【質問】親切な人が答えてくれるかもスレ142【育児】at BABY
【質問】親切な人が答えてくれるかもスレ142【育児】 - 暇つぶし2ch595:名無しの心子知らず
11/03/20 14:49:21.15 sRfcEQXG
>>588
うちの6歳娘は大食いです。それもかなりw

でも1歳の頃はまったく食べませんでした。
育児板のどのスレだったか忘れたけど・・
小さい皿に少しだけ入れる。皿は底に絵があるとGood!というレスを見て実行しました。
ほんの一口しか食べなくてもお皿が空になって絵が出るのがうれしいらしく
2歳頃から食に目覚めました。御参考まで。

596:名無しの心子知らず
11/03/20 15:41:32.88 QDB75Ixa
>>589,595
ありがとう。様子見てみるよ。保育園だとみんな食べる雰囲気みたいなのもあるんだろうなぁ
と思ったり。まぁ腹が減って泣くってのがないので、大丈夫なんだろうと思ってみたり。


597:名無しの心子知らず
11/03/20 16:22:07.31 Ds6B0pJY
トコチャンベルトって言葉を所々で目にするのですが、
実際使ってた人いますか?
どうなんでしょうか?
私はまだ13wの妊婦なのですが、骨盤が痛くて・・・
妊娠中でも骨盤締めた方がいいんでしょうか?
分娩のとき問題はないのでしょうか?
教えてください

598:名無しの心子知らず
11/03/20 16:47:49.52 WMOQVJpr
被災地にすんでいる知り合いに「大丈夫か」のメールしたら迷惑でしょうか
ネットを通してのママ友になった人です。
お願いします。

599:名無しの心子知らず
11/03/20 17:41:21.32 NlkC3wr8
>>597
専スレあるよ

600:名無しの心子知らず
11/03/20 18:42:35.38 Ds6B0pJY
>>599
そうなんですか!ありがとうございます
すみません、探してみます

601:名無しの心子知らず
11/03/20 21:55:56.32 aUSIYdVo
>>598どの程度の知り合いか、被災されたのかそうでないかによると思う。

単なるネット上のやりとりするだけの仲なら、やめた方がいい。
その方がなんともなくても、家族や親類の安否がわからなくて
連絡待っている状況かも知れないので迷惑。
なんともなかったら、しばらくして落ち着いた頃に向こうから連絡くるんじゃない?

被災者であるならなおさら携帯やPCいじってる暇はない。

まあ、メールした方がいいか迷うような間柄ならやめるべきかと思うな。

602:名無しの心子知らず
11/03/21 06:33:47.32 rE7zQF6I
1歳7ヶ月娘
保育園行き出してからしょっちゅう病気します(これはまあ仕方ない)
病院でもらってきた薬は今までずっと、ベビーダノンに混ぜていました。
量もちょいどいいし、甘さも控えめで良い。
娘自身も好物で、嬉しそうに食べていました。

先日ロタをもらってしまい、ひどい吐き下し、高熱、食欲不振で水分さえ摂らないのトリプルパンチでかなりぐったり。
抗生物質と整腸剤などを混ぜた粉薬を処方されました。

下痢がひどいので、ヨーグルトは避けようと思い、すりおろしたリンゴに混ぜましたが、一口で拒否。
仕方なく、いつもどおりダノンに混ぜたけれど、これも拒否。
バナナは見ただけで拒否。

実は、ダノンに飽き始めていると薄々気付いてはいたのです。
けれど市販の大人用の甘いお菓子に混ぜるのは気が引けるし、
でもフルーツに混ぜても拒否されるし…。

どうやって薬を与えていったら良いでしょうか?

603:名無しの心子知らず
11/03/21 06:42:46.23 3flV+U60
>602
抗生物質て酸味のあるものに混ぜると苦味倍増するんじゃ…ヨーグルトとんでもなく不味かったろうな
アイスに混ぜるのが無難だと思うがね
抵抗あるなら処方した薬局に電話で聞いてみ

604:名無しの心子知らず
11/03/21 06:59:01.90 hFdO992q
>>601さん

>>メールした方がいいか迷うような間柄ならやめるべきかと思うな。

そうですね、おっしゃるとおりです。
回答ありがとうございました。


605:名無しの心子知らず
11/03/21 08:35:23.26 lUpIsou7
すみません質問させて下さい。
携帯から失礼します。

生後二週間、完母。
ここ三日ほど、一日8~11回の授乳のうち
半分は片乳拒否されます。
大体二回目にくわえさせる方が嫌なようです。
一回目を短くしても同様。
乳をくわえた後のけぞってギャン泣きされて、
一時間くらいあやした後飲まなかった方を少し吸い寝ます。
これは仕様なのでしょうか…
泣く様もかわいそうだし乳は張って痛いしで困ってます。

606:名無しの心子知らず
11/03/21 10:11:12.31 /CLo0xHV
お下がりについて質問です

息子と10ヶ月違いで、いとこ(義弟の子)が五月に産まれます
息子が生まれるときとても喜んでくれて、友達のお下がりを大量に集めてくれました
ありがたく頂いて使っているのですが、今度義弟の子が産まれた時に
どうお返ししたらいいのか心配しています。

ベビーカー拒否なので、まだまだ使うだろう抱っこひももおさがりです。
「お下がりだし気に入らなかったり使わなかったら捨てていいから」とは頂くときに言われたのですが
サイズアウトした時に義弟に子どもが出来たらお返ししようと思っていました
サイズアウト気味の70サイズのつなぎ4枚はロタやったときに漂白に失敗してしまい、
余計にあせっています。

10ヶ月違えばサイズが被ることはないでしょうか?
出産祝いとリクエストされたプレゼントと、サイズアウトの肌着、おもちゃ
布オムツ、カバー、新生児の紙おむつを用意しています

607:名無しの心子知らず
11/03/21 10:47:24.22 twY5muKD
>>602
薬局で売っている、薬を飲ませるためのゼリーもダメかな?
龍角散の『おくすり飲めたね』とか、和光堂の『お薬じょうず 服用ゼリー』とか。

うちのは、和光堂のを使っているけど、美味しいみたいで、「おくすりのむー」と催促される。

608:名無しの心子知らず
11/03/21 15:28:55.98 BKeZ2OY+
何で子供連れって
他人のモノをベタベタ触りながら散歩しないと気が済まないのでしょうか。
しかも留守してる家に限って立ち寄っていく。
空き巣と発想が同じと思うのですが。

609:名無しの心子知らず
11/03/21 15:47:28.27 NBJYK9Hh
>>608 うん、親もやめさせたいとは思ってるんだよ
ガードレールやらフェンスやら塀やら鉢植えやら玉砂利やらもーーーー

人の迷惑になるし、ものによっては手洗い必要だしね
子供の好奇心ってわかっててもこっちも許すわけにはいかないし
頑張ってるよ

でも不法侵入はしないよ?

610:名無しの心子知らず
11/03/21 15:57:13.94 c8C+t7nl
いつもの●だよ
構ってはいけません

611:名無しの心子知らず
11/03/21 16:05:01.06 rDDjUrzC
初めてママ友宅に遊びに行きます。手みやげをどうするか悩んでいます。ママ友は母乳育児なので、ケーキ等はやめたほうが無難ですか?近くにスーパーしかないので困っていました。

612:名無しの心子知らず
11/03/21 16:29:11.23 +IEuNM4Y
>>611
フルーツとかゼリーは?今なら苺とか。
私はスーパーで買ったものをもってっちゃうけど、気安すぎたらごめん。

613:名無しの心子知らず
11/03/21 17:14:44.98 rDDjUrzC
>>612
ありがとうございます。そんな感じでいいんですか?ママ友というもの自体がはじめてなので、どう対応したらいいかもわからず…
気をつけたほうがいいこととかありますか?

614:名無しの心子知らず
11/03/21 17:21:44.36 bFvE2Drt
10ヶ月なんですが、離乳食と別に赤ちゃん煎餅やボーロみたいなオヤツって必要でしょうか?

オヤツは1歳来てからと聞いた事がありますが…一度買った事があるのですが、6ヶ月~とありましたが、いざ袋から出すと固かったのであげませんでした。

615:名無しの心子知らず
11/03/21 17:25:16.46 NNIOatza
>>614
不要

そのうち、お菓子で釣って大人しくさせないと難しい場面が出てくるよ。
そういう時の為にも、お菓子デビューは温存で。

616:名無しの心子知らず
11/03/21 17:28:56.35 NBJYK9Hh
>>614 そりゃ個人の自由なんじゃないの? 乳児用のおやつなら
袋に適正年齢とか書いてるし、塩ナシとかだからあげるあげないは
ママ次第じゃない?

でも言わせて貰えば、不 必 要 だよ
なんで要りもしないものをわざわざ買って与えるのかわからん
多分外出用とか急にぐずった時用とか緊急用に用意してる人もいると思う
アイスもチョコもアメもクッキーもいくつになっても要らないんだよ
必須栄養素じゃないでしょ?

617:名無しの心子知らず
11/03/21 17:39:27.13 d3iVyGpk
>>614
不要。

本来の意味のオヤツは、1日3回の食事で足りない栄養を補うものだから、
まだ離乳も済んでないうちはいらない。
さらに、オヤツ=お菓子と考えがちだけど、栄養補助のために家で食べるなら、
生のキュウリやニンジンのスティックなどの方が、
歯の健康にもいいので推奨と保健所で言ってた。

618:名無しの心子知らず
11/03/21 18:30:25.85 rE7zQF6I
>>603
ありがとうございます
ダノンはあまり酸味がなかったので油断してました…
だんだん味が分かって来たのでしょうね。

>>607
そういうものが売っているとは知りませんでした!
今度試してみたいと思います!

>>612
イチゴは手元にあったのでダメ元で試したら食べました!
バナナやリンゴが駄目だったので試してもいなかったから盲点でした…
本当に助かります、ありがとうございました!!

619:名無しの心子知らず
11/03/21 18:56:50.94 juTkJHFE
質問させて下さい。
三歳になりたてで4月から保育園に通います。今持ってるシャツが肩の部分にボタンがついて首が大きく開くタイプのが多いんです。
自分で洋服は着れてもボタンは止められません。保育士さんがボタンくらいとめてくれますかね?
それともボタンのタイプのはNGでしょうか?
一応、自分で脱ぎ履きできるようにと言われているので…

620:名無しの心子知らず
11/03/21 19:05:34.19 NBJYK9Hh
>>619 それは失敗や汚れた場合の予備着替えの話?
それとも行き帰りと保育園内での服装が違ってて毎日着替え必須って事?

毎日なら練習も兼ねてボタン無しを用意するのもいいと思う
子供もいずれ慣れて自分で着替えるようになるしね

予備着替えなら保育士さんも手伝ってくれると思う
ボタンは無い方がラクだけどね
携帯品(持ち物バッグ)の条件とか記名なんかのプリントに記載してない?

621:名無しの心子知らず
11/03/21 19:23:41.48 SUcJ+Bdv
>>619
そういったことは園によって激しく違うので、通う保育園にきちんと確認してみましょう。
ここでOKと言われても保育園にNGくらったら意味ないからね~

622:名無しの心子知らず
11/03/21 20:17:17.86 YY+MN+IZ
>>619
>>621に同意なんだけど、基本的に年少クラスの着替えで
保育士が着替えを手伝うのことはないと思う。

>一応、自分で脱ぎ履きできるようにと言われているので…

自分で脱ぎ履き(=着?)出来るようにといわれているのに、
何で自分でちゃんと着れない服を着せようとするの?
「黒か紺のズボンを用意して下さい」といわれてるのに青のズボンを持ってくる人?

623:名無しの心子知らず
11/03/21 23:26:38.89 mUpBR2AU
>>606
ごめん、私の読解力悪いから間違ってるかもしれないけど
・義弟にもらったお下がりを返してあげたいけど使っているものやだめになって
しまったものばかりであげられるものがないけど、どうしよう?
・今後もずっとそんな感じ?
ってことを聞きたい、でいいのかな?

今使ってるものはわざわざ返さなくていいと思う。
気持ちを無にすると思う。
サイズは、新生児~70くらいまでしかあげられるものがない、かも。
一応、「以前いただいたものの中で必要なものがあったら言って!うちで新たに
買うよ。」と聞いてみたら?
お祝い+何か気持ち、例えばサイズ80のトレーナーとかでも(男児持ちの私が一番
重宝した)つけてあげるとか。
そんなふうに親切にしてくれる人だから、「あれもこれもあ、それも!」なんて
言わないと思うよ。
言われたら、またおいでw

624:名無しの心子知らず
11/03/22 03:16:24.64 83iGBIsD
すみません、ゲップのさせ方のテンプレがあったと思うんですがどこのスレだったかご存知の方いらっしゃいませんか?


625:名無しの心子知らず
11/03/22 03:21:44.02 83iGBIsD
書き込んだ後すぐ自己解決しまさた、すみません。


626:名無しの心子知らず
11/03/22 12:04:35.69 dgcbd4xV
>>605です
中途半端な質問でスレ汚し失礼しました
母乳スレにいってきます

627:名無しの心子知らず
11/03/22 13:22:53.95 sw71Z95x
>>606
623の解釈でいいなら、私も何がなんでもおさがりを返したい、という心配は
いらないと思う。相手がものすごくお金に困ってるとかでないのなら。
「以前いただいたおさがりをまだ使ってて、今のところこれしかサイズアウトしてないの。
(623の言い方で→)いるのがあればいって。買いなおすから(もしくはどうしたらいい?)」
って感じでいいと思う。
お祝いも十分用意してるみたいだし、こういっては何だけど義弟さんのお子さんが
使っていたものでないなら愛着もないだろうし、数が足りないから自分も周りからお古を
集めるというのはやらなくていいと思う。


628:606
11/03/22 13:45:21.25 qSvIidsO
623>>ありがとうございます。うかがって本当に安心しました
今度買ってプレゼントしたいと思います。ありがとうございました。

629:名無しの心子知らず
11/03/22 20:32:18.45 VvXTtZ7t
凄く初歩的な質問だったらすみません。
よく見る「子育て支援センター」って何カ月位(あるいは何歳位)から
行き出すのが色んな面でベストなんでしょうか?
規定では数カ月からとかありますが、実際はもう少したってからの方が良いよ、とか
実体験に基づいたご意見聞かせて頂けたらありがたいです。

630:名無しの心子知らず
11/03/22 20:48:02.63 fZhggLPq
>>629
自分の気分転換やママ友を作りたかったら、3ヶ月ぐらいから。
子どもの友達を作りたかったら、子が自分で動けるようになったらかな。
2歳以降になった時に活発なタイプだったら、小さい月齢の利用者を考えて
自粛した方がいい場合も。

631:名無しの心子知らず
11/03/22 21:39:00.95 rDGfSaFQ
>>629
ママ友って、結局は気を使うよ。大人になって出来る友達だからかな。
ちょっとの風邪だけど会うのは迷惑かな(移るから)とか聞けないし。
いや、聞いてもいいけど、怒らないけど大人だから自己判断、というか。
学生時代からの友人みたいな関係とはちょっと違う。
だからそれがしんどい人はママ友作るのあせらなくていいし、平気な人は
早くから行ったほうが気分転換にもなるしママ友作りのきっかけのがさないですむかも。

私は良い人たちと巡り合えて、良い距離感で付き合ってくれてるけど、私自身が
人付き合い苦手なので、低月齢からだったらしんどかったと思う。

でも、行ったら絶対ママ友できるわけじゃない。
むしろ難しいかなー自分から積極的に話しかけたりアドレス聞いたりしないとできないね。
だから、気負わず気分転換に行ったらいいよね。

632:名無しの心子知らず
11/03/22 23:31:58.78 3msEq2Qj
夏に転勤で引っ越してきて春から年少で入園予定の娘がいます
同じ幼稚園のママと10人程度知り合いになれました
しかしみなさんペアで元々お友達って感じで私はどの2人組さんと
一緒に子供を遊ばせる機会があっても2+1に感じてしまいます
卒園までずっといれるか分からないしどのお母さん方にも良くして頂いてるので
このままの距離感(広く浅く)を続けていったほうがいいのか
短い期間だったとしても誰か一人とある程度関係を築いていけばいいのか分かりません
先輩ママのご意見が聞きたいです

633:名無しの心子知らず
11/03/22 23:43:14.49 lwI0q4fh
>>632
入ってから、自然と仲良くなるよ。
下手に誰かと距離を縮める事は無いよ。

子ども同士仲良くなったり、何かの行事で一緒になったり、役員になったりする。
今の付かず離れずの状態が良いよ。
案外、一人って人も多いよ。

子どもは、幼稚園のクラスで仲良しさんが出来てくるし、
降園後にちょっと遊ぶにしても、最初はそんな暇も体力も無いから。

634:名無しの心子知らず
11/03/23 09:37:22.49 Jt9Ugznq
2歳9ヶ月男児。
首元に白い斑点(皮膚の色がはげたような感じ)があるんですが、治らないんでしょうか。
自然に治るだろうと気にしてなかったんですが。
皮膚科でいいんでしょうか

635:名無しの心子知らず
11/03/23 09:47:12.55 mGEb+DGC
>>634
皮膚科でいいんじゃね
心配なら行っとくが吉だとおもわれ

636:名無しの心子知らず
11/03/23 10:53:40.36 7peotT83
>>633
ありがとうございます。ひとりっこなので役員もやってみようと
思っていたので自然に仲良くなれる人が現れる縁を待ってみます!

637:名無しの心子知らず
11/03/23 11:35:09.47 Mq/cPa96
>>629
焦らせるわけじゃないけど、ママ友を作りに行くのだったら
3か月~9カ月ぐらいがベスト。

それより前だと、まだみんな里帰り中だったり、外に出る余裕がない。
それより後だと、もう輪が出来始めていて入りにくい。

じゃあ転勤族はどーなるんだよ!って事で、
いつ行っても平気は平気なんだけど、
ベストな時期ってのはあると思う。

ママ友いらない、子供の友達が出来ればって事だったら
支援センターはすっ飛ばして、
歩けるようになったら公園デビューでいいと思う。

638:名無しの心子知らず
11/03/23 11:49:00.28 LYk5UA2T
えー
乳児期なんか眠くて眠くて、たまに自分のための買い物をしたくなるくらいで
ボッケーっとしてたけど、ママ友なんて後からいくらでもできたよ
別にできなくても困りゃしないけど
だいたい、作らなきゃ!とかママ友なんて!とか一々考えるようなことなのかな
気の合う人にたまたま出会ったら自然と親しくなるってだけのことでしょ
そのうち子供のために公園とか行くようになるし、幼稚園に入れば色んな人に会うし

いい大人なんだし、いついつからグループ作ってどうこうってのじゃないってw
そういう手合いと必死につるむ必要もないしね
思いついた時、気の向いた時になんとなーく顔を出して、楽しければまた行って
くらいのユルい感じで充分だと思うよ

私の場合支援センターみたいのって子供を遊ばせに行ってたから
629の質問も子供が楽しめるのはどれくらいから?って意味に取ってた
センターによって違うと思うので、散歩がてら覗いてみればいいよ

639:名無しの心子知らず
11/03/23 14:01:24.28 HvD5duyv
くだらない質問ですがお願いします
二人目妊娠中で今バースプランを書いていて、経産婦が書く欄に「前回の分娩で不満だった点」という項目があります
私は前回同じ産院で出産したんですが、陣痛の時ある助産師さんがすごく厳しくて、痛くてもたもた歩いたり泣いたりすると「ほらしっかりして!妊娠は病気じゃないの!母親なら泣いてないでちゃんと歩いて!」と言われ続け精神的に参ってしまいました
痛すぎて心が折れそうな時そのように言われておかしくなりそうでした
出産の時はとても優しい方に変わったのですごく安心して産むことができたのですが…
その厳しい助産師さんを不満に思ったと書いたら失礼でしょうか
というか「母親になるのに甘ったれるな」って感じですか?


640:名無しの心子知らず
11/03/23 14:13:53.90 o230+oLI
>>639
自分も同じことがあったから気持ちはすごくわかるなー

でも、自分なら同じ産院なら書かないかな
ビビりなので

641:名無しの心子知らず
11/03/23 14:34:08.02 au1gWVrs
>639
名指しをせずに
「こういう助産師さんが居た。私とは合わないので担当にしないで欲しい」
って書くのはダメかしら。
もう少し内容をぼかして、
「前回はメンタル不安で泣きまくっていたので優しい方を担当にして欲しい」とか。

件の助産師がまた担当になったらうんざりするじゃん。だから書いておいた方が良いと思う

その助産師が言ってるジャマイカ。病人じゃないって
なら639は自分をその産院のお客さんだと思って嫌な事は嫌だって言えばいいのさ

642:名無しの心子知らず
11/03/23 14:36:09.88 wOEcwSwy
>>639
いやいや、はっきり書くべきだよ。
出産時の助産師の役割は重要だからね。
私も同じような助産師に当たったことがあるけど、
それだけでストレスになるもん。

643:名無しの心子知らず
11/03/23 14:37:18.39 YEMbWDtz
馬鹿な質問すみません。
上の子供が二歳九ヶ月のときに、下の子供が生まれました。
二歳差になるのでしょうか? 2学年差でしょうか?

644:名無しの心子知らず
11/03/23 15:04:20.29 yyV41Lse
>>643
何歳差は生まれ年で計算すればいいのでは?
学年差は生まれ月(早生まれかどうか)で考えればいいんじゃないの?


645:名無しの心子知らず
11/03/23 15:09:25.80 YEMbWDtz
>>644レスありがとうございます。
ということは、三歳差で、上は5月、下は2月うまれなので、2学年差になるのかな? おはずかしい。

646:名無しの心子知らず
11/03/23 15:59:13.92 HvD5duyv
>>639です
皆さんレスありがとうございます
産院から「出産の時はその時勤務している助産師、医師になるので希望などは受け付けられません。予めご理解下さい」と言われているので「こういう人は嫌」と書くのはやはり気が引けてしまいます…
不満な点を「こんな方がいて気持ちが不安定だったので辛かった」くらいに書いておけばいいかな?


647:名無しの心子知らず
11/03/23 16:02:18.43 TnIkR1YN
>>629 です。
丁寧なレスありがとうございました。
休職してから、夫以外の大人と口をきく機会が無いので、
ママ友!という明確なものでは無くても気分転換に口きく機会があれば良いなぁと
思ってました。
気楽に散歩がてら見に行ってみようと思います。
皆さんありがとうございました。どのレスもとても参考になりました。

648:名無しの心子知らず
11/03/23 16:10:03.24 x5V5eTIB
>>639
産院ではないけどそういった類の「利用者の声」を担当した事があったんだけど
この手の話はあまりぼかして伝えると意図しない方向に伝わる事があるから
気まずいかもしれないけどできればハッキリ教えて欲しいと思ってる
クレームが入る人は大抵同じ人だったりするから

639さんの前回出産時に携わった助産師さんは二人だったんだよね?
どうしても名指しが気まずければ
「○○さん(ここは名指しで優しい助産師さんの方)はとても安心できた
でも○○さんが来るまで介助してくれてた助産師さん(ここは名前は伏せる)は厳しくて
不安になったのでメンタル面を考慮してくれる助産師でお願いします」
みたいな感じで書いてくれると案外病院側も
「あー、またあの人か。あの人言葉がキツイからねえ…」みたいになるかもしれないよ


649:名無しの心子知らず
11/03/23 16:15:49.97 x5V5eTIB
>>646
ちいたら書いてたらレスきてたw

そういう前置きがあったのなら>>648の最後の一文を
639さんの「こんな方がいて気持ちが不安定だったので辛かった」
に置き換えてもらえるといいかも


650:名無しの心子知らず
11/03/23 19:32:19.42 buKK5/nN
>>639
勿論そんなことはないだろうとは思うんだけど
入院中に生まれた赤ちゃんに何かされたら嫌なので自分は黙っていた。
けど二人目出産して退院時にはっきり名指しで書いたよ。
後に入院する人のためにね。
一人目の子を生んだ時はそんなシステムすらなかったから
誰か自分と同じ気持ちになった人が何人かいて苦情入れたんだろうなあって思った。
入院中は看護師に嘘付かれたり心ない言葉を浴びせられたりさんざんだったなー。
まあそういうろくでもない看護師は長続きもしないみたいだけどね。

651:名無しの心子知らず
11/03/23 20:58:15.80 vFaWl1OA
出産祝いスレから来ました。
友人第一子の出産祝いに同じ柄のスタイとハンカチセットを贈ろうと思うのですが、
小さいハンドタオルと、25cm×40cm位の大きな物とどちらが便利ですか?



652:名無しの心子知らず
11/03/23 21:16:19.24 BHqSdrA+
どっちも役に立つと思う ただ折角可愛いお揃いなのに
ハンドタオルだと活躍しすぎて早くボロボロになるかも・・・

フェイスタオル(長方形)だと多方面で使うし長持ちかなー?と
思ったけど、コレは自分だけの話かもしれん

653:名無しの心子知らず
11/03/23 21:24:04.07 Ma4YtTFq
>>651
自分なら大きいタオルがいい。
ハンドタオルならガーゼハンカチで間に合うし。

654:名無しの心子知らず
11/03/23 21:30:30.42 mBgl6AFw
小学校の卒業式の時、1年生から6年生、さらに先生含めて全員で歌うメドレーソングがあった。
毎年歌ってて、練習の時から楽しかった。
今はもう歌ってないんだろうか。
もう一回歌いたいなあw

655:654
11/03/23 21:31:11.43 mBgl6AFw
ごめん、誤爆しました…
なぜここに誤爆したんだろう

656:651
11/03/23 21:55:01.17 vFaWl1OA
>>652->>653
ありがとうございます!参考になりました。

657:名無しの心子知らず
11/03/23 22:00:09.77 /hteps2R
>>651
私は小さいタオル派。
フェイスタオルうちは風呂上がりにしか使わず、
かわいい頂き物のタオルが外でお披露目される事なく
雑巾になったので。
まっ、風呂用にした私が悪いんだけど・・。
かわいいスタイをしてる赤ちゃんのよだれなんかを
お揃いのタオルで拭いたりしてるの想像したら
何かいいなぁ~と思ったので。
安易な発想です。


658:名無しの心子知らず
11/03/23 22:03:09.43 uEi6rCIL
来月末沖縄から東京の実家に遊びに行く予定…やめた方がいいですか? <br> 2才と8ヶ月の子が居ます。。。

659:名無しの心子知らず
11/03/23 22:27:15.16 wSpgbGPj
>>658
来月末なら、4月に入ってから決めたら?
東京に住んでる人だって、1週間先の状況も読めない状態だよ。
計画停電の対象外だったら、滞在しても不便は無いかもしれないけど、
今はまだ判断できないよ(水の問題もあるし)

660:名無しの心子知らず
11/03/23 22:34:24.99 wOEcwSwy
>>658
来月末はわからないけど、東京の水道が汚染されてるから
水道水は飲ませられないし、水はスーパーでも売り切れだらけだよ。
小学生の子供がいるけど、事情が許せば避難したいくらいの気持ち。
そんなところにわざわざ来なくても良いと思う。

661:名無しの心子知らず
11/03/23 22:37:29.53 u0jEpHg0
むしろ、東京のご実家を沖縄招待した方がいいレベル。

662:名無しの心子知らず
11/03/23 22:42:40.50 uEi6rCIL
658です

ありがとうございます。やめておきます。

663:名無しの心子知らず
11/03/24 12:01:44.72 iFxSoeCA
計画停電対策スレっていうのがあると情報交換できるんじゃ
ないかと思うんですが、どうでしょう。
既婚女性板にも電力不足と愚痴スレがあるけど、育児ネタ禁止という
ローカルルールがあるので「大人だけならどうにかなるけど子供はどうしよう」
みたいな話は書けないし。

664:名無しの心子知らず
11/03/24 12:35:12.65 KRza3e7J
>>663
いいと思う。
前向きに、身近な道具で工夫する情報があるといいよね。

前にどっかのスレで、ランタンや懐中電灯がなければ、
ノートPCを充電しといて、そのバックライトで代用できると教わって、
懐中電灯を入手できるまでの間、すごく助かった。
そういう情報が育児板にも必要だと思う。

665:名無しの心子知らず
11/03/24 14:00:40.94 UmcYep0G
スレリンク(baby板)
これじゃだめ?

666:名無しの心子知らず
11/03/24 16:14:48.42 XR7G7ufR
6ヶ月の男の子もちです。

最近一人遊び時に、眉間にしわ寄せていかにも怒った声で叫びながら
物を振り回したりぶん投げたりする(そして泣く)んですが

ちょっと乱暴な性格なだけでしょうか?
それとも皆さまこんな感じ?


義母にヒステリーだ、癇癪持ちだと言われて気になったので‥


よろしくお願いします。

667:名無しの心子知らず
11/03/24 16:19:53.66 qhTVM6G4
喪服しかスカート持ってません。
最近子の入園式のために濃紺のスーツ買いました。
目立ちませんが、ラメが入ってます。
ネット通販が思いのほか安かったので濃グレーのパンツスーツも
併せて買いました。
幼稚園小学校の間、この2着と喪服であらゆる場面に対応できますかね。
もう1着黒のスーツ(ほんとに真っ黒、膝が半分出るスカート丈)を
買ったんですが、上記2着で済むなら返品しようかと迷ってます。
ラメ入りやパンツスーツがふさわしくないようなケースって
葬式関係以外でありますか?



668:名無しの心子知らず
11/03/24 16:27:44.72 uDxSW1PV
>>667
園や地域によっては
卒園式は黒い服を着るのがお約束なところがあるようだよ

669:651
11/03/24 17:20:59.10 woyVK4g4
>>657
私も、お揃いで外出時などに使ってもらえたらお洒落かなと思いまして。
ありがとうございました!
迷うなー。


670:667
11/03/24 17:47:44.22 qhTVM6G4
>668
ありがとうございます。
卒園式は確かにダークな色合いが多いみたいですが、
特に決まっていないそうなので、
入園式と同じにしちゃおうかなと思ってます。

実際そんなにフォーマルな場面ってそうそうないですよね。
はりきってそろえても結局着ないままになっちゃうかなあ。。


671:名無しの心子知らず
11/03/24 18:05:02.97 uDxSW1PV
うーん、数年経つと微妙に流行も変わるし
自分の体型や似合うものも変わったりするから
今必要な服以外は、あまり先走って買うこともないんじゃないかな?
急に必要になることがある喪服はちゃんと持ってるとのことだしね

672:名無しの心子知らず
11/03/24 18:07:25.55 oiDKXj/I
うん、喪服と入園式用の紺スーツだけで良かったと思う
必要に応じて買い足した方がいいのに
グレーのパンツスーツも黒のスーツも先走った感じ

673:名無しの心子知らず
11/03/24 18:20:49.39 6kUen6i5
かわいい赤ちゃんを見て癒されたいのですが(見るだけでいいです)
べビカに乗ってスーパーにいる赤ちゃんをいきなり覗き込むのも気分を害されそうです。
そういうとき、どう声をかければいいですか?
「赤ちゃん見せてもらっていいですか?」というのも見世物みたいですかね?
ちなみに普通の子持ち主婦で(子供はもう大きいです)、見た目はそう怪しくないと思います。

674:名無しの心子知らず
11/03/24 18:23:05.04 oiDKXj/I
赤ちゃんはよそのおばはんの癒しアイテムじゃないでしょ
自分で産まないなら我慢しなよ

675:名無しの心子知らず
11/03/24 18:27:24.88 YmKa3BYh
わかるわかるw
うちもチラ見で通りすがりに「かわいい~」とは言うものの、本音はじっくり見て癒されたい。
でも赤が予防接種まだな時期に鼻たれ幼児連れの親子に纏わり付かれて迷惑だったので、見たいとは思うが通りすがりで我慢してるわ。

676:名無しの心子知らず
11/03/24 18:32:19.66 dYHWK55v
>>673
スーパーで買い物中にはちょっと嫌だ。
見せてもらっていい?って言われたら断らないけど、立ち止まらないといけないからね。
電車の中とか信号停止中とかの止まっているときならいいけど。
「かわいいわねー」くらいがよいかと思います。


677:名無しの心子知らず
11/03/24 18:33:07.80 Rp96zvN1
>>673
乳児の足を折った基地外女とか居たから警戒されると思う。

産まれたてで良ければ、これでも見てなさい
URLリンク(www.tani.com)

678:名無しの心子知らず
11/03/24 18:33:54.75 MPLQ4u36
>>673 幼児サークルの乳児子守ボラどうッスか?
3・4歳児が母と踊り暴れくるってる間に2歳以下の乳幼児とマターリ

ってリアル近所じゃねぇってw
見たいだけって言ってるってw

デカいSCの幼児コーナーでベビカと一緒に放置されてるパパの横に行って
チラ見

679:名無しの心子知らず
11/03/24 18:53:59.34 hQ9EPWQR
板自体違うかもしれないけどここでだめもとカキコ。

寝室と居間とが薄いふすまで仕切られてるのみの賃貸の部屋、
何か安価な防音対策はないかとググるもヒットなし(´・ω・`)
もし同じような感じの部屋に住んでるママンがいたら是非どう対策したか、
またこうしたらいいんじゃない?な案もあれば是非教えてください。
こどもが寝たあとの家事とかビクビクしながらで、対策したい…。
よろしくお願いします!

680:名無しの心子知らず
11/03/24 19:29:09.22 pqobseXm
>>679
うちも似たような賃貸@娘4歳
0歳の頃から、普通に物音たてて家事してたよ
(出来るだけ静かにはしたけど、襖じゃどうしようもないし)
里帰り出産した時に、「子供に遠慮しててどーする!」と、寝てる隣の部屋でもジジババが掃除機かけてたせいか、
生活音をあまり気にしない子供に育っちゃったのもあるかもだけど
最初からビクビク神経質に物音をたてないよう育てたっていう友達の子は、
ほんの少し大きな音でもビキッて反応するらしいから、
もういっそ開き直って、生活音はするもんだって子供に思って貰う方が楽かもしんない


681:名無しの心子知らず
11/03/24 19:38:47.74 lSfpbD7D
>>673
エレベーターが狙い目かもしれません
エレベーター内に赤子がうちの子だけの時
同乗してる人に「可愛いわね」と声かけられると
自分は嬉しいです
和む

682:名無しの心子知らず
11/03/24 19:56:51.39 hQ9EPWQR
>>679
ありがとう!
そうなんだよね、神経質な子になるって言うものね。
日中の生活音はたしかにだいたい覚悟してるんだけど、
夜こどもが寝たあとのPCのキーボード音とかが一番気になって(´;ω;`)
それも生活音としていつか慣れてくれるんだろうけど、でもやはり夜は音が届かないようにしてあげたい。
わがままでごめんなさい(´;ω;`)
おじいちゃんおばあちゃんすごすぐる…

683:名無しの心子知らず
11/03/24 20:10:27.10 QWDvU/gy
>>666
ずっと叫んでるとか、相手してるのに怒ってるとかじゃなかったら癇癪というほどでもないと思うけど。
赤ちゃんだって、思い通りに遊べなくてキー!ってなることだってあるさ。
おもちゃ投げて拾ってあげて、また投げてエンドレスーとかよくあることだよ。
ババ世代は子供の奇声を聞くの久々だから、余計気になるんじゃない?

684:名無しの心子知らず
11/03/24 21:35:04.83 wvxsAuib
>>679
神経質な子は、がんばっても神経質だよ…
うちの子だけど。
確かに赤ちゃん時代は物音立てないようにしてた。
せざるを得なくなった。
最初は私も「無音で寝かしつけたら神経質な子になって寝なくなったら『私が』困る」
と思って、テレビつけっぱなしにしたり食洗機をキッチンでまわしてたりしてた。
でも、寝ない。寝ない…添い乳でも抱っこでもおんぶでも何しても寝ない…

もしや、音が気になる?
と思って静かにしたら、案の定、だった。それからは「私のために」テレビも音消してるw
一応、ご飯作る音などは大丈夫だけど、ガタガタいわせるのは極力避けてる。
それもそのうちコツをつかんで慣れてきたよ。
テレビは、消音にして手元に携帯でTV。

685:名無しの心子知らず
11/03/24 21:48:00.13 1dgzVAU9
>>684 同意だ!うち上の子が起きるタイプ。
昼寝中も必ず途中で起きてた。夜も。
音に気を付ければ起きる回数は減るけそれでもど起きる!
育て方で変わらないトコロもあるよね。

>>679子は音で起きちゃうの?
起きないなら「平気な子なんだラッキー」と思って
気にしなくていいと思う。
防音するならたっぷりしたカーテン(幅を多くとった)が
効くって聞いたことが。
ふすまにカーテン・・・・ダメ?

686:名無しの心子知らず
11/03/24 22:42:36.73 OHPIoDFa
子供2人と川の字で寝てますが
両サイドからせまってくるのはデフォですか?
3歳の足ならまだしも5歳の足は結構な凶器です
布団を分ける以外にどんな対策があるでしょうか

687:名無しの心子知らず
11/03/24 23:09:00.55 P0m9uQ3W
子どもの寝る位置を反対にしてみては?
いつものクセでママのいる方に寄ろうとして、
徐々に離れてくれることでしょう。

うまくいかなかったらゴメンw

688:名無しの心子知らず
11/03/25 00:05:59.08 Dnq7fAAB
>>687
目から鱗!!
ありがとうございます
一度試してみます

689:名無しの心子知らず
11/03/25 01:00:14.72 ZZQtmSpv
>>684>>685

ありがとう!音で起きる『こともある』子なんだけど、日によっては>>684子みたいになったりするんだ(´;ω;`)
カーテン!たっぷりしたカーテンか!緞帳みたいな…?
ふすまにカーテン全然かまわない!ありがとうー!

690:名無しの心子知らず
11/03/25 01:20:54.42 RxzJZQ4N
極悪原発利権構造のカラクリ
URLリンク(www.ustream.tv)



691:名無しの心子知らず
11/03/25 09:24:27.47 VlxxiM5k
よろしくお願いします
あと数日で2歳になる息子は、歩き始めから1歳8ヶ月頃からお散歩で全く歩かなくなりました
家の中ではバタバタ走り回るのに、外に行ったら絶対歩かないんです
車や三輪車、自転車に乗りたがります
これって普通ですか?
子供だって楽したいという心理からでしょうか
今妊娠中ででベビーカー等無いとき、抱っこしてると辛くなってきて「ちょっとママ辛いから休憩~」と立たせると寝転がって大泣きするのでどうしたものかと考えています
その割りには常に外に行きたい行きたいと言っています
良かったら助言頂けますか?


692:名無しの心子知らず
11/03/25 09:25:51.07 VlxxiM5k
すみません
>歩き始めから1歳8ヶ月頃からお散歩で全く歩かなくなりました
「歩き始めから」は余計でした

693:名無しの心子知らず
11/03/25 09:42:41.88 W2DTxyt+
うちの娘たちは靴を履くと歩かなくなる子でした。
靴が合ってないとか、そもそも靴を履いたときは
歩かないものだと思いこんでるとか、そういうことはないかな?
家の中で靴を履かせて、慣れさせてみては?
あと、サイズが合ってない可能性はないかな。

うちは双子だったから、歩きたがれるよりしがみつかれた方が
体はきついけど安心はできた。
でも妊娠中はつらいよね。
なるべくベビーカーで行ける範囲で行動するとか、
車でしか移動しないとか、外ではまだ歩かないことを
前提に行動範囲を絞ってみるのも手かもしんない。
そのうち、嫌でも歩き回るようになると思うから。

694:名無しの心子知らず
11/03/25 11:55:29.58 ROnaoU9E
>>691
ママが妊娠中ということで、ちょっと赤ちゃん返りしてるのかな。
うちもそんな時期ありましたよ。ちょうど2歳差の兄妹なので、お腹がどーんと目立ってくるころから
歩かなくなり、ベビーカーも拒否だったんで、おんぶして歩いてましたw
三輪車に乗ってくれるんなら今はそれで外出したらラクでいいんじゃないかな?
そのうち外でもどんどん歩くようになるよ。

695:名無しの心子知らず
11/03/25 11:58:46.76 vDvdWQTE
>>691
うちの息子がそうでした
なんというか彼の言動を総合すると
「あんよが楽しい、なんて時期は終わったんだよ
歩くのキツイんだよ、楽させろや」
って感じでした…
4歳くらいになってやっと
歩いたり走ったりするのが楽しくなったようです
助言になってなくてすみません

696:名無しの心子知らず
11/03/25 19:06:12.61 1QOBsE6l
うちも歩かない子だった。
3歳すぎまでバギーは必須。
5歳の今でも遠出するとすぐ疲れたってうるさい。
スーパーではいまだにカートに乗りたがる。
靴がどうとかそんなレベルではなくただ歩くことが嫌いな面倒臭がり。
まぁ気持ちは分からんでもないが腹立つ。

697:名無しの心子知らず
11/03/25 20:29:48.41 WvASSrKo
>>691 ウチも四歳位まで歩かなかった。 10㌔のお米持たせて ママはこれより重い娘を抱っこして疲れるんだけど どう思う? って聞いたら ママ大変だから…って遠慮するようになったけど パパは男の人だから大丈夫!って 肩車とかも平気でしてもらってた。
まだ 二歳にもなってないから 言い聞かせるのも難しいと思うし お腹も辛いだろうから 三輪車 ベビーカー に乗れるなら乗れる所へしか行かない。っていうのがベターかと…。解決にならんくてスマン。
でも まだベビーカーとか乗るなら大丈夫。娘は ベビーカーも拒否で 抱っこしながらベビーカー片手で押してて辛かった…orz 愚痴ってごめんよ。

698:名無しの心子知らず
11/03/25 20:30:48.80 WvASSrKo
しかも sage忘れた。
もー駄目だ。

699:名無しの心子知らず
11/03/25 21:04:02.64 D9c8/Rvp
>>691
とりあえず音の鳴る靴なんてどうでしょうか?
すぐに飽きてしまう可能性もあるけど。

700:名無しの心子知らず
11/03/26 00:03:42.13 vDvdWQTE
>>691
ママはお腹に赤ちゃんがいるから
抱っこできないという事は
根気づよく言い聞かせましょう
私自身もお腹が重くなってきてからも上の子には
抱っこしろ、歩くもんか、とばたぐるわれましたが
「じゃあここから動けないね…
 ○○くんは歩けないし
 ママは抱っこできないものね…(泣)」
と言って自分もその場にしゃがみこみ
実際に二人でしばらくそこにいたりしました
そしたらいつの間にか「抱っこなし」を受け入れてくれてました

701:名無しの心子知らず
11/03/26 00:12:03.45 ehLJGZS0
>>691
「抱っこは座ってる時だけ」って言い聞かせたら?

うちは、私が双子を妊娠したので、抱っこは厳禁だったので、
息子に、「お母さんは具合が悪いから、もう抱っこはお家で座ってる時しか出来ない」
と言い聞かせ、外で「もう歩けない。抱っこ!」と言い出したら、
「じゃあ歩けるようになるまで休もうね」と言って、絶対に抱っこしなかった。
2~3回そういう事をしたら、外で抱っこはねだらなくなったよ。
その代わり、家で座ってる時には、抱っこをねだりに来たけど、
そういう時には、子供が満足するまで抱っこしてた。

702:名無しの心子知らず
11/03/27 00:32:20.48 OXstvnUH
初カキコ失礼します。

自分は28の男で結婚歴なし。相手は32で3歳の女の子がいる×イチ。
お付き合いをはじめて4ヶ月、子どもにも好かれようと週1のペースで3人で一緒の時間過ごすようにしているのですが…

子どもの大きい声がすごく苦手なんです。大きい声を出されるとすぐイライラしちゃう。
そのイライラを子どもは感じとっているのでしょう。なかなか心を開いてくれません。
例えば、抱っこしてあげると言ってもイヤだと言ったり、プレゼントを買ってあげてもいらないと言ったり、
おやつは彼女には半分あげるけど自分にはあげないと言ったり…
そんな扱いをされると、ますますイライラしちゃって、悪循環に陥っています。

大好きな彼女の子どもだから、彼女と同じようにいっぱい愛してあげたいんだけど、
なかなかうまくいきません。どうやったら、子どもの大きな声に慣れるのでしょう。
耐えられるのでしょう。何かよいアドバイス、本、該当スレがありましたら、
ご教示ください。

※彼女親子は実家住まいで、彼女の親のご協力で、私と彼女と2人でデートすることが
ありますが、こんなイライラ感はありません。自分が病気なのでしょうか…
彼女にも子どもにも申し訳なく、自己嫌悪の毎日です。

703:名無しの心子知らず
11/03/27 00:55:24.42 iwY3gi1g
>>702
親でも自分の子の大きい声は苦手だよ
3歳なら時期的にもうちょっとの辛抱だと思うけどね
声が出る方も、それを聞いてイライラするのも両方しゃあない

その子はお母さんを取られたって気持ちで不安なんじゃないかな
とりあえず「~あげる」っていう上から目線はやめて
>>702にそういう気持ちはなくても、その子はそういう受け取り方をしてるんじゃないかと思う)
空気になることに徹したらどうかな
そうすれば、その子が何を求めてるかわかってくるんじゃないかな
>>702だって好きでもない女の人から猛烈アピールされたら嫌だし戸惑うでしょ?
まずはじっくり相手を知ってからアクションを起こすべきだと思う
そのアクションも、落としたものを拾うとかハードルの低いところからがいいと思う
ゆっくりと信頼関係を結んでいけば
情緒も安定してその子が大声出して喚くことも減るかもしれないよ

704:名無しの心子知らず
11/03/27 01:02:58.27 wuoaK9oc
>>702
子供の大声苦手ってのは普通の大人の反応だと思う。
まあだからといってイライラして怒鳴ったりしちゃだめだよ。
でも一緒に住む事とか考えてるわけじゃなくただのお付き合いって
考えてるなら子供交えて会う必要あるのかな?
それでいて抱っことかプレゼントとか子供の機嫌なんか取ったって無駄。
信頼されたいならまずは生活のお世話をするところからだと思う。
3歳だったら食事とかおかたづけとかそういうののお手伝いを
してあげる方が子供の信頼を得るにはいいと思うよ。

705:名無しの心子知らず
11/03/27 01:09:45.43 tQjzIiFw
>>702
うーん、悪いことは言わない、やめておいたほうが…
自分の子を持って、初めて「実子だから我慢できること」が山のようにあることに気付いた。
正直、産むまでは「子どもは性格の違いがあれど皆同じで、ウザい時も可愛い時もある。
だったら、自分の子も他人の子も同じじゃないのか」なーんて思ってた。
長らく子どもができなくて、養子迎えようかしらとか考えてて、親に「絶対やめろ」といわれ、
やっぱり(いろんなことに理解があると思ってた)うちの親も、ただの普通の親か、などと
浅はかにも思ってたけど、産んでみたら本当によくわかった。

>>702さんも、そういう覚悟で子どもがいる人と付き合わなくちゃいけない。
まず、女は子どもが一番。という人とでなきゃ、結婚しちゃいけない。
子どもより旦那(恋人)というのは、生物的にも間違ってる。
子ども優先がいやであれば、その間違ってる人と結婚しなくちゃいけない。
だから、子どもをまず好きになれるかどうかで結婚しなくちゃいけない。
声がうるさいとか、そんなのは誰にでもあること。
そこで「大人として」冷静になれるか。叩いたり、八つ当たりしないでいられるか。
本当の親のほうがまだまし。
良くないけど、万一八つ当たりしたって子どもの信頼は取り戻せる。
でも、本当の親じゃないから、一回の失敗がどんどん悪いほうへつながる。

私は子どもを産んで、やっと「実子以外を育てるなんて無茶だ」と思えるようになったよ。
万が一シングルマザーになっても、再婚しようなんて思わない。思えない。

706:名無しの心子知らず
11/03/27 01:18:57.02 OXstvnUH
>703
ゆっくり…頑張ってみます。
出会って2ヶ月目くらいからは、たくさん思い出つくろうと思って、3人で
近くの公園に行ったり、車で日帰りドライブしたり、1泊2日の旅行に行ったりしてたのですが、
早計だったようです。703の言うようにいきなり猛烈アピールしても戸惑いますよね。
そして、自分がイライラしてるんですから、子どもも相当ストレスだったのでしょう。
あと、「~あげる」という気持ちも無意識のうちに子どもにそう感じさせてたのではと
思い当たる節がありました。気をつけようと思います。
参考になりました。どうもありがとうございました。

707:名無しの心子知らず
11/03/27 01:25:51.99 8Mx4Fpv+
URLリンク(www.youtube.com)

708:名無しの心子知らず
11/03/27 01:39:26.90 OXstvnUH
>704,705
ご返答ありがとうございます。
実は、彼女と彼女の子どもと将来一緒になりたいなぁと真剣に思ってるんです。
自分の知人・友人はほとんど705さんのような「悪いことは言わない、やめとけ」の
意見が多かったですが、それでも、一緒になりたいと心から思ってます。
705さんの、ご忠告感謝いたします。
質問のご回答ですが、怒鳴ったりはしていないんですが、顔にすぐ出してしまうんです。
ムスッとした感じが子どもにも敏感に伝わるのでしょう。身近なところから、
徐々にゆっくり信頼関係をつくることを心がけてみたいと思います。ありがとうございました

709:名無しの心子知らず
11/03/27 01:52:54.55 Aosjpz8A
>>705
>養子迎えようかしらとか考えてて、親に「絶対やめろ」といわれ、
>やっぱり(いろんなことに理解があると思ってた)うちの親も、ただの普通の親か、などと
>浅はかにも思ってたけど、産んでみたら本当によくわかった。

私は出産してからも養子にしなくて良かった、とは思わなかったな。
二人目を養子と言う選択も有りだとも思っているし。

365日一緒に過ごしていたら、夫婦でさえ顔も考えも似て来るんだし、
私は養子だから○○だ、実子だから○○だ、とは思えないな。

710:名無しの心子知らず
11/03/27 02:06:37.01 Aosjpz8A
>>705
何回もすまんが言わせてくれ。

>まず、女は子どもが一番。という人とでなきゃ、結婚しちゃいけない。
>子どもより旦那(恋人)というのは、生物的にも間違ってる。

これはとても同意。


>叩いたり、八つ当たりしないでいられるか。
>本当の親のほうがまだまし。
>良くないけど、万一八つ当たりしたって子どもの信頼は取り戻せる。
>でも、本当の親じゃないから、一回の失敗がどんどん悪いほうへつながる。

これは間違ってると思うわ。
本当の親でも、一回の間違いでどんどん悪い方へ繋がっていく事もあるし、
他人なんだから仕方ないと思える事も、実の母だから許せない事もある。

結局は血の繋がりより絆を築けるかどうかなんじゃないかと思う。
※血の繋がりを否定してるわけではないよ。

711:名無しの心子知らず
11/03/27 02:19:46.31 Xdbryzeh
自己嫌悪に陥ってこんなとこで相談するだけまだマシかも?
世の中に腐るほどいる虐待に走る「内縁の夫」ってのは、自己嫌悪なんかに陥る間もなく
子供を「彼女と自分の仲を邪魔する存在」「暴力欲求のはけ口」にしそうだからね。

子が懐かなかったり、ギャーギャー言うのにイライラするのは実の親でもあること。
それにイライラするだけじゃなく、ちゃんと自己嫌悪に陥ってるところは評価してあげたい。
そうやって内省しつつ、なんとかしようと努力することこそ「子育て」だと思うので。
「子育て」しようとするその気持ちを大切にしていればそのうちお子さんにも伝わるよ。
いつまでもその気持ちを忘れないでください。
人間相手の大変な作業だと思って、努力してください。
彼女が子供よりあなたを大事にしそうになっても、それを諌めるくらいの人であって欲しいな。

712:名無しの心子知らず
11/03/27 08:27:10.96 tQjzIiFw
>>709、710さんのは理想論、極論じゃない?
もちろんそんな人もいると思う。
一回も八つ当たりしない人もいるだろう。
だけど、「自分の感情に任せて怒ってしまった」という母親は、少なくともほとんどが
そうなんじゃないかなと思うよ。
何十人かのお母さん方と話す機会があったけど(709、710さんもだろうけど)だいたいが
「イライラして怒っちゃってねー反省してる」ということをいっていた。
御多分にもれず私もだけど、思うに、710さんの意見は親側の意見だと思う。
子どもは、よっぽどの毒でなきゃ、間違った親でも慕ってしまうんだよ。
710さんのいう例は、まれだと思う。
そして、実子ではない、と、子が知ったとたん、「試す」。とことん試す。
702さんは今試されてるんだね。
それを乗り越えたら、やっと家族になれるのかも。

まあそれでも大事にしていきたい、と思うようだから、702さんには、同じ子を
持つ親としてはよい父親になって欲しいとは思うけど…
「絶対に、途中で投げ出すな」とは言いたい。
母親とは気持ちが離れても、「親になる」と決めたら、子どもの気持ちが離れても、
自分は好きでいなきゃいけない。
それさえ忘れなきゃ、大丈夫だと思います。

713:名無しの心子知らず
11/03/27 09:04:53.11 m6wF4KVP
test

714:名無しの心子知らず
11/03/27 10:13:17.17 oQLf5MjC
>>702
付き合って4ヶ月で結婚考えて子供にも会うってかなり早過ぎるのでは。
もし逆に子供が懐いたのに女性とはうまく行かなくて別れたとしたら
子供に寂しい思いをさせるしとても混乱させるから
そこはもっと慎重に行くべきだと思うんだけど。
私自身もシングルマザーなんだけど、そういうことを考えない母親自体に不安を感じる。

母親働いてるだろうし、週末の子供との触れ合いは貴重な時間で、
かなり密度の濃い物であるべきだと思うんだけど、
それに毎週知らない男性が参加すること自体子供にとっては迷惑でしかない。
デートよりむしろ日用品の買い物でも手伝って荷物持ちにまわるとか
母子の暮らしをフォローするような地道な努力をする方が
長い目で見ると子供の信頼を得られるのでは?


再婚してうまく行ってる友達がいるけど、節度を持って少しずつ会うようにしていて、
子供自身が「○くんがパパだといいのに」と言い出すまでずっと悩んでた。
あくまで母子のみの生活があってそこに少しずつ男性が入りこんでくる感じ。
母親は仕事もやめず、引っ越しもせず、男性は謙虚で家事をよくこなして、
男勝りなお母さんにお嫁さんが来たようなイメージだった。

うまくいかなかった友達は、理想の家族目指してみんなで突き進んで、
再婚して専業主婦になってがらっと生活を変えて、
しばらくは絵にかいたような幸せな家庭になるんだけど、
無理は続かなくて、お互いストレスが溜まり・・・というパターン。

715:名無しの心子知らず
11/03/27 10:24:48.87 dJZOQgAV
一年生です。インフルエンザになりました。熱は九度あります。イオン水は飲ませていいですか?

インフルエンザにはイオン水はお腹をこわすと ママ友が言います

本当にですか?

716:名無しの心子知らず
11/03/27 10:38:30.22 mNXjELwU
>>715
イオン水っつっても色々だと思うけど…
心配ならメーカーに聞いてみたら?

ママ友の忠告は経験上なのかな?初耳だ
根拠はなんなのか聞いてみた?
自分なら気にせず飲ませるなあ
でも高熱があるならポカリとかの電解質入り飲料の方がいいとは思うよ

717:名無しの心子知らず
11/03/27 10:59:36.79 /1UyOA+y
自分のことを3人称で呼ぶのは育児というか教育上どうなんでしょうか?
幼稚園児にもなって自分を自分の名前で呼ぶ子を見るとうんざりしてしまうのですが…。

718:名無しの心子知らず
11/03/27 11:26:03.70 re140kgJ
>>717
教育上どうかと言われても、幼稚園児くらいならどうこう思わない。
高校生でも結構たくさんいるよ。
うちの子も4月に幼稚園児になるんだがまだ名前と「僕」とごちゃ混ぜだ。

まあ、詳しくはWikiの「三人称」の項でも見てくれ。

719:名無しの心子知らず
11/03/27 12:10:23.05 /1UyOA+y
>>717
イリイズムでしょう。
ウィキは読みました。
検索しても全然出てこないのでここの皆さんなら誰かしら何か知っているかと思い書き込んでみました。

うちは上の子は勿論、下の2歳なりたての子でさえ『私』と言うので、
自分のことを自分の名前で呼ぶのを親は何とかしようと思わないのかな…と思った次第でした。

うちの子も~という人が多数いるだろうということは分かっています。


720:名無しの心子知らず
11/03/27 12:33:10.26 mNXjELwU
>>717
教育上どうかって就学前なら問題ないと思うけど?
だから親も矯正しないんですよ
どうにかしようと思わないんだからしょうがない
あなたがうんざりってよその子だから仕方ないよ
ちなみにあなた自身もお子さんに「私」で通してるの?
(「お母さんは」「ママは」でなく)

721:名無しの心子知らず
11/03/27 12:39:48.85 re140kgJ
>>719
なんとかしようと思うのは、それが「いけないこと」だと思うから。
つまり、思ってなければ親は何も言わない。
幼稚園児ぐらいならまだ発達途中だから…とうるさく言わない親もいると思う。
うちは3歳になってようやくおしゃべりがうまくなったので、最近指摘するように
なった。

719はつまり、「幼稚園児にもなって自分のことを名前呼びするガキの親はDQNですね」
って言いたいだけですか?
教育上どうかという質問の意味がわかりませんが、少なくとも小学校ではっきり指導は
されないようです。

722:名無しの心子知らず
11/03/27 12:43:44.53 oQLf5MjC
>>717
ちょっと質問の意図がわかりにんいんだけど・・・

教育上どうなのかという質問なら、
小学校に上がる頃に公の場と親しい人との間とで
使い分けができてるようなら構わないと私は思ってる。

子供の同級生の女子は多くの子がそうらしくて、
指摘したら「友達みんなそうだから私って言うと逆に浮きそう」
と言われてしまった。(小2です)

うちの子も家族と友達の前では自分を名前で呼ぶけど
多分友達のお母さんには少し改まった口調で「私は」って言うから
717をうんざりさせることはないとは思う・・・多分。

723:名無しの心子知らず
11/03/27 13:28:08.68 /1UyOA+y
>>717です。
ご意見ありがとうございます。
ただのウザい親という感じになってしまってごめんなさい。

うまく自分でも言えず教育上…と言ってしまい、分かりづらくすみません。

ウィキを見ても、海外ではエルモがイリイズムの原因にもなっていると指摘する親もいる、などと書いてあったり、
>>722さんの言うように場面に応じて使い分けるよるになる時期がかなり小さい時期にあるはずなのに
(>>721さんのお子さんはその時期なのではないでしょうか)、
それを導いてあげないのは脳科学とか発達とかそういうの的にどうなのかなと思いました。

自分でもモヤモヤしただけのことをうまく言葉にできず書き込んでしまったので
何が言いたいのか非常に分かりにくかったですね…ごめんなさい。


724:名無しの心子知らず
11/03/27 14:22:26.20 cWkRrOYs
>>723
子持ちの私でさえいい年して気を抜くと親の前では名前で言ってしまってるぞw
脳科学の発達?全く問題ない。
ある程度年いったら名前呼びの方が恥ずかしいとわかって使い分けできるわ
学校で習うまでもないw

うんざり?よけいなお世話です



725:名無しの心子知らず
11/03/27 17:11:42.33 j4GW6YqV
>>724
それもどうなんだ…
若い方なのかな。

726:名無しの心子知らず
11/03/27 19:11:49.90 3QwChcEW
>>725
親の前だけでたまになら、親が不気味がらない限り誰にも迷惑かけてないしいいんでない?
開き直ってるのはどうかと思うが。

727:名無しの心子知らず
11/03/27 20:05:11.13 mNXjELwU
>>717
「いないいないばあっ!」のうーたんは
発達の観点からみると教育的にどーなんだ?
ってそのモヤモヤをぜひNHKにぶつけてみてくれ

728:名無しの心子知らず
11/03/27 22:54:22.68 hJb1YPNZ
ことちゃんも歌のお兄さんもお姉さんもアウトだね

729:名無しの心子知らず
11/03/28 06:38:36.66 z9KYmA4f
うーたんは赤ちゃん?なので良いのでは。
ことちゃんは確かにダメ…だけどそもそもあの番組自体赤ちゃん向けなので問題視しなくて良いのでは。
ことみ、わんわん…と呼ぶ事で名前を視聴者である赤ちゃんに覚えてもらうためではないでしょうか?

基本的に、赤ちゃんは自分のことを名前で呼ぶのはしょうがないこと、
3歳位から自分のことは私・僕と呼ぶものなのでは。
おかあさんといっしょのモノランは私・僕・俺ですしね。

ちなみに両親が自分をお母さんお父さん、などや、歌のお兄さんお姉さんが自分をお兄さんお姉さんと呼ぶのは問題ないのでは。

730:名無しの心子知らず
11/03/28 09:11:09.34 L9eqZuXc
迷惑掛けられてるわけでもないんだから他人の子供のことなんてほっとけばいいのに
そんな母親がいることの方が教育上悪そう

731:名無しの心子知らず
11/03/28 10:53:00.33 4nctx4wf
>730
ここは親切スレですので、カリカリしてる方はお引き取り下さい

732:名無しの心子知らず
11/03/28 11:01:52.01 iD4RveWQ
あからさまに他人に迷惑掛けてるわけじゃない、けどなーんかムカつく・・・
自分にとっては有り得ない、っていうかバカじゃないの?気に入らない!
って時は、下手に質問スレで同意を求めるよりも
「嫌いだけど人に言えない事」スレに書き殴ればいいと思うのだよ
昨日1000まで行って落ちてるみたいだから誰か立てといてw

733:名無しの心子知らず
11/03/28 11:08:31.31 8PurG2UN
2歳半娘の口臭が酷いです
誇張やネタではなく、口からうんこの臭いがします

歯磨きをしっかりしても、歯間をフロスで清掃しても
少し時間を置くとうんこの臭いです
便秘等はしておらず、体臭は問題ありません
これって一体・・・

734:名無しの心子知らず
11/03/28 11:22:27.42 PSxWKH8Y
>>733
くさいだまできてるんじゃない?
最近鼻かぜひいたりして口呼吸になってるとできやすいよ
URLリンク(ja.wikipedia.org)

735:名無しの心子知らず
11/03/28 12:01:29.34 8PurG2UN
>>734
ちょっと前まで風邪ひいてました
今夜のど覗いてみます


736:名無しの心子知らず
11/03/29 13:17:00.96 oeiRC1Do
2、3歳で自分を私や僕って言ってる子見るとなんか無性に腹立つんだが自分だけかな。


737:名無しの心子知らず
11/03/29 13:19:19.09 m2f1mUts
お前だけだな

738:名無しの心子知らず
11/03/29 15:29:31.96 fl2Z5hXa
タラちゃん、逃げてー。

739:名無しの心子知らず
11/03/29 21:33:44.09 wAFXy9ON
煽りとかじゃなく、単に疑問なんだけど・・・
なんで妊娠中に自転車って乗っちゃだめなの?

実母は「逆子の原因になる」←根拠無しらしいので私は信じていない
友人は「振動がよくないんじゃない?」←振動がどうよくないのかは不明。

結局だめな本当の理由はなんなんだろう?
ちなみに自分は転倒が怖いので一応乗らないようにしています。

740:名無しの心子知らず
11/03/29 21:37:25.99 Y3ah6X4o
>>739
私もそう思ってたし、こけたこともあって、「なんでだろう。別に流産とかないし
平気じゃないの?」と思ってたんだけど、どうやら、へその緒が首に巻きつくらしい。
うちは巻きついてたらしい。
帝王切開だったし、実際巻きついてても産むときにはあまり問題にはならない場合も
多いんだけど、ひっかかって出てきにくい、とかはあるようです。

741:名無しの心子知らず
11/03/29 21:57:53.19 dt57Mtg4
うちの子も、へその緒が巻き付き引っかかって出にくかったわ。
確かに自転車を7か月くらいまで乗ってたけど。

742:名無しの心子知らず
11/03/29 22:03:13.25 3QLZtaOi
>>739
ただ単に危ないからです。
バイクと一緒。

743:名無しの心子知らず
11/03/29 22:11:30.64 x7KpDoXB
>>717
私も子持ちですが、家族の前ではいまだに名前呼びです。
兄弟が多いので、私とか僕では誰だか把握できないからです。
小学生になってまわりが私って言ってるのを聞いて、外ではそうなったけど、
それまでは家族が生活の基本だから、何の疑問も持たずに名前呼びでしたよ。
(幼稚園ではだいたいが名前呼びだったし)
という家庭もあるので、いちがいにうんざりしないでね。

744:名無しの心子知らず
11/03/29 22:17:06.12 p4Os6tsP
臨月手前まで自転車乗ってたけどへその緒なんか絡まず安産だったわw

妊娠判明した時に、年輩のベテランぽい助産師さんに自転車乗っても平気か聞いたら
「あー、昔はダメって言われてたけど大丈夫よ。とにかく普通に生活して平気だから」って言われた。
昔は道路の状態も良くなかったから振動とか身体に悪そうだったって事じゃない?
よほどの長距離を必死に漕いだりしなきゃ無問題でしょ。

745:名無しの心子知らず
11/03/29 22:40:33.39 oeiRC1Do
乗らないで生活できるなら乗らないに越したことはないんじゃない?

746:名無しの心子知らず
11/03/29 23:04:26.69 fl2Z5hXa
もし自分が大丈夫だったとしても、人には勧めない。

747:名無しの心子知らず
11/03/29 23:13:57.30 3QLZtaOi
妊婦自身・胎児・周囲の人々に危険が及びますのでご遠慮くださいってレベル。
老人に車の運転させるのと同じことよ。
どうしても非妊娠時より動きも判断力も鈍くなるから。

748:名無しの心子知らず
11/03/29 23:19:12.00 /hFLZd+7
私も臨月まで自転車乗ってたけど超安産w

医者に聞いたら、別に振動は問題ないそうだ。(自転車の振動がダメなら車もダメだ
ってことになるよ、と。)ただ、やはり転倒が危ないので乗らずに済むならやめて
下さいとのこと。

749:名無しの心子知らず
11/03/29 23:22:19.47 yo2PSoed
問題は主に転倒だよね。
自転車でへその緒が巻きつくかどうかは知らないけど
友達が大きい病院のオペ室看護師してるけどへその緒が巻き付いたまま生んで
半身麻痺の子なんかはやっぱりいるんだって。

750:739
11/03/29 23:57:55.26 wAFXy9ON
臍の緒うんぬんは初耳だ!
医学的にryよりも、安全のためというのが一番の理由なのかなー。
振動がだめって意見が自分の周りでは一番多かっただけに、昔より舗装されてるからryというレスには目から鱗でした。
確かにそうですよね。

でも意外と妊婦時期に乗ってる人いるみたいで安心したw
こんな質問した自分が言うのも変かもしれんけど、チャリンカー妊婦のみなさまお気をつけて!

みなさまレスありがとうございました。
早くシャーシャー漕ぎたい・・・

751:名無しの心子知らず
11/03/30 09:05:22.21 +eNU6jTE
>>750
産後初めて乗ると筋力の落ちっぷりに愕然とするから覚悟してねw
平地なのに急な上り坂みたいだったorz

752:名無しの心子知らず
11/03/30 10:25:56.44 /svaJqgd
>>740です。
自転車乗る=へその緒巻きつく、ではなく、転倒するとへその緒が巻きつくという
「可能性もある」ので、用心しろ、ということのようです。
転倒=絶対へその緒巻きつき、でもないですよ。
なんでも用心するに越したことないですよね、ということじゃないかな。

753:名無しの心子知らず
11/03/30 12:46:29.28 6bHsAhAy
さらにレスありがとう

早速ちょっとだけ自転車乗ってみた(普段は荷物用に自転車押してる)。
けど、段差や視覚障害者の方用の黄色いタイル(?)が滑りそうで少し怖かったな。
びびりの自分にはチャリンコライフ向かないようでしたw

産後の筋力か・・・
坂道がそこそこある地域だから徒歩でもしんどそうだ。

臍の緒、巻き付かないようになんとか進化しないもんかねぇ

754:名無しの心子知らず
11/03/30 15:11:16.96 XN4CblUk
産後初めて自転車に乗った時の疲労っぷりは半端じゃなかった
衰えるのは早いね

755:名無しの心子知らず
11/03/30 17:11:14.69 yVS0Hn2H
こんにちは
子供の習い事でご一緒している方のおうちに遊びに行くことになりました。
他のお母さん方&お子さん方も一緒です。
手土産にクッキー(洋菓子店で1000円くらい)でも持っていこうと思っていますが、
相場的にはどんなもんでしょう?ヘンではないですよね。ちょっと不安になってきました。
お邪魔するのは10時半くらいからで、あちらで軽食を用意してくださるそうです。
素直に「何かちょっとコレがあったらいいなと思うものある?」と聞くのがベターでしょうか。
他のお母さん方のメアド等は知りませんので、打ち合わせ等はできません。
よろしくお願いします。

756:名無しの心子知らず
11/03/30 17:17:10.93 1awP1H6g
ポストにエッチな本とDVDとゴムが子供宛てで入ってたそうです。
子供は、友達と二人で見て興奮気味。
どうしましょう。
子供だけで留守番させて出かけてました。

757:名無しの心子知らず
11/03/30 17:30:20.27 ueTvLFqY
>>755
初めて行くお家で軽食まで用意してくれるんだったら1000円ぐらいの洋菓子でちょうどいいんじゃないかな。
よく行く家とか気心知れた家で1000円だとちょっと高いなって思うけど。
でもスナック菓子4つぐらいに大きいペットボトルのジュース持ってくる人が私の周りは多いけど。

758:名無しの心子知らず
11/03/30 17:49:58.82 aU5sd8PW
>>756
アンケスレ自演しちゃってたよ。回線切り忘れちゃったの?


759:名無しの心子知らず
11/03/30 17:53:36.34 xmnhlOgF
>>755
1000円くらいのクッキーでいいと思う。

そのお母さんとの仲にもよるけど、
「欲しいものある?」と聞いても、「手土産なんて気にしないで。」って言われてしまうかも。

760:名無しの心子知らず
11/03/30 18:27:47.23 yVS0Hn2H
>>757さん、>>759さん
レスどうもありがとう。
母親同士の付き合いって初めてなので、なんかリキんじゃって
よくわからなくなってましたが、お二人の言葉で安心しました。
楽しんできます~

761:名無しの心子知らず
11/03/30 20:33:23.99 /svaJqgd
1歳8ヶ月男児の、排便について質問させてください。

だいたい日に1回なのですが、外出すると出ません。
そんな日の夜は若干機嫌が悪いです。
そうすると、次の家にいる日に3回くらい出たりします。
出すときは、おっぱいを欲しがって飲んでから、しばらくうろうろし、
そのあと(出す時ではないのですが)泣いて知らせます。
知らせるときは、便の様子から、すぐだったりちょっと時間を置いてなど、様々です。
(その前に私が気付くことも)

こんな排便の様子なんですが、
・外出先(おもに公園や児童館など)で出さないのは、このくらいの子だと心配すべき?
・排便する前に母乳を欲しがるのは、あまりよくない?(おっぱいがないとでない、が
癖にならないか?)
というのが心配(というほどでもないのですが)な点です。
どなたかご意見いただけますか?
1歳児スレのほうがよいでしょうか。

762:名無しの心子知らず
11/03/30 20:36:40.73 slI/Z95r
大人だって出先だとウンコ出ないことの方が多くね?

763:名無しの心子知らず
11/03/30 21:07:05.87 QSBw0vtK
>>761
何1つ心配する点はないと思いますが…
0歳の赤ちゃんじゃないんだから、いつでもどこでもウンチ出しまくりの時期ではもうないよ。

764:名無しの心子知らず
11/03/30 21:10:01.30 /svaJqgd
そうなんですね!よかった~ありがとう!
私自身が外では出ないタイプで、こんな小さいうちから神経質?と、神経質にもw
心配してしまいました。
安心しました。ありがとう。大きくなったんだな。

765:名無しの心子知らず
11/03/30 22:12:30.92 BVxXXFXu
すいません。ものすごく初歩的な質問なんですが、携帯からの書き込みだと何故わかるんですか?パソコンとは違うんですかね。
初めて書き込みをしたら携帯からだとあまりいい印象を受けなかったみたいで‥

766:名無しの心子知らず
11/03/30 22:45:55.25 KI+6kSU1
どこに書き込んだの?

767:名無しの心子知らず
11/03/30 22:46:54.87 zMAGW+VS
>>765
育児関係ないよね、その質問。
携帯云々より空気読めてないから、印象悪くなるんだよ。

768:名無しの心子知らず
11/03/30 22:58:01.12 BVxXXFXu
ほんとですね。スレ違いですよねこちらに聞くのも。不甲斐な思いをさせてしまってすみませんでした。


769:名無しの心子知らず
11/03/31 00:07:58.28 1ripD4RC
改行が適切に入らないからすぐわかるよ。
全体の文章も短いし。(携帯じゃ長い文章打てないよね)

たいていの人は、携帯でもPC画面を考えて改行入れるのに慣れてきたのに、
あなたのは携帯丸わかりwww

770:名無しの心子知らず
11/03/31 10:15:04.06 cpjfkvsI
>>767 お前の方が印象悪いわ。別に 豚ギリして質問した訳でも無いのに よくそこまで言うな。
親切に答える気無いなら レスすんなよ。

771:名無しの心子知らず
11/03/31 10:22:46.29 gBmu6QH2
こいつも携帯w

772:名無しの心子知らず
11/03/31 12:31:16.89 YiVr8i2i
もしもしだなあ

773:名無しの心子知らず
11/03/31 12:45:39.52 LjczBe6V
もしもし以前に育児関係ないでしょ
いい加減引っ張るのやめなよ

774:名無しの心子知らず
11/03/31 12:53:19.12 qWRfwSI/
>>770
>>1

775:名無しの心子知らず
11/03/31 12:57:03.89 1IBzBSZm
1歳半です
朝から熱はないもの元気がなく、様子をみていたところ、
先ほど朝食べたものを全部吐きました。
吐いてからはケロッと元気になったのですが、一応小児科にかかっておいたほうがいいでしょうか?
また、吐いたのが祖母宅(近所)なのですが、なにか気をつけておくことはあるでしょうか?


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch