11/04/04 11:46:19.86 wNS1Nr5s
>>391
役所など数学や国語が苦手でも真面目であればいいんだよ。
住人が高い税金で高学歴を雇用したいなら話は別だが。
世間一般にはそうではないから。
安くてそこそこの人材でいいんだよ。
393:名無しの心子知らず
11/04/04 11:48:22.21 WkgZfJab
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
平均給与月額 地方公務員 ３８５，５７３円
だいたい、ボーナスを4ヶ月として、
385 * 16 = 6 160千円
600万そこそこ
394:名無しの心子知らず
11/04/04 11:49:10.73 KyFvx8OA
採用試験って募集して成績のいい人
学歴のいい人からとるものなんだよ？
知らないの？
395:名無しの心子知らず
11/04/04 12:04:57.36 wNS1Nr5s
>>393
公務員の場合、それに退職金、安定した雇用、共済年金、大企業より多い有給。
ほかにも地方自治体毎に福利厚生の特権や手当てとかあるしな。
平均給与月額は２５万程度でいいんだよ。
年収にしたら３５０万程度。
その代わりバイトでも認めてあげるとよい。
396:名無しの心子知らず
11/04/04 12:09:11.10 KyFvx8OA
そりゃ警察も消防も自衛隊も教員も地方公務員も災害があったら一番に逃げるなｗｗ
ストが起こって企業も混乱だなｗｗ
397:名無しの心子知らず
11/04/04 12:13:38.07 wNS1Nr5s
>>396
金目当てで就職したなら逃げるだろ。
最初から安価で雇用すれば、公共性の高い人が残るから、
むしろ逃げないよ。
金持が生活の安定の為に息子娘を公務員にしたなら、高給取でも逃げ出すよ。
398:名無しの心子知らず
11/04/04 12:14:23.49 wNS1Nr5s
今の東電の社員を見ていると良く分かる。
エリートどころか、ただの無能社員だろ。
399:名無しの心子知らず
11/04/04 12:18:37.25 KyFvx8OA
東電はあなたの大好きな民間企業ですよ？ｗｗ
結局自分より給料が高いと許せないだけかｗｗ
400:名無しの心子知らず
11/04/04 12:36:05.04 wNS1Nr5s
>>399
東電は民間企業ではないよ。
独占、公共性の高い天下りの多い準公務員体質の企業だから。
サッカー選手とか海外で何億と稼いでいる選手見ると気持ちがいいね。
能力に見合う高給なら、気持ち良いものだ。
401:名無しの心子知らず
11/04/04 12:37:31.19 WkgZfJab
>>395
平均給与月額（諸手当を含む）（全職種）
で、年収700万の根拠は?
402:名無しの心子知らず
11/04/04 13:56:02.84 wNS1Nr5s
>>401
地方公務員の平均年収で検索すればすぐに分かる。
403:名無しの心子知らず
11/04/04 14:51:31.48 WkgZfJab
>>902
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
平成19年度までの古い情報しか載せてないこれか？
最新はどこ行ったよ
404:名無しの心子知らず
11/04/04 14:56:38.71 WkgZfJab
× >>902
○ >>402
レス番間違えた
405:名無しの心子知らず
11/04/04 16:31:11.88 wNS1Nr5s
民間では平均年収が４３０万程度。
今年は４００万切るだろ。
今でも地方公務員は年収６００万以上あるんだろ？
せめて５５０万くらいが妥当だろ。
民間ではリストラしたり、給料ボーナス削減してんだから。
406:名無しの心子知らず
11/04/04 17:41:04.08 BNwTfmEI
民間の平均 と 公務員の平均
ではそもそも能力や競争率などが違う。
大手民間＞公務員＞中小企業
は給与基準と同時に能力基準を表しているのでは？
能力基準は大手民間を超える公務員は多いと思うけど。
407:名無しの心子知らず
11/04/04 18:01:27.02 WkgZfJab
>>405
"民間"は派遣やパートを含めた平均で、
"公務員"は正規職員のみの平均ですか
そうですか
408:名無しの心子知らず
11/04/04 18:02:31.92 wNS1Nr5s
中小企業だから能力が低いという訳ではない。
今、震災の影響で中小企業が動かないから、日本の自動車産業は大打撃を受けている。
無名の中小企業でも、ある部品メーカーは世界の６割のシェアを持っている。
公務員に関しては、悪いが世界と比較しても３流以下。
給料を能力に合わすなら、中国、北朝鮮と欧米先進国の中間くらいの給料だろう。
まあ、今の公務員を見ていると、年収にしたら２００万が妥当だろうな。
東大だろうが、高学歴だろうが、働きが悪すぎる。
409:名無しの心子知らず
11/04/04 18:10:37.28 WkgZfJab
>>408
>無名の中小企業でも、ある部品メーカーは世界の６割のシェアを持っている。
詭弁のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる
で、世界シェア10%を超える企業は、
日本国内の中小企業全体の何パーセントで、
売り上げ規模と利益率はどうなってる？
410:名無しの心子知らず
11/04/04 18:34:53.20 wNS1Nr5s
>>409
自動車部品や電化製品で世界シェアの１０％を越えている物が多い。
その部品に関わる中小企業を上げたら切がない。
一方、日本の行政は世界から見ても評価される事は何もない。
日本が世界から評価されているのは民間だけだから。
そのダメな行政が優秀な民間より年収が高い事が異常なんだよ。
年金無くしたり、原発の管理もダメだしな。
公務員は楽で安定しているからなりたがる。
そういう精神が基本的に腐っている。
411:名無しの心子知らず
11/04/04 18:54:40.53 D7h4kBst
>>382-383
リアル国家公務員さんが来てたのかー。
いろんな板で見かける、狂ったように異常な公務員叩きを
どう見てるのか聞いてみたかったな。残念。
あ、とりあえずここの１の言うことは気にする必要ないよ。
年期の入ったキチガイ荒らしだからｗ
412:名無しの心子知らず
11/04/04 19:28:57.02 KyFvx8OA
アホだよね
東電職員を公務員だと思ってるし
413:名無しの心子知らず
11/04/04 19:49:11.93 WkgZfJab
>>410
そのレベルの話かよ
たとえば、有る製品のシェアが10%超えてるからって、
その製品に使ってるネジを作ってる企業が
ネジのシェア10%超えてるわけじゃないんだぞ
それに、買いたたかれて赤字なのに生産してる企業もある
そういうのは、代わりがいくらでも居るから叩かれてるのであって、
技術力がある訳じゃない
414:名無しの心子知らず
11/04/04 20:06:31.10 wNS1Nr5s
>>413
つまり、日本の中小企業は世界と比較して劣っていると言いたい訳？
ネジ一つとっても、その精度は世界一だよ。
鍍金だって海外のはムラが多い。
製品の品質は、各パーツの質の高さが総合して生まれるものだよ。
接点一つとっても壊れれば製品の修理か交換が必要なんだしな。
日本の自動車、電気製品のパーツのほとんどは最高水準の技術だよ。
415:名無しの心子知らず
11/04/04 20:08:43.99 wNS1Nr5s
公務員も国海外から高評価を得られるようなら、
公務員叩きなんて無くなるから。
頑張っている人、企業は、誰も叩かないから。
高給だとか、無能だとか、言われる原因は公務員にある。
まずは頑張れ。
416:名無しの心子知らず
11/04/04 20:44:01.37 D7h4kBst
本人的には「ドヤ顔で公務員を叩く自分カッケー♪」なんだろうな。
実際には「キチガイがなんかブツブツ言ってるよ」って感じだけどｗ
何を言おうと現実は
>>382さん＞＞＞＞＞＞＞＞（永久に超えられない壁）＞＞＞＞１
なんだけどね。
417:名無しの心子知らず
11/04/04 21:20:14.83 WkgZfJab
>>414
何で、0か1かでしか物事を考えられないんだか
絞りの技術レベルが高くて、リチウムイオン電池の皮がほぼ日本性なのも
高度な旋盤技術でオリンピックで使用された砲丸投げの玉に日本性が多いのも知ってる
で、それって産業全体に対してなんパーセント?
マクロとミクロ一緒にするなよ
ちなみに、町の工場潰していいって意味じゃ無いからな
418:名無しの心子知らず
11/04/04 21:24:54.07 WkgZfJab
>>414
例えば、今のボーイングの飛行機の部品は半分以上日本性
でも、メーカーはボーイングで飛行機はアメリカ性
そして一番重要なのは、一番大きな利益を上げてるのはボーイング何だよ
この意味わかるか?
419:名無しの心子知らず
11/04/05 00:06:31.27 EasZOGWx
少なくとも日本の公務員の給料が高すぎるのは分かった。
420:名無しの心子知らず
11/04/05 00:54:51.58 23tnc8lZ
>>412
頭が悪いから>>417-418の話も難しくて反論出来なかったみたいだしねｗ
>>416に同意ｗ
421:417
11/04/05 00:59:31.23 Y4Kttoct
ちなみに、イライラしながらケータイから書いてたから
漢字変換が変なのは許してくれ
422:名無しの心子知らず
11/04/05 01:06:26.74 23tnc8lZ
>>421
こんな馬鹿相手にイライラすることないよ
乙
423:名無しの心子知らず
11/04/05 01:19:50.28 EasZOGWx
賛成しようがしまいが、震災でさらに国の金がなくなるんだから、
強制的に公務員の給料は激減させるんだよ。
424:名無しの心子知らず
11/04/05 09:13:12.63 dq2wXnIA
少なくとも1がニートなのは分かった。
425:名無しの心子知らず
11/04/05 10:25:34.56 VpVQWCXH
子供手当てが廃止なのは仕方が無いが、
それで公務員だけボーナスがでたら、国民は暴動起こすぜ。
426:名無しの心子知らず
11/04/05 10:38:47.38 ijLLJpx3
「心」は誰にも見えないけれど、公務員への「無駄遣い」は１の書き込みを見れば見える
「思い」は見えないけれど、将来人口激減の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金の国債等１０００兆円以上の支払い負担が非常に「重い」のは、誰にも見える
えー もう破産しー
427:名無しの心子知らず
11/04/05 11:12:33.52 dq2wXnIA
本音でました
公務員だけボーナス ズルイｗｗｗｗ
ここでだだこねるより働けよ１ｗｗｗ
428:名無しの心子知らず
11/04/05 11:18:13.34 VpVQWCXH
>>427
出ましたもなにも、国民の大半は同じ気持ちだろ。
だだこねているのはお前だろ。
429:名無しの心子知らず
11/04/05 11:38:25.81 23tnc8lZ
>>424
同意
ていうか昨日の現役公務員さん降臨でハッキリわかったけど
やっぱり馬鹿な１とは頭の出来が全然違うよね
難しい質問に答えられなくて日付変わるまで逃亡とは情けないｗｗ
人間としての能力が全く違うんだから妬みなさんな
430:名無しの心子知らず
11/04/05 12:11:05.26 VpVQWCXH
現状では大幅に税収が減り、かつ歳出が増える。
長期的には少子化と高齢化で国の財政は厳しくなる。
収支のバランスから見ても、今の公務員の人権費は早急に半分くらいに落とす事になる。
半分の公務員が辞めるか、金食い虫の中高年公務員をリストラするか。
全員が給料を大幅に削減するか。
それは公務員自身が意見を出して決めればいい。
だが、総人権費を半分以下に落とす必要があるのは確実。
もう税収が今までのようにはいかないんだから。
431:名無しの心子知らず
11/04/05 13:04:13.07 ijLLJpx3
納税者激減が確実の世界最速で少子超高齢化労働人口激減社会にもうスピードで進む日本は
このまま公務員だけが天国生活社会持続で６０年返済の借金の国債や地方債等を毎年数十兆円も垂れ流し続けていて
財政破綻しないのでしょうか
又、財政破綻すれば国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか
432:名無しの心子知らず
11/04/05 14:20:09.76 cOCo0BOY
その通りです。
いつも監視してる公務員奥、理論的かつ建設的な意見を聞かせて下さい。
433:名無しの心子知らず
11/04/05 14:36:02.81 23tnc8lZ
残念ながら私は公務員奥じゃないんだｗ
一人で脳内公務員奥と叩かってる馬鹿をヲチりに来てるだけなもんでね
昨日の本物の公務員さん(？)の畳み掛けるような質問に
結局最後まで答えられなかった低能が
後から吠えても誰にも相手にされないんじゃない？ｗ
434:名無しの心子知らず
11/04/05 15:32:05.38 VpVQWCXH
むなしいね。
税金がないんだから、公務員の給料を下がるのはどうしようもないのに。
嵐に向かって晴れろと言っても晴れるものではない。
435:名無しの心子知らず
11/04/05 16:01:24.01 23tnc8lZ
むなしいね～。
誰彼かまわず公務員認定してネットで噛みつく日々ですか
うちは民間勤めだけど公務員よりずっと高給だよ
あなたも少しは働いて、税金払う側に回ってみたら？ｗ
ネットで妬み全開で公務員の給料下げろと吠えても
働かない貧乏人の生活が変わるわけないｗ
436:名無しの心子知らず
11/04/05 16:38:18.31 anSaam7R
お前も同類じゃ！
437:名無しの心子知らず
11/04/05 17:04:32.42 VpVQWCXH
>>435
すげえ噓。
普通、民間で高給なら税金の使われ方に怒りを持つんだけどね。
貧乏人ほど税金に無関心だよ。
一般的にね。
438:名無しの心子知らず
11/04/05 17:29:19.98 23tnc8lZ
吹いたｗやっぱり地頭が悪いね
人生やり直してお勉強頑張って高給取りになんなよ
たくさん税金払う側になってみれば理解できるかもよ？ｗ
私はうちの払った税金が、あなたみたいなｸﾚｸﾚ乞食の生活補助に使われるのが一番嫌
わかるかな？
んじゃ、後は他の誰かに遊んでもらってね
439:名無しの心子知らず
11/04/05 18:13:04.12 VpVQWCXH
お前は税金で遊んでいる側だろ。
このスレに興味を持つのは、公務員か納税者だよ。
440:名無しの心子知らず
11/04/05 20:09:47.08 anSaam7R
逃げたな
441:名無しの心子知らず
11/04/05 22:15:28.45 23tnc8lZ
あらら、誰にも遊んでもらえなくて一人寂しく鳴いてるｗ
まあ昨日せっかく来てくれた本物の公務員(？)を論破できずに
頭の悪さを晒しちゃったから
今まで何だかんだで遊んでくれてた人達も呆れちゃったのかもね…
442:名無しの心子知らず
11/04/05 23:44:11.27 lz48oU/i
昨日の話ね。
理論破綻したのは奴のほうだろ。
あいつの主張に無理があるのに気づけよ。
ボーイングの部品を日本が作り、その売り上げがボーイングの数パーセントにしても、
その部品メーカーはボーイングだけを作っている訳ではないから。
日本の中小企業の基本は貿易黒字。
その成績は世界で２位、３位クラス。
奴は中小企業の売り上げが小さいと言いたいようだが、国民の大半は中小企業に勤務している。
その上で経済力が世界で３位なんだから。。
もちろん、公務員は世界で３流以下の無能集団。
そこが給料が多いというのはおかしいんだよね。
ここで公務員奥が必死に書き込む理由は、公務員の厚遇が世間に浸透するスレを止めさせたいだけ。
それだけの理由。
でもね、
どれだけ必死に止めようとしてもスレは進む。
多くの人が公務員の問題はすでに知っている訳だから、ニートだ無職だ言っても無駄。
443:名無しの心子知らず
11/04/05 23:57:24.82 23tnc8lZ
うん、そのレスでやっぱり馬鹿だとわかったわｗ
しかもまだ公務員奥が～とか言ってるｗ
昨日の>>417-418来てくれないかな
馬鹿の相手してあげてｗ
444:名無しの心子知らず
11/04/06 01:22:49.23 A7AcEv4Q
>>442
そいつは公務員じゃないだろ？
昨日きてた公務員てのは>>382-383 だろ
ちなみに2種の俺でよければ話きくよ
445:名無しの心子知らず
11/04/06 02:41:49.78 jaGixulA
>>444
寂しいな
446:名無しの心子知らず
11/04/06 02:45:49.84 z/S/SnwK
>>444
話聞くよではなてく、本当に公務員なら、給与が働きに見合っていることを説明しろ。
447:名無しの心子知らず
11/04/06 02:49:44.72 jaGixulA
>>446
公務員は基本的に社会のスッタッフ職なんだから無理だろ
スタッフ職にその証明をさせるのは無理
448:名無しの心子知らず
11/04/06 08:55:00.67 9Gv0EO0J
単純に離職が進まないギリギリの給料でいいんだよ。
求人出して行列作るなら、給料は下げれる。
それが自然相場というもの。
給料が少ないと効率が悪くなるとか、給料を保身したい発言があるが、
効率が悪くなったら、その人を解雇すればいいだけのこと。
すでに、現人材で効率が悪いんだから。
449:名無しの心子知らず
11/04/06 09:18:23.24 0PJvwMDZ
中小企業云々の話、彼等はその技術と能力で厳しい条件ながら
少なからず利益を上げて、納税してる訳ですよね。
で、それと公務員の給料が妥当かどうか、に何の関係があるんですか？
少なくとも公務員の皆さんは利益を生み出さず、公費を貪ってる訳です。
今回の件でも無能な原発関係の特別法人が山ほど出てきましたね。
似たような事が全てにおいて行われてる事は容易に想像できます。
利益追求されず、競争もなくぬくぬくと税金で養われてるから
こういう無駄遣いに疑問を持たずにまかり通ってる訳です。
赤字財源の件と合わせて、論理的な意見をお願いします。
あと根本的に税金で養われてる以上、諸外国並みに上限は民間の平均に合わせるのが妥当でしょう。
諸外国に比べて日本が圧倒的に公務員の給料が高い事についても、
理解可能な意見をお願いします。
450:名無しの心子知らず
11/04/06 09:18:40.11 AnWjZf4I
いざ現役公務員が来るとコソコソ逃げて、いなくなった後で再び強気になる所が面白いｗ
なんで公務員板行かないでこんな板でスレチな連投してるのか不思議だったが、
現役公務員相手だとフルボッコにされるから主婦相手にボヤくチキンちゃんてことか。
451:名無しの心子知らず
11/04/06 09:25:24.96 0PJvwMDZ
限られた公費だから無駄を省いて必要な所に使いたいのが、国民の総意だと思いますよ、
２ちゃん監視員の公務員奥(笑)
452:名無しの心子知らず
11/04/06 09:49:02.89 9Gv0EO0J
そもそも地方公務員なら地域住人の希望する給料が本来支給されるはず。
地域住人にアンケートを取って、平均年収600万～700万で公務員を雇用すべきか問うべき。
聞くまでもなく、高すぎるという話になる。
453:名無しの心子知らず
11/04/06 09:54:49.75 qykwMXTX
そもそもここまで必死な１が子供手当より扶養者控除の復活のほうが良いと思うのに
そこには触れてないところを見ると税金払ってないのかなー
国民の総意ってｗ
このスレみてると１や４５１には同意したくない
そして主婦ですらなさそうなのでスレチｗ
454:名無しの心子知らず
11/04/06 10:37:44.85 IEL/JTsx
フランスから来て日本に十年住む人です
なぜ日本人はここまで公務員を批判するのですか？
他の赤字の先進国でもここまで批判は珍しいです
異常です
455:名無しの心子知らず
11/04/06 11:16:43.99 9Gv0EO0J
>>454
フランスでは残業があるかい？
456:名無しの心子知らず
11/04/06 11:30:30.48 qHqbyClR
>>454
窓口の人だけを見て、
全ての公務員がその程度の仕事しかしてないと思ってて、
しかも自分らより給料貰ってると思ってて超うらやましいからです。
ちなみにバブル真っ最中のときは、
自分らより給料貰ってないと思われてて蔑まれてました。
それから、この場合の「公務員」に
消防とか自衛隊とかは入っていません。
たまに警察は混じります。
特に切符切られたときと冤罪が見つかったとき。
というわけでたいした理由はありません。
457:名無しの心子知らず
11/04/06 11:33:52.12 fRwyO0M2
>>454
マスコミが公務員叩きに熱心だから。大抵の日本人は自分の頭で考えずマスコミの言う事を鵜呑みにして叩いている。
458:名無しの心子知らず
11/04/06 11:45:00.91 IEL/JTsx
日本ほどではありませんがフランス人も残業する人います
日本人は日本という国とそれを支える公務員を愛することが必要です
459:名無しの心子知らず
11/04/06 11:59:51.55 AnWjZf4I
>>454
>>458
公務員叩き（特に高給官僚叩き）を煽ってるのは、日本が好きではない人間だから。
優秀な人間が公務員になっちゃ困る人が公務員バッシングしてるんだよ。
それから、いま日本は不況なので、収入が安定した公務員は妬まれている。
更に「税金を払ってるんだから公務員は自分の使用人」みたいな感覚の国民が多い。
460:名無しの心子知らず
11/04/06 12:05:42.88 xVV8CV2z
>>1
九州や東北では、民間の給料よりも4割高い地方自治体もある。
地方公務員の給与、民間より21％高く 東北や九州では民間より3～4割弱高…財務省昨年調べ [06/08/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
461:名無しの心子知らず
11/04/06 12:08:38.92 9Gv0EO0J
>>458
大人しい日本人が、ここまで叩く理由は、
単純に働かずに高給で税金食いつぶしているからだよ。
フランスの公務員とは質も給料も違うから。
462:名無しの心子知らず
11/04/06 12:11:00.51 9Gv0EO0J
ま、フランスも公務員の平均年収600万以上。
共済年金や民間より多い福利厚生、有給を儲けてみさない。
あっと言う間に民衆は公務員を批判するから。
批判されるのは、される側に問題がある。
特にアジア圏の役人は質が酷い。
463:名無しの心子知らず
11/04/06 12:38:01.47 qHqbyClR
>>458
国を愛するとかいうと変な目で見る人がいるんです。
しかもそんな人が公務員で仕事しないで鼻くそほじってたりしてる事があります。
そんな人はほんの一部ですが。
公務員に文句言ってる人は、鼻くそほじってる人と仲間だったりするので、
公務員はみんな仕事しないで鼻くそほじってると思ってて、
真面目に働いてる公務員に対して真面目に働いてない！って言ったりします。
464:名無しの心子知らず
11/04/06 12:43:52.78 cGQaEn1N
国家公務員の給料って最後の砦なんだよ
国家公務員が下がったら
民間の給料も暴落だぜｗ
だって国家公務員の給料って民間と連動してるんだから
民間ももっと下げても我慢しろって流れになる
それに加え増税
中小企業の俺暮らしていけなくなるかもなｗ
被災された方は被災地じゃなくてももっと安全ば場所に住んでいただきたいよ
また１０数年後には津波くるんだぜ
そのたびに復興ってさすがにコスパ悪くないか？
465:名無しの心子知らず
11/04/06 13:26:09.42 9NtrS106
>>464
それよく書いてるひといるけど絶対影響ないと思う。
っていうかいま官僚は完全にお荷物だし。
特に外務省。
466:名無しの心子知らず
11/04/06 13:48:40.64 9Gv0EO0J
それ以前に中小企業で公務員の給料が下がる事を心配している人はいないと思うが。
467:名無しの心子知らず
11/04/06 13:57:21.11 qHqbyClR
OECD諸国の公務員給与水準
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
公務員数の国際比較に関する調査（PDF）
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
日本の公務員かわいそうです＞＜
468:名無しの心子知らず
11/04/06 14:01:37.63 qHqbyClR
公務員の給料下がる→大企業が安心して下げる→大企業が中小企業に回すお金も下げる→中小企業が払える給料が下がる
もしくは
公務員の給料下がる→公務員がお金使えない→企業にお金が入らない→大企業も中小も関係なく払える給料が下がる
469:名無しの心子知らず
11/04/06 14:39:48.56 qykwMXTX
１の言ってること極端すぎるよね
名案だと思ってるんだろうか、それ子供手当てにするなんて
ないわｗｗまた公務員の給料になる方がマシ★
これ言うとまた カタワ奥ｗｗとか言うのが湧くんだろうけど
子供手当て目当てで生活してるような世帯はすでに生活崩壊してるよ
扶養者控除復活してほしいよん
470:名無しの心子知らず
11/04/06 15:21:11.09 9Gv0EO0J
>>468
公務員の給料下がる→減税される→会社の負担が減る→従業員の給料、ボーナスが上がる
公務員が金を使わない→国民が金を使う。
それだけのこと。
471:名無しの心子知らず
11/04/06 16:02:36.73 fAE98Y5X
>>468
公務員の給料を下げるのはともかくとして、人数も減らすの？
１人あたりの仕事すごく増えるよね。
サービスの質がくんと落ちるよね。
まさか、それやって今まで通りにスムーズに行政手続きもやれとか言わないよね。
ちなみに今現在、この不況の世の中、公務員は結構な倍率を突破したそれなりに
できる人がやっていることも忘れてないよね。
国にも市町村にも優秀な人が来なくなる。
それだけのことなわけないでしょうが。
まさかそれで万事解決とか考えてないよね？
いくらなんでもそこまで簡単にテレビや週刊誌に流されたりしないよね？
って、釣りだなこれはｗ
いくらなんでもこんなバカがいるわけないし。
472:名無しの心子知らず
11/04/06 16:07:41.21 qykwMXTX
>>470
他人の給料で必死に粘着するような人間の年間消費なんてたかが知れてる
473:名無しの心子知らず
11/04/06 16:10:19.11 0PJvwMDZ
法人税高くて企業が海外に出て行ってて負のスパイラルが止まらないのに
「公務員が最後の砦」だとか恥ずかしくないのかね。
必要経費削って、減税するなり、復興に使うなり、それこそ次世代の
消費者であり納税者である子ども達や少子化対策に使うのは
至極真っ当だと思いますよ。全く反論の余地なし。
駄々こねてるのは公務員と家族だけですから。
474:名無しの心子知らず
11/04/06 16:13:25.01 0PJvwMDZ
高給事務作業員1人の給料でパート主婦７人雇えるから問題なし。
475:名無しの心子知らず
11/04/06 16:14:29.55 qykwMXTX
どこのスーパー勤務なんだｗ
476:名無しの心子知らず
11/04/06 16:16:29.59 0PJvwMDZ
※公務員奥(笑)の論点ずらしが始まります↓
477:名無しの心子知らず
11/04/06 16:22:19.37 9Gv0EO0J
>>471
公務員の人数も減らすし、給料も減らすのが当然だろ。
それでも行政の質やサービスが落ちないと断言できる。
むしろ、サービスも質も高くなる。
優秀な人がいなくなる事もない。
逆に金と安定目当てにサボる為に就職するアホがいなくなりよくなる。
さっさと人権費下げて人数も減らしてくれ。
それでどうなろうと自己責任でいいからさ。
478:名無しの心子知らず
11/04/06 16:25:28.21 qHqbyClR
公務員がいっぱい辞めさせるのはいいけど、
その分きちんと同じ水準の収入を得られるどこかに就職させないと
その分税収が減りますよ。
もちろんその分、別の誰かが無職にならないように。
479:名無しの心子知らず
11/04/06 16:25:29.23 qykwMXTX
↑つけて公務員奥認定簡単にするのアホっぽいよ１ｗ（笑）
レスつけれないと思った？旦那の給料少ないなら履歴書書いて働きな
ちゃんと税金払ってる？
奥ですらないニートのオッサンだったら笑えるねー
けど育児板で 公務員奥(笑) ってつけるのみると可能性大かな
480:名無しの心子知らず
11/04/06 18:19:15.63 rC9kg9y8
あらまぁ！まだ近くの役所に行って公務員の「人件」費の
１０年の推移を調べる宿題終わってないのねﾎﾞｸﾁｬﾝｗ
おいたはダメよｗｗｗ
ついでに正職員の人数も調べて来なさいね。
びっくりするほど減ってるからｗ
0PJvwMDZｻﾝ、論点ずらさずに>>407に対する反論ﾄﾞｿﾞｰｗ
楽しみにお待ちしています♪
481:名無しの心子知らず
11/04/06 18:43:28.73 9Gv0EO0J
>>480
公務員でないなら、
なんで、そんなに公務員の給料削減に反対なの？
482:名無しの心子知らず
11/04/06 19:57:12.27 AnWjZf4I
逆に、なんでそんなに公務員給料削減に必死なんだ？こいつらはｗ
ID:0PJvwMDZ
ID:9Gv0EO0J
両方とも１日中必死に公務員叩いてるわりには
質問にはきちんと答えられない上、論点逸らしとレッテル貼りするわ
いざ本物の公務員が来て「話聞いてやる」と言われると逃げるわ
余りにも質が悪すぎる。
483:名無しの心子知らず
11/04/06 20:06:42.95 qHqbyClR
高給取りがうらやましいだけだからねー
484:名無しの心子知らず
11/04/06 20:37:59.12 rC9kg9y8
前スレから何回も言ってるﾃﾞｼｮ。公務員だって。
何が何でも給料削減に反対なのではありません。
もし本当に仕事の割に高給で、もし本当に必要なところに使うのならば
減らされても仕方ないと思いますけど何か？
子供手当に使うのは将来的に見てこどもの為にならないから反対なだけ。
さて、論点ずらさず>>407について説明してもらおうか。ﾎﾚﾎﾚｗ
できないんだったら永久に公務員板にｶｴﾚ！
485:名無しの心子知らず
11/04/06 20:44:16.73 0PJvwMDZ
※↑案の定、「妬み」厨の公務員奥の論点ずらしですね。結局そうやって逃げるしか術がないようです。
はいはい、妬みでいいよ。で？収支の著しい不均衡について、論理的に説明、且つ解決案、示してよ。
諸外国の相場や民間よりバカ高い給与の正当性についても。
486:名無しの心子知らず
11/04/06 20:47:10.91 rC9kg9y8
公務員本人ですが何か？
485は407のレスについて早急に説明せよ。論点をずらすなタコ。
487:名無しの心子知らず
11/04/06 20:54:20.11 qykwMXTX
やっぱこんな人みてると子供手当は廃止したほうがいいや
>>407についての説明なんて出来るわけない
おそらく１はどっかのパート社員なんじゃないかなー
個人の能力を問われず生活したいんなら
共産国家にでも行って生活すればいいよ
488:名無しの心子知らず
11/04/06 20:54:24.50 qHqbyClR
＞諸外国の相場
>>467はスルーかい
グラフ読めないおばかさんだったらごめんなさいｗ
20年前は公務員のほうが低くてｐｇｒされてたんだけどねえ
若い子は知らないんだろうねえ
489:名無しの心子知らず
11/04/06 20:58:24.74 qHqbyClR
普通のパート奥だったら扶養控除分もあるし
児童手当のほうがよかったはず
所得税の支払いのない収入の母子とか
なまぽじゃないの？
似たようなことを他板で指摘したら逃げられた事があるｗ
490:名無しの心子知らず
11/04/06 21:16:19.47 AnWjZf4I
また、ガチ公務員が降臨した途端に逃げ出したのか…ｗ
>>407には反論できないわ、ソース付きのレスはスルーだわ
意図的にミスリード工作してるのが明らかだな。
しばらくしたらID変えて別人装って再登場か？ｗ
491:名無しの心子知らず
11/04/06 21:42:17.15 hxDoMBPK
部外者だけど>>407の指摘のように、
民間の正社員と公務員の正職員を比較しても公務員の給料は高い。
正社員同士の比較項目
１、給料
２、有給の消化率
３、退職金
４、手当て等
これらをすべての職種の公務員とすべての民間を比した場合。
圧倒的に公務員の方が待遇が良い。
私はだからと言って公務員の給料を下げろとは言わないが、
広く民衆に公務員の高い給料水準を知っていただくのは悪い事とは思わない。
492:名無しの心子知らず
11/04/06 22:02:16.84 rC9kg9y8
491ｻﾝや、賢い人を装っているがﾄﾝﾁﾝｶﾝなﾚｽですね。
407ｻﾝのレスはそんな事を指摘しているんじゃありません。
民間が派遣やパートを含めるならば、公務員もパートやバイトを
含めて平均しないと比較できるデータにならないと言っているのです。
ま、その事がわからないのはこのスレ内では
いまだに子供手当にこだわっている愉快な仲間達だけなんだから
わざわざ説明してあげる私やさしすぐるｗさすがｺｰﾑｲﾝｗ
493:名無しの心子知らず
11/04/06 22:11:06.10 hxDoMBPK
>>492
仮に私が公務員だとして、平均給料を下げたければ、無駄に非正規を増やすと思います。
正社員とパートを混ぜて比較しても仕事量に対する報酬は分かりませんよ。
正社員同士を公務員と民間で比較しなくては意味がないのでは？
494:名無しの心子知らず
11/04/06 22:23:12.16 AnWjZf4I
予想通りの展開だなｗ
ID:hxDoMBPK 491と493のレスで矛盾してないか？
つーか日本語がおかしくて結局何が言いたいかわからん。
無理すんな。
495:名無しの心子知らず
11/04/06 23:03:30.29 qHqbyClR
公務員と民間との給与を比較したもんはないかと探したらこれがあった
71年からという長いスパンの比較グラフはここぐらいだな
URLﾘﾝｸ(www.jbaudit.go.jp)
地域における給与の官民格差に関する統計分析
－なぜ，地方では公務員人気が高いのか－
むすび より抜粋
本研究では，地方公務員給与の均衡の原則の対象となっている国家公務員と地域の民間企業と比較しつ
つ，公務員の給与決定制度や国・地方の行財政政策と併せてデータに基づいた分析をした。その結果，民
間給与準拠で決定される国家公務員給与は，関東，東海，近畿の相対的に給与水準の高い，大都市のそれ
に引っ張られる傾向あることがわかった。制度的には国家公務員と地域の民間企業の給与水準を総合的に
勘案し，地方公務員の給与水準が決められることになっているのだが，統計的には，前者の国公準拠のウ
ェイトが高いことが明らかとなった。結果的に，大都市の民間に準拠して決定される国家公務員給与に依
存して，地方公務員の給与が決定されるために，地方圏では地方公務員給与と地元の民間の給与水準の差
を拡大させることにつながったものと判断できた。
また，こうした官民の給与水準の格差が地域経済に対してどのような影響を及ぼしているかを明らかに
するために，生産性の観点から実証分析を行った。その結果，地域ごとの官民給与水準の格差は労働の限
界生産性に関して，負値で有意な係数が得られた。このことから，地元の民間企業に対して，相対的に高
い給与が支払われている地方公務員には，生産性の高い人材が就くことにつながるが，その能力を発揮す
る場がなく，結局，マクロレベルでの生産性向上にはつながらなかったものと考えられる。
496:名無しの心子知らず
11/04/06 23:10:25.02 hxDoMBPK
いずれにしても公務員と民間の雇用体系を比較をして双方の誤解を解いた方がいいでしょう。
その分野で多くの研究が必要でしょう。
公務員側の資料は公務員に有利に働くので注意が必要です。
利害関係のない人が出す情報を見るべきでしょう。
497:名無しの心子知らず
11/04/06 23:35:10.46 AnWjZf4I
hxDoMBPK
491・493・496
懸命に頑張ってるけど尻尾が見えてるなｗ
過去にソースを何度も出されてるのにまだ
「公務員側が出した資料は公務員に有利だから信用するな」などと言うんじゃ
どうしようもないｗ
498:492
11/04/06 23:47:03.80 rC9kg9y8
ですから不肖私めが>>480にて公務員の人件費のここ10年の推移と
正職員の人数を調べてからいらしてくださいと申し上げておるのです。
それさえ拒否されるのでしたら雇用体系を比較など、到底不可能ですよ。
正社員同士を公務員と民間で比較、大いに結構。
まず現状を踏まえて、妥当な線を提示して頂くのでなければお話になりません。
499:名無しの心子知らず
11/04/07 01:49:50.60 sY4YkVPC
比較する民間もピンキリだからなあ・・・
500:名無しの心子知らず
11/04/07 06:57:55.89 GcgnLYiS
うちの旦那
宮廷大卒→国家公務員一種（キャリア）→45歳年収830万
うちの兄
二流私大卒→証券会社→同じく45歳年収1600万
能力、労働意欲は圧倒的にうちの旦那＞＞＞うちの兄
勤務時間もうちの旦那の方が長い。
ほぼ毎日23時帰宅、サービス残業、土日も7割出勤している。
でも給与は大手民間の半分。
これでも高いのかなぁ。
501:名無しの心子知らず
11/04/07 07:41:47.72 MWb682vB
>>500
天下り先がよくないといままでの人生が無駄になるね。
502:名無しの心子知らず
11/04/07 07:56:49.65 xyreuZov
>>500
旦那乙
一日中ネットに張り付いて働いたことのないような人間の言うこと気にすんなｗｗ
503:名無しの心子知らず
11/04/07 11:01:15.58 1lropkhE
>>500
ここの１はソースも出さずに自分の妄想で毎日公務員叩いて、
ソース出されて反論されても認めないで駄々こねるキチガイですからｗ
本当に気にしないでね。
504:名無しの心子知らず
11/04/07 11:22:37.66 tDypYIpz
「心」は誰にも見えないけれど、公務員への「無駄遣い」は１の書き込みを見れば見える
「思い」は見えないけれど、将来人口激減の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金の国債等１０００兆円以上の支払い負担が非常に「重い」のは、誰にも見える
えー もう破産しー
505:名無しの心子知らず
11/04/07 11:37:57.69 d4Qu3JF3
公務員よりつまらないマスコミ関連からがいいよ
506:名無しの心子知らず
11/04/07 12:02:35.54 CNdtpbAP
>>500
二流私大卒→証券会社→同じく45歳年収1600万
この例と比較して公務員の給料が安いと言ってもね。
年収1600万の民間は一般的ではないでしょう。
彼の比較では公務員は給料が高いと言っているようなものだな。
507:名無しの心子知らず
11/04/07 12:12:47.27 CSCm9v99
>>500
Ⅰ種で45歳ならもっともらってるでしょ
国家はブラック並に激務なのに1000万くらいだから割に合わない仕事だよ
本当に国のために働く気のあるやつにしかつとまらない
東大生の上位層が外資いくのはそれ
今は中位層が官僚になってる
508:名無しの心子知らず
11/04/07 12:33:04.16 CNdtpbAP
公務員でも上位層の給料は民間の上位層に近づけてもいいだろうね。
ここで問題なのは、誰も彼も公務員なら給料が高いと言う事でしょう。
平均年収で400万程度にする必要はあるでしょう。
509:名無しの心子知らず
11/04/07 12:38:05.57 p9o5SMCe
>>507
そんなもんだよ
I種でも1000万行くのは50歳前後
45歳だと上位の補佐ぐらいか
そのあと、室長級を2回ぐらいやって課長
課長まできて1000万
510:名無しの心子知らず
11/04/07 12:47:23.16 p9o5SMCe
>>508
上位10%の平均を1000万にした場合、全体の平均を400万にするには
その他90%の平均が300万に成らなきゃいけない
400万ってどういう想定で積み上げた数字?
511:名無しの心子知らず
11/04/07 12:51:28.44 xyreuZov
>508
平均年収４００万だと最低年収いくらになると思ってるの？
頭悪いなぁ、社会のことわかってる？
笑えるわｗｗ
512:名無しの心子知らず
11/04/07 13:04:25.65 CNdtpbAP
>>411
別に普通でしょう。
公務員的感覚だと異常なんでしょうけど。
513:名無しの心子知らず
11/04/07 13:13:02.34 xyreuZov
計算できない人間なのはわかってるよ
子供手当て喜んでるような人種だものね
>>489で言われてることに納得
514:名無しの心子知らず
11/04/07 13:32:57.99 1lropkhE
えっ、昨日みんなにソース付きで完全に論破されて
泣きながら逃亡したくせに、また現れてダダこねてんの？ｗｗ
恥ずかしくないの？ｗｗID:CNdtpbAP
どうせ昨夜の>>480-498のログ流したいんだろうけどねｗ
515:名無しの心子知らず
11/04/07 17:41:25.99 MqEKaCC+
※ほら、あれだけ否定してたのに案の定公務員奥(笑)ばかりです。
1日中張り付いて相当ヒマなようです。
516:名無しの心子知らず
11/04/07 17:53:37.91 1lropkhE
515
あっ、昨日本物の公務員さんが来た途端に消えた、※(笑)の人だｗｗ
さすが、公務員さんがいない時だけは威勢いいねｗ
公務員奥(笑)とレッテル貼りも相変わらずか。
まあ>>480-498の流れで、嘘つきで低能のヘタレとわかったから
何書いても笑いしか取れないよ。
517:名無しの心子知らず
11/04/07 19:04:59.13 uCbqg26d
一番大切なことは、子供手当てを廃案に追い込むこと。これが一番大事。わかったか。
518:名無しの心子知らず
11/04/07 20:23:03.14 jCBQsXvy
あれれ、515ﾁｬｿ、>>407>>480の宿題が終わってないのにまた来たのねｗ
公務員奥連呼はどーでもいいから早く反論せぇ。ﾎﾚﾎﾚｗ
新規採用がなくて、定年に近い人ほど多いピラミッドになってそうだから、
平均したら年収は高くなるかもね。わっかるかなぁ～？
平均４００ﾏｿかぁ。これが普通だとは正社員にしては結構な下流だね…
一応私も宮廷卒のはしくれだからこの数字は哀しくなっちゃうわ。
大体ｺｰﾑｲﾝには厳しく自分には甘く何このﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｗ
519:名無しの心子知らず
11/04/07 21:01:03.98 jCVJClKf
下流が多く、上流が少し。
それが会社などの組織構造。
公務員など、本来は大多数が下流の仕事。
いつのまにか、国民の知らないうちに高給取りなっただけで、
今の公務員の高年収は国民の意思ではない。
国民の意思ではないから、早急に下げる必要がある。
そのためには知らない人のために知ってもらうスレが多く必要なわけだ。
それがまずいから公務員奥は一日中張り付いているんだよね。
520:名無しの心子知らず
11/04/07 21:04:51.18 jCVJClKf
一つ追記しておくと、
公務員の労働時間、安定、年金、手当て等を考慮すれば、
年収４００万でも民間の５００万程度に値する。
民間の場合は、リストラあり、倒産あり、有給も公務員の3分の1程度とれればいいほう。
年金も手当ても公務員より遥かにすくない。
まずは、地方公務員の場合は、中高年のリストラから始めるべきでしょう。
学歴や能力があるなら、転職はいくらでもあるんでしょ？
さっさと辞めてくれ。
代わりはいくらでもいるから。
521:名無しの心子知らず
11/04/07 21:26:01.55 1lropkhE
519-520
どうでもいい長文妄想ポエム書いて逃避してないでさ、
せっかく>>518で公務員さんが来てるんだから思いっきり議論すれば～？ｗｗ
522:名無しの心子知らず
11/04/07 21:42:08.44 jCVJClKf
だから、公務員が新規採用を減らして中高年が多いなら、
中高年の給料を下げるか、中高年をリストラさせるべきでしょ。
公務員など、４０歳すぎたら半分、５０歳すぎたらその半分とすべきでしょ。
民間はそうしている。
終身雇用など終わってんだから。
523:名無しの心子知らず
11/04/07 21:53:13.81 jCBQsXvy
そうだな～。バイトさんは抜きでいいや。パートさんだけで。
これと正職員足して522の大好きな平均してみ？
平均400ﾏｿに近くなるんじゃね？ﾊｲイーブンｗ
あのさー、新規採用ゼロの意味わかってないね？
代 わ り は い な い って事。
管理職ってしってる？部下を管理したり、部局の縦横のつながりが
大事になってくる。その辺のｵｯｻﾝ連れてきてできるもんじゃないの。
520みたいなのは、ＳＰＩで人格に問題アリ民間でも採用してくれないﾃﾞｼｮｗ
あーあーﾏｼﾞﾚｽしちゃったﾏｼﾞ時間の無駄ｗｗｗ
524:名無しの心子知らず
11/04/07 22:54:52.33 jCVJClKf
>>523
パートを増やせば平均は下がるから、仕事を民間委託すれば仕事は減るから。
そして、公務員の変わりはいくらでもいるからｗ
民間も公務員も管理職も仕事の人脈も同じでしょ。
組織なんてのは、そういうのも引き継ぐもの。
民間が終身雇用が終わってんだから、公務員もリストラしなくてはダメ。
俺の人格がおかしいなら、もう書き込まないでいいから。
君は、公務員の楽で無能な高給ぶりが世間に伝わるのを恐れて、
必死に人格否定してんでしょ。
でも、多くの人は、何を言おうと、公務員は高給で楽なのは分かってんだから。
だから、減税だ、公務員人件費削減だ、役人天国だの話で盛り上がってんじゃない。
今時、公務員の給料が安いなんて言う変な人は公務員以外いないでしょ。
525:名無しの心子知らず
11/04/07 23:02:30.87 jCBQsXvy
ｱﾚﾚ リストラされちゃった人？
君がリストラされちゃったんならｿﾚ公務員のせいじゃないからｗ
自らを深く反省せよ。
公務員の終身雇用に反対したいなら公務員板でしかるべきスレ立てなさい。
公務員は楽、これは完全否定させて頂きます。完璧デマです。
今時サビ残休日返上当たり前。
３０代後半で300ﾏｿ台と書いたと思いますが高給ですか？
嘘だと思うなら密着取材してらっしゃい。
育児関係ありませんネ？ﾊｲ育児板から永久にサヨウナラ ﾉｼ
526:名無しの心子知らず
11/04/07 23:15:58.06 p9o5SMCe
>>524
> 民間が終身雇用が終わってんだから、公務員もリストラしなくてはダメ。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
日本の大半の主要企業は「終身雇用制度」を継続している。
普通の人は、そうは思ってないみたいだけどな
正社員で入る入り口は狭くなったが、
正社員で入れれば終身雇用という制度は継続されてる
527:名無しの心子知らず
11/04/07 23:21:47.75 1lropkhE
524っていつも自分の主観を押し付けてドヤ顔してるだけで
具体的なソース出されたりすると必ず逃げるか誤魔化すよね。
詭弁のガイドライン
「資料を示さず持論が支持されていると思わせる」の典型。
＞多くの人は公務員は高給で楽なのはわかってんだから。
そんなふうに思って妬むのはド底辺だけだよｗｗ
うちのは民間勤めだけど、それなりの学歴でまともな企業にいれば、
仕事で官庁とやり取りしたりり、場合によっては人事交流で官庁に出向したり、
知人に公務員になった人間がいたりして実情を知るので
「公務員が楽で高給」なんて言いません。
528:名無しの心子知らず
11/04/07 23:50:52.19 qhSXLD19
>>526
終身雇用は全体の労働人口に占める比率は8.8％だけだよ。
もちろん、終身雇用の良さもある。
公務員も全体の８％くらいは終身雇用でよい。
今はバスの運転手からゴミ清掃員まで公務員はほとんどだろ。
529:名無しの心子知らず
11/04/08 00:37:55.29 7Wclhrs3
>>528
そんな統計 とれないはずなんだが
530:名無しの心子知らず
11/04/08 03:00:17.47 +MBTNL0c
>>528
> 今はバスの運転手からゴミ清掃員まで公務員はほとんどだろ。
うちの自治体はゴミ清掃もバスもほとんど外注に出してるぞ。
市営交通は地下鉄以外は全て撤退して
数年前から市営バス路線は一本も残ってない。全部民間会社になってる。
ゴミ収集車には車の横に業務委託車両と大書きされているし
清掃工場も内部はほとんど自動化されていてメンテナンス作業もほぼ外注。
聞いたところでは今清掃局に居るのは上流の事務の人員だけだってよ。
うちの市ほどじゃなくても地方自治体なんて何処も財政事情は厳しいんだから
外注・派遣に出来る所はもう殆ど外注にしてるんじゃねーの？
531:名無しの心子知らず
11/04/08 08:06:23.07 kJ1NeELx
そして>>525に叱られたにも関わらず
論点をずらして居座る馬鹿であった
532:名無しの心子知らず
11/04/08 08:53:32.71 7VJmXABB
>>530
外注にしているから、日本の公務員の仕事は海外に比べて少ない。
まあ、それはそれでいいとして。
しかし、公務員の給料が先進国でダントツで高いというのは問題だろ。
海外では、今の半分くらいだよ。
533:名無しの心子知らず
11/04/08 09:20:28.73 7Wclhrs3
>>532
そういう、現業とか窓口とか誰でも出来る様な作業を外に出してるなら、
残るのは企画立案とか管理部門とかの高度な部門だろ
給料の平均が高くなるのは当たり前に思えるけど
一人あたり給料が高くても、
総額の人件費は安いわけでしょ
だったら人件費の効率化という面から言えば
ある意味正解何じゃないの？
534:名無しの心子知らず
11/04/08 09:39:13.89 kJ1NeELx
>>533
公務員ガーに触るときはアンカー（>>）つけない方がいい。
まあリアル公務員のレス（>>498>>525）を徹底的にスルーしてる時点で
で嘘を吹聴してると証明してるようなもんだ。
535:名無しの心子知らず
11/04/08 09:41:40.30 7VJmXABB
>>533
確かに、その方向性はいいよ。
だが、日本の場合、高度ば部分ではない公務員の高給が多すぎる。
例えば教員。
これは他の先進国と比べても給料が２、３倍はある。
警察や自衛隊、消防なども高い。
究極は地方の市役所業務。
この辺は高度とは程遠い一般事務。
平均年収は３００万代でよい。
今後、さらに正職員を半分以下にして、さらに高度な一部を残し給料を削減するべきだね。
総額の人権費は、外注した分を差し引いた場合、高すぎる。
公務員の人権費の総額を１５兆円くらいに抑えなければ、今後の日本は成り立たない。
536:名無しの心子知らず
11/04/08 09:52:18.62 7Wclhrs3
また根拠がない300万って数字が出てきたよ
537:名無しの心子知らず
11/04/08 10:08:25.28 7VJmXABB
地方住人の年収がそんなもんだからね。
住人が高い年収を出してまで、重い税負担を強いる訳にはいかない。
538:名無しの心子知らず
11/04/08 10:16:48.35 LzB2WpqX
だから事務作業員はパート主婦でいいんだって。
役所の高給事務作業員、いつもヒマそうだし、手際悪いし、
あんなの民間なら速攻クビ。育児終わったパート主婦の方がずっと
コストパフォーマンスがいいし、埋もれてる能力の再就職に繋がる。
539:名無しの心子知らず
11/04/08 10:58:10.79 7Wclhrs3
地元住民に合せるべき何ですね
つまり、
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
六ヶ所村の村役場の役人は、
平均1363万6千円も貰えるんですね
転職しようかな
540:名無しの心子知らず
11/04/08 10:59:29.06 7VJmXABB
民間なら、求人の集り具合と離職者の割り合いから適正な給料を決めるでしょ。
地方の役所なら、年収２００万でも人材が揃うと思う。
しがらみがなければ総人権費は３分の１まで落とす事ができる。
541:名無しの心子知らず
11/04/08 11:00:59.53 7VJmXABB
>>539
六ヶ所村のように極端に高い地域と、年収１００万以下のような極端に低い地域は例外だよ。
542:名無しの心子知らず
11/04/08 11:37:45.09 oHqCsiUu
1ってバブルくらいの市役所のイメージで語ってるよね
>528の発言といい
> 今はバスの運転手からゴミ清掃員まで公務員はほとんどだろ。
市営バスうちもとっくに廃止になってるし
ゴミ収集も民間業者に委託
ほ と ん ど ってよく言い切るねー>>525
543:名無しの心子知らず
11/04/08 11:54:47.17 7VJmXABB
民間に委託して、それまでの連中はどうなった？
544:名無しの心子知らず
11/04/08 12:38:36.47 7Wclhrs3
平均年収100万の地域が世の中に有ると思ってるのか
主婦のパートですら130万行かないように調整して休み入れるのに
平均300万って手取り考えたら、働かないで生活保護受けた方が金貰えるレベル
どんな妄想の世界に住んでるんだろう
545:名無しの心子知らず
11/04/08 12:58:18.09 7VJmXABB
>>544
六ヶ所村のような極端な例をだすから、同じように極端な例を出しただけ。
例えば、今の被災地がそうだろ。
年収１００万もないだろ。
546:名無しの心子知らず
11/04/08 13:06:02.31 7Wclhrs3
まさか、100万って総所得を全市民の数で頭割りした阿久根市の様な数字か？
正社員の平均じゃなくて
会社に籍があれば、100万何って金額になりようがないし
547:名無しの心子知らず
11/04/08 13:47:45.99 7VJmXABB
>>546
漁村や農村には会社などないだろ。
俺の田舎の漁村の集落は高齢化で平均年収１００万もあるかどうか分からないな。
叔父は時給９５０円で民宿に雇用されている。
そこの役所の職員だけは、豪華な生活をしている事で有名だよ。
548:名無しの心子知らず
11/04/08 14:00:01.66 kJ1NeELx
結局、低所得な自分の周りの人間だけ見て
「公務員は給料が高い、民間は低い」と騒いでるだけか。
そしてリアル公務員のレス（>>498>>525）は
自分の主張に都合悪いから徹底的にスルー、と。
549:名無しの心子知らず
11/04/08 14:11:03.28 yjmTaiyu
農家・漁師の所得はほんとうに低いよ。
公務員は立場上、最下層にはなりえないし
年金保険いろいろ優遇されてるのは事実でしょ？
30代後半で300万って地方じゃかなりマシだよ。
公務員の中では最下層かもしれないけど。
民間ってのはピンキリで、そのへんの一般公務員の待遇は
ピンにもキリにもならないようにしなきゃいけないわけだから。
公務員が世間に比べて貧乏ですってありえないじゃん。
550:名無しの心子知らず
11/04/08 14:13:26.92 7VJmXABB
実際、地方だと土地も安いし。
年収２００万以下で普通に暮らしているよ。
税収に見合う給料なら、公務員は２５０万くらいでも問題ない。
年収２５０万なら、地域住人が喜んで公務員をやってくれる。
551:名無しの心子知らず
11/04/08 15:06:27.41 7Wclhrs3
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
農家を農業収入の割合で分類した農水省統計によると、
農家総数253万戸のうち、農産物をほとんど出荷しない
自給的農家が3分の1の90万戸にのぼる。副業的農家（88万戸）、
準主業農家（39万戸）と合わせれば、農家の約86％が
「農業収入を主たる収入にしていない農家」だ。
神門善久・明治学院大学教授（農政学・経済学）が指摘する。
何って話もあったりとかね
552:名無しの心子知らず
11/04/08 15:12:42.28 yjmTaiyu
まぁ、個人的には
300万台の公務員は削らなくてもいいし
むしろ、公務員間の格差に怒っていい立場だと思うけど。
でも地方の現実を分からずに
300万「しか」貰ってないとかリアルで言ったら引かれると思う。
公務員って、そういう事を一番分かってそうなのにね。
553:名無しの心子知らず
11/04/08 15:33:28.30 yjmTaiyu
＞平均300万って手取り考えたら、働かないで生活保護受けた方が金貰えるレベル
じっさい生活保護受けるより低い所得で生活してる人なんて無数にいるよ。
申請しても受けられないだけ。
私の周りにも沢山いるけど
みんな「生活保護世帯より貧乏ｗｗ」って言いながら生活してるよ。
育児板にだってそういうスレがたくさんあるし、妄想と思う方が不思議。
554:名無しの心子知らず
11/04/08 15:38:51.10 oHqCsiUu
漁師農家だってたくさん稼ぐ人は稼ぐよ？
知らないの？
ID:7VJmXABB
能力の格差を考えず
給料高い公務員の愚痴言ってるけど
みんな頑張ったんだから競争に順番つけるのおかしい！
成績もうちの子頑張ったのにテスト悪いくらいで成績悪いのおかしい！
って保護者みたいだよ
>>489で指摘されてた人かな？
ああ、主婦でなくおっさんか スレチ
子供手当て？
扶養控除分もあったし
児童手当のほうがよかったはず
>>525
555:名無しの心子知らず
11/04/08 15:40:33.05 Nf6uJVBI
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556:名無しの心子知らず
11/04/08 16:53:15.93 7VJmXABB
公務員が年収３００万、４００万で文句いうなら、すぐにでも辞めて転職してくれ。
その年収、あるいはもっと安くやってくれる人など腐るほどいる。
そういう人で問題なく市役所など運営できるから。
安くてよい人材を雇用できるのに、無駄に高い給料の中高年を飼いつづける必要はない。
安価にすれば、無駄に採用試験で勉強させる必要もない。
震災を機に、平成２４年度から地方公務員の給料半分。
それでいいでしょう。
ま、半分にしても９割辞めないだろうね。
転職しても、元公務員じゃあ、年収３００万も稼ぐ能力ないし。