ければ良かったかとも思いましたが
年齢と比べてだいぶ低い値が出たので安心しました。
スクリーニングとクアトロだけで自分としては納得がいく結果でしたので
やった意味はあったと思っています。
845:名無しの心子知らず
11/09/06 14:41:07.18 ZaR3vUpk
皆さん、ありがとうございます。
いろいろなご意見参考になります。私はまだどちらにするか決めかねてます。
きっと検査を申し出るギリギリまで悩むかもしれません。
もうそろそろ安定期でゆっくりできるかと思っていたのですが、妊娠とは
こんなに苦しい思いをするものなんですね。
846:名無しの心子知らず
11/09/08 17:23:28.28 RYOwBzYG
トリプルで1/21と言われ、先月羊水検査を受けました。
高齢(45)のため、病院が羊水検査を勧めましたし、私自身も
ダウン症の子供を育てられないと思いましたので。
でも陽性だったらきっぱり諦められるのか、自分に問い掛ける
毎日でした。
そして今日、結果は陰性。ほっとしたところです。
先週から続いている胃痛がこれで和らぐといいのだけれど。
847:名無しの心子知らず
11/09/09 11:38:20.85 aBf8vEN1
25歳初産です
明日、クアトロテストを受けに行きます。
若いし心配することはないと言ってくれる方もいますが、
私と同じぐらいの歳でダウン症の子を出産される方もいるため
夫と相談して決めました。
この結果確立が高ければ羊水検査もするつもりです。
度々感じる胎動が嬉しくもありますが
結果を待つ間は落ち着かないでしょうね・・
848:名無しの心子知らず
11/09/09 12:02:29.08 hba+3xcO
私の周りも若い人のほうがダウン生んでる人が多いです。
多分、高齢じゃないからまあ大丈夫だろうって検査受けずで、そのまま生んじゃう人が多い印象。
逆に高齢の人は、それなりに調べて検査受けたりしてるのか、ダウン生んでない。
そんな私は32歳で絨毛検査して、陰性だった。クアトロは受けてない。
クアトロで何百分の1や何千分の1でも、自分がそのたった1のダウンを引いたら意味ないって考えだから。
胎動は16週すぎから感じたけど、その前に結果も出たし、確定検査だからそれ以降は少なくとも
染色体異常の心配だけはしないですむし、私は検査して超よかった～！って思う。
849:名無しの心子知らず
11/09/09 19:01:22.82 jX4podnf
確率って意味ないよね、結局どんだけ確率が低くても自分にとっては
all or nothingだから。
私も絨毛検査受けたいなと思ったんだけど、流産の可能性が（羊水検査より）高いから
身内にダウン症などの染色体異常がいる方しかオススメしてないみたいに
言われた。中期中絶はリスク高いから出来ればなるべく早く確定診断受けたいんだけどねぇ。
850:名無しの心子知らず
11/09/09 19:52:07.82 S4fRgPJm
>>835
なんの指摘も受けてないけど、初産40歳の12w3dでクアトロテストの相談をしたところ、
主治医には年齢からしてかなり高い確率が出ることになるから、クアトロの結果を待って
羊水検査ってなると、確定診断が出るまで長くなってしまう
不安な気持ちを長く持つよりはって直に羊水やるよう勧められたよ
月末に筑波大付属で羊水検査を受けることになってる
851:名無しの心子知らず
11/09/09 20:34:25.02 4Pm6LGEx
検査した病院で聞いた話し。
絨毛検査も羊水検査も流産の確率は一緒と考えて問題ないと。
どちらの流産率も実際の原因は検査のせいなのかははっきりするわけではなく、通常の流産も分子に入ったりしてしまうと。
そうすると検査時期の早い絨毛検査の方が流産が入り込む量が多くなり確率が高く見えるんだと。
結局は腕の良い医師なら大丈夫だと。
ただし絨毛がうまく採取できないケースはありえるとのことでした。
(流産するわけではない。)
私はそこで絨毛検査をうけて流産はしませんでした。
852:名無しの心子知らず
11/09/10 09:59:46.94 khPemuyL
>>851
なるほどなるほど、そりゃ初期であればあるほど確率は増えるよね、
絨毛検査受けたのに嫌な気持ちにさせてごめん。
今10wなので私はちょっと間に合わなさそうだけど、早くわかればそれに
越したことはないよね。
853:名無しの心子知らず
11/09/10 10:54:18.44 LB65irKa
わざわざ大阪まで行ってきたわ、羊水検査。本当に体力と金と時間を使った。
でも知りたいことも分かったし、後悔はしてない。
羊水検査の検査手技自体はとても簡単なので拍子抜けしたけど、あのエコーいいなあ。
854:名無しの心子知らず
11/09/10 14:05:57.92 fIrgC0UU
>>851
医師の説明聞いて、実際羊水検査で流産した人っているのかなぁって思った、私も。
ここでもそんな書き込み見た覚え無いし、染色体異常があったための流産ってのもあるだろうしね。
金額はかかるけど、クアトロとか胎児ドックとかより確定検査やる方が絶対いいわ。
855:名無しの心子知らず
11/09/10 14:25:28.50 2HgVNZZa
１４ｗで黒い大きな袋が２つ、首に見つかった。
このときは「気になる影があるね。」とだけ。
１６ｗでも医者からは「ダウン症とか腫瘍とか可能性あるね」とだけ。
このときにクアトロ勧められて実施。
１７ｗで結果報告。「ダウン1/１５０で陽性」。
首のはリンパのう腫とかヒグローマかもとか。
心臓だけでなくて、多臓器に奇形の可能性もある。
医師の経験則では、これだけハッキリ首の黒い2つの袋状の影がある様なケースだと、
無事に生まれてこれるかも分からない、生まれてきても覚悟は必要、とのこと。
羊水検査も勧められた。ダウン以外の染色体異常も確定できるらしいが、
奇形やら他の障害は分からないので、それはそれで考えよう、とか。
結局、羊水検査は止めました。
ダウンだけじゃなく、あまりに関門が多すぎる。
ダウンじゃなくても、障害の大きさでは生きて生まれるかもわからない
生きて生まれても、生きられるかもわからない
生きたとしても、どんな障害があるかもわからない
他にもいろいろ夫婦で話し合ったけど
来週この子をお空へ送ります。
856:名無しの心子知らず
11/09/10 15:22:08.44 8180YkiQ
851です。
通ってる産婦人科では流産したことないっていってましたね。
857:名無しの心子知らず
11/09/10 17:37:50.66 uFoPIxwo
それでも1/150なんだ。
>>855を読んで思い出したけど、
しばらく前にエコー所見で気になることを伝えることすら
出生前検査ととらえる指針を産婦人科学会が出したみたいだね。
今後は妊婦健診初診の問診で意思表示をする書類が増えるのかな。
858:名無しの心子知らず
11/09/10 18:08:28.99 rlu+ptI5
>>855
お住まいは何処ですか？
859:名無しの心子知らず
11/09/10 20:57:22.53 0AZdGttr
北陸地方で羊水検査のできる病院ご存知の方いませんか？
860:名無しの心子知らず
11/09/10 21:11:43.14 8180YkiQ
皆さん、自分のことなので他人がどうこういうのはおかしいとは思いますが、可能性が高いというだけでそれが確定していないのにお空に送るというのは気の毒に思えました。
861:名無しの心子知らず
11/09/10 21:54:43.48 f4QYNkUc
私も>>855をどうこう言える立場ではないけど・・
羊水検査受けて染色体異常がない上での首の影なら
出生後に治療ができるケースもある。
染色体異常があるならあるで納得して天使ちゃんに戻してあげれると思う。
人工死産の後って本当に苦しくて
ああすればよかったかな、どうしてこんな決断したのかな・・等
答えの出ない自問自答を今もずっと繰り返してるよ、私の場合。
家族で出した答えがその家族にとって一番幸せなんだろうけど
そう判っていてもどうしても割り切って考えられない部分が心に残る。
お節介な事を書いてしまったけど
855さんの苦しみが少しでも軽くなる決断を選択して欲しいと思います。
862:名無しの心子知らず
11/09/10 23:30:20.93 02O3tgOU
>>860
私も同じこと思った…。
1/150なら、確率的には149は大丈夫なんじゃないの？
今までこの羊水検査のスレで、もっと確立の高い人もいたよね？
もしかしたら染色体異常のない子かも知れないのに…
確定検査しないでそういう処置しちゃうのは私も気の毒に思うな…。
863:名無しの心子知らず
11/09/10 23:35:26.73 MOlMuVYj
事細かく書いてないだけでそれ以外の不安要素もあるんじゃない？
それなら私も同じ決断するよ。
お身体ご自愛下さいね。
864:名無しの心子知らず
11/09/11 00:18:38.69 uClRfOsQ
染色体異常以外の可能性も大きいようなら
羊水検査でもし陰性が出たら余計悩むような気がする。
時間だけが過ぎるよりはここで決断するのも仕方ないんじゃないかと。
865:名無しの心子知らず
11/09/11 00:37:08.80 Y9JX1bS/
可能性が高いというだけで未確定なのに殺されてしまう人の命って。
見た目も完全に人の形をしていて、動きまわったり。
もう人間関係だよ。
866:名無しの心子知らず
11/09/11 00:37:58.85 Y9JX1bS/
訂正。
もう人間だよ。
867:名無しの心子知らず
11/09/11 01:40:18.38 venaJIio
批判してる方もいますが
自分も>>855さんの立場であれば同じ決断してたと思います。
16ｗの段階でこれだけの可能性を指摘されるってよほどのことだと思う
出生後異常が見つかって、手術で改善って話はよく聞くけど
これだけ早い段階で多くの指摘だと、野田議員の事例を思い出したよ・・・
868:名無しの心子知らず
11/09/11 02:26:06.84 KMf1r8vn
陽性は陽性でしょうよ。しかも結構週が進んでる。
ダウンじゃなきゃ（羊水でわかる疾患じゃなきゃ）産まないなんてヒドい！ってか。
エコーを軽視しすぎ。医者が進めるのに躊躇する異変があるのなら、十分その選択もあるでしょ。
ダウンだって重さの程度ありまくりで多少の特別支援でやってけるかもしれないんだよ？
直ぐ死ぬ病かも分からんのにおろすと決めてる奴らがホント勝手なこと言ってて呆れるわ。
869:名無しの心子知らず
11/09/11 03:09:48.53 D7hiERVh
ヒグローマで検索してみたけど
確かに妊娠中死産・生まれてもすぐ死亡しちゃうケース多いみたいだね
ダウンよりも深刻な状態じゃないか
ダウンで堕胎するのは反対の医者は多いけど
このケースでの堕胎は医者も認めてるでしょ
870:名無しの心子知らず
11/09/11 06:24:23.85 gXKcAJla
ここで染色体異常があったら堕胎すると決めてる人が、
他人の堕胎に対してどうこう言う資格はないと思う。
どんなことがあっても産む！と決めてる人以外は、
障害が見つかって堕胎だろうが経済的に育てられないから
堕胎だろうが、今生きてる命を親の都合で堕胎する事実に
代わりはないと思うんだけど・・・・。
871:名無しの心子知らず
11/09/11 06:26:16.52 gXKcAJla
あ、私はもちろんこのスレ覗いてるくらいだし一人目も羊水検査
したので、「異常が見つかったら堕胎する」と決めてる方の立場です。
それが「命は授かったんだから育むべき」という立場の人から
見たら責められる事だと承知はしてるけど、実際問題育てる
自信がないので、今二人目妊娠中だけど今回も検査受けます。
872:名無しの心子知らず
11/09/11 08:30:30.96 OHiKRHZi
私ならセカンドオピニオンうけるなあ。
羊水検査はしなくて、一人の医師の判断で堕胎、っていうのは自分は決めれない。
複数の医師に見てもらって、エコー画像で同じように複数の内臓疾患を疑われるなら
羊水せずに堕胎もありえるかなあ。
難しい問題だね。私も羊水で異常あれば堕胎派だけど。
内臓疾患は複数併発で重篤でなければ治療できるかも知れない…って思ってしまう。
873:名無しの心子知らず
11/09/11 09:14:49.53 AclEbaWC
ヒグローマ私もggってみたが
死産も多く染色体異常も併発してるとほぼ胎児は死亡と書いてあった
死産したら全身浮腫でプルプルだとか…
エコーだけで多すぎる関門を言い渡されてるのに羊水検査にこだわらなくても…
>>855体大事にね
874:名無しの心子知らず
11/09/11 09:27:52.61 VzzRVTt+
855さんは別にアドバイスを求めてないんだから、ここで説得したりアドバイスしたってしょうがないでしょ。
説得してる皆さんが考えてることだって当然頭にあったはずだよ。
妊娠初期でしんどい時に、大変な決断をしなければならないなんて気の毒すぎる。
全てが終わったらとにかくゆっくり休んで下さいね。
875:名無しの心子知らず
11/09/11 10:01:56.13 Y9JX1bS/
>>855
＞首のはリンパのう腫とかヒグローマかもとか。
『かも』って書いてあるだけですけどね。
876:名無しの心子知らず
11/09/11 10:34:02.82 venaJIio
ID:Y9JX1bS/ は 855を追い詰めて楽しんでるただの●
あぼーん 推奨
877:名無しの心子知らず
11/09/11 10:35:15.85 JMainHDc
他人の決断を尊重しよう。
878:名無しの心子知らず
11/09/11 11:11:27.34 /kRg56ox
うちもヒグローマかもと診断された。ネットで気が狂ったように
検索したけど、いいことは何一つかいてなかったよ。
855さんのように先生には「このケースは産まれて異常は絶対ある、
健康な子は今までいない」と言われました。
ヒグローマってすごく難しいらしい。
かも？っていうのはエコーでも断定できないんだって。
先生に聞いたら結局ヒグローマなら羊水でなんらかの
染色異常がほぼでるそうです。私はでてしまいました。お腹で亡くなって
お空に返したけど生まれた子は最終的にヒグローマか
どうかわからなかった。でも首にほんの少し浮腫はあったよ。
855さん辛いね。お別れするまで赤ちゃんにはなしかけてあげてください。
879:名無しの心子知らず
11/09/11 17:53:23.74 gG+C6/YQ
>>870
それはわかるけど、せめてお空へかえすなら染色体の検査は私ならするかな。
可能性だけでお空へって…なんかかわいそうに思う。
第一医師はそれで堕胎をOKしてくれるのか
880:名無しの心子知らず
11/09/11 18:21:29.48 gXKcAJla
>>879
別に経済的に育てられない、でも堕胎自体は出来る。
あなたが染色体の検査してから・・・と考えるのはわかるけど、
855さんが決めた理由についてあれこれ言う筋合いはないんじゃないかと
いうこと。他の人があなたに「ダウンだからって堕ろすなんて可哀想！」って
言われても余計なお世話、って思わないですか？
881:名無しの心子知らず
11/09/11 19:01:49.10 gG+C6/YQ
>>880
別に友人とかに面と向かって言ってるわけでもないし、掲示板だから色んな意見は書き込まれて当たり前かと。
私はそう思うってだけでああしろとかすべきなんて言ってないしな。
他人の意見自体に苦言はNGじゃない？
私はそうしても問題ないとおもう、って貴方が思うならそう書けばいいし、私も貴方のその意見には苦言は呈さない。人それぞれだからね。
882:名無しの心子知らず
11/09/11 20:12:04.33 D7hiERVh
>>855も人間だし、ここの意見がきっかけで
決断が鈍る可能性だってあるでしょう
その結果、もっとつらい思いをする可能性もあるから
赤の他人（素人）が「ダウンでないかもしれないしし確定検査だけでも・・・」
と意見するのは罪ではある思う
まあ2ちゃんだから色んな意見もあるだろうけど
そもそもダウンでなくたって治療できる見込みが少ないから
母体に負担の少ない、できるだけ早い時期に堕胎するんでしょうに
奇跡を信じて生む人だって世の中には居るだろうけど
そういう人は染色体の検査なんてしないだろうし
883:名無しの心子知らず
11/09/11 20:21:17.39 gG+C6/YQ
>>882
だったら掲示板に書くなって話だしな。
本人に直の意見は何言ってもいいだろうけど他人の意見の否定はいらないとおもう。
884:名無しの心子知らず
11/09/11 20:25:04.09 KMf1r8vn
>>881
矛盾してるでしょ。
855の意見に対する自分の苦言はセーフなんだｗ
自分のとこだけ守るのね。
885:名無しの心子知らず
11/09/11 20:27:28.27 KMf1r8vn
>>883
あなたも自分の意見を否定されたくなければ書かなきゃいいよ。
886:名無しの心子知らず
11/09/11 20:56:03.79 D7hiERVh
他人の意見に苦言どうこうよりも
ダウンでなくたって「健康に生まれてこれない可能性が濃厚」だからあきらめる
と言ってる人に「羊水検査だけでも」という意見が的外れだと感じるんだけどな
いくら羊水検査陰性でも、かなり重い障害抱えて生まれてくるなら
苦しみは同じじゃん
治療以前に死産するかもしれないし
それこそ「ダウンでさえなければ産める」って覚悟の人なのか？
染色体異常以外でも、内臓疾患で幼くして亡くなってる子供なんて山程いるのに
（てかこっちのが多いぐらいだし）
887:名無しの心子知らず
11/09/11 22:26:58.49 gG+C6/YQ
>>885
そんな連投して…同文そのまま返すわ
888:名無しの心子知らず
11/09/11 23:00:06.63 oMEzijQc
887がそのまま返されたんじゃないのかｗ
そろそろみなさんスレ違いになってきてますよ。
ここは「羊水検査」のスレだからね！
それ以外の理由で産む産まない如何はスレ違いだからね。
889:名無しの心子知らず
11/09/11 23:19:54.85 BwQxO5EG
すげぇキチ○イがわいているな。
ID:gG+C6/YQ [3/4]
>> 本人に直の意見は何言ってもいいだろうけど
↑
↓
>>他人の意見の否定はいらないとおもう。
お前の言いぱなしは許されて、自分への批判は許さないってか。
よくこんな恥ずかしいレスできるな。頭おかしーんじゃねーか？
890:名無しの心子知らず
11/09/11 23:23:28.99 BwQxO5EG
そもそも今回のケースは、羊水検査はいらないだろ。
時間と手間と金の無駄だ。
だいたいcyctic hygromaが最も典型的に表れる染色体異常は
ダウン症ではなく、45X（ターナー）。
出生児だけを見てターナーは症状が軽いと考えるアホがいるがとんでもない。
自然流産の10％がターナー。
自然流産の発生率が15％なので、全妊娠の1.5％がターナーという計算。
しかも、ターナーの出生確率は0.008％だから、
ターナーの胎児で出生まで生き延びられるのは1/200しかいない。
羊水検査やる前に、または結果待ちの間にIUFDするのがおちだな。
891:名無しの心子知らず
11/09/11 23:25:41.77 BwQxO5EG
それにまれに染色体異常じゃなくても、それだけ浮腫が出ている
ということは、循環器系が働きがすこぶる悪いのだから
出生までの体の成長に心臓がまずもたない。
どれくらいひどい状態かは、cystic hygromaでグーグルで画像検索
してみればアホでも少しは理解できるんじゃないか？
892:名無しの心子知らず
11/09/11 23:27:12.82 JMainHDc
あら。おかえり。
893:名無しの心子知らず
11/09/11 23:40:33.62 gG+C6/YQ
>>889
あー、ダルい、この流れ
IDとかコピる感じ勘弁
894:名無しの心子知らず
11/09/11 23:42:46.66 xfF85NXH
なんか羊水検査する人の中でも赤ん坊を物みたいに扱う人と血が通ってる人といるね。
極端な人が増えたな。
所詮2chだし参考にはならないな。
おかしな人が多い。
895:名無しの心子知らず
11/09/11 23:52:06.77 BwQxO5EG
2chで感情的な人の意見を参考にするのが愚かなだけだ。
事実だけを参考にして、後は自分で考えるだけでよい。
事実がどれかわからないアホや、事実を自分で解釈できないアホが、
他人の意見に翻弄されていくのは、まさに自業自得でしかない。
896:名無しの心子知らず
11/09/12 00:10:26.40 0/YvfXFY
自分の意見と合わない、否定されたからって
相手を貶め傷つけたい気持ち先行の攻撃的発言いくない。
>>893はもう寝て一週間はこのスレにこない方が良い。
897:名無しの心子知らず
11/09/12 00:11:18.60 0/YvfXFY
あれ、久しぶり。
898:名無しの心子知らず
11/09/12 00:24:00.69 awNo23Nk
出迎えごくろう、カス共 >>897、>>892
ってところだな。
899:名無しの心子知らず
11/09/12 03:05:22.43 EE44YfrP
羊水検査受けて陽性だったらもちろん堕胎っておもうけど、
実際中期流産してくれる病院ってなかなかないですよね？
みなさん、羊水、絨毛検査受ける際に堕胎できる病院まで考えましたか？
もし堕胎できても、火葬、埋葬しないといけないし、
色々考えることが多くて、検査自体どうしようか考え始めてしまいました。
900:名無しの心子知らず
11/09/12 08:08:55.28 awNo23Nk
過去スレにもクロで堕胎した人は数人いる。
また、10代の妊娠はそのほとんどが中期中絶。
DQNかもしれないが、将来を親子で考えて決断し
自分らでちゃんと病院行って相談して実施している。
ま、オマエ（>>899）みたいな奴はここでも行って相談してこいよ。
ググってたった数秒で出てきたぞwww
URLﾘﾝｸ(www.lady-clinic.net)
それかさっさと尻まくってこのスレから逃げだせばよい。
901:名無しの心子知らず
11/09/12 18:47:27.23 VidBfhV/
ID:awNo23Nk
ってなんか精神の病だよね？
ここ見るより早く自分自身の病院探した方がいいよ？
902:名無しの心子知らず
11/09/12 19:58:21.45 V0brmShb
>>901
このスレ一年ROMれ
903:名無しの心子知らず
11/09/12 21:23:45.84 J3s2WIj5
>>900
＞また、10代の妊娠はそのほとんどが中期中絶。
・・・・えっ？()
そのほとんどって90%とか80%とかの確率を言ってるの？
904:名無しの心子知らず
11/09/13 08:51:58.07 DRg4QMLz
そら結婚してない十代（学生）なら中絶する人のが多いんじゃない？
無責任に産んで虐待とかよりマシだと思う
905:名無しの心子知らず
11/09/13 10:03:45.32 xG8T+VrM
妊娠!?どうしようどうしようってやってるうちにすぐ中期に入りそうだしね。
割合のソースないから多いだろうけどなんとも言えないね。
煽り甲斐ありそうだけどｗ
ちょっと病んでるみたいだし粘着ちゃんになりそう。
ID嫌がってるから必死かけて思った。
906:名無しの心子知らず
11/09/13 16:00:25.79 OG2A4UQE
10代だと生理ってよく遅れるから気づかないのかもね
私は高校の時でも３ヶ月ぐらい生理こないことよくあった
ひどい時は半年ぐらいこなかったりｗ
その時は生理くると面倒だったから生理こなくて楽チン！とか思ってたけど・・
そんな感じで気づかない人も多いのか・・な？
907:名無しの心子知らず
11/09/13 17:04:56.79 HDvgXjmT
ROMっているブログの人。10ミリ超えのNTがあって、結局絶望して検査せずに堕胎したんだけど、出てきた胎児の染色体検査をしたら全く何もひっかからなかったらしい。そんなこともあるんだね。難しいな。
908:名無しの心子知らず
11/09/13 17:08:41.65 VC53ZRHP
わたしがromっていたブログでは、羊水検査陰性なのに、うまれてしばらくたつと二分脊椎症の疑いありって感じになってた。
そんなことあるの？
あれから更新がなく心配している。
909:名無しの心子知らず
11/09/13 17:16:53.35 HDvgXjmT
>>908
そんなこともあるんだ…
まあ検査は万能ではないもんね。
ちなみに私がROMっていたのは
u-tanmama-0210という方。
910:名無しの心子知らず
11/09/13 17:45:43.55 HuXEh/H+
>>909のブログ読んだ。。。何か絶句。
ブロ主はこの先、壮絶な悲嘆に暮れて生きていくんだろうな。
とても気の毒で残念でかわいそう。
エコーでの所見が絶望的だったとしてもお腹の子を直接見れるわけではないんだし
こういう場合の確定診断はやっぱり必要なんじゃないかな。
羊水検査で諦めかけた生命が救われることもあるって事だし。
>>908みたいなケースがあるにしろ、羊水検査なんて神の領域に踏み込むようなものだから
検査で判らないことがあってもそれはそれ。
判ることがあればそれに沿った対応をすればいいだけで。
でも908のブロ主も何とか頑張っていて欲しいね。
911:名無しの心子知らず
11/09/13 19:30:39.07 EHxph1Cu
>>907
人工早産？した胎児の染色体なんて何で調べたんだろう…
知っても何がプラスになるというのか。
912:名無しの心子知らず
11/09/13 19:33:27.07 1DIxNb0r
10mm越の浮腫があっても何の問題もなく産まれたってブログあるのに・・・
浮腫だけでダウンって決め付けて中絶勧める医者もいるらしいね。
そもそも浮腫の計測自体も難しいらしいのに・・・
913:名無しの心子知らず
11/09/13 20:38:30.30 QrrjOued
浮腫はダウンだからあるんじゃなく、内部障害や循環器系の問題があるから出るんでしょ。
そもそもダウンじゃなきゃ障害が無いって訳じゃないんだから
染色体異常のある無しのみを全ての基準にするのはどーなの？
それはあまりにお花畑なんじゃない？
染色体に問題が無いもしくはわからない障害の方が多いんだよ？
羊水検査も別に健常児が産まれる事を調べられるもんじゃない。
エコーだってれっきとした出生前診断の一種。
それで絶望的な所見が出たらダウン症以外のもしくはダウン症以上の絶望的な状況になることも考えられる。
てか、実際にはダウンって数ある障害の中では一般のイメージと裏腹に「育てやすい」とされる障害。
ダウンじゃないならエコーの所見が悪くても産むべきなんじゃないか
一か八かのチャレンジをしてもいいんじゃない？っていうのは浅はか過ぎる。
そこまでお腹の子の命を何より大事に考えるなら何の検査もせずに産めばいいのにさ。
自分がダウンを堕胎するのは良くて他人がそれ以外の理由で堕胎するのに疑問を投げかけるのは偽善が過ぎる。
自分も同じように命の選択をしたんだ、でも単に運が良くて堕胎せずに済んだだけ
って事は棚上げなの？
914:名無しの心子知らず
11/09/13 21:09:29.62 DRg4QMLz
10mm越の浮腫があっても健康な子が生まれるケースも多いよ？
胎児ドック（診断）+羊水検査がベターな選択かと
915:名無しの心子知らず
11/09/13 21:33:39.62 onBAzTF4
質問です。よろしくお願いします。
主人の仕事の都合で海外にいます。初妊娠で、「この国はダウン症の血液検査は無料」とのことだったので受けました。
血液を採取した看護師に「これはトリプルマーカーか、クアトロ検査か？」と聞いたのですが、「ダウン症をチェックするための血液検査よ」としか言われませんでした。
後日、検査結果を受け取ると、
テスト名
AFP
HGC
Inhibin-A
UE3
と四項目のテスト名がありました。
ということはこれはクアトロ検査なのでしょうか。
私は29歳で、1/980以上が危険だが、私の数値は1/9200とありました。「低リスク」と書いてありますが、これは安心していい数値でしょうか。
よろしくお願いします。
916:名無しの心子知らず
11/09/13 23:04:48.00 R22JbMeg
>>908
可能ならブログ名を教えていただけませんでしょうか。
917:名無しの心子知らず
11/09/13 23:20:05.67 VC53ZRHP
>>916
urlはると晒してるみたいになっちゃうから気がすすみません。
アメブロ 遅くなりましたが でぐぐって一番上にくる女医さんのブログです。
ちなみに気がつかなかったのですが、アメンバで更新されてて、楽しそうなタイトルなので二分脊椎症の疑いは晴れたのかな？
それならよかったと思います。
918:名無しの心子知らず
11/09/14 01:50:03.25 eRYX4ROE
>>915
Ｑ７. トリプルマーカーテストとクアトロテストとの違いは何ですか？（ラボコープ・ジャパン）
URLﾘﾝｸ(www.labcorp.co.jp)
危険か安心して良いかについては個人の考え方に依るところが大きいです。
クアトロテストについて：検査結果の見方（同上）
URLﾘﾝｸ(www.labcorp.co.jp)
なおクアトロテストについては全てのページに目を通された方が良いと思います。
ま、ggrksって感じですけど。
919:名無しの心子知らず
11/09/14 08:10:47.72 g1ko4ZnJ
>>913
選択肢があると苦しいんだよ
振り返って考えても、あーあの分かれ道を
あっちに行ってればもしかしたら、ってのは悔恨が深い
進むのにすべての道の先を想定して実証して、そしてそれしか残らなかったのなら
誰だって受け入れられるし乗り越えようと出来る、いざとなれば諦めもつく
ミヒャエル＝エンデの自由の牢獄って話好きだったなあ
920:名無しの心子知らず
11/09/14 09:20:54.68 /yHvG+6Y
>>918さん
>>915です。なるほど、私が受けたのはクアトロ検査で、1/9200=0.0001%ほどのリスクと言う意味だったのですね。
よく分かりました。ご親切にありがとうございました。
不快な思いをさせてしまったようで、大変失礼しました。重ねてありがとうございました。
921:名無しの心子知らず
11/09/14 10:32:09.37 yEgmKJZ7
>>919
私の一人目の赤ちゃんは浮腫が５ミリ、
たぶん頑張って妊娠継続しても産まれてこられない子だと思う、と言われてた。
それでも入院して張り止めや安静にして継続する為に努力するっていう選択肢が用意されてた。
そして私はそれなら普通に生活するっていう選択をした。
結果、心拍なくなって人工流産したよ。
羊水検査の予約してあったし次の子の時に・・・と思って死んじゃった子の検査してもらった。
でも、染色体には問題無し。
正直検査なんてしなきゃよかったと思ったよ。
もしかしたらちゃんと産まれられればなにも問題の無かった子かもしれない。
そして私には流産した時のごく普通の後悔と
なにより赤ちゃん出来るのが一カ月ずれていたら健康な子が産まれたのかもしれない
なんであの時につくちゃったんだろう、って悔恨が深く深く残ってる。
922:続き
11/09/14 10:33:56.93 yEgmKJZ7
検査して、染色体異常が出ればあきらめがつくと思って検査したら無かったら？
そしたら余計に悩んでその上にどんどん週数は進んでお産がつらくなるよ。
もちろん、問題なんて無い子が産まれるかもしれない。
でも、ダウン症以上に問題のある子が産まれるかもしれないよね。
その時に染色体異常が無かったから産むことに決めた事を後悔しないでいられる？
そんな訳ないよ。
命の選択をしようとするっていうのはそういう事だよ。
後悔したくなきゃ初めから作らないか検査なんてしないで全て受け入れる覚悟をしてからにした方がいい。
たぶんそれが一番選択肢が少ないから悔恨が少ない。
わかれ道が無いと思っていた道もあとから振り返ればわかれ道だらけ。
全て想定したと思ってもそんなはずないし実証なんて出来る訳も無い。
元気な子が産まれる以外に選択肢を振り返らないでいられることや悔恨や後悔が無くなる事は無い。
もちろん、検査なんてしない方がいいなんて事を言うつもりはないし
自分自身また検査するつもりではあるけれど
検査すれば選択肢が増えてその分だけ苦しくなることもあるって言うのだけはちゃんとわかっておいた方がいいと思う。
923:名無しの心子知らず
11/09/14 11:01:11.15 zd7SZWuM
そういう線引き（どこまでなら受け入れて生むか、どこまでなら堕胎するか）って
あらかじめ決めておいて羊水検査って受けるもんじゃないの？
染色体異常さえなければOKって人もいるだろうし、他の疾患もすべてNGって人もいるだろうし。
（他の疾患もすべてNGな人は正直、妊娠しない方が幸せかもとは思っちゃうけど）
うちは染色体異常はもちろん、重篤な疾患を2つ以上持っているだろうことが出生前検査（エコー含め）で
中絶可能期間に判明すれば堕胎って夫と決めて、胎児ドック+絨毛検査受けたよ。
疾患が1つで手術可能なものであれば、堕胎可能期間に判明してても、生んで治療する。
堕胎可能期間に判らなかった疾患であれば、運命と思って受け入れる。
自閉症とかどうやったって出生前に判らない病気は仕方ないから、諦めてる。
現在の検査で堕胎可能期間にわかる範囲の障害は避ける、それ以外は運命として受け入れる。
うちはこれで選択肢増えたとも思わないし、苦しくもなかった。
むしろ数ある障害の中で、１つでも２つでも事前に避けられるなら嬉しいと思ったけど。
ま、人それぞれだね。
924:名無しの心子知らず
11/09/14 11:04:10.17 JpMImkAV
検査しなくて障碍があればなんであの時に検査しておけば…って思うし、
子供を作らなければ作らないで後で作っておけば…って思うかもしれない。
>>921さんのお子さんはお腹で亡くなったんだよね？
やっぱり、リンパや心臓が良くなかったんじゃないかな？
私も浮腫が5mmだったけど、やっぱり生まれても何らかは出るっ
ていわれたよ。
よくネットで問題なしでした！ってあるのはほんの少しの奇跡の人だと思う。
大多数であるだろう悪い結果の人は書きこまないよ。
921さんは染色異常じゃなくてよかったじゃない。うちは染色異常だったけど
あきらめつくようでつかないよ。
どんな選択をしても選択肢が増えても減っても後悔は残るよ。難しいね。
925:名無しの心子知らず
11/09/14 13:39:10.44 eRYX4ROE
>>920
特に不快な思いをしているわけではありませんのでお気になさらず。
グーグルなどの大手検索サイトで検索すれば
ここで聞くより詳しい情報がもっと早く分かる内容の質問ですよ、
という意味の日本のネットスラングですので。
926:名無しの心子知らず
11/09/14 15:53:23.83 yEgmKJZ7
>>923
重篤な障害かどうかなんて早期にはっきりとわかることなんて少ないよ。
それはまず産まれてこれないぐらいの子だと思うから検査や堕胎云々はあまり関係ないと思われる。
うちの子だって別に重篤な病気や障害をはっきり言われた訳じゃない。
浮腫がある、ちょっと小さめ、大きめ、羊水量が云々って微妙な問題だけがまずわかる事が多い。
手術可能かどうか、障害があるのかどうかなんて後期になっても産まれてみなきゃわかんない方が多いよ。
妊娠前に線引きを決めていたって言うんなら私だってもちろん決めていた。
ラッキーにもあなたは決めたそこにまったく引っかからなかったから苦しくならなかったんだよ。
人それぞれではなく単にそれだけのことだと思うよ。
927:名無しの心子知らず
11/09/14 18:17:47.83 zd7SZWuM
>>926
＞妊娠前に線引きを決めていたって言うんなら私だってもちろん決めていた。
＞ラッキーにもあなたは決めたそこにまったく引っかからなかったから苦しくならなかったんだよ。
＞人それぞれではなく単にそれだけのことだと思うよ。
そういうふうに「あなたはラッキーだったから苦しくなくてよかったね」って言われるのは何だかなあ。
そりゃ心拍停止→人工流産のあなたの苦しみはわかんないけど。
＞手術可能かどうか、障害があるのかどうかなんて後期になっても産まれてみなきゃわかんない方が多いよ。
私はNT、鼻骨、羊水量では引っかかったよ。オールクリアではなかった。
早期に重篤な疾患が見つかれば予後は当然不良なのは知ってるけど、だからこそ堕胎可能週数である22週に入るまでに
初期・中期ドックも受けて、絨毛検査もした。その結果として私は異常なしだったけど、でももし生まれた子に
早期には判らない疾患や障害があっても、妊娠中に出来る検査はすべてやったし運命として受け入れるよ。
異常があって後悔したって、時間が戻るわけでもないし、子の異常がなくなるわけでもない。
私の場合、後々の検査の結果が悪かろうと事前の線引きについて悩むことはしないと決めてた。
私は看護師なので、夫と二人で子作りする前に散々、健常児でない場合の子育てについて
障害のパターンを数種類想定して（具体例を挙げて）話合ってて、いざ悪い結果が出たとしても、
事前の線引きについて悩んだり迷ったりしてうだうだ言わないって覚悟決めてから、子作りした。
もともとちょっと出来にくい体質だったから、授かった胎児は大切だったけど、その情に流されて
あらかじめ取り決めた夫との約束を悩むのは、夫に対して不誠実だと思ったし、
もし胎児に異常ありで堕胎して二度と妊娠できなくても仕方ないってそこまで二人で覚悟を決めて検査受けた。
自分語りうざーって思われるだろうけど、書かないとラッキーだったねで済まされそうなので。
928:名無しの心子知らず
11/09/14 19:30:49.43 Fg0wfx/J
自分語り以上にうざw
「あなたはラッキーだったから苦しくなくてよかったね」
という言葉を贈りたい
今のところはね
929:名無しの心子知らず
11/09/14 20:30:40.41 yEgmKJZ7
>>927
初期も中期も絨毛検査も異常なくて元気な子が産まれてよかったね。
私が言うラッキーは「元気な子が産まれること」ですよ。
あなたはラッキーだったじゃない。
健康な子を授かった事が一番のラッキーでしょ。
看護士さんならそれこそそんな事よくわかってるでしょうに。
検査する事で赤ちゃんの持っているものが変わる訳じゃない。
だから検査を万全にしたかどうかはラッキーアンラッキーにはまったく関係ない。
930:名無しの心子知らず
11/09/15 11:49:39.57 d2Lc9Eer
確かに。
そもそも授かることも、健康に生まれてくることも、
とても幸運でありがたい事なんだよね。
しかも生まれた後、そこそこ健康に大人になることも、
こんなに幸運なことだとはね。
子どもをもつまでわからなかったことだ。
色々わかる、選択できるということは両刃の剣だね。
931:名無しの心子知らず
11/09/17 10:53:54.61 gHTuZX2Y
日本男児代表の福山雅治の隣に座っているにもかかわらず、媚韓営業に熱心なあまり、ついうっかり鬼女のみならず全ての日本の男どもをも敵に回してしまった昨夜の來未先生。
「韓国の男性って日本の男性よりもジェントルマン」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
40秒辺りから
932:名無しの心子知らず
11/09/18 10:24:12.53 9QfnfM7b
通ってる産科では羊水検査はしてなくて別の病院に紹介状書いてくれるんだけど
別の病院が羊水検査するのは19週過ぎてからだって言われた
15週になったらすぐやれるのかと思ってたから先延ばしになるの嫌だな
933:名無しの心子知らず
11/09/18 11:41:25.10 vc6w3yav
19週過ぎて羊水検査して、結果出るのに2-3週間かかったらもう
堕胎出来ない週数になると思うんだけど・・・・そこらへん大丈夫？
934:名無しの心子知らず
11/09/18 12:00:01.95 9QfnfM7b
>>933
15週に間に合わせようと思って主治医に電話したらその病院は羊水検査は19週から受けてるって言われて
クアトロやって結果悪かった後に羊水検査やる人も週数的には18,19週ぐらいでやることになるからまあできるのかなと思って
主治医には結果悪ければ堕胎するのは言ってあるからわかってると思うけどまた検診の時聞いてくるよ
935:名無しの心子知らず
11/09/18 12:01:32.53 9QfnfM7b
あ、クアトロって数日でわかるんだ
勘違いしてた
じゃあ堕胎させないための週数なのかな
936:名無しの心子知らず
11/09/18 13:10:53.70 vc6w3yav
うちの産院も自分とこでやってるけど羊水検査は16週からで、
ちゃんと最初に結果が出るまでに3週間近くかかる、っていうのと、
中期中絶はやってないから、もし諦める場合は自分で病院探さないと
いけないですがいいですか？ってあらかじめ聞かれた。
そういうのは何にも説明なかったのかな？だとしたら紹介状書くのが
面倒で適当にやってるのかも。で、いざ19週辺りで紹介状書いてとか
言って初めて「あ、もう堕胎しようとしても間に合いませんがいいですか」
とか言う気なのかもね・・・ちょっと不親切だね。
937:名無しの心子知らず
11/09/18 13:22:25.42 9QfnfM7b
>>936
ちょっとどういう流れかよくわからないから検診より前に行って聞いてくるよ
次の検診で詳しく説明するって言われたけど次の検診で15週だからちょっとでも急がないと
紹介してもらう病院が公立の総合病院なんだけど
大学病院とかだと羊水検査はするけど堕胎はしないとこもあるって
ネットで見てほんとに堕胎してくれるのか不安になってきた
938:名無しの心子知らず
11/09/18 13:32:31.76 vc6w3yav
>>937
確か羊水検査は培養出来る施設が決まってるので、どこで受けても
結果までに2，3週間はかかるんだったと思うので・・・・もし19週以前
には受けられないなら、自分で他のとこ探す方がいいかも知れないね。
ちゃんと検査受けられますように。
939:名無しの心子知らず
11/09/18 13:44:17.04 95vskpVz
通っていたクリニックは絨毛検査、羊水検査だけでなく堕胎もやってくれるって聞いてたけど、ある意味ありがたい病院だったんだね。今、気がついた。
940:名無しの心子知らず
11/09/19 14:13:58.46 0+aZaEcI
私が検査した病院も検査はしますが堕胎はしない、だったな。
何ともなかったからよかったけど・・・。
もし黒でも産むのなら検査後よそから転院してくるのはウェルカムって話だった。
ＮＩＣＵもあるし胎児医療もしてるから生かすためのサポート体制は完璧です！みたいな。
羊水で堕胎は建前上はしてもらえないけど指定医なら普通の堕胎はたぶんしてるよね。
羊水云々言わないで普通にやっぱり育てられそうにないのでって言えばしてもらえそう。
941:名無しの心子知らず
11/09/19 19:59:27.89 yVBiOiFJ
私が羊水した総合病院では、検査結果が陽性だった時
先生から今回はあきらめたらどうでしょうか？って聞いてきてくれた。
中期で堕胎できるのかな？って思ってたけどできた。
看護師にきいた話では個人クリニックで絨毛、羊水検査→陽性でこの病院で
堕胎って多いそうです。
そんなのできるの！？ってびっくりした。
逆に1人目産んだ時の別の総合病院は陽性でも堕胎しません。
生きる権利がありますから！ってすごい勢いで言われました。
942:名無しの心子知らず
11/09/20 09:12:20.70 E74WPGzz
個人クリニックで分娩予約済み、羊水検査を相談したら大学病院を紹介されて
今月末に検査の予約を入れたけど、結果による決断はうちのクリニックでって約束してもらったよ
それ聞いといたから、安心して検査に臨めると思った
943:名無しの心子知らず
11/09/26 18:30:04.47 JbEr6XEO
羊水検査の予約入れてきた
思いのほか値段が安くてびっくり
944:名無しの心子知らず
11/09/26 20:17:37.61 4kNmsGpW
>>943
いくらですか？
945:名無しの心子知らず
11/09/26 21:55:07.95 JbEr6XEO
>>944
今のところ58000円って言われてる
このスレのテンプレの7万以上、実際は10万ぐらいはするんだろうなって思ってたからびっくりしちゃった
946:名無しの心子知らず
11/09/26 23:16:17.78 4kNmsGpW
>>945
それはリーズナブルですね。
うらやましい。
うちは105000円でした。
947:名無しの心子知らず
11/09/27 06:16:49.31 BhMDExJ7
うちは2年前受けた時7万だったのに今回10万5千円に上がってた。
4Dエコー導入したからか？分娩費用も上がってるのか？と違う意味で
ビックリ。まぁいつも行ってるところで受けられるだけ良しとしないとだね。
948:名無しの心子知らず
11/09/27 07:03:52.45 hVSBQjmH
うちは20万円って言われた…
検査だけ他所の病院を探してみようかな。
949:名無しの心子知らず
11/09/27 09:44:53.06 y4qkWG0Q
大きい頸部浮腫があっても健常児が生まれる方が多い。
950:名無しの心子知らず
11/09/27 12:01:56.59 aP7ioC0a
だから何
951:名無しの心子知らず
11/09/27 12:53:20.47 DazVJdHY
羊水検査受ける人ってだんだん増えてきてはいると思うけど、まだまだ少数なのかなぁ。
952:名無しの心子知らず
11/09/27 13:04:31.76 LCklO01/
高齢だと説明受けるだろうけど、そうじゃなければ検査自体知らない人が多そう。
検査しても人には言わないだろうしね。
うちは旦那と私だけの話で、検査したことを誰にも話してない。
953:名無しの心子知らず
11/09/27 13:37:22.24 XaxPcc5Z
うちの病院は待合室に掲示してあるだけだから、ある程度
知識がないと「ふーん」で終わりそう。
一人目の時は賛成してた実母が、二人目になって「もったいないから
やめたら？どうせ大丈夫だってー」と楽天主義になってて
言わなきゃ良かったと思った。
954:名無しの心子知らず
11/09/27 14:23:29.87 DazVJdHY
951です。
うちの産院は張り紙、配布物などの案内は一切なし。出産時35歳以上なのに先生からの話もありませんでした。
何かしら産院で見聞きするという話をここではよく聞くのになぁと。先生が反対派なんだろうか…
次回の診察で紹介状頼むつもりだけど何だかなぁ。
955:名無しの心子知らず
11/09/27 16:22:04.91 LCklO01/
>>954
952です。
一人目の時は二十代で、知識としては知っていたけど、
先生は何も言わなかったし、なんとなく大丈夫だろうし…と思っていた。
二人目の時は高齢だったので、心配で先生に聞いた。(関係ないけど違う病院です。)
そしたら、高齢の方にはこういう検査があると説明しています、って教えてくれたよ。
その病院では検査自体してなかったけど、特に反対もなく紹介状を書いてくれたので、
ここを見てると色々な先生がいるなーと思った。
幸い子供に問題はなかったけど、安心できたので受けてよかった。
956:名無しの心子知らず
11/09/27 16:52:51.23 OwCldoG8
クアトロ、羊水なんかについては医師に患者へ知らせる義務はないからね。
受けた後の結果の通知もそう。
全部妊婦側が調べて意思表示してやらなきゃなんない。
全て命の選別になるから、医療側は進んでやらないってこと。
957:名無しの心子知らず
11/09/27 17:25:55.91 pE6M3s90
うちは羊水検査の貼紙はありました。
出産時38歳だったからなのかわかりませんが、先生から検査受けるかの質問がありました。
もとから受けるつもりだったのですが。
958:名無しの心子知らず
11/09/28 09:55:54.68 vmQ2EP8r
>>950
必死だなｗ
959:名無しの心子知らず
11/09/28 10:18:42.78 Bm8bEk1m
ダウン症のお子さんの子育てブログで、羊水検査が陰性だったのにもかかわらず
産まれてみたらダウン症だった、というのを見たことがあるんだけど、
そんなことって本当にあるんだろうか？高い料金払っているのにね・・・
960:名無しの心子知らず
11/09/28 10:18:47.71 zol+nYqB
週末に受けます
結果は2週間後か
確率は低いし大丈夫なんだろうけど、
この2週間がドキドキします
一人目と同じく今回も陰性でありますように
961:名無しの心子知らず
11/09/28 10:59:36.21 eRuutZs2
>>959
そんなことってあるんだ？
確定診断だとばかり思ってたけど。
それなら陽性出たのに実は陰性だったという事もあるかもしれない？
でも陽性出たらほとんど堕胎するだろうから、実は陰性だったとしても事実はわからないままだよな。
…というか、ブログ主がクアトロと羊水を混同してるかもしれないけど。
962:名無しの心子知らず
11/09/28 11:19:27.33 PcV8qdXr
胎児由来の細胞が培養しても十分に増えなかった場合や、
胎児が女児である場合は母体由来の細胞と区別がつかないため
誤認することがあるって書いてたよ。
そのブログ主がそうかは分からないけど。
963:名無しの心子知らず
11/09/28 14:10:32.92 ZnlMmLDP
今日受けてきました。
麻酔なしだったけど、予防接種程度の痛さだったので平気でした。
多分、私は採血の方が痛い…。
964:名無しの心子知らず
11/09/28 21:04:42.40 v0QDQYwb
モザイク型のダウン症の場合わからない場合もあるんじゃ
なかったかな。
反対に、陽性が出て産んだけど何ともなかった、というブログも
一度読んだことがある気がする。
まぁ、レアケースのことまで考えちゃったら何も出来なくなるしね。
私はまだ3週間くらいあるので何か落ち着かない。絨毛検査も出来る
病院なんだけど、その頃出来かけてる胎盤が子宮口付近にあるから
出血考えたら羊水検査の方がいいと言われて出来なかったんで、
余計そわそわする。
965:名無しの心子知らず
11/09/29 01:32:32.21 ZsjT++yD
モザイクの場合は、わかる時とわからない時があると
最近予約した際先生に説明されました。
で、ではそのモザイクっていうのは、ダウン症の中でどのくらいの比率なんでしょうか？
と尋ねたんですが、
先生『その数字は今ちょっと出てこないなぁ・・・』（ぉぃｗｗ
どなたかご存じの方いらっしゃいますか？
966:名無しの心子知らず
11/09/29 12:18:53.14 OTRR3W0T
>>965
ググったら1-3％って書いてあるよ
967:名無しの心子知らず
11/09/29 13:37:05.88 xsuGAVpf
ググったら瞬時に分かる程度のことなのにね
2ちゃんに書いてること丸呑みするタイプか
968:名無しの心子知らず
11/09/29 23:11:07.51 JpIhe3z5
クアトロ受けました。
最初から羊水検査という人は明確かと思いますが、
クアトロからの方は羊水検査に進む基準をどこに置きましたか？
単純にスクリーンネガティブなら羊水受けないと決めたか、
ネガティブの中でも絶対値的な確率を予め決めておいて「この低確率ならあとは天に任す」としましたか？
結果、年代平均が約1/300のところ1/8700と出て（ネガティブ）
これなら受けなくて良いのかな？と夫と話したのですが
受けた方たちの話を知らないので聞かせていただけたら参考になります。
（友人で受けた人がいません。それとも言わないだけ？）
969:名無しの心子知らず
11/09/30 03:34:46.85 92yi8xeI
>>968
超個人的な物差しです。
基本的にネガティブなら受けるけど、カットオフ値って35歳時で固定だと思ったので
別に年齢別の平均値があるのでその確率を上回ったら、
言われている流産のリスクを上回る確率だったら受けるつもりでした。
二人目では、同じ年代の分布グラフがもらえることが分かっていたので
ピークを過ぎて確率が高ければ受けたいと思ったと思います。
出生前診断については、基本的に話さないんじゃないかな。
いろんな考え方の人がいるし、政治宗教並みに諍いが起きる話題だと思う。
重ねて個人的には、その数値で羊水受けるなら、初めから羊水受けれｗと思います。
心配なら受ければいいけどね。
970:名無しの心子知らず
11/09/30 07:15:43.48 2Bp2lBcU
>>968
私は６０００分の１ぐらいだったんですが結局落ち着かなくて羊水検査受けました。
受ける前は１０００分の１より高ければ受けようかぐらいに思ってたんですが
変に確率が出ると気になってしまって。
初めから羊水にすればよかったのにと後から思いました。
検査を受けた事はかなり親しい友人にも言っていません。
誇らしげに言える事じゃないとも思うし言われた方もリアクションに困ると思うので。
でも親しい人になら向こうから「受けた？」って聞かれたら受けたよって言うかもしれない。
971:名無しの心子知らず
11/09/30 12:36:03.38 cZEZE419
>>969-970
968です。レス有難うございます。
やはり出生前診断については諍いが起きる可能性が高いテストなんですね。
今年春に産んだ親友とは「きれい事だけじゃない。一人目がいるから、その子の人生にも関わるしね」と
と話していましたが（彼女もテストした）、それほどの仲でない場合は避けた方がいい話題ですね。
お二人の判断、大変参考になりました。
陰性だったこと、その中でも比較的低い確率であったことをふまえて、確定診断はしないでおくことにしました。
あとは神様にお任せします。
972:名無しの心子知らず
11/09/30 21:45:43.23 gUnNmyke
妊娠10W、NTについて何か言われたわけじゃないけど絨毛検査受けようかなと思う。
最初は胎児ドックと血清マーカーで、高確率なら羊水検査と思ってたんだけど
胎児ドック＋血清マーカーは確定検査じゃないって見て、最終的に羊水検査したいって思いそうだなと。
両方受けたら絨毛検査と料金的にそう変わらなくなるし、結果がわかるのは早い方がいいと思ったんだけど
絨毛検査ってなかなか受けられないものなのかな？
このスレや過去スレ少し見た感じ絨毛検査受けた人あまりいないようだから気になった。
ちなみに絨毛検査考えてるのは大阪の有名な所ではないです。
973:名無しの心子知らず
11/10/01 09:56:00.16 4nsgdalf
>>972
うけましたよ。
974:名無しの心子知らず
11/10/01 11:31:52.41 HbbxbzIm
>>973
いくつか質問させてもらえませんか。
検査希望と言えばすんなり受けられましたか？
痛みとかありましたか？
費用はどれくらいかかったのでしょうか？
（受けようかと思ってる所では15万円と言われました）
羊水検査ではなく絨毛検査にしてやはり良かったですか？
質問ばかりですいません。
ブログとか探しても、初期胎児ドックから絨毛検査の人はいるようですが
いきなり絨毛検査の人は見なくて。
975:名無しの心子知らず
11/10/01 19:49:02.95 7d3eyxkP
絨毛ってやってるとこが少ないよね。
出来れば羊水より絨毛がよかったけど近くでやってるとこなくて諦めた。
976:名無しの心子知らず
11/10/01 20:12:10.31 Y5ym8fT6
うちの産院やってくれるけど（上の子産んだ一昨年はまだ羊水検査だけだった）
上にもちょっと書いたけど胎盤が子宮口にかかり気味で出血しそうだからと
羊水検査を薦められた。初期にする検査だけに、検査が原因の出血・流産か
区別がつきづらいから、あんまりやりたがる病院が少ないのかもね＞絨毛検査
977:名無しの心子知らず
11/10/01 21:25:31.97 4nsgdalf
>>974
973です。
はい。すんなり受けられました。
痛みはなかったです。
10万円でした。
陽性の場合はあきらめると決めていたので判明時期の早い絨毛検査にしました。それで良かったと思います。
羊水検査だと胎動がはじまってから決断しないといけないので避けました。
初期胎児ドックもクワトロもせずに絨毛検査を受けました。
白黒はっきりしないと不安になるだけで余計大変だと思ったからです。
流産の可能性は0ではないけど、限りなく低いと思ったのでうけました。
978:名無しの心子知らず
11/10/02 14:50:29.67 S4rdPagr
35歳2人目妊娠中。
検診で35歳以上なので羊水検査を受けたいと話すと、「その年齢で出産なんてザラにいるのに」と言われた。
最後に「紹介状は書くけどあなたの条件だと受けさせてもらえないかもね」と。
先生の冷たい言い方や看護師さんの目線が、もう何だか終始針のムシロ状態…
検査のリスクや陽性だった場合のことを考えると、はいどうぞ。とは簡単に言えないのは分かるけど、誰だってものすごく色々なことを考えて決断してる。
もう少し患者の意志を尊重してくれてもいいのにと何だかモヤモヤ。
紹介状はもらったけど検査までたどり着けるだろうか…
でもまた行った先であんな否定的な空気だったらと思うと気が重い。
長文、愚痴失礼しました。
979:名無しの心子知らず
11/10/03 03:39:58.78 Z4Z+2kdv
羊水検査ってどこの国でも方法も基準も一緒ですよね？
検索をしていたら
>ヨーロッパで出産しました。
>あちらでは３５歳以上の妊婦は羊水検査が義務付けられています。（国によって違うかもしれません）
>同じ、日本人駐在の奥様はかなりの確率で羊水検査で引っかかっていました。
>でも実際に生まれた子供が障害があったというこはありませんでしたよ。
これが本当だとしたら・・・かなりの確立って何よ・・・
980:名無しの心子知らず
11/10/03 06:31:52.80 1VUPrdbS
クワトロと間違っているか、年齢的な意味で「羊水検査に引っかかる＝義務付け
られている年齢に達してしまっている」という意味かのどちらかかなぁ。
>>978
どんな命でも命でしょう、と言いたいんだろうけど（そして染色体異常よりも
過酷な状態で生まれてくる命を見てきているのだろうけど）先生や看護師さんが
育ててくれるわけじゃないしね。
981:名無しの心子知らず
11/10/03 06:45:30.30 Z4Z+2kdv
>>980
どう考えても「かなりの確立で引っかかる」のに障害がないっておかしいよね・・・
私もヨーロッパ住んでて、隣の国では35歳以上の羊水検査は
義務で無料らしいから多分、検査は羊水で間違ってないと思う。
（私の居住国は38歳以上42歳以下は無料だけど義務付けられてはない）
何であっちの掲示板上で突っ込まれてないのかが分からん・・・
982:名無しの心子知らず
11/10/03 10:39:08.08 kcY8c224
>>977
ありがとうございます。
痛みが無かったみたいで、少し安心しました。
他に実施している病院がないか電話しましたが
やはり少ないようですね。
>>972で書いた15万円と言われた病院も、
電話で問い合わせたらそう言われたのに
メールだと実施していませんと返事が来たり…。
他の病院もなぜ受けたいですか？みたいに聞かれたり
なんだかタブー扱いで。
すんなり受けられたら良いのに。
983:名無しの心子知らず
11/10/03 10:45:10.22 RpJFxRRA
すんなり受けられたけどなあ
地域的なものもあるのかね？
ちなみに自分は北関東住み
984:名無しの心子知らず
11/10/03 11:25:20.04 kcY8c224
>>983
関西です。
聞き方が悪いんだろうか…。
985:名無しの心子知らず
11/10/03 11:27:02.51 kcY8c224
ちなみに大阪の病院では親切に教えてくれた。
そこは絨毛は10Wでと言われ間に合わなかった。
今11Wなのでもう少し待って羊水検査なら、とは言ってくれたけど。
986:名無しの心子知らず
11/10/03 11:38:54.02 AUbFmPuz
私は検査について医者にうだうだ言われるのも、検査まで～検査自体（手続き含め）も
スムーズに行かないのが嫌だから、最初からガンガン検査してるクリフム行った。
クリフムは異常を指摘されやすいって話だけど、異常なくても絨毛受けるつもりで行ったから
初期ドック自体は絨毛検査をうけるために必要なものだと割りきって受けた。
初期ドックは画像や動画が他の病院よりもめちゃくちゃ綺麗に残るから、画像代って感じで。
金額は総額22万ちょっとだったけど、うだうだやりとりすんのとか面倒だったし、
「どっちにしろ絨毛受けたい」って意思表示しといたら滅茶苦茶スムーズに受けれた。
検査後は2日間くらい起き上がるときとか痛かったけどｗ
987:名無しの心子知らず
11/10/03 12:06:43.35 WqEoG8D3
>>984
関西のどの都道府県ですか？
988:名無しの心子知らず
11/10/03 14:11:10.33 kcY8c224
>>987
京都、滋賀、大阪で調べてます。
大阪大学は紹介状＋超音波診断で異常が認められた場合のみ検査可能と言われた。
クリフムはできれば避けたいんだけど…。
京都で15万円って言われた所でできれば良いな。
989:名無しの心子知らず
11/10/03 16:26:05.63 KmIghKa3
>>988
ここでは書きたくないのでメールアドレスを教えてもらえたらメールします。
Gmailなどの捨てられる無料のアドレスを取得されて書いてもらえたらと。
990:名無しの心子知らず
11/10/03 17:43:30.31 kcY8c224
>>989
ありがとう、ご親切に。
arigato_tasukarimasu★yahoo.co.jpで取りました。
★を＠にして下さい。
宜しくお願いします。
991:名無しの心子知らず
11/10/03 19:00:52.74 KmIghKa3
>>990
ありがとうございます。
改めて送信させていただきます。
992:名無しの心子知らず
11/10/03 19:07:37.97 KmIghKa3
>>990
ちなみに今は何週ですか？
993:名無しの心子知らず
11/10/03 19:14:05.08 KmIghKa3
>>990
たびたび、すみません。
10Wって書いておられましたね。
それとメールの内容は口外されないようお願います。個人を特定されると困るので。
994:名無しの心子知らず
11/10/03 19:35:06.12 kcY8c224
>>992
11Wに入りました。
わかりました。口外は一切致しません。
995:名無しの心子知らず
11/10/03 19:50:42.59 KmIghKa3
>>994
胎児ドックは検討されていますか？
その情報も必要なら記入しますが。
996:名無しの心子知らず
11/10/03 20:02:19.47 kcY8c224
>>995
お願いします。
997:名無しの心子知らず
11/10/03 20:05:37.52 1VUPrdbS
うーん、私も京都だけどうちの病院は羊水検査が10万円。絨毛はいくらか知らないけど、
難しいことは一切聞かれずあっさり受けられたけどなぁ。
998:名無しの心子知らず
11/10/04 08:32:59.42 zmIj1Z3t
むしろクアトロを相談したら
もうちょっと待って羊水検査やれって勧められた
999:名無しの心子知らず
11/10/05 00:44:28.31 bl14jJcK
あ
1000:名無しの心子知らず
11/10/05 00:45:37.50 bl14jJcK
ダウン症産んでろよカス共が（笑）
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