11/07/07 20:23:47.01 aJWRlpb1
なんかアホなこと言っている奴がいるな。
胎盤が母由来だったら、絨毛検査の意味がないじゃないか。
551:名無しの心子知らず
11/07/07 23:06:26.28 aNoYXzbL
子供が出来て今１２ｗなんだけど、某原発県なんだ。
これは正直羊水検査受けたほうが良いと思っているんだけど考え事が。
症例数が多い病院でやりたいと思うんだ。
でも大阪はとても遠いから出来れば関東ぐらいまででなんとかしたい。
症例数のリストはどこかにありませんか？
552:名無しの心子知らず
11/07/07 23:20:21.76 8adl8C0F
さすがにそんなリストはないでしょ。
主だった病院にダメもとで電話できけば。
553:名無しの心子知らず
11/07/07 23:28:43.29 aNoYXzbL
>>552
いやあ、初孫が気が気でないオヤジが「○○は症例数７００/yだからそこどうだ？」
というのだけど、それが多いのか少ないのか、本当なのかも判断がつかないんだ。
全国で10000/y（厚生労働省発表資料）ぐらいでトップが１４００程度なら多いとも言えるかと思うけど、
とにかく判断材料が少なすぎたもんだから。ちょっと聞いてみたんだ。ありがとう。
554:名無しの心子知らず
11/07/08 00:00:44.57 WFZhUkqD
関東の都市部の産院をたずねて、羊水検査の紹介状を書いてもらうといいよ。
大体同じような大きな医療センターを紹介してくれる。
実際カウンセリングに行ってきいてみたら？
ちなみに私は年間300 合計3000症例のとこでやった。
結構有名なとこだけど、年間700なんかかなり多くない？
555:名無しの心子知らず
11/07/08 11:47:22.59 n4VbPlre
こないだもらった紹介状もって、今から専門医のところにいってくる。
NT3ミリだけど通ってる産院の方針だからって。
なにごともありませんように…
556:名無しの心子知らず
11/07/08 12:51:40.31 oPya4tv4
>>553
症例数が多いところがオススメというのは賛成（理由は後述）。
だが、症例数が多いところが安心できるというのはちと甘い。
たとえば、症例数が多いといえば大学病院だが、
大学病院の存在目的は「臨床」だけではない。
臨床以外の目的は「研究」、そして「教育」だ。
産科医なら、誰にでも「初めての羊水穿刺」のときがある。
そして、16～18wの妊婦なんて、最も外部からの刺激に鈍いときなので
まさしく安全牌ｗ
研修医にとっては、いい実験台なんだよな。
だから、臨床研修を受け入れている大学病院や
総合医療センターみたいなところで羊水検査受けられるなら、
可能なかぎりそこで受けるべきだな。
未来の妊婦や産科医療のためにも、いい生身の教材になってやれｗ
関西は国公立の医学部多いし、安さがいちばんの関西人は
国公立の大学病院大好きだから、利害が一致して、
教材に事欠かなそうでいいよな。
557:名無しの心子知らず
11/07/08 13:40:58.96 8N8J+m2B
確かに・・・
腸カメラの検査とか、大学病院で研修医に当たったら最悪らしいし
腸カメラなら痛いとか時間がかかるとかで済むけど
羊水検査は一発勝負だもんね
558:名無しの心子知らず
11/07/08 18:06:01.44 WFZhUkqD
>>556
センター系でやったけど、遺伝カウンセリングの委員長がやってくれたわ
かなり手際よかった。
研修生もいなかったけど
大学病院はやばそうだね。
ブログみると何度も差し直しとかされたひといるみたい
559:名無しの心子知らず
11/07/08 21:44:18.78 o2FGCHvS
安さが一番っていうより、何かあったときのフォローは
クリ◎○より安心じゃないのかな～
560:名無しの心子知らず
11/07/08 21:45:37.03 WFZhUkqD
くり○○は堕胎はできるの？
561:名無しの心子知らず
11/07/08 21:47:06.43 +epaHs1B
>>560
できないでしょ。
産科でもないし、不妊クリニックでもないし(多分)
562:名無しの心子知らず
11/07/08 21:49:29.67 8N8J+m2B
できません。近郊在住なら、信頼ある病院は紹介してくれるようです
そこの病院からもＮＴ等でひっかかった人が
ク○○ムまで胎児ドックを紹介されて来院するって
563:551
11/07/08 22:38:18.10 8WLz5S8X
いやあ、原発で実験台になってるだけにこれ以上のモルモットになるのは御免だなあ。
これ実験で犠牲にした動物たちの呪い？ほんとすんませんでした。
とりあえずカウンセリング受けに行くは
ありがとね。
564:名無しの心子知らず
11/07/08 23:20:38.94 +epaHs1B
自分のところで堕胎しないから羊水検査を気軽に受けられるのかな。
他院でなら説得？されることもあるようだけど。
565:名無しの心子知らず
11/07/08 23:49:25.60 WFZhUkqD
実際堕胎する医師もすっごい嫌だろうね。
自分なら無理だもん。人の親ならなおさら
566:名無しの心子知らず
11/07/08 23:50:35.95 WFZhUkqD
医師だってひとの子
助ける仕事なのに殺すって。
看護師だったとして、立ち会うのも嫌だなー
567:名無しの心子知らず
11/07/09 01:09:36.39 KebihO9V
チェルノブイリの番組見たけど、ゴメリかどこかの産婦人科医が中絶するはすごく辛いって言ってた
568:名無しの心子知らず
11/07/09 01:35:51.51 e6ojrX8L
どこで話したらいいかわからなくてここでするんだけど、
今読売朝刊で出生前検査の連載やってるんだよね。それでよく考える。
そもそも遺伝子エラーの卵子やら精子やら作りがちな
親側の遺伝子を調べられないのかなって。
血縁にいるとか、そういった因子の乏しい情報はあるけど
何人も同じような障害の子を産むケースもあることを考えると
どっちかっていうと問題なのは親の生殖機能の方で
妊娠してから確認なんて、色々効率悪いと思うんだ。生まれる命に悪いし。
でもそれって今生きてる人の差別につながるからやってないのかな。
選択小梨だっている時代、無用に何度も妊娠、堕胎を繰り返すよりましかもしれない。
素人の妄想だけど。
569:名無しの心子知らず
11/07/09 05:06:42.71 SF9JkN5Y
＞そもそも遺伝子エラーの卵子やら精子やら作りがちな
親側の遺伝子を調べられないのかなって。
両親のどちらかの染色体が転座している場合など
染色体の検査をすれば分かるパターンもある
まあその場合、ダウン症が生まれるより流産する確率のが高いけどね
570:名無しの心子知らず
11/07/09 06:02:18.06 3Ymi50M1
>>568
そういうのを言い出すと、危険な優生思想だって人権団体から
抗議されちゃうよ。
571:名無しの心子知らず
11/07/09 14:34:37.46 dXstQV2C
>>568
子供が産まれて遺伝子レベルの病気や障害が出れば当然親を調べるもんだよ。
だから遺伝性の疾患のある子がいる親は自分達の何処に問題あるかは大体わかってるんじゃないかな。
でもどちらからの原因遺伝子か特定する事によって
配偶者との関係がぎくしゃくするからと次の子の予定がなかったら調べなかったりもするけど。
配偶者との組み合わせで初めて発現する病気や障害、
遺伝性だけど本人だけの突然変異で親族には何もなしって事なんかもあるから。
遺伝子の損傷やエラーによる障害や病気は多いけど解明されていないものの方がずっと多いんだから
というか、もしその検査を完璧にやったとしても病児や障害児を完璧になくすことは多分無理だし。
曖昧な調べ方ではクワトロと同じで確立しか出んだろうし、
相手確定してから全部調べてたら子供産める時期なんか過ぎちゃうと思われるｗ
そもそも人間ってほぼ全員遺伝子上のエラーは持ってるんだから
うっかり調べたら誰も子作り出来ないなんて事になるよ。
572:名無しの心子知らず
11/07/09 20:19:35.70 3cghATyo
ふー…
573:名無しの心子知らず
11/07/10 10:52:39.41 op73Glrq
>>570
ヒトラーは心身障害者や障害者やユダヤ人を、価値の無い生命って言って大量虐殺した。
574:名無しの心子知らず
11/07/10 11:56:06.87 X94qICFv
>>573
正直そんなに悪いとは思わない
ユダヤってだけで殺すのは良くないけど政策なんだろ
障碍者はお荷物だよ。家族が言うから間違いない。
575:名無しの心子知らず
11/07/10 12:08:02.97 NBNMmat4
>>574
同じく、障碍者に関してはそんなに悪いこととは思わない。
そしてそんな私は今月羊水検査受けるよ。
障碍者は育てたい人が育てればいい。
私には無理。
少なくとも、こういう検査することで避けて通れる障碍なら、絶対無理。
それ以外の障碍は、まあ仕方ないなとも思えるけど。
576:名無しの心子知らず
11/07/10 12:22:07.48 op73Glrq
うへぇ、荒らしはヒトラーの大量虐殺に共感するんだｗ
荒らしの男はナチュラルにヒトラー予備軍なんだね。へぇ。
577:名無しの心子知らず
11/07/10 12:23:23.43 fgRuEowb
ク○○ム行ってきました。殆どの夫婦が初期ドックした日に絨毛検査に進んでた。
私もＮＴ２.５５で引っかかって受けてきた。
ネガティブでほっとしてる。
羊水検査だと最終が出るまであと１ヶ月は必要だったのを考えると早くに気持ちは楽になった。
でもク○○ムでは多分皆さん絨毛検査を高確率で勧められてると思うから最初から覚悟した方がいいかも。
578:名無しの心子知らず
11/07/10 12:30:11.29 X94qICFv
>>576
障害かかえてるからって僻むなよ自分か身内かしらんけど
579:名無しの心子知らず
11/07/10 14:30:01.03 7I9Nq3rQ
>>577
おいくつ？
580:名無しの心子知らず
11/07/10 14:36:07.50 7I9Nq3rQ
まぁ障害のブログみたけど綺麗事じゃすまんしね。
581:名無しの心子知らず
11/07/10 15:10:07.82 op73Glrq
>>578
あなたは>>574のレスを素で書いたなら、人格障害者ですよ。
自覚してないみたいだけど。
582:名無しの心子知らず
11/07/10 15:23:49.02 NBNMmat4
>>581
人格障害者って何で思ったの？
どのパターンの人格障害だと思うの？
これだけで診断基準満たしてると思うの？
583:名無しの心子知らず
11/07/10 15:32:07.72 op73Glrq
>>582
ヒトラーの大量虐殺行為に素で賛同してるから。
584:名無しの心子知らず
11/07/10 15:34:34.52 NBNMmat4
>>582
はいアウト。
診断基準も知らないのに人格障害者とか決め付けるなよｗ
585:名無しの心子知らず
11/07/10 15:35:32.01 NBNMmat4
あ、まちがい。
>>584は>>583のop73Glrqに対してね。
586:577
11/07/10 15:52:19.10 fgRuEowb
>>579 36です。
587:名無しの心子知らず
11/07/10 17:10:29.67 sA5ctvUk
36て微妙じゃないすか？
流産の可能性と天秤かけませんでした？
588:577
11/07/10 18:20:29.54 fgRuEowb
>>587 上に子供がいるので、、。悩んだというか、まさか絨毛検査になると思ってなかったのが１／８５の確率が出て、「この確率なら皆さん殆ど絨毛に進みます」と言われ、結局流されてしまったかも。あまり悩む雰囲気じゃなかったです。
検査出来る期間も短いし。開業以来流産は無いと聞いていたので信じました。
589:名無しの心子知らず
11/07/10 23:02:49.16 ZxHSh8wI
あしもとみてるよなー
クリ◯む
590:名無しの心子知らず
11/07/10 23:31:51.48 NBNMmat4
うちも初期ドックで今度クリフムいくけど、
うちは初期ドックで異常なくても羊水検査は受けるつもりで、
異常あれば即日の絨毛検査で納得してる（というか、
異常あれば即日で検査してもらえないと不安すぎて困る）
うちは夫婦とも、お金の問題じゃないと思ってるよ。
検査する医師は固定だし、検査数も多いし、安心を買うつもりでいく。
足元見られたーとか考える人はクリフム向いてないかも。
結局検査で陰性でも、無駄な出費じゃないと思える人でないと
クリフムに対して不満出るんだろうね。
591:名無しの心子知らず
11/07/11 02:00:12.83 6VfGXAo/
>>583
大量虐殺なんて日常茶飯事に行っていることを自覚したほうがいいとおもう。
普段僕らの食べてるモノは、淘汰を重ねて人間に有益な種しか残ってないよ。
ヒトを淘汰するのは悪くて動植物ならいいっていうのは所詮エゴだと思う。
ヒトと動植物とを同じ土俵に立たせる前提がオカシイかもしれない。
それでも生産性の少ない障碍者が生きていける世界は、とても豊かだなあと思うのよ。
592:名無しの心子知らず
11/07/11 19:23:56.00 JDy+J5iZ
>>591
同感。
自分だけが関係ないところに立っているかのような
>>583みたいな人間は偽善者だね。
593:名無しの心子知らず
11/07/12 09:50:47.94 gLP0b+dd
授かった子を喜んで堕胎したい人なんていないんだし、
大量虐殺の議論をもちだすなんて極端にも程があるよ。
友人の話だけど染色体異常由来の障碍児を産むと、
出生前診断を行わなかったのかと聞く人が多いらしい。
分かっていれば産まないだろうに、どうして産んじゃったの？
という意味で心ない言葉だと思うけど、そう考えている人は少なくない。
堕胎は人間のエゴかもしれないけど、
実際に育てる人が、育てられないとか、育てたくないと思うなら
594:名無しの心子知らず
11/07/12 09:55:19.26 gLP0b+dd
実際に育てる人が、育てたくないとか育てられないと思うなら、
堕胎という選択肢を取ることは責められるべきことではないと思う。
むしろそういう選択肢を選んだ人のケアをする方が建設的だと思う。
593は途中で押してしまった。すみません。
595:名無しの心子知らず
11/07/12 10:31:16.15 vdm670Xf
うん
他人がとやかく言えない
どんな選択もお腹に命あって悩まない人はいない
障害あったら諦めるのは、産むより辛い場合がある
596:名無しの心子知らず
11/07/12 11:15:42.12 zXQMeasu
逆に何で出生前診断しなかったの？って
人に言うのも無神経だよね。
気をつけよう
597:名無しの心子知らず
11/07/12 12:57:55.95 vdm670Xf
>>596
ダウン産んだ人に対して？
そうじゃなくても、羊水検査うけるほうがマイナーって意識はちゃんとあるわ
598:名無しの心子知らず
11/07/13 00:31:27.23 F+qnyjXm
なんか…痛いね
男特有の考えが全面に出てる
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
この人障がい児産まれたらどうするだろう
599:名無しの心子知らず
11/07/13 01:39:57.38 97IzVoYd
受け入れることが出来ず、育児放棄。で家庭崩壊。
自信満々でなんか腹立つわ。
600:名無しの心子知らず
11/07/13 19:07:12.65 ZWc8A/Ua
ほんと男親ってのは脳天気というか
危機感がないというか…
601:名無しの心子知らず
11/07/14 02:31:37.10 0PtslRD3
今回の結果は当然だし、そうでないことはあり得ないからその場合のことなど一切考えていない。
これからも全ては順調に行って、12月には健康に産まれてくるのだ。
そこには何も疑いの余地はないし、何も心配していない。
…。
602:名無しの心子知らず
11/07/14 02:38:01.89 l3u0eMz9
確かに浅い考えの持ち主だとは思うけど、個人ブログ晒すのはどうかな
603:名無しの心子知らず
11/07/14 09:41:14.53 /qY1TGZG
種の保存を考えると男は選ばれる側で、自分の遺伝子に何か問題が…
なんて本能的に考えられないのかもね。
選ぶ側の女は、いろいろ可能性を考えて 選ぶ ことを考えるんじゃないかな
と思ったりする。
604:名無しの心子知らず
11/07/14 18:21:05.86 4WOKbW2g
産まれた子供が障害児だったらと思うと子供をつくれない 3
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
男が皆、楽観的ではないケースはここ見れば分かるけど
極端にマイナス思考な旦那もウゼえなと正直思った
605:名無しの心子知らず
11/07/15 06:53:23.45 CmQT7MC/
34歳で、1人子持ち、13週の海外在住妊婦です。
先週金曜日にトリプルマーカー(エコーと血液)受けて21トリソミーで1:11の数値でました。NT3.2でした。結構ショックです。上の子の時は、1:8000位でしたので・・・
週末に夫婦で話し合い、絨毛検査の予約をいれ、今日クリニックへ行ったのですが・・・胎盤の位置と子宮のカーブの関係で、届かず採取できませんでした。ショックです。
もともと待てない性格で早く白黒つけたくて、絨毛検査の予約したのに、がっかりです。
また上の子預ける段取りに、旦那の休みの都合に、しかも家に水入って修理の段取り中にと、ストレスたまるコトだらけです。
とりあえず、次の予約は2週間後です。モンモンしてます。
606:605
11/07/15 07:21:50.40 CmQT7MC/
書き忘れました。
ここのスレは上から下まで読んで、絨毛検査を選ぶのに、とても役立ちました。(できませんでしたが)
過去の皆さんの経験談に、ご意見を拝見し、落ち着いて臨む事ができました。ありがとうございました。
あー、早く結果でて欲しい。
607:名無しの心子知らず
11/07/15 09:45:13.31 TCU3laWe
11は結構だよね…
下世話だけどその場合料金は？
15wの羊水まで待たないとだめだよね。
結果がでたら教えて欲しいです。
608:名無しの心子知らず
11/07/15 12:05:31.23 YqevIAxd
>>605
なんか適当だな。
血清マーカー＝トリプルマーカーではない。
医師がトリプルマーカーだと確かに言ったのなら、
検査実施時期は14w以降なので、>>605のレスは嘘を言っていることになる。
605は海外に住んでいても、大して語学ができないと推測。
First Trimester Test（妊娠初期検査）を
トリプルマーカーだと聞き間違えているのに1万ペリカ。
ちなみに各国でやっている血清マーカーを含む初期スクリーニングの実施時期
・NT（11w～13w）
・Combined Test：NT、free β-HCG、PAPP-A（10w）
・Double Test：AFP、β-HCG（14～20w）
・Triple Marker Test：AFP、β-HCG、E3（14～20w）
・Quatro Test：AFP、free β-HCG、E3、inhibin-A（14～20w）
・Integrated Test：NT、PAPP-A（10w）、Quatrotest（14～20w）
・Serum Integrated Test：PAPP-A（10w）、Quatrotest（14～20w）
609:605
11/07/15 12:40:56.05 hvNbvZu+
>>608 さん
おっしゃる通り、勘違いのようです。しっかり確認しないで、目に入った名称と勝手に結びついて、いいかげんな内容で書き込みしてしてしまいすみません。First Trimester Screen Test が正解です。
不快にさせてしまいましたか？ すみません。
それでも嘘やネタ扱いされるのは今は辛いです。
610:名無しの心子知らず
11/07/15 19:09:03.27 won+CZsU
>>608は正論だけど、嘘つき呼ばわりはどうかと思う。
611:名無しの心子知らず
11/07/15 19:10:55.27 vfAhco2k
よく来る専門家ぶって荒らしていく人だからキニスンナ
612:名無しの心子知らず
11/07/15 21:33:56.78 YqevIAxd
相変わらず、ただの個人攻撃のレスしかできない
クズ（>>610、>>611）がこのスレにはいるのな。ほんと無用の存在。
>>605
別に不快になどなってはいない。
それに私は、嘘つき呼ばわりしているのではなく、
内容に矛盾のあるおかしなレスを指摘・追及しているだけだ。
現に私が指摘したおかげで、>>605のレスの真の内容が明らかになったではないか。
あと、腹側に胎盤があって羊水検査を実施できない、というヘタレた話をよく聞くが、
絨毛検査の場合は、腹側に胎盤があった方が絨毛を採取するのは簡単。
あんたの場合は、針が届きづらい位置に胎盤があるのだろうから、
羊水検査の場合は、今度は逆に胎盤の位簡が問題にならず、簡単に穿刺できるだろう。
613:名無しの心子知らず
11/07/15 22:28:30.67 E1NtjJ2n
>>612
この人って自分は口汚く罵るくせに、ちょっと煽られたのもスルーてきないんだねw
医者なのかね？
614:名無しの心子知らず
11/07/15 22:44:53.59 YqevIAxd
どっちがスルー知らずなんだか。
思い切りブーメランじゃないか。
本当に短文レスのクズが多くて呆れる。
615:名無しの心子知らず
11/07/15 23:36:22.69 TCU3laWe
>>612
素人の豆知識なんかいらないと思う。
メンタル的な話をもっとしたいけどな
専門的なことは医者に聞くよ
616:名無しの心子知らず
11/07/15 23:50:07.90 YqevIAxd
いやオマエラには無理だろ。
矛盾を追及される自分よりレベル上の豆知識がいらないだけで
オマエラ自信がレベルの低い豆知識の話をするの大好きじゃないかw
617:名無しの心子知らず
11/07/15 23:54:30.68 TCU3laWe
いや、しらんがな（笑）
正直言うとそんなことより、羊水検査迷ってるとか、その事についてのメンタルな話中心に聞きたい
あんたの話より、実際うけた人の実体験や、今受けてる最中の人の話に興味がある。
まぁスキなだけわめけばいいけど、あまり邪魔になるようなことしないでね
618:名無しの心子知らず
11/07/16 01:46:54.49 clxhLSde
オマエラ自信…
619:605
11/07/16 02:26:25.48 zFRg3QmR
>>607 さん
昨日はレス自体を見落としてました。
費用ですが、健康保険で全額カバーなので、請求書自体が発生していないので、詳しい事はわかりません。
医療サービス自体はそんなに充実してるわけではいし、選択枝は非常に少ないですが、こう言うところはよかったと思います。
なんか荒れ気味になってきてすみません。
620:名無しの心子知らず
11/07/16 03:09:29.65 6/pqnqqV
メンタルな話ばかりでも不毛でしょ。
このおっさんは、人に食ってかかる悪い癖があるけど、
根拠のない話はしていないと思う。
口は悪いが親切なところがあるんだろうと思ってる。
ただ、人間的には偏り過ぎだなw
621:名無しの心子知らず
11/07/16 03:44:04.47 FZBvqihi
まあ確かに>>605読んだ瞬間
トリプルマーカーと血清マーカーがごっちゃになってるなとは思った
11～13週エコー結果+血清マーカーのが、トリプルマーカーより
精度は上らしいけど、日本でやっているところは少ないみたいね
622:名無しの心子知らず
11/07/16 08:21:21.49 llPI1O/0
>>620
全て同意ｗ
情報を貰ってるから有益なレスだと思う
623:名無しの心子知らず
11/07/16 11:31:41.11 vMIKv1O4
自演はいいよ
624:名無しの心子知らず
11/07/16 12:04:11.72 uoFRy0R2
ざっと読んだけど、言い方はアレだが親切だと思う
指摘しなきゃ、偽情報だったわけだし
メンタル面の話は真実ありきじゃなきゃ無意味じゃない？
625:名無しの心子知らず
11/07/18 10:46:19.03 Euy3EpBX
先月羊水でまさかの21番の陽性がでた。
泣く泣く赤ちゃんとお別れしてきました。
やっぱり少しでも不安な人は羊水受けた方がいいよ。
うちの子は手足長い、頭形きれい、顔つきもすべて21番の特徴から
からはずれていた。エコーでは染色異常は低いといわれていたから。
626:名無しの心子知らず
11/07/18 11:47:46.76 7d2B4E5K
>>625
本当ですか？
失礼だけど釣りとかじゃなくて？
627:名無しの心子知らず
11/07/18 12:46:47.55 v+A8VA/Y
本当に釣りじゃないです。書くのも辛いけど
NTで悩んでる人のことも考えて参考になれば…
と書き込みました。
亡くなって対面した子は鼻もあるし
顔も上の子と同じ顔でした。
ただ3ヶ月からNT四ミリは指摘されてました。
先生にはずっと心臓疾患がでるかも、
染色異常ではないと思う、と言われてました。
21番がわかってエコーをしても鼻や足の
長さを何度もはかってくれて、異常はみえない
んだけどな…と言われましたよ。
お別れしてから精神的に辛いです。
(IDが違うのは今回ケータイで書き込みだから
です｡間際らしくてすみません。)
628:名無しの心子知らず
11/07/18 13:15:10.19 7d2B4E5K
>>627
疑ってごめん。
辛い体験を書き込んでくれたのにごめんね。
でも一応NTや疾患については指摘されてたんだね。
どの選択も血の涙だったことと思います。
今回の赤ちゃんはまた、貴女のおなかにもどってきてくれるよ。
どうか、いまはゆっくり休んでください。
629:名無しの心子知らず
11/07/18 15:48:41.31 v+A8VA/Y
>>628
ありがとうございます。
赤ちゃんにも辛い思いをさせて申し訳なかった
けど羊水やって良かったと思っています。
630:名無しの心子知らず
11/07/18 16:26:38.41 eFH3pudR
そっかそっか
きっときてくれた赤ちゃんにも意味があったんだよ
631:名無しの心子知らず
11/07/18 17:08:11.76 jQgbqhZo
自分は羊水検査予約して間もなくして、中期入ったところで子宮内胎児死亡という結果に。
染色体を調べたら21番トリソミーだった。
高齢ギリギリだったし、念には念をというつもりで羊水検査希望してたから驚いた。
NTの指摘はなかったけど、最初から羊水検査を希望してたから、
無駄に不安がらせるようなことはしないという配慮だったのかも。
今思うと、医師がエコー写真を見る時間が長かった気がする。
632:名無しの心子知らず
11/07/18 20:31:37.92 eFH3pudR
やっぱり実は今はエコーで大体トリソミーってわかるのかな。
確実にわからないまでも、何かはあるって言われた人が、ダウンなのかな？
友人のダウンちゃんも常に胎児が小さめで、何かありかも、と言われてた。
逆を言うとNT無しの順調そのものの場合は羊水うけなくても大丈夫なのかな？
そういう、全く問題なかったけどダウン生まれた人っているのかな？
633:名無しの心子知らず
11/07/18 20:40:04.70 C/Uqc3X+
>>632
普通に居るよ。ブログとか色々見てたら分かる。
クアトロ1/1000以上でもダウンはあるらしいし。
合併症ないダウン症なら尚更分かりにくいと思う。
私は前回、心臓疾患と鼻骨指摘された赤ちゃん中期で流産しました。
21トリソミーでしたがＮＴに問題なかったです。
そもそも鼻骨とか微妙な心臓疾患まで見てもらえる
医者だって少ないし
ＮＴ異常無し、胎児の大きさ標準だからといって健常児とは限らない。
634:名無しの心子知らず
11/07/18 20:58:47.75 eFH3pudR
限らないとはわかるけど、そんなのはかなりのレアなケースとか？
大体はなんらかの疾患が最初から指摘されて…てのが多いのかな。やっぱり。
635:名無しの心子知らず
11/07/18 21:02:01.62 lNAy1Dhv
NTが示すのは主にダウン症だけなんでしょ？違う？
そうだとしたら21トリソミー以外の染色体異常の可能性は全くわからないんでしょ？
NTが大丈夫だからといって確定検査うけなかったら、その他の染色体異常の子が生まれる可能性があると思うけど。
636:名無しの心子知らず
11/07/18 21:43:19.57 C/Uqc3X+
>>635
＞NTが示すのは主にダウン症だけなんでしょ？違う？
違うよ。主に13トリソミー18トリソミーも分かる。
てかエコーでダウンが大体分かるったって、それこそ資格持った医師の
正確な胎児診断受けなきゃ意味ないし
ＮＴ厚くても普通に生まれる子供の方が圧倒的に多いんだから
心配なら確定診断受けるしかないと思う。
エコーだけで安心したい気持ちは分かるけど
普通の産科だと、ＮＴすら教えてくれない医者だって多いんだし。
637:名無しの心子知らず
11/07/18 23:24:57.01 0Fim8VxX
>ＮＴ厚くても普通に生まれる子供の方が圧倒的に多いんだから
これはいくらなんでも間違いだろ。
少なくても圧倒的という印象はない。
そうだったらな検出率が少なすぎて、スクリーニングの意味がないわな。
ちゃんと染色体異常の頻度は、まとめWikiの
産婦人科資料ガイドラインに資料に出ている。
3.4ｍｍ以下 95086人中315人（0.33%）
3.5～4,4mm 568人中120人（21.1%）
4.5～5.4mm 207人中69人（33.3％）
5.5～6.4mm 97人中49人（50.5%）
6.5mm以上 166人中107人（65.5%）
ちゃんと厚ければ、かなりの頻度で染色体異常であることにまちがいない。
638:名無しの心子知らず
11/07/18 23:25:58.06 0Fim8VxX
（つづき）
逆にNTが薄ければ、かなり安全ではある。
基本的に99パーセンタイル値をカットオフ値にすると
3.5mm以上なんだが、安全をとって95パーセンタイル値である
2.1～2.7mmをカットオフ値ということにして、
スクリーニングしている産科医は多い。
2.1mm以上を羊水検査に誘導していれば、
ほとんど、取り逃しはないだろうな。
（偽陽性は増えるが）
ま、NTは絶対ではないから、偽陰性はゼロではない。
（そもそも医師の技量が左右するし）
だから、まったく別の観点から調べる検査、
要するに、生化学検査である血清マーカーと組み合わせるのが
見逃さないための、最も基本的なセオリーなのだが。。。。
どうもこのスレの住人は、アホみたいな理由で
血清マーカーを毛嫌いしている奴が多い。
自業自得でしかないが。
ほんと何で組み合わせてやろうとしないのか不思議だ。
639:名無しの心子知らず
11/07/18 23:35:20.89 4AcGEfZV
母数が全然違うんだね。
2.5㎜以下は何人なんだろう。
640:名無しの心子知らず
11/07/18 23:54:05.56 7d2B4E5K
なんかこのスレ
クリフムに勤めてる人がいるんだね
こんなとこで暴れて、アディダスの二の舞にならないようにね
641:名無しの心子知らず
11/07/19 00:02:38.92 XHUmJtKs
>>637
ああごめん。「私のＮＴ厚い」って基準はせいぜい3～4mmが前提だった
これだと染色体異常の可能性は、年齢相応の確率の3倍になるらしいから
35歳妊婦なら1/100ってところか
さすがに5mm以上は楽観視できないね
＞基本的に99パーセンタイル値をカットオフ値にすると
3.5mm以上なんだが、安全をとって95パーセンタイル値である
2.1～2.7mmをカットオフ値ということにして、
スクリーニングしている産科医は多い。
因みに私が流産した21トリソミーの赤はNT2.4mm（NT資格者測定）
だったのでカットオフ値内だったので
NTだけじゃやはり安心はできないと思う
642:名無しの心子知らず
11/07/19 00:46:59.51 qqNdUF8H
>>640
え？
643:名無しの心子知らず
11/07/19 16:39:25.04 wa/VRrq/
ＮＴって染色体異常っていうより心疾患とか内臓疾患の問題があるって言われたけど。
ダウン症児の半分は心疾患持ちだからそれと鼻骨とで引っかかるんじゃないの？
個人的には血液系の検査を毛嫌いというより無駄な気がするから嫌だ。
そんなんするんならＮＴ指摘されたならｷｯﾊﾟﾘ羊水検査するか
「どんな子でも」って覚悟決めてごく普通の妊婦検診で十分だと思う。
カットオフ値を決めて云々言われてもそもそも人より「妊娠出産への不安」が強いから羊水検査をしたいと思うのに
確立なんて曖昧なものでは「もしかしたら五体満足な子が産まれないかも」って
妊娠の不安を逆に補強するものにしかならないよ。
１００００分の１の確率でもその１が自分の子ってこともありうるんだからさ。
まあ、妊婦でも子持ちでもない単なる染色体異常マニアには
実際にお腹の中の子供への愛情や不安や希望、出産への漠然とした恐怖心、
検査待ちの時間の不安や嫌さがわからないからしょーがねーよなあｗとは思うが。
644:名無しの心子知らず
11/07/19 17:35:14.11 WHYdGUCW
>>643
自己矛盾しているな。
>確立なんて曖昧なものでは「もしかしたら五体満足な子が産まれないかも」って
>妊娠の不安を逆に補強するものにしかならないよ。
>１００００分の１の確率でもその１が自分の子ってこともありうるんだからさ。
これはNTだって同じことじゃないかｗ
確率はイヤだって言っている奴が、何で早期にNTで
当てにならないという確率を知って、
わざわざ右往左往して心配の種を自ら増やすのか意味不明。ただのアホだｗ
不安に思う時期がつらいというなら、
NTなど初期スクリーニングは一切受けないことだ。
産科医は普通そう考えてるぞ。
確率でアテになどできないのだから、知るだけ無駄だろうに。
お前のように、スクリーニング検査の意義がわからない奴は
血清マーカーどころか、NTなど超音波系の初期スクリーニングでさえ、
豚に真珠だよ。
645:名無しの心子知らず
11/07/19 17:36:27.72 WHYdGUCW
（つづき）
NTで無用な心配を増やしたくないという考えの医師は
よほど厚くならない限りNTは教えないだろう（3.5ｍｍ以上とか）
逆になるべく偽陰性率を減らしたいと考えている医師は、偽陽性が増えることが
わかっていても、2mm台でも教える。
お前らはどっちの方針がいいのかってことさ。
それがスクリーニング検査をわかっているってこと。それなのに、
偽陽性が多ければ、ボッタくりと非難し、
偽陰性があれば、どんなに確率が低くてもアテにならないと非難する。
手前勝手すぎるんだよな。本当に。
646:名無しの心子知らず
11/07/19 18:06:17.25 7ARgiltH
がん検診もそうだけど、スクリーニングってそんなもんだな
647:名無しの心子知らず
11/07/19 20:44:17.76 amsmOd8S
確率がお守りに思えない人で、
障害確定なら堕胎できる人は羊水検査。
でいいんじゃね。
あとの検査は結局不安感の増減でしかない気がする。
648:名無しの心子知らず
11/07/20 00:34:32.24 kf+WKAUN
もうちょっと絨毛検査が普及するといいな。
649:名無しの心子知らず
11/07/20 10:28:42.32 FFRHG8pa
検査結果大丈夫だった、でもこれはダウンに限った話
もし違う障害が出たら上の子や両親親戚に迷惑かかるから2人でそっとこの世から消えるつもり。
650:名無しの心子知らず
11/07/20 12:02:46.32 gB81f5hG
後ろの一行は胸の中にしまっておきなさい
651:名無しの心子知らず
11/07/20 12:15:48.97 1pxABizK
そんな覚悟なら子ども作らないほうがいいと思う。
652:名無しの心子知らず
11/07/20 12:53:58.02 TtFoe/A1
障害と一口に言っても色々あるしねえ。
今期始まったドラマで、両性具有の子供生んでしまった夫婦の話
ちらっと見たけど、性別が決まってないだけで五体満足なら
将来親が死んでも自立できるし、上手くすれば結婚も望めるし
ダウン症よりはマシだなと思ってしまった自分が居る
653:名無しの心子知らず
11/07/20 13:16:23.01 Kf0VBTQE
>>652
何という名前のドラマですか？
654:名無しの心子知らず
11/07/20 13:21:30.18 TtFoe/A1
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
今調べたら、漫画が原作みたいです
655:名無しの心子知らず
11/07/20 13:22:30.88 TtFoe/A1
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
ごめんこっちで
656:名無しの心子知らず
11/07/20 13:56:57.70 Kf0VBTQE
>>655
ありがとうございます。
なるほど。知らなかった理由がわかりました。テレビ東京系列が映らない地域なのでorz
657:名無しの心子知らず
11/07/20 19:03:20.50 aiZ/c7pw
>>652
うん、おなじ。
性別ぐらいでなんなん？
だっこしないとか（笑）っておもっちゃった。
羊水検査でISもわかるんかな？47XXYとかあるんだよね？
658:名無しの心子知らず
11/07/20 19:35:37.78 aeNMKqEI
>>644
お前らって相手何人だとｗ
それぞれ考えが違う人間がたくさんいるんだから意見が違うのは当然でしょー。
あなたは医療関係者でも子持ちでもないから些細な医師の対応に不満や不安を煽られたり
逆にありがたい、嬉しいと思ったりする気持ちもわからんだろうし
「お腹の中の自分と旦那の子供」の重みもわからんし考える気も無いだろうから
メンタル部分の機微がわからんのは当然なんだろうけどｗ
実際問題自分がほんとに妊娠したら色々割り切れんもんだし
妊婦は精神状態も普通とちょっと違うもんなのよ。
659:名無しの心子知らず
11/07/20 19:45:56.58 TtFoe/A1
>>657
ISの性染色体はＸＸかＸＹらしいよ
クラインフェルターなら羊水検査で分かるんだけど
ＩＳは生まれてみないと分からないみたい
ＩＳの憧れる性同一性障害の人も少なくない、とネットで読んだ
660:名無しの心子知らず
11/07/20 19:47:19.67 TtFoe/A1
ＩＳの憧れる性同一性障害の人も少なくない、とネットで読んだ ×
ＩＳに憧れる性同一性障害の人も少なくない、とネットで読んだ ○
661:名無しの心子知らず
11/07/20 19:53:19.21 aiZ/c7pw
>>659
半陰陽スレでは47xxyってみかけたけどな。
なんだろな
662:名無しの心子知らず
11/07/20 20:41:50.16 ioZlCOst
>>639
＞母数が全然違うんだね。
これは当たり前だ。
99パーセンタイル値が3.5mmなのだから、
NTが3.5mm以上の胎児は、全体の1％しかいない。
＞2.5㎜以下は何人なんだろう。
これはガイドラインには載っていないが、
95パーセンタイル値のデータが載っているで、
2.1mm～3.4mmのデータと2.1mm以下のデータはそこから算出可能。
>>637に加えると、
NT値による染色体異常数は、
2.1mm未満 91452人中197人（0.22％）
2.1～3.4mm 3634人中118人（3.25％）
3.5～4,4mm 568人中120人（21.1%）
4.5～5.4mm 207人中69人（33.3％）
5.5～6.4mm 97人中49人（50.5%）
6.5mm以上 166人中107人（65.5%）
となる。
663:名無しの心子知らず
11/07/21 08:59:19.20 sxIKiD/t
絨毛検査でもクロだったら中期中絶なんだ・・・
知らなかった。
664:名無しの心子知らず
11/07/21 22:01:25.43 DS/ozfmF
>>661
真性半陰陽では、その性器の状態は人それぞれであり、またその要因は未だ解明されていない。
人体に2つある性腺のどちらか一方が精巣、もう一方が卵巣である場合と、精巣または卵巣が左右揃い、
染色体構造は46, XXに次いで46, XYが多く、46、XX/46、XYモザイクも多い。
男性型では尿道下裂、女性型では陰核肥大、陰唇癒合。
ウィキより
47xxyはさすがにないわ
665:名無しの心子知らず
11/07/22 19:04:55.50 Rn74jvts
クアトロを受けようと思って、病院に電話したら、
「１５ｗまでに来てください」と言われ、
現在１３ｗだと言うと明日にでも来てくださいと言われ、
明日受診することになったが、
時期としては１５ｗからだと聞いていたので２ｗも早いけど大丈夫でしょうか。
666:名無しの心子知らず
11/07/22 20:15:55.78 oV5sOG75
ν速＋に載っていたな。
★出生前診断で異常発見し中絶、１０年間に倍増
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
倍増といっているが、
NTは、526→1077で2倍
ダウン症は、368→1122で約3倍
となっている。ただし、NTのカウントは
ダウン症のカウントにも含まれているのだろう。
なお、最近データベースが更新されていないが、
横浜市大国際先天異常モニタリングセンターのリンクはここ。
URLﾘﾝｸ(www.icbdsrj.jp)
これもまとめておけ。 ＞まとめ人
667:名無しの心子知らず
11/07/22 20:21:33.72 oV5sOG75
>>665
ジェンザイムから事業を継承した
ラボコープジャパンだとこうだな。
検査推奨時期：15週～17週頃まで
15週0日から21週6日まで検査をすることが可能ですが、
クアトロテストの結果を見てから羊水検査を受ける場合
があるため、17週頃までに検査を受けることが望ましいです。
妊娠15週未満、妊娠22週以降の検体は、確率算出に
用いる基準データベースがないため、受託できません。
医療者向けと一般向けのPDFのパンフあるから、
これもまとめておけ ＞まとめ人
一般向け
URLﾘﾝｸ(www.genzyme.co.jp)
医療者向け
URLﾘﾝｸ(www.genzyme.co.jp)
668:名無しの心子知らず
11/07/23 10:14:39.25 kKKdqjf2
主人に若くして水頭症で亡くした姉がいたことを聞きました
私たちの子供が障害持って生まれてくる可能性はやはり普通より高くなりますか？
つい先日妊娠確定したばかり、今8wの33歳で生まれるときは34です
主人には他に兄と弟がおり主人含め皆健康です
669:名無しの心子知らず
11/07/25 19:29:32.93 J45i7KAv
「若くして」とか、表現があいまいすぎるよな。
水頭症の原因はさまざま。
例えば、知り合いのおっさんは交通事故で水頭症になったが、
ちゃんと治療できてピンピンしている。
いつ水頭症がわかって、何が原因か、いつ死んだのか、
そういうのを少しは調べて書かない限り、
誰も答えられない。
無知はしかたないが、
これは病気の知識があるかどうか以前の問題だ。
670:名無しの心子知らず
11/07/25 22:13:22.17 NTeGMiju
水頭症の原因が先天性なものか、後天性なものか。
これが解らないと遺伝性の疾患かどうか判断がつけられないんだ。
671:名無しの心子知らず
11/07/28 20:20:47.59 I2xVtUXE
羊水の結果21トリソミーの診断でした。
>>632>>633が言っているようにNTの指摘なし、週数による胎児の大きさも心音も異常なし、エコーでも毎回元気に動き回っていたし鼻骨もしっかり確認できてました。
経過は順調だったため羊水検査すら不要に感じたりもしたけど、出産年齢が40歳になるので羊水検査だけ受けました。
まさか陽性が出るとは思ってもなく現実を受け止めるのに夫婦でいっぱい泣きましたが、やはり受けてみなければ分からないことがあります。
皆さんの赤ちゃんが無事に成長されることをお祈りしつつ、検査について迷ってる方への判断材料になればと思い書き込みします。
672:名無しの心子知らず
11/07/29 02:41:34.98 93GXgD9t
>>671
そっか、、
辛いこと書いてくれてありがとう。
こんなこと聞いていいのかわかりませんが
やはり今回は諦めるんですか？
自分は結果陰性だったけど実際陽性だったら決めてはいたけど土壇場どうしていたか。
後、そもそも羊水検査は絶対！なのかな？
NTや明らかにあやしい場合なら疑う余地なしだけど、
もしそんなに順調なら、私なら羊水検査自体間違っていたらどうしようとか思ってしまう。
98パーセントとかじゃなかった？100ではないんだよね？精度。
673:名無しの心子知らず
11/07/29 13:32:56.36 6w3h4lSS
>>671
私もこの間40歳で羊水の結果21トリソミーだったよ。鼻骨もあった。
私はお別れしたけど、亡くなった赤ちゃんを見たら21トリソミーなんて
思わないくらい普通の赤ちゃんで、すごく可愛かったし、
いまだに悲しくて泣くし、赤ちゃんの眠るお寺にお参りにもしょっちゅう
行ってる。
ふと、産んであげたほうがよかったかなと思ったりすることもあるけど、
実際産むと赤ちゃん本人が一番大変だよね。
結婚のことや、仕事、体、親が亡くなった時のことを考えると。
今は赤ちゃんが、お空で少し間違っちゃったところを治してもらえる
といいなと思っています。
671さん、今すごく辛いと思う。お身体大事にしてくださいね。
674:名無しの心子知らず
11/07/29 13:57:34.66 93GXgD9t
>>673
さんも大変でしたね。
いろんな思いがあっての決断だと思います。
来てくれたことに、意味はあったとおもうし。
お子様は二人目とかですか？
もし最初のお子様だったとしたらと思うと辛いです。
どの選択も考え抜いた結果で赤ちゃんは貴方のもとにこれて、幸せだったとおもうよ。
ゆっくり休んでくださいね。
675:名無しの心子知らず
11/07/29 14:08:24.39 6w3h4lSS
>>674
674さんありがとう。私は2人目でした。(673です）
上の子に苦労させるから先生にもあきらめた方がいいと
言われましたよ。ボーとした感じで告知を聞いてたんだけど
先生の手が震えていた。
先生もそりゃ辛くて嫌だよね、こんなこと言うのって思ったな。
676:名無しの心子知らず
11/07/29 14:50:21.81 93GXgD9t
>>675
そっか…
一人目でも二人目でも悲しさは変わらないけど、
兄弟に苦労かけるっていうのは、綺麗事じゃないもんね。
第一子に障害もったお母さんが二人目やめるか、産むなら後二人産むかしか選択しないと言ってた。
一人だけ産んだらその子だけに負担かけるから。
赤ちゃんの分も今のお子様うんと可愛がってください。また縁があったら赤ちゃん貴方のとこに戻って来てくれるよ。
677:名無しの心子知らず
11/07/29 18:56:39.45 6/HRZcrX
＞産むなら後二人産むかしか選択しないと言ってた。
一人だけ産んだらその子だけに負担かけるから。
あとの二人は健常児という前提なのがすごいわ・・・
一人でも二人でも兄弟に苦労させるのも一緒だし
自分勝手な理屈だなと思ってしまった
678:名無しの心子知らず
11/07/29 19:59:34.49 93GXgD9t
>>677
さぁ。
その二人は羊水するのかもしれないし。
やっぱ一人は健常のコ育てたいのかもだし、授かりもんだからね。
そこまではしらんわ
679:名無しの心子知らず
11/07/29 22:11:01.41 L1lhRxI5
>>672
>>671です
私も最初はあれこれ疑いました。
精度についての説明では、モザイクがあれば誤判定の可能性も出てくるようですが、私の場合は正常な21染色体が3本。
この場合の精度は99％以上ということでした。
自分にとっては人工死産よりも産むほうが遥かに楽と感じましたが、生まれて来る子の境遇をあらゆる面から考えると、産んであげる事が幸せなのかどうか、答えは見つかりません。
産んであげる事が幸せだと自信や確信が持てるならそうしたでしょう。
ご家族皆様日々お健やかにお過ごしくださいね。
680:名無しの心子知らず
11/07/29 22:56:06.73 L1lhRxI5
>>673
>>671です
レスありがとう。涙涙で読ませていただきました。
まるで同じく境遇なんだね。言葉のあちこちで心が少し安まりました。
地球規模で考えると、それはもう小さな事なのだと思う。
でもそんな小さな存在について、これだけ深く考えた事はなかった私。
バラバラになった心と身体が回復した時には、もっといいお母さんになれるといいな、なんて考えたり。
673さんもお辛いでしょう。お身体お大事にね。
ご家族皆様ともより深い絆で守られますように。
681:名無しの心子知らず
11/07/30 00:24:48.30 TnCywZ/+
>>679
死産より産むほうがはるかに楽
私も羊水検査行うにあたってまさにそう思ったよ
682:名無しの心子知らず
11/07/30 00:50:57.52 P0Pdmfwu
死産より産む方が楽と言いながら
羊水検査受ける人の気が知れない。
683:名無しの心子知らず
11/07/30 01:47:57.31 f+7JxAaC
自分の体が楽かどうかより、子供の人生を考えて行動を決めるからでしょ。
684:名無しの心子知らず
11/07/30 02:59:13.93 TnCywZ/+
普通に考えたら陣痛おこして無理やり産んで。すごく痛くて。
ことば選べなくて申し訳ないけど、
そこに喜びはなくて。
こんな辛い事するくらいなら産んだほうが何倍もまし。
でも、産んだ後のことがあるから。
自分だけじゃなくて子ども本人や、まわりに迷惑かける。
もちろん、自分も自信がないし。
でも自分だけの問題じゃない。
685:名無しの心子知らず
11/07/30 07:27:27.34 btW3+CR2
私も火曜日絨毛検査受けたよ。結果が悪かったら堕胎を覚悟で。
この結果を待ってる時間、結局また最悪の場合を考えてしまって…。
堕胎するくらいなら「産むほうが楽」って私も思う。
>>684さんが言っているのとまったく同じで、
産んで自分たちだけが苦労するなら別にいいけど、
子供だって苦労するだろうし、自分たちが死んだあとの事や、
年老いて体の自由が利かなくなってきてその子の面倒が見れなくなった時、
誰に負担がいくのか…など考えたら綺麗ごとは言ってられない。
自分たち夫婦だけが苦労して、自分たち夫婦だけで完結できる問題なら、
遺伝子異常があっても産むだろうと私は思うよ。
686:名無しの心子知らず
11/07/30 10:15:04.32 eegtrIae
だったら子供つくらなきゃいいのに。
将来の子供の為と言っていながら親のエゴだよなあ子作り自体が。
と思っちゃうから葛藤してしまう。
難しいね。
687:名無しの心子知らず
11/07/30 10:30:41.72 Q4zYVVcp
羊水検査してきた。
結果待ち中だけど、どうしても悪い想像ばかりしてしまう。
実際エコーで異常があったから受けたわけだし、いろいろ引っかかる部分考えると
なんかもう陽性間違いなしみたいな気がしてしまって・・・
お腹の子は元気に動き回ってるのに信じてあげられない自分も嫌だ。
検査した人は結果待ちの間どうやって過ごしてたの？
688:名無しの心子知らず
11/07/30 11:13:45.29 btW3+CR2
>>687
私は13Ｔ、18Ｔ、21Ｔは迅速結果（3日後のやつ）出て、今のところは陰性だから
最終結果までまだ日にちあるけど、ちょっとは落ちついた。
ただ、その3つの結果が出るまでの3日間が死ぬほどつらかった。
一応、ＮＴは2.2ミリだったけど、鼻骨がかなり小さいっぽかったので…。
何にも手につかないし、気を紛らわせようとしてもついついパソコンで検索ばかり…。
寝てても「トリソミーでした」って言われる夢見て、泣いて飛び起きたりとか。
>>686
子供のためって言っても、所詮は親のエゴ。
でも、エゴでも何でも、出生前に判る病気、しかも治す手立てはない病気だけは嫌だ。
検査してわかる病気なら、避けて通りたいよ。
生まれてみなきゃ判らない病気なら、もちろん受け入れていくしかないけど、
避けられたであろう病気で子供にいらん苦労はさせたくないし、周りに迷惑もかけたくない。
ホント、親の考え次第だよね。
どんな障害があっても…って腹決めて産める人は、強いなあと思うよ。
689:名無しの心子知らず
11/07/30 14:23:50.28 92sYDKjD
>>688
＞どんな障害があっても…って腹決めて産める人は、強いなあと思うよ。
本当に強い人と、
甘くみてる(どんなことがあっても自分の子供はかわいい等)人と、
色々だと思う。
かわいいかわいいだけで頑張れるのも
幼いうち、ってことを
想像できてないひとも多いんじゃないかな…
年老いた親が、成人していい歳の障碍ある子を、
殺してしまったり心中したりという事件を見るにつけ、
やるせない気持ちになる。
正解なんてわからないけど、
強い必要なんてないんじゃない？
頑張れば頑張るほど幸せに繋がるわけでもないし。
690:名無しの心子知らず
11/08/02 08:54:09.42 o0P/fImt
自分 ３７歳
妻 ３６歳
第一子妊娠の時、「羊水検査はしないのか？」って聞いたら「しない」との返事。
出産までたびたび眠れない日があり。
出産、障害無く生まれ、ホッとする。
出産三ヶ月後、
妻「かわいいねー、兄弟沢山ほしいねー」
俺「妻、ひとつだけお願いがあります。」
妻「なに？」
俺「辛い話になるが、次の妊娠時には、羊水検査をお願いします。」
妻泣く、悲しい、検査怖い
俺第一子と妻を守る為と説明、出産まで不安だったと打ち明ける。
翌日、妻にネットの資料を見せなんとか了承してもらう
691:名無しの心子知らず
11/08/02 10:33:29.69 mdrXOXkZ
どうしてつらい話になるのかわからない。
子供の健康の話なのに。
そんなことで泣く母親がいるもんだろうか。
第一子の時になぜ羊水検査しないのか
夫婦で話し合わないのも驚き。
692:名無しの心子知らず
11/08/02 11:06:00.03 nV9Q+opX
子供の健康といっても、治る病気の検査な訳じゃないし
五体満足でなかったら殺すっていう方針に
抵抗がある人がいるのも理解できるけどな…
夫婦で価値観が違う場合、どっちが正しいってのでもないから
すごく綿密な話し合いは必要だろうね。
693:名無しの心子知らず
11/08/02 15:58:29.65 jkz4htHv
>>690
産まれてまもなく妊娠もしてないのにこんなん言われるの絶対嫌だけどな
694:名無しの心子知らず
11/08/02 16:18:42.33 tHfHP+mz
夜も眠れないぐらいなら話し合えとは思うけどw＞羊水検査
嫁が36歳で2人目3人目望むなら、検査はしたほうがいいと思うけどな
高齢で上手く妊娠できても、40近くで産むことになるじゃん
健常児でも、３人以上まともに教育して育てるのって
経済面だけでも大変だよこのご時勢
ダウンじゃなかったってだけで、自閉症とか2～3歳にならんと分からんし
695:名無しの心子知らず
11/08/02 16:29:27.12 zM901q/E
>>693
幸せの絶頂期に、この話しをしたくなかったけど、
次の子作りの前に話すべきだと考えました。
696:名無しの心子知らず
11/08/02 18:26:33.16 pQ3LAWPy
>>695
産後三ヶ月で次の子作り考えはじめたの？
それはそれでどうかと思うけど。
そうじゃないなら
せめて半年くらいたって、
産後ホルモンがある程度落ち着いて、
産まれた子の成長が順調でリズムもできてから
話すべきことだね。
羊水検査うんぬんのまえに
夫婦としての意思疎通や気遣いに
なんだか問題を感じます。
697:名無しの心子知らず
11/08/02 18:54:14.70 VrKa/9YI
36歳初産で「兄弟沢山ほしいねー」などと
能天気に語っているのだから、幼稚というか
相当、妊娠についてノータリンな女なんだろ。
夫の苦労がうかがわれる。
3か月でも、我慢して待ったんじゃないのか？
なるはやで再度蒸し返さないと、手遅れになりかねないケースだ。
最近は本当に妊娠ナメているというか、
アホ女ばかりなのかねぇ。
こんなスレも立っているしな。
【東京】３７歳女性「妊娠に適齢期があるとは知らなかった」
妊娠について学ぶ“妊活”のイベント★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
698:名無しの心子知らず
11/08/02 19:31:25.38 jkz4htHv
すげー、いくつになっても産めると思ってたんだ。
びっくりだ。
てか、二ー速はここんとこステレオタイプな高齢女性いじったネタを定期的に提供してくるから
それはそれでうざい
699:名無しの心子知らず
11/08/02 20:18:59.70 v3V4WbTO
>>696
＞産後三ヶ月で次の子作り考えはじめたの？
別に考えることくらいおかしなことじゃないだろ
実際妊娠してからじゃ遅いんだから
そもそも旦那は1子の時点で提案してるんだから別に早くもなんともない
700:名無しの心子知らず
11/08/02 23:22:05.29 jlIazLqf
> 産後三ヶ月で次の子作り考えはじめたの？
奥さんが「兄弟沢山～」とか子作り臭わせ始めたからだと思う
701:名無しの心子知らず
11/08/03 01:30:04.02 pNfaJRkl
初産で37歳だが羊水検査なんか考えたことないよ。 <br> <br> 我が子はきっとかわいいよ
702:名無しの心子知らず
11/08/03 02:21:43.64 C1chamEt
>>701
かわいいには違いないよ。
でも、検査や病気について考えることは無駄じゃないと思う。
私は検査しなかったけど、色々考えるきっかけになったし、責任と愛情を持って育てたいという気持ちが強まった。
20代なのに生意気でごめん。
703:名無しの心子知らず
11/08/03 05:39:59.79 xKEhkj2S
>>690
まぁ、羊水検査ですべてが判る訳じゃないだろうけど…
うちも同じくらいで第一子、三歳差で第二子だったけど羊水検査はしなかった。
結果悪ければ…な選択をしたく無かっただけなんだが、二人とも無事に産まれて正直ほっとした。
今はエコーで結構分かる（浮腫、鼻骨など）みたいだから、何にも言われてなくて…というのはむしろ羊水検査しても見つけられない障害かも知れないね。
リスクある検査なので、「了承」じゃなく「納得」してもらって検査受けて下さい。
704:名無しの心子知らず
11/08/03 17:54:08.93 qE+rtrbe
ちょっと意見を聞かせてください
１２ｗで検診のときに説明がなかったので、こちらから検査受けたい旨を伝えたら
「そうだねぇ、胎盤の様子もみないといけないからまた次回だね」
と言われたんだが、次回の検診まで待つとなると１６ｗになってしまう
個人病院なのでそこで検査は受けられそうにない
１６ｗで紹介状もらって、遺伝子外来受けて、予約して……って考えると
ちょっと遅いような気がするんだ
自分で病院探して受けたほうがいいのかな？
流産とか万一のことを考えると、勝手な行動はしないほうがいいかとも思い
毎日悶々としてる
ちなみに羊水検査の話を出したら、先生の口調はわりと普通だったけど
まわりにいた三人の看護師さんたちが一斉にこっちを見たので、
検査には否定的な産院なのかもしれない
705:名無しの心子知らず
11/08/03 21:01:20.86 8YRYH2y3
自分が行っている個人病院ではクアトロ、羊水やりたい人は
近くの大学病院に紹介されて受けに行く。
今日ちょうど12ｗで紹介状もらってきたけど、
紹介されてといっても特定病院だから紹介状が必要なだけで
紹介がないと受けられないわけでもないよ。
初回に2000円とか多く払わなきゃいけないだけで。
紹介状書いてもらうお金の方が高いかもねｗ
ほんで手続きについてその大学病院に問い合わせたところ、
週数を確認するのにエコーするかもしれない、
エコー写真持ってくればスキップできるかもみたいな話をされた。
だから別病院でエコーで細かく見てもらって、その後の検査に進むというルートは普通にある。
というか、そこで羊水なり受けるなら万が一の場合は
個人病院ではなく検査受けた病院に行くことになるから
悶々とせずに近くの胎児医療とかやってるところに行ったらいいよ。
検査実施の直後でなければ検査のせいの流産とは言えないんだから。
706:名無しの心子知らず
11/08/03 23:08:09.34 qE+rtrbe
>>705
そうなんだよね、紹介状もらう人は１２ｗ頃が多い気がする
だから心配になってたんだ
でも個人病院で詳しくエコー→大学病院っていうルートがあるんだね
ならあまりイライラせずに待ってみてもいいのかもしれない
いい情報、ありがとう
待ちきれずに勝手に検査受けて、万一検査のせいで流産になってしまった場合
かかりつけの産院になんて言おうかとか余計なことまで考えちゃってた
とりあえず何もしないのもあれなので、最寄りの大学病院に問い合せてから
もうちょっと検討してみようと思います
707:705
11/08/04 07:36:43.09 AV+ExLdH
>>706
日本語不自由でごめんね。
私が書いたのは詳しいエコーと検査両方大学病院という意味だった。
そのまま検査する病院に問い合わせて紹介状なしでも平気か問い合わせてみるのがいいと思うよ。
万が一の場合については、紹介状なしの転院や出先での流産、野良妊婦なんかもいるので
元の病院に連絡はしなくていいのでは？
次の子以降その病院は使いにくいかなあとはおもうけれど。
来週予定が…とかいって15wに次の健診して紹介状もらうのはどうかな？
708:名無しの心子知らず
11/08/06 08:42:20.11 JM0R7/i2
３５歳過ぎたら羊水が腐るんだってねw
709:名無しの心子知らず
11/08/06 22:30:39.47 xT+1Zo4E
現在14w
37での出産になるため、いまさら羊水検査が気になりだした。
でも次の検診は4週後。そのときに担当医に相談しても遅いよね？
710:名無しの心子知らず
11/08/06 22:36:35.22 nVl/pfVd
うん。全く手遅れ。
あきらめるか、勝手に今すぐ病院探すかの2択。
711:名無しの心子知らず
11/08/06 22:56:21.67 xT+1Zo4E
>>710
やっぱりそうですね。旦那と話し合って病院を探すことにします。
712:名無しの心子知らず
11/08/07 03:35:55.83 /Y52e59P
全然手遅れじゃない。
別に羊水検査を産院でしなくちゃいけないことはないし、
逆に産院と分けた方がよかったりするしな。
羊水検査は16～18にすりゃいいわけだから、まだ全然まにあうでしょ
713:名無しの心子知らず
11/08/07 03:36:42.52 /Y52e59P
ごめん、4w後なら手遅れだな
よく読んでなかった。
その日にはできないよ。
714:名無しの心子知らず
11/08/07 05:26:08.05 DpSAZExK
>>709
どうして14週にもなって急に羊水検査が気になったの？
羊水検査を悩みに悩み抜いて受けた人の事を思うとどうしても軽いなぁという印象。
715:名無しの心子知らず
11/08/07 13:56:26.19 /Y52e59P
>>714
そんなん人それぞれじゃない？
私も14wで、やっぱりやろうかな、と転向したよ。
一概にいえないでしょ
自分基準にして、それに外れてる人否定とか最低だよ
716:名無しの心子知らず
11/08/07 15:13:15.21 bKA+6eCM
羊水腐った人が集まるスレはここですか？
717:名無しの心子知らず
11/08/07 17:09:54.14 BSrt8NQL
>>714
別に悩まなくちゃいけない問題じゃないでしょ
718:名無しの心子知らず
11/08/07 18:13:57.46 YbjkrSqp
>>714
＞羊水検査を悩みに悩み抜いて受けた人の事を思うとどうしても軽いなぁという印象。
普通悩むだろwなんなのこいつ
余程高齢でない限り、多少なりとも流産リスクもあるんだからさ
妊娠前から、羊水悩まずから受けるって決めてたｱﾃｸｼ様ですか？
719:名無しの心子知らず
11/08/09 20:34:31.28 SK/AB3la
３１歳（出産時32歳）、第二子 １６ｗ２ｄ
今日クアトロで、1/22という結果。
ＮＴでは全く問題がないと言われたものの、
周りに染色体異常の子が多かったのもあって、
羊水検査前のワンクッションと安心する目的で、
出産予定の病院ではクアトロをしていないので、
別の病院でクアトロだけを受けた。
そしたら、高確率。
明日は定期の妊婦健診だから、
いいタイミングで結果が分かったとは思うものの、
まさか、自分が…っていう感じ。
決まったってわけじゃないけど、
胎動がよくわかるので、余計つらい。
まだ胎動がわからない人がうらやましい。
720:名無しの心子知らず
11/08/09 21:52:45.13 1Bk1iGMP
＞羊水検査前のワンクッションと安心する目的で
毎度のことだが、羊水検査受けることが決まっているのに
なぜ、クアトロテストを受けたがるのか理解できない。
確定検査の前に、より精度の低い検査をいくら受けても無意味。
というか、あまつさえ、安心材料になる、などといったいどうしたら
そんなアホな考えに至ることになるのやら。
本当、バカなんじゃないだろうか。
721:名無しの心子知らず
11/08/09 22:37:58.40 /BPG0uvE
>>720
そりゃあんたが妊婦じゃないし子持ちでもないからわからないだけだｗ
女が男って馬鹿だなあ、無神経だなあと思う瞬間が男にはわからないんだよねー。
722:名無しの心子知らず
11/08/09 22:50:54.42 1Bk1iGMP
>>721＝>>658>>＝>>643
ほんとストーカーって気持ち悪いなｗ
723:名無しの心子知らず
11/08/09 23:07:44.52 78KB0LHL
私は>>720の「羊水検査受けることが決まっているのになぜ、
クアトロテストを受けたがるのか理解できない」には同意するなあ。
私は今、14ｗで絨毛検査の結果待ち中だけど、確定検査でない検査は
最初から受けようとは思わなかった。
確定検査じゃなければ、たとえ確率が低くても自分に当たることもあるっていうのもあるけど、
血液検査であまりにもいい結果が出たなら羊水検査まで必要？とまた悩むだろうし、
（絨毛か羊水どちらかは必ず受けようと私は事前に決めていたけど、それでも）
悪い結果なら羊水検査までの時間や、検査後の最終結果が出るまでの時間が
（最初から羊水検査のみの場合に比べて）余計にストレスになりそうだと思ったから。
724:名無しの心子知らず
11/08/09 23:47:52.70 jPgsiiw1
クアトロで高確率の場合、確定検査で心配が的中した時の為に
心構えが出来る可能性もある
確定検査で違うと出れば心配する事なかったなと思えるだけ
自分と違う人を理解出来ないと言うのはむしろ謎だな
自分は検査ひとつもしないで産んで二人目まだ妊娠してない立場だけど
どのケースも十分想像出来る範囲の事だもの
勿論どういう形を選ぶかは自由だけどそれと想像しようとしないのは別
自分に想像力がないから分からないと思ってるならともかく
相手がおかしいみたいに言うのはどうかと
725:719
11/08/10 00:04:10.93 tY4wfmU6
そう言われると最もだと思う。
ただ私が思ったのは、完全な検査ではないが、異常の確率が低いかもしれないのに、
流産の確率がある羊水検査を受けるには抵抗があった。
クアトロで高い確率が出てから羊水検査をしてもいいのでないかと思った。
それにアホと言われればそれまでだが、NTは問題なかったので、
自分は大丈夫だという変な自信もあったから、クアトロで十分だと判断した。
しかし、その結果がこれな訳で。
でもクアトロ受けてなかったら、羊水検査は受けてないと思うから、私はクアトロを受けて良かったと思う。
726:719
11/08/10 00:07:03.71 tY4wfmU6
最もだと思うって言うのは＞723へのレスね。
727:719
11/08/10 00:11:39.77 tY4wfmU6
度々すみません。
最初の書き込みが言葉足らずでした。
＞羊水検査前のﾜﾝｸｯｼｮﾝと安心する目的で､
って言うのは、もし結果が悪ければ、羊水検査前のワンクッションって意味です。
書き方が悪かったです。
728:名無しの心子知らず
11/08/10 00:49:35.95 CxmOMnGf
>>725
わかるよ。
わたしも同じだった。
そして、確率悪かった。
だから気持ちわかるよ。
わからない、って人はそもそも異常があったら堕胎、何かあって流産してもダウン嫌、ときちんと割り切れてる人じゃないかな？
自分1/3000みたいな数値がでるよね？でたらまず安心できるしね。
羊水検査リスクあるし、高いしね。。
ってそんな気持ちでうけたんだよね。
729:名無しの心子知らず
11/08/10 02:56:30.11 vlOdrTRn
うちがやった病院の先生は「病院の決まりで同意書は書いてもらうが、正直今まで何100回と検査をしたが流産したことはない、
なんでそこまで世間で心配されるのかよく分からない」と言ってたよ。
730:名無しの心子知らず
11/08/10 05:34:40.86 sRazv0Wa
>>729
自分が記念すべき1号になるかもしれない、とは考えないの？
リスクの高低であって、絶対安全なんてあり得ないから。
別に羊水検査の前にクワトロ受けようが受けまいが、大きなお世話。
もし羊水検査で障害があるとわかったら、中絶すると考えているならば
クワトロ→羊水という過程を踏んで、自分を納得させたいという気持ちもあるだろうし。
羊水検査やれクワトロいらね、と断言して他の意見をきかない人はまず子供のいない妄想厨かアスペだと思われ。
731:名無しの心子知らず
11/08/10 06:13:07.92 E8OYrl9V
>>729
羊水検査の流産リスクは1000人中2～3人だから、数百例くらいでは発生しなかったかも知れないね。
732:名無しの心子知らず
11/08/10 07:09:50.11 vlOdrTRn
>>730私はクワトロ反対派ではないよ、羊水検査しかしてないけど。
早く血液検査だけで分かるようになって欲しいと思ってる。
733:名無しの心子知らず
11/08/13 12:51:31.38 VljCruiy
12Wですはじめまして
私の勉強不足なので仕方ないと割り切ろうとしていますが、家族に遺伝の病気のものがいて、私はわかりませんが、子供のことは羊水検査でわかるって言われていたので産科から紹介状をもらい大学病院へカウンセリングへ行きました。
結果倫理上の観点から発症前診断になるためお断りされました…
あと半年不安なまま出産は辛いなぁ。
734:名無しの心子知らず
11/08/13 12:55:37.77 BRw2D34N
>>733
それで？
何しにここにきたの？
735:名無しの心子知らず
11/08/13 23:07:17.48 4eV+P0B0
>>733
つらいまま出産日を待つよりは
違う病院もあたってみたらどうだろう？
倫理上の、ならば考え方の違う病院なら可能かもしれないよ。
紹介状ないし遠いかもしれないけど
気持ち次第では当たってみるのもよいかもしれないね。
精神的に不安定なままだとよくないし。
ご家族とも相談してみたら？
736:名無しの心子知らず
11/08/14 02:29:24.84 HglaReP/
なんだかよくわからない。
羊水検査を受けるために紹介された病院で羊水検査断られるって…
なんの病気を調べようとしたんだろう。
737:名無しの心子知らず
11/08/14 02:40:58.20 rZxWzCYq
受ける前にもしその疾患だったら堕胎するって言っちゃったのでは。
じゃなきゃ遺伝的要素を持っていても必ず全員発症するって病気じゃないとか。
738:名無しの心子知らず
11/08/14 02:50:29.93 SrVPQr/N
発症前診断 羊水検査 でググったけど何もヒットしない…
739:名無しの心子知らず
11/08/14 11:31:02.10 HvpEI5kn
どうせ、伴性劣性遺伝病で、遅発性の筋疾患かなんかなんだろ。
単純に羊水検査だけで決断しようとすると、男女産み分けになるからな。
それと、ある程度大きくなってから発症する遺伝病は
一体どっちの決断がより本人にとって残酷で冷酷なのかは
難しいところだしな。
ま、結婚や妊娠前に自分が保因者かどうか調べていないなど、
いろいろと敗因はあるだろうが、>>733が保因者かどうかわからない
というのは、かなり怪しいのでもう一度自分の検査をすることだ。
あと、検査結果次第で堕胎するではなく、
「検査が受けられないようなら堕胎も検討する」
くらいは言って、医師を脅すくらいはしないと。
悩みが適当ではなく本気なのならば。
740:名無しの心子知らず
11/08/14 14:27:52.37 jf70Ndyl
>>733
悩んでるという割には、
勉強不足です(自分の家族の遺伝疾患なのに！？)と言ってみたり、
貴女はどこまでお腹の赤ちゃんのことを真剣に考えてるのかな…。
それで、もし遺伝疾患抱えた子供が生まれたら、子供と向き合えるのかな？
育児放棄で死なせるのが関の山だと思うけど…
根拠のない「うちの子供は大丈夫」という独りよがりの希望的観測を肯定するために、書き込んでるような印象をもちました。
成育医療センターとか遺伝外来がある病院に行ってみてはどうかな。
２ちゃんができるなら、目の前の機械で遺伝相談できる病院探せるんだから。
741:名無しの心子知らず
11/08/14 14:30:50.42 oUxyS4Fi
>>734
何でそんなにピリピリしてんのかな？
恥ずかしい人だ。
742:名無しの心子知らず
11/08/14 14:43:13.66 oUxyS4Fi
>>673さん。
赤ちゃんが可哀想だから、二度と子作りしないで欲しい。
743:名無しの心子知らず
11/08/14 14:50:43.95 ANVZHGeH
でも世の中には、勉強不足なんて言葉で済まされないような、
これから親になろうとする人間として信じがたい事を言う人もいるからねえ。
NT厚めでダウン症を疑われて、羊水検査を勧められてるのに
「羊水検査でむくみを取っても流産する可能性が結構あると言われた」
「検査はしない。ダウン症で大変なのは私たち夫婦じゃなく子供だから」
とか、SNSで発言してる人（案の定デキ婚予定）がいて呆然としたわ。
すぐ「羊水検査でむくみは取れない」って突っ込み入ってたけど。
まだ若そう（10代後半～20代前半）だし、頭も悪そうでお金もなさそうだし、
「苦労するのは子供だから検査しなくていい」とか言えちゃう神経だし、
人事ながら、もし子供が障害をもって生まれてきたら虐待受けちゃいそうで心配になったわ。
744:名無しの心子知らず
11/08/14 15:27:37.50 SrVPQr/N
>>742
なんで？
745:名無しの心子知らず
11/08/14 15:54:23.63 GJRdOJOD
>>741.742
何様のつもり？
746:名無しの心子知らず
11/08/14 18:03:35.90 8YS1zfMb
>>742
意見を主張するだけでなく何故そう思うのかも聞かせてもらいたい
でないとただの荒らし
>>673のケースについては羊水検査を取り巻くテーマで最も深刻だと思うんだけど
当事者達の意見や心のケアやその後の事がなかなか出てこない
そういう事実も含めて羊水検査が本当に必要なのかどうか私は考えたい
747:名無しの心子知らず
11/08/14 19:48:15.00 WgtgYopM
>>742
同じ立場ならあなたは産むの?
体験談読んでも羊水検査して悪い結果がでた人は苦しんでる。
誰も好き好んでお腹から出すわけないと思うよ。
赤ちゃんが可哀想だと思うのは当事者が一番わかってるでしょ。
748:名無しの心子知らず
11/08/14 20:50:56.17 3b+GFuZi
羊水検査で21トリソミー陽性って妊婦にはホントに一番重い選択を迫られる。
なかなか体験談が出ないのもわかる。
そこに羊水検査の闇がある。
羊水検査の実施ができる医療体制があるなら、21トリソミーだった場合のカウンセリングも同時に普及させるべきと思う。
749:名無しの心子知らず
11/08/14 20:59:30.66 dwcizw66
選択を迫られるというか、普通は検査前に覚悟を決めて受けるものだと思うけど
とりあえず検査受けて、どうするかは結果が出てから考えればいいや・・・なんて人いるの？
750:名無しの心子知らず
11/08/14 21:53:38.29 HvpEI5kn
何か幼稚な考えの奴が増えたな。
結果が悪かったときに、医療側に
すべておんぶにだっこしろみたいな
考えの人間は、羊水検査を受けるべきではない。
医者が羊水検査を受けてくれと頼んだのか？
自分が「知りたい」「受けたい」と言ったのを都合よくコロっと忘れてはならないし、
結果についても自分で責任をとるべきだ。
自己決定ができない、検査の結果の心のケアも
すべて面倒みろ、という人間が多いのなら
やはり、NTも含めて最初に同意書をとるべきだよな。
同意しない奴には、NTにしろ何にしろ、何も教えない。
すでにそういう診療ガイドラインがもうすぐできるけどな。
751:名無しの心子知らず
11/08/15 01:16:20.90 CcGEK49c
それは覚悟決めて検査受けてるだろうけど、でも受けた人達は結果が絶対に陽性が出るなんて思ってはないでしょう。
みんな陰性だったらいいのにって思いながらの結果待ちで、でも陽性って告げられた時に心が揺れない人っているのかな？
やはり産んでみてはどうなんだろうって少しでも考えがよぎるものではないかと思うけど。
産む、産まないを相談するのではなく産むと決めた人のケア、諦める人のケア、どっちにしてもあっていいものなのでは。
諸外国と比較するのも何だけど、あちらはその辺りも充実してると聞くし。
ただ、それを医療機関に丸投げするのもどうかとは思うけど。
染色体異常が見つかったら諦める為の羊水検査とはいえ、実際に諦めた時に受ける痛みを合理的に割り切る事はできないのが人の心でもあるでしょう。
752:名無しの心子知らず
11/08/15 12:18:50.44 hIs/QJsx
ケア、ケア言っている奴は具体的に何をどうしろと言っているのだ？
いや、それはわからない、医療機関が相手によって
「よきにはからうべき」などと考えるている程度なら、
そういうのを
「丸投げ」
というのだよ。
753:名無しの心子知らず
11/08/15 12:26:56.77 X/aJpO6k
なんでも金だよね。
アメリカとかと比較されても医療制度自体違うし・・・
日本が恵まれた医療制度にある自覚が足りない。
モンスターペイシェントが増えるのはそういったケアケア！っていう
金を出さずにケアしてもらいたがる輩が増えすぎたせい。
754:名無しの心子知らず
11/08/15 21:42:27.85 wi8ckVEW
>>751
いやいや、絶対に陽性が出ると思ってないお花畑脳は１０万近く払って羊水検査受けないでしょ
確率が低いとしても、最悪のケースも想定して検査受けるのが当たり前
本来、散々葛藤して結論出した上で受ける検査なんだから、心が揺れてる段階で受けるもんじゃないよ
755:名無しの心子知らず
11/08/16 17:31:16.28 4yc/2jfK
ケアが必要なら自分で精神科に行けばいいと思うよ。
作っといて自ら産まない選択が、肯定的に手厚い支えを
受けられるようになるなんてかなり難しいと思う。
生まれれば障害者として社会的に支えは一応あるわけだし…
756:名無しの心子知らず
11/08/17 02:36:37.04 SEVZ9cLj
テスト
757:名無しの心子知らず
11/08/17 23:48:23.05 KWcP4++p
32歳初産。
NT正常範囲、鼻骨小さめで1/85と言われ、絨毛検査を受け、今日、最終結果が出て、すべて異常なしでした。
私はクリフムさんで受けたのですが、本日の最終結果の際、再度エコーで鼻骨や体重、
頭の大きさなどを測って貰え、鼻骨は正常範囲内まで成長していました。
価格は他の病院に比べるとかなり高めですが、データで頂いたエコー画像や動画も、
妊婦検診で受診している産院（こちらも４Dもあり、録画もして頂ける病院ですが）に比べ、
圧倒的に綺麗でしたし、（自分も看護師をしているので分かるのですが）
ドクターや看護師の技術がすばらしいと思いました。
自分は極度のくすぐったがりの痛がりなので、絨毛検査の際はくすぐったいけど
腹壁に力も入れるのさえ禁止！だし、怖いし麻酔の注射は痛いし、
絨毛採取のための針入れる瞬間の衝撃（麻酔効いてるので痛くはない）は強いしで、
どうしても微妙に腹壁に力が入ってしまって、検査中にドクターにはちょっと怒られましたが、
普通の（くすぐったがりではない）方なら大丈夫だと思います。
検査後は3日くらい痛みがあり、怖いのでひたすら寝て過ごしてました。
どなたかの参考になればうれしいです。
758:名無しの心子知らず
11/08/18 13:31:44.16 OWopXNKt
40才初産でＮＴ7ミリ有りとか、染色体異常児ですか？
ＮＴ以外の異常はありません。
759:名無しの心子知らず
11/08/18 13:52:13.33 lq4jUv4Y
>>758
確立ではなく確定診断が欲しいなら、>>1を読んだ上で
絨毛検査や羊水検査を受けられたらどうでしょうか。
760:名無しの心子知らず
11/08/18 17:22:35.60 8ahtU7wJ
test
761:名無しの心子知らず
11/08/18 17:54:03.72 8ahtU7wJ
ごめんなさい、海外からだとカキコ出来ない場合あるんでテストしちゃいました。
44歳で初産になります。（人に妊娠の連絡するのが恥ずかしいですｗ）
今まで、何回も流産しているし、もうとにかく歳が歳なもんで、
まずは血液検査から…という医者に、
確率の話じゃ不安、きちんとした結果じゃないと知っても意味なし！
と宣言し、NTとか何もチェックしないまま、先月15週目で羊水検査やりました。
麻酔もしないで針刺すんですよ、この国では。
さすがにビビッて麻酔しないんですか？と聞いたら、
お尻に注射するのと同じ位の痛みだから大丈夫とは言われましたが、
それよりはもうちょっと痛かったです。
終わった後、10分間程度は痛みがありましたが、その後は特に問題もなく、
最低15分は待合室で休んでから帰りなさいと言われました。
その後3日間は重いものを持ってはいけない、おとなしく過ごしなさいとも
言われ、子宮の収縮を抑える薬を3日間分もらって帰りました。
幸い良い結果が出ましたが（医者からラッキー！と言われたｗ）、
夫から“悪い結果が出たとしても育てよう”と言われていたので
不安はあまりありませんでした。性別も教えてもらえて良かったです。
ただ、もし悪い結果が出ていたとしたら本当に悩んだと思います。
私が35歳位だったならがんばって育てようと思えても、この歳だと
子供が成人する頃には64歳…障害のある子供残しちゃ安心して死ねないですよ…
762:名無しの心子知らず
11/08/22 23:19:35.90 QrEk9tWI
結局>>486さんは結果どうだったんだろう？
気になるけど報告はしてくれないかなあ
763:名無しの心子知らず
11/08/24 00:12:00.63 VeRafwDX
見当違いな質問だったらすみません
33歳、出産時34歳
旦那は38です
不妊検査を経て幸い初期のタイミング指導で授かることができましたが
、AMH値(卵巣年齢)が低く40代と言われました
卵巣年齢は卵子の質に直結はしないといわれましたが
40代で妊娠したようなものではないのか…などと不安になります
羊水検査をしようか悩んでいます
皆さんでしたら、どう判断されますか？
てか、34歳での出産なら検討して然るべきなのかもしれませんが…
764:名無しの心子知らず
11/08/24 03:03:30.22 KBA0JpXR
>>754
は正しい
正しいんだが、そう皆が皆正しくはなれない。
わかってはいるが、心がついてこないこともある。
765:名無しの心子知らず
11/08/24 03:04:57.67 KBA0JpXR
>>763
それ、きになってました。
36で、その値が40歳前後の数値でした。
クアトロは48分の1でした。
関係あるのかな？
766:名無しの心子知らず
11/08/24 11:36:35.34 4O2XLJ2p
私は1年ちょっと基礎体温で自己流タイミング（でも基礎体温に乱れはなく、
後々クリニックで先生に体温表見てもらったけどタイミングは合ってた）で妊娠せず、
その後クリニックデビューして、その3ヵ月後に基礎体温+タイミング+ホルモン補充
（ホルモン値は異常ないけど、補充すると妊娠率がアップすると説明された）で授かった。
私は今33で、AMHは測ってないけど、タイミングはずっと合ってたのに、
他に目立った原因もなく妊娠しなかったからきっとAMHは高かったんじゃないかと思ってる。
クアトロはすっ飛ばして、胎児ドック+絨毛受けたよ。
年齢平均よりも確立はずっと高くて、1/100切ってた。
私は幸いにして異常なしだったけど、気になってるなら受けるのをお勧めするよ。
出産まで不安な気持ちでいるなんて、私は耐えられなかった。
767:名無しの心子知らず
11/08/24 12:34:42.90 xfg6uhyk
先日クアトロ受けてきたけど、
割と大きい大学付属病院で胎児医療や小児医療をうたってるのに
色々不手際多すぎて不安だ…。
・事前問診でパンフレット渡し済みなのに看護師が医師に連絡してない
・事前問診で承諾書渡し済み、記入済みなのに看護師が医師に連絡してない
・体重をこちらが指摘するまで計るように言わない
・じぇんざいむの問診票に聞く前にチェック入れてる
・看護師が世間話で羊水検査で胎児が針掴むとか話す
・初診で検査のみ保険適用外のせいなのか会計の仕方分からず人だかり
・しかも初診料取り忘れて払いに来させる
・電話連絡、病院側同士含めて全てコミュニケーションがgdgd
大丈夫か？
まあ送る問診票みたいなやつは目の前で書いたし
調べるのは結局同じところだから結果に変わりはないけど。
あそこで羊水検査受けたくないなー。
768:名無しの心子知らず
11/08/24 13:56:06.23 /xTGsNBY
羊水検査でわかんない障害っていっぱいあるのに。
自閉やアスペなんかはわかんないんだぞ。
私なんてNT８mmで37才だったけど、検査しなかったよ。
769:名無しの心子知らず
11/08/24 14:38:44.03 EkQs8Hs8
>>768
なにこの通りすがりみたいな今更なレス
だからなんだよ個々の自由だろ
770:名無しの心子知らず
11/08/24 14:47:21.62 4O2XLJ2p
>>768
そんなこと知ってるよ。
でも検査でわかる病気は避けて通りたいから受けるって人が多いんじゃないの？
事前にわからない病気は避けようがないし、しかたないけど。
でも、>>768みたいな人が検査しないで13とか18とか21とか羊水検査でわかる障害児を生んだとしても、
親の会とかに入って羊水検査反対！とか障碍児への偏見が！とか言わないでねって感じ。
771:名無しの心子知らず
11/08/24 15:34:39.04 jL93UuXA
検査受けたいって言うと医者から受けないよう説得されたりするって
聞いてたから不安だったけど、医者に言ってみたらすごく普通に説明してくれた
通ってるところではﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰしかできなくて羊水検査はまた別の病院だけど
やってるところも教えてくれた
ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰをやる予定
772:名無しの心子知らず
11/08/24 17:19:22.52 ALivvlK3
ｸｱﾄﾛなんかは倫理面でﾄﾞｸﾀｰの中でも判断分かれる所！
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでも｢勧めてはならない｣とある位。
否定派はその解釈をやらない方が良いととり、肯定派は勧めてはならないが知る権利はあるととる。
773:名無しの心子知らず
11/08/24 20:40:44.95 n0D1oL3F
高齢出産ではありませんでしたが
心配で妊娠中はクアトロやりました
20代後半にも関わらず15000分の一という確率だったので
医者にもほぼないと言われ安心した覚えがある
実際ダウン症ではありませんでした
検診のエコーの時、ダウン症ってエコーで多少わからないんですか？と
無知な質問しちゃったんだけど
それだけは4Ｄエコーでもわからないらしい
774:名無しの心子知らず
11/08/24 23:24:42.08 VeRafwDX
>>763です
>>765さんは羊水検査は受けられましたか？
知人で羊水穿刺した方がいるので検査自体に抵抗はないですが迷いがあります
775:名無しの心子知らず
11/08/25 13:22:39.93 zLMBOx9k
>>768
結局 どんな子供が生まれたの？気になるな…。
776:名無しの心子知らず
11/08/25 19:06:28.21 wDY9ZSi/
>>774
うけましたよ。
まさかそんな数値が出るなんて思ってもみなかったです。
結果は大丈夫でした。
検診時から特に問題もなかったし、羊水も迷ってた。だからクアトロで安心しようとしたけどこんな事に。
私は堕胎の決心のないままクアトロの結果だけで羊水に進んだタイプです。
検診したことを後悔しています。
777:名無しの心子知らず
11/08/25 19:28:30.41 zLMBOx9k
>>768
18か？
既に死亡？
778:名無しの心子知らず
11/08/26 07:39:58.89 5dp3chRG
URLﾘﾝｸ(jdsn.ac.affrc.go.jp)
このスレッドはダウン症協会に監視されています。
779:名無しの心子知らず
11/08/26 13:10:12.54 sRfOnx1+
うちの妹がダウン産んでダウンの親が集まる会入ってるけど
ダウンが減ったらこの子たちへの待遇が悪くなるみたいな事言われて信じて
妊婦が集まる所とかアカウント山ほど取って突撃してたわ
そういう事してるの見つけた時にちょっと違うんじゃないかって話したんだけど
自分の子供を守るためにダウンを絶やさないというのがモットーで聞く耳持ってくれなかったさ
そんな事もあって私が妊娠した時は妹に内緒でこっそり羊水検査したんだけど
母親がうっかり口が滑ってバレちゃって
妹が３人のダウンの親とそのダウンっ子を連れて家にやってきて
話をさせてくれ聞いてくれって強引に家に入ろうとして怖かったわ
何とか追い返したら今度は電話攻撃で
検査したんでしょ結果まだ？もし異常があっても産むんだよね？産むよね？ってしつこいの
ダウンは個性だなんだとも言ってたかな
そう思ってるなら勝手に自分は育てればいいわけで他人に強要する事じゃないわな
障害があっても産む人もいればおろす人もいるそれでいいのに
産む事をしつこく強要するのは自分が幸せじゃないからだってわかんないのかね
780:名無しの心子知らず
11/08/26 14:31:56.24 zS5O3YHH
>>779
すごく同意。
検査受けてだろうが受けずにだろうが、検査があることを知っていてダウン症生むのはその人の自由。
だけど、世間一般に羊水検査っていうものでダウン症は避けられるって事実を知らない人がいて、
そういう人に検査について啓蒙するのは大事だと思うから、もっと大々的に啓蒙したほうがいいと思う。
ダウン症のことをよく知るきっかけにもなるだろうし。
検査やダウン症についての理解を深めて、それでも生むなら障害について納得済みだろうけど、
検査を知らなかったり、ダウン症についての知識がまったくなかった状態でダウン生んじゃった親に限って、
>>779の妹さんみたいに「ダウンは個性」とか「自分の子供を守るためにダウンを絶やさない」って必死な印象。
ダウン症児の親が「ダウン症＝天使」ってよく言うけど、普通の健常児も親にとっては天使以外の何者でもないし、
やれ「命の選別」だとか「ダウン症児への偏見が～」だとか「今いるダウン症児の権利が～」とかもううんざり。
うちは夫婦ともに30代だし、小さいころは「可愛い可愛い」「天使ちゃん」なんて言いつつ育てる事ができても、
将来的に自分達の体の自由が利かなくなってきた時にアルツハイマーとか発症されたら目も当てられない。
私は検査結果は幸いにして異常なしで妊娠継続してるけど、私は自分の周りのこれから出産考えてる人とか
一人目生んでて二人目希望してる人には羊水検査について啓蒙してるわ。
受けるか受けないかはそこの夫婦の判断だけど、検査自体を知らない人が多くて結構びっくりする。
781:名無しの心子知らず
11/08/26 14:48:55.84 GbEo1TjP
>>768です。
産まれた子供はごく普通の健常児だよ。
NT値高くて、びびってここに来てる人もいるだろうね。
私は自分で調べたところ1/75だった。
医者は、羊水検査も高いばっかりだし、産むなら受ける意味も感じないしね～。
って言ってたよ。
私も同意見だったから、その一言二言でおしまい。
出血して切迫流産だって診断の時も
今は赤ちゃんの生きる力の時期だから、安静にしてもしなくても関係ないんだよね。
って。私も同意見だったから普通に子育てして仕事もしたよ。
色んな子供が集まる場所に行ったけど
ホントにいろんな子供がいる。
正常ってなんだろうって思うよ。悪魔みたいな子供もいる。
大人だって、確実に発達抱えてるだろう人とか
精神障害ある人とかみたこといっぱいあるし。
思うのは個人の自由だろ？？
ここの人は結果が悪かったら堕胎するんだよね？
782:名無しの心子知らず
11/08/26 14:50:26.30 9/35Y0NF
>>779
作り話ですよね？？
783:名無しの心子知らず
11/08/26 14:55:47.98 0RTmN7iU
>>781
よかったね、たまたま健常児で。
784:名無しの心子知らず
11/08/26 14:58:10.08 GbEo1TjP
>>783
良かったよ。
たまたま健常児で。
あんただって、たまたま健常児に産まれただけだろう。
785:名無しの心子知らず
11/08/26 14:59:47.27 9IRkKM9O
たまたま健常児に生まれるってすごく重要なことじゃん
私は結果悪ければおろすよ
786:名無しの心子知らず
11/08/26 15:15:21.51 Brq+oNHd
私もおろします。
１８歳の時から１５年間、アルツハイマーの祖母の介護に追われ
毎日死にたいと考えていた日々からやっと解放されたので。
羊水検査で分かるのは染色体異常だけだけど
それだけでも避けられるならありがたいよ。
787:名無しの心子知らず
11/08/26 15:31:25.25 GbEo1TjP
そうか。堕ろすんだ。
覚悟してるのもいるんだ。
見てると大した覚悟も知識もなくって
焦って訳わかんないくせに検査受けようってのが多いでしょ。
私は一人目妊娠中期で流産した。
たまたま健常児で産まれるなんて奇跡なんだと思い知ったよ。
思い知るのも自由だろうよ。
788:名無しの心子知らず
11/08/26 15:40:58.49 KRGvo/Uj
>>787
そんな言い方ないだろう。
同じお腹大きくした仲間だよ。
なんの知識もなくてもお腹の赤ちゃんについて考えた量はみなおなじくらいある。
789:名無しの心子知らず
11/08/26 15:43:22.60 0RTmN7iU
37にもなって、まして人の親でこれか。
790:名無しの心子知らず
11/08/26 15:47:21.19 zS5O3YHH
>>789
ね、ホントにね。
子供はある意味かわいそうだね。
791:名無しの心子知らず
11/08/26 15:57:25.07 GbEo1TjP
>>788
考えた量が一緒なら、なにが良いの？
覚悟しろっていうのがおかしいの？
お腹大きくしたくらいで、なんの仲間なのよ？
真剣に人生考えて、育児してる母親は仲間だって思うけど
ここにはそんな人殆どいないじゃん。
堕ろすって思って受ける人は、スゴイと思うよ。
自分をわかってるから覚悟できるんだし。
792:名無しの心子知らず
11/08/26 15:59:56.63 9IRkKM9O
何このキチガイ
793:名無しの心子知らず
11/08/26 16:12:18.47 zS5O3YHH
こ れ は ひ ど い
この人とは仲間扱いされたくない。
こっちからお断りのレベル。
あっ、うんこにさわっちゃったｗ
794:名無しの心子知らず
11/08/26 18:12:38.33 8QFcwExz
>>791
羊水うける人のほとんどはそれ覚悟して受けるに決まってる。
流産率も僅かにあるのに。
わけわからん奴はそもそも羊水検査10万もかけて受けるわけないだろJK
795:名無しの心子知らず
11/08/26 20:04:42.99 J2+ZjEBc
ご経験の方、教えてください。
クリ○ムで胎児ドックを受けようと思っているのですが
何週の時に予約を入れられましたか？
私は過去の流産で染色体異常を指摘され、不安が強いので
妊娠が確定してから何度か申し込みの電話をしていますが、
いつも受付の方に延ばし延ばしにされ、予約を入れさせてもらえません。
このまま予約が取れなかったらどうしようと不安です。
ちなみに今は7w5dです。
796:名無しの心子知らず
11/08/26 20:07:06.79 J2+ZjEBc
すみません、sage忘れました。
797:名無しの心子知らず
11/08/26 20:46:50.92 zS5O3YHH
>>795
最近、別の場所でも同じ質問してた人がいて答えたけど週数が違うから別の人かな？
（そこのサイトは質問者が質問だけして、何人か答えてるのに放置されてる）
出産予定日が確定してたら、予約取れましたよ（ちょうど同じくらいの時期（8ｗ１ｄ）でした）
ただすごく混んでますけどね。
798:名無しの心子知らず
11/08/26 20:53:25.99 Uwu1KmQ1
>>795
7ｗだとちょっと早いかも
最低でも10週には予約できるはず
私の時は8～9週ぐらいで予約とれた気がするけど
混んでたり先生の出張とかが立て込んでると焦るよね
799:名無しの心子知らず
11/08/26 21:05:42.26 ZepNlhVV
>>795
9W(多分)に予約して12Wにクリ○ムで胎児ドックをうけました。
でも『私は過去の流産で染色体異常を指摘され、不安が強いので』と言われるくらいならば胎児ドックなんてうけないでいきなりの絨毛検査か羊水検査をうけられた方がいいと思いますよ。
胎児ドックをしたところですっきりはしないので。確定検査をうけるべきかなと。
余計なお世話ならお許しください。
なお、近くの大学病院でも初期の胎児ドックをやっていて母子手帳についてる券が使えたりで10分の1程度の費用ですむことが後でわかってがっかりしました。
そこに行けば良かったなと。
800:名無しの心子知らず
11/08/26 22:12:57.92 cAO3C13F
>>776さん
レスありがとうございました
クアトロ飛ばして羊水検査受ける気になりました
確率だけだと悩み増やすだけですよね…
陽性だったら…というより何の覚悟もなく長いマタニティ生活、もやもやするのが
心配だったので
801:名無しの心子知らず
11/08/27 17:55:44.27 RV55QUkS
>>762
気にかけてくださってありがとうございます。
羊水検査の結果は陰性でした。
とりあえず良かったです。
一度地獄を見たので後は腹をくくって産むだけです。
802:名無しの心子知らず
11/08/27 22:40:18.98 qWeIVgW1
少し前、ダウン症の子と遊んだ。ブログとか見てても、大抵の子は乳幼児期かわいいよね。
でも、あれって、写真だけなんだなーと実感した。
数時間遊んで、私には無理だと確信した。
803:名無しの心子知らず
11/08/28 01:16:07.04 qpMTsFuJ
子供二人いるけど二人とも検査受けたよ
後悔してない
流産の危険も覚悟の上
染色体異常分かったら降ろす覚悟で受けた
受けるのも受けないのも自由にさして欲しいよ。
どの検査受けようか迷ってる人は
ｸﾜﾄﾛとか中途半端のじゃなくてどうせなら確実な羊水検査受けろとすすめたい
個人の意見です
804:名無しの心子知らず
11/08/28 08:34:42.49 DUElaBHP
>>803
金額の問題もあるんじゃないのかな。
はっきり異常あれば中絶って覚悟あるなら10万出しても検査するだろうけど
不安はあるけど流産の危険性もあるしどうしようかな～程度だと
とりあえず安価な血液検査で結果みてから・・・になるんだと思う。
自分のかかりつけの医師曰く、血液検査は数字のロジックだからあてにならないって言ってたけどね。
805:名無しの心子知らず
11/08/28 09:53:19.81 fs1amZtf
でもそういう「不安はあるけど流産のリスクも…」って人は、
クアトロだけで「大丈夫だった♪」って生んじゃって、もしダウンとかだったらどうなっちゃうんだろう。
私だったら発狂しそうだ。
私もクアトロよりは確実な羊水検査を取ったほうがいい気がする。個人的意見だけど。
お金は、妊娠中ある程度の安心を買えると思ったら安いもんだったなあ。
806:名無しの心子知らず
11/08/28 16:43:37.19 pZb2eeT+
>>805
私は第一子も現在の妊娠もとりあえずクアトロからだけど、
この確率で生まれちゃったらしょうがないなって数字で考えている。
それこそ染色体異常はクリーンだったのに
重度の発達障害とかそういうケースと同じ受け止め方の覚悟。
夫婦共に３５歳になっていないし、親族にも
染色体異常の病気を持つ人はとりあえず祖父母の代まではいないので。
その数字やらなにやら、全て自己満足の線引きだよ。
まあ万事そういうものだけどね…
807:名無しの心子知らず
11/08/28 17:35:50.61 fs1amZtf
>>806
そっか…。
うちも知っている限りの親族には染色体異常の病気持ちはいなくて、
夫婦ともに30代前半だけど、重度の発達障害などは出生前に
検査する方法がないから仕方ないと割り切ってるだけで、
染色体異常についてはすでに技術的に検査可能なんだから、と考えて受けたよ。
年齢的にも遺伝的にも、夫婦ともに目立って問題はなくても、
身内で初の染色体異常の赤ちゃんを産む可能性だって捨てきれないし。
何千分の1だろうが、その1に自分が当たる可能性があるなら嫌だった。
「事前に判ってれば確実に避けられる」病気なら、「確実に」避けたいと思ったよ。
もちろん陽性の場合は堕胎するつもりだった。
まあ、私はもともと心配性なんだけどね…。
808:名無しの心子知らず
11/08/28 18:04:04.64 7n01My8A
「羊水検査受けたいんですけど」といったら「クアトロもしないで？」
と聞かれたので、「ハイ」と返事したのに
「うちは羊水検査の前にクアトロ検査をすすめてるんだよね」と言われ
クアトロ検査からすることになりそう
なんかモヤモヤ
809:名無しの心子知らず
11/08/28 19:27:54.23 miCJzHec
>>808
ちゃんと自論をのべてうけさせてもらいなよ。それをダメというなら他を探してもいいと思う。
810:名無しの心子知らず
11/08/28 22:37:32.83 7n01My8A
>>809
ありがとう。考えて見ます
811:名無しの心子知らず
11/08/29 09:28:58.95 Q08MH2Jh
子ども出来る前は羊水検査受けてダメだったら堕ろそうって思ってた。
麻酔して手術みたいな感じで済むと思ってたからさ。
でも中期堕胎怖い。ほんと怖い。
二人目だから一人産んだことあるんだよ。
産んだ経験があるのに次は殺す為に産めるのか？って。
検査の予約はしたけど黒だった時の事を考えるとどんどん怖くなる。
結局私はお医者さんが取り出してくれるなら私が殺す訳じゃないって考えてたんだとわかった。
自分の子を殺す為に産むことに耐えられるかがわからない。
そんならいっそ育てた方が楽なんじゃないか、
検査じゃわからない障害があってその子は育てようと思うならコレも同じなんじゃないか
いっそこんな検査の事知らなきゃ一度は絶望しても変な後悔は無いから育てられたんじゃないか
でも上の子の事を考えると障害のある子は・・・でもダウンじゃなくても障害はあるかもしれない
やっぱりそんな事考えるなら二人目の子供はつくっちゃいけなかったんじゃないかってぐるぐる。
ああ、これが倫理だのなんだのの小難しい理屈は置いといて
お医者さんが検査を勧めたがらない理由なのかなあとか実感しちゃった。
もしかしたら産まれられるかもしれない命を絶ち切るために手を下すのは誰だって嫌だし
結果について決断や判断することそのものが本人にとって重すぎた事例も多々見てるだろうしね・・・。
812:名無しの心子知らず
11/08/30 09:54:00.26 5USvHbnW
そうだよね。自分の主治医は子供が大好きみたいで、エコーで子が笑ってたり、変わった動きをしてると、すごく嬉しそうにずっとみてるよ。
自分も検査を依頼し、もう済んだけどきっと嫌だったろうな。
ごめんね、先生。
でも検査には賛成派です。
813:名無しの心子知らず
11/08/31 03:35:45.16 w0MZmU3U
>>802
わかるきがする。ブログだとかわいいよね。
ただ実際は目がなぁ
814:名無しの心子知らず
11/08/31 03:39:35.98 w0MZmU3U
>>811
わかるなぁ。その葛藤。
割り切れたら楽だけど、おろすなら産んだほうが楽って思うのは超わかる。
ただ産んでしまったらナシにはできないわけで…
815:名無しの心子知らず
11/08/31 14:25:11.05 IKLKMO+4
クアトロ結果でたんだけど、上の時より年もとってるし体重も増えたりしてるけど
前回より3倍位低い確率だった。胎児の個体に依るから当たり前なんだけどこんなこともあるんだなあ。
816:名無しの心子知らず
11/09/01 05:14:31.55 CHXOqmP5
ダウンの子ばっかり集めた運動会でボランティアやったことあるけど、
思春期に入った男の子とかは性に目覚めるとすごく大変らしい…
ボランティアの一部には、出場選手と一晩泊まった人もいたけど、
処理行為を一晩中されて眠れなかったって聞いた。
817:名無しの心子知らず
11/09/01 05:57:10.09 oxEUPDBO
>>816
だから何？
ボランティアなんて面白半分でダウン馬鹿にしたいのか？
羊水検査に関連付けて書かないならスレチ
ハンディキャップ板逝け
818:名無しの心子知らず
11/09/01 07:12:47.19 1Txi5hHg
>>816
自分で処理してるんでしょ？
はっきり言って思春期の男の子なんて自室じゃおんなじことしてるんじゃないのか？
日中人前では困るけど「夜寝るとき」「自分で処理」ってことなら別に誰も大変じゃなかろ。
てか、一晩中ってｗ
んなバカなｗ体力持たんわｗｗｗ
819:名無しの心子知らず
11/09/01 14:10:02.83 JdvFgZOO
貴方の息子が健常者の性犯罪に走らないように祈ってますw
>>816
356 名前:名無しの心子知らず [sage] :2011/09/01(木) 06:07:04.84 ID:CHXOqmP5
子供作ろうかなぁ？って思っていた37歳の時、でかい腫瘍が出来て卵巣1つ半取られた。
半分しか残ってないのになぜか妊娠は出来た。その後何回も流産、
もう一回トライしてダメなら子供は諦めることに決めた。
今年になって妊娠。羊水検査もやって結果陰性。来年の1月には男の赤ちゃんに会える予定。
生まれる頃には44歳になってます。
ここでもこんな婆さん、滅多にいないですよねｗ 体力続くかなぁ…
820:名無しの心子知らず
11/09/01 14:30:08.46 mDQoHyf1
うわぁ…
なんか本人が既にアスペ臭ｗ
821:名無しの心子知らず
11/09/01 15:21:54.34 CHXOqmP5
>>817
知り合いの子供がダウンで、そのつながりでボランティア。
いろんな人から色々話聞いて出た結論は、
“私にはダウンの子育てられない”。
確かにスレチだったわな。ごめん。
>>818
一晩中だったらしいです。トイレとかに篭ってやってくれればいいけど、
同室してる人(ボランティア。家族じゃない）もいるホテルの部屋でですよ…
一睡も出来なかったって言われました。女の子でも色々あるらしいですけどね…
>>819
わざわざ貼ってくれてありがとｗ 私もそう祈ってるよｗ
私もあなたも暇だね…
>>820
これだけでアスペってわかるのか。ふーんｗ
ウザいレスだ。もう消えます。