11/05/25 20:45:26.85 /KdMPMJ4
前スレ
**＊＊☆ミ☆* 羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【出生前診断】羊水検査３【ｸｱﾄﾛ】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】 （ ← 実質5スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【出生前診断】羊水検査6【クアトロテスト】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【出生前診断】羊水検査7【クアトロテスト】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【出生前診断】羊水検査8【クアトロテスト】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【出生前診断】羊水検査9【クアトロテスト】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
3:名無しの心子知らず
11/05/25 20:45:55.73 /KdMPMJ4
■参考リンク■
東京医科大学の羊水検査説明 （pdf）
URLﾘﾝｸ(iden.umin.jp)
クアトロテストについて
URLﾘﾝｸ(www.genzyme.co.jp)
長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断 (pdf)
URLﾘﾝｸ(www.mh.nagasaki-u.ac.jp)
胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニック
URLﾘﾝｸ(www.fetal-medicine-pooh.jp)
日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
URLﾘﾝｸ(www.ngrl.co.jp)
遺伝相談施設リスト
URLﾘﾝｸ(www.jaog.or.jp)
4:名無しの心子知らず
11/05/25 20:46:16.72 /KdMPMJ4
■各検査の簡易説明■
・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。
日帰りか一泊かは病院によって異なります。
数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。
培養には2～4週間かかります。検査時期は妊娠15～21週。
URLﾘﾝｸ(www.jsog.or.jp)
・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。
病気の確定はできません。検査時期は妊娠15～21週。
・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。
羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9～11週。
・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）のことです。
超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。
検査時期は妊娠10～13週。
5:名無しの心子知らず
11/05/25 20:46:43.14 /KdMPMJ4
● Q1．検査でわかる病気は何？
羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。
代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すればわかります。
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。
ＡＦＳが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。
ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確率がわかります。
● Q2．検査の副作用は？
クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。
検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。
卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。
● Q3．費用はどれくらいかかるの？
自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。７～２０万と幅があります。
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。
ｸｱﾄﾛﾃｽﾄは1万～2万が一般的です。
また、検査前のカウンセリングも自費です。
6:名無しの心子知らず
11/05/25 20:47:04.13 /KdMPMJ4
● Q4．羊水検査と併用されるインサイト（FISH）法とは？
検体を培養する場合は結果が２～4週間かかりますが、これだと2～3日で結果がでます。
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。
● Q5．性別は教えてもらえるの？
基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。
教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。
● Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？
トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています。
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。
● Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？
中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万～50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。
妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の35万が支給されますので、
各健康組合にご相談ください。
基本的に全ては自己責任で自己判断で。
7:名無しの心子知らず
11/05/25 20:49:10.80 /KdMPMJ4
羊水検査に代わる新しい検査の情報
母親の血液を調べるだけで胎児の染色体異常がわかるようになります
URLﾘﾝｸ(medical55.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
8:名無しの心子知らず
11/05/25 20:51:00.42 YpfNXfNb
【東京電力福島原発事故後に産まれた耳なし子うさぎ】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9:名無しの心子知らず
11/05/25 21:19:57.76 BUG8kDgd
各検査のカンタン説明（染色体異常に関して）
◎羊水検査
染色体異常であるかないか、白黒ハッキリ結果が出る確定診断です。
妊娠15週目頃から受診可能。
約0.3％の確率で流産のリスクがあります。
◎絨毛検査
染色体異常であるかないか、白黒ハッキリ結果が出る確定診断です。
妊娠9週目頃から受診可能。
約1％の確率で流産のリスクがあります。
◎クアトロ検査・トリプルマーカー検査
染色体異常（ダウン症）の確率が出るだけです。本当にダウン症かどうかはわかりません。
妊娠15週目頃から受診可能。
血液を採るだけなので流産のリスクはありません。
◎NT検査
染色体異常に関しては可能性の高低が判るだけです。首の浮腫の大きさをもとに
ダウン症などの可能性を予測するだけです。本当にダウン症かどうかはわかりません。
エコーの一環なので、特別に受診する検査ではありません。
もちろん流産のリスクはありません。
◎羊水検査に代わる新しくて安全な検査
羊水検査同様、染色体異常であるかないか、白黒ハッキリ結果が出る確定診断です。
妊娠10週目頃から受診可能。
血液を採るだけなので流産のリスクはありません。
2013年の実用化を目指しているそうです。
URLﾘﾝｸ(medical55.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
10:名無しの心子知らず
11/05/26 00:23:12.82 C7JUVxGP
出世前検査一覧
■エコー（超音波検査）
【効果】肉体上の重大奇形、内蔵の重篤疾患などが判る（白黒がハッキリ判る確定診断）
染色体異常の可能性の高低が判る（可能性の高低が判るだけで白黒の判別はつかない）
【時期】随時 【結果】随時 【費用】エコーに含まれる 【安全性】安全
【備考】染色体異常に関しては白黒をハッキリさせるには羊水検査が必要
■クワトロテスト
【効果】ダウン症の確率が判る（可能性の高低が判るだけで白黒の判別はつかない）
【時期】妊娠15週目頃～ 【結果】数日で判る 【費用】約1～2万円 【安全性】安全
【備考】染色体異常の白黒をハッキリさせるには羊水検査が必要
■羊水検査
【効果】染色体異常の有無が判る（白黒がハッキリ判る確定診断）
【時期】妊娠15週目頃～
【結果】約3週間で判る（13・18・21番染色体だけを調べるFISH法では約1週間で判る）
【費用】約7～15万円 【安全性】約0.3％の流産リスク
■絨毛検査
【効果】染色体異常の有無が判る（白黒がハッキリ判る確定診断）
【時期】妊娠9～11週目頃
【結果】約3週間で判る（13・18・21番染色体の異常だけは約3日で判る）
【費用】約15～20万円 【安全性】約1％の流産リスク
■羊水検査に代わる安全で新しい検査
【効果】染色体異常の有無が判る（白黒がハッキリ判る確定診断）
【時期】妊娠10週目頃～ 【結果】数日で判る 【費用】羊水検査より安価 【安全性】安全
【備考】2013年頃実用化？
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(medical55.seesaa.net)
11:名無しの心子知らず
11/05/26 15:58:45.76 2fWG4p4G
>羊水検査に代わる安全で新しい検査
>【効果】染色体異常の有無が判る（白黒がハッキリ判る確定診断）
アホくさ。
この検査が白黒がハッキリ判る確定診断なわけないだろ。
例えば、現状のFISHって確定診断なのか？
それと同じことだ。
12:名無しの心子知らず
11/05/27 07:16:51.96 GiuyA4I2
>>11
「染色体異常だけど見落とされて白と出る可能性」はあるにしても、
「正常だけど黒と出る可能性」はないから、
「黒」と出た以上は染色体異常確定だから「対処」できる。
「白」と出てそれでも不安だったら羊水検査受ければいい。
13:名無しの心子知らず
11/05/27 08:12:47.89 aD4DRRPY
福島原発の関連で今後この検査を受ける人は増えそうだね
14:名無しの心子知らず
11/05/27 08:56:53.40 0/g+t15g
冗談ぬきに3月11日以降に受胎した人は後から後悔しないためにも受けた方がいいと思う。
15:名無しの心子知らず
11/05/27 11:45:30.04 ScrVby/r
新スレありがとう
36歳で初産。今14ｗ3ｄ
ちょっと遅くなったけど15ｗ0ｄにクワトロ検査の予約入れて、来週に羊水の初診入れてる。
クワトロはちょっと。ってみんな言うけど
クワトロの結果が年齢の1/239よりよければ羊水検査をやめて、 それより悪ければ羊水検査をしようと思ってます。
自分がもし30歳ぐらいなら羊水検査しないと思うので。
確立でしかわからないけれど、やはり高齢で検査何もせずダウン生んでしまうようなことは
自分が「何があっても育てられるので大丈夫！」って強い人じゃないと無理だと思った。
確立がよくて産んでしまったら運命と思えるけど、
クワトロで悪い数値が出たなら、羊水やってそれで結果がポジティブなら私はおろそうかと思う。
もしかしてやっぱり産む！って思うかもしれないけれど、意味はあるって思ってやります。
人それぞれなんだろうけれどこういう結論をやっと出すことができました。
36って微妙なんだよな・・・32,3なら私はしてないし、逆に38とか40近いと羊水検査できるけど36だと流産のリスクと近いしどうするのがいいのか悩む
16:名無しの心子知らず
11/05/27 15:11:02.27 aZB1fdg9
羊水検査って誰でも受けれる？
病院によって違うのですか？
17:名無しの心子知らず
11/05/27 18:50:12.42 sRyfgDHv
>>16
法律的には誰でも受けれる。
震災前はハイリスク妊婦（高齢、マーカー結果が悪い、すでに障害児がいるなど）が中心で、
それ以外の妊婦が受けることを渋る医師も多かった（流産することがあるので責任負いたくないから）。
もちろん、希望者は誰でも受け入れる病院も震災前からあった。
詳しく知らないけど今は、そして今後は震災前とは状況が違うんじゃないかな？
少なくとも震災前よりは誰でも受けやすくなってる（今後なっていく）可能性が高いと思う。
18:名無しの心子知らず
11/05/27 21:54:44.85 ScrVby/r
震災は関東には関係あるけど関西九州はあんまりなような？
19:名無しの心子知らず
11/05/28 11:08:05.94 Vis1nUef
羊水検査受けたよ結果まだだから詳しく書かないけど
あまりに簡単で「えっもう終わり？」なんて思ってしまった
個人的に結果待つのは怖いけど検査自体はそんなに怖いものじゃなかった
20:名無しの心子知らず
11/05/28 14:37:11.84 TL//cSfW
>>19
ほんとに？すっごい痛いとか言ってるの見たけど・・・
陣痛より痛いとか。すごい怖かった。
結果はいつでるんですか？
ちなみによかったら年齢教えてください。
21:名無しの心子知らず
11/05/28 16:38:01.04 1AXqfFMH
私も痛く無かった。2週間後の検診の朝に速報FAXで結果がきたそうでホッとした。
22:名無しの心子知らず
11/05/28 17:17:29.96 Vis1nUef
>>20
自分ちょっと痛みに鈍いほうだからアレだけど
麻酔注射は血液採取の「イタッ」がずっと「イタタタタタタタ」で続くぐらい
子宮に指すのは痛くなかったけど羊水取ってるときがたまに麻酔と同じぐらいの痛み
でも痛みは人によるみたいで針刺して子宮収縮しちゃうと痛いらしい
結果は約３週間後３９歳です
23:名無しの心子知らず
11/05/28 18:39:45.66 TL//cSfW
>>22
ありがとう
もしもの話なんですがご自身が何歳ぐらいだったら羊水検査はひかえましたか？
それとも、何歳でもやってましたか？
24:名無しの心子知らず
11/05/29 02:11:01.23 qXaODNxu
私も検査したけど思ってたより痛くなかった。
羊水とってるときは痛くなくて、麻酔が痛かった。
歯医者で奥歯に麻酔する感じ。
5秒～10秒くらいかな。
検査受けることを大決心して病院に相談したら、あーはいはい羊水検査したいのね、じゃー説明するねーって感じで
検査日の予約もすぐできた。
病院によるのかもしれないけど。
25:名無しの心子知らず
11/05/29 10:33:40.12 KkzQnPsn
麻酔の注射はチクッて感じだったけど、検査の針を刺したときのほうが痛かったなあ。
一瞬すごく痛くてビクッとしてしまった。
産むときには40歳になっている高齢初産なので、異常がないかすごく不安だー。
26:名無しの心子知らず
11/05/29 11:15:31.06 PYkJ30H4
みなさん、異常があったら堕胎する覚悟でうけてるんですよね？
私はその覚悟があいまいなままうけようとしています。
やっぱりよくない、って思うけど決めかねてるまま。
27:名無しの心子知らず
11/05/29 16:39:47.30 /d+QhYuw
大学病院でして結果待ち。
麻酔なしだった。刺してる時も痛かったけど帰ってから
動くとズキズキ痛かった。
結果がでて異常があったらとすごくこわい。
でも産むまで心配するのに耐えられないと思ったから受けた。
受けた事は後悔していない。
28:名無しの心子知らず
11/05/29 18:40:21.62 PYkJ30H4
皆さん費用はいくらくらい？
29:名無しの心子知らず
11/05/29 22:21:47.66 QqBhxX2I
一泊検査で１０万
30:名無しの心子知らず
11/05/29 23:24:27.85 KkzQnPsn
>>28
説明時に20万と言われたけど、結局14万だった。
日帰り入院で食事は昼食のみ。
関東地方の某大学病院にて。
31:名無しの心子知らず
11/05/29 23:43:57.08 /d+QhYuw
日帰り入院で昼食食べて7万5千円弱。
関西の大学病院です。
32:名無しの心子知らず
11/05/29 23:48:57.02 qXaODNxu
10万円。
羊水取る前に1時間休んで、羊水とったあとに1時間休んだ。
そのあと中の人が大丈夫かエコー見て終わり。
食事出るとこあるんですねー。
33:名無しの心子知らず
11/05/29 23:57:00.64 PYkJ30H4
>>31
関西の大学病院ってどこですか？7万代は安いね。阪大？
34:名無しの心子知らず
11/05/30 00:42:50.31 mJQedfcH
大阪の有名なクリニック
胎児ドッグ＋絨毛検査で２５万弱。
ウチは大阪市内在住なので交通費、宿泊費がかからないからいいけど、遠方の方は大変かも…。
検査自体は麻酔も含めてそれ程痛くはなかった。
でも帰りに20～30分程度歩いたら、ズーンとお腹が重くて気分が悪くなった。
タクシー使えばよかった。つい、ケチ心が…
35:名無しの心子知らず
11/05/30 08:58:08.88 kKYiEYgV
>>34
そこ高いし、羊水検査を推奨してるぽいから躊躇したんだけどお金あるなら安心かもしれないね
36:名無しの心子知らず
11/05/30 09:50:36.59 3Sy1M3g6
>>28
器具代（院内売店で検査前に自分で購入）含めて約7万円。
午後から行って診察、羊水取って15分休んで何も無ければ帰宅。
張り止めや抗生物質も出されず超あっさり。
名古屋の某大学病院です。
37:名無しの心子知らず
11/05/30 10:11:55.51 S2wJmvBw
>>36
私も名古屋の大学病院行くつもりです。8万＋消毒用品3000円弱らしいから別のとこかな。
麻酔はしましたか？やっぱり痛いでしょうか。
38:名無しの心子知らず
11/05/30 12:49:42.85 PQ4h/C9g
>>33
京都です。金額にかなりばらつきがあるようですね。
検査が外注かその病院でするのかでも変わるのかな？
39:名無しの心子知らず
11/05/30 12:51:59.05 ZR8XwFii
後行程は全部海外じゃないの？
日本でやってるなんて聞いたことない
40:名無しの心子知らず
11/05/30 13:01:23.30 MNESZWY6
私の検査結果には千葉の検査会社の住所が書いてあったよ。
ここから羊水は海外にいったのかもしれないけど。
xx46とシンプルに書いてあっただけの結果表。都内の大学病院です。
ちなみに痛かったよ。麻酔したけど気持ちの悪い痛さで、モニター見れなかった。
看護師さんの顔みたら泣きそうになるから壁みてたわ。
いい年なのに情けなかった。
41:名無しの心子知らず
11/05/30 14:29:13.53 kKYiEYgV
明日クワトロ受ける
36歳だから羊水迷ってしまった。
一応うけてくる。
クワトロ→羊水だと羊水検査があわただしいよね・・・どうがんばっても17ｗに入ってしか用水検査できない
同じルートの人、いますか？
42:名無しの心子知らず
11/05/30 16:35:56.03 E7dg0xzG
35才だけど、16wに入ってすぐにクアトロ受けた。17wで陰性と言われて羊水は中止した。
もし陽性が出ていれば、今の病院に紹介状書いてもらって
すぐに羊水やってる病院に連絡入れるつもりだった。
万一の事を考えるとかなりギリギリのスケジュールだけどね。。
43:名無しの心子知らず
11/05/30 16:59:16.33 3Sy1M3g6
>>37
最初の説明書類には8万ぐらいと書いてあったので多分同じとこだと思います。
麻酔は注射等は特に無しで、痛さは筋肉注射程度です。
針を刺される感覚は気持ち悪いものですが、
そこまでひどく痛かったりはしませんでしたよ。
もし同じ大学病院でしたら、検査実績数もとても多く
先生の腕も良いので、検査自体は安心して受けていらしてくださいね。
44:名無しの心子知らず
11/05/30 17:15:49.68 S2wJmvBw
>>43
レスありがとうございます！同じ所のような気がします。
麻酔ないのですね、こわい…でも、温かいレスで落ち着けました。本当に感謝です。
45:名無しの心子知らず
11/05/30 18:54:52.37 fOaf5d2n
みなさんは何w頃に先生に言われましたか？
早すぎても遅すぎてもダメですよね？
46:名無しの心子知らず
11/05/30 19:02:48.77 ZR8XwFii
うちは言われる前に自分で調べていたから、結構早い段階で先生に検査希望を伝えたよ。
先生からの指摘、説明は早い分には問題ないでしょ。
47:名無しの心子知らず
11/05/30 20:12:22.07 kKYiEYgV
>>42
歳も近くて参考になります。
いきなり羊水検査にいかなかった理由とかよかったらおしえてください。
結果はどれくらいでした？
どれくらいの結果なら羊水検査受けるつもりでしたか？
48:42
11/05/30 21:18:30.77 E7dg0xzG
>47
自分は関東在住で3/15の爆発の日辺りがモロに胎児の器官形成期に当たっていたし
本当は羊水検査をいきなり受けたかったんだけど
NTや、4Dで見た心臓やその他の器官に全く異常が見られなかった事、親戚に該当の障害者がいない事と
やはり穿刺による流産が怖くて、ワンクッション置く事にしました。
通ってる病院がクアトロOKで羊水はやってないって言うのもあったかも。
結果はダウンの確率が1/7000、その他含めて全ての障害は1/2000でした。
陽性は1/295以上の確立らしいですけど、確率が三桁を割った場合は一応、羊水検査をお願いするつもりでした。
出産後に分かる障害もあるし、今の時点でできる事はできたかと…。
49:名無しの心子知らず
11/05/31 09:50:39.18 RzzFW++G
2歳の子供います。
12ｗくらいの時に、産婦人科医に｢高齢だし・・染色体の検査・・｣と切り出したら
｢双方の身内にいますか？40歳以上の人なら僕は説明してる。羊水検査だけでは分からない障害
たくさんありますよ｣と急に冷たくなった。
で、すごく悩んで結局しなかったんだけど、産婦人科医ってやっぱりやりたくないのかな？
聞くまで羊水検査ありますという言葉もなかったし
50:名無しの心子知らず
11/05/31 10:57:21.76 hfTPQe3e
人による
日本は羊水検査に否定的な医者がまだまだ多いかと
51:名無しの心子知らず
11/05/31 11:11:31.63 Z/uVMust
私のところも検査の話したら否定ばかりされた。検査出来る病院？自分で調べて！って感じだった。
52:名無しの心子知らず
11/05/31 17:41:32.84 LFI7bsOa
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
53:名無しの心子知らず
11/05/31 17:44:27.40 O6hjtdpj
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
54:名無しの心子知らず
11/05/31 18:05:14.76 TmhkejqV
チェルノブイリ原発事故の９ヵ月後にドイツでたくさん
ダウン症の赤ちゃんが生まれたらしいです。
２８０キロ離れた村は全滅したとか。
関東の方はなるべく受けたほうがいいですよ。
55:名無しの心子知らず
11/05/31 21:27:20.81 EhkxCHl9
あのねに関する考察
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
あのねの自演について
名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。
ほかにも、いくつか自演パターンがあり、
[体験談を捏造]
電車内で痴漢された。
暴力を振るわれた。
付き添いの親が非常識な態度をとった。
などの特徴的なですます調で書かれた
「被害者パターン」
不気味な障害者を見た。
恫喝する障害者を見た。
などの「遭遇パターン」
56:スレ主プロフ
11/05/31 21:30:41.11 EhkxCHl9
あのねの言動(傾向と癖）
偽善者と決めつける
異様に勝ち負けに拘る
不良品(製造機)・欠陥品・オマエ・～の分際で・負け犬・プライド・障害ゴロなどが 口癖
コテによって出没スレを変えている※分担傾向がある
「綺麗事じゃすまない」 といって思考停止する
負けず嫌いなので最後に必ず相手に言い返したい(捨て台詞を吐く)
あのねには第三者に成りすます癖がある。
※文章の書き方の特徴を真似る
あのねの主張は変わらない、毎日同じ事の繰り返し。
57:名無しの心子知らず
11/05/31 21:32:52.74 EhkxCHl9
あのねがコテをつけないのはなぜ！？
それは、かつて自説を論破された腹いせにスレを丸々、連続コピペで埋めてしまった。
その時のコピペの内容 「あのね～」をとって住人に 『あのね』と呼ばれるようになった。 自分をあのねと認める＝ヘタレを認める事 だからそう呼ばれるのを嫌うんだろうという説が有力
トムは視覚障害者か！？
言葉を聞いて覚えるので単語の間違いが多い
レンジャレス（ディンジャラス） サウンドバック（サンドバック）
ストスト（しとしと） ヘキヘキ（辟易）
ハーク（把握） オクガマシイ（おこがましい） ブゼイ（風情）
58:名無しの心子知らず
11/05/31 21:35:40.62 EhkxCHl9
あのねの使う手口
【差別対象をその対象者間で評価、格付けする事により議論相手から妥協を引き出そうとしたり、見せ掛けの正当性を演出する】
例:身体障害者には同情の余地があるが知的障害者には無い
（偉そうに語るお前は何様？）
例:国は障害ゴロへの支援を打ち切り、頑張っている障害者に回すべきだ
（一見まともな主張だが、差別バカあのね基準だと、頑張ってる人＝支援がいらない人、なのでバカ特有の二律背反です。）
59:名無しの心子知らず
11/05/31 21:41:48.69 EhkxCHl9
★あのねプロファイリング（改訂版）★
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。
60:名無しの心子知らず
11/05/31 21:49:48.14 EhkxCHl9
865 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2010/03/29(月) 00:29:01 ID:Tf9NMfJc
頚部浮腫8ミリを指摘され不安です。
イタリア在住、42歳になる、10歳の娘が居る妊婦です。イタリアでは高齢出産が多く、羊水、じゅう毛検査を受けるの
普通のことになってます。36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
ですから、日本で言われているほどリスクの高い感覚がありません。
私は前回は、まだ31歳だったのですが、9ヶ月不安を抱えて妊娠生活を過ごすよりはと、
じゅう毛検査を受けました（若かったのでプライべートに行って15万円くらい払いました）。
昨日のじゅう毛検査で、エコを見た際先生に、胎児の後頭部の8ミリの厚さのNTを指摘
（妊娠12週と4日間の現在）されました。所謂胎児水腫と言うものですね。掲示板を見ている限り、
皆さん、4ミリの厚さでダウン症などの異常の可能性を話されているようなので、
かなり不安になりました。先生には、50%の確率でじゅう毛検査の結果に異常が発見されるだろうと言われました。
しかし全ての異常が発見されるわけではなく、検査で異常無しでも、胎児水腫の場合、
出産後にやはり異常があると言う可能性もある、と言われ、不安で不安で夜も眠れません。
そこで質問なのですが、
1) じゅう毛検査で、万が一異常なし、とされて、しかし、実際には何か異常を持って生まれる、と言う可能性はどのくらいでしょうか？正常に生まれる可能性もありますか？
2) この8ミリと言う数値は、どれだけの確率で異常があると言うことになりますか（母体が42歳）
3) 心臓奇形と言う確率も高いらしいですが、これは20週目の胎児精密超音波検査で発見されますか？
しかし、その後の中絶法は陣痛促進剤による出産と言う形と聞いたので、それが心配です。
結局今できることは、じゅう毛検査の結果待ちしかないのですが、初めてのことで不安でたまりません。どうかよろしくお願いします。
61:名無しの心子知らず
11/05/31 21:55:09.37 EhkxCHl9
252 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/12/24(木) 18:29:08 ID:BQb3+0QP
経胎盤穿刺は、毎回ループするな。
過去にレスした奴コピペしとくぞ。
URLﾘﾝｸ(www.jsog.or.jp)
>>胎盤が子宮の全面を被っており穿刺も止むを得ない場合には胎盤を穿刺して
>>羊水を採取してもほとんど問題ない。事実、絨毛採取では胎盤自身に針を
>>刺して吸引採取している
だいたい、羊水穿刺なんて別に難しい手技ではない。
妊娠後期ならともかく、22w未満の妊娠中期の妊婦なんて研修医の格好の練習台。
そして、失敗するのはほとんど母体側の要因。
また、出血してもFISHの精度に影響するだけで、Gバンド分染法はあまり影響しない。
62:名無しの心子知らず
11/05/31 22:07:52.21 EhkxCHl9
865 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2010/03/29(月) 00:29:01 ID:Tf9NMfJc
頚部浮腫8ミリを指摘され不安です。
イタリア在住、42歳になる、10歳の娘が居る妊婦です。イタリアでは高齢出産が多く、羊水、じゅう毛検査を受けるの
普通のことになってます。36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
ですから、日本で言われているほどリスクの高い感覚がありません。
私は前回は、まだ31歳だったのですが、9ヶ月不安を抱えて妊娠生活を過ごすよりはと、
じゅう毛検査を受けました（若かったのでプライべートに行って15万円くらい払いました）。
昨日のじゅう毛検査で、エコを見た際先生に、胎児の後頭部の8ミリの厚さのNTを指摘
（妊娠12週と4日間の現在）されました。所謂胎児水腫と言うものですね。掲示板を見ている限り、
皆さん、4ミリの厚さでダウン症などの異常の可能性を話されているようなので、
かなり不安になりました。先生には、50%の確率でじゅう毛検査の結果に異常が発見されるだろうと言われました。
しかし全ての異常が発見されるわけではなく、検査で異常無しでも、胎児水腫の場合、
出産後にやはり異常があると言う可能性もある、と言われ、不安で不安で夜も眠れません。
そこで質問なのですが、
1) じゅう毛検査で、万が一異常なし、とされて、しかし、実際には何か異常を持って生まれる、と言う可能性はどのくらいでしょうか？正常に生まれる可能性もありますか？
2) この8ミリと言う数値は、どれだけの確率で異常があると言うことになりますか（母体が42歳）
3) 心臓奇形と言う確率も高いらしいですが、これは20週目の胎児精密超音波検査で発見されますか？
しかし、その後の中絶法は陣痛促進剤による出産と言う形と聞いたので、それが心配です。
結局今できることは、じゅう毛検査の結果待ちしかないのですが、初めてのことで不安でたまりません。どうかよろしくお願いします。
ここが元ネタ URLﾘﾝｸ(www.tamagomama.net) 同様なレス他にも多数
63:ここと住民が被ってる過去スレ
11/05/31 22:21:20.31 EhkxCHl9
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ダウン症児part1～８
（７，８は検査で防げるダウン症児とスレタイ改題）
ハンデ板の現行スレ
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
64:名無しの心子知らず
11/05/31 22:36:40.65 EhkxCHl9
ダウン症の名称を使うのはやめよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
ダウン症は羽根のない天使です その３
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
恋人がダウン症の人集まれー
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
えっ！？覚醒剤でダウン症が治るんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
ダウン症の作ったパン1つ300円wwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ダウン症と言う名称を使うのを辞めたい！
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ダウン症の人間は人間じゃない 見つけ次第殺せ
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ダウン症☆妊娠祈祷( ^人^ )スレ☆奇形
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
少女になってダウン症にレイプされたい
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
ダウン症産んでも笑顔忘れないで
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
ダウン症板のお前らきめえええええええええええええ
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)l50
65:名無しの心子知らず
11/05/31 22:44:23.72 EhkxCHl9
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
66:名無しの心子知らず
11/05/31 23:10:22.17 +Z6Ry/wQ
>>48
ありがとう。
今日クワトロうけてきました。
羊水検査は否定的じゃなかったけどクワトロよりは羊水をすすめるって言われた。
中にはクワトロの結果だけで堕胎する人もいるらしく、結果は誤差があるのにとんでもないと。
私、かなりレアだろうけど、クワトロはするけど結果がどうあれ羊水検査はうけないです。そんな人はいないと先生に言われたけど。
多分堕胎はできない。だから羊水はしない。
ただもし、確率が何千分の一とかでたら、残りの妊娠生活安心して送れる。
陽性がでても、正常児かもしれない、でも違うかもしれないって、思いながら過ごす。
でも後者は今と同じ気持ちだもん。
前者ならいいなという気持ちでうけた。
私の年齢なら7人うけて6人は前者だと。
結果は聞いても聞かなくてもただの事実。
検査して後悔はしない。検査したことでダウンの確率があがるわけでもなし、ただの事実を聞くだけだし。
いくら考えても答えでなかったから、一個ずつやってみてその都度なるべく冷静に考える。
67:名無しの心子知らず
11/05/31 23:11:38.05 zqCRMvwc
ハンディキャップ板住人の障害者って
何で育児板荒らすんだろうね。
育児になんか一生縁がないだろうに。
ほんとキモいね。
68:名無しの心子知らず
11/05/31 23:27:09.03 +Z6Ry/wQ
羊水検査だけど今日の先生はいってたけど、実際は現在は0.1パーセントぐらいの流産率らしい。
自分は今まで流産だしたことないし、元いた病院(関西の大きな病院です)も一人もいなかった。
だからといって「絶対」とはいえないけど、 みなが怖がるようなほどではないって。
でもちょっと思うんだけどクワトロの検査結果って改ざんとかないよね？
大阪の有名なク○○○病院とかも、初期胎児ドックとかで結構な割合で「問題ある」とか言ってすぐ羊水検査へ誘導するみたいなこと
聞いたことある。
そういうの聞くとすごい怖いわ。
改ざんとかないよなー
でも実際検査せずに金額ナイナイして悪い結果伝えて羊水検査へ誘導させて「大丈夫でした」みたいな商法あるのかなーって・・・。
69:名無しの心子知らず
11/05/31 23:36:27.34 EhkxCHl9
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
70:名無しの心子知らず
11/05/31 23:37:27.85 EhkxCHl9
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
71:名無しの心子知らず
11/05/31 23:39:40.03 EhkxCHl9
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
72:名無しの心子知らず
11/06/01 03:43:44.15 Ja4Rd1ey
>>68
医師免許取得してそんな暇なことを組織的に実行するなんて考えられない。
根っからの犯罪者だってもっとうまい手を考えるよ。
73:名無しの心子知らず
11/06/01 09:09:23.95 oAYVkXqQ
妊娠前までは当然検査するくらいに考えてたけど
結局クアトロも確定診断ではないし
羊水検査は子供側にほんの少しでもリスクがあるなら
受けるのやめようかなと思い始めた
結局ダウン症とか染色体異常の診断だけだもんね。
産まれてみるまで（いや、産まれても育つまでか）
どういう困難があるかどうかはわからないし。
子供を産むって背負うものが大きいなあ。でもがんばらなきゃだね。
74:名無しの心子知らず
11/06/01 11:07:24.27 V7JsAHlL
>>73
いくつですか？
75:名無しの心子知らず
11/06/01 11:50:20.72 6HXdfEYE
>>68
私も、そこへ胎児ドッグ受けようと思ったけど、すぐ絨毛検査を
その日にさせようとするイメージなのでやめた。
頸部浮腫3mm言われてびくびくしてたけど、最近ヒグローマかも
しれないと言われてしまった。
先生に羊水は必ず受けてといわれたけどネットで検索しても
亡くなるみたいなことしか書いてなくて、羊水受ける以前の問題なのかも…
もうすぐ5カ月。
76:名無しの心子知らず
11/06/01 12:11:53.49 Nxv+0Zqd
>74
36です。今の所頸部浮腫などの指摘はありません
（ただ頸部浮腫は数年前にトレンドになったが、
診断としてあまりあてになるものでもない事がわかってきたと
病院からは説明を受けました）
77:名無しの心子知らず
11/06/01 12:25:14.55 V7JsAHlL
>>76
同い年だね。
羊水検査はほぼ流産の心配はないらしい。
流産させたことない医者多いみたい。
私は情けないことに金額も大きな理由だわ
78:名無しの心子知らず
11/06/01 12:42:24.98 Nxv+0Zqd
>77
羊水検査のリスクはもちろん確率としては低い事も聞きましたが、
ゼロではないという事も説明されました。
注射器を刺すのでそれが子宮への刺激になるし
赤ん坊の皮膚は胎内では薄いので、針が当たれば切れてしまう実例も。
私としては、普段は極力赤ちゃんにリスクを与えないように
生活してるのに、自分らの（ある意味）勝手で危険度を上げるような
事は不遜かな、と考えてしまいます。
あとは、エコーで見える雪だるまちゃんみたいな姿に
少なからず感情移入してしまっているのもあるかな。
お腹の中の金魚鉢で楽しく暮らしてるのに、
親の都合でどうこうできる存在なのかなと…
79:名無しの心子知らず
11/06/01 13:04:11.74 l6Y/lmtx
お腹の中の金魚鉢・・・すごいカワイイねw
80:名無しの心子知らず
11/06/01 13:17:03.74 V7JsAHlL
>>78
たとえリスクがなくても、しないってかんじだね。
もしダウンちゃんでも育てて行く決心してるんだね。
確かに堕胎するほうがうむよりつらい。
81:名無しの心子知らず
11/06/01 13:18:12.78 yer43BJ3
ID:Nxv+0Zqdみたいなダブルスタンダード的な
考え方は理解できんな。
●どうせ染色体異常しかわからない→ほかのリスクは受け入れる
という考えなのに、
●羊水検査の微々たるリスクは受け入れられない
という。
ただ自分が「怖がりたいリスクだけを選んでを極端に、
ことさら大げさに誇張して怖がっているだけだ。
超音波診断はノーリスクだって言われているが
実はリスクはあるっていう研究者だっている。
胎児の豆腐のような脳みそが、通常ではありえないほどに
細かく超音波で揺さぶられているわけだしな。
また、妊婦は携帯では2chやっていることが多いけど、
非常に細胞分裂が旺盛な胎児への電磁波の影響も
ゼロではない。
タバコの副流煙だって、確実に口唇口蓋裂を増やす
そういうのは怖くないのか？
82:名無しの心子知らず
11/06/01 14:30:09.29 Nxv+0Zqd
>81
●子供に障害があるかもしれないのは、
単に受け入れる側の親のリスク
（子供はただそうあるだけだから）
●羊水検査のリスクは子供に対してのリスク付加
その別物を並列にしてダブルスタンダードと言われても困っちゃうかな
日常のリスクは極力避けたいようにしているとも書いてる
と思うんだけど…タバコの副流煙を避けたいから禁煙席を選ぶように、
羊水検査もできるなら避けたいと思うのがそんなに変な事かな？
さらに言えば羊水検査も、結局は親側が沢山ある心配（恐怖）の
うちの一つを埋めるものでしか無い訳で、
でもそれが埋まっても結局羊水検査自体で心配が増える、
さらに子供が元気で生まれてくるかどうかわからない心配が
なくなる訳でもないという所で、悩んでるんだけど。
1000分の1の確率をどう感じるかにもよるんだろうけどね。
私はあんまり確率で安心できる方ではないので
（赤が999枚あっても、1枚の黒を引く事もある訳で）
やるならクアトロじゃなく羊水検査だとは思うんだけど。
83:名無しの心子知らず
11/06/01 14:52:45.74 yer43BJ3
>>83
>●子供に障害があるかもしれないのは、
>単に受け入れる側の親のリスク
>（子供はただそうあるだけだから）
これはレアな考え方だな。
子どもが障害を背負っても何も感じない、と。
冷酷だ。
通常、子どもに障害を背負わせてしまった、
こんな運命を押し付けて申し訳ない、自分のせいだ
（つまり、子どもに対するリスクが顕在化した）
と考える親が多いからな。
別にどんな子どもでも受け入れるという考えならそれでよい。
（子どもにとっては、冗談じゃないと考える子どももいるから
ロングフルライフという問題が海外では生じたが）
ならば、このスレにはもう用はないのだから、羊水検査のリスクを
誇張するのに心血を注がずにさっさと去るべきだな。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
だそうだ。自分で言ったとおりに、自分の都合で、
携帯（パソコンも相当な電磁波）で2chするなど、
子どもに余計なリスクを増やす必要などないだろ？
リスクはゼロじゃないだろうし。
84:名無しの心子知らず
11/06/01 14:54:13.18 yer43BJ3
>>83は>>82のまちがい
85:名無しの心子知らず
11/06/01 15:01:09.34 Nxv+0Zqd
>>83
>子どもが障害を背負っても何も感じない、と。
そんな訳ないw曲解もいい加減にしてほしい。
ID:yer43BJ3は極端すぎて話の参考にならないね…
羊水検査をすると決めた人だけのスレじゃないのに、
とにかくそうでない意見は全否定したい人なんだね。
リスクがゼロでないなら何でも一緒くた、
だから羊水検査も些細な事って考えも
私には説得力があるとは思えない。まあ色んな人がいるんだね。
86:名無しの心子知らず
11/06/01 15:02:19.51 F8rQE3HH
そもそも、染色体異常児を出産する確率と流産する確率を単純比較する事自体がナンセンスだけどな
87:名無しの心子知らず
11/06/01 15:05:36.43 Nxv+0Zqd
まあそうだよね。
そもそも確率自体も、結局その当事者になってみれば
100％でしかないし。
しかしややこしい問題だなあ。
カウンセリング付きの検査なのがよくわかるね。
88:名無しの心子知らず
11/06/01 15:13:06.60 yer43BJ3
>リスクがゼロでないなら何でも一緒くた、
？？？
＞私としては、普段は極力赤ちゃんにリスクを与えないように
＞生活してるのに、自分らの（ある意味）勝手で危険度を上げるような
＞事は不遜かな、と考えてしまいます。
何でも一緒くたにしているのはそちらだと思うのだが。
極力リスクを与えないように考えているのに、
携帯やパソコンで2chはノーリスクだと思っているの？
よく妊婦は携帯を持った手を腹において長時間いじってたりしているが。
89:名無しの心子知らず
11/06/01 22:02:59.60 rRsdOS0U
今日羊水検査受けてきた。
刺したところがズキズキ痛むよ。
これは普通？
90:名無しの心子知らず
11/06/01 22:09:10.87 l6Y/lmtx
お疲れさま。
私も筋肉痛っぽい痛みが残ったよ。
三日くらい続き不安だったけど、今はもう普通になった。
妙に張ったりしたらすぐ病院いってね！
91:名無しの心子知らず
11/06/01 22:13:06.69 EKgM65MD
>>89
私は一泊だったけど、しばらく痛かったよ>麻酔
92:名無しの心子知らず
11/06/01 22:20:39.04 rRsdOS0U
レスありがとう。うちは麻酔なかったんだ。
注射ぐらいの痛みだったんで、思っていたより耐えられたw
でも、羊水抜いてる最中、時々子宮が痛くて、
心配で泣きそうだったよ。
妊婦検診受けてる産院は羊水検査してくれなくて、
自分でやってくれるところ探した。見つからなくて途中でめげそうになったよ。
いろいろリスクは怖いけど、大事な検査だと思うんだけどな。
93:名無しの心子知らず
11/06/01 22:24:06.93 EKgM65MD
>>92
私は二度麻酔やられたよｗｗ
正直痛かった
私が検診受けてる病院はクアトロ検査すら説明無くNTなにそれ？って感じだったんだけど、
自分が38で高齢だって自覚はあるんで、違う病院で受けてきたよ
私も大事な検査だと思ってる
94:名無しの心子知らず
11/06/01 22:32:57.83 yer43BJ3
痛みの感じ方は個人差もあるが、
針の太さで相当違う。
妊婦の負担を考えているクリニックは、羊水穿刺針は、
採血針（22～23G）よりも細い25Gのものを使っている。
しかし、細い針は高価なので、公立病院など経費削減が厳しい病院や
通常より羊水検査費用が安いところは、まず使ってないだろうな。
要するに痛いところは、まず太い針を使っていると
思って間違いない。
ちなみに25Gを使えば、麻酔はいらない（麻酔の方が痛い）。
95:92
11/06/01 22:55:33.67 rRsdOS0U
それなら私が受けたのは25Gだとおもう。
先生が、「この針は細いですよ～」って言ってたし、麻酔の方が痛い、とも。
そして費用は3日分の薬と併せて13万だった。
でも、細いということは、羊水が漏れる可能性も少かったりするのかな…
96:名無しの心子知らず
11/06/02 00:25:05.82 AiF/+H7R
昨日先生が、羊水検査を異様に怖がる人がいるけど、確かに絶対とはいわないけど、したいのに流産するかも？というリスクで悩むのは、
それこそ携帯電話の電磁派がどうとか、車両の1番前に乗るとやばいとかそういうLevelの話らしい。
それが悩みならうけたらいいと。
私はクワトロ受けたのは、単に値段の問題だな。何千分の一とかでたら、羊水うけないし、
もしそれでダウンちゃんでも運命として受け入れる覚悟はある。
なんていうか、堕胎する決心が今もない。
だから粛々と一歩ずつのぼるだけだわ。
堕胎する勇気あるなら羊水うけてる。
でも、36で高齢なのに何もしないでダウン産み落とすのはなんか違うとおもった。
自分で書いてて、矛盾はわかるんだけど高齢としては素通りするのは無責任なのかなっていうか、なやむのが当たり前というか。
97:名無しの心子知らず
11/06/02 09:08:50.34 I96xiEnL
ダウンに治療法とか予防法があるなら
素通りとか何もしないでって叩くのもわかるけど
障害児なら堕胎っていう方針があるかないかだからね・・・
98:名無しの心子知らず
11/06/02 11:54:16.12 yKHi8SVJ
私は羊水検査受けたけど、クアトロは受ける気にならなかったわ
100％の答えを用意してくれる検査だからこそやる意味があると思ったし、
クアトロで陽性だった場合は多分悩んでしょうがないだろうと思ったから
早く血液でわかるようになればいいけど、今無いものを言ってもしょうがないしね
確かに私が受けたところは14万程度だったし、高いといえば高いかもしれないけど、
こういう金額ってホント人それぞれだからなあ…
99:名無しの心子知らず
11/06/02 12:59:06.47 atH4MgYa
私はダウンの場合堕胎、っていう選択ができるかわからなかった。
ダウンの場合堕胎！と決めてたら羊水検査しかしない。
ただグレーで産んだら、育ててる間に愛がめばえて、がんばれる。
ただ、羊水で確定されたらもう産めない気がする。
かといって何もしないと、怖い。
後35って年齢が、羊水検査の流産率とトントンなのもある。
皆さんは羊水検査でポジティブだったら堕胎ときめてやってますか？
100:名無しの心子知らず
11/06/02 13:33:41.47 XLp5FU3/
>>99
714 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 15:15:37.91 ID:VlT7XyYu
>>713
この論文によると、羊水検査による
流産確率は0.06％。
つまり、1667分の1の確率で、全ダウン症児の出生確率よりも低い。
URLﾘﾝｸ(journals.lww.com)
10w3dと13w6dの35,003人の妊婦という、
かなり大規模なサンプルを基に
24w未満で流産したかどうか追跡調査したもの。
で、31,907人は羊水検査せず、その流産確率は0.94％。
これがこの時期の一般的な流産率とする。
そして、3,096人が羊水検査を実施。その流産確率は1.0％
つまり、羊水検査が影響したと見られる流産の確率は0.06％。
羊水検査の流産の副作用は、通常考えられているよりも
はるかに低かった、というのが結論。
101:名無しの心子知らず
11/06/02 16:23:38.04 yKHi8SVJ
陽性だったら堕胎って夫婦で話し合ってから検査受けたよ
流石にそこを悩んでるなら検査なんてするだけ悩みが増えるんじゃないのかな？
102:名無しの心子知らず
11/06/02 16:47:51.25 7IwH/Z+i
羊水検査受けた後、
おりものが増えた人いますか？
103:名無しの心子知らず
11/06/02 17:36:43.64 SaZtSrsv
>>102
増えて、羊水の漏れかと思ってひやひやしながら
検査翌々日に病院に行ってみたら
おりものというより尿漏れだった…ということならあるｗ
心配なら病院行ってみたら良いよ。安心できるし。
104:名無しの心子知らず
11/06/02 21:04:22.62 14ToDaoE
私は旦那と結婚する前から、
もし結婚して子供ができたら、羊水検査しようね、って
確認しあった上で結婚したよ。
片方が片方を説得した訳ではなくて、たまたま二人とも身近でダウンの子を何年も見ていて、
とても自分では育てられないと、自分の中で結論だしてた。
今は私が32才で妊娠中。高齢とは言えないかもしれないけど、
検査には迷いはなかったよ。今は結果まちで、やっぱ怖いけどね。
105:名無しの心子知らず
11/06/02 22:20:27.09 nkUEAupN
>>96
流産リスクってそういうレベルなんですか？知らなかった～
私が行っていた病院は（都内の大学病院）羊水検査ではこれこれ程度（ネット
でもよくみる数値）の流産リスクがあるのですすめない、という
説明しかされず、流産するかも？ていうリスクを恐れたため、
結局そのときは検査しませんでした
やっぱり羊水検査を自分でやっている先生のとこに行かないと
だめですね
（その先生は自分はしたことないとおっしゃっていた）
106:名無しの心子知らず
11/06/02 23:45:36.73 AiF/+H7R
>>104
そっか。
はじめからぶれてないといいね。
不妊高度治療の末に羊水検査うけた人いる？
107:名無しの心子知らず
11/06/02 23:47:49.16 P+NzxCHb
ﾉｼ いるよ
108:名無しの心子知らず
11/06/03 00:26:57.47 nDTG5JNH
>>107
陽性で
おろす覚悟はきめてやった？
頑張ってできたのに辛くなかった？
109:名無しの心子知らず
11/06/03 00:42:57.30 rEPaM+if
もちろん、覚悟は決めてたよ
そりゃあ辛かったけど、一時の感情で迷うわけにはいかないから
現実は甘くないだろうし
110:名無しの心子知らず
11/06/03 01:02:27.92 nDTG5JNH
>>109
結果はどうでしたか？
111:名無しの心子知らず
11/06/03 02:01:02.39 j1mZ1c3C
聞いてどうすんの？
112:名無しの心子知らず
11/06/03 02:25:56.10 4sChnayE
結局検査のリスクなんかより実際は堕胎する覚悟があるかないかが問題なんだよね・・・。
友人が実際にダウン症の子を産んだんだけどまだ４歳のその子がすごく可愛い。
歌ったり踊ったりいっつも笑ってて私達にもすごくなついてくれる。
お話は苦手であんまり話せないんだけどすごく優しくて人の気持ちがわかる子。
ダウン症が意思の疎通も感情移入も出来ないような知的障害者なんかだったら迷わないですむのに。
友人本人は可愛いし思ってたより受け入れられるけどやっぱり普通の子よりも大変だし
将来的な心配事とかどうしてもあるからとにかく検査受けたほうが良いよと言ってる。
２週間後予約日で申し込みはしたんだけど結果次第ではどうしたらいいんだろ。
実際に自分に子供が出来るまでは悩まなかったのになんかもうほんとブレブレだ。
113:名無しの心子知らず
11/06/03 07:34:13.29 rEPaM+if
小さい間はいいよね。
親の手にあまる、若しくは親が寿命迎えたあとにどうするか答えがでない。
自立できない子を国に丸投げもできないから心中するしかない。
114:名無しの心子知らず
11/06/03 08:43:15.32 yf7p+Fbu
>112
結局はそこで悩むよね。
スレ内で悩んでる人も検査がノーリスクでもやっぱり悩むんだと思う。
自分が持ってるパーフェクトベビー願望みたいなのの一端なのかな
って思って自己嫌悪
115:102
11/06/03 08:55:51.19 +yIZSdIp
>>103
私ももしや羊水漏れ？？とちょっとびびってるんだけど、
なんか思い違いだったら恥ずかしいじゃないけど、
痛いとかもないし、なかなか病院行こう！て決心つかなくて。。
背中押してくれてありがとう。
やっぱ今から病院行ってきます。
116:名無しの心子知らず
11/06/03 12:24:57.52 B9Ly6Xfo
過去10年で4000人うけて一人が羊水検査後破水で流産だって。
私の行ってる病院。
後3人が原因不明。
30人が羊水検査以外の可能性が考えられる流産。
これは、一般的な15w以降の流産とおなじ確立らしい。
117:名無しの心子知らず
11/06/03 16:03:36.06 nDTG5JNH
>>112
同じく。友人がダウンの子もってて、
たぶん彼女がダウン産んでなかったら、私は羊水検査後の堕胎を考えるので何も考えず羊水検査できたと思う。
彼女がそのこを高齢(39)で産んだ時、私は妊娠してなかったんだけど、
なぜ羊水検査しなかったのか？生みたいだけのエゴとはいわないか？本人が可愛そうじゃないか？
等色々思ってしまった
そして私は羊水検査するぞ、って思った。
でもその子と彼女がいつも幸せそうで、 すごく可愛くて、彼女も子供を可愛がっていて、
いつもいろんな場所につれていってあげて、同じダウン仲間ちゃんと楽しく遊んで。海を見て山を見て
っていうのを隣で身近に感じていたせいか、何が正解かわからなくなってきた。
産まれてなかったら見れなかったものを、自分の手で摘み取ることの恐ろしさというか。
ダウン生むことをよしとはしてないのであしからず。なんだかんだ言って羊水検査受けようとしてるし。
ただほんと、ブレブレ。 これ、って決められない。冷静になれない。
お腹に宿ると堕胎なんか考えられない。って思ってしまう。かといってダウン児を産んで育てられる自信もない。
でも子供を産むってそういう覚悟を全部ひっくるめることなんだよね。
改めて五体満足で生まれたくせに30過ぎても自室のニートはもっと自分を大事にしろ！と思う。
118:名無しの心子知らず
11/06/03 16:12:01.35 I38E5J07
生まれた当初の可愛い時期は耐えられても、成長して成人し、
いずれは老けていくことを考えると私には無理だわ
今はダウン症も寿命が延びてるから、目先のことだけじゃなく先も考えたら絶対無理
119:名無しの心子知らず
11/06/03 16:29:52.68 aYR6eRPT
身内でもなく友人、しかもまだ4歳。
それで50年は生きるといわれるダウン症の何が
わかるというのだろう。
50年育ててみて確かに育てる価値はあるというのなら
産んでみればいいが、それは不可能だし、
ここは子育てすらやったことないか、まだ始めたばかりの妊婦ばかり。
友人の冷静なアドバイスの価値がわからんのだろうか。
一生、障害児と過すことをライフワークとしている人は別だろうが、
よく知らないことには踏み込まない、というのが普通の人のセオリー。
昔から「君子危うきに近寄らず」「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」という。
それでもわからない、というなら経験しかないな。
グダグダ悩むくらいなら、友人の子どもを一日でも預かってみろってんだ。
少しはわかるはずだ。
友人も息抜きができて喜ぶだろうな。
120:名無しの心子知らず
11/06/03 16:38:28.66 nDTG5JNH
そんなパッキリ割り切れる人ばかりじゃないってことを言いたかっただけだよ。
みんながみんな羊水検査→堕胎しますでおｋ
だったらスレッドいらないし
ダウンが大変ってわかるからこそ、自分で羊水検査調べてこのスレッドにいるわけだし。
そもそも何も考えてない人、何がなんでも産む！と決めてる人は羊水のヨの字も頭に浮かんでこないよ
あまり攻撃的な書き方はどうかと思う
121:名無しの心子知らず
11/06/03 18:20:02.65 CWfhSKAy
実際刑務所には知的障害者が意外と多いらしいね。
山本譲二の本を読むと、愕然としたわ。
山本が刑務所に入ったときに割り当てられた仕事は
そういった知的障害者の作業を監視監督する仕事だった。
まぁ、ダウン以外の知的障害者がほとんどだと思うけど、
日本は福祉がそういう知的障害者を受け入れる施設が
少ないために、軽微な犯罪を繰り返し何度も刑務所に
入る人が多く存在するらしい。
女の子の場合、売春させられることもあるみたいだし。
ダウン症にせよ、知的障害をもった我が子が、親が
亡くなった後に社会に頼らざるを得なくなることに対し
どれだけわりきれるかだよね。
昔は産婆が、赤子を取り上げた瞬間に明らかに異常が
認められれば、産声を上げる前に殺していたという話も聞く。
122:名無しの心子知らず
11/06/03 20:33:15.18 SfNLOI5M
前にどこかで書いたんだけど、
私は知的障害者の施設で働いてて、検査を決めた。
理由は兄弟児の悲惨さ。
職場のダウンの40代男性はシングルマザーに育てられ(父親は子が障害児だと分かって蒸発)
最近母親を亡くし、婚約中だった姉に世話が全て任せられ、
姉はそのせいで婚約を破棄されてたよ。
もう多分一生結婚せずに、ダウンの弟を世話して生きて行くのだろう、と。
123:名無しの心子知らず
11/06/03 21:23:58.90 yf7p+Fbu
羊水検査でわからない障害も沢山あるからね…
124:名無しの心子知らず
11/06/03 21:40:19.67 3fB9WUNT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
125:名無しの心子知らず
11/06/03 21:42:04.72 3fB9WUNT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
126:名無しの心子知らず
11/06/03 21:43:36.28 3fB9WUNT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
127:名無しの心子知らず
11/06/03 21:47:23.84 3fB9WUNT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
128:名無しの心子知らず
11/06/03 21:52:42.52 3fB9WUNT
86 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2006/12/08(金) 17:28:41 ID:JQQ5tfVt]
ダウン症児の親です。
先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。
それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。
※ここの住民は過去ダウン症スレを荒らしてこんな事もありました
129:名無しの心子知らず
11/06/03 21:56:24.01 Y19wqsBu
>>55-64
130:名無しの心子知らず
11/06/03 21:56:59.40 Y19wqsBu
>>55-64
131:名無しの心子知らず
11/06/03 21:57:32.74 3fB9WUNT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
132:名無しの心子知らず
11/06/03 21:59:40.73 A+3fUgW3
>>55-64
133:名無しの心子知らず
11/06/03 22:00:12.21 3fB9WUNT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
134:名無しの心子知らず
11/06/03 22:02:18.75 J8WD0z5X
>>55-64
135:名無しの心子知らず
11/06/03 22:02:38.09 3fB9WUNT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
136:名無しの心子知らず
11/06/03 22:05:03.69 wf7bCUl2
>>55-64
137:名無しの心子知らず
11/06/03 22:05:21.02 3fB9WUNT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
138:名無しの心子知らず
11/06/03 22:07:13.73 N/z/E/gw
>>55-64
139:名無しの心子知らず
11/06/03 22:07:30.56 3fB9WUNT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
140:名無しの心子知らず
11/06/03 22:09:40.50 dbwaDQJp
>>55-64
141:名無しの心子知らず
11/06/03 22:10:00.08 3fB9WUNT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
142:名無しの心子知らず
11/06/03 22:10:50.54 3fB9WUNT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
143:名無しの心子知らず
11/06/03 22:26:45.92 I38E5J07
ダウン症関連のブログ見ても、産んでから年数経ってない乳児・幼児がほとんどで
成人以降のダウン症家族の情報がほとんど出てこない
世話する側も乳幼児期は健常児と大きな差は感じにくいだろうし、実際に知りたいのは大きくなってからのことなんだけどねぇ
大きくなると可愛いなんてのは無くなるだろうから、親族は鬱生活に突入するんだろうか
我が子は可愛いなんてお花畑脳でダウン症児を出産した家族の追跡調査をして欲しいわ
144:名無しの心子知らず
11/06/03 22:28:15.74 I38E5J07
ほとんど出てこないってのも違うか・・・
厳密に言うと、私自身は見たことない
145:名無しの心子知らず
11/06/03 23:02:19.24 XTSd8YKC
ブログ村で検索かけたらダウン症ブログの一番トップにいるのは成人した人の親のブログだったけど。
他にも成人や高校生ぐらいの子のやつとかちらほらあるような。
ざっと見ただけだけどお花畑でもなく普通に悩みとか問題点とか書いてあるけど
別に病んでるような変な感じは無かったみたいよ。
てか、子が小さいうちは脳味噌お花畑なのはダウン親さんたちだけじゃないしｗ
そこのところは同じじゃないかなあ。
別に変な風に肩持つつもりはないけど単に今現在成人の人の親は
もともとブログやってる世代じゃないから少ないんじゃない？
146:名無しの心子知らず
11/06/03 23:04:26.05 JGo45o7j
うちの旦那は営業なんだけど、
お客さんに二人ほどダウン症の子を持つ家庭がいるんだって。
ダウンの子は30過ぎで、母親が70才くらい。
父親はすでに亡くなっていて、母親が息子の面倒を見ているけど、
年取ってからだもきついし、これからどうしようって嘆いているって。
そして私の友人はダウン症の弟を持ち、彼女に結婚の話しがでている。
でも、その弟のことをどうしよう？と親に相談したら、
「お母さんが死ぬ時に一緒に連れていくから心配しなくていい」
って、真顔で言われるんだって…orz
147:名無しの心子知らず
11/06/03 23:07:40.89 25GOnRnP
あれ？ダウン症って、心臓疾患とか多いから早死にする
可能性が高いんじゃなかった？
成人になるまでそもそも育たないんじゃ？
148:名無しの心子知らず
11/06/03 23:29:01.51 3fB9WUNT
86 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2006/12/08(金) 17:28:41 ID:JQQ5tfVt]
ダウン症児の親です。
先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。
それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。
※ここの住民は過去ダウン症スレを荒らしてこんな事もありました
149:名無しの心子知らず
11/06/03 23:29:28.84 3p7nlV91
21は長生き、18と3が早く亡くなってしまうって話だっけ？
150:名無しの心子知らず
11/06/03 23:30:06.98 3fB9WUNT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
151:名無しの心子知らず
11/06/03 23:31:09.66 3fB9WUNT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
152:名無しの心子知らず
11/06/03 23:32:00.98 3fB9WUNT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
153:名無しの心子知らず
11/06/03 23:32:51.96 I38E5J07
>>145
子が小さいうちは・・・とか関係ないじゃん。
お花畑脳ってのは産んでからの話じゃなくて、産む前の話ね。
妊娠中に検査すれば判明するダウン症児を、我が子ならどんな子でも可愛いという理由で、
将来の事をよく考えずにお花畑脳で産んでしまう事について言ってるだけ。
産後に子どもが可愛くて、盲目になってる親馬鹿について言ってるわけじゃない。
若くて検査の存在も知らないままにダウン症児を産んでしまった人には同情するけどね。
あと、ブログ村？とやらで「ダウン症」で検索したが、出てきたトップブログは乳児の母親だったし、
並びを見ても乳幼児ばかりだが。
ブログ村に慣れてない私の検索の仕方が悪いのかね？
>>146
現実はそんなもんだよね。
一般的な老老介護とは違って、歳上の親の方がダウン症の子を介護しないといけない。
子が４０、５０、６０歳と生き続けたら、地獄でしょ。
両親だけならともかく、下手すれば兄弟や他の親族も巻き込む可能性があるわけで。
>>147
それ、大昔の話。
今は寿命が延びていて、６０歳以上もザラにいるらしい。
154:名無しの心子知らず
11/06/03 23:33:50.28 3fB9WUNT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
155:名無しの心子知らず
11/06/03 23:34:53.02 3fB9WUNT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
156:名無しの心子知らず
11/06/03 23:36:43.18 3fB9WUNT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
157:名無しの心子知らず
11/06/03 23:37:53.91 3fB9WUNT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
158:名無しの心子知らず
11/06/03 23:39:41.19 3fB9WUNT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
159:名無しの心子知らず
11/06/03 23:41:43.22 3fB9WUNT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
160:名無しの心子知らず
11/06/04 03:52:35.28 ajBVW/WV
ダウン児はかなり若くからアルツハイマーになってしまうそうなので、
青年期以降は本当に心配だと思う。
表に出てこない話だけど、思春期以降は性教育も大変だと思う。
161:名無しの心子知らず
11/06/04 16:34:44.39 FDV8ghEL
ダウン症の人間は40歳以降に
高確率でアルツハイマー型認知症を発症する。
貴方方が産む時に30歳だったら70歳以降だ。
その時、理性の効かない野獣を制御出来るか？
他人に損害を与えた場合、賠償能力が貴方方に有るか？
先を考えると言うのはそう言う事。
162:名無しの心子知らず
11/06/04 17:25:10.26 8qmbXDWK
>>121
山本譲二って刑務所入ってたの？
163:名無しの心子知らず
11/06/04 17:41:15.83 YbdFHn3u
>>162
山本 譲司 の間違いじゃない？
164:名無しの心子知らず
11/06/04 17:46:15.60 YbdFHn3u
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)累犯障害者-新潮文庫-山本-譲司/dp/4101338728/ref=cm_cr_pr_product_top
165:名無しの心子知らず
11/06/04 20:48:19.15 ZdKnhcTT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
166:名無しの心子知らず
11/06/04 20:50:36.78 ZdKnhcTT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
167:名無しの心子知らず
11/06/04 20:53:27.42 ZdKnhcTT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
168:名無しの心子知らず
11/06/04 20:56:16.50 ZdKnhcTT
>>55-64
>>55-64
>>55-64
>>55-64
169:名無しの心子知らず
11/06/06 01:16:37.60 tZc7JHo2
羊水検査の結果というのが半分わかったところみたいですが、途中結果って何がわかるんだろ・・・
170:名無しの心子知らず
11/06/07 11:02:57.28 riz0k/IH
>>153
横だけど私もやってみたけど確かにトップは成人ダウン症者のブログだったよ。
ほかはよく見てないからわからないけど。
私はごｋ普通にブログ村 ダウン症でしたけどどんな検索の仕方したの？
>>169
fish法だっけ？
ダウン症と１３、１８トリだけが先にわかるのがありますよって言われたからそれじゃない？
私は頼まなかったから半分なのかどうかがわからんけど。
171:名無しの心子知らず
11/06/08 11:18:51.43 zzbV9+RK
頸部浮腫が13週にあったので、羊水したいと昨日いったら
クアトロを強く進めてきた。
来週精密エコーで、先生と相談してといわれたよ。
胎児を傷つける場合があるのと流産のリスクがあることを
嫌がってる感じだった。
172:名無しの心子知らず
11/06/08 22:33:29.28 /LNAssP5
余り時間もないし、色々な可能性を視野に入れるなら、
いきなり羊水検査の方がおすすめかな。
流産リスクはゼロじゃないけど、胎児を傷つける事例は珍しいと思う。
看護師の話なのかな？
173:名無しの心子知らず
11/06/08 22:53:12.76 bWjCqft0
私の担当医は頸部浮腫が見つかったら「白黒はっきりした方が安心だよね」と大学病院にサクッと紹介状書いて○投げしたw
大学病院も検査だけしますよ～な感じでもとの院にも大学病院にも頼れない感じが心許なかった
174:名無しの心子知らず
11/06/09 01:37:33.49 yZ6GmO1d
>>171
クアトロやると２万くらい費用かかるし、結局確率でしか結果が出ないからモヤモヤするだけでは？
羊水検査をするかどうかは患者側の判断だから、やりたいならハッキリ言ったほうがいいよ
個人的にはクアトロは無駄だと思う
175:名無しの心子知らず
11/06/09 09:48:38.11 AffaUJ5j
171です。レスありがとうございます。
私はやるつもり１００％なんですが、なんでクアトロすればとか、
あんなにグズグズいわれるのかわからなくて。
胎児を傷つける場合があると話したのは、先生でした。
確かにネットでも羊水検査で針が頭にささったとか相談されている方が
いるのでそんな事例もあるんだろうな～とは思ったのですが。
とりあえず、来週本気で羊水やりたいことを言ってみます。
176:名無しの心子知らず
11/06/09 10:19:41.01 saJra/Ah
>>175
私は検診受けてる産科では一切その手の話をしないで、
自分で行ける範囲の一番近い他の病院で検査受けたよ
尻込みしてるのか？と思ったなら、こういう手段もあるってことで…ｗ
自分の体のことだから、自分がやりたい検査をきちんと受けたいよね
177:名無しの心子知らず
11/06/09 11:33:15.73 vscV/tDc
今、羊水検査終わりました。
海外のため言葉の壁もあり不安倍増だったけど、あっという間に終わってホッとしてます。
でもこちら30分待合室の椅子で休んだら帰っていいって。薬もでない。
国によってだいぶ違うんですね…
個人的には大袈裟でも手厚い対応のほうが安心できる。
178:名無しの心子知らず
11/06/09 13:47:10.64 X+XuSQgr
クアトロで1/48が出ました。
36です。
他は6000とか、問題なしとか。
18の可能性もない。
自分が安心するために受けた血液検査でこんな苦しめられるとは。
私は羊水検査に抵抗があって血液検査かましたけど、
最初から羊水する気があるなら意味ないね。
羊水しないつもりでうけたけど甘かったね。
うけなしゃーない感じになった。
泣きたい
179:名無しの心子知らず
11/06/09 14:05:04.13 oLhabRsK
灯台の合格可能性なら、もう浪人を覚悟する確率だよ。
気持ちをしっかり持ってね。
しばらく2ｃｈを見ない方が良いよ。
ＤＳでもやっていなさい。
180:名無しの心子知らず
11/06/09 18:31:17.50 +C/hMaOo
>>68
＞大阪の有名なク○○○病院とかも、初期胎児ドックとかで結構な割合で
「問題ある」とか言ってすぐ羊水検査へ誘導するみたいなこと聞いたことある。
クリ○ム初期ドックの際に勧められるのは絨毛検査ですよ。
そして何故、初期ドックの結果が思わしくなかった場合
なるべく早期の絨毛検査を勧められるのか？という理由は
万一検査結果が陽性だった場合、中絶する際の母体の負担を考えてのものです。
（知らない方が多いですが、12週以降の人口中絶は、一週間ほど入院し
前処置後、陣痛促進剤で陣痛を起こし、胎児を分娩するという方法。
羊水検査の時期まで待つと週数も進み、胎児も大きくなるので負担が増します。）
今のところ日本では、妊娠初期に安全に絨毛検査ができるクリニックはここだけです。
過去クリ○ムで二度、初期胎児ドックを受けた者の意見としては
検査結果の改ざん等は一切ないと断言できます。
181:名無しの心子知らず
11/06/09 18:33:50.90 +C/hMaOo
初期胎児ドックでは、ＮＴ、胎児の心臓疾患や鼻骨の低形成等
スクリーニングチェックで一つ、あるいは二つ引っかかるだけで
かなりの高リスクの結果が出る計算式で、検査を薦められやすいのは事実です。
また、費用も一般の医療機関より割高の為（絨毛検査セットで25万程）
経済的余裕の無い方には不向きかもしれません。
ただ、設備の充実と医師の国際的施術レベルの高さは折り紙つきですし
染色体異常以外の疾患もエコーでくまなくチェックしてもらえます。
私の場合
一度目はダウン症リスク1/2で、絨毛検査結果は陽性
（しかしこの子は、しばらくして心臓疾患が原因で繋留流産）
※ＮＴ2.4mmでしたが、心臓疾患と鼻骨の低形成の項目でひっかりました
二度目はダウン症リスク1/2000程度で絨毛検査は受けず。
※項目オールクリア
少し安心したいから・・・と気軽な気持ちで初期ドッグを受けて
あまりのハイリスクな結果に、地獄に叩き落された人も少なくないようです。
（私もそのうちの一人でしたが）
クチコミなどで「クリ○フムは金儲け主義」的な意見もちらほらありますが
それがとても残念で仕方ありません。
患者側の身になって、親身に相談に乗ってくださる良いクリニックだと私は思います。
182:名無しの心子知らず
11/06/09 20:12:16.54 XtoK5US5
>>180
今のところ日本では、妊娠初期に安全に絨毛検査ができるクリニックはここだけです。
安全も何も、日本中の病院で検査が原因で子供に云々と言う話聞いた事有りますか？
数百件に一件じゃあ無いのと同じレベルですよ。
その比率を気にするのなら外で交通事故に遭う方が確立高くなるので無意味な数字です。
金儲け主義と言われて仕方ないかと・・
まぁ金儲けは悪い事じゃあないですし安心を金で買うというのは大いに有りですよ。
そういう方も居ないと経済が廻りませんしね。
183:名無しの心子知らず
11/06/09 20:24:13.08 gtoeFjMl
妊娠をきっかけに、旦那の従兄弟がダウンなのが判明しました。(疎遠だった為、わからなかった)
羊水検査を望む理由が上記の場合、受け入れて頂けない事もあるのでしょうか？
184:名無しの心子知らず
11/06/09 20:58:00.03 LrH8yg4S
どんな理由でも羊水検査は受け入れられるよ。
たまに倫理観を押し付ける医師がいたり、
リスクを負いたくなくて嫌がる医師がいるみたいだけど、
望む医療を受けられないのはおかしい。
基本的にきっぱりと希望を伝えれば良いだけだよ。
185:名無しの心子知らず
11/06/09 21:18:51.89 gtoeFjMl
184>レスありがとうございます。
再来週の検診時(8～9w)医師に話してみます。
186:名無しの心子知らず
11/06/09 21:22:01.12 +C/hMaOo
>>182
クリニックのホームページを見れば、通常の羊水検査よりも
設備的にも技術的にもリスクが低い理由が分かりますよ。＞絨毛検査
医療行為に「100％」の安全がないのは仕方のないことです。
こちらのクリニックでは開業以来
検査が原因で流産された方はまだ居ないと聞きましたが
私がそれをここで証明する手立てはないので
納得できる方だけ受ければいいと思いますよ。
数ヶ月単位で入れ替える最新設備にも相当なコストがかかっているようですし
高額＝金儲け としか感じ取れない方がいるのは遺憾ですが。
187:名無しの心子知らず
11/06/09 22:14:38.41 /QsV01HA
自分はNT指摘、羊水検査で問題無しだったけど胎児ドック受けたよ。
機器が最新で、細かくチェックしてくれたので値段に見合った結果を出してくれたと思う。
感じも良く、緊張をほぐして検査してくれたから関東から大阪まで行って良かった。
倫理的にどうこうの前に、うちは将来上の子の負担になるかも知れないと悩んだ。
188:名無しの心子知らず
11/06/10 10:17:59.63 xhd+yKem
>>186
全てが金儲けの目的のために行われているとは思わないけど、
羊水検査は相場の二倍近いし、超高額なのは間違いない。
羊水検査の費用は明らかに金儲け主義でしょ。
あとは、それでもお金を払うかどうか。
自分は予約の電話をした時の看護師？の態度が残念だった。
羊水検査はかかっている病院で受けるし、遠方で夫が同席出来ないから、
初期ドックだけをお願いしたんだけど、それなら血液検査をと強く勧められた。
羊水検査をする以上、確率しか出ない血液検査は不要と説明したんだけど渋られた。
羊水検査では分からない見た目の異常を指摘することが出来ると聞いて
ドックを希望したんだけど、他の検査も一緒に受けてね攻勢がハンパなかった。
189:名無しの心子知らず
11/06/10 10:30:00.58 7Xpt+I2P
アホくさ
別のところで羊水検査するんだったら、そこで初期ドックすること自体意味ないし無駄だろ。
あまりわがまま言って迷惑かけんなよ。
医療資源を無意味に浪費しようとするモンスターに近い。
190:名無しの心子知らず
11/06/10 14:21:33.22 2j0/+5Mt
羊水検査した人に質問。
検査による流産の危機は乗り越えたと思えたのは、
検査後どのくらいしてからですか？
191:名無しの心子知らず
11/06/10 14:44:21.19 7Xpt+I2P
22wだろ。
それ以降は流産とはいわないし、23w0dの超低出生体重児の
生存例はちゃんとあるしな。
192:名無しの心子知らず
11/06/10 16:36:03.94 QqILXyF8
>>188
てか羊水検査と絨毛検査の違い分かってる？
羊水検査するのが決定事項だったのなら
わざわざ遠方からそこ行かなくても
16週以降羊水検査済んでからら、中期ドック受ければよかったのに
あと色んな人のブログ見てると分かるけど
血液検査はあくまでオプション
問題ない人はドックだけしかやってない人多いよ
リスクは何分の一だったの？
193:名無しの心子知らず
11/06/10 16:51:08.55 JuTb7UBs
本人じゃないからわらかないけど、
絨毛検査や羊水検査は染色体異常を調べる検査で、
初期胎児ドックではそれ以外の異常をみてもらいたいんじゃないの？
194:名無しの心子知らず
11/06/10 16:54:44.07 QqILXyF8
まあ気持ちは分かるけど初期胎児ドックって
主に染色体異常のリスクを診るためにあるんだよな
細かい疾患なら中期以降のが詳しく分かるらしい
なんか勘違いしちゃってたんだろうね
195:名無しの心子知らず
11/06/10 16:58:48.52 M0VT7h+B
>>190
3日目くらい。
1週間過ぎた辺りで完全に「この後、何かあって流産しても検査のせいではないなー」って
思ったよ。
196:名無しの心子知らず
11/06/10 18:16:03.94 JuTb7UBs
クリフムより
クリフムでは、初期胎児の必須項目として、NTチェック(赤ちゃんの首のむくみ)、リンパ液の溜りや全身のむくみがないか、
左右脳の分離や脳内構造、鼻骨、顎骨の発育、心臓の軸の向き、心臓の4つの部屋、胃胞の位置、肺肝境界(横隔膜)、膀胱、四肢、
へその緒の血管数、へその緒の血流、静脈管の血流、心臓の三尖弁逆流がないかなどを調べます。
赤ちゃんの位置や向きにより見えない場所があるときは再検査になります。必須項目でなくても確認できる場合には左右腎臓・脊椎肋骨・心臓流出路などを見ていきます。
初期の胎児評価としては、イギリスFMFの染色体異常リスクアセスメント
(ソフトウエアのライセンスはNT資格・鼻骨資格・三尖弁逆流資格・静脈管血流資格・顔面角度資格がないと得られないものです)
を行うほかクリフムオリジナルの胎児評価を行っています。
初期ドックでは染色体異常のほか先天性異常の可能性がかなり細かく評価できます。特に染色体異常については中期ドックよりも検出率が高いです。
197:名無しの心子知らず
11/06/10 18:17:06.44 JuTb7UBs
今、はりつけた初期胎児ドックの内容なら染色体異常メインでもなさそうなんだけど、どうなの？
198:名無しの心子知らず
11/06/10 18:25:59.96 LAv5hTGp
クリフムの初期ドッグは主に、
次のステップである染色体異常の検査に
進むかどうか迷ってる人が受けるもの。
羊水検査では分からない臓器の細かい部分や血管異常は、
初期にはまだわからない。
188 は、なにか勘違いしてると思う。
初期ドッグを受けたいって電話したんだったら、
普通、染色体異常を心配してるんだろうな？と思うし、
受付が、まず血液検査受けませんか？と勧めたのは
自然な流れではあるよ
(それを親切とみるかおせっかいととるか)。
私は羊水検査は地元(都内)で受けるの既に決めてて、
かつ染色体異常以外の検査をしてもらいたかったので、
20週以降にクリフムで中期ドッグのみ受けました。
電話したのはまだ10週のときだったけど、
羊水検査はこちらでうける旨や、
今のところ異常の指摘とかはないけど、
詳しく心臓の検査を受けたい旨
(上の子に心臓の病気があったため)など話して、
普通に中期ドッグのみ受け付けしてもらった。
まあ高いとは思うけど、
あの設備だったらお金かかるのも当然。
それにもしなにかあって後先の苦しみ考えたら、
10万20万なんて安いものだけどね…
199:198
11/06/10 19:10:04.59 LAv5hTGp
ごめん。198の書き方でちょっと訂正
もし初期ドッグでわかるくらいの形成異常があれば、
結構重篤な部類になると思う。
で、染色体検査という流れ。
染色体異常以外を見たいのなら、
中期くらいまで待たないと
細かいとこの評価ができないみたい。
ちなみにクリフム以外だと、
胎児心臓エコーっていう専門的な検査があるんだけど、
それもだいたい22週以降と30週以降。
200:名無しの心子知らず
11/06/10 19:32:40.25 SufC4Km1
皆さん、設備が云々と仰るが高額な医療機器は買い取りの他にリースという物があり
それだと
あれ？誰か来ましたね・・。
201:名無しの心子知らず
11/06/10 20:24:43.99 5Lqm2wn4
二人目、26wあたりで胎児心エコーやったよ
一人目のとき羊水検査受けて正常だったけど
先天性の心疾患があったんだ
その疾患は1/10000くらいの確率のもので遺伝性のものではなかったけど、
二人目のときは羊水検査とは別に胎児心エコーを受けた
（心臓病の子がいるときょうだいの心疾患確率は二倍くらいに上がる）
結果だけで言ったら羊水検査も心エコーも正常だった
羊水検査はどちらのときも生むか諦めるかの判断のために受けたけど、
中期の心エコーは異常があった場合に的確な医療対応を迅速に受けられるようにと
受けたから目的は異なるけれども。
ちなみに、羊水検査と胎児心エコーで担当医は違うけど同じ病院で受けました
検査費用が高いか安いかは各人のお財布と経済観による気がする
１０万２０万が高すぎて払えない状態だと生まれた後の育児はそんな金額じゃすまないし…
私個人は、自分が必要とするサービスの金額＝実費＋相手のスキルに対する技術料
を払っていると思っているよ
極端だけど、安くても採算取れないんで撤退しますねってなったらもともこもない
202:名無しの心子知らず
11/06/10 20:44:12.55 n/kXdfK8
>>190
検査後出血も子宮のはりもまったくなかったので
流産の危険を感じることはなかったです
検査後２日ぐらいは安静という名目でゴロゴロしてました
203:188
11/06/11 00:01:42.32 T1PVErYy
絨毛検査と羊水検査の違いは良く分かってるよ。
本当は絨毛検査希望だったけど、夫が立ち会えないと受けさせてもらえないとのことで、
遠方なので、丸一日休ませるわけにはいかなかったので、絨毛検査を断念。
その時点でかかっている病院の羊水検査の予約をした。
初期ドックも染色体異常以外も分かると謳っていたから、その目的で予約。
心臓や内蔵系を検査してもらえるのは貴重だと思った。
もちろん中期も後期も受けるつもりだった。
ここまでの事情を全て説明したのに、予約時点で血液検査も一緒にと仕切りに言われた。
今でも違和感を感じるよ。
初期も中期も染色体異常の検査
204:188
11/06/11 00:05:48.72 T1PVErYy
最後の一行は消し忘れです。すみません。
205:名無しの心子知らず
11/06/11 02:45:10.02 LSl/5jjJ
ク○○ムは初期ドックとセットでないと、絨毛検査はしてくれないよ。
本当に金儲け主義なら絨毛検査だけでもガンガン受け付けると思う。
受付の対応には確かにバラつきはあるかもしれない。
206:名無しの心子知らず
11/06/11 17:05:31.18 AtEI0MES
>>195
>>202
ありがとう。
今日で2日。
医者には安静は当日だけでいいって言われたけど
もう少しゴロゴロしてようと思います。
207:名無しの心子知らず
11/06/11 22:08:22.92 B6CxDzma
>>203
>ここまでの事情を全て説明したのに、予約時点で血液検査も一緒にと仕切りに言われた。
>今でも違和感を感じるよ。
いや。自分の思い込みだけで「金儲け主義」だと
決めつけるオマエに違和感ありありだろ。
ク○フムでも血清マーカー単体実施なら意味が薄いので受け付けないが、
組み合わせることで意味があるとちゃんと説明しているじゃないか。
もともと英国のダウン症スクリーニングは、
NTなどの「画像診断」＋血清マーカーなどの「生化学検査（血液検査）」の
組合せによってスクリーニング検査としての検出度を上げてきたのだ。
画像診断はどうしても見落としをゼロにできないので、それを血液検査で
補うわけだな。
そして、この考え方はスクリーニング検査のセオリー。
癌ドックだって、エコーなどの画像診断＋腫瘍マーカー（血液検査）の
組合せで当たり前のようにスクリーニングするのだ。
208:名無しの心子知らず
11/06/11 22:10:44.64 B6CxDzma
ましてや、ク○フムにとっては、別のところで羊水検査やられるんだから
それまでのフォローアップできず、一発勝負。
羊水検査したらクロだったということもゼロにはできないので、そんなことに
なったら目も当てられないのだから、自分のところのスクリーニングは
血清マーカー組み合わせてなるべく検出度を上げておきたいと考えるのは
当たり前の考えだろ？
なのに、オマエときたら、単体で血清マーカーするのは
あまり意味がないということを、
「血清マーカーは意味がない」と拡大解釈。
自分で受けないと決めるだけならまだしも
自分の意に沿わないことを勧められたってんで、
逆ギレし「金儲け主義」だと決めつける始末。
自分で自分の考えの違和感に気がつかないのかよ。あきれる。
209:188
11/06/12 00:14:01.75 82GevrMD
全てが金儲け主義だと言ってる人と私は別ですよ。
羊水検査が相場の二倍近いことを指摘したのと
受付の態度が悪くてセット売りを強要するような態度で違和感を覚えただけ。
それから、羊水検査と逆の結果が出たら病院として困るから
血清マーカーを受けて欲しいって本末転倒。
単体の血清マーカーが意味ないんじゃなくて、
確定診断を受けるから血清マーカーはいらないのに、
それを伝えてもなお血清マーカー勧めてくるから、不審だった。
まあ、血清マーカーに関しては、病院の方針なのか、
受付の方の対応が鈍かっただけなのかは分からないけどね。
210:名無しの心子知らず
11/06/12 04:39:46.90 mhTP5gZa
てす
211:名無しの心子知らず
11/06/12 07:55:11.45 EvOCKraK
>>209
検査費用は高いけどちゃんとHPで料金表にでてるし
最初からわかってるよね。
検査強要うんぬんは聞くほうのとらえ方次第だろうし。
受付の態度は当たり外れがあるみたいだけど。
212:名無しの心子知らず
11/06/12 09:21:25.09 EKGK7WhN
>>209
>羊水検査と逆の結果が出たら病院として困るから血清マーカーを受けて欲しい
意味がわからない
羊水検査だけでいいのにね
213:名無しの心子知らず
11/06/12 18:22:05.27 TzyImpng
>>212
意味が解らない？統計を取っているんだよ。
枯れ木も山の賑わいだ。数をこなして実績を上げて営業に繋げる。
そりゃ商売ですから。俺は金儲け主義大いに結構と思うけどね。
嫌なら他所行けば良いだけだし、其処を選んで行ったのは誰だ？って話だろ。
214:名無しの心子知らず
11/06/12 18:43:41.73 zIkj1YkI
ク○○ムって追跡捜査までやってるの？
あくまで確立見るだけで、その後無事健常児が生まれたか
どうかまでの統計なんてあるの？
あっても一部だと思うのだが
215:名無しの心子知らず
11/06/12 20:02:17.42 OSSdQCM8
まだ9wなんですけど…
みなさん年齢は30を越えてらっしゃいますか？
私は26なんですけど、検査考えています…
親戚にダウンはいませんが、弟が軽いｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰっぽい(両親が断固として認めないですが)です
１人目は軽い学習障害です
やっぱり怖くて。
トキソプラズマも結果待ちなんですが、そういうのも怖いです
216:名無しの心子知らず
11/06/12 23:25:55.71 wMCIByup
>>215
３８です。
３人目ですが年齢高いので二人目までは検査なしで生みましたが今回は受けます。
あとアスペとかは羊水検査してもまったくわからないのでは・・・。
身内にアスペや学習障害の子がいるからってダウン症の確立があがるって事はないだろうけど
軽いとはいえ障害のある子がいるからこの上ダウン症の子は育てられないって思うなら
受けた方がいいとは思う、かな。
217:名無しの心子知らず
11/06/13 00:39:38.37 BaKj71nS
>>215
26ならそれこそまずはクアトロじゃないかなぁ？
でも絶対ダウン嫌！なら羊水だね
若いのにしっかりしてるなぁー
218:名無しの心子知らず
11/06/13 01:57:58.41 B+1KE9HE
>>209
>>確定診断を受けるから血清マーカーはいらないのに、
相変わらずアホくさ
確定診断を受けるなら、そもそも初期ドック自体
いらんわな。
>>196の内容を見れば、心臓の軸や三尖弁逆流などは
別に健常でもずれてたり、逆流してたりすることは
珍しくないから、NTや鼻骨のように染色体異常の
スクリーニングの1パラメータでしかないわな。
単一臍帯動脈も同様。
心臓の四腔断面もこの時期じゃキレイに映すこと
自体が難しいのだから、きれいに見えなくても
異常とはいえない。心臓や脳などの神経管奇形は
やはり18w以降でないと何ともいえないだろう。
初期のエコーで染色体異常のスクリーニングのパラメータと
してではなく、染色体異常と分離して
単発奇形がわかると考えているのだから>>188はアホだな。
ま、頭蓋が真っ暗だったり、腎臓の奇形や胃、食道などの
上部消化管奇形なら羊水量が極端に少ないからこの時期でも
わかるだろう。でも、そういう例はルーチンの検査で
相当のヤブでなければ普通見つかる。
219:名無しの心子知らず
11/06/13 08:22:01.28 uD/XpLWG
>>218
アホ臭いと言いながら毎回長文レス。
面白いよ。
220:名無しの心子知らず
11/06/13 08:48:37.37 BaKj71nS
珍しい論議になってるね。
もすこし内面的な葛藤の話したいが、
この流れも興味深いか。
ちなみに自分は関西だけどなんかクリ◯◯は怖くていけんかった。
金持ちなら行ったかもだけど
まだ流産の危険はらんでる初期に色々やるきが起きなかった。
完璧に異常知りたくてそんだけやって、自閉症とかだったらどうする気だろう？
羊水検査後の中期中絶における母体の負担。
それは自分がせめてもの受けるべきもの、みたいな感じがするわ。
てか着床前診断はなんでNGなんかな？
221:名無しの心子知らず
11/06/13 08:59:49.82 DGMfrXmG
>>215
超えてる
けど、それとは別に私は受けたと思うわ
怖いなら半端にクアトロより羊水受けちゃったほうがいいと思う
222:名無しの心子知らず
11/06/13 13:08:43.85 B+1KE9HE
>>219
相変わらず「クズ」はレスの内容で反論せず、
短文の煽りしかできないのな。
そういえば、Tのところで新設した胎児科の資料がまとまっていて面白い。
よりによってTというのがアレだが、偏見はやめておこう。
URLﾘﾝｸ(www.chigasakitokushukai.jp)
・染色体検査【解説】(PDF)
・染色体検査について【方法】(PDF)
・胎児科問診票(PDF)
・母体血清マーカー検査について(PDF)
・胎児科外来料金表(PDF)
・妊娠初期スクリーニングについて（PDF）
これもちゃんとまとめスレにまとめておけ！＞まとめ人
223:名無しの心子知らず
11/06/13 13:10:13.29 B+1KE9HE
今回の流れだと、参考になるのが「妊娠初期スクリーニングについて（PDF）」だな。
＞当院では現在、初期血清マーカー検査を行うことができません。
＞したがって、検出率の高いスクリーニング検査を行うことができません。
と正直に記しているのが好感ｗ
でも、NT、心拍、鼻骨、臍帯、三尖弁は見るとさ。
首都圏の人はよかったな。
それぞれの料金表を比較すると、確かにクリ○ムより安いが、
絨毛検査で5～6割増、羊水検査にいたっては3割増程度なのだから、
ク○フムが相場の倍ってことはないな。
大体FISHも含めた料金なんだから、あのくらい取っても普通。
>>188のレスは悪意があるだろう。
224:名無しの心子知らず
11/06/13 13:21:45.50 aE/P/hzK
３７歳で８月に３８歳になります。
初産、１２月出産予定のまもなく１５週です。
１２週の胎児診断で、鼻骨も見え、NTも1.5mmくらいで、特に問題は
ありませんよと言われたので、クアトロや羊水検査にはすすみませんでした。
他にも理由があって、不育症のためバファリン内服中なのと、
９週頃に出血し小さいけれども絨毛膜下血腫を指摘されたこと、
多発性子宮筋腫で、大きいもので８cm、他に４cm、３cm大の筋腫が
ありお腹が張りやすいため、もし羊水検査を受けて万が一破水したり
流産したら・・・と２回心拍確認前に流産した後での妊娠だったため
もう流産するのは嫌だと思ったからです。
と以上は自分の理由ですが、１４週に経腹エコーで元気に動く、
２～３頭身の胎児を見て、私はこの子に異常が見つかったからと
堕胎できるだろうかと改めて自問自答してしまいました。
今でもせめてクアトロを受けた方がよかったのかもしれないと悩んで
ネットで調べたりしますが、かかっている産科ではクアトロも羊水検査も
してくれないため、紹介状を書いてもらってという段取りを踏むと
今からではギリギリだし、胎動を感じるようになる時期に堕胎できるかと
いうと自分には無理という結論で、結局羊水検査はしないで
出産に臨むことになりました。
もし、もっと若くて子宮筋腫等の異常がなければ、羊水検査ではなく
絨毛検査を受けて早い週数で堕胎の決断を下しただろうと思います。
自分の都合ばかりが理由ですが、検査を受けなかったことで、
子が受けるかもしれない障害を自分も受け入れる覚悟を今から持って
おかなければと思っています。
こういうケースもあるということで・・・スレ汚し失礼しました。
225:188
11/06/13 14:52:21.98 zsNmQ8UF
>>218
あなたみたいに、確定診断受けるなら初期ドックは無駄と
ズバッといってもらえれえば、何の問題もなかったと思う。
心臓の異常が早めに分かれば、その後の検診でも注意して診てもらえるし、
異常が治らなければ手術の準備もしないといけないし、
何にせよ、早く分かることは何でも知りたいと思った。
そのこと自体はあほでもなんでもないと思う。
病院（受付）もそういうニーズを聞きながら、
初期ドックはそのニーズに合っていないと説明することなく、
血清マーカーとセットですすめるので、話が噛み合わなくなった。
226:名無しの心子知らず
11/06/13 15:15:03.91 SXuUVcug
>>224
検査を受けなかったことで子が受ける障害…っていっても
検査を受けたら障害が避けられるんじゃなくて、
単に子に障害があったら堕胎して殺すって事だからね。
どっちにしても自分の都合。
堕胎する気がないなら検査してもしょうがないと思う。
クアトロや羊水検査なんかが受けれてたとしても、
その他たくさんの障害はどっちみち解らないんだから
受け入れる覚悟っていうのは全ての親にとって必要なものだと思う。
227:名無しの心子知らず
11/06/13 15:31:42.32 B+1KE9HE
ま、自閉症とか、そのほかにも障害がたくさんあるから、
出生前診断受けてもしかたがない、と決断して、
実際にダウン症とか生まれたらどういう気分なんだろうな。
どこから飛んでくるかわからない大きな石を
よけられたのに、よけようと思えばいつでもよけられた
目の前の小さな石に躓いて、スッテンコロリンしたときの気持ちは。
上記の理由でわざわざ検査を回避したことを書き込む人たちは、
そのときの覚悟を本当にもっているんだろうかね。
このスレの多くの人たちは少なくてもそんな思いだけは
したくないから受けるのだろう。
228:名無しの心子知らず
11/06/13 16:22:03.51 tYuLDdvU
調べれば分かる障害であっても普通の人は羊水検査受けるのには抵抗あるよね。
自分はNT指摘されたその日に羊水検査受けることを決めた。
上の子が幼稚園通ってて、同学年に二人目妊婦がたくさんいる中なんで自分だけと悩んだ。
皆胎内で育っている子に愛着ないはずはないけど、検査で分かる障害ならあらかじめ知っておくことも必要だと思った。
羊水検査しないでグレーなまま出産を迎えるのも嫌だったし。