【原発】 放射能汚染対策 11at BABY
【原発】 放射能汚染対策 11 - 暇つぶし2ch2:ポンチ
11/04/12 03:54:23.29 ptJYFREU
前スレ
【原発】 放射能汚染対策 9
スレリンク(baby板)

・乳児は大人より強く内部被曝の影響を受ける。
 核種によっては第二次性徴を迎えている子どもも乳児並みに影響を受けるかもしれない。

・水道水の放射性物質は、放射性降下物が降雨で流れ込むなどのタイミングで急増することがある。
 水道局の発表は検査に時間を要し1日遅れとなるので、高い検出値が発表されてから泥縄では
 間に合わないことに注意。

・硬水のミネラルウォーターは粉ミルクに使えない。

・放射性降下物の堆積により、空間線量のおよそ10倍の値が地面付近で計測される場合が多い。
 野外での砂遊びや土埃、家庭菜園には注意を要する。

・放射性物質は、沸騰させたり、煮たり焼いたり、コーヒーフィルターで漉したりすることで
 除去することはできない。




3:ポンチ
11/04/12 03:56:07.17 ptJYFREU
じゃなかった。前スレはこっちね。スマソ。
前スレ
【原発】 放射能汚染対策 10
スレリンク(baby板)

4:ポンチ
11/04/12 03:57:16.12 ptJYFREU
独放射線防護委員会による日本における放射線リスク最小化のための提言
2011年3月20日 ドイツ放射線防護協会 www.strahlentelex.de
URLリンク(icbuw-hiroshima.org) (PDF 4ページ)

ドイツ放射線防護協会と情報サービス放射線テレックスは、福島原発事故の発生後の日本において、
放射線核種(いわゆる放射性物質:訳者注)を含む食物の摂取による被ばくの危険性を最小限に抑えるため、
チェルノブイリ原発事故の経験をもとに下記の考察・算定を行い、以下の提言を行う。

1. 放射性ヨウ素が現在多く検出されているため、日本国内に居住する者は当面、
  汚染の可能性のあるサラダ菜、葉物野菜、薬草・山菜類の摂取は断念することが推奨される。

2. 評価の根拠に不確実性があるため、乳児、子ども、青少年に対しては、汚染飲食物1kg あたり4Bq以上、
  成人は汚染飲食物1kg あたり8Bq以上のセシウム137を含む飲食物を摂取しないことが推奨される。

3. 市民団体および基金は、独立した放射線測定所を設けることが有益である。

飲食物を通じた放射性物質の摂取は、原子力災害後、長期間に渡り身体に最も深刻な影響を与え続ける経路となる。
日本では、54,000Bq/kgのヨウ素131がほうれん草から検出されたが、現行のドイツ放射線防護令の規定に基づくと、
こうしたほうれん草100g を一回摂取しただけで、甲状腺の器官線量は次のとおりとなる。

                     甲状腺線量
乳児  (1 歳未満)           20 mSv
幼児  (1~2 歳未満)      19.4mSv
子ども (2~7 歳未満)      11.3mSv
子ども (7~12 歳未満)      5.4mSv
青少年(12~17 歳未満)       3.7mSv
大人  (17 歳以上)           2.3mSv



5:名無しの心子知らず
11/04/12 04:33:54.59 xGyzOIo5
独放射線防護委員会による日本における放射線リスク最小化のための提言
2011年3月20日 ドイツ放射線防護協会 www.strahlentelex.de
URLリンク(icbuw-hiroshima.org) (PDF 4ページ)

ドイツ放射線防護協会と情報サービス放射線テレックスは、福島原発事故の発生後の日本において、
放射線核種(いわゆる放射性物質:訳者注)を含む食物の摂取による被ばくの危険性を最小限に抑えるため、
チェルノブイリ原発事故の経験をもとに下記の考察・算定を行い、以下の提言を行う。

1. 放射性ヨウ素が現在多く検出されているため、日本国内に居住する者は当面、
  汚染の可能性のあるサラダ菜、葉物野菜、薬草・山菜類の摂取は断念することが推奨される。

2. 評価の根拠に不確実性があるため、乳児、子ども、青少年に対しては、汚染飲食物1kg あたり4Bq以上、
  成人は汚染飲食物1kg あたり8Bq以上のセシウム137を含む飲食物を摂取しないことが推奨される。

3. 市民団体および基金は、独立した放射線測定所を設けることが有益である。

飲食物を通じた放射性物質の摂取は、原子力災害後、長期間に渡り身体に最も深刻な影響を与え続ける経路となる。
日本では、54,000Bq/kgのヨウ素131がほうれん草から検出されたが、現行のドイツ放射線防護令の規定に基づくと、
こうしたほうれん草100g を一回摂取しただけで、甲状腺の器官線量は次のとおりとなる。

                     甲状腺線量
乳児  (1 歳未満)           20 mSv
幼児  (1~2 歳未満)      19.4mSv
子ども (2~7 歳未満)      11.3mSv
子ども (7~12 歳未満)      5.4mSv
青少年(12~17 歳未満)       3.7mSv
大人  (17 歳以上)           2.3mSv

詳細はスレリンク(lifeline板:100-101番) (【新モデルだと】ECRR2010放射線リスクモデル【アウト】)

6:名無しの心子知らず
11/04/12 04:53:33.95 xGyzOIo5
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 02:55:01.82 ID:UbMRG54/0
2011年3月19日 ECRRアドバイス・ノート
ECRR リスクモデルと福島からの放射線
URLリンク(www.ne.jp)

例題1:
福島産の放射性ミルクへの曝露による線量は低いので、
そのミルクを1年間飲んでもCTスキャンの線量と同等であると当局は言う。
CTスキャン線量は約10ミリシーベルト(mSv)である。
1日に500ミリリットル(ml)飲むと仮定すると、年間摂取量は180リットルなので、
1リットル当りの線量は 0.055mSv となる。
1リットル当りの ECRR 線量は、最大0.055 x 600 = 33mSvである。
したがって、そのような汚染ミルクを1リットル飲むと
ガンの生涯リスクは0.0033 または 0.33%である。
したがって、1000人がそれぞれ1リットルのミルクを飲んと
50年後には3.3件のガンを発症する。
チェルノブイリ後、スウェーデンやその他の場所の結果から見ると、
これらのガンは恐らく曝露10年後に現れるであろう。


応用:
国の暫定基準ギリギリのある野菜2000Bq/Kgを、仮に44uSv/kgとする。
(ベクレル シーベルト 換算ツール URLリンク(www.bq.filil.net)
その野菜のサラダ1食が100gと仮定すると、44×(100/1000) ≒ 4.4uSv である。
1食あたりのECRR線量としては 4.4uSv ×600 = 2.64mSvである。
したがって、そのような汚染サラダを1回食べると、ガンの生涯リスクは0.0264%である。
しかし、そのサラダの汚染度に減少がなく、10食/月 のペースで1年間食べると、ガンの生涯リスクは0.0264% × 120回 ≒ 3.2%である。
したがって、汚染度が1年間減少しない状況で1000人が汚染サラダを常食すると、10~50年後に32件のガンを発症する。


【新モデルだと】ECRR2010放射線リスクモデル【アウト】
スレリンク(lifeline板)

7:ポンチ
11/04/12 04:57:29.42 ptJYFREU
福島原発事故、最悪のレベル7評価

東京電力の福島第一原子力発電所で相次いで起きている事故について、
経済産業省の原子力安全・保安院は、広い範囲で人の健康や環境に影響
を及ぼす大量の放射性物質が放出されているとして、国際的な基準に
基づく事故の評価を、最悪の「レベル7」に引き上げることを決めました。
「レベル7」は、旧ソビエトで起きたチェルノブイリ原発事故と同じ評価になります。
URLリンク(www3.nhk.or.jp)


8:ポンチ
11/04/12 04:59:16.91 ptJYFREU
チェルノブイリ事故から10年後NHKで放送された汚染ドキュメンタリ-。

チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)



9:ポンチ
11/04/12 05:03:13.30 ptJYFREU
浜岡原発事故想定の放射性物質対策マニュアルの冊子。

URLリンク(matome.naver.jp)



10:ポンチ
11/04/12 05:09:30.09 ptJYFREU
放射性物質は花粉用マスクでは効果なし。防塵マスクを用意しよう。

防塵マスクDS2についての説明
URLリンク(matome.naver.jp)
防塵マスクの使い方
URLリンク(www.youtube.com)
商品検索
URLリンク(www.kenko.com)





11:ポンチ
11/04/12 05:18:24.92 ptJYFREU
放射性物質には発酵食品が有効。(味噌、醤油、ヨーグルトなど)
URLリンク(www.iaea.org)

同じく酵母で発酵させたビールもいいらしい。
URLリンク(www.nirs.go.jp)

リンゴに含まれるペクチンは放射性物質排出効果あり。

チェルノブイリで被爆した子供達にペクチン錠剤を飲ませている動画。
これを1ヶ月飲むとセシウム等の放射性物質の30~40%を
体外に放出できるとのこと。
(動画の13分30秒から)
URLリンク(www.youtube.com)
(動画の最初から2分40秒まで)
URLリンク(www.youtube.com)

ペクチンを有効に使ったリンゴ料理の参考ブログ
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)







12:ポンチ
11/04/12 05:24:59.39 ptJYFREU
チェルノブイリ汚染が深刻なベラルーシの子供達への食物指導。
日本の基準で子供達は守れるのか?
 
(動画の13分頃から)
「子供は1キロあたり37ベクレル以上の放射能を含んだ食べ物を­食べてはいけません。」
「これは、70ベクレルもありますよ。」
URLリンク(www.youtube.com)



13:名無しの心子知らず
11/04/12 06:17:03.54 /O+HUE7u
【やはり原発反対派は左翼だった!(証拠画像)】
URLリンク(kwout.com)

14:名無しの心子知らず
11/04/12 06:28:56.99 o0KLZX2p
みなさん、危機は迫っています。
日本の中心に位置し、巨大地震の震央に位置する浜岡原発は、この期に及んで
無責任な安全宣言、無意味な「対策は何でもする」宣言をし、
俺達を皆殺しにし、土地も、食い物も、水も、空気も全て奪い去る恐ろしい原発を
運転継続しています。
東電や政府が今回満足な対応をしたでしょうか。今後すると思いますか?
世界から警告される浜岡原発が世界の予想通り爆発すれば、俺達の生活も人生も
子供の未来ももう取り返しがつかない。
福島はチェルノブイリになった。日本にチェルノが出来たんだ。今後も拡大させるのか。
そうなったら人口は減少し原発など必要なくなる、管理も出来なくなる。
浜岡原発は巨大地震の震央で、あそこには次回数m地盤が跳ね上がる直下型が来ると言われているのだ。耐震など無意味だ。
静岡県知事や御前崎市市長はいまだに止める気が無い。中部電力はもちろん止める気などない。
海外の力を借りて一刻も早く止めて冷却を開始し、燃料棒を始末しなければ、
大勢の人の未来がなくなる。

15:名無しの心子知らず
11/04/12 07:38:21.50 36+bXVBB
東大医学博士「放射線の心配はない、逆に元気になる、いっぱい深呼吸すべき」

福島原発事故の医学的科学的真実: 稲 恭宏博士 緊急特別講演
パート1 URLリンク(www.youtube.com)

パート2 URLリンク(www.youtube.com)

パート3 URLリンク(www.youtube.com)

パート4 URLリンク(www.youtube.com)

パート5 URLリンク(www.youtube.com)

パート6 URLリンク(www.youtube.com)


【まとめ】
・『低線量率放射線』を理解している奴は殆どいない。マスコミは不勉強すぎる。
・世界平均の数十倍~百倍の高自然放射線地域の住人は癌が少なく健康で長寿。
・福島の魚、野菜、穀物、乳製品、水道水、何の問題もない。というかむしろ高級品質。
・日本人は海産物を食べてヨウ素が足りてるので、放射性ヨウ素を吸い込んでもほとんど吸収されない。
・チェルノブイリ、広島、長崎しかデータがないため基準値はいい加減、科学的根拠は皆無。
・妊婦が低線量率放射線療法を受けると、とっても頭のいい、体格のいい赤ちゃんが産まれる。
・樹齢1200年の芽が出ない桜を宇宙ステーションに持っていってたら放射線のおかげで芽が出た。
・福島原発の敷地内にそのままの服装で入っても問題ない。逆に体の疲れが取れて元気になる。
・震災で体調不良で死ぬ二次災害が少ないのは、放射線のおかげで元気になってるため。

=======================================

世界の高自然放射線地域:URLリンク(www.taishitsu.or.jp)

16:名無しの心子知らず
11/04/12 07:55:25.57 YhlR4vff
ポンチスレと化しとるやん!!ww

17:名無しの心子知らず
11/04/12 07:58:53.36 ua6q+X2n
だいぶ前からここはネタスレになってるからなw
テンプレもいい加減だし


18:名無しの心子知らず
11/04/12 08:01:42.19 XXkxdfRu
クソいいかげんなテンプレいらねー。

>>16 みんなNGにしてるんだから、反応しないでよw

19:名無しの心子知らず
11/04/12 08:04:23.20 vxE3e6z4
前スレ〉992
ありがとう
前向きに今出来る事、防げる事考えながらも考え過ぎないように頑張ります

前スレ〉998
確かに自分でも気にしすぎてるって思ってるんだ
妊娠初期だからかな

だいぶ精神的に落ち着いてきた
もっと気持ちを強くもって、子を守れるよう頑張ります!
ありがとう!

20:名無しの心子知らず
11/04/12 08:05:03.64 YhlR4vff
え、ごめん、NGにしてないw
別に嫌いじゃないw

21:名無しの心子知らず
11/04/12 08:17:53.58 S2TWHdFM
>>19
福島周辺地震でグラグラだね
貴方の気持ちで原子炉が守れるわけではないですよ
守り方に間違がないようにね

22:名無しの心子知らず
11/04/12 08:17:55.16 44bzQZ9r
子供に教育見せてたら、画面が地震警報と速報で埋め尽くされたw

23:名無しの心子知らず
11/04/12 08:24:33.89 ZX4C75Jz
>>1 おつ
不安になるのはわかるけれど、できるかぎり冷静になりましょう
落ち着いて、子供たちの被曝を最小限にできる知恵をだしあえるスレになりますように
と書いている自分も本当はめっさ不安だけどがんばるよ!

24:名無しの心子知らず
11/04/12 08:26:58.08 xycR59dy
武田先生サイトに連休明けに危険な数値の放射能が出るって書いてあったけどなんで

25:名無しの心子知らず
11/04/12 08:27:39.34 ibrlgEZV
>>22
うちのこ
どいてーーー

とぶちぎれてた

26:名無しの心子知らず
11/04/12 08:27:48.22 XXkxdfRu
>>24
頭がおかしいから。

27:名無しの心子知らず
11/04/12 08:38:48.45 pCOAbcMU
来たばっかりで、ポンチを専門家や詳しい人間と思っている人がいるといけないので。
ポンチの馬鹿が貼りつけている出鱈目の中で、それなりに信用され得るエビデンス出ているのは、ペクチン錠のみ。当然、リンゴではないことも要注意。

28:名無しの心子知らず
11/04/12 08:47:37.68 akyU5wE4
ついに乗っ取られちゃったね。
テンプレをこんなにしちゃうなら別スレにすべき。

29:名無しの心子知らず
11/04/12 08:51:39.23 AZw4kjTN
>24
線量を測定してる場所があって、それから推量して。

30:名無しの心子知らず
11/04/12 08:59:40.89 xycR59dy
>29
過去のデータから何を予期できるのかと
いい加減な事言わないでよ。
作業行程で漏れる事が予想されるのかと危惧してんだけど

31:名無しの心子知らず
11/04/12 09:01:24.20 QnhuRPQm
子供の甲状腺の放射線感受は本当に大人と比べ物にならないくらい高い
チェルノブイリなどでは200km離れても異常な数の子供の甲状腺腫が出てる
100km圏内から200km圏内で12万人調査して4万人以上が甲状腺腫になってる
これは食品から経口摂取で内部被爆したといわれてる

URLリンク(www.aec.go.jp)

URLリンク(jcem.endojournals.org)

URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)

甲状腺癌にならなくても甲状腺腫ってのはこういうもの
URLリンク(www.iccidd.org)

URLリンク(freegrab.net)

URLリンク(withfriendship.com)

甲状腺癌手術跡
URLリンク(pds.exblog.jp)

URLリンク(fantasista07.img.jugem.jp)

URLリンク(omosan-hospital.up.seesaa.net)


32:名無しの心子知らず
11/04/12 09:02:11.92 KliXCSCg
テンプレちゃんとしてくれよ…

33:名無しの心子知らず
11/04/12 09:03:26.55 YlqhQ29U
レベル7を出しても原発推進派が当選するってある意味日本はすごい

34:名無しの心子知らず
11/04/12 09:06:05.05 wsEfPfqe
>>33
選挙後にレベル7って言ったから?

35:名無しの心子知らず
11/04/12 09:08:24.55 TQwFMuzd
1万テラベクレルって、10000000000000000ベクレル?

36:名無しの心子知らず
11/04/12 09:08:36.43 K1bnyQM+
>>24
理由の部分が一番重要だと思うんだけど、なぜか書いてないね。
書き忘れ??

37:名無しの心子知らず
11/04/12 09:08:53.63 YlqhQ29U
>>34
選挙終わるまで発表できなかったんだろうねー
ネットなんかで原発の様子をずっと追いかけている人だったら
余裕でチェルノ超えたことくらいわかってただろうけど

38:名無しの心子知らず
11/04/12 09:14:58.36 wsEfPfqe
>>28
>>1にポンチとコテを出すのはパート11まで議論を続けてきた
住民に対して本当に失礼なことだと思う。
なんで我慢できないんだろう。

39:名無しの心子知らず
11/04/12 09:23:47.75 iB3PARDX
ぽんちスレ立て乙
赤の離乳食なに出せばいいかわかんなくなってきた・・・
1ヶ月でこんなじゃこの先何年もとか耐えられない気がする


40:名無しの心子知らず
11/04/12 09:25:03.66 36+bXVBB
96 :名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/04/12(火) 09:10:26.10 (p)ID:GYQilr8M0(2)
51 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/12(土) 03:53:12.87 ID:UTt7Kfz50
またキチガイのデマか
炉心融解なんぞするわけねーだろw

397 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [] 2011/03/12(土) 14:41:28.38 ID:i5ceHdFtO (携帯)
メルトダウンは起きないと何度言えばわかるのか…
無知なマスゴミと大衆によって騒ぎが加速する

414 名無しさん@涙目です。(西日本) [] 2011/03/12(土) 14:45:29.58 ID:QFgyAFlU0 [1/8] (PC)
メルトダウンなんてしねーよ
ていうか原子力事故なんか逃げりゃいいだけなんだから
ギャーギャー言う暇があったら安全圏まで逃げろ

451 名無しさん@涙目です。(西日本) [] 2011/03/12(土) 14:54:04.76 ID:QFgyAFlU0 [6/8] (PC)
>>446
もう制御棒降りてるし反応止まるだろ
しかももう容器が圧で割れたから消防のポンプで注水してんだろ
メルトダウンすることはない

320 名無しさん@涙目です。(dion軍)  []  2011/03/12(土) 15:09:10.51 ID:DW5BbyTW0 (PC)
メルカトル速報からメルトダウン速報へ。
メルトダウンなんてしてねーよwまあせいぜい情弱は恥かいとけ。

メルトダウン?情弱乙!
          \(^ν^)/
\(^ν^)×(^ν^)/ | |\(^ν^)/
   | |    | |  < >  | |
  <  >  / >      / \
                     

41:名無しの心子知らず
11/04/12 09:26:52.79 bV0QRzXv
原発反対派がまともな対案をあげずに
恐怖ばかり煽ってデマを流してたから、ソッポ向かれたんでしょう

42:名無しの心子知らず
11/04/12 09:41:56.13 joRwZ/SA
石原って原発推進派なの?

43:名無しの心子知らず
11/04/12 09:44:03.70 u7RSkV4+
>>41
まともな対案?
原発運転継続への賛否は
メリットデメリット考量と、電力のピークカットの問題だが、
デメリットの方が異常に大きいのは言わずもがなで、
深夜操業、輪番操業、夏季の電力最需要期の休業や西日本への振り替え、
罰金、エコポイント、学校などの休暇、西日本での休暇、電力会社以外の電力供給など
ピークカットの手法は幾らでも案が出てきているが。

実際は、結局の所、事故後でさえもお上意識や長い物に巻かれろや茹で蛙で
自分らの根本部分の欠点を、直視できないような社会になってしまってるからだろう。
変えられないんだよ、日本はそういう力が非常に弱い、自己変革機能が弱い。

44:名無しの心子知らず
11/04/12 09:51:58.32 F3lo7zlx
【原発問題】 最大で1時間当たり1万テラベクレルの放射性物質が放出と試算 「レベル7」で検討に…原子力安全委員会[04/12]

 福島第1原発の事故で、原子力安全委員会は11日、原発からは最大で1時間当たり
1万テラベクレル(テラベクレルは1兆ベクレル)の放射性物質が放出されていたとの
試算を明らかにした。政府はこれを受け、原発事故の深刻度を示す「国際評価尺度(INES)」
で最も深刻な、旧ソ連のチェルノブイリ原発事故に並ぶ「レベル7」とする方向で検討に入った。

▽ロイター
URLリンク(jp.reuters.com)

45:名無しの心子知らず
11/04/12 09:52:25.71 bV0QRzXv
>>43
うん、そういう夢物語ならいくらでも語れるんだよねw


46:名無しの心子知らず
11/04/12 09:53:10.20 y7cSsoyX
15日の午前中か…
東京の放射線レベルがいきなり上がったよね。

47:名無しの心子知らず
11/04/12 09:54:44.98 bV0QRzXv
>>44
ヨウ素1gが4600テラベクレルなので、よくわからない数字だな


48:名無しの心子知らず
11/04/12 09:57:55.69 u7RSkV4+
>>45
電力に詳しい人でも
対応できるといってる人が結構出てきてるけど。
他の意見を夢物語と切って捨ててるけど、あなたは電力の専門家なの?

それとは別に、そもそも論の原発の異常な高リスクはどう考えてるの?
自己や余震を見て、浜岡の安全性は高いとでも思ってるの?

49:名無しの心子知らず
11/04/12 09:59:09.54 F3lo7zlx
レベル7宣言
URLリンク(housyanou.com)
URLリンク(housyanou.com)

奇形児と甲状腺癌が爆発的に増える・・・

50:名無しの心子知らず
11/04/12 10:00:17.64 bV0QRzXv
>>48
やるべき事は、まず安全対策。
その上で他の発電へ切り替え
十分に確保できた時点で廃止

お前らは馬鹿だからわからないんだろうな
なんで自分たちが支持されないのか



51:名無しの心子知らず
11/04/12 10:03:34.11 659UBgRU
久しぶりに覗いたらイカレポンチがスレ立てしとるw
>>42
何を今さら。

52:名無しの心子知らず
11/04/12 10:04:20.63 XHp0kJK3
非常用飲料水として富士ミネラルウォーターを常備してたんだけど
これから購入する分は放射能の影響大丈夫かな?

>>39
野菜は影響のない地域から取り寄せたら?私は幼児の分だけそうするつもり。
生協と同じ感覚でこういうものの定期便に契約すればストレスも減るかなと。

実家が埼玉で農業してるので野菜貰ってくるけど、ほうれん草なんかシャキシャキですごく美味しい。
噛みしめる度に放射能さえなければと悲しくなるわ。

53:名無しの心子知らず
11/04/12 10:04:26.62 bV0QRzXv
とっくの昔にネタスレになってるからいいんじゃね?

54:名無しの心子知らず
11/04/12 10:04:44.44 y7cSsoyX
遠く離れた東京の新宿の、たった1平方メートルあたりに今まで降った量が8万ベクレルだからね…

ちっさい新宿区は18キロ平方メートルだから
単純計算すると、あの小さい新宿だけで800億ベクレル…

東電は日本をぶっつぶしたね。

55:名無しの心子知らず
11/04/12 10:06:01.79 xEME3Nhu
既に東京の土壌が…
URLリンク(maxlabo.exblog.jp)


56:名無しの心子知らず
11/04/12 10:07:00.82 u7RSkV4+
>>50
そもそも浜岡は中部電力で
東電や東北電力管内の電力不足には何の貢献もできないんだが。
中部電力は電力が余っていて、
発電余力も節電余力も高く、発電総量に比べ浜岡の寄与度は小さい。
以前の夏の最需要期に浜岡の全炉が停止してても、全く中部電力の発電余力に問題はなかった。

人を馬鹿呼ばわりしたが、このレスくらいは逃げずにちゃんと回答しろよ。
まともに議論していって、原発の盲目的賛成派が最後まできちんと論理的に反論していたのを見たことはないが。

57:名無しの心子知らず
11/04/12 10:07:56.82 y7cSsoyX
>>52
地中深く掘った地下水ならまず大丈夫のハズ。

農家の人達は頑張って育ててるのにね。
うちも去年は、予約登録で福島県産の減農薬米を1年間分買ったんだよ。
美味しかったよ。
もう食べられないと思うと本当に原発が難いわ。

58:名無しの心子知らず
11/04/12 10:08:11.84 AZw4kjTN
>30
あなたこそ何言ってるの?

原発近くで放射線を浴びた塵は放射化する。その塵が風に乗って拡散するんだよ。
風速と風向きで到達地と到達時間、大雑把ながら量も予測できる。

59:名無しの心子知らず
11/04/12 10:10:47.56 K1bnyQM+
東京全部避難させたいのかな。あの武田先生もそんなことさすがに
言ってないのに。

60:名無しの心子知らず
11/04/12 10:11:11.68 XXkxdfRu
>>58
じゃあ原発近くでどういう種類の放射化が起きてるのか説明して。

61:名無しの心子知らず
11/04/12 10:11:44.05 AZw4kjTN
まとめ

62:名無しの心子知らず
11/04/12 10:12:25.23 BvO2iW1b
武田氏でしょ。
先生ってほどの人じゃないよ。経歴調べた?

63:名無しの心子知らず
11/04/12 10:13:21.39 8ENmWkna
個人的にはINESのレベル7認定は、放射性物質の大量飛散よりも
建屋の崩壊の方に着目しての事じゃないかと思う。

大量飛散は大量飛散だけど、チェルノブイリとは飛散量、飛散範囲は比べものにならないし
奇形児だの甲状腺がんが目に見えて増えるってことはないんじゃないかな?
前にホットスポットの飯館村で、子供の甲状腺のスクリーニング検査したってニュース見たけど
危険と言うほどの数値ではなかったし。

むしろ建屋ドーンで、一ヶ月以上たっても継続的な冷却の見通しがない方が危険。
現在のままの放射線量で推移している限り、関東圏は大丈夫だろうけど
上記の状況ってことは、いつ何時またドーンドーンといくか分からないしね。

そういう意味では関東圏からの避難はありだけど、その場合は冷温停止の見通しが経つまで
最低半年以上は避難し続けなきゃいけない。

諸事情あって私には避難は無理なので、どうかこのまま収束してくれるよう、ただただ祈るばかりです。

64:名無しの心子知らず
11/04/12 10:14:21.54 u7RSkV4+
>>58
そんな各地に飛んできて影響が出るほど
放射化された物質は生まれてきてないはずだが。
放射化は炉周辺や作業員の問題に限られるはず。

65:名無しの心子知らず
11/04/12 10:16:58.42 xycR59dy
>>58

連休明けにゆっくり2週間以上もかけて放射能がやって来るの?w
それはいつ漏れた大量の放射能ですか?


66:名無しの心子知らず
11/04/12 10:19:07.96 K1bnyQM+
>>62
いやだからそういう意味で書いたんだけど。あの危険を煽ってるようにも
読める記事を書いている武田先生すら、東京まで避難しろとは言ってないと。
避難レベルだって言うのに対して。>>55などなど

67:名無しの心子知らず
11/04/12 10:21:04.58 YJLDtoQo
東京都杉並区に
放射能の灰
ガイガーカウンターで判明。
URLリンク(www.youtube.com)

関東オワタ・・・・福島産とかじゃなくて関東全域の野菜が無理;;
大気中の線量+地面からの放射性物質からの放射線

この状態で子供が普通に砂遊びとかしてるんですよ・・・・・

68:名無しの心子知らず
11/04/12 10:21:45.13 XXkxdfRu
>>55 は確かにちょっと値大きい。土壌じゃないけど。
福島の校庭並みじゃん。

吹きだまりみたいなところは、都内でもレベル高い可能性がある。
昨日の雨で流されていてほしい。

69:名無しの心子知らず
11/04/12 10:23:54.63 bV0QRzXv
>>67
何十年も前から放射性物質は降ってますよ
馬鹿ですか?
にほんごよめますか

70:名無しの心子知らず
11/04/12 10:25:05.94 u7RSkV4+
>>67
関東が終わったなら
チェルノブイリで関東平均よりずっと降下物が多かった
欧州の多くの国(オーストリアやフィンランド始め)も終わってないとおかしいが
これについてはどう思うの?

71:名無しの心子知らず
11/04/12 10:26:01.60 pCOAbcMU
>>24
武田はただ単に原子力施設の所長をしていただけの、原子力ではなく工学の専門家なので、あまり信頼していないが、それにしてもせめてよく読め。
武田がブログで書いてあるのは、

・放射線管理区域と同程度の放射線量の区域の母親はすぐに子供をつれて避難すること。
・連休明けに再度上記を確認すること。
・各種放射線防御の指針を、連休前、連休後で区別すること

だろ。要は武田は「連休ぐらいには事態は好転なり悪化なりしている」と判断しているんだろ。

72:名無しの心子知らず
11/04/12 10:28:09.10 y7cSsoyX
>>63
ロイターより
>安全委員会は、原発からは最大で1時間当たり1万テラベクレル(テラベクレルは1兆ベクレル)の放射性物質が
>放出されていたとの試算を明らかにした。
>政府は こ れ を 受 け 、
>原発事故の深刻度を示す「国際評価尺度(INES)」で最も深刻な、
>旧ソ連のチェルノブイリ原発事故に並ぶ「レベル7」とする方向で検討に入った。

甲状腺のガンは、事故後、汚染された食物による内部被ばくで増えたんだよ。
だから原発からの距離がかなり離れている子どもでもガンになった。
事故の直後のスクリーニングなんて、政府のパフォーマンスでしかない。

私もこのまま終息するように祈ってるけど、現実は受け止めないと。
それじゃ子どもを守れない。

73:名無しの心子知らず
11/04/12 10:29:03.51 QnhuRPQm
福島からめちゃ離れてるからな東京は大丈夫なんじゃない?今のとこ
東京とか300km圏内がどうなるか分からないけど
ちなみにフィンランドは1200km以上離れてるけどね

でも結構土壌汚染はあったみたいよ
URLリンク(www.icenews.is)

74:名無しの心子知らず
11/04/12 10:30:32.55 R5+VWuTV
>>73
杉並区で6マイクロシーベルト/毎時
URLリンク(www.youtube.com)
これを年間にすると(1年は8760時間)
6マイクロシーベルトx8760時間=52560マイクロシーベルト=約52ミリシーベルト/年間
一人辺りの年間線量(世界平均)が2.4ミリシーベルト/年間なので
52÷2.4=21.6

つまり、東京杉並区に1年居ると、20年分以上の自然放射線を浴びるってことでok?
ちなみに、100ミリシーベルトの放射線を浴びると「人間の胎児に異常が出現する可能性が出始める」そうです。
2年居ると超えちゃうな・・・
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
※杉並区のは地表面の計測値なので、背が低い子供に限っての話ってことで。

75:名無しの心子知らず
11/04/12 10:30:45.98 bV0QRzXv
世界各地に3万Bq/リットルのラドン温泉があるんだけど
その地域に特異的に白血病や癌が多いといった論文はないしなー

当然呼吸による被曝もあるし、水溶性なので体内被曝もある

76:名無しの心子知らず
11/04/12 10:33:26.42 TnDvS7fb
生まれたら母乳で育てようと思ったのに、一万テラベクレル…
母乳からセシウムとか出ちゃうらしいからダメだよね?
今は西に避難してるけど一番放射性物質が降ってる日に東京にいましたorz

77:名無しの心子知らず
11/04/12 10:34:43.40 K1bnyQM+
>>74>>55もそうだけど、前提に「仮に今の放射線量が1年続くなら」と
いうのが必要なんじゃないのかな?それ書かないと、1年いるとって
なっちゃう。

78:名無しの心子知らず
11/04/12 10:34:44.66 bV0QRzXv
高自然放射線地域
ラムサール 200mシーベルト/年
ガラパリ 35mシーベルト/年
ケララ 35mシーベルト/年

79:名無しの心子知らず
11/04/12 10:35:40.93 bV0QRzXv
>>76
西日本は下手すりゃ、東京より放射線降下物がひどいですよw


80:名無しの心子知らず
11/04/12 10:37:14.47 u7RSkV4+
家の庭や周囲や住環境の
塵や埃や吹き溜まりの砂などは
散水して側溝へ流すように心掛けるべきでしょう。
そういう物の放射性物質数値は非常に高い。
それらを除去していけば、かなり住環境の放射性物質量を低下させることができると思う。

本来これらは行政の機関が啓発すべき事柄だと思うが
そういう実質的に効果ある手法の広報は殆どしていないように感じる。
星の数ほどある原子力関係の天下り機関は何をしているんだ。

無駄に税金が高くて、行政は肥大化して自己目的化してるが、全く役に立たない物ばかり。
もっと言えば、景気悪化や税収不足の深刻化が明らかなのに、
公務員給与の大幅削減議論が皆無だったり、本当にこの国はどうにもこうにもおかしい事ばかりだ。

81:名無しの心子知らず
11/04/12 10:37:39.04 XXkxdfRu
>>74
屋外で24時間寝そべって過ごしてる奇特な人間の換算を示されても。

>>76
そのときいた、くらいで気にするレベルじゃないでしょ。
100%を求めすぎでは?カリウム40もでちゃうけどそれは良いのかな?

82:名無しの心子知らず
11/04/12 10:38:03.46 ygMWKSAE
このスレを見ると逆に冷静になれる不思議

83:名無しの心子知らず
11/04/12 10:38:09.48 8ENmWkna
>>72
指摘ありがとう。
不確かなこと言ってごめん。

飲食による内部被ばくは気を付けないといけないね。確かに。
風評被害!って言われても福島県やその近県産のものを避けたいなら避けるべきだし
学校に給食やめるよう求めるのはモンペだけど、弁当を持っていきたいなら持っていくべきだろう。

幸か不幸か、うちの子はそういうことを気にする状況じゃないけど。
>>72さんも頑張って守って下さい。

84:名無しの心子知らず
11/04/12 10:39:06.88 y7cSsoyX
>>67
砂遊びさせちゃ駄目だよ。一番危ないと言われてるよ

東京では、21日に、1平方メートルあたり5300ベクレルのセシウムが降ってる。
細かい泥汚れ砂汚れなんてなかなか流れて行かないものなのは
主婦の皆さんご存じでしょう。

車や自転車や三輪車等は絞ったぞうきんでよく拭きましょ。
ベランダに置きっぱなしのサンダルは買い替え。室外機も拭きましょ。
窓の外側も拭いて、窓のサンも拭いて。ぞうきんは捨てましょ。
子どもが近づく場所の砂汚れ埃汚れ、綺麗に拭きとって捨てましょう。
とにかく今、できることを。

85:名無しの心子知らず
11/04/12 10:39:20.55 6TBAHR0R
西日本は黄砂で放射性物資浴びまくってるじゃん


86:名無しの心子知らず
11/04/12 10:41:35.69 R5+VWuTV
>>74
放射線量の大きさに対する人体の影響

5ミリシーベルト
放射線業務従事者(妊娠可能な女子に限る)が法定の3か月間にさらされてよい放射線の限度。

URLリンク(ja.wikipedia.org)

87:名無しの心子知らず
11/04/12 10:44:29.81 y7cSsoyX
>>77
そのまま泥を洗い流さなければ、そこにいる限り続くよ。

東京に放射性物質が大量降下したのは22日。
16日以上経ってるんだから、今、
地面につもったチリの中から放射線を出してるのは半減期30年のセシウムだよ。

>>81
子どもは外で遊ぶんだよ。学校の砂埃の中で体育をするんだよ。
何時間も砂場で遊び、時には体に砂が降りかかることも当たり前。
ここは育児板っていう前提での話ができないなら別板の原発スレに行けば?

88:名無しの心子知らず
11/04/12 10:47:13.56 q/tU+7FB
レベル7引き上げと1万テラベクレル発表によって3/15の東京での降下量が変化するわけでもないのに、
なんで今更15日に外出していたどうしよう…とパニクるのかよく分からない

89:名無しの心子知らず
11/04/12 10:49:29.76 bV0QRzXv
>>88
パニックを煽りたいんですよ
選挙で負けたから

90:名無しの心子知らず
11/04/12 10:50:51.34 XXkxdfRu
>>87
泥の量は考えないわけ?
時間にしたって24時間毎日、土遊びするわけじゃないでしょ?
1週間のあいだにしても何時間だ?

そういう「程度の問題」をいってるんだよ。
極端な条件の換算値に何の意味があるのか。

91:名無しの心子知らず
11/04/12 10:54:44.98 u7RSkV4+
>>86
空間線量を測る時に、日本は国際基準に準拠している。

どの程度の数値の場所に住んでよいか悪いかを決める時に
国際的にも空間線量に準拠して決めるだろうと思うのだが
これは普通ならそうではないかと個人的に考えるだけで、それ以上の根拠はないのだけど。
過去の原子力関連の事故でも、空間線量に比べ地面の値は遥かに高かったのだし、
しかしチェルノブイリで欧州の多くで問題が起きたという事はないので、そこから推察すると。

梅雨で都会ではかなり洗い流されるだろうけど
それまでは却って、風で舞い上がるなどリスクが高いかもしれない。
梅雨か、大雨が何日か続くまではあまり出歩かないのが賢明かもしれない。
家の周囲は散水して、汚水を側溝などへ。
自治体や自治会に連絡をとって、ホットスポット対策を要請したり。

92:名無しの心子知らず
11/04/12 10:56:26.99 K1bnyQM+
>>87
まあそうかもしれないけれど、やっぱり吹き溜まりで出た単位で、
いきなり24時間外で、数値は動かず、それも二年間でどうのって
意図的な出し方、極端って話だと思う。
まあ避難を呼びかけたいのだろうけどさ。呼びかけるにしても
もう少し実質的な数値にしないと、某先生のようにスルー
されてしまって、伝わるものも伝わらなくなる。

93:名無しの心子知らず
11/04/12 10:56:30.95 bV0QRzXv
色々と事態が収束していってるので、反原発団体の人が焦り始めてる

94:名無しの心子知らず
11/04/12 10:57:37.11 u7RSkV4+
>>89
何で「このレスくらいは反論してくれ」と書いたのに、>>56に反論しないの?
人のことを馬鹿呼ばわりしておいて、
その後レスを繰り返してるのに、自分への反論からは逃げてるんだけど。

95:名無しの心子知らず
11/04/12 10:58:00.84 pCOAbcMU
あせってんのはどう考えても原発推進派だろw
どう考えたら反原発団体が焦ってると思えるんだ?

96:名無しの心子知らず
11/04/12 10:59:09.72 y7cSsoyX
>>88
スリーマイルより酷いけどチェルノブイリレベルではない、
だから大丈夫、という言葉をよりどころにしてた人は大勢いるよ。
チェルノブイリと同じレベルでしたと言われれば動揺するのは当たり前だ。

>>90
その計算を見た人が、
地表につもってる泥や砂、汚れたままのベランダや靴の泥なんかの危険性が理解できたらいいじゃない。
いちいち「1日8時間は室内で寝るとして」なんてことを計算に入れて出せってアホくさい。

97:名無しの心子知らず
11/04/12 11:01:08.13 pCOAbcMU
>>96
なんとなく危険性を訴えるだけならいいが、計算するならちゃんとしろw

98:名無しの心子知らず
11/04/12 11:01:16.37 SMmyDQT4
134 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/04/12(火) 09:55:21.05 ID:mmS+BDEH0 [1/3]
東京都杉並区に
放射能の灰
ガイガーカウンターで判明。
URLリンク(www.youtube.com)


やっぱ地面だよな。

子供なんて、大人と違って地面ベタベタ触りまくるだろうし、
砂埃舞って口にも入るだろうし、学校はもっと危機感もつべき。
空間線量測って大丈夫とか、アホかと。




99:名無しの心子知らず
11/04/12 11:02:12.46 u7RSkV4+
>>91訂正
改めて考えたけど、空間線量に準拠、とは限らないと思う。
間違っていたかもしれない、すみません。
ただ過去の事故事例から
どのような影響度になるかは推察はできので
それと、各専門機関の危険度や退避勧告などの推奨の数値など、
多くの事柄を比較考量していくべきかと思います。

100:名無しの心子知らず
11/04/12 11:02:16.26 XXkxdfRu
>>96
武田と同じ思考回路だということはよくわかった。
論拠なんて本質的にはどうでも良いと思ってるって言うか
知への誠実さがないっつーか。


101:名無しの心子知らず
11/04/12 11:02:18.45 ibrlgEZV
どう見積もっても収束してるようには感じないんですが・・・?

国には失望
選挙が終わった途端にいろいろ出してきて
もうほんっとに失望

原子力を推進したのはまぁしゃーないとして
安全管理を怠った国や東電のやつらはつかまらないの?
財産没収にて保障、無期懲役とかにならないの?

102:名無しの心子知らず
11/04/12 11:06:11.23 IUVnzEcj
収束なんてしてないよ。
危険水準で安定している状態。
1号機は再臨界の危機と隣合わせらしいし。
冷却機能を回復させて冷温停止、
放射性物質の放出を封じ込めるとこまでいってようやく収束と言える。
あとは数年後に燃料を取り出して廃炉にしてようやく終結。
長丁場だよ。

103:名無しの心子知らず
11/04/12 11:06:39.54 bV0QRzXv
>>95
選挙で全敗www

104:名無しの心子知らず
11/04/12 11:07:02.67 Q1lG0emZ
昨日買った大根、確認したら千葉県産だった。
食べない方がいいかな。

105:名無しの心子知らず
11/04/12 11:07:49.99 bV0QRzXv
1 名前:依頼635-938@残業主夫φ ★ 投稿日:2011/04/12(火) 10:25:56.44 ID:???0
菅政権は長く問題点が議論されてきたコンピュータ監視法案を、震災のドサクサの中で閣議決定した。 
これは捜査当局が裁判所の捜査令状なしでインターネットのプロバイダに特定利用者の通信記録保全
を要請できるようにするものだ。

指宿信・成城大学法学部教授はこう指摘する。

「当局が通信傍受を行なう場合は組織犯罪に限るなど厳しい制限があり、国会報告も義務付けられている。
しかし、この法案はやろうと思えば誰のネット通信記録でも安易に取得されてしまう危険性がある」

この法案の閣議決定と歩調を合わせるように、警察庁はネット上の「デマの規制強化」に乗りだし、
名誉毀損などで摘発も検討する方針を打ち出した。

警察庁OBの大貫啓行・麗澤大学教授が語る。

「ネットの掲示板にはデマも多いが、それをデマだと打ち消す情報もある。大震災や原発事故にかかわる
ネット情報が氾濫していることに、捜査当局がパニックになって冷静な判断ができていない印象がある。
言論の自由が浸透する日本国民をもっと信用すべきです」



106:名無しの心子知らず
11/04/12 11:08:14.47 pCOAbcMU
>>103
えっ、そんなどうでもいいレベルの話をしてたの?
選挙で勝ったぐらいで、今後の原発情勢がどうにか好転できるとでも思ってるのか?
いいなぁ、お花畑はw

107:名無しの心子知らず
11/04/12 11:09:18.31 pCOAbcMU
レベル7確定@保安院


108:名無しの心子知らず
11/04/12 11:09:49.73 36+bXVBB
新潟逝ったぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

URLリンク(fsm.vip2ch.com)

109:名無しの心子知らず
11/04/12 11:13:13.66 QuBjXKy3
>>98
こんなに違うものなんだ。

110:名無しの心子知らず
11/04/12 11:13:20.01 q/tU+7FB
>>96
チェルノレベルになったら、それだけで動揺して当たり前?
それって「なにも考えてない」のと同等な話なんだけど

111:名無しの心子知らず
11/04/12 11:14:06.05 BvO2iW1b
レベルって自分で決めるんだね。
てっきり国際機関が判定するのかと。

112:名無しの心子知らず
11/04/12 11:15:25.75 lTKErZpr
東京の水道水で放射性物質が不検出だったのは「都民の動揺を抑えるため
検出されても不検出と発表するように」という指示が出ていたから。
URLリンク(i.imgur.com)

(週刊現代4月23日号p.36)

113:名無しの心子知らず
11/04/12 11:15:36.29 WB1i102n
福島がチェルノブイリか・・・

気をつけないと関東-東北の子供が大量に甲状腺癌になるかもね・・・

あのあたりで取れる食べ物は口にしないほうが無難

114:名無しの心子知らず
11/04/12 11:16:43.62 K1bnyQM+
>>96
危険を考えたい側にとっても、いい加減な数値は迷惑だよ。
武田先生もそうだけど、数値は出すなら実質的なものにしてほしい。
そうじゃないと福島県民だったとして、行政にだって訴えられない。
大きい分には安全をより訴えられるから有効と言うのはおかしいよ。

115:名無しの心子知らず
11/04/12 11:17:46.38 DPZ8Z8t0
>>104
葉は捨てて、身は大丈夫だと思う

116:名無しの心子知らず
11/04/12 11:17:57.24 mpnm8tR2
これだけ、嘘が書きこまれてるところから察するに
反原発の人は相当焦ってるなw

117:名無しの心子知らず
11/04/12 11:18:47.99 WB1i102n
>>115
生物濃縮怖くない?
ひまわりは放射能吸収するってことは

他の植物も・・・

118:名無しの心子知らず
11/04/12 11:19:27.68 bV0QRzXv
生体濃縮って言葉だけが独り歩きしてるしな
意味もわからず使っちゃってさ

119:名無しの心子知らず
11/04/12 11:21:18.11 q/tU+7FB
生物が取り込んだらその場でギュギュッと濃縮されるって思ってるのかね

120:名無しの心子知らず
11/04/12 11:21:29.25 BvO2iW1b
ささ、最大が7だから、しょうがないんだよ。
もし8や9があったら、チェルノブイリはそれさ。
今回の福島が同じレベルだなんて、思っちゃダメだよ、みんな!

121:名無しの心子知らず
11/04/12 11:21:37.48 b/MAHVde
1号機大丈夫なのかな?
京大の教授も再臨界の危険性を指摘していたけど。
URLリンク(logsoku.com)
100Sv/hが本当に計器の故障によるものなら良いんだけどね...

122:名無しの心子知らず
11/04/12 11:22:05.11 Q1lG0emZ
>>115
レスありがとう。
念のため子供には食べさせないでおくよ。

123:名無しの心子知らず
11/04/12 11:23:20.08 y7cSsoyX
>>109
距離の二乗に反比例するから
放射性物質から10センチの距離で1マイクロシーベルトの場合
20センチの距離なら0.25マイクロシーベルトになる。
物質から離れれば離れるほど、ぐっと安全になる。

だから、肌への付着や、内部被ばくが危険という話になるわけ。
足元に放射性物質がたまっている限り、
自治体の観測する環境放射線が下がったところで全く安心できないよ。

124:名無しの心子知らず
11/04/12 11:24:25.88 bySS36i+
ポンチと愉快な仲間達のスレですね

125:名無しの心子知らず
11/04/12 11:25:48.84 QaxohQ9D
>>98
明らかに空中と地面では放射線量が違うみたいだね
学校に行くと、子どもが普通に楽しそうに遊んでるんだよね
これが一番難しい問題なんじゃないかな?

知り合いが「子どもが外遊びの約束してきた、子どもの気持ちを考えたら
やめさせられないもんね、今の数値なら多分大丈夫なんだろうけど、ちょっと心配」と言ってた

危険厨とか安全厨とか関係なく、親は内心葛藤してるんじゃないかな?
子どもに目立った健康被害が出なかったら、「お母さんが神経質で外に出させてくれなかったから
友達と遊びたくても遊べなかった」と言われそう
うちは地震前から習い事で子どもが約束できる日は少ないけど、考えてしまう
いくら気をつけていても、健康被害が出る場合もあるだろうしね

126:名無しの心子知らず
11/04/12 11:30:47.12 hZJnzB73
>>112
ちゃんとその後の文章も引用しろよ。
そういう行為がデマや煽りと言われるんだ。

127:名無しの心子知らず
11/04/12 11:36:32.97 ibrlgEZV
いろんな人がいろんなこと言ってる
ネットやってる人はほんとパニックになるよね

かといってテレビだけでは子供守れそうにないし

情報って怖い

この前の原乳話とか伝え方一つで受け取り方も違うし
受け取る方も精神状態によって偏って受け取ったり

ほんと怖い

てかマスコミの力ってすごいね、ゆえに今はほんとにひどいなと思う

128:名無しの心子知らず
11/04/12 11:38:18.49 0F8/lAsT
普通に考えて、人体に影響のない最高危険度認定なんてありえないから

129:名無しの心子知らず
11/04/12 11:39:44.14 ihu3iCOH
>>125
>子どもに目立った健康被害が出なかったら
ここなんだよね
逆にいえばここさえちゃんと教えてもらえれば他の情報はどうでもいい

130: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/04/12 11:40:03.90 pLNkpLKk
レベル7確定でお前ら涙目

131:名無しの心子知らず
11/04/12 11:40:56.45 64jOnPmd
ネットやっててそれなりに情報持ってた人の方がパニックにはならないよ。
評価がレベル7になったところで危険度が変わったわけではないし
レベル5の評価は過小だということはずっと言われていた。
だからこそ、引っ越しする人までいたわけで、
今更予測ついていたこと言われてもパニックにならんわな。

政府やマスコミが大丈夫というからと安全厨になってた層が一番焦っている。


132:名無しの心子知らず
11/04/12 11:42:14.73 5BErdAKJ
もう駄目だ
被爆してから
避難したから
意味がないorz

そうだ!生命保険に入ろう


133:名無しの心子知らず
11/04/12 11:42:30.80 jZdUTnBY
育児板が発狂中と聞いて

134:ポンチ
11/04/12 11:42:45.69 ptJYFREU
みなさんお疲れ様です。慌てて作ったんでテンフレ失敗して
スマソ。スレ立てしたの人生で2回目だったもんで。

で、レベル7は確かに怖いが現時点で福島の放射能放出量が
チェルノブイリの約1割程度という事実も頭に入れて行動しませう。
単純に言えば現時点での直接被害はチェルノの10分の1。



135:名無しの心子知らず
11/04/12 11:42:54.89 NLDjRW9h
東京ェ・・・

136:名無しの心子知らず
11/04/12 11:43:50.48 Tb7m9V8q

杉並の、地表の放射線量は、6.390μSv/h。単純計算で年間にすると、56mSv/年。
大人も逃げなきゃいけないレベル。(元々の基準は、1mSv/年)

4/7 屋上の放射線量
URLリンク(www.youtube.com)

137:名無しの心子知らず
11/04/12 11:44:06.57 jZdUTnBY
10分の1でも大概じゃないっすか

138:名無しの心子知らず
11/04/12 11:45:00.92 64jOnPmd
10分の1でもこれから10ヶ月かけて超えるしな
封じ込めできないと

139:名無しの心子知らず
11/04/12 11:45:46.89 UrHDbv3Y
>>134
勝手にテンブレ作るなボケが


140:ポンチ
11/04/12 11:45:52.67 ptJYFREU
ただし>>98のような動画を見ちゃうとママさんたちも
心配だろうなあ。学校や幼稚園等にはガイガーカウンターを
常備させる必要はあるかもね。
砂場も定期的に砂を入れ替えてもらうとか。


141:名無しの心子知らず
11/04/12 11:47:33.82 kO+qbP21
育児板が臨界中と聞いて来ますた(・∀・)
がんがれ日本のママン達
ロリコンの俺はお前らより心配してるぞ

142:名無しの心子知らず
11/04/12 11:49:11.48 UrHDbv3Y
>>141
やっぱここは最高のヲチ物件だよね

143:名無しの心子知らず
11/04/12 11:49:29.12 VYzcPlA3
ま、テレビもネットも本当のところは誰にもわからないわな
一番信頼できそうな人間と人脈築いてるかどうかがやっぱり重要なんじゃないの?
お金のある人がそれなりの環境に子供を入れるのは
何も学力だけの問題じゃないわな
11日の事故直後に信頼できそうな、知識も情報もある人が
家族に対してどのような行動をとったか
こういうのは絶対にネットにもあがってこない

144:名無しの心子知らず
11/04/12 11:50:03.64 WqnyZY4M
うちの旦那も双方の実両親も安全厨で本当に困る。
私だけが神経質、ノイローゼぎみみたいに思われて喧嘩ばかり。

子供達は小さいし、原発から100km離れてないのに
神経質にもなるっての。
レベル7になろうが、避難範囲もっと広げてくれない限り
これじゃ逃げられない。


145:名無しの心子知らず
11/04/12 11:50:46.92 UrHDbv3Y
>>143
信頼できそうな、知識も情報もある人は2ちゃんなんかしないでしょ

146:名無しの心子知らず
11/04/12 11:50:57.66 6hBQsBbB
都内区部保健所で電凸しました。(正確には旦那Dr.にさせたw)

放射線量は下記を参考にしている。
URLリンク(ftp.jaist.ac.jp)
URLリンク(www.tokyo-eiken.go.jp) 東京都健康安全研究センター

Q. 地上4Fビルの屋上(地上から18m) での測定で有る事は認識しているか?
A. 認識していない。

Q. 地上測定値で、2μGy/hを検出する事が多いが、御存知か?
(上記リンクでは0.08μGy/h前後 2011.04.11 通常期は0.05前後)
A. 知らない。
事実だとしても17.52mGy/年(≒17.52mSv/年)なので、問題無い。(WHOは1mSv/年)
"100mGy/年以下は問題無い"。

Q. 学校活動などで、グランドや屋外活動は自粛したり、マスク着用を推奨するべきでは?
A. 不要。
(注; 3月21日前後の降雨で値が上昇した時も特に警告は発行していない。)

Q. 地表部分、特に未就学時・低学年児の活動領域の塵挨密度が高いというのは認識しているか?
A. 認識していない。"内部被爆はほとんどない"ので問題無い。

ドクターまでひっぱりだしましたが、無知すぎます。""で挟んでいる所は
都の保健所は上記が恐らく統一ガイドラインです。

やはり自分の子の安全は自分で守らないといけません。


147:名無しの心子知らず
11/04/12 11:51:28.84 VYzcPlA3
チラ見程度はしてるよー
でも書き込まないね
大事なことはね

148:名無しの心子知らず
11/04/12 11:51:30.12 QaxohQ9D
レベル7についてはあまり気にならない
子どもが学校に行くようになって、外遊びやら水道水飲むことにちょっとナーバスになってた
さっきのガイカーカウンターの数値見てコワっと一瞬思ったけど、ググって見ると、
地上1mと1㎝の差は2割増しと書かれていたサイトもあった
明確な数値はなかなか出ないみたいね

たしかに内部被曝は怖いんだけど、今の東京の数値ならとりあえずど素人なりに計算してみて
それほど神経質になるほどではないような気もしてみた

地震だけでも怖いのに、放射能のことまで子どもに気を使わせて、外遊びや屋外での授業は
させたくないからなあ

149:名無しの心子知らず
11/04/12 11:52:39.05 0BVKZLxF
成人なら耐えられるけど子供にとっては辛い状態

150:名無しの心子知らず
11/04/12 11:53:52.18 hZJnzB73
キチガイポンチの人妻嬲りスレになったな。
ポンチ、おまえ出鱈目ばかり書き込んでいい加減にせえよ。

151:名無しの心子知らず
11/04/12 11:56:02.52 q/tU+7FB
3月の大放出があってもチェルノブイリの1割程度か
それに1割全部が本土に降ってるわけでもないんだよね

152:名無しの心子知らず
11/04/12 11:56:05.31 Tb7m9V8q
>>148

賢明

避難するにしても、数ヶ月後に戻って来たら避難する意味がないです
地震や津波の被害の様に数年でなんとか出来る様な事態ではない
関東在住の人は避難と言うよりも移転と考えるべき

関東在住の人は、外部被曝、内部被曝に対してガマンして暮らして行くしかないです



153:名無しの心子知らず
11/04/12 11:56:37.30 uFqllJxJ
四国住みで乳児持ちです。
ロムってたら西日本はやばいって見かけるんだけど
本当なんですか?情弱でごめんなさい。

154:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 11:57:41.43 EWCk71J1
【原発】 放射能汚染対策 10
スレリンク(baby板:957番)

957 名前:ポンチ[sage] 投稿日:2011/04/12(火) 03:12:33.71 ID:ptJYFREU
ちなみに放射性物質は花粉用マスクでは防げない。
必要なのは防塵マスク。ウィルス対策にもなるので
買っておきましょう。
URLリンク(www.kenko.com)



N95マスクって女性には、ほとんどがフィットしないのですよ。
普通のインフルエンザ用でいいと思う。


155:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 11:59:58.48 EWCk71J1
>>153
> 四国住みで乳児持ちです。
> ロムってたら西日本はやばいって見かけるんだけど
> 本当なんですか?情弱でごめんなさい。

緊張が高まってるのは、東日本のみ。
URLリンク(www.youtube.com)
34分から重要なメッセージ。

Q:今後、なにに注目するべき?
A:水蒸気爆発。建て屋がすっ飛ぶので映像で分かります。
  風下200~300KMに東京が含まれる場合は、半日くらいで逃げてください。

156:名無しの心子知らず
11/04/12 12:00:35.34 wvkma4iX
大人用防塵マスクはともかく
子供は普通のマスクでも隙間だらけだよ…
一応気休めと思いつつつけさせてるけどさ

157:名無しの心子知らず
11/04/12 12:00:35.45 5BErdAKJ
もう 埼玉には 帰れない

見えない敵と戦ってるのって疲れるし自分が嫌になる
自分との戦いになってきた
しかも 西の方の人々なんか
あんまり危機感無いし

私が、一人騒いでる感じになっちゃうし



158:名無しの心子知らず
11/04/12 12:00:39.81 XXkxdfRu
>>129
それがわかったら、誰も苦労しない・・・

>>146
対応ひどいなぁ。
今後の検討もなし?

>>150
NGにしてるから触らないでほしい。

159:名無しの心子知らず
11/04/12 12:02:12.05 ibrlgEZV
>>153
乳児持ちではないけど四国一緒だ

西日本がやばいってのは
今回の原発事故が?
内部被曝だけ気にしてりゃ良いと思うけど

黄砂やもんじゅちゃん?
そこは対策難しいよね

160:名無しの心子知らず
11/04/12 12:02:15.08 Tb7m9V8q
>>153

風向きで多少は行くだろうが、
普通に生活出来ます
気をつけるとしたら内部被曝くらい
福島近辺の食糧は常に食べない方が良い

URLリンク(etelmtsv.pref.ehime.jp)

161:名無しの心子知らず
11/04/12 12:05:57.32 hZJnzB73
>>158
度々書き込まないと、なにも知らない人が騙される。

162:名無しの心子知らず
11/04/12 12:06:55.03 +f6YL6UX
東電会見でチェルノブイリを超えるって言ってるよ

163:名無しの心子知らず
11/04/12 12:07:21.50 qDRERLy7
四国は大丈夫。
四国に大地震来て伊方原発が福島原発のようにならないように祈ってれば大丈夫。

164:名無しの心子知らず
11/04/12 12:07:52.42 bbPcOW+b
【原発問題】 福島原発、最悪レベル7(チェルノブイリ級) ついに公式発表…「1時間あたり数万テラベクレル放出」[4/12 11:03]★2
スレリンク(newsplus板)

165:ポンチ
11/04/12 12:08:38.27 ptJYFREU
ある種の空気清浄機は室内の放射性物質除去に効果があるらしい。
内部被爆には効果あるがフィルターに放射性物質がたまるので
こまめな掃除は必要かもね。

商品例
URLリンク(www.spot-aircon.com)

166:ポンチ
11/04/12 12:10:50.40 ptJYFREU
俺のアンチは徹底してるなw
まあ今までの経験則からしてしつこいのは2~3人だけど。
アンチ巨人も巨人人気を支えていたっていうから
今後ともヨロシクw

167:名無しの心子知らず
11/04/12 12:11:41.69 onnK9gCm
砂遊びは危険かな
放射線量地面は4倍

URLリンク(www.youtube.com)

168:名無しの心子知らず
11/04/12 12:11:56.46 hQCe9aOz
>>159
もんじゅが逝ったら西日本だけでは済まされないよ
日本中どこにいても一緒

169:名無しの心子知らず
11/04/12 12:12:17.42 UrHDbv3Y
うそバラまき独男チンポンチ
水買い占めチンポンチ


170:名無しの心子知らず
11/04/12 12:12:19.77 bV0QRzXv
ポンチより悪質なデマを書きこんで
パニックを煽ってる反原発の人がたくさんいるのにw

171:名無しの心子知らず
11/04/12 12:13:32.23 uFqllJxJ
153です。ありがとう。
こっちでは誰もマスクもしてないし
洗濯物も外に普通に干していいのか悩んでいます。
マスクは乳児は付けれないし食料に気をつけていきます。

172:名無しの心子知らず
11/04/12 12:13:32.32 bV0QRzXv
>>159
西日本では、中国の核実験場から巻き上がる黄砂が
濃密にばら蒔かれてますw


173:名無しの心子知らず
11/04/12 12:14:45.44 hZJnzB73
>>146
モニタリングポスト、地面に置いたりしたら、地面の状態によってムラが激し過ぎて使い物にならないよ。それこそ、吹きっさらしなら0になり、吹き溜まりなら100になったら意味がないでしょ?(本当はそこまで単純じゃないが)
あくまでも、広域のモニタリングなんだから。

174:名無しの心子知らず
11/04/12 12:14:48.73 S2TWHdFM
これだけの情報が手に入るのに
まだ300km圏に住むこと自体
子供に対するネグレクトであることを
自認すべきであり、将来子供に責められても
泣いて詫びることすら犯罪なのです

175:名無しの心子知らず
11/04/12 12:17:43.36 O8z9ektV
東京(地面)でも結構出てますね

URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(p.tl)

176:名無しの心子知らず
11/04/12 12:18:54.61 hZJnzB73
始めて来た人へ。
ポンチ、反原発、ネグレクト、ガイガーカウンターあたりをNGワードにすると、比較的真っ当な情報が見えて来ますw

177:名無しの心子知らず
11/04/12 12:19:13.47 bV0QRzXv
>>175に出てるインスペクターとかいうガイガーカウンターはやたら高い数値を示すので有名
玉川温泉の北東石なんて200μシーベルトくらい出るしあんま参考にしないほうがいい。



178:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 12:19:40.84 EWCk71J1
>>165
効果は無いよ。むしろ、仮に汚れたホコリを集めてしまうからこの清浄機から高い放射線が発する。
遠くに逃げる、汚染食品を食べないことが重要。



179:名無しの心子知らず
11/04/12 12:19:46.24 UrHDbv3Y
虚カスwチンポンチが育児板に張り付く理由が分かったw


180:名無しの心子知らず
11/04/12 12:21:14.33 6hBQsBbB
>>173 >>146の趣旨はモニタリングポストを地面に置け!!ではないよ。
モニタリングポストを唯一絶対の指標とするなって事なんだけど。

あと神奈川のモニタリングポストはほぼ吹きさらしで、あの値です。0じゃないよw
浜風強いからね。

181:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 12:24:24.02 EWCk71J1
>>172
やせ我慢 終了。
遠く、しかも毛沢東時代の残土は影響なし。

今は近所・福島が脅威。

182:名無しの心子知らず
11/04/12 12:24:26.95 XXkxdfRu
糞コテに対しては、反論じゃなく
NG推奨でお願いします。

183: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/04/12 12:24:56.57 pLNkpLKk
ガガガ ガガガ ガオガイガー
ガガガガガガガ ガオガイガー

184:名無しの心子知らず
11/04/12 12:26:14.65 bV0QRzXv
>>181
これまでばら蒔かれた何十年分のセシウムほかが濃密に滞留してますw


185:名無しの心子知らず
11/04/12 12:26:23.39 hZJnzB73
>>180
誰か、行政も含め今のモニタリングポストを唯一絶対の指標にしろ、とか言っていたか?俺は聞いた事ないぞ。

186:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 12:28:29.90 EWCk71J1
空気清浄機はチリを集める。 つまり、そこから高い放射線が発する確立が上がる。
防御は遠くへ逃げるか、汚染食品を食べない。

地表ほど汚染されてるから、乳児は背負うか抱えたほうが、ほんとうは良い。

187:名無しの心子知らず
11/04/12 12:29:08.66 UrHDbv3Y
ガイガーカウンター計測スレあるからそっち見てる


188:名無しの心子知らず
11/04/12 12:29:57.59 ibrlgEZV
>>171
四国のどこだかわからないけど
加工食品系たまに東日本のものとかあるよ

URLリンク(www45.atwiki.jp)
携帯画面メモでここみて製造場所確認してる

ただ・・・変更届出まくりらしいから参考程度だけど

189:ポンチ
11/04/12 12:32:09.90 ptJYFREU
>>186
場所にもよるが多少の放射線出たとしても吸い込んで内部被爆するよりは
ずっとマシなんじゃないかな。
汚染の酷い地域ならフィルターの
こまめな洗浄は必要だとは思うけど。

190:名無しの心子知らず
11/04/12 12:33:47.91 iB3PARDX
水蒸気爆発起きたら東京の人もすぐ逃げろっていうけど、
実際爆発起こってから何時間以内に300km以上離れればいいんだろう。
うち車ないから、駅まで10分以上歩いて、JR乗って・・・って、
朝のラッシュよりすごいことになりそうだから、そう遠くにはいけないと思うんだよね。
まあ車あったとしても渋滞でほとんど進まないだろうけど。

191:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 12:34:08.64 EWCk71J1
>>184
おまえは 関東周辺で やせ我慢をしてる。 水蒸気爆発の懸念が高まってる。
爆弾の近くで暮らすほうが怖いよ。

192:名無しの心子知らず
11/04/12 12:35:02.28 hQCe9aOz
掃除機よりマスクして拭き掃除してぞうきん捨てるのがましかな

193:名無しの心子知らず
11/04/12 12:35:44.35 q/tU+7FB
なんで何の役にも立たないようなツイッターのID晒してるの?

194:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 12:36:08.43 EWCk71J1
>>189
いまのところ、300KM離れることが無難。 
最悪は700KM以上離れて海外移民だと思うけど。

195:名無しの心子知らず
11/04/12 12:36:13.65 HpY26cYv
埼玉住まいだけど、こっちのスーパー行っても何も買えない。
野菜だけじゃなく、豆腐や総菜、麺類、加工品、皆北関東製造で、本当に選択肢がない。
うちのスーパーだけなのかな。ヤオコーなんだが。
仕方ないから野菜は九州から取り寄せすることにしたけど
豆腐や納豆や油揚げなんか、いますぐちょっと使いたいって時に買えないのは困る。
もう学校の給食は諦めて、家の食べ物は徹底しようと思ってたのに
出端を挫かれた感じ。


196:名無しの心子知らず
11/04/12 12:36:58.66 mpnm8tR2

注意
ここには育児中のママはいません
工作員の書き込みばかりですので、個別スレに移動することをおすすめします



197:名無しの心子知らず
11/04/12 12:38:45.16 38WsNi70
放射能がこわけりゃ海外でも移住しろや

198:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 12:38:54.72 EWCk71J1
圧力が上がり、水蒸気爆発すれば、東京が範囲内に入る。
その場合は
風向きが太平洋へ向いてるときに、早めに故意に炉を小さく爆破させてしまうだろうけど。


199:名無しの心子知らず
11/04/12 12:39:29.57 5MyTjOAj
大阪在住なんだけど、GWに埼玉、千葉の実家に帰省予定だったんだけど、
やめた方がいいかな?@1歳8か月持ち。

200:名無しの心子知らず
11/04/12 12:40:49.92 q/tU+7FB
怖けりゃやめたらいい
まだ余震も続いてるしね

201:名無しの心子知らず
11/04/12 12:41:44.45 bV0QRzXv
それくらい自分で判断できないのかねぇ

202:名無しの心子知らず
11/04/12 12:41:44.49 iB3PARDX
>>199
今あえて関東に近寄るのはどうかと思う。

水蒸気爆発起こったら室内に篭っててもダメなのかなぁ。
一応1000kmはなれた場所にお金かけずに長期滞在は可能なんだが、
船でしか行けないから即行く事できないしorz

203:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 12:43:32.37 EWCk71J1
>>193

客観的に正しい判断だと思うから IDを公開してる。
スーパーでは朝から並ばないと買えない状態だろ?
全て外食となり、生活ができなくなる。

204:名無しの心子知らず
11/04/12 12:45:35.39 UrHDbv3Y
>>203
> スーパーでは朝から並ばないと買えない状態だろ?
> 全て外食となり、生活ができなくなる。

なんの話?

205:名無しの心子知らず
11/04/12 12:45:48.96 9uTKXN0t
関東地区のハイハイする子持ちの方や砂遊び好きの子持ちの人気をつけて

URLリンク(img.2ch.net)
URLリンク(www.youtube.com)
東京の杉並で死の灰が積もってるんだが

立って手に持ってるときは 0.15μSv/h だが・・
地面に置くと 6μSv/h 以上になった


206:名無しの心子知らず
11/04/12 12:46:42.30 q/tU+7FB
>>203
ツイッターIDを公開できるくらいに確証がある話をしてます、とでも?

207:ポンチ
11/04/12 12:48:18.08 ptJYFREU
冷静に考えてレベル7を抱えた、しかも現在進行中の原発
には乳幼児の場合はできるだけ近寄らないほうが懸命かもな。
何かあってからじゃ遅いし。
あまりに長期化して、ここまでいろんな事がありすぎたから
国民の災害意識が麻痺してるのありありだし。

208:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 12:48:49.46 EWCk71J1
>>204
レベル7になると、朝から並ばないと西日本産は品切れだよ。
明日から午後から買うものが全て汚染されてる状態になる。

209:名無しの心子知らず
11/04/12 12:49:11.54 ysQJjpBs
なんで背の低い幼児にマスクさせないで自分だけして歩いてるヤンママ多いの?
嫌がってもさせないといけないでしょう。肺に内部被曝したら終わりなのに

210:名無しの心子知らず
11/04/12 12:50:00.20 UrHDbv3Y
アホ男ばっかw

211:名無しの心子知らず
11/04/12 12:50:32.40 UrHDbv3Y
>>208
なんで明日から?

212:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 12:50:40.59 EWCk71J1
>>206
そのとおり。 
URLリンク(flood.firetree.net)

さいたままで津波が来る可能性はある。避難場所は意識しておくべき。

213:名無しの心子知らず
11/04/12 12:50:46.53 S2TWHdFM
>>205
無理無理
3週間前からここで何度も警告されてるけど
危険厨や煽り認定されるだけ

214:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 12:51:36.38 EWCk71J1
>>211
さっき レベル7を発表。 

停電初日の駅はどうだった? 同じになるよ。

215:名無しの心子知らず
11/04/12 12:55:46.31 hZJnzB73
>>214
水みたいに特定のものが買い占めされるのは別として、食糧全体からみれば、日本の自給率が極端に低いことをスーパーで再確認するだけだよ。
前は小さかった海外の生産地の文字を大きくしているスーパーめあるぐらいだ。

216:名無しの心子知らず
11/04/12 12:56:51.72 f/MGmyQ4
>>209
花粉症でしょ

マスクは場所による

217:名無しの心子知らず
11/04/12 12:57:00.74 K1bnyQM+
>>167
こういう話あるんだけど。
916 :可愛い奥様:2011/04/12(火) 12:26:00.05 ID:KTf221XlO
確かコンクリートやアスファルトが元々微量の放射線を発しているのと
同じ理由で地下の岩質によってかなり数値が左右されるから
ガイガーカウンターを地面に置いての計測は推奨されていないんだよね

218:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 12:58:31.08 EWCk71J1
>>213
> 3週間前からここで何度も警告されてるけど

この事態が進展する単位は10年だということ。 
どっかのビルとか道路が倒壊した事と比べられない。 直すために近寄れないから。

219:名無しの心子知らず
11/04/12 12:59:25.66 XXkxdfRu
やっぱ残留熱除去系の復旧は無理で、外部に構築する方針なのね。
まだまだ危険だなあ・・・

>>214
いまさらのレベル7にそんなに反応するかねえ。
よほどニュースを理解できない人間ばかりということになる。

220:名無しの心子知らず
11/04/12 12:59:37.88 GTk8qXn5
六十余年のときを経て
日本の KAMIKAZE ATTACK に 再び震撼させられる世界

地震大国なのに 何十個もの原子炉を動かし続け
大事故が起きても 国民はみんな涼しい顔
これを特攻と呼ばずして なんと呼ぼうか

大東亜戦争が これでやっと終結するんだね
日本は勝ったんだね

すごいな日本人 すごいな大和魂
これでやっと御先祖様も浮かばれるよ

一億玉砕だ 天皇陛下ばんざい 天皇陛下ばんざい

221:名無しの心子知らず
11/04/12 12:59:52.65 UrHDbv3Y
>>214
買い占め煽ってるの?

222:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 13:00:24.24 EWCk71J1
>>217

水蒸気爆発になると、比較にならない。

223:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 13:01:57.02 EWCk71J1
>>221
> >>214
> 買い占め煽ってるの?

そうなってほしくないが、可能性はある。
東京周辺から 人が減るから、 徐々に買えるようになるかも。

224:名無しの心子知らず
11/04/12 13:03:23.98 UrHDbv3Y
>>222
水蒸気爆発するの?確率は?

225:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 13:04:38.11 EWCk71J1
「まだ格納容器が原型をとどめており、ただちに避難するような状態ではない」
というだろうが、起こってしまえば風次第ということ。

関東は逃げる準備はしておくべきだよ。
また、ガソリンなくなるなぁ・・・


226:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 13:05:57.10 EWCk71J1
>>224
専門家も確立までは言わない。不明。  原子力はグレーな状態が多い発電システムだとは聞くけど。 

227:名無しの心子知らず
11/04/12 13:06:02.76 UrHDbv3Y
>>225
「まだ格納容器が原型をとどめており、ただちに避難するような状態ではない」
というだろうが、起こってしまえば風次第ということ。

ソース

228:名無しの心子知らず
11/04/12 13:06:47.99 UrHDbv3Y
>>226
わからないんなら煽るな


229:名無しの心子知らず
11/04/12 13:07:24.17 bySS36i+
この屑コテはポンチさまに嫉妬してるんですねw

230:名無しの心子知らず
11/04/12 13:07:27.79 XXkxdfRu
>>225
そういう煽りを最後に入れるなら死んでくれないかな?
@pochifx もNG推奨だな。

231:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 13:07:30.05 EWCk71J1
炉の温度200度、 水を入れたらあっという間に沸騰。 と言われてる。地震で揺れるのも危険だと分かる。

232:名無しの心子知らず
11/04/12 13:07:59.01 hZJnzB73
>>225
ガソリン不足は、精油所が壊滅したのと流通の混乱から生じたんだよ。
それが解消し、さらに多くのクルマが機会あるごとに満タンにしている現状でガソリン不足にはならん。
おまえもさっきからいい加減なことばっかだな。

233:名無しの心子知らず
11/04/12 13:09:37.44 Tb7m9V8q
>>224
中を見れないから誰にも分からないが
小規模な臨界が発生した形跡はある

冷却がうまくいかないと
大規模な臨界が発生した場合に
どーんとなるが
ある程度の燃料棒が必要
炉が割れて放射性物質がだだ漏れていたら
量が足りなくて大規模な臨界が出来ない

正確な数値を出してくれないと
なんとも言えないらしい

水蒸気爆発するかもしれないし
しないかもしれないらしい

こないだまでは臨界しないかもしれないし
しないかもしれないと言われてたが
結論としては小規模な臨界はしてるとなった





234:名無しの心子知らず
11/04/12 13:09:49.72 y95G6jiA
>>219
世の中テレビしか見てない人のほうも多いんじゃないかな……。
今回のこともテレビや新聞ではどのくらい取り上げられるのか……。

235:名無しの心子知らず
11/04/12 13:10:53.27 Nao+RTZ3
>>232
おまえはいつも言葉使い悪いな
汚らしい言葉使いで割り込んでくるな

236:名無しの心子知らず
11/04/12 13:11:15.92 xycR59dy
この偽バカポンチみたいの早くやまないかなぁ。

237:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 13:11:28.99 EWCk71J1
>>232

石原を当選させて東京に永住しようと思ってる連中(爺婆や自民党)が避難準備へ動くから、
品不足は起こるよ。


238:名無しの心子知らず
11/04/12 13:12:20.50 q/tU+7FB
>>234
レベル7引き上げ事態は速報でも流れたけど

てか、事故レベルがチェルノブイリと同じになったら被害も同等になるというわけではないんだがな

239:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 13:13:30.40 EWCk71J1
>>238

水蒸気爆発したら あっさり上回る。

240:名無しの心子知らず
11/04/12 13:14:16.53 0CxyHglT
まだ、火事を起こしてるよ。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

241:ポンチ
11/04/12 13:14:42.23 ptJYFREU
レベル7になって精神的にさらにゆとりがなくなって
荒れてきてるな。原発討論は原発関連でやればと思う。
最初は俺もそれをここでやって怒られた。
情報を書き込むときはソース付きでってのも必須。
ガソリンなくなるとか誰の予測よ。ソースは?ってことになるから。

242:名無しの心子知らず
11/04/12 13:15:09.61 q/tU+7FB
>>239
あっさりとな
根拠は?

243:名無しの心子知らず
11/04/12 13:15:13.42 s0UBJIWE
>234
レベル7になりました。確かにチェルノブイリと同じですが
チェルノでは200人以上が「直ちに」死んでますよね? でも福島では死人なんて出てません。
だからレベル7になったからといって、これはただ単に評価の数値が上がったというだけです。

さて、次は被災地への祈りをささげるワシントン大聖堂の映像ですドゾー
テレビではこんな感じ。

244:名無しの心子知らず
11/04/12 13:15:29.18 Tb7m9V8q
>>232
避難し出してからのガソリン不足だろう
東京からの避難の場合、静岡辺りでガス欠になる
軽自動車は箱根を越えられない
だから箱根辺りで大渋滞が発生
都民が一斉に避難するような状況の場合は、車での避難はオススメ出来ない

避難するなら今か、水蒸気爆発したら
家に居るのが安全
避難中に事故で死んだり、車の中で動けなくなったら歩いて帰るしかない



245:名無しの心子知らず
11/04/12 13:17:24.99 klRnVnPv
>>180

えっと。
わからん。
神奈川のふきさらしって、どういう意味?
計測の意味ないってこと?
教えてください。

246:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 13:18:57.28 EWCk71J1
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
>松本本部長代理は「原子炉から放射性物質が100%外に出れば、チェルノブイリを超える可能性もある」と説明した。

外に出る=水蒸気爆発。
冷やそうと水をいれ過ぎると、炉が爆発。かなり神経質な状態になってる。

247:名無しの心子知らず
11/04/12 13:19:22.25 hZJnzB73
>>244
あの、ガソリン不足の真っただ中でも高速の各スタンドはリッター制限しながら営業できていた。
しかめ東京から名古屋まで350キロ。バイクでもない限り満タンなら十分行ける。

248:名無しの心子知らず
11/04/12 13:20:31.46 6jkfzDpw
>199
放射線よりも余震が続いているので、こちらに来る途中
大きい余震が発生して新幹線に閉じ込められる可能性がある。

あと、ヒノキの花粉が酷い。アレロックが8割くらいしか効かんw

249:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 13:21:33.50 EWCk71J1
>>242
> >>239
> あっさりとな
> 根拠は?


再臨界してるかもとか京大の小出裕章氏が懸念してる。
水蒸気爆発すると、運転中に爆発したチェルノブイリと同じ状態。


250:名無しの心子知らず
11/04/12 13:22:56.77 Tb7m9V8q
>>247
関東民が一斉、つまり今この瞬間に
避難しだしたら
どう考えても足りないよ

251:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 13:23:17.67 EWCk71J1
>>244
>避難中に事故で死んだり、車の中で動けなくなったら歩いて帰るしかない

それも避けたい。 電車で避難なんだろうね。 

252:名無しの心子知らず
11/04/12 13:26:23.24 hZJnzB73
>>250
今関東にある普段使っているクルマは多く派満タンに近いよ、この前のトラウマでw
少なくとめ、当初twitterが言っていた、レベル7になったからガソリンがなくなるは嘘。
関東が一斉に避難なら、ガソリン以前の問題だよ。

253:名無しの心子知らず
11/04/12 13:26:54.49 UrHDbv3Y
>>241
育児板
独身は出ていけ

254:名無しの心子知らず
11/04/12 13:27:30.70 Tb7m9V8q
>>251

個人的な見解だけど、
いまこの状況の日本で水蒸気爆発したら
報道しないと思われる
被曝よりもパニックでの死者が多数出るし
、日本経済に多大な影響を及ぼす

一部リークにより情報が漏れ出しても
関東は今のように生活していると思う

255:名無しの心子知らず
11/04/12 13:28:11.59 J6Ixn6Wj
蒸気爆発する可能性はかなり低いんじゃ?
水素爆発と水蒸気爆発は違うよ
自分でググってみて

256:名無しの心子知らず
11/04/12 13:28:37.76 q/tU+7FB
>>249
ああ、小出先生ね…
納得したわw

257:名無しの心子知らず
11/04/12 13:29:53.04 J6Ixn6Wj
>>254
放射線量発表してるんだから、異状には気がつくはず
少し遅れても、発表しないなんてあり得ないと思う
後から誰かが気がつくだろうし、もしそうなったら国内だけでなく国際的な大問題になるよ

258:名無しの心子知らず
11/04/12 13:30:23.55 Tb7m9V8q
>>252
そう思う

一斉に避難だとガソリン不足の話ではない
前代未聞のパニックになる

ただ、渋滞も考慮するとスムーズに名古屋までは辿りつけない
自分は満タンでも、数台がガス欠になって道を塞いだら、大多数が箱根で一夜を過ごす事になる

259:名無しの心子知らず
11/04/12 13:31:20.44 qlRbcHpD
お子さんが3歳以下の女の子なら
健全ヨウ素取り込めていないので
甲状腺系の病だけは絶対に防止してね
特に女の子。ホント厄介だからね
見知った闘病仲間うち2人は鬱を併発して
自殺しちゃったから怖い病気なの

260:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 13:31:59.23 EWCk71J1
>>255
違いは知ってる。まだ俺をバカ扱いして、可能性をもみ消して安心しようとしてる事は、危ないよ。

261:名無しの心子知らず
11/04/12 13:36:48.16 Tb7m9V8q
>>255
分かります
しかしまともな数値が出ず、8日に100msvを計測したが故障との信じられないような発表があった
計測器は百個単位でストックがあり
一つだけで計測していない
なぜ故障なんて言うのか理解出来ない
中を見れないし、正確な数値が出ない以上
どうなってるのか誰にも判断出来ない

こないだまでは絶対に臨界しないとの見解だったが、今では小規模な臨界は発生していると保安院も認めている



>>257
発表は恐ろしく不正確
かもしれませんとか確認中とか、
あれは公式発表ではない
誰かが気づくと言っても会見では
誰も分からない様子

262:名無しの心子知らず
11/04/12 13:37:19.11 EkPTCwl8
>>259
バセドウ病?

263:名無しの心子知らず
11/04/12 13:37:44.93 UrHDbv3Y
>>259
バセドウ病だけど薬飲んで普通に出産しましたが

264:名無しの心子知らず
11/04/12 13:38:09.92 J6Ixn6Wj
>>261
臨界してても水蒸気爆発するとは限らないでしょ

265:名無しの心子知らず
11/04/12 13:39:09.58 hZJnzB73
>>260
おまえは話しの論点を、品不足か水蒸気爆発かどちらかに絞れ。それをごちゃごちゃにして書き込むから叩かれる。

266:@pochifx twitterのIDです。
11/04/12 13:40:10.42 EWCk71J1
URLリンク(www.47news.jp)
水蒸気爆発するかも、ごめんなさい。 というニュース。

267:名無しの心子知らず
11/04/12 13:41:29.14 Tb7m9V8q
>>264
確かにそう
小規模な臨界の場合は水蒸気爆発までいかない
水蒸気爆発するような高温になるには
燃料棒が沢山必要
現在、放射性物質がだだ漏れているとしたら水蒸気爆発まではいかない可能性が高いが、炉が割れている前提なので
小規模な臨界を発生させた放射性物質が
外に出てるのも厄介な状態

何がどうなってるのかわかりませんが
一号基の温度か依然として高いままなのは
発表している


268:名無しの心子知らず
11/04/12 13:42:46.28 VYzcPlA3
>>263
みんなが同じ病状じゃあるまいし
甲状腺の専門医でもないのに自分のケースが全てみたいに思わないでね

269:名無しの心子知らず
11/04/12 13:43:21.34 XXkxdfRu
小出先生のすばらしい知性も、
アホに取り上げられたんじゃどうしようもないなぁ。

だいたいの発言を追ってきているけども、小出先生は
1号機は溶解した燃料棒が圧力容器の底ではなく途中で溜まっている可能性があって、
水が注がれることで下からそこに一気に触れることで水蒸気爆発する
というシナリオを描いている。これはこれで納得できるシナリオ。

小出先生は学術にとても真摯な方で、わからないことでも
適当な理由をつけて公言しちゃうどっかの教授とは大違い。
窒素パージの圧が上がらないことの見解を聞きたい・・・

270:ポンチ
11/04/12 13:44:32.37 ptJYFREU
>>266
確かに東電がチェルノ超えの可能性を認めたのは不気味だ。
現状では手に負えない状態ってことを意味してる。
真面目にチェルノ超えを想定して今後の準備をしたほうが
よいかもね。


271:名無しの心子知らず
11/04/12 13:45:26.04 J6Ixn6Wj
>>266
嘘を貼るな
水蒸気爆発するかもなんて一言も書いてない
>>267
水素爆発防止のため、とはさっきニュースでも言ってた
「水蒸気爆発」とは言ってなかった

272:名無しの心子知らず
11/04/12 13:46:47.92 Z6xSUYHy
レベル7以上の可能性を考えて行動した方がいいかも
って世界レベルじゃあもう東電と政府ではもう手におえないか・・・

273:ポンチ
11/04/12 13:48:54.20 ptJYFREU
>>271
確かにソース元には水蒸気爆発のコメントはない。
でも現時点で放射性物質の流出がチェルノの1割程度なのに
この段階でチェルノ超えの可能性をあの東電が示唆するのは
何かヤバい状況に陥ってる気がしないでもない。
取り越し苦労であってほしいけどさ。

274:名無しの心子知らず
11/04/12 13:54:04.76 Tb7m9V8q
>>271
ごめん
可能性の話です

正確な数値が出ない以上
水蒸気爆発するかもしれないし
しないかもしれないと言う事
冷却してる以上は通常水蒸気爆発しない
ただ一号の温度が下がらない理由が分からない
ちゃんと給水されてるのか不明


275:名無しの心子知らず
11/04/12 13:55:07.43 44bzQZ9r
あの炉心融解してない、容器は無事です、等いい続けてきた東電が、
チェルノ超えするかも?なんて言ったら、
もはや制御できなくて100%放出されると覚悟してるっていう意味だと思えるよね

276:名無しの心子知らず
11/04/12 13:56:48.74 XXkxdfRu
>>271
主流派の学者たちが発表した資料だと、
1~3号機すべて水素爆発の危険性アリとしてるね。
水素ならパージするという対応もあるんだろうけど。

>>272
7が最高レベル。

277:名無しの心子知らず
11/04/12 13:59:11.66 36+bXVBB

  | ̄ ̄ ̄ ̄|
  | FU*K. |
  |   U  |
  | SHIMA. |
  |____|
  ∧∧ ||
 .( ゚д゚)||
  / づΦ

URLリンク(www.asahi.com)


278:ポンチ
11/04/12 14:00:03.68 ptJYFREU
>>275
ここは対策スレなんで無駄に危険な煽りは禁物だ。でも最悪を
考えて準備しておく心構えは絶対に必要だと思う。
正直、東電幹部がチェルノ超えを示唆したんで多少狼狽した。
福島原発の放射性埋蔵量はチェルノの数倍だから。
URLリンク(www.asahi.com)

279:名無しの心子知らず
11/04/12 14:02:13.55 XXkxdfRu
>>274
小出先生の水蒸気爆発シナリオだと水にはふれてないことになるから、
なかなか下がらないのも裏付けになるかもしれない。

>>275
え、ずっと言い続けてきたかな?
まあそういう報道は一般の番組ではされてないのかな。

もうだいぶ前から燃料溶解と2と3は格納容器破損って
普通の認識だと思ってたんだけど。
主流派学者どもの説明でもそうなってる。

280:名無しの心子知らず
11/04/12 14:02:54.03 oO+975yd
ようつべで見た甲状腺ガンの子供の首、痛々しかったな
あんなに傷が残るんじゃ、放射線浴びたことモロバレだから、結婚はむろん恋人だってできないだろ

281:名無しの心子知らず
11/04/12 14:03:26.91 WB1i102n
 ______,、 _.、          __         < ̄..>   __
 |,―/./-┐┌─ゝ ヽヽ 、__,__  _  7 フ,、      / /'  、__7 フ,、___,、 <\,,   _
   /./...、| |    ./丿 ..~ヽ- --ノ !、`'゙ _,,,..ゝ_,、   .ノ/    !、 ┌--''___\_) ソ/   \\
  /ノフ >| レ`>  | 〈         ゙7 .l ∠~_,,,,.)  <<      ~7 .|  〈 「   .| |      ヽ |
 ノ\ソ / .| |~~~  .| レノ ,、      ../ /_  ゙     \\    ノ.ノ   | |   |〔      |__〉
   ノ/ | |_ノ| .| .〈 〈ヽ____.. ./ ./ ヾ‐---‐、   \\_ (_.ノ  ,-==、 L__ \ ''V!
  /.. .  L___> ..し′ ヾ____)ヽ_/  `‐- - ‐'    .\__)    〈(__ソ\_,,) `ヽ_)
   |         。i     l   l   ゜;/ ̄u ̄;j\。´    i    ゚ |     。i      !
゜  。       .|   i      i     :。/ :j :::::\:::/\;゚
 l ゜  ゚           。゜    i / u  。<一>:::::<ー>。  。i  i     l    ゜ i     l
    i   ゜     |           |:j ° .:::。゚~(__人__)~゚j
  |。     !          i    !  \、 u ;゜.` ⌒´,;/゜   ゜ i     l    ゜ i     l

282:名無しの心子知らず
11/04/12 14:05:05.66 Tb7m9V8q
>>278
同意
東電には正確な数値だけ発表して欲しい

原発一個だけトラブったチェルノブイリと比較する意味が分からない
放射性物質の飛散が空か海かの違いだけで
影響力は簡単に比較出来るものではないと思うが

283:ポンチ
11/04/12 14:06:38.66 ptJYFREU
>>280
あの傷跡はチェルノブイリネックレスって言われてるんだよね。
でもあの手術は古典的な方法だから大きな傷になったけど
その後、日本の医者が傷跡の小さい手術を広めて喜ばれてた
映像を見た記憶がある。

284:名無しの心子知らず
11/04/12 14:09:04.93 XXkxdfRu
>>280
日本ならそんな大きな傷にはならないよ。
菅谷松本市長のことを知らないのか。

だからって、許容できるわけじゃあないけどね・・・

285:名無しの心子知らず
11/04/12 14:10:38.88 hZJnzB73
福島に地震はもうやめて~

286:名無しの心子知らず
11/04/12 14:13:07.32 UrHDbv3Y
>>278
ここは「育児板の」対策スレなんで独身男の無駄なレスは不要。

287:名無しの心子知らず
11/04/12 14:13:11.02 q/tU+7FB
この余震三昧の中現場で作業している人がいるってのは、本当に大変なことだと思う
現地作業員の人には頭が下がるよ

288:名無しの心子知らず
11/04/12 14:15:39.74 oO+975yd
とにかく100キロ以内は絶対に子供は逃がせよ!

もうチェルノブイリなんかとっくに越えてる

放射能は目にも見えないに匂いもしないんだから!

289:名無しの心子知らず
11/04/12 14:16:40.32 XXkxdfRu
>>287
家族持ちもいるだろうと思うと、うわああぁぁぁってなる。

そういえば小出先生って、意外なことに(いや、意外でもないのかな)
現場レベルのことは信頼しているんだよね。
水蒸気爆発のリスクも当然承知してその上で慎重に注水しているはず、と。
敵ですががんばってもらうしかないとかもいって。
ほんと真面目な先生。これからも発言を注視していきたい。

290:名無しの心子知らず
11/04/12 14:19:14.49 y7cSsoyX
>>273
1割程度であるとしているが、「正確な数値は公表する段階ではない」のだそうだよ。
現段階で本当に1割であるかどうかも疑わしい。
いつも後だし後だしだもの。

291:名無しの心子知らず
11/04/12 14:20:57.01 q/tU+7FB
>>290
仮に5割だったとしても、これまでに周辺地域で計測されたデータが変わるわけではないけどね

292:名無しの心子知らず
11/04/12 14:23:32.86 bV0QRzXv
チェルノブイリの甲状腺癌の写真とか、東海村の臨界事故の写真とか
状態やレベルが全く違うのに同じように扱って
ガセ情報で恐怖を煽る人が増えてきたね


293:ポンチ
11/04/12 14:24:13.80 ptJYFREU
>>290
その通り、後だし東電が現段階でチェルノ超えを示唆したから
余計に怖いんだよな。俺もここまで事態が悪化するとは読めなかった。

294:名無しの心子知らず
11/04/12 14:25:46.92 y7cSsoyX
>>292
レベル?

政府発表も2段階引きあげ。
東電はすべて放出する可能性があると言い出した。

レベルなんて一定じゃないでしょ。
5年経ってもうちの子らが甲状腺がんにはなりません、
作業員がああなる可能性はゼロです、って言いきれるなら、納得できる説明してよ。
こっちだって安心したいわ。

295:名無しの心子知らず
11/04/12 14:31:36.59 K1bnyQM+
チェルノブイリの子供のように自分の子供がと考える人の
住まいはどのあたりなんだろう。

296:名無しの心子知らず
11/04/12 14:32:57.56 r2EUmzLh
レベル7はぶっちゃけもう測定不能な危険度。それより上のレベルはない。
もしかしたら今回の事故をきっかけに新たにレベル8ができるかもね。

297:名無しの心子知らず
11/04/12 14:33:05.96 bkJHi733
このままだと居住禁止エリアが出来そうだし
鬼女板のスレですが張っておきますね。

スレリンク(ms板)l50

298:名無しの心子知らず
11/04/12 14:33:22.06 V7F5dECr
URLリンク(twitter.com)

グリーンピースが会見やtwitterで言ってるが、「流通してる野菜を抜き打ち調査したら基準値越えの野菜が
普通に売られていた」だってさ。

グリーンピースの公式twitterによると
「グリーンピースが調査した野菜は1キロ当たり16000ベクレルから150000ベクレルの値。 」だって。

放射性セシウム、ヨウ素のどっちにしろ、基準値の何十倍以上の高濃度の汚染されたのが流通してると。


どこが「検査したから安全」なのやら。
こういう高汚染野菜がうっかり給食とかに使われるんだろうねぇ。
「基準値以下なら安全」とかぬかしてたやつも、これにはグゥの音も出ない。
なーにが「風評被害」だか。

299:ポンチ
11/04/12 14:34:30.54 ptJYFREU
ちょっといい話なんで動画載せてみた。

プロジェクトX 挑戦者たち チェルノブイリの傷 奇跡のメス
URLリンク(www.youtube.com)

300:名無しの心子知らず
11/04/12 14:36:55.31 QNu1Zqd0
>>1
【原発事故】スイス人医師「最も深刻な問題は遺伝子への影響」[11/03/23]
URLリンク(orz.2ch.io)
スレリンク(news5plus板)

301:名無しの心子知らず
11/04/12 14:37:46.10 UrHDbv3Y
>>295
そう言えば福島に住むママって昨日一人いたっきりだわ


302:名無しの心子知らず
11/04/12 14:39:17.42 WB1i102n
グリーンピース調査~直売所野菜から基準値上回る放射線
URLリンク(www.ourplanet-tv.org)


もう農家は信用しないほうがいいと思うわ


303:名無しの心子知らず
11/04/12 14:40:23.15 XXkxdfRu
>>298
グリーンピースが言うととたんに嘘くさくなっちゃうのが難点だけど、
まあやっぱりね、という感じではある。
もっとまともな機関が調べてくれないかなぁ。

保育園でも学校でも、こういう事例はありうるということを
理解して欲しいんだけど、無理なものかなー。

304:名無しの心子知らず
11/04/12 14:42:24.33 W/4OML4d
グリーンピースw

305:名無しの心子知らず
11/04/12 14:44:27.47 V7F5dECr
検査自体は会見でも見せたが、普通の測定器使って検査していたよ。

グリーンピースwだからアレな印象受けるけど

306:sage
11/04/12 14:48:28.87 dXwdHdix
今の政府よりか、グリーンのほうが信用出来る

307:名無しの心子知らず
11/04/12 14:48:54.81 fiVOfAV+
通りすがりの小学生が
「♪枝野が出てきてゴメンなさい、日本の皆さんさようなら~」
って歌っていたんだが、縁起でもないので勘弁してくれ


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