11/06/16 09:38:06.79 NyoCIrCP
>>261
ク〇〇ムでNTが2.4mmあるといわれた33歳です。
261さんのNTより値は大きかったのですが、ドックの結果全て正常で、ドックの結果から出された染色体異常の確率も1/7300でした。
先生にも「この子は全く非の打ち所のない子なので、これ以上の検査は特に必要ないと思います」と太鼓判を押されましたが、
諸事情により、念のために絨毛検査もして頂きました。
あくまでも私の場合なので、261さんの場合とは違いますが、
意思決定の際に参考になれば幸いです。
301:名無しの心子知らず
11/06/16 11:18:18.27 gTp8savL
32歳（出産時は33歳）初めての妊娠です。
クリフムで絨毛検査か羊水検査のどちらかをうけようと思っています。
夫と相談し、検査を受けること・染色体異常があれば堕胎という結論までは
スムーズに決定したのですが、どちらを受けたほうがいいのかで悩んでいます。
リスク的にはどちらも同じ程度の流産率ということでいいのでしょうか？
堕胎も視野に入れている以上、少しでも早く結果が判ったほうが
陽性の結果の場合、母体への影響は少ないと考えていいのでしょうか？
（どちらにしても中期中絶になるので変わらないのかな？とも思ったりしますが）
302:名無しの心子知らず
11/06/16 11:52:14.97 9n9Tn1E7
いい加減うざいからクリフム専用スレでも立てて
そっちでやれ
303:名無しの心子知らず
11/06/16 12:15:00.74 DsfrMWaG
一般的な流産率は絨毛検査の方が高いけど、
クリフムによれば、絨毛検査も羊水検査と同レベルの安全性らしい。
堕胎も視野に入れてるなら、母体の負担を考えて絨毛検査にすると思う。
五ヶ月に入っての堕胎は本当に大変だと思うよ。
胎動もある頃だし、精神的負担も相当だと思う。
304:名無しの心子知らず
11/06/16 16:09:08.10 gTp8savL
>>303
そうですよね。
書き込みしてからいろんなサイトを見に行きましたが
胎動を感じると精神的にきついものがありますもんね・・・
胎児ドック+絨毛検査問い合わせてみます。
ありがとうございました。
>>302
昨日もいたクリフム敵視している人かな？
昨日京都の病院も挙がっていましたが、私は大阪市在住で
大阪で絨毛検査や羊水検査をやっている病院の中で
クリフムが一番自宅に近いので、検査後の安静のことも考えて
クリフムの名前を挙げたのみです。
関係者と思われてはこまるので、書いておきます。
305:名無しの心子知らず
11/06/16 16:17:59.90 06OkuUOe
>>304
大阪市立総合医療センターでもやってるみたいですよ。
てことは大阪市立大学医学部付属病院でもやってるのでは。
306:名無しの心子知らず
11/06/16 17:02:52.59 hXs2nc33
クリフムと迷ったけど地元で絨毛検査をうけた。10万くらいの金額差が大きすぎて。
クリフムだと20週超えるまで性別教えてくれないけど、検査うけたら性別を教えてもらえて良かった。12週で念願の女の子と判明！
307:名無しの心子知らず
11/06/16 17:04:07.21 gTp8savL
>>305
大阪市立総合医療センターは絨毛検査も
行っているんでしょうか？
クリフムは正直高いなあと思わなくもないです。
しかしそれでもクリフムまでが電車1本で3駅なので・・・。
検査施行数が多そうな事（手技の熟練度）が一番ですが、
あとは予約の取りやすさ、通院のしやすさ（利便性）＞検査金額で
検査をどこで行うか、再度検討したいと思います。
ありがとうございました。
308:名無しの心子知らず
11/06/16 17:08:48.44 06OkuUOe
>>307
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
ここを見るとしてるみたい
309:名無しの心子知らず
11/06/16 17:19:36.12 gTp8savL
>>308
詳しくありがとうございます。
一応クリフムと市立総合医療センターの
両方に問い合わせてみようと思います。
310:名無しの心子知らず
11/06/16 21:01:05.67 JOaPq0Og
医療センターで羊水検査うけたよ
初期の検査もやってる。
3000人で4人流産してるみたいだね。
阪大もきになってたけど、阪大は紹介状無しだとむりみたい。
311:名無しの心子知らず
11/06/16 21:17:20.46 06OkuUOe
>>310
初期の検査ってトリプルとかクアトロですか？
人工妊娠中絶まで扱ってくれますか？
312:名無しの心子知らず
11/06/16 21:33:17.40 8/Kv4+aq
体験談を。
３６歳にて第２子を自然妊娠。１０年ぶりの妊娠。
高齢であるため、羊水検査を希望したが、医師看護師助産師に全力で説得される。
検査して異常があったら堕胎するのか？それは人として最低と言われる。
その後流産のリスクを仄めかされ怖くなって断念。
８ヶ月になり、胎児に異常が発覚。その異常が激烈。脳、胃、心臓、腎臓。
無事に生まれても、新生児の頃から手術を数回受けても助からないレベル。
主治医は、他院に転院を勧め、その転院先の先生に全てを丸投げ。
今度は羊水検査を強烈に勧められる。（産まれた後の治療の判断を下すため）
ＦＩＳＨ法にてトリソミー１８確定。予後絶対不良の為、延命措置はしないと断言される。
子は結局死産となった。それも、児にストレスを与えたくないため帝王切開を希望したが
却下された。助からない子より、母体優先なんだそうな。
費用は、羊水検査ＦＩＳＨ法だったので相場より高かった。１２万三千円。
結論。周囲に何を言われようが、どんな子が生まれるにしろ、周りの意見に流されては駄目だということ。
後悔することになります。いろいろと…。
313:名無しの心子知らず
11/06/16 22:13:18.13 JOaPq0Og
>>311
クアトロはしてない。
中絶はきいてないけど、結果きくとき聞いてみるよ。
なんか、聞きたくなかった…
でも、あんなデッカい病院でできなかったらどこでできるん？て感じです。
314:名無しの心子知らず
11/06/16 22:18:56.96 JOaPq0Og
>>312
体験談参考になります。
辛い体験でしたね…
八ヶ月に入るまで何も異常なかったんですか？
全く問題ないって言われてたから羊水検査反対されたのかな？
315:名無しの心子知らず
11/06/16 22:19:03.89 06OkuUOe
>>313
レスありがとう。
異常なしなら聞く必要ないもんね。
無理に聞かなくても構いませんよ～。
私が直接電話して聞けばいい話ですし・・・。
結果がわかるのは３週間後ですか？
316:名無しの心子知らず
11/06/16 22:37:06.23 8/Kv4+aq
>>314
多分最初から異常はあったのだと思います。
思い返せば、検査薬で妊娠判明し、病院に行ったのに、袋の確認に時間がかかった。
妊娠週数も自分の計算と病院の計算で一ヶ月も食い違いがあって、あれ？とは思った。
病院での週数の割り出しは、胎児の大きさで割り出すものだから、今考えると最初から
胎児が小さめだったのだと思います。そして６ヶ月の頃からさらに週数にずれが。
確定診断の後は、もうごまかしようがなかったほどです。
あと羊水が多かったですね。
そして断言できますが、多分医師はお腹の赤ちゃんに何らかの異常があることは
早い段階で分かっていたと思います。告知も堕胎が出来ない週数過ぎてからの告知ですから。
羊水検査反対のスタンスは、多分意思のポリシーだと思います。
どんな命も選別するべからず、という。
だったら、最初から最後まで主治医として面倒を見てくれればいいのに、汚い仕事は別の
先生におしつけましたから、そこだけはもやもやしています。
317:名無しの心子知らず
11/06/16 22:54:18.12 Jf816plT
お辛い体験なのに話して下さってありがとうございました。
しかし、最初の医師はあんまりですね。
腹がたちます。
318:名無しの心子知らず
11/06/16 22:55:27.77 9n9Tn1E7
アンチ羊水検査の産科医にかかると最悪だな
事前に調べて行かないと後々大変だわ
319:名無しの心子知らず
11/06/16 23:13:52.62 ccfXMx46
倫理観を押し付けるのは勘弁して頂きたいですね。
どんなに強く検査を希望をしていても、多少の躊躇は誰にでもあるし、
医療従事者に全力で反対されたり、
人として最低なんて言われたら、誰でも尻込みしてしまう。
無責任に倫理観を押し付けるのも人として最低だと思う。
320:名無しの心子知らず
11/06/16 23:21:01.66 GLEPBTJ6
>>316
他人事ながら、その医師や病院の対応に凄く納得が行かないわ…
辛い経験を踏まえて、助言を書いてくれてありがとう
れっきとした医療行為なのに、医師に反対されたらどうにもならないね…
321:名無しの心子知らず
11/06/16 23:26:41.17 Jf816plT
田中美佐子ドラマの「生まれる」もそんな感じだったし途中でみるのやめました。
322:名無しの心子知らず
11/06/16 23:41:25.38 JOaPq0Og
>>316
最初からそんな感じなら羊水検査、逆に医師からすすめられそうなのに。。
結局体も心も負担がかかって…
なんというか、医師によってだいぶ差がありますね。
323:名無しの心子知らず
11/06/16 23:45:02.98 JOaPq0Og
>>315
二週間です。
ただ、遺伝カウンセリング科が水金しかしてないので、日にちによってずれこみます。
羊水検査の時聞こうかと思ったけど、お腹の赤ちゃんに今結果もでてないのに聞くのもと思って、やめちゃった。
電話でも親切にしてくれたよ。羊水検査も症例が多いからか手馴れた印象でした。
5分かからなかった。
324:名無しの心子知らず
11/06/16 23:51:20.63 8/Kv4+aq
羊水検査を受けることがこんなにも悪いことなのか？
と、説得を受けて思いました。
最初検査を希望した時は、まさかこんなにも反対されるとは思わず。
３５歳を過ぎてからの出産を迎える妊婦には、羊水検査なるものが存在することを
告知する義務を課しておきながら、この矛盾。
でも、これが現実なのだなと思いました。出産までお世話になった先生は、いろんな意味でよい医師
でしたが、この先生ですら、余程のハイリスク妊婦（前の妊娠で染色体異常児を身ごもった人）
にしか検査は勧めないとおっしゃっていました。
ちなみに、一度産んだ人は、二度目に産む時にまた染色体異常児を生む確立が、普通の人より高くなる
とも仰っていました。
以上、あまり参考にならないかもしれませんが、体験談を終わります。
325:名無しの心子知らず
11/06/17 00:10:55.61 Brbmr0dK
羊水検査を受けたいと言ったら「あーじゃあ後で説明するから待合で待っててね」と
アッサリ言われたのは、ラッキーだからか、大学病院だからか、40歳初産ｗだからか…。
にしても ID:8/Kv4+aq さんの話は他人事ながら腹が立つなあ。
おつらい体験でしたね。
326:名無しの心子知らず
11/06/17 00:45:24.69 q4o0gXZm
私は36だけど、なぜ受けようと？
なぜ？
と見学にいった病院で聞かれた。
なぜ？
36だから。それだけです。毎回このやりとり。
赤ちゃんは順調すぎるほど順調だったのでとりあえずクワトロうけてみた。
それがげぇはくほど悪くて羊水検査へ。
クワトロ悪かったら先生は反対しなかったよ。
327:名無しの心子知らず
11/06/17 00:46:26.36 q4o0gXZm
産院には何もいわず、羊水検査の病院でこっそりうけた。
328:名無しの心子知らず
11/06/17 00:59:05.83 q4o0gXZm
羊水検査した人で、何週ぐらいで流産の危険はもうないなぁと感じましたか？
329:名無しの心子知らず
11/06/17 01:39:10.07 SI0pQJSp
２-３日で、流産は考えなくなったなぁ。
翌日、羊水漏れか！と思って病院に駆け込んだけど、
尿漏れでしたｗｗｗ
前に、産婦人科医の１割はＮＴ値に異常があっても言わないってネット記事があったような。
高齢で妊娠しようと思う人は、妊娠してからじゃ病院を探す時間がないから、
妊娠する前に病院の目星をつけてほしいと思うよ。
そういう意味じゃクリフムって良い病院なんだなー
330:名無しの心子知らず
11/06/17 02:04:27.01 8l6MNB5a
今日結果が出る、ドキドキして眠れない
331:名無しの心子知らず
11/06/17 07:51:33.42 hkwYgzjj
>>327
私も検診通ってる病院には一言も言わず、検査だけ他の病院で受けたわ
NTの値すら一度も話してくれない病院だったし、聞く余地なかったしｗ
ID:8/Kv4+aqさんの話を読むにつけ、本当に自分で必要だと思ったら
他の病院で受けたほうがいいと思うわ
こういう検査がありますよって話すだけ話して、
いざ受けるときになったら医師が反対するなんて絶対おかしいけど、
現実なんだよね……もっと受け入れられる検査になればいいのにと思う
332:名無しの心子知らず
11/06/17 09:22:20.52 vS1cPfqk
>>330
何かある場合は事前に病院から電話くるんじゃない？
夫婦同伴で来て下さいとか言われたりするってのをどっかで見た。
たぶん大丈夫でそ。
333:名無しの心子知らず
11/06/17 10:31:51.84 tk4M9Vtd
>>329
> 高齢で妊娠しようと思う人は、妊娠してからじゃ病院を探す時間がないから、
> 妊娠する前に病院の目星をつけてほしいと思うよ。
私は不妊治療をしていて、そのままそこの病院で産む気だったけど
10週のときに他の病院を探せって追い出されちゃったよｗ
これは羊水検査関係なく、糖尿病があるからなんだけど…。
でもそういうことなら妊娠前から「妊娠したら他の病院も検討してね」って言って欲しかったなあと思う。
334:名無しの心子知らず
11/06/17 10:57:32.24 8l6MNB5a
>>332ありがとうございます。
一週間でほぼ結果がでる検査キッドにしたのでたぶん電話はこないと思う。
吐き気するわ…。
335:名無しの心子知らず
11/06/17 11:17:34.72 EVQTNWlw
ID:8/Kv4+aqさんのお話に涙出そうになった。辛かったでしょうに。
ところで羊水検査って、大きめの病院だとか大学病院とかに産院の紹介状を持たずに行って
いきなり申し込めるものなの？ 産院に黙って、ってそういうことだよね。
最初の子の時に産院で検査してもらった料金は、このスレで見ていると相場よりかなり高め
だったし、次の子を妊娠したらそうしようかなぁ。
と言うかもういっそ着床前診断したいくらいだよ。
いつから自分の子として認識し始めるかは人によって差があるだろうけれど
（羊水検査の結果が出る頃には胎動が始まっているから迷う、ってよく言うよね）
自分の場合、少なくとも受精卵の段階なら、健康な受精卵を選んで体に戻すこと、
そうでない受精卵は「選ばない≠殺す」ことへの罪悪感があまりないような気が
するんだ。健康でない受精卵は戻したところでどうせ着床しにくいんだろうしね。
でも着床前診断って日本じゃやってないんだよね？
336:名無しの心子知らず
11/06/17 12:05:11.67 pPgEJySS
私もそう思うよ。
体外受精の時に医師に尋ねたことあるんだけど。
1、流産して、染色体の異常によるものだと判明しなきゃダメ
2、1の状態になってから産婦人科学会に申請する(早くても審議でるまで6ヶ月かかる)
3、技術的には今すぐでも可能なんだよね
みたいなお返事でした。
現状はとてもバカバカしいなあとおもいます。誰にも利がないですよね。
337:名無しの心子知らず
11/06/17 12:07:23.66 pPgEJySS
>>336は着床前診断についてのお話です。
ちなみに私は「着床まえ診断」と言ったら、医師は「着床ぜん診断」と言ってました。
338:名無しの心子知らず
11/06/17 12:09:07.47 SSPBIj49
クリ○ムのCVSですら高いといっている
このスレの関西人には、着床前診断は無理だろうｗ
下手すると桁が一つ違う。
それに着床に成功しようが、しまいが取られるしな。
339:名無しの心子知らず
11/06/17 12:21:40.60 X6XI7uOt
>>338
クリ○ムのCVSは他と比べて高いと言ってるだけだろ。他ならの倍くらいの値段なんだから。
ただし、払えない額ではない。
20万なんだから。200万なら払えないけどw
340:名無しの心子知らず
11/06/17 12:38:47.58 SSPBIj49
>>339
なんか頭に血が上っているみたいで、
何に対して怒っているのか意味不明瞭だな。
関西人は本当わけわからん。
私はCVSの値段でガタガタ言っている奴に、
妊娠できるかどうかもわからない成功率の
着床前診断に大金（3桁万円）を払うのは無理に決まっているｗ
と言ったのだが。
違うというのなら、ちょうど神戸に有名なところがあるから
受けてきたらどうだ？
URLﾘﾝｸ(www.ivf.co.jp)
それともあれなのか？
ボコボコにされながら、今日はこのくらいにしといてやる
とかなんとかという、しょうもないギャグと似たような
こと言っているだけか？
341:名無しの心子知らず
11/06/17 13:01:54.08 nMqhYcQA
>>339
同意。ほかと比べての高いって意味だと私も思った。
>>340
>なんか頭に血が上っているみたいで、
>何に対して怒っているのか意味不明瞭だな。
>関西人は本当わけわからん。
あなたのほうがわけわからなくて意味不明瞭です。
「着床前診断で200万」の方が、
もし「CVSして陽性で堕胎することになってうける肉体・精神的リスク」に
比べるとマシと思う人間もいるんじゃない？
少なくとも私は、もし今回の妊娠でCVSして陽性で、
堕胎することになった場合、うける肉体・精神的リスクを考えると
次回は可能ならお金がかかっても着床前診断を受けたい。
>着床前診断に大金（3桁万円）を払うのは無理に決まっているｗ
とか決め付けるのはどうなのｗｗ
342:名無しの心子知らず
11/06/17 13:16:07.74 SSPBIj49
＞比べるとマシと思う人間もいるんじゃない？
で、アンタはどうなんだ？
無理じゃないと？ｗｗｗ
やっぱり「今日はこのくらいにしといてやる」と同じだよなぁ。
「結婚できないのではなく私はしないだけだ！」とかとも似ているｗ
ま、それよりも不妊治療と同じことをする着床前診断の
「肉体的・精神的負担」のことも知らずに、
あたかも堕胎より負担が軽いとか言ってのける、
決め付けるアンタの方が酷いよな。
そもそも一部のイレギュラーなクリニックを除き、着床前診断は
不妊治療なのだ。
それに下手すると、着床前診断は母体が死ぬしな。
343:名無しの心子知らず
11/06/17 13:27:22.80 nMqhYcQA
>>342
私は無理じゃないけどｗｗｗｗ
不妊治療の辛さも知ってるよ。
不妊治療してたしね。
知ってるから、妊娠したあと堕胎するのは辛い。
お金で回避できるならしたいし、次回はそこのクリニックも問い合わせる。
てか●か。
さわっちゃった。きったない。
344:名無しの心子知らず
11/06/17 13:29:36.99 X6XI7uOt
339書き間違えてるね。
X 他ならの倍くらい→○ 他の倍くらい
300万なんて払える人間は相当限られるでしょ。もちろん払えないよ。
ただし、クリ○ムのCVSが他と比べて高いことと、このことは一切関連性はないよね。
345:名無しの心子知らず
11/06/17 13:50:58.84 SSPBIj49
＞このことは一切関連性はないよね。
いや関連あるだろ。
可処分所得が高い人間は、多少の金額の違いなど気にしない。
むしろサービス面を重視する傾向がある。
そして少なくても、可処分所得の高い人間でないと着床前診断は受けられない。
その点、このスレでガタガタ言っている関西人はあきらかに違う。
サービスなど期待できない大学病院でも、安けりゃいいんだからなｗｗｗ
ま、クリ○ムのCVSが高いのは同意。
手技的にも臨床検査的にもプロセス考えても、羊水検査より
安価に設定してもいいくらいだ。
実際、阪大はCVSの方が羊水検査より安い。
それ、お前等「阪大」へ突撃しろｗｗｗ
346:名無しの心子知らず
11/06/17 16:18:54.41 4iCT1L8d
やっぱり羊水検査とかで異常が認められた場合、検査してくれた
病院やクリニックではよっぽどの理由がないと堕胎処置は
してくれないのがスタンダードみたいだね。
私はハイリスクだから、多分堕胎してくれるところを探すだけでも
大変だろうし、下手すると命失うかもしれないから、産むしかないな。
腹くくったわ。
347:名無しの心子知らず
11/06/17 16:20:18.02 sY6ePMFs
ID:8/Kv4+aqさんお疲れさまでした
最初の先生ひどいありえない
羊水検査結果が数日前に出て異常なしでした性別も教えてもらって
（ただし性別は羊水検査時のエコーでほぼ分かっていた）
結果出るまでは無意識に感情移入はしないようにしていたようで
これでやっとああ産むんだなあという気になりました
ＦＩＳＨ法＋１日入院で１５万弱でした
とても良い先生でしたが総合病院で夜中にかなりバタバタしていて眠れなかったので
転院はせずもとの個人病院に戻って生む予定です
元の先生もこちらから羊水検査希望を伝えると驚いてましたが
さくさく紹介状書いてくれてその後の定期検診も通常通りだったので安心しました
348:名無しの心子知らず
11/06/17 18:14:38.30 nt3XqX8g
ID:8/Kv4+aqさんの最初の医師、訴えられてもおかしくないレベル
同じ苦しみを一度味わって反省すればいいのに
（男だったらムリなんだろうけどさ）
結局患者の人生なんて他人事なんだね
349:名無しの心子知らず
11/06/17 20:44:11.10 HR7UTGeZ
胎児ドックやってるところって調べたらそこそこあるね。
検索にうまくひっかからないから見つけるのは苦労するけど。
金額も相当安いしね。
350:名無しの心子知らず
11/06/17 20:53:00.14 nt3XqX8g
妊娠初期（～13週）の胎児ドックやってるとこなんかあった？
クり○ム以外はやってないと思うけど違うの？
中期以降なら割とどこでもやってるね
351:名無しの心子知らず
11/06/17 21:20:49.76 HR7UTGeZ
>350
まだ調べてる途中だけどありそうだよ。
胎児スクリーニングは妊娠週数問わずってなってるから。
352:名無しの心子知らず
11/06/18 02:25:54.59 Np7oI+xG
>>346
えー？堕胎にも身体的なリスクがあるの？
中期中絶無理なら一体どうしたら？
大きい医療センターとかならやってくれるとおもってた。
353:名無しの心子知らず
11/06/18 09:45:56.28 x5LK6hyx
来週17週で羊水検査だけど、結果でるのが19週。
クリフムも中期ドッグ受ける予定だけど、19週なんてぎりぎりだよね。
諦める場合処置してくれるのかな？（都内総合病院）
ただでさえ、これから心臓の疾患あるかもとずっと脅されているんで
本当は、諦めたい。羊水ものばしのばしでやっと検査してくれる
感じだし。
354:名無しの心子知らず
11/06/18 12:29:17.19 Np7oI+xG
>>353
22までいけるから19でも大丈夫じゃないかな？
結果が良好だといいね…
355:名無しの心子知らず
11/06/18 21:58:49.27 Np7oI+xG
羊水検査したことを今頃後悔してる
結果が陽性だったら自分はどうするんだろう
クアトロからの流れ、本当に後悔してる
356:名無しの心子知らず
11/06/18 22:55:33.34 iJD1gXNu
>>353
自分は検査予約の時に、堕胎の場合の手術リスクや麻酔の方法を聞いた。
都内総合病院なら大丈夫そうだけど、不安なら病院に問い合わせてみては？
357:名無しの心子知らず
11/06/19 00:47:36.18 aFsnqLw6
羊水検査は受けない方がいいと思う。
染色体異常を知りたいなら絨毛検査を受けるべきだよ。
11とか12週くらいで結果わかるんだよ。
358:名無しの心子知らず
11/06/19 01:01:29.59 h5YzsKTh
>>353
１７週で検査はまあ普通だと思われるし２週間で結果出るなら早いほうだと思うけど。
中絶は指定医じゃないと出来ないはずだし結果出てからはあんまり時間無いから
そのつもりがあるのならちゃんと調べてみたほうがいいと思う。
いい結果が出て調べたのが無駄になるといいね。
359:名無しの心子知らず
11/06/19 02:31:34.80 GwZb59L4
>>357
いや、そんな流産しやすい時期にはしたくない
360:名無しの心子知らず
11/06/19 02:52:15.21 aFsnqLw6
流産しやすい時期たって、それと検査とは関係ないだろ？
流産しやすい時期=比較的、堕胎しやすい時期
流産しにくい時期=堕胎は大変もしくは不可
どっちかをとるしかないんだろ？
361:名無しの心子知らず
11/06/19 03:15:07.96 3euMdHgk
>>357
流産しやすい時期たって
12週以前の初期流産は、ほとんどが胎児の染色体異常が原因なんだから
検査の時期とか関係ない思う
検査しようがしまいが流産（自然淘汰）される子はする
362:名無しの心子知らず
11/06/19 03:16:53.75 GwZb59L4
>>360
まだ赤ちゃんがどうなるかわからない時期にそんなことするきになれない。
他の人がどう思おうが自由だけど、私はそう思う。
貴方の書き方みてたら子供って何？って気がしてくる。
だからこそ羊水検査うけた自分の矛盾に気づいて今苦しんでる。
結局私も同じ人種だ。
363:名無しの心子知らず
11/06/19 03:20:46.40 GwZb59L4
>>361
でも、正常だったのにそれをしたことによって流産する確立は羊水検査よりあがる。
怖い。
中期中絶はつらいが、それなりのことをするんだから、その痛みも受け入れるべき。
ってのが私の考え。
異論は認めるし、正解がないことも知ってる。あくまで私は。
やった人をどうこうは思わないけど、勧められても私はしない。
産みたいから産むってのもエゴだし、
流産率高い初期検査を、自分の母体負担軽減の為、胎動感じてからじゃ辛い為にやるのもまたエゴかなぁと。
364:名無しの心子知らず
11/06/19 03:39:02.34 3euMdHgk
＞、正常だったのにそれをしたことによって流産する確立は羊水検査よりあがる
今は、ちゃんとした施設ならリスクはたいして変わらないよ（少なくともク○○ムではそうらしい）
そういう意味で、時期はいつでもリスクは一緒って言いたかったの
別にそれをすすめてる訳じゃないので誤解しないでね
365:名無しの心子知らず
11/06/19 03:43:01.44 3euMdHgk
＞中期中絶はつらいが、それなりのことをするんだから、その痛みも受け入れるべき。
あとこの理屈はちょっと理解できない
中絶前提で検査受けるのなら、時期なんて本当に関係ないと思う
中絶される子供からすれば、中期だろうが初期だろうが
母親の苦悩＝痛みを受け入れるなんて精神論、なんて関係ないと思う
ただの自己満足じゃん
366:名無しの心子知らず
11/06/19 04:34:48.75 aFsnqLw6
絨毛検査も羊水検査も流産のリスクはそう変わらないでしょ。基本同じでしょ。
1:染色体異常が見つかれば中絶するつもり→絨毛検査がベター
2:染色体異常が見つかっても産むつもり→絨毛検査もしくは羊水検査
3:子供って何？子供の人権は？って言う人→検査は受けるべきでない
こんな感じでしょ。
367:名無しの心子知らず
11/06/19 04:39:02.01 aFsnqLw6
あなたがエゴうんぬん言うのはおかしい。
そもそも羊水検査を受けた段階でエゴの塊ととられると思う。
368:名無しの心子知らず
11/06/19 10:48:18.95 UQR2U7V9
>>354,356さんありがとう。
353です。羊水検査の時にでも聞いてみます。
脅すことしかいわないので、中絶方向の気持ちを一回言ったら
あわててひきとめられてやっと羊水検査受けさせてもらえることに。
そのこともあって、19週で大丈夫かな？と思ってしまいます。
しかもセカンドオピニオンで近所の医者にエコー見てもらいに
いったら見もせず、追い返されたし…
11週から浮腫のことでずっとこの先心臓疾患が～産むまでに
亡くなることも～とか悪い事ばかり言われて聞いても
いいこと何ひとつ言ってくれないのでまいってしまってます。
中々難しい。
369:名無しの心子知らず
11/06/19 11:49:54.78 ezgN20Co
絨毛検査は、実施しているところが限られているよね。
余り経験のない施設で受けるのは、
手技に慣れていないのではないかと思うのでリスクを感じる。
リスクが変わらないなら母体に影響の少ない時期の方がいいに決まってる。
命を消す重みに早いも遅いも関係ないと思う。
受け止めた気になるのだってエゴなわけで、エゴなんて言い出したらキリがない。
370:名無しの心子知らず
11/06/19 11:54:03.96 vzenswWl
どうかアドバイスをください。
今32歳で、出産予定日は33歳です。11w5d
羊水検査を受けようか迷っています。
先日、主治医に希望を伝えたら、流産を連呼され、再度考えてくるように言われました。猶予はあと１週間です。
夫は、99パーセント正常な子供が産まれくるんだから、必要ないと言っています。羊水検査を受けることによるリスクや誘発される障害(ないとは言いきれない)の方が怖いと。
今まで、胎児の発育に関して、主治医になにか言われたことはありません。
私は妊娠した当初は受けようと思っていたのですが、ここにきて迷い初めてしまいました。
みなさんなら、どうしますか？
371:名無しの心子知らず
11/06/19 11:58:00.11 ezgN20Co
>>368
セカンドオピニオンが欲しいなら、
最初からそのことを伝えて診療を予約する必要があると思う。
設備や技量には個人差があるし、通常のエコー時間内で診てもらうのは難しい。
近所の病院じゃなくて、専門の病院を探した方がいいよ。
総合病院でも、三十分以上時間を掛けてみる特別なエコーを実施しているところもある。
372:名無しの心子知らず
11/06/19 12:07:30.52 aFsnqLw6
>>368
大学病院などの胎児スクリーニング受けるのとかどう？
373:名無しの心子知らず
11/06/19 12:13:27.86 eLraxlo4
>>370
年齢同じ現在7ｗ3dの妊婦です。
私は絨毛検査を受けようと思っています。
検査をしてもわからない障害をもって生まれてきてしまうことも
ありえるわけですが、その場合は運命と受け入れるしかないと覚悟はしています。
羊水検査を受けず、羊水検査で発見できる疾患を子が持って生まれてきた場合、
後悔しないのなら受けなくてもいいかなと思います。
私は、現在検査でわかる疾患であれば、検査せず生んで後々発覚したら発狂しそうなのと、
子供に避けられる苦労であれば背負わせたくないと思ったので。
374:名無しの心子知らず
11/06/19 13:41:52.41 UQR2U7V9
>>371,372
ありがとう。大学病院に予約聞いたら2週間かかるといわれて、
その週はクリフ○いくんで、あきらめてしまった。
ただ、羊水検査まで時間があったので、軽くエコーみてもらい
たかっただけなんです。迷惑ですよね
375:名無しの心子知らず
11/06/19 14:16:29.47 aFsnqLw6
>>374
むしろ2週間後に大学病院でスクリーニングして、場合によっては羊水検査をうける方が良かったりして。金額は1/3～半分以下ですむと思われる。
376:名無しの心子知らず
11/06/19 14:37:28.86 rm6Tt4SG
>>370
ご本人が迷っていて、ご主人が必要ないって言うなら、まずクアトロかトリプルマーカーを受けるかなあ。
結果次第では、ご本人やご主人の意見も変わるかもしれない。
後は、このスレでも散々語られている覚悟の問題。
377:名無しの心子知らず
11/06/19 14:45:54.65 GwZb59L4
>>367
だから私も同じ人種だって書いたでしょ？
追い詰めて楽しい？
ていうか勧めるのはおかしい。
したいならすればいい。
378:名無しの心子知らず
11/06/19 14:47:40.13 GwZb59L4
>>376
クアトロ受けて撃沈したら辛いし時間かかるし、すすめないな。
私は受けて後悔した。
379:名無しの心子知らず
11/06/19 16:13:14.47 aFsnqLw6
>>377
すでに絨毛検査うけてますので。
380:名無しの心子知らず
11/06/19 16:30:09.72 vzenswWl
>>373 376 378
ありがとうごさいます。
正直に言うと、羊水検査で発見できる障害を持った子供を育てていく自信はありません。
非難を恐れずに言うと、流産のリスクはやはり怖いです。見つかったときに中絶することも正直に怖いです。
夫と医者の強めの拒否反応にも、驚いてしまいました。
夫も、妊娠時に相談したときは、受ければ？と言っていたのに。。
クアトロは、今まで選択肢にはありませんでした。(確定診断ではないので、無駄と思っていました。)
でも、どうしても羊水検査を迷うようなら選択肢の一つとして考える必要もあるのかなと思いました。
381:名無しの心子知らず
11/06/19 17:10:16.69 w4qEcZmO
12wと14wの検診でNT2.1ﾐﾘと言われました。34歳です。羊水検査は必要ないとは思うけど、責任は持てないので自分で決めてくださいと言われました。ネットで調べれば調べるほど不安になりますね。
2.1ﾐﾘだったら皆さんはどうしますか？参考に聞かせてください。
382:名無しの心子知らず
11/06/19 17:36:51.15 agbVIjQq
たしか3ミリがボーダーラインだったと思う。
私の場合かかりつけで3ミリ指摘、紹介先の大学病院で4ミリ(角度にもよるらしいけど)。
羊水検査のリスクより、羊水検査で白でも心疾患や循環器に異常がある可能性を説明されてきつかった｡
結果羊水白、胎児ドックでも問題なしでした。
35歳第三子妊娠だったから、羊水検査受けるのは迷いがなかった。
健康な胎児も成長過程で浮腫が見られることもあるらしいけど、心配なら受ければ染色体異常についてははっきりするよ。
383:名無しの心子知らず
11/06/19 18:58:05.52 gJXTrlhc
年齢で心配して、障害があるかないか調べて障害があるなら育てられないって言うなら、その心配な年齢で子作りするのはおかしいんじゃない？産む覚悟してから作れ。そもそも順番が違う。と、言いたい。
384:名無しの心子知らず
11/06/19 19:15:19.18 agbVIjQq
年齢に関わらず頸部浮腫を指摘されたら、羊水検査も含めて心配すると思うよ。
自分も一人め二人めは意識してなかったし。
385:名無しの心子知らず
11/06/19 19:24:20.40 gJXTrlhc
>>384
そっかぁ。年齢できにしてる人が多いのかなと思った。
386:名無しの心子知らず
11/06/19 19:26:51.17 gF8S/gkR
私、高齢で持病あるし旦那の兄弟のところに心臓疾患のある子が
産まれたこともあって羊水検査受けた。
ダウンなら育てられないなって思ってたし。
ただ胎動を感じたりしたら、あれ？何かあっても堕胎できないかも？って感じ始めた。
でも性格上、産むまで不安を持って行くのは無理だし。
障害があるならあるで心の準備と色んな覚悟を持つって結論になった。
幸い大丈夫だったから言えてるだけかもしれないけどね。
受けるのも受けないのもこわいよね。
でもどうしよう？って思ってるなら結果はどうであれ
産むまでの期間のどっちつかずの不安はなくなるのでは。
387:名無しの心子知らず
11/06/19 19:30:07.88 kIb8THbn
お前は産む前に障害持ちと健常者を選べるとしたら、どっちを選ぶんだ？
事後でしか分からないものと事前に分かって回避できるものを同列で語ってる時点で論外。
そもそも、そんな覚悟を持って出産してる親がどれだけいるんだかｗ
つか、羊水検査を実施した親のほうが、よっぽど覚悟して出産してると思うわｗ
388:名無しの心子知らず
11/06/19 20:02:19.81 gJXTrlhc
>>387
私は、高齢を理由に自分から進んで調べて障害だったら堕ろす事を望んでいる人のこと言ってるんだけど？
覚悟してから産む人の話しはしてない。あと、私は羊水検査を受けるなんて思ったこともないけど、毎回妊娠の度に誰にでも可能性のある事と覚悟してるよ。
389:名無しの心子知らず
11/06/19 20:06:13.46 gJXTrlhc
>>387
質問された事答え忘れた。障害者と健常者を産む前にどちらを選ぶかって、産む前にじゃなく、作る前なら健常者を選ぶよ。作った後なら選ぶも何もないわ。
390:名無しの心子知らず
11/06/19 20:09:45.44 eLraxlo4
>>388
>>1をよく読んでください。
「出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。」
てか、じゃあ何でここにいるの？
391:名無しの心子知らず
11/06/19 20:09:55.75 Rv9IrM7u
こうゆう社会悪を生み出さないようしっかり検査しろや。
【千葉】昼食後に「食べたい」と暴れだした身長１８０センチの
知的障害者をほうきで叩く…６３歳ヘルパーを解雇-柏★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
男性は言葉が不自由で身長が約１８０センチあり、複数のヘルパーが
交代で２４時間態勢で介護していた。
392:名無しの心子知らず
11/06/19 20:43:32.59 KZRZCtN2
>>381
クアトロテストは選択肢にないですか？
クアトロは確率しかでないからって意見もあるけど、私自身は、やって良かったと思ってます。
残り20ｗ以上ある妊娠生活、ずっとモヤモヤしながら過ごすのは、自分だったら辛いかな。
産む・産まないはまた別問題。
ただ浮腫は、自然に消えることも多いみたいですが…
393:名無しの心子知らず
11/06/19 23:01:01.43 pXk7m+tN
>>391
マジレスすると、その類の障害は羊水検査では分からん。
394:名無しの心子知らず
11/06/20 01:38:09.48 FvWInxux
12w。
羊水検査の事軽く医者に打診したら急に態度が変わってビビった。@大学病院
止める権利はないがリスクは覚悟しろだの、あなたは筋腫もあって
他の人よりリスクがあるだの散々言われ
怖くなってじゃあいいですと言ってしまったけど、
なんか若い医者独特の倫理観に振り回されてしまたような…。
筋腫持ちで羊水検査した方居られますか？
した方は何週目でしました？
395:名無しの心子知らず
11/06/20 06:42:52.78 zUC9KBvj
筋腫あるけどしましたよ。@大学病院
リスク説明はうけたけど、特に筋腫が云々とは言われなかったです。筋腫の場所によるのかな？
16週0日で受けました。
396:名無しの心子知らず
11/06/20 06:56:05.19 b8mrWHnl
筋腫の場所と数、大きさにもよるんじゃないかな。
397:名無しの心子知らず
11/06/20 11:17:00.98 fLbVBQFE
慶應病院あたりでセカンドオピニオン貰ったらどうかな。
よその病院の患者の羊水検査も受け入れてたはずだよ。
398:名無しの心子知らず
11/06/20 11:24:42.00 jGtEwJ60
羊水検査に否定的な医者って多いですね
障害児が生まれたら代わりに育ててくれる訳でもないのに。
>>394
羊水検査は別の病院で受けることもできるので
セカンドオピニオンを聞いてください。
399:名無しの心子知らず
11/06/20 15:56:15.24 WdR0hu9j
産婦人科医は
胎児殺しを引き受けるのは嫌だから
羊水検査に積極的じゃないのは当然といえば当然。
小児科医はむしろ
羊水検査を含む出生前検査には
賛成な人が多い。
というか、生まれる前に産科が検査せずに、
障害を持って出てきた子を小児科医に投げるので、
産科と小児科医は仲が悪い。
400:名無しの心子知らず
11/06/20 16:25:15.78 b8mrWHnl
誰だって殺しなんてしたくない。
産婦人科医になるのは、胎児を殺すためじゃないし、
命の誕生を助けるためだし。
母体の生命の危機がありやむを得ずなら仕方ないけど、
ただ染色体異常があるから殺してくれと頼まれたって、
好んでやる産婦人科医なんていやしないよ。
診療を医者は拒否できないけど、胎児殺しは拒否できるもんね。
401:名無しの心子知らず
11/06/20 17:07:26.95 AD/8iziA
＞産婦人科医になるのは、胎児を殺すためじゃないし、
これはそのとおりだけど、超音波診断による胎児スクリーニングを
しっかり勉強したい、技術を身に付けたいという
産婦人科医（特に若い人）はすごく多いんだよね。
建前としては出生後の迅速な処置のため、ということにしているけど
彼らだって、胎児スクリーニングの結果どういうことになるか
まるでわからないわけじゃない。
本当はすべて理解したうえで勉強したがっている。
ま、結局、決めるのは夫婦だし、知りたいのも夫婦だし、
医師はその希望になるべく沿うようにするだけ。
まさにニーズがあるから勉強している。
しかも今後は、下手に医師側が訴えられたりしないように、
どんな超音波診断でも必ず同意を取ってから行うように
ガイドラインを定めて予防線もしっかり張るそうだ。
ますます出生前診断を受ける人の自己責任が強化されるわけ。
ま、嫌なら受けなきゃいいだけだけどね。
でも、受けたい人は減らないどころか、増える一方だろうなぁ。
402:名無しの心子知らず
11/06/20 17:20:31.59 qN5z5M3u
検査受けたけど、同意書書かされるじゃん？
あそこまでやるんだから、医者当人の倫理観を押し付けたり、
異常に脅したりするのはどうかと思うわ(このスレだけでもそういう医者がいたって話出てるもんね)
検査受けたい側は考えて検査受けに行くんだから、
要望通りの検査を受けさせるべきだと思うなあ
403:名無しの心子知らず
11/06/21 00:18:16.75 1OCs+uH5
>>379
なんだ、結局自己否定されたからうだうだ言ってただけか
自分がしたからって、流産怖いからしないって人にすすめるもんじゃない
404:名無しの心子知らず
11/06/21 00:20:35.40 1OCs+uH5
>>392
結果はよかったんですか？
405:名無しの心子知らず
11/06/21 01:43:19.36 ohMwawO5
読解力のないバカがいるね。
406:名無しの心子知らず
11/06/21 09:54:38.67 toCv4jJ0
読解力がないというより、覚悟もなく羊水検査受けて
パニックになってる気の毒な人だと思う。
407:名無しの心子知らず
11/06/21 10:25:55.51 niSsQ8vs
定期的にキッチーが沸くねｗ
408:名無しの心子知らず
11/06/21 10:35:43.32 G2gYt0kq
>>406
納得
409:名無しの心子知らず
11/06/21 14:56:44.09 sBNc88OL
394です。
皆様親切なアドバイス本当にありがとうございました！
とても参考になりました。
37歳で初マタなので慶應でセカンドオピニオン受けてみようと思います。
私の筋腫はエコーに映ってるのは１つで、４～５センチと言われています。
昨年秋に多発性筋腫を腹腔鏡で摘出（10個といわれてたが実際は25個あった）
したため帝王切開しかないとも言われているんですが
これが羊水検査で引っ掛かる事案なのかはまったく謎です……。
慶應でも同じ対応をされたなら納得できますが
先日の某医大では若医者の主観でものを言われた感がぬぐえなくて。
セカンドオピニオンでケリを付けたいと思います。
結果はまたここで報告させていただきます。
みなさまありがとうございました！
410:名無しの心子知らず
11/06/22 16:08:21.86 7OSE9czj
羊水検査の予約してきた。３６歳関東住み。
検診のたび、担当のお医者さんが変わるのだけど、ホント、羊水検査に対する
考え方がお医者さんによって違う。最終的に「やります」と伝えたお医者さんは、
乗り気じゃなかったけど、「親族、家族が強く希望してますので」と言ったら、
あっさりＯＫ出て、さっきまで「流産の危険が云々…」と言っていたのに、急に
「針が胎児にあたっても大丈夫ですよ」「染色体の異常がばっちり分かりますからね、
それはメリットですよ」とか言い出した。
とりあえず羊水検査は反対するようにマニュアルで決まってるんじゃないだろうか？
と思ったよ。
411:名無しの心子知らず
11/06/22 16:52:26.91 8D7XM902
先週大阪でダウン症1/16といわれ絨毛検査した。
結果はあした聞きに行く。
こわい。
もし染色体異常だった場合諦めると決めてはいるけど、腹の子が殺さないでって言ってる夢をみた。
みんなかんたんに堕胎に踏み切ってるわけじゃないよね。本当にくるしい。
明日、良い結果でありますように。
412:名無しの心子知らず
11/06/22 17:40:44.19 JDuGLyPt
>>411
クリフムですか？
413:名無しの心子知らず
11/06/22 18:15:10.53 Z2JNQRQO
どうしても怖けりゃ
今後流産することに賭けるというのも手か？
まったく流れる気配がなければTerminationしかないが。
羊水検査で数的異常が発覚したのちの流産率は、
21-tri 29.1％
18-tri 67％
13-tri 40％
結果が出る前に流産することもありうる。
>>411の場合は、CVSだからこの数値よりも
さらに流産率は高いだろう。
個人的にはどちらにしろ出生を望んでいないのだから大差ないと感じるし、
せめて自分の手できっちり引導渡してやった方がいいと思うが、
妊婦によっては結果的に流産の方が心理的に楽なようだ。
（これも自己責任回避的で何だかなぁと感じるが）
なお、中期でIUFDになった場合は、陣痛を起こさせて娩出させる必要がある。
414:名無しの心子知らず
11/06/22 18:15:41.99 8D7XM902
>>412
そうです。
415:名無しの心子知らず
11/06/22 19:05:21.93 JDuGLyPt
>>411
きっと大丈夫ですよ。
1/16なら100人中の94人は問題ないんですから。
416:名無しの心子知らず
11/06/22 20:36:56.00 hymXkO/j
明日大学病院に紹介状を持って予約してくる。
決心しても、怖いものは怖いよね。
417:名無しの心子知らず
11/06/22 22:19:58.33 EtlIP+Wr
受けようと思ってた病院が最近羊水検査の取扱を中止したみたいで困った
初期だから時間的にまだ余裕あるけど、受けられなかったらどうしようと心配になる
>>411
結果良好だといいですね
1/16が異常と考えると怖いけど、15/16は異常ナシですから大丈夫ですよ
418:名無しの心子知らず
11/06/22 23:26:45.05 Snh+mZmo
>>411さんが大丈夫でありますように
神様お願いします。
419:名無しの心子知らず
11/06/23 00:18:00.47 FbwnhgOI
10w5d
今日検診でNT2.6～2.9と言われました。
2週間後にまた見て、どうするか考えるましょう。と
不安でたまらない。明日にでもクリフムに電話予約したいぐらいだよー
420:名無しの心子知らず
11/06/23 01:08:15.64 cdwLT7xM
>>419
クリフム行って初期胎児ドックうけても確率言われるだけだからね。
NTが大きい場合はそれの影響で確率は上がります。
それだと不安が募るだけだよ。
NTが大きくて心配なら確定検査(羊水か絨毛検査)を受けないと解決しないよ。
421:名無しの心子知らず
11/06/23 05:07:01.77 7F3k4Ezv
>>411
です。
>>415
>>417
>>418
みんなありがとう。
鼻骨もしっかり確認できたし、年齢も31なのにこの高確率。
聞いた時は頭真っ白になってしまいました。
NTが3.7もあったから仕方ないのかな。
みなさんのお子さんも健康でありますように。
422:名無しの心子知らず
11/06/23 07:00:33.67 7F3k4Ezv
>>419
わたしもそれくらいの時にNTを指摘され、二週間後には消えているといわれましたが、
心配でクリフムを予約し、結果NTは3.7もありました。
NTを正確に測れる医者は少ないそうです。
クリフムを予約し、確率が高ければ絨毛検査にすすまれてはいかがですか？
423:名無しの心子知らず
11/06/23 08:35:23.00 O81kPFqf
今12ｗ
34歳を過ぎたころからもし妊娠したら羊水検査は受けるって旦那と決めてた
奇跡的に36で妊娠できたから、羊水検査しようと12ｗ検診を待って病院に相談
医師２人がかりで説得された（かなり高圧的にまくし立てられ…）
病院の予定表に「羊水検査を希望する方は相談してください」と書いてあったのに
そんな対応をされ不信感沸いてしばらく泣いてたけど
>>410見て私も意志を貫こうと決意したよ ありがとう
人の意見に流されて死ぬほど後悔するかもと思ったら
自分の意志を貫いて後悔するほうがマシだと改めて思った
来週もう1回意志を伝えて、それでも説得されたら院覚悟もできました
424:名無しの心子知らず
11/06/23 08:38:12.14 O81kPFqf
>>423 ×院覚悟 ○転院覚悟 すみません
425:名無しの心子知らず
11/06/23 09:30:03.59 XXP5/1Hr
もし染色体異常児が生まれたら、どう責任取ってくれるんですか？ とでも聞いてやれ
患者の事情も省みずに自分本位の主張をして、価値観を押し付ける糞医師は死ねばいいのに
426:名無しの心子知らず
11/06/23 09:43:36.82 db1Tl60o
じゃあ医師を頼らず階段からでも落下して胎児を殺せば？って心の中で突っ込まれてると思うわ。
427:名無しの心子知らず
11/06/23 09:50:10.04 XXP5/1Hr
馬鹿医者乙
検査を要望されれば引き受けるのが仕事だろ
嫌なら医者なんぞ辞めちまえよｗ
428:名無しの心子知らず
11/06/23 10:10:39.65 sVVuGeSA
昨日、羊水受けて今日退院です。
首の浮腫がヒグローマか頚部浮腫かずっと
みる人によって違って(異常なしな人もいた)
悩みに悩んだ約2ヶ月でしたが羊水したら
すっきりした!
ヒグローマなら染色異常がでるみたいで
浮腫もなくならないみたいですが、昨日見て
もらったら頚部浮腫が見えないくらい小さく
なっていたらしい｡初めてゆっくり寝れた。
ネットでは年齢と浮腫で確率が1/5くらいだけど
腹くくってます。
羊水は思ったより痛くないけど点滴刺すとき
のほうが痛くて泣けた。羊水の最中冷や汗はすごいでました。
429:名無しの心子知らず
11/06/23 10:38:11.32 EsOaNfq2
>>423
結局自分のことだからね、
医者の倫理観に従って最後に後悔するのが自分だけっていうのはホント最悪だと思う
きちんと検査受けられるといいね！
>>427
下二行、本当にそう思う
つか、そんなに嫌なら検査実施してる病院を辞めて検査してない病院に移ればいいのに
430:名無しの心子知らず
11/06/23 11:10:27.08 psvCKZ3E
月曜に羊水検査を受けてきました。私のかかっている産科の先生は私の年齢をみて２回目の検診の時に先生のほうから薦めてきました。病院によって大分違うのですね。
431:名無しの心子知らず
11/06/23 11:30:17.38 peOUagP1
私も分娩予約がなかなか取れなかった関係で二箇所の総合病院に行って、
そのどちらでも羊水検査を受けますって言ったけど、
そうですかー、こういう段取りになりますよと説明されただけ。
432:名無しの心子知らず
11/06/23 12:06:04.77 w31Jmeg4
確かに自分の価値観押し付ける医師はウザいよね。
でも堕胎手術も辛かろう。産声をあげる個体もあるそうだし。
433:名無しの心子知らず
11/06/23 12:31:33.55 kDoNXkDk
羊水受ける前、担当の助産師さんに陽性だった場合こちらで
手術できますか？と聞いたら、場合によっては受けることもあるけど
自分でさがすことになる可能性があるといわれてビビッた。
@総合病院
陽性の場合どうしよう。
434:名無しの心子知らず
11/06/23 13:57:21.24 40kTDg+X
ご検討中の方へ参考までに。
36歳、初産です。
私の場合ですが、
個人病院で医師は羊水検査に否定的ではなく、結果を踏まえよく夫婦で相談し検査を受ける事を丁寧に話してくれました。
羊水検査用の針は通常より細いもの？で麻酔は無し、痛みは腕にする注射のチクって程度で、羊水抜いてる5分間位はグリっと圧迫感がある程度でした。
費用は一泊入院、夜朝食付きで11万円
今日検査結果出ました。
3週間複雑な心境でしたが異常なしでした。
性別も教えてもらえました。
まだまだ不安は尽きませんが、ホッとした気持ちもあります。
435:名無しの心子知らず
11/06/23 14:13:58.46 cdwLT7xM
>>434
おめでとうございます。良かったですね。
FISH(13.18.21.X.Y)も3週間まっての結果報告だったんですか？
436:名無しの心子知らず
11/06/23 14:56:14.07 40kTDg+X
>>435
ありがとうございます。
はい、3週間後の本日すべての結果を知りました。
437:名無しの心子知らず
11/06/23 16:31:16.38 cdwLT7xM
>>436
それは不安な日々だったでしょう。
FISHの結果を聞いていても
3週間後の全結果報告まで不安でした。
438:名無しの心子知らず
11/06/23 23:15:47.88 xg9EcaKe
1/16の人はやっぱダメだったか。
大丈夫レス連発には正直引いた。
みんなも所詮他人事だからだろうけど。
439:名無しの心子知らず
11/06/23 23:50:44.74 cdwLT7xM
1/16の人、今日行ったんだろ？
当日は忙しくて書きこめてないだけでは？
遠方の人なら帰宅も遅いかもしれないしね。
440:名無しの心子知らず
11/06/24 05:46:51.16 5C6zaSRg
不安です・・・っていう書き込みは多いけど、
その後どうだったかの書き込みはめったにない。
1/16ぐらいの人が今までに何人か書き込んでいるけど、
そのうちその後の書き込みがなかった人全員が
良くない結果だったとしたら、
確率統計を全く無視した確率になっているよｗ
441:名無しの心子知らず
11/06/24 08:57:10.71 aOpJlCJl
>>411さんじゃないけど、昨日クリ○ム行って絨毛検査結果聞いてきた
結果は陰性でホっとしました
クリ○ムは昨日かなり混んでたので（座る場所がないぐらい）
結果だけ聞いてすぐ追い返されたw
良い結果なら報告してほしいね
442:名無しの心子知らず
11/06/24 11:25:40.03 tHowaXVr
前に書き込みした、海外で羊水検査受けたものです。
(安静は待合室の椅子で30分、張り止めや抗生物質もなしで不安だった)
昨日連絡あり、すべて陰性で安心しました。
もちろん、待ってる間は検査結果が1番心配だったけど、予想以上に穿刺による流産の恐怖が大きかった。
443:名無しの心子知らず
11/06/24 12:56:31.19 7bwGvf5i
>>441
陰性おめでとうございます。
クリフムで絨毛検査とか羊水検査受けた結果は郵送とか電話連絡とかをしてくれないんですか？
私は九州なんですが、検査受けるためと結果聞くために二人で二回も行くのはちょっと厳しい。
頼めば電話連絡とかしてくれるんですよね？
444:名無しの心子知らず
11/06/24 13:02:56.12 AGh2WyYI
>>443
クリフ○は2人で聞きに行かなきゃいけないはず。
電話連絡もしてくれないと思う。
よく知○袋とかで急に2人で結果を聞きにいけなくなって、
1人じゃだめといわれて結果がわからなくて、
怒ってた人がいたよ。
うちは来月クリフ○行く予定＠東京
この一時の金を惜しんで、産まれて障害がわかったほうが
精神面や金銭面で大変だと思うよ。
445:名無しの心子知らず
11/06/24 13:10:52.10 aOpJlCJl
>>443
ありがとうございます
「検査結果は夫婦二人で」は鉄則のようです
万一陽性だった場合、電話や手紙だとその後の対応が
夫婦の話し合いが成されないまま決定してしまう恐れがありますし
病院側も慎重なんだと思います
最悪の場合、妻が検査結果を偽って妊娠継続したり
またはその逆（夫に相談せず堕胎）もありえますから
検査を薦めた病院が、訴えられるケースもゼロではないでしょうし
446:名無しの心子知らず
11/06/24 13:50:53.30 lnsahmN5
先日都内にて16wで羊水検査をしてきました。
1時間ほどの事前カウンセリングで、染色体や異常の際に起こる障害など
がっつり教えてもらってから予約。
その時に、中期中絶の方法、その値段、経済的理由の拡大解釈で堕胎理由とするなど
細かいお話も聞きまひた。
本番は1泊入院で、午前にエコーの後に貼り止めを服薬、午後に検査をして3時間の絶対安静で
数回のの心音チェックが入りました。次の日の朝にエコーをして退院という手順。
遺伝子外来がある病院だったので、第一報が1週間後、正式な結果が23週間後
447:名無しの心子知らず
11/06/24 13:51:25.47 lnsahmN5
途中でおくちゃった。
正式な結果が2～３週間後とのことでした。
448:名無しの心子知らず
11/06/24 18:03:02.87 vaBhQRSv
1/16ならまだ15人も大丈夫じゃないですか。
私はダウン1/4でした。
今週結果を聞くまであまり眠れなくて、ストレスで毎日吐いてました。
結果は異常無しです。
クワトロの数字が悪ければ悪いほど羊水検査の結果を待つ3週間はつらいです。
それでも残り20週を安心して過ごせるなら受ける価値はあります。
みなさんにも良い結果が出ることをお祈りしています。
449:名無しの心子知らず
11/06/24 19:51:46.50 mwJmBUHD
>>438に同意だな。
どうも適当にシロをほのめかすレスが多すぎだろ。
もっと真剣に考えた方がいい。
スクリーニング検査というのは、そのほとんどが年齢をパラメータの一つとしている。
というか、ベースとなるリスクとして年齢によるリスクを用い、それに対して
NTが3mmだったら相対リスクは10倍になるとか、そういう計算で確率を求めている。
例えば、コイツ（>>448）の年齢は知らんが、40歳だとしよう。
それで確率は1/4だったと。
40歳のときのベースとなるリスクは1/86。それでコイツは1/4だったのだから
年齢以外に21.5倍（1/4÷1/86）にリスクを上げる要素があったということだ。
一方、1/16の奴は年齢31。ベースとなるリスクは1/613。
で同じように相対リスクを求めると、なんと38.3倍！
年齢以外に、>>438より倍近くもリスクを高める要因があったということになる。
年齢が高いと安全なのに引っ張られて確率高くなるからアテにならん
という奴もいるが、年齢によって最終的な確率が低めにでるという
逆のこともあるということだよな。
それに年齢とは関係なく、クロかシロかというのは、受精時に決まっている。
最終リスクだけではなく、相対リスクはどのくらいだったのかということも
ちゃんと考慮しておいた方がいいぞ。
450:名無しの心子知らず
11/06/24 22:10:30.29 8Lde7wdp
ここみてると、クリ○ムの名前が結構出てきてて、関東からも行ってる人がいるまたいだけど、絨毛検査があるから？
成育とかでもクリ○ムでやってることは一通りやってるけど、わざわざそっちを選ぶのはなんでなんだろ。
451:名無しの心子知らず
11/06/25 00:55:59.69 y/yWpo9I
どうかな。
検索にひっかかりやすいことや専門病院にみえるためじゃないかな。
他は総合病院だったり、大学病院だったりで胎児スクリーニングはごく一部でしかないのでHPの説明なども簡易でPRもいまひとつ。
クリフムは他のことはやっていなくてHPもその説明を丁寧にやっている。
料金はかなり割高だけど料金表をのせることで具体的な検討をしやすい。
大学病院などでは見てもらえるかどうか敷居が高そうだし、電話で問い合わせする窓口も総合的で担当者にはつながりそうもない。その点、クリフムはその部門しかないから電話に出た人で問い合わせや予約が完結しそう。
あと、クリフムが上手いなと思うのは胎児スクリーニングの結果を数字化しているところだと思う。そこが経営のセンスに長けていると思った。
例えば18トリソミーの確率が1/100とかの数字で検査結果を出すので確定検査を受けるかどうかを考えやすい。
流産の可能性がいくらかある確定検査をうけなくても、胎児ドックだけで安全にわかるような気がする。
(実際には染色体異常はわからないので、確定検査をうけるしかない)
絨毛検査や羊水検査をやっているところがわかりにくいのと、いつもの主治医だと検査をうけることを反対されることを心配するがクリフムなら簡単に受けられそうだと思いやすい。
NT発見などの不安の発生から短期間でやらないといけないので検索にひっかかりやすいところに流れやすい。
そんな理由でクリフムに流れる人が多いと思う。
時間をかけて真剣に調べ、電話したりをゆっくりできたら、他で同等のことが1/3程度の費用でおさまったりするが、赤ちゃんの安心優先で行動するので高くてもクリフムで申し込んでしまうんだと思う。
料金が高いことを除けばクリフムは悪くないと思う。
だだ自分はゆっくり調べられたので身近なところで費用も安くすみました。
452:名無しの心子知らず
11/06/25 10:27:41.19 R4O1hvzf
>>450
院長の権威も大きいと思う
日本では数人の医師しか持っていない、胎児スクリーニングの資格持ってるとか
何かで読んだ気がするけど・・・
ホームページには載ってたかな？
453:名無しの心子知らず
11/06/25 15:04:14.22 G4QhJMB2
>>444
染色体異常を特定できるなんて、
１０万やそこらじゃ安すぎるぐらいだと思う。
454:名無しの心子知らず
11/06/25 20:09:02.14 f+Cn7l2F
茅ヶ崎の徳洲会も良さそうだね
胎児科っていうのがある
455:名無しの心子知らず
11/06/25 21:16:15.34 dYQ2aml4
>>411
です。
報告が遅くなりましたが、絨毛検査の結果、13.18.21トリソミーについて、ネガティブでした！
すごくホッとしました。涙がでました。
1/16と言われたときは本当にキツかったけど、受けてよかった。
心穏やかに妊婦生活を楽しむことができそうです。暖かい言葉をかけてくださったみなさま、ありがとうございました。
みなさまのお子さんも何の異常もなく健康でありますように。
456:名無しの心子知らず
11/06/25 21:27:07.15 FMiqvEYI
>>455(411)
良かったですね。おめでとうございます！
ということは13.18.21トリソミー以外の全ての結果がでるのはまだ2週間くらいかかるということですか？
そちらも陰性であることをお祈りします。
457:名無しの心子知らず
11/06/25 21:44:01.26 8JbInUNt
検査→異常なし、は良く聞くけど、流産をしたってのはなかなか聞かない。医者は流産の確率がって脅かすけど、そんなに危険な検査なのかな。
周りに羊水検査→検査をした為に残念な事に…って人聞いたことある？
458:名無しの心子知らず
11/06/25 22:23:29.06 FMiqvEYI
>>457
それは相当難しいような。
そもそも検査うける人少ない上に
1/300とかの流産確率でしょ。
それに明らかな原因(犯人)が検査をしたこととわかるのも相当低そうだし。
459:名無しの心子知らず
11/06/25 22:27:19.99 CCUhvoFT
羊水検査で流産なのか他の要因なのか解らないけど
可能性はあるって事なんだと思う。
私がした病院では、流産の症例は、ないって言ってたけど。
人工的に破水をおこしているから可能性はありますって。
460:名無しの心子知らず
11/06/26 00:28:40.45 EsJDG/AU
流産じゃないけど
羊水検査受けてから、お腹の張りがずっと続いて
切迫流産・切迫早産と言われ、逆子で帝王切開で入院する日まで
ウテメリン飲み続ける羽目になった。
検査して、染色体異常がないと分かったのは良かったが
別の不安を抱える事になり、全然妊婦生活を楽しめなかった。
お花畑になりたかったｗ
461:名無しの心子知らず
11/06/26 08:02:32.97 CmbNIAFB
やっぱり、流産確率1/300って確率低いって事だよね。ゼロではないけど。
それは染色体異常の場合も同じか。確率は低いけどゼロではない。
医者は流産の確率の方が～流産した場合～染色体異常がなくても流産して～って流産流産言うからものすっごい不安材料で、検査をやめるか…って気持ちが揺らいでさ。ここで羊水検査しようかと悩んでる人みんなが、少なからず考える不安な部分だよね。
>>460 貴重な体験談ありがとう。それは大変だったね、でも無事産まれたんだよね？おめでとう！
462:名無しの心子知らず
11/06/26 08:44:00.64 enzssQzd
>>454
情報ありがとうございます。
関東住みなので助かります。
初期の絨毛検査から胎児スクリーニングまで
いろいろ充実してそうですね。
検査項目と料金が明示されてるのもいいですね。
463:名無しの心子知らず
11/06/26 15:35:30.46 XDD7BItV
>457
羊水検査したら流産した、、ってなったとして
周囲の人にそんな事言えないと思う。
実体験を聞いたりするのは難しいんじゃないかなあ
464:名無しの心子知らず
11/06/27 09:13:33.06 qFTFbNtn
羊水したけど、FISH法とか説明なかった。
普通に2週間後結果を聞きに行くだけ。
13万もしたのになー。
465:名無しの心子知らず
11/06/27 11:19:48.18 fNU5WCZa
絨毛したけど、FISH法するかしないか事前説明なかった。
3日後にFISHの結果を、それ以外の結果を3週間後に教えてもらった。
105,000円。
466:名無しの心子知らず
11/06/27 17:44:00.31 xtft8JKU
本当は今日羊水検査の予約してたけど、先週金曜日のエコーで胎盤が前壁寄りなのと赤の動きが激しすぎるという事で、来週に延期になった。
血清マーカーはしてないしNTでも異常は指摘されてはおらず年齢リスクを考慮しての羊水検査決断ですが、日が経つにつれて決断が揺らいできた…
どんな子でも自分の子！っていう強い心が欲しい。
467:名無しの心子知らず
11/06/27 17:57:29.38 FpiEc3dg
うちは先生がエコーと手でお腹押さえててくれた。
子どもが針によっていかないように。
いたかったけど良かったよ。安心できた。
468:名無しの心子知らず
11/06/27 22:51:01.37 COiioVph
>>466
前壁よりって前置胎盤てことかな？
469:名無しの心子知らず
11/06/28 14:10:05.39 AN04BH44
>>468
前壁は子宮のおへそ側、ちなみに後壁は背中側のことです。
前置胎盤とは違うんだけど、お腹から針を刺す羊水検査では胎盤が前壁だと針を刺せる範囲が狭く、その上赤が動き回ってると危険が増すので子宮が大きくなるのを待つのではないかな。
470:名無しの心子知らず
11/06/29 13:24:58.63 fPn60vEk
クリフムで初期ドッグをしようか迷っています。特に経過は順調ですが、年齢が３７歳です。
３７歳だと初期ドッグで経過が良くても、異常の確率は年齢からも試算するならば、確率は高くなり、結果縱毛検査を勧められる事になるのかなあと思っています。
同年代で初期ドッグで経過良し、縱毛検査不要と言われた方いらっしゃいますか？
471:名無しの心子知らず
11/06/29 15:48:21.26 2VfElPMQ
出産時38になる37歳初産です。
12週目でクリフムで初期ドックを受けました。
産院で異常などは指摘されていませんでしたが
やはり年齢的な不安が大きく、絨毛検査覚悟で
受けました。
エコーの結果、全くのローリスクと診断。
先の検査は必要ないとのことでしたが、希望し
血清マーカーだけ受けました。
確定診断ではないけど、エコーの結果よりも更に
ローリスクと出たので安心しました。
一応念のために中期ドックも受ける予定です。
年齢だけで必ずしもハイリスクになるわけではないようです。
472:470
11/06/29 16:23:07.52 fPn60vEk
>>471
早速のレス感謝します。少し上の書き込みで、かなりの確率で縱毛検査を勧められると見たので、初期ドッグは通過点に過ぎず縱毛検査で判断するスタンスなのかと邪推していました。特に年齢が高ければ有無を言わず縱毛検査を勧められると。
教えて頂けて本当に感謝します。
安心して初期ドッグを受けてみようと思います。
473:名無しの心子知らず
11/06/30 22:26:13.00 79rpCo2O
>>472
初期ドッグじゃなく、初期ドックね
一応縱毛検査は覚悟してた方がいいよ
クロシロ関係なく、エコーで一個でも異常が見つかったら
ものすごい高確率になるのは色んな人のブログでも言われてるし
（そしてそれは珍しいことではない）
もしハイリスクだった時、当日中すぐ検査に進めるように
検査実施してる曜日に、できれば旦那さんと一緒に行くと負担が少ないかも
（検査には夫の同意書が必要なので）
縱毛検査受けて何も無かった場合（陰性）、20万が勿体無かった！と
思ってしまう人なら、もっと安い大学病院でもいいと思うし・・・
（結構こういった考えの人が多いので驚くのだが）
474:名無しの心子知らず
11/07/01 00:32:15.11 +o7/Ancc
>>473
>縱毛検査受けて何も無かった場合（陰性）、20万が勿体無かった！
検査の結果が陰性か陽性かは関係なく、他と比べて倍くらいの値段差があるから、勿体無かったということではないの？
(私は当事者ではないけれど。)
475:名無しの心子知らず
11/07/01 01:04:36.10 eeaLbSmC
10万と20万の差が大金と感じる人は
胎児ドックで確率がハイリスクだった場合に
その場で「断固」として縱毛検査を断り、後日他のもっと安い病院で
羊水検査受ける覚悟じゃないと、後悔するかもね。
クリ○ムで薦められるまま流されて検査したら、
結果的に「10万損した」と感じると思うし
現にそういった人がアンチ寄りになって叩いてるような感じ。
個人的には、自分や子自身にとっても人生を左右する大事な検査だから
10万程度でそこまで必死になる人が理解できないし
そういう人はクリ○ム向いてないと思う。
せめてあと5万安ければ反感買わないのにな、とは思うけど。
476:名無しの心子知らず
11/07/01 01:10:15.84 eeaLbSmC
それと、クリ○ムは検査結果も夫婦そろって行かないと
教えてもらえないし、遠方の人は厳しいかもしれない。
その辺は本当に色んなところで不満があがってるからｗ
477:名無しの心子知らず
11/07/01 06:36:22.97 7zKZ0pTx
遠方なんで最初から選択肢には入ってないけど、縱毛検査って胎児に影響が出る恐れがあるでしょ？
それが怖いから受けたくないな。たとえ近くにあって値段が羊水＞縱毛だとしても。
検査の結果が陽性の場合は夫婦揃って聞きに行くのは当然のことだと思うけど、陰性の場合もそうなの？
それも大きな負担だね。私は羊水検査で陰性だったから検査を受けた病院の医師から直接携帯に
「陰性でした」って連絡を頂いてそれでおしまいだった。
まぁ選択肢は色々あったほうがいいとは思うけど。
478:名無しの心子知らず
11/07/01 06:46:01.98 PAcJg+iH
金額の事はおいておいて、実際胎児ドックでハイリスクになったら、縱毛検査と羊水検査、どっちが良いか悩む。
縱毛検査の方が流産確率高いよね。
でも検査時期は早い。
１３週には白黒ハッキリする。
羊水検査だとどうしても結果がわかるのは遅くなるし。
１３週だと中期中絶じゃなくて初期中絶になるのかな、負担は中期中絶より軽いのかな。
でも縱毛検査で陽性で、はい諦めますって思えるかな。セカンドオピニオン的に他の病院で羊水検査を受けないと納得できないかも。
縱毛検査と羊水検査、ダブルでうけて良いもの？
479:名無しの心子知らず
11/07/01 09:21:27.63 8Seae34W
縱毛って、間違って書いている人の
自演に見えるw
480:名無しの心子知らず
11/07/01 09:52:46.73 7zKZ0pTx
ほんとだねw正しくは絨毛か。
481:名無しの心子知らず
11/07/01 12:34:56.68 lksJIz5T
>>178
です。
今日結果聞いてきました。
結果陰性で赤ちゃんも元気でした。
今日結果聞く前、胃が飛び出る思いでした。
皆さんも良い結果になりますように。
482:名無しの心子知らず
11/07/01 12:48:35.15 uf3l3D53
>>481
よかったね！！
483:名無しの心子知らず
11/07/01 13:49:46.81 lksJIz5T
はい！！
ほんと死ぬほど落ち込んで、辛かった
クアトロは悪い結果でたらほんと地獄です。
やらない病院が多いの納得です。
484:名無しの心子知らず
11/07/01 17:57:17.25 tPSPayrO
>>478
>縱毛検査の方が流産確率高いよね。
それは絨毛何%と羊水何%と思われているんですか？
485:名無しの心子知らず
11/07/03 16:21:37.45 T9AfuLER
結果も書きにきてほしいよね
486:名無しの心子知らず
11/07/03 19:58:26.28 HX6XwoE7
41歳初産。
地元Ａ病院の12ｗの検診で担当医より「ＮＴは0.1mmも無いですね、よかったね」と言われて安心していたら
翌日里帰り出産の予約のために行った実家近くのＢ病院ではＮＴ8mmを指摘される。
まさに天国から地獄。
一応Ａ病院では0.1mmも無いと言われた事を告げたけど、Ｂ病院の医師もかなり時間をかけて見てくれてるし
そもそも0.1mmと8mmって計測誤差の範囲じゃないよね。
どっちかがかなりいい加減に計ってる。
どっちの医師もNTの資格は持ってないはずだけど、そんなので軽はずみに患者に告げていいのかよと
腹が立ってきた。
ＮＴの値は結構あやふやなもんで、ＮＴがあっても異常なしで生まれてくる子はいっぱいいると知っていても
やっぱり動揺してしまっている。
年齢のこともあり前から羊水検査はＡ病院で予約していたんだけど、正直どの医師を信じていいのかわからなくなっている。
なんか落ち着けるアドバイス欲しい。
487:名無しの心子知らず
11/07/03 20:13:14.39 ErEO+1nb
>>486
NTの資格持っている医師を探してみるとかはどうかな？
まあほとんど居ないのが現状ぽいけど
お住まいはどちらですか？
あと、あなた自身の目でＮＴは確認できましたか？
ＮＴと羊膜を誤認して測っている場合、かなり厚めに計測されるらしいけど
488:名無しの心子知らず
11/07/03 20:15:36.60 xScr0Pbu
結果出るまで落ち着かないと思うけど、検査して結果見ることでしか安心は得られないよ。
検査に反対する身内や医師じゃなかったのは良かったねと思うよ。
489:名無しの心子知らず
11/07/03 20:25:06.99 ErEO+1nb
書き忘れ
あとＮＴ0.1ミリというのはありえない数値ですよ
1ミリ以下でも「めちゃ薄」らしいです
これはＮＴの資格持ってる、クリフ○の院長が言ってたので本当だと思います
490:名無しの心子知らず
11/07/03 20:40:16.08 T9AfuLER
>>486
私は羊水検査うけましたが、
決断のポイントは実は一つだけなんです。
ポジティブだった場合、陣痛起こして赤ちゃんを殺せるか
ほんとにこれだけなんです。
それが出来るなら羊水検査
できないなら考えない
それだけなんだ、ってことやった後にわかったよ。
NTがどうこうクアトロがどうこう羊水検査がどうこうも全部途中経過。
障害があった場合どうするか？これがすべてです。
障害があったら育てられない。ここまでは皆が考える事。
じゃああったらお腹のコをどうするのか？
ここの覚悟がまず最初なんです。
どうあれおろせないなら、NT気にしてもしょうがない。
覚悟ができるなら、羊水検査。
その二つだけの、実にシンプルで残酷な選択です。
491:名無しの心子知らず
11/07/03 22:14:42.98 yM0uIQkv
490さんの言葉が割と過激なので反感を買うかもしれませんが、私も490さんにおおむね同意します。
NTが厚いのはあくまでもダウン症の疑いが高いというだけです。羊水検査で問題なしと出た場合は、NTが厚くても気にする必要はないと思います。
クワトロも同じです。確率が出るだけでなんの解決にもなりません。
腕のよい医師であろうが、クリフムであろうが確率が高いか低いかだけで何も解決しません。
羊水検査(絨毛検査)をすることで、確率でなく確実な結果を知ることができます。
私たちの場合も、陽性の場合は産まないと事前に決めた上で検査を受けました。
陽性の場合、産まない決心でしか検査を受けないというところは人それぞれな面もありますので、完全には同意できません。
ただ、NTの腕のよい医師をさがすより羊水検査をうけるべきだと思います。
検査時期が早く、流産の可能性もそれほど大差のない絨毛検査をうけるのも良いと思います。
492:名無しの心子知らず
11/07/03 22:44:09.82 V5BkYkmm
陽性だったら障害のある子を育てる心の準備をしよう、という人はいないのか
それでも産むという人のサポートをしてくれる機関があるといいのに
海外ではそういうシステムがあると聞いたことがあるけど
493:名無しの心子知らず
11/07/03 22:58:00.58 V5BkYkmm
それと、中絶を選んだ場合のカウンセリングはどうなのかな
その後ずっと自分を責めるような人生にならないように、なんらかのケアがあるといいけれど
494:名無しの心子知らず
11/07/03 23:23:26.93 1fD0hDZW
>>491に同意かなー
私も陽性なら堕ろすと決めてから検査受けた
確立じゃ結局不安なままだからと思って、白黒はっきりする羊水検査にした
陽性でも産むっていう人は、その人次第だからそれはそれでもいいと思う
ただ、陽性だった時にどうしようって迷うくらいなら、検査はやめたほうがいいと思う
495:名無しの心子知らず
11/07/04 00:17:16.33 IgSAXry0
陽性でも産むと思ってるなら、流産の可能性をおしてまでやる検査じゃないなと思う派なので、
どうあれおろせないなら、羊水検査もしないほうがって思っちゃうな。
この辺個人差だよね。
準備ができる、も、私はそれっていいわけなんじゃ？と思うことも…
どうあれ産む決断がある人は出生前検査についてはオールスルーが一番胎教にいいかもって私は思います。
これに関しては正解はないし、
みんな正しいし、みんな、思いはちがうよね。
496:名無しの心子知らず
11/07/04 00:36:30.13 eduCXaOj
今週産婦人科に羊水検査受けたい旨、伝えよう。このスレ読んで色々と決心ついた。
38歳だし。
497:名無しの心子知らず
11/07/04 00:53:59.54 b1EAB5Cb
「障害があったら」を「染色体異常があったら」に変えたら
ほぼ490に同意。
ちなみに私たち夫婦の決定ではもっと限定して「21トリソミーだったら」だったけど。
498:名無しの心子知らず
11/07/04 02:18:00.19 mMUtksE6
羊水検査受けようなんて、きっかけがないと思いつかないこと多いよね。
NTだと染色体異常より心疾患、循環器異常の可能性もあると言われたので羊水検査後も気が抜けないし。
普通に妊娠して出産する事がこんなに難しいなんて思ってもみなかった。
499:名無しの心子知らず
11/07/04 02:23:58.37 IgSAXry0
うん、そうだね、
プラス情報がある事で余計に迷う
昔はそんな事すらみんな知らなかったと思うし。
500:名無しの心子知らず
11/07/04 03:11:58.31 mMUtksE6
自分も一人目のときはNTなんて知らなかった。
二人目妊娠11Wに初めて指摘されてからは毎日不安だったな。
NTも伝える伝えないで、医者の見解は色々あるみたいだけど、掛かり付けの産婦人科は伝える主義だったみたい。
知らないでお花畑でいるか、知って煩悶の末羊水検査や胎児ドック受けるか…
その辺り、今は医者の倫理観によるから将来的には統一されるんだろうか。
501:名無しの心子知らず
11/07/04 03:38:56.96 rWMjooqU
自分は20代だけど妊娠中なぜか
ダウン症だったらどうしようってダウン症ばかり不安だったけど
胎児の異常ってダウン症に限らず考えだしたらキリがなかった
ナーバスになるときはなんでも気になる
染色体異常以外でも指がちゃんと五本あるかとかもね
妊娠出産って最後まで何があるかわからない
出産で仮死とかもあるかもしれないし、
健康で生まれてくれるってことは奇跡だし感謝する
自分みたいな神経質タイプは妊娠出産は一回キリでいいやって思った
502:名無しの心子知らず
11/07/04 10:52:14.14 IgSAXry0
>>501
でもひどいと知りつつ書いてしまうけど、
それらの障害とダウン症ってまた別って思ってしまう。
私は指とか他の身体的障害については
完全なる運とおもえるけど
ダウン症は事前にわかるし、顔が特徴的なのが致命的だとおもってしまう
503:名無しの心子知らず
11/07/04 12:16:53.33 cZ+Fr1Vm
>>502
顔で分かるのが致命的、ってなんか差別的な理由だね
言葉選びなよ
顔さえ普通なら我慢できるの？
まあ意見は人それぞれだけど
ダウン症の場合、合併症やそれがなくても中年以降アルツハイマー
併発しつつも60歳まで長生きするとか
「自分たち夫婦では一生面倒見れない」という理由から自分は無理だ
あと13トリソミーと18トリソミーだった場合
21トリソミーに比べたら、それほど罪悪感なく堕胎できると思う
504:名無しの心子知らず
11/07/04 14:56:32.23 5/UEGmzA
>>503
言い方は悪いんだろうけど羊水検査してる時点でみな同じむじな
結局ダウンならおろすんでしょ？
やってる事は一緒
505:名無しの心子知らず
11/07/04 15:43:33.61 iWwQ0R9x
同じ穴のムジナって言いたい気持ちは分かるけど
このスレの人ならダウンという障害についても
それなりに調べて詳しい人多いはずなのに
ダウンが嫌な理由の一番が「顔」ってのはちょっと浅はか過ぎるんじゃ…とは思った
そら羊水検査反対する医師もいるわな～と
506:名無しの心子知らず
11/07/04 16:43:15.38 naEPxFx5
そら顔だけじゃないでしょ
同じスレにいるなら苦しみぬいて羊水検査したんだから行間よもうぜ
507:名無しの心子知らず
11/07/04 20:09:10.25 bbGpQNmi
486です。
レスくれた方ありがとう。
とりあえず明日別の病院で胎児ドック受けてくることにした。
絨毛検査は時期的に出来るかどうかわからないんで、とりあえず見てみましょうということになったので。
あと、どっちの医者が正しかったのかってのも気になってて。
今後のことも、間違った判断された方の医師にはまかせたくない。
明日行く病院に電話で顛末を話したら「はぁ？！一日で8ｍｍになったんですか？！（んなわけねーじゃんｗ）」って感じの
対応でなんか救われた。
そうだよな、やっぱおかしいよねって。
明日になれば少し悶々とした気持ちも無くなるかも。
508:名無しの心子知らず
11/07/04 20:14:08.40 naEPxFx5
うーん…そここだわっても意味ないような…
509:名無しの心子知らず
11/07/04 20:35:22.56 qcwQXIyW
知的障害や発達障害なんかは、羊水検査ではわからないわけで・・・
そういうのは仕方ない、ただダウン症だけは嫌！なんでしょうか
510:名無しの心子知らず
11/07/04 20:38:26.15 aV3kJC+U
またか。ループ質問ね。
511:名無しの心子知らず
11/07/04 20:46:12.58 k15DrazK
>>509 羊水検査で何が解るのか調べてから書こうね。
512:名無しの心子知らず
11/07/04 21:09:35.27 9L+2NVO9
>>507
508さんも書いてるけど。
確かにどっちの医師のNTの測り方が正しいのかが気になるのはわかるけど、それはあまり重要ではないと思うよ。
3人の数値の分布はわかると思うが、3人目は同じ日に測定したわけではないので状態が変わってるかもしれない。
それよりも確定検査をして染色体異常があるのかないのかを調べることの方が重要だと思うよ。
513:名無しの心子知らず
11/07/04 21:21:22.46 bSULghE7
>>507 明日、クリフムですか？ 私もです。
今からドキドキですがお互い頑張りましょう！
514:名無しの心子知らず
11/07/04 21:33:40.97 IgSAXry0
>>507
エコーの見え方も赤ちゃんの位置や向きによるかもだし、一概に医者がどうこうじゃないかも。
大体それくらいの曖昧なことかもしれないし、それ特定したところでダウンかどうかなんてわかりゃしない。
ノーリスクで知りたい、ってそりゃ都合がいいよ。
515:名無しの心子知らず
11/07/04 21:34:56.64 IgSAXry0
それに40過ぎてるんでしょ？
35,6ならまだしも、気になってこのスレいるなら羊水したほうがよさそう
516:名無しの心子知らず
11/07/05 00:52:24.33 ZZs9kzh+
10代だと2000人に一人、20代だと1000人に一人で、
30歳だと700人に一人とか、35歳あたりで300人に一人。
そういう割合で産まれるらしい。
現在、世の中のダウン症児の8割が、20代で出産した人の子供。
それはなぜかと言うと、20代で出産する人が多いからと言う理由による結果。
世に居るダウン症児の8割が20代の母親から産まれている。
30代出産がどんどん増え続けてるから、出産年齢の上昇で割合は変わるかもしれないけど。
517:名無しの心子知らず
11/07/05 06:33:00.67 KCvjBdv6
まあでも、このスレ見てても思うんだけどさ、
40手前とか、40過ぎてるのに羊水検査自体を否定するような、
受ける妊婦を否定するような医者は確実に居る訳で
ましてや20代じゃ妊婦の方がよっぽどきちんとした自分の意見を持ってないと
検査の存在すら教えてもらえないとかありそうだと思うんだよね
そうすると、やっぱり20代のダウン症出産率は下がらないんじゃないかと思う
518:486
11/07/05 07:32:00.23 F148DsWc
486でも書いてますが羊水検査は最初から受ける予定。
ただ羊水検査受けるにしてもＡ病院の医師が間違っていたなら
そこで受ける気にはならない。
あと0.1mm以下と8mmというのが角度や計測の仕方でありえる数値なのかも聞きたい。
ついでに羊水検査より早く結果がわかる絨毛検査ができればいいなと思って
今日病院行くわけです。
ちなみにクリフムではないです。
519:名無しの心子知らず
11/07/05 08:25:06.79 ZZs9kzh+
アメブロに20代雑誌モデルのダウン症母の人気ブログがあって、すごく明るくて良いよ。
その赤ちゃんの写真がまた本当に可愛かったりして。
心臓の合併症とかがあって大変そうだけど。明るすぎてこわいくらい明るいブログ。
無理してなくてあの明るさなら本当に凄いと思う。
520:名無しの心子知らず
11/07/05 21:51:04.11 kh+Ll86J
>>518
＞あと0.1mm以下と8mmというのが角度や計測の仕方でありえる数値なのかも聞きたい。
ありえない誤差なのは分かってるんでしょ？
どちらかの医師が間違えたに決まってる
8mmの方が間違えだとすれば、上でも言われていたように
羊膜とNT誤認して測ってしまったんだと思うし
0.1mm以下（これも数値的には非現実的だが）が間違っていたとすれば
NT8mm説が濃厚になるんから、どちらの医師が悪いかとか
そんなことに拘ってる場合じゃないと思うんだけど？
仮にほんとにNT8mmもあれば、染色体異常以外の
疾患がある可能性濃厚だし、羊水検査どころじゃないかもよ
結局
「私のベビたんがNT8mmもあるわけない！！ヤブ医者ムキー！！」
って感情的になってるだけじゃないの？
とりあえずそこまで息巻いてるんだから、結果はきちんとで報告しなよね
521:名無しの心子知らず
11/07/06 00:07:18.72 LboCs3m2
>>518
そういう基準でうけるんじゃなくて、陽性だった場合堕胎できる設備があるか？
今までの流産率がどれくらいか？
総実施件数、結果までの時間や入院ありなしか、とかそういうので調べたほうが…
羊水する気ならNTがどうこうって意味ないよ。
見え方も赤の位置でかわるし、そんなんで医師攻めても意味ないに同意。
羊水するなら全部やっても意味ないことだよ。
522:名無しの心子知らず
11/07/06 00:12:15.17 LboCs3m2
>>519
知り合いのダウンの女の子がかわいすぎる。
正常に産まれてたらかなり美人になったはず。顔ちいさく、色白く。
正直、ドブスで肥満でリアルブスな正常な赤ちゃんと、どっちが幸せなのかわからなくなった。
後、ダウンって成長がゆっくりだからずっと赤ちゃんな時間が長くて可愛い時間がゆっくり流れる
3歳でもまだ一番可愛いちょい赤ちゃんな雰囲気。
他の友達の子供、鏡餅みたいで目が埋まってて、肥満児まっしぐらで、
正直ダウンちゃんのほうが可愛かったなぁ
リアルじゃ絶対言えないけど。
523:名無しの心子知らず
11/07/06 00:32:23.96 6uc4Ok0e
いちいち、、ドブスで肥満でリアルブスだとかと
張り合わなくてはいけない時点で
ほんと取り返しがつかない
悲惨な病気だというのがレスからよくわかるな。
誰と比べることもなく、無条件で子供がかわいいと
思えないのだから、これほど不幸なことはない。
一生、ニートとかデブスと比べ続ける人生なんだろう。
524:名無しの心子知らず
11/07/06 06:37:06.19 VONty+Fz
>>522
くだらない。小さい時の見た目でダウンの方がいいとか、下らなさすぎる。
525:486
11/07/06 07:22:53.68 ERM9NzFa
>>520
＞ありえない誤差なのは分かってるんでしょ？
私はそう思うけど所詮素人だしね。
Ｂの医者もその辺は濁すのよｗ
＞「私のベビたんがNT8mmもあるわけない！！ヤブ医者ムキー！！」
＞って感情的になってるだけじゃないの？
別にこんなこと思ってないけど・・・
エコーにかけた時間からいってもB病院の方がしっかり見てくれていたし。
どっちかっていうとＡ病院の医者に対して「適当なこと言いやがってヤブ医者ムキー！！」な気持ち。
>>521
ＮＴの正しい数値が知りたいっていうより、そんないい加減な医者に今後見てもらいたくないだけなんだって。
医者同士ってやっぱかばいあうところがあって、はっきり他の医者の間違い指摘してくれないもん。
子供や自分に危険がある検査や処置するのに信頼できない医者なんて嫌だよ。
8ｍもあったのに0.1ｍｍですなんて言う医者に針刺してもらえる？どこに刺されるかわかったもんじゃないよ。
んで結果はやっぱりＢ病院のが正しかった。
Ｂでもらったエコー写真を見ても、実際エコーで見ても間違いないと。
位置変えてみても6ｍｍはある。
専門のところでしっかり説明受けれて良かったよ、私は。
ただ昨日行った病院ではやっぱりＡ病院に遠慮して羊水検査はＡで受けてくれって言われたので
担当医代えるか、転院するか考える事にした。
検査時期考えると担当医変えるのが現実的なのかな。一応予約は入れてあるし。
Ａは周産期センタ-にもなってる病院だし、医者も決して若い医者でもなかったのに
何を信じていいのやらだわ。
526:名無しの心子知らず
11/07/06 11:50:50.51 ASKImW/1
好きにしなよ…
長いわ
527:名無しの心子知らず
11/07/06 12:43:04.85 XrswDvgJ
出産はある意味ギャンブル
35以上の高齢なら、障害児を産むつもりで構えてて、健常児が産まれたらラッキーくらいの方が良さそう。
20代でも当たるときは当たるし、今後は放射能の内部被曝の影響で、
ますます全年代の染色体異常が多発しそうな悪寒。
528:名無しの心子知らず
11/07/06 13:05:54.28 LboCs3m2
>>527
いやさすがにそれはどうかと。
529:名無しの心子知らず
11/07/06 13:22:38.39 N3fxWZOI
41歳でNT6ミリか・・・
年齢から見るダウン症リスクは少なめでも1/80ぐらいだから（42歳で1/50）
その3倍（実際6ミリもあるからもっと倍率上がるだろうけど）
かなりハイリスクだね
絨毛検査が受けられる病院があるなら、そっちを薦める
530:名無しの心子知らず
11/07/06 14:17:13.18 6uc4Ok0e
＞絨毛検査が受けられる病院があるなら、そっちを薦める
これは、何をもってCVSがオススメと言っているのか、意味不明だな。
そもそもクリ○ム以外に、すでに絨毛から胎盤へと完成しかかった
12、13wにCVS（これを厳密に絨毛検査と言っていいのか？）を
やってくれるところがあるのかどうか。
本来、NTのスクリーニングに適した時期は11～13w
一方、CVSは9～11w（9wが危ないと外すところもあるので10～11w）
NTのスクリーニングをした後にCVSやろうとすると、
11wのタイトな時期にすべてカタが付くようにしなければならない。
実際、こんな運用は無理だから、クリ○ムでは
12、13wにCVSをやるのだろう。
531:名無しの心子知らず
11/07/06 14:18:01.68 6uc4Ok0e
（つづき）
でも、これでは、CVSの重要なメリットを二つも失うことになる。
一つは、クロのとき、初期中絶（11w以前）の子宮内容除去手術は不可能であること。
12w以降なので、中期中絶手術。そして法律的にも要死産届。
もう一つは、早期に結果がわからないこと。
9～11wなら、絨毛細胞の分裂能が旺盛なので、培養しなくても
分裂期で染色体の見える細胞を採取できるが、
胎盤が完成する12、13wでは活性度が落ちてしまう。
時間をかけて分裂期細胞を探すか、細胞を培養して染色体検査することになる。
結局、クリ○ムでは、数的異常しかわからない定量PCRで迅速検査をやり、
その後、3週間も時間をかけて最終結果を出しているわけだ。
これでは羊水検査での、FISH＋G分染と変わらないよな。
532:名無しの心子知らず
11/07/06 14:34:48.41 N3fxWZOI
>>531
知らんがな。やってるとこも探せばあると思ったんだけど
それは私の仕事じゃないし
下記の読んだらありそうな感じがしただけ
クリフムHPより
かつて絨毛検査は赤ちゃんの四肢に異常をきたすと言われ議論されたことがありました。
これは妊娠初期（8～9週）という早い段階での絨毛検査により起こったことがわかり、
その後11(10)週以降に検査を施行することでこの問題は解決しました。
クリフムではさらに安全性を重視して１２(11)－１３(14)週で検査を行っています。
週数が進んでも絨毛検査は可能ですが、細胞の活性が低下するため最終結果が数日遅くなることがあります。
(従って、他のサイトで「絨毛検査は9-11週にする検査」と記載されている事もありますが、
現在では国際的に絨毛検査は10週以降で実施するべきであると言われています。)
あと同じ中期中絶でも、12wと16w以降じゃ赤ちゃんの大きさが全然違うし
胎動感じた後なんかだと、精神的ダメージが同じだとは思えない
前から思ってたけど、あんた男だよね？
533:名無しの心子知らず
11/07/06 15:02:48.62 XrswDvgJ
40代初産なら年齢的に妊娠しにくくなる年齢だし、
障害児にしろ健常児にしろ、子を持つラストチャンスと考えた方が良いし。
中期中絶してすぐ次に挑めるバイタリティの人ってなかなか居ないと思う。
経験は無いけど、中期中絶とか想像しただけで一生立ち直れなそう。
よほどの障害で医者が中絶を奨めるレベルならやむを得ないだろうけど。
534:名無しの心子知らず
11/07/06 15:50:05.14 LboCs3m2
かといって、ノー検査で40初産でダウンちゃん、って子供もかわいそうかも。
だって、30代でうんでたら違ったかもしれないのに。
535:名無しの心子知らず
11/07/06 17:29:02.62 XrswDvgJ
>>534
子供は諦めてペットでも飼って一生暮らすか。
障害児か健常児のどちらかを産んで、育てる暮らしをするか。
二択だね。
536:名無しの心子知らず
11/07/06 18:38:28.84 hAuBQNlC
ダウン症率だけど受精年齢と出産年齢のどちらをみればいいのかな？
1歳違うこと多いよね
変なこと聞いてすいません
537:名無しの心子知らず
11/07/06 18:40:23.26 XI5U2ycy
>>536
出産年齢ですよ。
538:名無しの心子知らず
11/07/06 19:19:39.08 of12fUVw
病院から電話がきた。明日羊水結果わかる
はずだっただけど､ごねたら遅れてて
途中経過だけお知らせできます。だと…
途中経過って何だよ!?fish法のことかな??
大体遅くても二週間でわかるといってたのに～～
クリフムも予約してるのに～～
全ての予定が狂う。しかしクリフム行くこと言ったら
途中経過聞いてから行くか考えられたら?と
言われた…これって陽性なのかな…
539:名無しの心子知らず
11/07/06 19:21:44.67 of12fUVw
あっ、文章がおかしい。結果が遅れててごねたらです。すみません。
540:名無しの心子知らず
11/07/06 23:48:00.68 XrswDvgJ
さっき知ったけど、江角マキコは40歳で第一子で、42歳で第二子なんだってね。すごいね。
541:名無しの心子知らず
11/07/06 23:50:28.78 XrswDvgJ
ごめん。今ググったら第一子は40じゃなくて、38歳だった。
542:名無しの心子知らず
11/07/07 01:06:06.49 VXBwaLk9
羊水の結果、自分は培養の結果次第だから、三週間以上かかることもあると言われた。
稀に培養出来ずにやり直すこともあるらしいけど、やり直したら時間的にキツ過ぎると思った。
543:名無しの心子知らず
11/07/07 15:03:07.10 tN4Amk6T
>>536-537
例えば体外受精で凍結してあったものを移植した時の年齢が40歳、
凍結したときの年齢が35歳だったらずいぶん違うよね
(何年保存できるんだろう？？)
でも野田聖子の例もあるからやっぱり妊娠時なのかな
544:名無しの心子知らず
11/07/07 16:29:27.96 oTTpAZ6i
>>543
野田さんの卵子は若い子なんだよね？
全ては受精時に決まってるわけではないの？
例えば性別や、染色体異常なんかは、すでに受精時に決まってるよね？
545:名無しの心子知らず
11/07/07 17:25:13.18 01BkJmpS
染色体異常は、ほぼ受精時に決まってるよ
（まれにその後の細胞分裂時時にエラーが出ることもあるらしい）
受精卵が若ければ、畑の年齢は関係ないはずなんだけど
野田が自分の核を卵子に移植したって噂があるけど
まさかそこまではやってないと思いたい
546:名無しの心子知らず
11/07/07 17:38:24.05 uQuBYRUh
他人の卵子でつくられた受精卵を戻すと、異物とみなして攻撃するらしい。
臓器移植みたいな感じで。
だから卵子提供は早産になりがちなんだと。
547:名無しの心子知らず
11/07/07 19:04:51.53 UyS5VeTB
野田聖子叩きの男の人は各板で必死すぎて怖いよ。
コンニャクゼリーを根に持ってる野田アンチみたいだけど。
コンニャクゼリーの時に火がついたみたいに野田叩きした層が、尋常じゃないくらい叩きまくってるよ。
548:名無しの心子知らず
11/07/07 19:49:22.80 oTTpAZ6i
>>546
じゃあ早産による、障害だったりするの？
549:名無しの心子知らず
11/07/07 20:04:27.83 uQuBYRUh
>>548
スレ違いになっちゃうからアレなんだけども、母体からすれば異物だから代謝から何からうまくいかないのだと思うよ。
早産だから障害じゃなくて、育てられないというか。胎盤は母由来、胎児は異物。
周産期の医師のブログで読んだよ。
550:名無しの心子知らず
11/07/07 20:23:47.01 aJWRlpb1
なんかアホなこと言っている奴がいるな。
胎盤が母由来だったら、絨毛検査の意味がないじゃないか。
551:名無しの心子知らず
11/07/07 23:06:26.28 aNoYXzbL
子供が出来て今１２ｗなんだけど、某原発県なんだ。
これは正直羊水検査受けたほうが良いと思っているんだけど考え事が。
症例数が多い病院でやりたいと思うんだ。
でも大阪はとても遠いから出来れば関東ぐらいまででなんとかしたい。
症例数のリストはどこかにありませんか？
552:名無しの心子知らず
11/07/07 23:20:21.76 8adl8C0F
さすがにそんなリストはないでしょ。
主だった病院にダメもとで電話できけば。
553:名無しの心子知らず
11/07/07 23:28:43.29 aNoYXzbL
>>552
いやあ、初孫が気が気でないオヤジが「○○は症例数７００/yだからそこどうだ？」
というのだけど、それが多いのか少ないのか、本当なのかも判断がつかないんだ。
全国で10000/y（厚生労働省発表資料）ぐらいでトップが１４００程度なら多いとも言えるかと思うけど、
とにかく判断材料が少なすぎたもんだから。ちょっと聞いてみたんだ。ありがとう。
554:名無しの心子知らず
11/07/08 00:00:44.57 WFZhUkqD
関東の都市部の産院をたずねて、羊水検査の紹介状を書いてもらうといいよ。
大体同じような大きな医療センターを紹介してくれる。
実際カウンセリングに行ってきいてみたら？
ちなみに私は年間300 合計3000症例のとこでやった。
結構有名なとこだけど、年間700なんかかなり多くない？
555:名無しの心子知らず
11/07/08 11:47:22.59 n4VbPlre
こないだもらった紹介状もって、今から専門医のところにいってくる。
NT3ミリだけど通ってる産院の方針だからって。
なにごともありませんように…
556:名無しの心子知らず
11/07/08 12:51:40.31 oPya4tv4
>>553
症例数が多いところがオススメというのは賛成（理由は後述）。
だが、症例数が多いところが安心できるというのはちと甘い。
たとえば、症例数が多いといえば大学病院だが、
大学病院の存在目的は「臨床」だけではない。
臨床以外の目的は「研究」、そして「教育」だ。
産科医なら、誰にでも「初めての羊水穿刺」のときがある。
そして、16～18wの妊婦なんて、最も外部からの刺激に鈍いときなので
まさしく安全牌ｗ
研修医にとっては、いい実験台なんだよな。
だから、臨床研修を受け入れている大学病院や
総合医療センターみたいなところで羊水検査受けられるなら、
可能なかぎりそこで受けるべきだな。
未来の妊婦や産科医療のためにも、いい生身の教材になってやれｗ
関西は国公立の医学部多いし、安さがいちばんの関西人は
国公立の大学病院大好きだから、利害が一致して、
教材に事欠かなそうでいいよな。
557:名無しの心子知らず
11/07/08 13:40:58.96 8N8J+m2B
確かに・・・
腸カメラの検査とか、大学病院で研修医に当たったら最悪らしいし
腸カメラなら痛いとか時間がかかるとかで済むけど
羊水検査は一発勝負だもんね
558:名無しの心子知らず
11/07/08 18:06:01.44 WFZhUkqD
>>556
センター系でやったけど、遺伝カウンセリングの委員長がやってくれたわ
かなり手際よかった。
研修生もいなかったけど
大学病院はやばそうだね。
ブログみると何度も差し直しとかされたひといるみたい
559:名無しの心子知らず
11/07/08 21:44:18.78 o2FGCHvS
安さが一番っていうより、何かあったときのフォローは
クリ◎○より安心じゃないのかな～
560:名無しの心子知らず
11/07/08 21:45:37.03 WFZhUkqD
くり○○は堕胎はできるの？
561:名無しの心子知らず
11/07/08 21:47:06.43 +epaHs1B
>>560
できないでしょ。
産科でもないし、不妊クリニックでもないし(多分)
562:名無しの心子知らず
11/07/08 21:49:29.67 8N8J+m2B
できません。近郊在住なら、信頼ある病院は紹介してくれるようです
そこの病院からもＮＴ等でひっかかった人が
ク○○ムまで胎児ドックを紹介されて来院するって
563:551
11/07/08 22:38:18.10 8WLz5S8X
いやあ、原発で実験台になってるだけにこれ以上のモルモットになるのは御免だなあ。
これ実験で犠牲にした動物たちの呪い？ほんとすんませんでした。
とりあえずカウンセリング受けに行くは
ありがとね。
564:名無しの心子知らず
11/07/08 23:20:38.94 +epaHs1B
自分のところで堕胎しないから羊水検査を気軽に受けられるのかな。
他院でなら説得？されることもあるようだけど。
565:名無しの心子知らず
11/07/08 23:49:25.60 WFZhUkqD
実際堕胎する医師もすっごい嫌だろうね。
自分なら無理だもん。人の親ならなおさら
566:名無しの心子知らず
11/07/08 23:50:35.95 WFZhUkqD
医師だってひとの子
助ける仕事なのに殺すって。
看護師だったとして、立ち会うのも嫌だなー
567:名無しの心子知らず
11/07/09 01:09:36.39 KebihO9V
チェルノブイリの番組見たけど、ゴメリかどこかの産婦人科医が中絶するはすごく辛いって言ってた
568:名無しの心子知らず
11/07/09 01:35:51.51 e6ojrX8L
どこで話したらいいかわからなくてここでするんだけど、
今読売朝刊で出生前検査の連載やってるんだよね。それでよく考える。
そもそも遺伝子エラーの卵子やら精子やら作りがちな
親側の遺伝子を調べられないのかなって。
血縁にいるとか、そういった因子の乏しい情報はあるけど
何人も同じような障害の子を産むケースもあることを考えると
どっちかっていうと問題なのは親の生殖機能の方で
妊娠してから確認なんて、色々効率悪いと思うんだ。生まれる命に悪いし。
でもそれって今生きてる人の差別につながるからやってないのかな。
選択小梨だっている時代、無用に何度も妊娠、堕胎を繰り返すよりましかもしれない。
素人の妄想だけど。
569:名無しの心子知らず
11/07/09 05:06:42.71 SF9JkN5Y
＞そもそも遺伝子エラーの卵子やら精子やら作りがちな
親側の遺伝子を調べられないのかなって。
両親のどちらかの染色体が転座している場合など
染色体の検査をすれば分かるパターンもある
まあその場合、ダウン症が生まれるより流産する確率のが高いけどね
570:名無しの心子知らず
11/07/09 06:02:18.06 3Ymi50M1
>>568
そういうのを言い出すと、危険な優生思想だって人権団体から
抗議されちゃうよ。
571:名無しの心子知らず
11/07/09 14:34:37.46 dXstQV2C
>>568
子供が産まれて遺伝子レベルの病気や障害が出れば当然親を調べるもんだよ。
だから遺伝性の疾患のある子がいる親は自分達の何処に問題あるかは大体わかってるんじゃないかな。
でもどちらからの原因遺伝子か特定する事によって
配偶者との関係がぎくしゃくするからと次の子の予定がなかったら調べなかったりもするけど。
配偶者との組み合わせで初めて発現する病気や障害、
遺伝性だけど本人だけの突然変異で親族には何もなしって事なんかもあるから。
遺伝子の損傷やエラーによる障害や病気は多いけど解明されていないものの方がずっと多いんだから
というか、もしその検査を完璧にやったとしても病児や障害児を完璧になくすことは多分無理だし。
曖昧な調べ方ではクワトロと同じで確立しか出んだろうし、
相手確定してから全部調べてたら子供産める時期なんか過ぎちゃうと思われるｗ
そもそも人間ってほぼ全員遺伝子上のエラーは持ってるんだから
うっかり調べたら誰も子作り出来ないなんて事になるよ。
572:名無しの心子知らず
11/07/09 20:19:35.70 3cghATyo
ふー…
573:名無しの心子知らず
11/07/10 10:52:39.41 op73Glrq
>>570
ヒトラーは心身障害者や障害者やユダヤ人を、価値の無い生命って言って大量虐殺した。
574:名無しの心子知らず
11/07/10 11:56:06.87 X94qICFv
>>573
正直そんなに悪いとは思わない
ユダヤってだけで殺すのは良くないけど政策なんだろ
障碍者はお荷物だよ。家族が言うから間違いない。