11/04/07 12:12:47.27 CSCm9v99
>>500
Ⅰ種で45歳ならもっともらってるでしょ
国家はブラック並に激務なのに1000万くらいだから割に合わない仕事だよ
本当に国のために働く気のあるやつにしかつとまらない
東大生の上位層が外資いくのはそれ
今は中位層が官僚になってる
508:名無しの心子知らず
11/04/07 12:33:04.16 CNdtpbAP
公務員でも上位層の給料は民間の上位層に近づけてもいいだろうね。
ここで問題なのは、誰も彼も公務員なら給料が高いと言う事でしょう。
平均年収で400万程度にする必要はあるでしょう。
509:名無しの心子知らず
11/04/07 12:38:05.57 p9o5SMCe
>>507
そんなもんだよ
I種でも1000万行くのは50歳前後
45歳だと上位の補佐ぐらいか
そのあと、室長級を2回ぐらいやって課長
課長まできて1000万
510:名無しの心子知らず
11/04/07 12:47:23.16 p9o5SMCe
>>508
上位10%の平均を1000万にした場合、全体の平均を400万にするには
その他90%の平均が300万に成らなきゃいけない
400万ってどういう想定で積み上げた数字?
511:名無しの心子知らず
11/04/07 12:51:28.44 xyreuZov
>508
平均年収４００万だと最低年収いくらになると思ってるの？
頭悪いなぁ、社会のことわかってる？
笑えるわｗｗ
512:名無しの心子知らず
11/04/07 13:04:25.65 CNdtpbAP
>>411
別に普通でしょう。
公務員的感覚だと異常なんでしょうけど。
513:名無しの心子知らず
11/04/07 13:13:02.34 xyreuZov
計算できない人間なのはわかってるよ
子供手当て喜んでるような人種だものね
>>489で言われてることに納得
514:名無しの心子知らず
11/04/07 13:32:57.99 1lropkhE
えっ、昨日みんなにソース付きで完全に論破されて
泣きながら逃亡したくせに、また現れてダダこねてんの？ｗｗ
恥ずかしくないの？ｗｗID:CNdtpbAP
どうせ昨夜の>>480-498のログ流したいんだろうけどねｗ
515:名無しの心子知らず
11/04/07 17:41:25.99 MqEKaCC+
※ほら、あれだけ否定してたのに案の定公務員奥(笑)ばかりです。
1日中張り付いて相当ヒマなようです。
516:名無しの心子知らず
11/04/07 17:53:37.91 1lropkhE
515
あっ、昨日本物の公務員さんが来た途端に消えた、※(笑)の人だｗｗ
さすが、公務員さんがいない時だけは威勢いいねｗ
公務員奥(笑)とレッテル貼りも相変わらずか。
まあ>>480-498の流れで、嘘つきで低能のヘタレとわかったから
何書いても笑いしか取れないよ。
517:名無しの心子知らず
11/04/07 19:04:59.13 uCbqg26d
一番大切なことは、子供手当てを廃案に追い込むこと。これが一番大事。わかったか。
518:名無しの心子知らず
11/04/07 20:23:03.14 jCBQsXvy
あれれ、515ﾁｬｿ、>>407>>480の宿題が終わってないのにまた来たのねｗ
公務員奥連呼はどーでもいいから早く反論せぇ。ﾎﾚﾎﾚｗ
新規採用がなくて、定年に近い人ほど多いピラミッドになってそうだから、
平均したら年収は高くなるかもね。わっかるかなぁ～？
平均４００ﾏｿかぁ。これが普通だとは正社員にしては結構な下流だね…
一応私も宮廷卒のはしくれだからこの数字は哀しくなっちゃうわ。
大体ｺｰﾑｲﾝには厳しく自分には甘く何このﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｗ
519:名無しの心子知らず
11/04/07 21:01:03.98 jCVJClKf
下流が多く、上流が少し。
それが会社などの組織構造。
公務員など、本来は大多数が下流の仕事。
いつのまにか、国民の知らないうちに高給取りなっただけで、
今の公務員の高年収は国民の意思ではない。
国民の意思ではないから、早急に下げる必要がある。
そのためには知らない人のために知ってもらうスレが多く必要なわけだ。
それがまずいから公務員奥は一日中張り付いているんだよね。
520:名無しの心子知らず
11/04/07 21:04:51.18 jCVJClKf
一つ追記しておくと、
公務員の労働時間、安定、年金、手当て等を考慮すれば、
年収４００万でも民間の５００万程度に値する。
民間の場合は、リストラあり、倒産あり、有給も公務員の3分の1程度とれればいいほう。
年金も手当ても公務員より遥かにすくない。
まずは、地方公務員の場合は、中高年のリストラから始めるべきでしょう。
学歴や能力があるなら、転職はいくらでもあるんでしょ？
さっさと辞めてくれ。
代わりはいくらでもいるから。
521:名無しの心子知らず
11/04/07 21:26:01.55 1lropkhE
519-520
どうでもいい長文妄想ポエム書いて逃避してないでさ、
せっかく>>518で公務員さんが来てるんだから思いっきり議論すれば～？ｗｗ
522:名無しの心子知らず
11/04/07 21:42:08.44 jCVJClKf
だから、公務員が新規採用を減らして中高年が多いなら、
中高年の給料を下げるか、中高年をリストラさせるべきでしょ。
公務員など、４０歳すぎたら半分、５０歳すぎたらその半分とすべきでしょ。
民間はそうしている。
終身雇用など終わってんだから。
523:名無しの心子知らず
11/04/07 21:53:13.81 jCBQsXvy
そうだな～。バイトさんは抜きでいいや。パートさんだけで。
これと正職員足して522の大好きな平均してみ？
平均400ﾏｿに近くなるんじゃね？ﾊｲイーブンｗ
あのさー、新規採用ゼロの意味わかってないね？
代 わ り は い な い って事。
管理職ってしってる？部下を管理したり、部局の縦横のつながりが
大事になってくる。その辺のｵｯｻﾝ連れてきてできるもんじゃないの。
520みたいなのは、ＳＰＩで人格に問題アリ民間でも採用してくれないﾃﾞｼｮｗ
あーあーﾏｼﾞﾚｽしちゃったﾏｼﾞ時間の無駄ｗｗｗ
524:名無しの心子知らず
11/04/07 22:54:52.33 jCVJClKf
>>523
パートを増やせば平均は下がるから、仕事を民間委託すれば仕事は減るから。
そして、公務員の変わりはいくらでもいるからｗ
民間も公務員も管理職も仕事の人脈も同じでしょ。
組織なんてのは、そういうのも引き継ぐもの。
民間が終身雇用が終わってんだから、公務員もリストラしなくてはダメ。
俺の人格がおかしいなら、もう書き込まないでいいから。
君は、公務員の楽で無能な高給ぶりが世間に伝わるのを恐れて、
必死に人格否定してんでしょ。
でも、多くの人は、何を言おうと、公務員は高給で楽なのは分かってんだから。
だから、減税だ、公務員人件費削減だ、役人天国だの話で盛り上がってんじゃない。
今時、公務員の給料が安いなんて言う変な人は公務員以外いないでしょ。
525:名無しの心子知らず
11/04/07 23:02:30.87 jCBQsXvy
ｱﾚﾚ リストラされちゃった人？
君がリストラされちゃったんならｿﾚ公務員のせいじゃないからｗ
自らを深く反省せよ。
公務員の終身雇用に反対したいなら公務員板でしかるべきスレ立てなさい。
公務員は楽、これは完全否定させて頂きます。完璧デマです。
今時サビ残休日返上当たり前。
３０代後半で300ﾏｿ台と書いたと思いますが高給ですか？
嘘だと思うなら密着取材してらっしゃい。
育児関係ありませんネ？ﾊｲ育児板から永久にサヨウナラ ﾉｼ
526:名無しの心子知らず
11/04/07 23:15:58.06 p9o5SMCe
>>524
> 民間が終身雇用が終わってんだから、公務員もリストラしなくてはダメ。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
日本の大半の主要企業は「終身雇用制度」を継続している。
普通の人は、そうは思ってないみたいだけどな
正社員で入る入り口は狭くなったが、
正社員で入れれば終身雇用という制度は継続されてる
527:名無しの心子知らず
11/04/07 23:21:47.75 1lropkhE
524っていつも自分の主観を押し付けてドヤ顔してるだけで
具体的なソース出されたりすると必ず逃げるか誤魔化すよね。
詭弁のガイドライン
「資料を示さず持論が支持されていると思わせる」の典型。
＞多くの人は公務員は高給で楽なのはわかってんだから。
そんなふうに思って妬むのはド底辺だけだよｗｗ
うちのは民間勤めだけど、それなりの学歴でまともな企業にいれば、
仕事で官庁とやり取りしたりり、場合によっては人事交流で官庁に出向したり、
知人に公務員になった人間がいたりして実情を知るので
「公務員が楽で高給」なんて言いません。
528:名無しの心子知らず
11/04/07 23:50:52.19 qhSXLD19
>>526
終身雇用は全体の労働人口に占める比率は8.8％だけだよ。
もちろん、終身雇用の良さもある。
公務員も全体の８％くらいは終身雇用でよい。
今はバスの運転手からゴミ清掃員まで公務員はほとんどだろ。
529:名無しの心子知らず
11/04/08 00:37:55.29 7Wclhrs3
>>528
そんな統計 とれないはずなんだが
530:名無しの心子知らず
11/04/08 03:00:17.47 +MBTNL0c
>>528
> 今はバスの運転手からゴミ清掃員まで公務員はほとんどだろ。
うちの自治体はゴミ清掃もバスもほとんど外注に出してるぞ。
市営交通は地下鉄以外は全て撤退して
数年前から市営バス路線は一本も残ってない。全部民間会社になってる。
ゴミ収集車には車の横に業務委託車両と大書きされているし
清掃工場も内部はほとんど自動化されていてメンテナンス作業もほぼ外注。
聞いたところでは今清掃局に居るのは上流の事務の人員だけだってよ。
うちの市ほどじゃなくても地方自治体なんて何処も財政事情は厳しいんだから
外注・派遣に出来る所はもう殆ど外注にしてるんじゃねーの？
531:名無しの心子知らず
11/04/08 08:06:23.07 kJ1NeELx
そして>>525に叱られたにも関わらず
論点をずらして居座る馬鹿であった
532:名無しの心子知らず
11/04/08 08:53:32.71 7VJmXABB
>>530
外注にしているから、日本の公務員の仕事は海外に比べて少ない。
まあ、それはそれでいいとして。
しかし、公務員の給料が先進国でダントツで高いというのは問題だろ。
海外では、今の半分くらいだよ。
533:名無しの心子知らず
11/04/08 09:20:28.73 7Wclhrs3
>>532
そういう、現業とか窓口とか誰でも出来る様な作業を外に出してるなら、
残るのは企画立案とか管理部門とかの高度な部門だろ
給料の平均が高くなるのは当たり前に思えるけど
一人あたり給料が高くても、
総額の人件費は安いわけでしょ
だったら人件費の効率化という面から言えば
ある意味正解何じゃないの？
534:名無しの心子知らず
11/04/08 09:39:13.89 kJ1NeELx
>>533
公務員ガーに触るときはアンカー（>>）つけない方がいい。
まあリアル公務員のレス（>>498>>525）を徹底的にスルーしてる時点で
で嘘を吹聴してると証明してるようなもんだ。
535:名無しの心子知らず
11/04/08 09:41:40.30 7VJmXABB
>>533
確かに、その方向性はいいよ。
だが、日本の場合、高度ば部分ではない公務員の高給が多すぎる。
例えば教員。
これは他の先進国と比べても給料が２、３倍はある。
警察や自衛隊、消防なども高い。
究極は地方の市役所業務。
この辺は高度とは程遠い一般事務。
平均年収は３００万代でよい。
今後、さらに正職員を半分以下にして、さらに高度な一部を残し給料を削減するべきだね。
総額の人権費は、外注した分を差し引いた場合、高すぎる。
公務員の人権費の総額を１５兆円くらいに抑えなければ、今後の日本は成り立たない。
536:名無しの心子知らず
11/04/08 09:52:18.62 7Wclhrs3
また根拠がない300万って数字が出てきたよ
537:名無しの心子知らず
11/04/08 10:08:25.28 7VJmXABB
地方住人の年収がそんなもんだからね。
住人が高い年収を出してまで、重い税負担を強いる訳にはいかない。
538:名無しの心子知らず
11/04/08 10:16:48.35 LzB2WpqX
だから事務作業員はパート主婦でいいんだって。
役所の高給事務作業員、いつもヒマそうだし、手際悪いし、
あんなの民間なら速攻クビ。育児終わったパート主婦の方がずっと
コストパフォーマンスがいいし、埋もれてる能力の再就職に繋がる。
539:名無しの心子知らず
11/04/08 10:58:10.79 7Wclhrs3
地元住民に合せるべき何ですね
つまり、
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
六ヶ所村の村役場の役人は、
平均1363万6千円も貰えるんですね
転職しようかな
540:名無しの心子知らず
11/04/08 10:59:29.06 7VJmXABB
民間なら、求人の集り具合と離職者の割り合いから適正な給料を決めるでしょ。
地方の役所なら、年収２００万でも人材が揃うと思う。
しがらみがなければ総人権費は３分の１まで落とす事ができる。
541:名無しの心子知らず
11/04/08 11:00:59.53 7VJmXABB
>>539
六ヶ所村のように極端に高い地域と、年収１００万以下のような極端に低い地域は例外だよ。
542:名無しの心子知らず
11/04/08 11:37:45.09 oHqCsiUu
1ってバブルくらいの市役所のイメージで語ってるよね
>528の発言といい
> 今はバスの運転手からゴミ清掃員まで公務員はほとんどだろ。
市営バスうちもとっくに廃止になってるし
ゴミ収集も民間業者に委託
ほ と ん ど ってよく言い切るねー>>525
543:名無しの心子知らず
11/04/08 11:54:47.17 7VJmXABB
民間に委託して、それまでの連中はどうなった？
544:名無しの心子知らず
11/04/08 12:38:36.47 7Wclhrs3
平均年収100万の地域が世の中に有ると思ってるのか
主婦のパートですら130万行かないように調整して休み入れるのに
平均300万って手取り考えたら、働かないで生活保護受けた方が金貰えるレベル
どんな妄想の世界に住んでるんだろう
545:名無しの心子知らず
11/04/08 12:58:18.09 7VJmXABB
>>544
六ヶ所村のような極端な例をだすから、同じように極端な例を出しただけ。
例えば、今の被災地がそうだろ。
年収１００万もないだろ。
546:名無しの心子知らず
11/04/08 13:06:02.31 7Wclhrs3
まさか、100万って総所得を全市民の数で頭割りした阿久根市の様な数字か？
正社員の平均じゃなくて
会社に籍があれば、100万何って金額になりようがないし
547:名無しの心子知らず
11/04/08 13:47:45.99 7VJmXABB
>>546
漁村や農村には会社などないだろ。
俺の田舎の漁村の集落は高齢化で平均年収１００万もあるかどうか分からないな。
叔父は時給９５０円で民宿に雇用されている。
そこの役所の職員だけは、豪華な生活をしている事で有名だよ。
548:名無しの心子知らず
11/04/08 14:00:01.66 kJ1NeELx
結局、低所得な自分の周りの人間だけ見て
「公務員は給料が高い、民間は低い」と騒いでるだけか。
そしてリアル公務員のレス（>>498>>525）は
自分の主張に都合悪いから徹底的にスルー、と。
549:名無しの心子知らず
11/04/08 14:11:03.28 yjmTaiyu
農家・漁師の所得はほんとうに低いよ。
公務員は立場上、最下層にはなりえないし
年金保険いろいろ優遇されてるのは事実でしょ？
30代後半で300万って地方じゃかなりマシだよ。
公務員の中では最下層かもしれないけど。
民間ってのはピンキリで、そのへんの一般公務員の待遇は
ピンにもキリにもならないようにしなきゃいけないわけだから。
公務員が世間に比べて貧乏ですってありえないじゃん。
550:名無しの心子知らず
11/04/08 14:13:26.92 7VJmXABB
実際、地方だと土地も安いし。
年収２００万以下で普通に暮らしているよ。
税収に見合う給料なら、公務員は２５０万くらいでも問題ない。
年収２５０万なら、地域住人が喜んで公務員をやってくれる。
551:名無しの心子知らず
11/04/08 15:06:27.41 7Wclhrs3
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
農家を農業収入の割合で分類した農水省統計によると、
農家総数253万戸のうち、農産物をほとんど出荷しない
自給的農家が3分の1の90万戸にのぼる。副業的農家（88万戸）、
準主業農家（39万戸）と合わせれば、農家の約86％が
「農業収入を主たる収入にしていない農家」だ。
神門善久・明治学院大学教授（農政学・経済学）が指摘する。
何って話もあったりとかね
552:名無しの心子知らず
11/04/08 15:12:42.28 yjmTaiyu
まぁ、個人的には
300万台の公務員は削らなくてもいいし
むしろ、公務員間の格差に怒っていい立場だと思うけど。
でも地方の現実を分からずに
300万「しか」貰ってないとかリアルで言ったら引かれると思う。
公務員って、そういう事を一番分かってそうなのにね。
553:名無しの心子知らず
11/04/08 15:33:28.30 yjmTaiyu
＞平均300万って手取り考えたら、働かないで生活保護受けた方が金貰えるレベル
じっさい生活保護受けるより低い所得で生活してる人なんて無数にいるよ。
申請しても受けられないだけ。
私の周りにも沢山いるけど
みんな「生活保護世帯より貧乏ｗｗ」って言いながら生活してるよ。
育児板にだってそういうスレがたくさんあるし、妄想と思う方が不思議。
554:名無しの心子知らず
11/04/08 15:38:51.10 oHqCsiUu
漁師農家だってたくさん稼ぐ人は稼ぐよ？
知らないの？
ID:7VJmXABB
能力の格差を考えず
給料高い公務員の愚痴言ってるけど
みんな頑張ったんだから競争に順番つけるのおかしい！
成績もうちの子頑張ったのにテスト悪いくらいで成績悪いのおかしい！
って保護者みたいだよ
>>489で指摘されてた人かな？
ああ、主婦でなくおっさんか スレチ
子供手当て？
扶養控除分もあったし
児童手当のほうがよかったはず
>>525
555:名無しの心子知らず
11/04/08 15:40:33.05 Nf6uJVBI
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556:名無しの心子知らず
11/04/08 16:53:15.93 7VJmXABB
公務員が年収３００万、４００万で文句いうなら、すぐにでも辞めて転職してくれ。
その年収、あるいはもっと安くやってくれる人など腐るほどいる。
そういう人で問題なく市役所など運営できるから。
安くてよい人材を雇用できるのに、無駄に高い給料の中高年を飼いつづける必要はない。
安価にすれば、無駄に採用試験で勉強させる必要もない。
震災を機に、平成２４年度から地方公務員の給料半分。
それでいいでしょう。
ま、半分にしても９割辞めないだろうね。
転職しても、元公務員じゃあ、年収３００万も稼ぐ能力ないし。