11/01/27 01:06:30 2Cubp9XR
+p84wwtI
自分の意に沿わないレスは公務員認定か。
ガチで頭悪いんだな。てか>>562のまんまでﾜﾛﾀｗ
こんな屑は日本にいらんな。
607:名無しの心子知らず
11/01/27 01:33:10 wTBo45TE
安易な増税など受け入れる必要は無い、消費税は欠陥が多い
消費を抑制し経済成長を阻む、家計を圧迫し時には生存権にも関わる
国力を下げる結果となる、税制は国家の背骨。
増税を拒む事は無責任ではない、今回はＮＯをつきつけるべき
豊かに生きる権利は戦い取るもの、権利は主張しないと喪失してしまう
政治家も役人もタカリ、素直に言うことを聞いたら身ぐるみ剥がれる。
608:名無しの心子知らず
11/01/27 01:47:43 +p84wwtI
公務員の高給を削り、低所得者の育児世帯に手当て支給する。
本当に嫌になるよね。
こんな簡単な事ができないんだよね。
税金を私物化している役人と政治家をどうにかしないとねえ。
609:名無しの心子知らず
11/01/27 02:05:58 mJksEx2j
税金を私物化している育児世帯をどうにかしないとねえ
610:名無しの心子知らず
11/01/27 06:29:41 P9gjF3O+
>>609
次世代の育成は国にとって最重要課題。
それを私物化ってのは、税金を都合よく私物化したいってことだな。
611:名無しの心子知らず
11/01/27 07:09:15 Yaki/7IA
日本の大手企業、これからどんどん中国に買収される。
子どもたちが大人になったとき、中国人にこき使われる世の中になるね。
恐ろしや～
376：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 11:40:40 ID:5AMjqPCe0
中国人は日本の株を買い始めました
株が上がってうれしいな
409：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 13:03:48 ID:5AMjqPCe0
昨今、中国マネーが世界のマーケットで存在感を増している
URLﾘﾝｸ(www.nsjournal.jp)
武田薬品 １１８５万株（第５位大株主） アステラス製薬 ７５７万株（第９位）
エーザイ ４９８万株（第７位） 第一三共 １２２８万株（第６位）
花王 ８３３万株（第９位） 信越化学 ６７１万株（第９位）
日本製紙 ２３７万株（第７位） 王子製紙 ２１９８万株（第８位）
NEC ５８８８万株（第３位） 東芝 ６１５５万株（第７位）
ソニー １０１２万株（第６位） 三菱電機 ３０８７万株（第１０位）
日立製作所 ９４５５万株（第６位） TDK ２０１万株（第１０位）
日東電工 ３９７万株（第５位） 日本ガイシ ５３７万株（第８位）
ファナック ３０５万株（第８位） 東京電力 １７６３万株（第１０位）
中部電力 ９４２万株（第１０位） 関西電力 １１１６万株（第８位）
九州電力 ５８４万株（第１０位） 東京ガス ２９９１万株（第７位）
大阪ガス ３３１７万株（第７位） 三井金属 ９１４万株（第５位）
三菱マテリアル １７８３万株（第８位） 住友金属鉱山 ８６８万株（第６位）
住友電気工業 １２２６万株（第７位） 大日本印刷 ９１５万株（第１０位）
凸版印刷 ９１２万株（第９位） 大成建設 １７５９万株（第８位）
大林組 １１１９万株（第７位） 鹿島 １６９３万株（第８位）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:409番)
612:名無しの心子知らず
11/01/27 07:45:27 N3x7qWq9
いっそのこと、地域振興権みたいに商品券形式にして
子ども関係にしか使えない＆期限付き
にすれば多少はましかも
613:名無しの心子知らず
11/01/27 08:20:39 Z998eBoJ
>>566
＞ 国籍制限ありますよ。
＞ きちんとした証明書が必要になりますから。
その割には複数の自治体から貰っている人が多くて問題になってたなｗ
614:名無しの心子知らず
11/01/27 11:03:43 +p84wwtI
>>612
余計に経費がかかるよ。
現金が一番良いよ。
大事なのは子供の為に使うかどうかではなく、世帯年収が１，２万円増えるという事。
この１０年で、各家庭の平均年収が５０万以上落ちている。
昨年は２０はたった１年で２０万も落ちている。
高所得者は数十万の下落があろうと、生活に支障はない。
ところが低所得者は厳しい。
夫婦共働きでも住宅ローンがある場合、育児は困難になる。
その場合、子供手当てを住宅ローンの不足にあてるケースもある。
地域振興券を与えても、それを食費にあて、地域振興券分をそのままローン返済に充てるなら、
子供手当てが住宅ローンに使われることになる。
現金の場合、応用が利く、各家庭の窮地に必要な出費に当てられる。
問題は、手当ての支給額が少なすぎる点。
せめて月１０万は必要だ。
所得制限は制度の運営に負担がないなら良いが、
個人所得が高い＝金持ちではない。
個人所得がない＝貧乏ではない。
615:名無しの心子知らず
11/01/27 11:08:28 l3aHOZpR
子供手当てのおかげで控除が減ってそれが保育代にも跳ね返るのに、そんなに増えません。
幼稚園だって補助金が減らされるし。
616:名無しの心子知らず
11/01/27 11:11:15 Z998eBoJ
>>615
多くの自治体は税制が変わると保育料の料金テーブルも変えているけどね
617:名無しの心子知らず
11/01/27 11:14:50 +p84wwtI
>>615
公務員の給料カットで財源を出さないからね。
そこが現政権の最大の問題。
民主党は自治労の影響が強すぎる。
もっとも、所得控除は、子供手当てがなくとも。行っていたと思うよ。
育児世帯だけ、減収しないというだけで、基本は増税路線だからね。
618:名無しの心子知らず
11/01/27 11:21:30 nwQg8Apg
公務員の給与が具体的にどのくらいだと思っているのか
どの公務員のどの職務を想定しているのか
漠然と、公務員は悪、公務員のせいで自分の生活レベルが低いのだ！
と騒いでいるならバカ
619:名無しの心子知らず
11/01/27 11:36:47 F3ntF+XT
基本、手当は恵んでやってる感が強い
それより雇用対策に税金を回して、就労チャンスを拡大した方がいい
620:名無しの心子知らず
11/01/27 11:52:07 nwQg8Apg
若い世帯は収入が少ないから、手当てを支給して凌いでもらい
収入が上がったら、納税という形で返す
というシステムが成り立たず
貧乏人はもらいっぱなし。
挙げ句に生活保護を受ける事までライフプランに入れている
納税する側は払いっぱなし。
老後、収入が減っても、子どもに迷惑がかからないようにと
現役の時に比べてかなり少なくなった自分達の資産や
長年納め続けた年金から税金や健康保険料を支払い、高額医療費もあまりもらえず
生命保険から出たお金も申告し納税。
貧乏人は生活保護に満足出来ず、老人の年金支給額を減らせと大騒ぎ。
621:名無しの心子知らず
11/01/27 12:02:28 +32Ch2dz
高齢出産化して、親もいい年で低所得なら子供手当は助かるだろうね。
ミルクとオムツ、洋服代は月々そんなにかからないと思うけど。
病院も無料だし、小さい子供に食費もかかるわけないし。
保育園は収入によって何千円で済む家もあるだろうし
幼稚園なら就園金が、子供の在園数や小学三年までの兄姉がいたりすると、低所得なら結構な額がもらえるしね（都内）
低学年までの子供達を抱えた親の収入は低い世帯が多く（明確なデータを公開すべき）
子供に一番お金がかかる時期を子供手当、
中学までの児童手当は支給額が少なくなるが、
これらの手当を平均すると
こちらの援助で親も収入が増えて助かるはずですとぬかす厚労省回答に苦笑した。
このご時世、十年後、今その親の収入が、何倍に跳ね上がるかわからないけど
子供にお金のかからない時期、それを当てにしたギリギリの生活をしてると
子供が中学、高校と受験や学費、給食費（未納も多いよね）など教育費含め、
生活費ももっとかかる額が増えた時期をどう暮らしていくのだろう。
余計なお世話だけでさ。
子供手当を手厚くしてそれ皆で子育て協力を掲げても、それで子供を沢山産むかとなると謎。
自分さえよければの今の時代。
大きい子がいる親だって一部を除き、そんなに高収入なゆとりある家なんてないんだからさ
本当にお金がかかる、現在手当てや医療費補助のない、学生（児童）に手当てを出してあげたらたいいのに。
お金がないばかりにせっかく勉強ができるのに、進学先も思うようにいかず
埋もれてしまってかわいそうな中学生や高校生がたくさんいるよね。
今の時代は高校まで義務化してせめてそれまで子供として手当を出すなら納得できる＠増税世帯。
622:名無しの心子知らず
11/01/27 12:05:35 +32Ch2dz
>>620 もらいっぱなし払いっぱなしに納得。
悪知恵働かせてうまいことやってる人ってたくさんいるはず。
ひとさまのお金をあてにして、亡くなってるのに亡くなってなうふりして甘い密吸う人達がたくさんいるように。
623:名無しの心子知らず
11/01/27 12:51:53 N3x7qWq9
>>614
収入の格差が問題だって言うなら、子ども手当関係ないだろ
ここは、子ども手当について話すスレ
格差＝悪ってするなら、社会主義国に行った方が良い
格差が無いと経済が発展しなくて、万年不況になるってのが
現実
624:名無しの心子知らず
11/01/27 13:08:01 nwQg8Apg
公立高校の授業料が免除されるのはオール3以上
とかにすべき
そして、所得制限には反対
何故ならば、手当ての支給はどうでもいいが
所得制限があると、クズ共が、「所得で引っかかったら手当てがもらえなくなる」と
ますます働かなくなる。
支給するなら所得制限なし
しかし、支給をやめるのが一番いいと思う。
625:名無しの心子知らず
11/01/27 13:11:50 Vkx3YMtN
子供手当は時限立法だったから
今国会で予算成立しなかったら、子供手当あぼーん
法的には児童手当復活だけど
あいにく、各自治体が児童手当の資料を子供手当導入時に
抹消したらしく事実上、児童手当もあぼーん
と言う事らしいね。
ついでにナマポ様の母子加算手当もあぼーんしないかなあ？
626:名無しの心子知らず
11/01/27 13:43:34 wTBo45TE
ID:nwQg8Apgの主張は、縦の平等も富の再分配も解さない下賎な成金の理屈と同じ。
日本的な相互扶助精神と知足の理を弁えた人間であれば、恥ずかしくて口にはできない科白
もしかすると日本人ではなく外国人なのでは？
しかし日本のエスタブリッシュメントにこの手合いの金満強欲主義者が増えたのは事実、
ユダヤ人や華僑の影響も大きいと思われるが、海外赴任が多く税金を裁量で動かせる官僚達が
国民国益を守らず省益のみを追求し、財界やマスコミと組んで好き好き放題をやっているのが
一番の原因だろう、官僚は多くの国民を奴隷扱いしている。
国の中枢がその体たらく、地方の公務員もその論理に染まる、地方など国の言いなりだから。
627:名無しの心子知らず
11/01/27 13:44:45 nwQg8Apg
>>625
あら、結局子ども一人当たり38万円の扶養控除をなくしただけなのね
628:名無しの心子知らず
11/01/27 14:04:06 Z998eBoJ
>>625
ﾅﾏﾎﾟにも子ども手当は出ているが、その分は収入認定されて保護費が削られる
それでは納得できないとして、児童養育加算を13000円増額した。
こっちは時限立法ではなかったような…
629:名無しの心子知らず
11/01/27 14:10:46 nwQg8Apg
>>626
「平等」の意味をもう一度よく考えてみたら？
所得の多い人は、その努力をしている。
時間も自分の持っている能力も使っている。
知り合いの勤務医の年収は、約1000万
月収にすると約84万
月に28日働くので日額30000円
勤務時間少なく見積もって18時間
時給にしたら、1700円弱
しかし、手取り額は所得税、住民税、年金などで月に20万程引かれるので
時給1200円程
近くのセブンイレブンの夜間の時給と同じ。
収入が欲しければ、長時間働けば良いだけのこと。
630:名無しの心子知らず
11/01/27 14:16:20 gyT82Hz3
＞所得の多い人は、その努力をしている。
＞時間も自分の持っている能力も使っている。
激しく同意。
小中高校大学と、人より努力し社会に出てからも努力を続けた結果の高収入。
それを『金持ちは敵』とばかりに、税金でむしり取るのは努力をするな！
努力したら負け。と言うようなもの。
※除：鳩山
631:名無しの心子知らず
11/01/27 14:56:54 vkmx/SgQ
＞所得の多い人は、その努力をしている。
＞時間も自分の持っている能力も使っている。
それが日本国という大半が４００万以下の国民マーケットでの
稼ぎだってことを理解しないといけない。
自分の努力で地面から金がわいてくるわけじゃない。
あなたたちがバカにしているたくさんの庶民がいるからこそ
日本語を使って、日本という文化圏での仕事、商売ができる。
低所得者層に甘い政策ってのは、仕方がないこと。
そこを厳しくしていったら、
デフレも不況も回復せず、いままで稼げてたひとももっと稼ぎづらくなるよ。
632:名無しの心子知らず
11/01/27 14:58:03 vkmx/SgQ
平等とかそういう問題じゃない。
国とか国民っていうのは、そもそも相互補助するものなんだよ。
633:名無しの心子知らず
11/01/27 15:08:28 gyT82Hz3
＞低所得者層に甘い政策ってのは、仕方がないこと。
そうかなあ？
昔、イギリスもアメリカも時を同じくして首相が
教育！教育！教育！と学力向上強化をアピールしてた。
その時日本はゆとり教育スタートｗ
貧民や底辺に金をバラ撒いても効果がないことは
過去のODAが示している通り。
子供手当はなんの役にも立たないどころか国家財政を
圧迫するだけの害悪でしかないよ。
634:名無しの心子知らず
11/01/27 15:08:31 wTBo45TE
>>629
私の知り合いの勤務医は、過労から欝になり自殺未遂をして入院した。
そのような過酷なケースを挙げても無意味、公務員といっても激務である現場自衛官や
警察官は給与削減の槍玉には上がってない(左翼は別)、過酷な職種を盾にするのは嫌らしい。
それにコンビニのバイトが18時間働き過労で倒れたら、有給は取れるのか？手当はでるのか？
そもそも夜間の時給で18時間働けるコンビニなどない、非現実的で話にならない。
635:名無しの心子知らず
11/01/27 15:20:29 wTBo45TE
＞格差＝悪ってするなら、社会主義国に行った方が良い
＞格差が無いと経済が発展しなくて、万年不況になるってのが
＞現実
ここには格差＝悪などとは書かれていないようだ、ミスリードは良くない。
格差は悪くない、ただし開きすぎた格差、埋めようのない格差が日本経済に深刻な悪影響を与え、
国力を削ぐ事態になり、日本の国際的地位まで低下させたのは事実、外圧の高まりがその証左、
格差是正が必要だという主張が増えるのは当たり前。
日本は極めて社会主義に近い修正主義体制をとっていた、格差が小さく活力があった、
今の不況は日銀財務省による官製不況、日本の弱体化を図る米国、内需より外需に期待する財界
の意向が様々な政策に反映されてデフレが続いている、議員も官僚も日本を経済成長させる気はない、
税制や経済金融政策の変遷を見れば明らか、経済を知らぬ者が経済を語ると恥をかくよ。
636:名無しの心子知らず
11/01/27 15:27:46 hadx6MWn
とりあえず今日ご飯が美味しく食べれて気持ちよく眠れれば良いよね？
明日の事はわからないし、難しい事を考えなくても。
637:名無しの心子知らず
11/01/27 15:29:35 wTBo45TE
>>633
>貧民や底辺に金をバラ撒いても効果がないことは
国の治安はこの層にかかっている、貧困はテロの温床だから。
638:名無しの心子知らず
11/01/27 15:32:46 gyT82Hz3
貧民に金をバラ撒けば治安維持できると思っているなら
おめでたいｗｗｗ
639:名無しの心子知らず
11/01/27 15:36:21 nwQg8Apg
>>634
同じ額になるまで働けなんて言ってないけど。
重箱の隅をつついたり、揚げ足を取って言い訳を作り
自分「ストレス」を感じる事や「過労」で体調を崩す事が
いかに重大な事なのかをアピールしようとし
それが理解されないと、死をほのめかして、その死因の一端に周囲の無理解があるのだと主張して
無駄に周りを不快にするのが低所得者
働こうにもストレスに耐えられずに働けず
（知的、身体的な）能力の低さで得られない分の報酬は、何らかの形で補填されるべき
と考えているのだろうか
640:名無しの心子知らず
11/01/27 15:45:12 wTBo45TE
>>638
それだけで治安維持が可能などとは書いてないが？
当然ながら強い軍隊・警察による抑止、そして法に則った処罰も必要。
同時に貧困層への手当を実施すれば確実に一定の効果が得られるということ、
持たぬ者ほど怖いものはないのだから。
641:名無しの心子知らず
11/01/27 16:05:37 wTBo45TE
>>639
>同じ額になるまで働けなんて言ってないけど。
同じ額は稼げないし、同じ保障も得られない、そしてレアケース持ち出す比較自体がナンセンス、
公務員の多くが過酷な労働を担っているなら、給与削減などという議論も起こらない。
>（知的、身体的な）能力の低さで得られない分の報酬は、何らかの形で補填されるべき
>と考えているのだろうか
これが無ければ生まれた環境条件による格差の是正ができず、階層が固定化するのだよ、
それが国民から生きる希望を奪い、自殺率の高さへと繋がっているのは明らかではないか、
この十数年の政策と統計を見比べれば考える時間は必要はない、それすら見ないのか。
語れば語るほど無知で下賎な中身が滲み出る、本当に救いようがない人だ。
642:名無しの心子知らず
11/01/27 16:14:14 gyT82Hz3
>>640
貧困層には教育と職場を与えれば充分だと思うよ。
現金をバラ撒く意味が判らない。
643:名無しの心子知らず
11/01/27 16:19:39 nwQg8Apg
>>641
あなたの想定する公務員とは？
公務員の仕事の大半は、大変な仕事だし
手にする給与も、決して実際の労働に見合うものではないよ。
削減した方が良いのは公務員の給与よりも働かない人への優遇。
「相互」に助け合えるならいいけど
納税するために最大限の努力をしている人と
手当ての支給を期待して最小限の労働しかしない人とでは「相互」が成り立たない。
644:名無しの心子知らず
11/01/27 16:20:53 wTBo45TE
>>642
公立の教育水準が戻り、賃金水準も戻り、税制が変わりワーキングプアが解消されるまでは、
バラ撒きでも無いよりはいい、そういう意味。
645:名無しの心子知らず
11/01/27 16:22:43 nwQg8Apg
>>641
生まれた環境による格差の是正は
公立の学校で教育を施す事で充分されていると思う。
646:名無しの心子知らず
11/01/27 16:28:39 dIiHBrej
すごい伸びっぷりだね。
というか +p84wwtI と wTBo45TE にマジレスしてる人は偉いなぁ。
>>456や>>606が指摘してるけど話しても通じないよ。
毎日同じ事を言いにくるレス乞食だもの。（リアルでもナマポ乞食かも…）
＞語れば語るほど無知で下賎な中身が滲み出る
↑これなんて、自己紹介してるようにしか見えないｗ
647:名無しの心子知らず
11/01/27 16:28:49 gyT82Hz3
>>644
その「無いより良い」の根拠が判らない。
なんの意味があるの？
648:名無しの心子知らず
11/01/27 16:35:24 l3aHOZpR
>>646
レス見てても育児知らなさそうな意見ばっかで
ここでいくらコンビ芸しても育児中の人間には
うすっぺさく感じてしょうがないのにね。
板の雰囲気から浮いてることにも気づいてない。
649:名無しの心子知らず
11/01/27 16:41:45 +32Ch2dz
公務員が大変なように、一般企業も割にあわない大変さだと思うけど。
ばらまいたからって教育水準があがるとは限らないよ。
ほんとにいろんな親がいるからね。
子供の教育や毎日の生活、仕事にコツコツ努力をして
それなりにお金も注ぎ込んで、収入もそれなりにある真面目に生きてる人ほど
首しめられてるような気がする。
手当は全部亡くすか、与えるなら高校生まで一律にすれば
少しは納得できる人も増えるような気がするけど。
あと子供が大きくなったら今までのぶん戻ってくるわけもないし
そんなのを普通の親ならあてにはしないよ。
独身や子供がいない、いらない人は高齢化時代に自分が年老いた時、また別だろうけど。
650:名無しの心子知らず
11/01/27 16:48:20 vkmx/SgQ
なにかといえば格差が悪いのかとか、頭悪いんじゃないか？
二元論にすりゃあ議論で優位に立てると思ってるのか
すぐ社会主義とかソ連、北朝鮮を出すのがおかしい。
北欧とかは例に出さないしね。
じゃあ、アメリカみたいな格差社会がいいのかということもあるし、
昭和の日本は悪平等だったのかということにもなる。
いまアメリカ追従で、アメリカの都合のいいように
新自由主義の嵐のなかに国を突入させていこうとしている。
しかし、そんな日本人にとってメリットのない
”格差”社会には絶対ＮＯをつきつけるよ。
きちんと国民同士が最低限助けあったうえでの自由競争であるべきだ。
651:名無しの心子知らず
11/01/27 17:00:31 dIiHBrej
>>648
vkmx/SgQ も +p84wwtI と wTBo45TE のお仲間っぽいね。
なかなか思い通りの流れにならないから焦ってるのかしら。
必死に長文書いて頑張ってるのに報われないなぁ。
652:名無しの心子知らず
11/01/27 17:02:18 xtTQNlAI
2011/01/27 16:54
S&P、日本のソブリン格付けを「AA-」に格下げ
653:名無しの心子知らず
11/01/27 17:05:37 l3aHOZpR
>>651
ここでこんなに頑張ってても育児板の他のスレには
全く影響も効果も出てないのが面白い。
ちょっとぐらい板の雰囲気をつかんでから頑張ればいいのに。
654:名無しの心子知らず
11/01/27 17:39:30 TrVPhWUs
どうせ次回衆院選までの制度ですから皆さんせいぜい無駄遣いしないでねｗ
655:名無しの心子知らず
11/01/27 18:07:46 hadx6MWn
>> 643
＞＞手にする給与も、決して実際の労働に見合うものではないよ
給与が半分でも公務員になりたい人はたくさんいると思うが。
なに贅沢言ってんだか！ 書いていることがのんきですね。
656:名無しの心子知らず
11/01/27 18:28:40 nwQg8Apg
>>655
不景気な時でも安定している
だけど、景気が良い時でもおなじ。
そして、退職後の安定のために給与から引かれている年金や基金の額が多いので、月々の給与は高くない。
経営破綻の心配が少なく
退職金などを当てに出来るので、気持ちには余裕がある。
35～40才でも年収700万程度
実際に手にするのは月25万くらい
657:名無しの心子知らず
11/01/27 19:39:27 N3x7qWq9
>>656
>35～40才でも年収700万程度
そんなに高くないだろ
40才で550～600ぐらい
658:名無しの心子知らず
11/01/27 21:19:28 Qm3FvxQr
ふむう、この格差と少子化が今後どうなるのか。
そこを理解できていない人が多いね。
（少子高齢化の老後）
２０５０年１月１日。
７０歳になる私は郊外のマンションの７階に住んでいる。
かつては、中流クラスが住む居心地の良い所であった。
しかい、今は廃墟と化している。
そして、今日も私は膝の痛みに耐えながら階段を下りる。
水道管は錆でつまり、部屋の水はでない。
高額な修理依頼しても数年先まで無理だという、若い人が少ないからだ。
階段で老女が倒れていた。餓死か病死か。臭い。
役所に電話して死体の引き取りを頼む。しかし、数日先まで待てという。
マンションの外はガラスの破片でいっぱいである。
ここは老人街で窓の修理などできないからだ。
水汲み場に行く途中、暴漢に殴られている老人がいた。
老人を叩き憂さ晴らしをする移民の不良達だ。
私は距離を保ちながら公園へ行き水を汲む老人の列に加わる。
私の貯金は後僅かだ。
この貯金がなくなれば、収容所のような施設で過酷な労働をしながら死ぬしかない。
---------------
少子化、高齢化の末、産業の衰退と借金まみれ、老人は迫害と貧困の苦しみで生きる。
こういう世界が数十年先に来る。
これを防ぐために、少子化対策をすべきだし、子供手当てだけなく、あらゆる方法で出生率を２くらいまで上げるべきだ。
659:名無しの心子知らず
11/01/27 21:40:24 Qm3FvxQr
今は、全国民が少子化対策に税金を投入すべき決断が必要なんだよ。
年収４００万、この程度あれば、そこそこ暮らせる。
私立など行かせるのは、金持ちで庶民や公務員など、私立など行かせる必要はない。
そういう前提で給料を決めると、サラリーマン世帯で年収５００万以上は増税は必須。
公務員の最高年収は５００万。
平均年収は２８０万程度。
このくらいまで落として、数２０兆円以上の税金を浮かせて、
それを少子化対策に１０兆円、借金返済に１０兆円。
このくらいの大胆な改革を行わない限り、日本は沈む。
660:名無しの心子知らず
11/01/27 21:45:18 Qm3FvxQr
この話で不満に感じる公務員がいると思う。
だが、公務員に言いたいのは、特に３５歳以下の公務員。
どう考えても、今のお前らの上司の年収になる事はない。
公務員の給料は確実に落ちる。
庶民の怒りは爆発寸前だ。
公務員は高給、厚遇、働かないと非難されているが、３５歳以下の公務員はそうではないだろ？
給料が上がるのは３０代後半くらい、仕事は楽かもしれんが、お前さんらの上司の時代はさらに楽。
そのお荷物公務員である３０代後半以上。
そいつらが日本を食いつぶす癌だ。
公務員叩きをすべきなのは、本当は若手公務員だ。
さっさと上を叩き、そいつらの年収を落とすなり、リストラさせなくては、若い公務員だけが苦しむ未来が来る。
無能で大量の中高年公務員。
こいつらを思いきり減給すべきだろう。
661:名無しの心子知らず
11/01/27 22:37:32 nwQg8Apg
公務員ってﾄﾞｷｭや底辺層や汚物を相手にしなくてはならなくて
とても大変そうなイメージだけど。
662:名無しの心子知らず
11/01/27 22:49:07 hadx6MWn
とりあえず今年から公務員は、基本給２割減給で良いよね？
663:名無しの心子知らず
11/01/27 23:06:40 2Cubp9XR
>>661
だろうな。
ここで「公務員の給料減らして、もっと低所得の俺に金よこせ！」
と言ってる奴みたいなのを相手しなきゃならないんだぜｗ
疲れるだろうよ。
ろくに税金払ってないゴミに限って、役人に偉そうなクチききそうだしな。
664:名無しの心子知らず
11/01/27 23:27:33 qUNKk0e3
子供手当ての話が公務員給与の話になってしまったなぁ・・・
財源の本題とするならはまりに狭い視野なのが泣けてくる・・・
665:名無しの心子知らず
11/01/27 23:44:20 nwQg8Apg
子ども手当ては、なくしていいと思う。
老人福祉に力を入れて欲しい
老人を養う方が大変だし老人がいると子育てどころじゃない
介護のために職を離れる人もいるくらいだし
ほぼ意識がないような老人に無理な延命治療をするのをやめて、楽に過ごせるケアを受けられるようにしてほしい。
国が老人に使う医療費を減らせば出来るんじゃないかな
老後、長生きして子に迷惑をかけてしまう不安が無いなら、
老後のための貯金をため込んだりせずに使うし、子どもももう一人産むかも。
666:名無しの心子知らず
11/01/27 23:50:20 2Cubp9XR
>>664
そういう方向に誘導してる奴がいるから。
>>646-651によると常連らしい。
667:名無しの心子知らず
11/01/28 00:31:49 SEjpF2EK
>>665
君が６５歳で自殺すれば一人分の介護費用が節約されることになる。
それを皆がすれば、高齢化社会の問題はなくなるけどね。
そういうのお望み？
668:名無しの心子知らず
11/01/28 06:09:47 gpmgJpnB
>>629
セブンイレブンも所得税、住民税、年金払わなくてはならないから同じじゃないだろ
669:名無しの心子知らず
11/01/28 08:01:06 rQrGCQ6o
政府は２７日、私立幼稚園に対する運営費の補助に当たる「私学助成」について、幼稚園と
保育所の一体化施設「こども園」が創設される予定の２０１３年度をめどに廃止する方針を固めた。
文部科学省の私学助成と厚生労働省の保育所運営費と合わせて「幼保一体給付（仮称）」に
一本化し、二重行政の解消など幼保一体化の成果を打ち出す狙いがある。政府は、新しい子育て
施策「子ども・子育て新システム」関連法案に盛り込み今国会に提出する方針だが、幼稚園サイド
から強い反発も予想され、調整は難航しそうだ。
給付の対象は国の基準を満たすこども園、乳児保育所、幼稚園。受け取るには、職員１人当たりの
子どもの人数や施設の設備基準を満たす必要があるほか、子どもが入園を希望した場合に正当な
理由なく入園を拒否できない「応諾義務」を負う。保育サービス料も原則、国が定める公定価格に
従わなければならない。
このため、政府関係者は「幼稚園として残る施設についても保育所機能を持つようになり、事実上
のこども園化が進むだろう」と話している。
東京新聞 2011年1月27日 21時59分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
670:名無しの心子知らず
11/01/28 08:44:05 VZl2yrWi
>>668
セブンイレブンの方がかかる経費は少ないと思う。
数件で掛け持ちするとしたら、主な勤め先でかかる社会保険料で済むし
場合によっては自分で国民年金を払えばいい。
ただし退職後の保障は少ない。
所得の高い人は、それなりに努力をしているという話だよ。
楽に見える人は、それだけの処理能力があるから楽に見えるだけで
低所得者の何倍もの仕事が出来ている。
低所得者でも、仕事が出来て能力が高ければ、配置が変わり、多少は楽になると思うけど。
子ども手当てをアテにしないと生活出来ない
もっと保障して欲しいって、どんだけ今まで無計画な生活していたの。
671:名無しの心子知らず
11/01/28 09:04:13 8KfaBpZs
>ほぼ意識がないような老人に無理な延命治療をするのをやめて、楽に過ごせるケアを受けられるようにしてほしい。
>国が老人に使う医療費を減らせば出来るんじゃないかな
激しく同意する。
>>667
なんでそう極端な話になるかな
672:名無しの心子知らず
11/01/28 09:20:17 nFSPnjjv
>>671抜粋の箇所が恣意的じゃろ
>老人福祉に力を入れて欲しい
老人を養う方が大変だし老人がいると子育てどころじゃない
介護のために職を離れる人もいるくらいだし
子どもはいつか稼げるようにはなる（はず）だが、年寄りには先がないものな
673:名無しの心子知らず
11/01/28 09:27:48 SJyNG1ZB
>>670
社会の仕組みを理解していない。
それは理想の社会であって現実ではない。
優秀な人材が安価な日本を離れ、外国の企業にスカウトされている。
現実は、できる人ほど搾取され、できない役人や地主ほど豊かな生活をしている。
まあ、能力相応に給料が決める社会であってほしいが、現実はそうではないからね。
君のは子供の回答だね。
674:名無しの心子知らず
11/01/28 09:32:47 SJyNG1ZB
税金の使い道を選択することで未来は変わる。
１、資産家、公務員を優遇して他は削る→公務員、資産家の反発。
２、サラリーマン世帯に課税して、育児、老人に金を使う→サラリーマン世帯の反発
３、老人、生活保護を切り捨て、育児世帯の補助を厚くする→弱者切捨て
４、何もしない→老人国家。
極端な資産のバラつきが問題であって、労働者階級に金が回るシステムを作るのが、
日本の産業を維持する条件で、国民の大多数を占める低所得者層が子を産まない社会は滅びる。
もはや選択の余地はないと思うけどね。
675:名無しの心子知らず
11/01/28 10:07:51 T/T63XsK
生まれた子供がニートや引きこもりばっかりじゃなぁ・・・
676:名無しの心子知らず
11/01/28 10:15:50 SJyNG1ZB
一般的に、貧しい家庭の方が、よく働く子が育つよ。
金持の子だと堕落する。
677:名無しの心子知らず
11/01/28 10:49:27 VZl2yrWi
親が生活保護を受けている家庭の子は
高校に入って、アルバイトをしようとしたら
親に「生活保護を打ち切られる！」と叱られ
「申告しないところで働け！」と言われ
水商売や風俗、援助交際なら黙認される。
子ども手当てに所得制限をつけたら、母親が働いて生活を向上させるより
子ども手当てをもらう方がいい
という思考になる人がいるよ。
僅か、子ども一人に対して年間15万。三人いても50万弱
これの受給を理由に、経済的に困窮していても働かないだろうね
678:名無しの心子知らず
11/01/28 10:51:52 79hPRO5m
>>677
どんだけ高給取りになろうとしたんだ？
生保の子でも普通にアルバイトしているよ
控除分は貰えるから収入も増えるしね
679:名無しの心子知らず
11/01/28 10:52:06 SJyNG1ZB
子供３人いたら、仕事するより育児に専念した方が良いと思うが。
680:名無しの心子知らず
11/01/28 10:53:06 VZl2yrWi
>>673
そういう話をしているのではないんだけど
まぁ、いいやw
地主がただ楽をしているだけだとか
本当にそう思っているんだね
地主でいられるためには色々大変なんだよ
681:名無しの心子知らず
11/01/28 11:02:07 pROy/bxl
>>679
子供３人いたら働くの無謀かもねー
特に中高生は難しい年頃だから見守ってやらないと・・
682:名無しの心子知らず
11/01/28 11:02:52 LbITDEOM
うちは扶養控除打ち切られたせいで
実質増税です。
これって親の介護してる人には
迷惑な話ですよ。
683:名無しの心子知らず
11/01/28 11:04:33 SJyNG1ZB
子が多いほど、労働は困難になる。
まして、ここ最近は人権費削減で仕事量も多い上、残業もある。
育児環境に適した職場はほとんどない。
時間に帰れて、有給や病休が取れるのは、公務員と大企業くらいだからな。
育児中の母は採用されない。
684:名無しの心子知らず
11/01/28 11:05:20 SJyNG1ZB
もっとも、共働きでさえ、生活費が厳しい家庭も多い。
どちらにしても手当ては必要だよ。
685:名無しの心子知らず
11/01/28 11:05:57 LbITDEOM
いえ。。扶養控除と配偶者控除
元に戻して貰えれば一番良いでしょ。
686:名無しの心子知らず
11/01/28 11:06:00 VZl2yrWi
>>678
普段から納税していないから、
所得というものに関する知識が一切ないんだと思う。
ちょっとでも収入があれば、ヤバイ！っていう思考になるんじゃないかな
子どももそんな環境にいたら社会の底辺にしかならないし
底辺スパイラルから抜けられない。
寄ってくるのは新興宗教や犯罪絡みの人だけ
687:名無しの心子知らず
11/01/28 11:07:12 pROy/bxl
>>682
だよね、収入は増えず税金だけ増えるじゃな
消費税も上げるんでしょ、狂ってるわ＞民主党
まずは議員と公務員の給与カットして
住民税とか下げてほしいわー
688:名無しの心子知らず
11/01/28 11:10:49 VZl2yrWi
>>683
どんだけ自分に甘いのw
公務員に幻想持ちすぎ
689:名無しの心子知らず
11/01/28 11:12:27 LbITDEOM
>>688
いえ
幼稚園で子供さんが熱出したりして
すぐに迎えに来れるのは公務員夫婦の
奥さんくらいよ
690:名無しの心子知らず
11/01/28 11:13:05 79hPRO5m
>>682
年少扶養控除以外の扶養控除は残ってるだろ？
691:名無しの心子知らず
11/01/28 11:13:49 LbITDEOM
>>690
正しくは子供が居て
親の介護を・・でしたね
692:名無しの心子知らず
11/01/28 11:16:32 pROy/bxl
>>685
>いえ。。扶養控除と配偶者控除
>元に戻して貰えれば一番良いでしょ。
これはやってほしい！！
子供手当は中途半端だから廃止すべきかもね。
でもアテにしちゃってる家はあるんだな、額が額だけにｗ
共働きで年収300万、400万円とかいう家庭が結構いる
しかも国保だったりする、派遣とパートとかさ。
最近は専業主婦だと金持ち扱いされる世の中
ウチなんかＰＴＡの役員押し付けられたし。
693:名無しの心子知らず
11/01/28 11:17:27 VZl2yrWi
>>682
扶養控除が廃止されれば
課税基準所得が増えるばかりか、増えた事で大抵の人は税率が上がるからね
694:名無しの心子知らず
11/01/28 11:17:36 LbITDEOM
>>692
そんなのはきちんと積み立てやれば
良いだけでしょ。
だって子供手当より収入が増えることと
同じなんだから。
695:名無しの心子知らず
11/01/28 11:23:01 pROy/bxl
>>683
>まして、ここ最近は人権費削減で仕事量も多い上、残業もある。
>育児環境に適した職場はほとんどない。
これは同意。
一応大企業だけど、派遣が多くて社員の負担がスゴイの、
夫はストレスと残業でヘトヘト、育児なんか無理だなー
週一か週ニは私が夫実家の介護にも通ってるんで
もし私が倒れたら一族崩壊だわな。
696:名無しの心子知らず
11/01/28 11:26:59 pROy/bxl
>>689
>すぐに迎えに来れるのは公務員夫婦の
うん、公務員夫婦は色々余裕あるよね
私と一緒に役員やってる人もそうなんだけど
フルタイムなんだけどさ
パートしながら役員やってる人よりも楽そう
697:名無しの心子知らず
11/01/28 11:30:59 LbITDEOM
>>696
大きめの役所なんだけど
削減されたけどまだまだ非常勤さんが結構多くて
任せられるとか・・・。
ちょっと腹が立ったけど。。。
698:名無しの心子知らず
11/01/28 11:32:54 pROy/bxl
>>694
どうなんだろう？
夫婦で派遣とパートみたいな感じで積み立てとかできるのかな？
ダンナさんリストラされて国保入ってビックリしてたよ、
すっごい高いんだって、住民税もドーンときて
生活設計が全く変わるでしょ、キツイんじゃないの？
つくづく会社の健保はありがたいと思ったよー
699:名無しの心子知らず
11/01/28 11:33:21 VZl2yrWi
>>689
公務員じゃなくても
園からの連絡で抜けやすい職場にいるから
幼稚園に預けているのではないでしょうか
公務員でも勤務時間を自由に私用に使えるなんて有り得ませんよ。
子どもを保育所に預けてから出勤するために
朝、９時からの就業のところ、出勤が八時半ギリギリになるために
出勤時間を９時に変更をしてもらうように届を出せば
当然月給はその分下がります。
子どものためにしょっちゅう職場を抜ければ、当然配置を変えられます。
公務員でも退職する人はいます。
だれにでも勤まる職というのは世の中にはありません。
700:名無しの心子知らず
11/01/28 11:37:10 LbITDEOM
>>699
あーいえばこういう。
何だかね子供の頃の赤い腕章した人を
思い出してしまいました。
それでも迎えに来られる方の大部分は
公務員夫婦が多いのですよ。
由緒ある保育園ではなくて普通の保育園です
701:名無しの心子知らず
11/01/28 11:39:04 pROy/bxl
>>697
>削減されたけどまだまだ非常勤さんが結構多くて
>任せられるとか・・・。
あ、でも役所の非常勤職員って悲惨らしいよ、
窓口とかやらされて給料が正規職員の半分とか三分の一らしい
だから奥さんがパートやっても生活ギリギリとかね。
ウチは母が民生委員なんだけどさ、
共働きの生活苦はホント多いみたいよ。
702:名無しの心子知らず
11/01/28 11:44:58 LbITDEOM
>>699
公務員は月給制で時給制ではないはずですが？
時給制は派遣ですね。
703:名無しの心子知らず
11/01/28 11:46:03 VZl2yrWi
去年の年末調整
今年の課税基準でやってみた。
子ども手当てをもらっている分には、増税分より
手当てが入る方が多かった。
所得税は38万×子どもの人数
住民税は33万×子どもの人数
の控除が減り、所得税はうちは諸々引いた額の約20%
住民税は10パーセント
が税金
住宅減税のある人なら、あまり気にならないかも。（うちは、無いけど）サラリーマンなら月々引かれる所得税の額が増えるから、大変だよね。
704:名無しの心子知らず
11/01/28 11:47:13 pROy/bxl
>>699
共働きで、園からの連絡で抜けやすいって発想がズレてない？
抜けやすい、休み取りやすい職場なんて限られてるんだよ
今はパートだって責任重いもん、残業もノルマあるしさ。
私は介護手伝いはじめて仕事を辞めたわ、週二回とかでも
抜けにくかったよ。
705:名無しの心子知らず
11/01/28 11:47:35 LbITDEOM
>>703
ベースアップと定期昇給
706:名無しの心子知らず
11/01/28 11:48:48 VZl2yrWi
>>702
時給ではないよ
時短扱いにしてもらうんだよ
707:名無しの心子知らず
11/01/28 11:50:48 LbITDEOM
>>706
ふーん
都合の良い職場ですね
人事関連の給与に関わる規則が
甘い職場なのね。
708:名無しの心子知らず
11/01/28 11:51:25 pROy/bxl
>>705
少しだけベースアップあったんだけど、引かれるほうが多い
厚生年金も上がったし、なんか手取りがドンドン減ってるのさ
これでまだ増税されたらたまんないわ！！
709:名無しの心子知らず
11/01/28 11:55:28 VZl2yrWi
>>700>>704
幼稚園
でしょ？
共働きだろうが何だろうが、幼稚園に預けているなら
どちらかが自由がきく職場でしょ。
710:名無しの心子知らず
11/01/28 11:56:24 pROy/bxl
>>703
あ、サラリーマンじゃないのか・・
どうりでズレてるわけだわｗ
でも周りにいる自営の人はサラリーマンより辛そうだ、
今は国保の自営が地獄らしい。
711:名無しの心子知らず
11/01/28 11:56:32 79hPRO5m
>>703
住民税の控除廃止は来年6月分からだよ
712:名無しの心子知らず
11/01/28 12:01:47 79hPRO5m
>>703
こんな感じになるはず（子ども手当 - 児童手当 - 所得税控除廃止分）
児童手当 10,000円貰えた子（第三子以降）
非課税：＋36,000円
5％ ：＋17,000円
10％ ： ▼3,000円
20％ ：▼40,000円
児童手当 10,000円貰えた子（3歳未満）4月以降2万円
非課税：＋99,000円
5％ ：＋80,000円
10％ ：＋60,000円
20％ ：＋23,000円
児童手当 5,000円貰えた子
非課税：＋96,000円
5％ ：＋77,000円
10％ ：＋58,000円
20％ ：＋20,000円
児童手当 0円の子
非課税：＋156,000円
5％ ：＋137,000円
10％ ：＋118,000円
20％ ：＋ 80,000円
23％ ：＋ 68,600円
33％ ：＋ 30,600円
713:名無しの心子知らず
11/01/28 12:15:44 pROy/bxl
>>709
>自由がきく職場
どこの世界の話だろう？
これが噂の公務員天国ですかｗ
714:名無しの心子知らず
11/01/28 12:17:44 bcFMSety
社会は残念ながらピラミッドの形で構成されている。
そのピラミッドの上の人物は、下のものに支えられている。
下のものがいなくなったら、上のものもやって行けなくなるのは当たり前。
お金は循環させるもので、一箇所に留めるものではない。
それは結果的に、この社会を苦しめ、いずれ崩壊に至らしめる。
富の再分配を否定する人間は、この社会の構造をどうしたいのか？を
明確にするべき。
715:名無しの心子知らず
11/01/28 12:25:08 +g78deJ9
アタシ達はもっとお金欲しい。だから他からかき集めて払って、か。
公務員はスケープゴートとして便利に使われて気の毒だなｗ
主婦なら「公務員のせいだ」とか言ってりゃ簡単に騙せるしな。
個人的には公務員の給料削るのはやってほしいが、
それで浮いた金を子供手当にくれてやるのは断固反対。
あと生活保護は重度障害者以外は全部廃止な。
小さい子供いるから働けません＞＜って言い訳できないよう、
国が子供だけ良い施設で預かってやればいい。
母親まで税金で食わしてやる必要なし。
716:名無しの心子知らず
11/01/28 12:37:00 OOv57xh4
>>715
>あと生活保護は重度障害者以外は全部廃止な。
>小さい子供いるから働けません＞＜って言い訳できないよう、
>国が子供だけ良い施設で預かってやればいい。
>母親まで税金で食わしてやる必要なし。
本当にそうしてもらいたい・・・
717:名無しの心子知らず
11/01/28 12:37:16 VZl2yrWi
>>710
？？源泉徴収票をもとに
国税局のサイトを見て計算したんだけど。
718:名無しの心子知らず
11/01/28 12:41:20 pROy/bxl
>>715
ま、親が働く姿を見せるのはいいね、
子供が１人か２人くらいまではさ。
片親でフルタイムは難しいと思うけど、
「母親が働いたほうが収入も増える」みたいな制度を
つくってやればいいんじゃない。
でも今の時給とか、労働条件じゃ無理だわな～
公務員がスケープゴートとは思わないな
倒産不安なくて退職金も老後も安心な公務員が
年収まで民間平均より上というのは異常だよ。
719:名無しの心子知らず
11/01/28 12:44:07 VZl2yrWi
>>713
幼稚園って、ふりかえ休みや行事もあるし
朝も遅いし帰りも早いでしょ
長期休みもあるから、公務員じゃなくても共働きなら融通のきく職場じゃないと無理でしょ
720:名無しの心子知らず
11/01/28 12:57:34 pROy/bxl
>>717
ウチはサラリーマンなんだけどね、住宅減税の分は年末調整で戻るのよ、
月々は天引きですからやはり気になります、戻ってくるとはいえ
抜かれた分、月の手取りは減るわけ、ベースアップの実感がないｗ
まあ、普通のサラリーマン家庭じゃないってのは、
あなたのレス全般で感じたんだけどね
共働きで急な連絡にも抜けやすく融通のきく職場で幼稚園、
なんて発想が別世界なのよ。
721:名無しの心子知らず
11/01/28 13:01:47 SJyNG1ZB
子供手当てか控除か。
もらえる人の立場で意見の相違はあるが、
まず、確実に言える事は、公務員の給料を下げて財源を確保するのが必要だな。
そこだけは異論ないね？
722:名無しの心子知らず
11/01/28 13:20:12 pROy/bxl
>>721
まあ、財源は何でもいいけどさ、
子供手当なくして児童手当にするのも手だろうし。
とにかくお年寄りの介護で苦労してる人が増税のみで
収入が減る一方なんて制度は酷いね、
不景気で給料上がんない人も多い時代だしねえ。
最近はなんか、公務員に不景気実感が足りなくて
景気回復しないような気もするから、不景気で税収が足んない時は下げ
好景気で税収が増えたら上げるとか何とかして、
少し民間感覚に近づける工夫かもねー
723:名無しの心子知らず
11/01/28 13:47:42 VZl2yrWi
>>720
>>689のレスに対して、幼稚園に入れている家庭なら
公務員じゃなくても、とっさの時に対応出来る家庭なんでしょ
ってレスから絡まれ始めているんだよ。
公務員だって自宅から離れた職場なら
保育所でもなんでも呼ばれてすぐに迎えに行けないし
地域密着型の家庭内手工業みたいなところのパートなら
年に何度かの子どもの急病なら融通がきく場合があるでしょ
公務員だから、共働きでも幼稚園
なんてないから。
724:名無しの心子知らず
11/01/28 13:49:52 VZl2yrWi
>>722
不景気になれば公務員の仕事が
あれこれ増えるんじゃないの？
725:名無しの心子知らず
11/01/28 13:50:47 SJyNG1ZB
>>722
何かの政策をする度に財源がないとか、借金が増えると言う人いるでしょう。
財源や借金問題は、公務員の給料を税金で雇える範囲内にしないからなんだよ。
月収３０万の家庭で、月収１００万円の豪華な遊びする人がいるから問題なんだよね。
今回、子供手当てだろうが、控除だろうが、増税を理由に政策を辞めるなどあってはならない事だよ。
本来、控除はそのまま、手当てを支給すべき。
726:名無しの心子知らず
11/01/28 13:53:56 SJyNG1ZB
>>724
例えば、公務員を増やして育児中の母親を無条件で採用するなら少子化対策になる。
その費用は、公務員人権費をそのまま使う。
つまり、平均年収を下げて、育児中の母を公務員として雇用するならまだいい。
日本の公務員は１人当たりの給料が外国と比べて高すぎる。
年収３００万程度にして、数を増やすならマシかもしれない。
ただし、全員期間契約にしたほうがいい。
727:名無しの心子知らず
11/01/28 14:06:17 pROy/bxl
>>723
>絡まれ始めているんだよ。
？？？絡んでるの貴女だし。
>>724
そもそもその為に公務員って存在するんじゃないの？
728:名無しの心子知らず
11/01/28 14:11:39 VZl2yrWi
>>726
雇おうにも、教育も受けてなければ
スキルもない主婦がいっぱいなだけじゃないかな
広報には常に募集があるけど
資格がある人の応募がないらしいよ。
729:名無しの心子知らず
11/01/28 14:14:37 IwhQcBLs
スキルもないけど、子供や家族の予定で休むことが多いから難しいんだよね
730:名無しの心子知らず
11/01/28 14:17:00 VZl2yrWi
>>726をよく見たら
「無条件」で雇えって何www
731:名無しの心子知らず
11/01/28 14:17:18 SJyNG1ZB
>>728
昔、公務員は、企業に勤められない低学歴な人を中心に採用してたんだよ。
本来は、まじめであれば誰でもできる仕事。
非常勤と正職員との仕事の能力差もない。
むしろ、長年勤めた役人はサボり癖が染み付いて使い物にならない。
732:名無しの心子知らず
11/01/28 14:42:17 VZl2yrWi
>>731
いまでも、地方公務員はそうだと思うけど？
いや、特殊な資格はなくても
教員免許があれば、二種でも
働けると思うんだけど。
733:名無しの心子知らず
11/01/28 14:51:37 SJyNG1ZB
>>732
それなら、尚更、年収に下げるべきだね。
平均で４００万前後、終身雇用でなくてもいい。
734:名無しの心子知らず
11/01/28 15:01:56 SJyNG1ZB
>>730
無条件というは、年齢、学歴、職歴などを考慮せずという事。
しかし、無条件とは書いたけど、世帯年収に制限をつけるのはいいかもしれないな。
育児中の母で、世帯年収が４００万以下は公務員として１０年間採用。
勤務時間は９時から１６時半くらいまで残業なし、病休、有給あり。
時給は１２００円くらいが妥当だろうね。
自宅に近い役所で雇用して、託児所に役所を併設する。
このような制度を作れば、子供手当ては必要ないと思うよ。
雇用がしっかりあれば、育児世帯支援としては十分だしね。
735:名無しの心子知らず
11/01/28 15:02:14 VZl2yrWi
>>733手取り額はそのくらいの年収の人と同じか
もっと低いと思うよ。
退職後の保障に回されている部分があるから年収額としては高いけどね。
736:名無しの心子知らず
11/01/28 15:05:26 VZl2yrWi
>>734
えー
学歴もなく、いい年になるまで職歴もなく
そんな人を税金で雇えと？？？
職業訓練校？で生活費をもらいながら職業訓練を受ける
って制度があるみたいだから、それに通ってみたら？
737:名無しの心子知らず
11/01/28 15:11:24 LWzqXBfK
>>735
あのね、真面目に議論してもムダなの。
理由は少し前の>>456>>562が書いてるとおり。
このスレに毎日来て、流れを誘導したくて頑張ってる人だから。
「そうだね公務員の給料下げなきゃね！高所得の人からももっと税金とるべきね！」
と同意しない人は徹底的に絡まれるの。
たとえば、SJyNG1ZB の書き込みを抽出して、まとめて見てごらん。
他にもいるけど。すごく露骨だから。
738:名無しの心子知らず
11/01/28 15:21:59 SJyNG1ZB
>>737
逆に公務員給料削減に反対している人の書き込みをまとめてみなさい。
酷いものだ。
低所得者は子をうむなとか、低所得者の子はニートにしかならないとか。
高所得者は優秀で、低所得者は無能だとか。
そういう話でしょ。
そういう人とは真面目に議論しても無駄なの。
739:名無しの心子知らず
11/01/28 15:23:50 VZl2yrWi
>>737
あ、そうなのか
ありがとう。
自分より好条件の人の待遇を下げる画策に思いを巡らせるより
自分を高める情報を求めればいいのに
ま、ここで2ちゃんやってるんだから自分も同じなんだけどね
740:名無しの心子知らず
11/01/28 15:24:23 SJyNG1ZB
>>736
そういう人だからこそ、働く機会を与えるんだよ。
それに問題の本質は育児だから、働く機会のない親に仕事を与えない限り、
少子化問題は解決しない。
手当てを出さない場合の話だけどね。
俺としては、旦那の稼ぎが落ちているんだから、雇用より手当ての方が即効性があるとおもうけど。
741:名無しの心子知らず
11/01/28 15:27:17 SJyNG1ZB
ここで手当てや雇用促進にマイナスな意見を出す人は、
どうも自分の待遇を守りたいだけ。
あるいは自分が手当てを貰えないから僻んでいる。
少子化を解決する妙案があれば、どんどん出して欲しい。
だが、大多数の低所得者を無視した内容なら、何をしても少子化は止まらないし、
低所得者の労働者こそ日本の原動力だという事を理解して欲しい。
742:名無しの心子知らず
11/01/28 15:42:08 LbITDEOM
ごめんねー
雇用促進ってなんかやってるの？
雇用の息の根止めてるようにしか見えないんだけど
743:名無しの心子知らず
11/01/28 15:51:13 SJyNG1ZB
>>742
今の政府は何もしていない。
雇用がないのに、保育所だけ作ろうとしてたけどね。
数百万以上の貧困育児世帯に仕事を与えるとしたら、公務員しかないという話だよ。
他に方法はない。
744:名無しの心子知らず
11/01/28 16:39:23 KuhTc+Ol
>>738 収入が少ないのは本人の能力と努力不足によるところも大きいのだが。
それを棚に上げて「くれ！くれ！と」言われても 身の程知らずと思って
しまう。
745:名無しの心子知らず
11/01/28 16:57:31 SJyNG1ZB
>>744
>入が少ないのは本人の能力と努力不足
他の先進国の労働者と日本人の労働者を比較すると、日本人の労働者の方が仕事をしているのは明らかだが。
例えば、時給１０００円前後の外国のレストランと日本のレストランの店員の動きを見ても分かるが、能力不足など感じない。
中小零細の労働者を比較しても能力不足どころか、海外で仕事をするとまじめで頑張るとの評価を受ける事の方が多い。
努力不足、能力不足で、今の貧困格差が広がっている訳ではないのは明らかだと思うけどね。
それでも能力不足というなら、君と理解しあうのは無理だね。
746:名無しの心子知らず
11/01/28 17:09:13 +g78deJ9
>>737
言われて「ID:SJyNG1ZB」を必死チェッカーで調べてみたら異常だな。
朝から晩までいて、ここにしか書きこんでない。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
そんなに自分の主張を通したいなら、ネットに張りついてないで
市民団体作るなりデモ開催するなりしたらどうなんだ？
747:名無しの心子知らず
11/01/28 17:25:06 SJyNG1ZB
>>746
小まめに書き込んでいるが、結構、仕事が忙しいんだよ。
市民団体を作るほどの暇はない。
デモ開催もまずいね。
地域で顔が知られているので。
まあ、ネットで好き勝手主張するくらいがほどほどでいいんじゃないの？
748:名無しの心子知らず
11/01/28 17:37:37 yZwahjbi
その語りで厚労省に直接問いかけるといいよ。
子供手当反対してる人もたくさんいるだろうし
署名でも集めてみるとか。
749:名無しの心子知らず
11/01/28 17:56:03 SJyNG1ZB
また、意味のない行動を持ち出すね。
何故、そう無意味な行動をさせたがる？
いま、署名など集めても反対が多いに決まっている。
役人に問いかけて何が変わる？
今は１人でも多くの人が、国の無駄を知る事。
多くの人が政治の本質が分かっていない。
いや、難しく考えていると言うべきかな。
少子化対策に貧困育児１０００万世帯に年間２０万円の援助を出すのと、
３００万人の公務員に平均年収７００万の高給を出すのはどちらが大事？
これなら分かりやすいだろう。
本質は、地方負担や国負担などではなく、もちろん、控除や手当ての選択性でもない。
財源をどこから出して、育児世帯に回すか。
そこが大事なので、党のマニュフェストが守られているかどうかなど枝葉の問題。
公務員の給料に匹敵する無駄があれば、もちろん、そこから出してもいい。
しかし、それはない。
あと、よく公務員の人権費を削減する前に、国会議員の給料下げろ！と言う人がいるが、
あれは、議員が下げたくないから、公務員改革するなと言っているのと同じ。
公務員の人権費削減できないなら、議員の給料下げろ！
本来はこういう主張をすべき。
民はマスコミや役人の言動に惑わされすぎ。
単に役人の主張をオームのように繰り返しているだけ。
本質さえ分かれば、民は惑わされる事はない。
750:名無しの心子知らず
11/01/28 18:12:34 VZl2yrWi
>>745
レストランの店員同士の能力比べ？？
レストランのランクも色々だし
店員が一生店員でいる人か、幹部になるかでもちがう
751:名無しの心子知らず
11/01/28 18:26:44 pROy/bxl
>>745
>能力不足で今の貧困格差
まあ、努力もあるけどそれだけじゃないね
介護で私みたいに専業主婦をやれる人もいるけど
周りの子持ちはそうじゃない人が多い
同僚に遠慮しながら休みとって介護やってる人もいた
殆ど寝ないで仕事にでる日もあったみたい
752:名無しの心子知らず
11/01/28 18:37:05 SJyNG1ZB
>>750
接客は商売の基本だよ。
店員を見れば、その店が良いか悪いかの判断がつく。
後は、商品の種類とか、品質管理とかね。
低所得者層を多く雇用する会社でも、各社員、パートの能力が低いとは思えないけどね。
むしろ、厚生労働省が年金を全体の１割分、１０００万人分消失しただろう。
ああいうのを見ると、能力があるなしというは、単純に所得と一致しないのが分かる。
753:名無しの心子知らず
11/01/28 18:43:02 pROy/bxl
あとさ、共働きで世帯年収300以下とか400万円以下とかは
やっぱ社会の問題、夫婦フルで仕事をしてるのに
お金もギリギリ、雇用も老後も保証がないって変だよ
そういう世帯は子供手当でも何でも有難いんじゃないの？
手当なんかいらない、控除返してよって言えるのは
まだ余裕があるんだよねー
ホントみんな余裕が全然ないんだよ、今のご時世。
私も専業主婦というだけで役員押し付けられたもの
「介護手伝わないといけないから仕事やめたんだ」と言っても
「私だって介護の手伝いあったけどパートも役員もやったから」って
言われちゃったよ、自宅で介護の人は免除されてたけどさ。
市役所勤めの人なんかＰＴＡやら地域の役目やら、もう毎年毎年
何かの役を押し付けられてるよ。
754:名無しの心子知らず
11/01/28 18:59:20 pROy/bxl
私は最初、その市役所勤めの人を可哀相だなと思ったけど
民生児童委員の母に言わせると「当然」の一言だった
生保の相談とか、虐待の問題とか、全部民生委員に丸投げ
「じゃあ役所につれて来て下さい」「児相に連絡して下さい」
と指示ばかりだって、ボランティアが気を使って走り回って
現場に何度も足を運んでいるのに、お金もらってる職員のほうは
座って待ってるだけ、最近は相談が多いから母も疲れてる。
755:名無しの心子知らず
11/01/28 19:14:07 VZl2yrWi
で？
756:名無しの心子知らず
11/01/28 19:16:26 KuhTc+Ol
>>745 能力も努力も十分にあるって言うなら自営業でもやってみたら
良いよ。自分の本当の実力もわかるし、収入が少ないのを人のせいに
できないから。君の実力だったら時給１０００円でも高いかもよ。
757:名無しの心子知らず
11/01/28 19:30:26 T/T63XsK
金ばら撒くより教育費無料化の方向に進むべきじゃないの？
見てると子供よりも産んだ親を優遇する為、なんてバカな理屈が平然と主張されてる。
手当てをもらっても自分の遊興費等に使ってしまうクソ親に現金渡すぐらいなら
子供が望めばより高度な教育を受けられる様な環境を整備すべきだと思う。
758:名無しの心子知らず
11/01/28 19:37:33 pROy/bxl
>>756
世間を知らなすぎだよ、今は昔と違って自営は地獄だから
何でも経費で落とせた良い時代は終ったのー
売上げは同じ(ってか下がってる)のに、消費税が売上げにかかるんだよ
利益じゃないよ、売上げ、ご近所に零細自営はいないの？
759:名無しの心子知らず
11/01/28 19:43:05 T/T63XsK
２ちゃんねるに貼り付いてる奴に地獄だとか言われてもねぇ・・・
760:名無しの心子知らず
11/01/28 19:53:41 VZl2yrWi
>>758
言い訳ばっかりw
761:名無しの心子知らず
11/01/28 19:57:24 LWzqXBfK
>>746
うん。
ん？と思ったら必死検索するのはいい方法かもしれない。
＞朝から晩までいて、ここにしか書きこんでない。
そうそう。
SJyNG1ZB と pROy/bxl は触らない方が無難だよ。
762:名無しの心子知らず
11/01/28 19:59:39 rQrGCQ6o
>>761
子育てしてないから、育児板の他のスレは
話題が理解できなくて書き込めないんだろうね。
763:名無しの心子知らず
11/01/28 20:02:43 VZl2yrWi
>>757
タダにして良い事なんか何もない。
タダにするなら、成績で制限するべき。
評価は毎年
764:名無しの心子知らず
11/01/28 20:19:24 SJyNG1ZB
>>757
君は意味のない考えが、頭をめぐっている。
もっと賢くなりなさい。
教育費を無料にしても、教育費に使われるはずのお金が他にまわるだけ。
（ポイント）
現金支給の良い点は、その家庭において不足しているどんな物にも変わるという事。
仮に子供手当てが親の小遣いになったとしても、小遣いのまったくない親など精神的に良くない。
どんな使われ方だろうが、低所得者に手当てを出せば、必ず、その家庭に良い影響がでる。
765:名無しの心子知らず
11/01/28 20:33:56 VZl2yrWi
底辺の人って
どうすれば底辺から抜け出せるのだろう
と考えて行動する人
どうして、世の中は自分を支援しないのだろう
と考えて何もしない人がいるんだね。
766:名無しの心子知らず
11/01/28 20:45:45 SJyNG1ZB
>>765
>底辺の人って
>どうすれば底辺から抜け出せるのだろう
だから、国の無駄を排除して、住み良い社会を作るべきでしょう。
まずは、偏った資産を低所得者に配分する。
そう考えるべきでしょう。
現状で、低所得者が倍の努力をしても、税金が増え公務員が富み。
資産家が資産の蓄えを増やすだけだよ。
767:名無しの心子知らず
11/01/28 20:49:27 yZwahjbi
さっきガッチリアカデミーという番組で
子供六人で、旦那の年収１８０万だって。
夫の月給１５万、妻の月給３万プラス子供手当７８０００円で生活って…
お金もないのに子沢山…
人が稼いだ税金で家を購入しようなんてびっくり。
768:名無しの心子知らず
11/01/28 20:53:52 T/T63XsK
まぁ朝から晩まで２ちゃんねるに貼り付いてる奴が何言っても
説得力無いよな・・・
769:名無しの心子知らず
11/01/28 20:56:07 VZl2yrWi
>>766
いや、「自分が」何をするか
世の中が自分のためにどう変わるべきか
じゃなく
770:名無しの心子知らず
11/01/28 20:57:35 T/T63XsK
>>764
愚父の酒代にでも愚母のホストクラブ代にでも代わるわなｗ
771:名無しの心子知らず
11/01/28 21:09:16 pROy/bxl
>>759
だって私は専業主婦だものｗ
介護に行かない日は時間あるよー
ID:VZl2yrWiあたりも専業主婦でしょ、私とは感性が違うけど、
恵まれてる人が余裕のない人の心配をしないと
世の中は残酷な弱肉強食になってギスギスと住み難くなってくる。
今本当に苦しい人は２ちゃんなんかする暇もないのだから
そういう人の声は届き難いよね、そういうことは考えないの？
772:名無しの心子知らず
11/01/28 21:11:25 SJyNG1ZB
>>769
自分て俺の事か？
従業員に育児中のママさんを雇用しているよ。
かなりきついけどね。
>>770
それは育児以前の問題だと思うけど。
773:名無しの心子知らず
11/01/28 21:14:04 KuhTc+Ol
>>758 自営って言ってもピンキリだしさ。会社勤めで十分な能力もあって努力もしているって言うなら「オレの実際の能力時給は３千円だから１日１０時間労働
で日給３万円だせ！」会社に請求でもしてみる？
774:名無しの心子知らず
11/01/28 21:14:36 T/T63XsK
>>772
教育費無料化ならとりあえず子供の権利の一部は保証されるが？
現金支給では子供の利益になる保証はない。
775:名無しの心子知らず
11/01/28 21:15:22 VZl2yrWi
公務員も税金を払っているんだけどな
なぜ、自分が努力したら、税金を取られて公務員が楽をする
と思うんだろう。
自分が払った税金は、少額だけど
自分に子ども手当てとして返ってくる
こども医療費として返ってくる
図書館の本を購入してくれる
学校の運営に使われる。教科書を支給してもらえる
ゴミの回収や処理をしてくれる
と考える方がいい
776:名無しの心子知らず
11/01/28 21:17:25 T/T63XsK
まぁ公務員の評価も民間並になれば少しは風当たりも治まるんじゃない？
777:名無しの心子知らず
11/01/28 21:19:14 VZl2yrWi
>>772
経営者でその思考！？
消費税を支払っているなら一千万以上の売上があるんでしょ？
778:名無しの心子知らず
11/01/28 21:20:22 pROy/bxl
>>773
会社勤めって何の話、私は専業主婦なんだけど・・・
779:名無しの心子知らず
11/01/28 21:23:24 T/T63XsK
だから専業主婦に楽して金もらう事憶えさせるより
働こうとしてる母親を支援する方に金を使えってこった。
それなら自立家庭も税収増も見込める。
780:名無しの心子知らず
11/01/28 21:25:10 VZl2yrWi
>>758見れば、何もわからない人だということくらいわかるはず。
781:名無しの心子知らず
11/01/28 21:27:52 pROy/bxl
>>777
やっぱ凄いズレてる人ねｗ
一千万以上の売上って絶対に零細自営でしょう、
売上げと収入の違いが分からない。
782:名無しの心子知らず
11/01/28 21:31:01 VZl2yrWi
一時的に子どもを増やすなら
住宅減税みたいに期間を区切って
「これから五年以内に生まれたお子さんは20才まて医療費が無料です。」「これから10年以内に生まれたお子さんは大学までの学費が軽減されます」
とやれば、多少は増えるかもよ。
子ども手当ても漠然とばらまくよりは
納税している家庭に限り
783:名無しの心子知らず
11/01/28 21:34:08 VZl2yrWi
一時的に子どもを増やすなら
住宅減税みたいに期間を区切って
「これから五年以内に生まれたお子さんは20才まて医療費が無料です。」「これから10年以内に生まれたお子さんは大学までの学費が軽減されます」
とやれば、多少は増えるかもよ。
子ども手当ても漠然とばらまくよりは
納税している、または免除の届けを出している家庭に限り
とか、年金を支払っている家庭を対象に
とか、給食費や団地の家賃を滞りなく支払っている人対象にすればいいのに
滞納のある人は対象外にする
784:名無しの心子知らず
11/01/28 21:35:26 VZl2yrWi
>>781
消費税課税事業者なんでしょう？
って意味
わかる？
785:名無しの心子知らず
11/01/28 21:46:33 VZl2yrWi
売上1000万以下の事業者は、
消費者から集めた消費税を、国に支払わなくていいんだよ。
最高50万が事業者のものになる。
だから、消費税が上がっても、零細企業にはあまり打撃がないの。
増税して底辺にばらまいているんだよ。
売上5000万までは優遇措置があるんだよ
786:名無しの心子知らず
11/01/28 21:55:13 pROy/bxl
>>784
>>785
免税点が売上3000万以上から1000万以上に引き下げられて
零細小売まで消費税納入が必要になったの
でも零細は税を価格転嫁できないの、実質値上げになるから
デフレで小さいとこが値上げなんて出来ないよねえ
で、どうするかというとね、自腹切って消費税を払うの
大打撃なのよ、これが現実です。
実生活で零細自営の人と付き合いないでしょ？
787:名無しの心子知らず
11/01/28 22:00:40 pROy/bxl
パートやめた専業主婦でもＰＴＡやったり、民生委員が身近なら
生活苦の人の生活は垣間見えるよ、相談も受けるし愚痴も聞こえるし
ID:VZl2yrWiはどんな世界の人なの、同じ専業主婦でも浮世離れしてる
少なくとも地方公務員じゃないんだよね？
788:名無しの心子知らず
11/01/28 22:21:45 LWzqXBfK
>>762
いつものコンビは毎日このスレだけに大量に書き込んでるから
必死検索かけると普通の人との違いが一発でわかるよね。
浮いてるとか主婦っぽくないと言われてから、頑張ってキャラ設定変えたりしてるけど
口調変えても内容はいつも同じ。（貧困世帯マンセー・公務員は絶対敵・富裕層も嫌い）
持論に反論する人には上から目線で絡むか、罵倒やレッテル貼り。
でも結構ブーメランになってる発言が多くて面白いｗ
789:名無しの心子知らず
11/01/28 22:29:37 VZl2yrWi
>>786
消費者から集めた消費税は、国に納めるのが当たり前なんじゃないの？
簡易課税制度を申請したら、かなりお得なんじゃないの？
集めた分を納めないんだから、得してるのでは？
最初に消費税を導入したのって、中小企業救済のためだったはずだよ
子どもの夏休みの宿題（税の作文）のために冊子を見た程度の知識だけど。
790:名無しの心子知らず
11/01/28 22:30:44 pROy/bxl
>>788
>いつものコンビ
こういうのレッテル貼りっていうんじゃないの？
ブーメランって自虐ネタだよねｗ
791:名無しの心子知らず
11/01/28 22:37:09 LWzqXBfK
>>789
だから相手しても時間のムダだってば。>>761見て。
792:名無しの心子知らず
11/01/28 22:40:31 pROy/bxl
>>789
>集めた分を納めないんだから、得してるのでは？
もしかして益税とか真に受けちゃってる人？
零細は税を価格に転嫁し難いの、この日本語がわからないのかなー
税率が変わったり、免税点の引き下げがあった後
零細小売が軒並み値上げしましたか？そういう話ですよ。
ウチの夫だって知ってるよ、だって夫の会社も下請け業者は多いもの
その単価上げてないんだよ、下げてるんだよ、原油高でも原料高でもね、
零細小売だって似たようなもんだと想像はつくさー
益税で潤ってるなんて極ごく一部、どんな想像してるんだろうか
ホント浮世離れしてるｗ
793:名無しの心子知らず
11/01/28 22:58:00 VZl2yrWi
>>792
どんな価格をつけても、消費税は含まれているよね
その消費税は預り金にならないわけ？
税込み70円で仕入れたものは3円が税金として業者に預けた分
定価の105円で売るなら五円
それを84円で売れば四円は消費者から預かった税金でしょ？
それを国へおさめずに売上にすることが出来る。
それは零細業者への国からの施しだよ
それは会社が苦しいんだから、儲けじゃない
というのはおかしい。
特別措置だろう。どう見ても。
794:名無しの心子知らず
11/01/28 23:06:07 n/DaoCq4
ほとんどの小売店は、以前、消費税増税した後、高いと売れなくなるから、
消費税分を店が安く値引きしてきたから損しているよ。
本屋みたいに定価が定まっている商品なら、零細業者は得するだろうけどね。
それよりも増税＝消費減少＝人権費削減という悪循環に陥る。
795:名無しの心子知らず
11/01/28 23:09:33 +g78deJ9
>>788
＞内容はいつも同じ。
＞（貧困世帯マンセー・公務員は絶対敵・富裕層も嫌い）
＞持論に反論する人には上から目線で絡むか、罵倒やレッテル貼り。
改めて１から全部読んだら本当にそのまんまだな。
公務員をNG登録するとほとんど消えるｗ
それにしても、>>747で仕事が忙しいといいながらも
必死にネットに一日中書きこんでる「ID:SJyNG1ZB」は
その負のパワーをもっとマシなことに使えと言いたい。
796:名無しの心子知らず
11/01/28 23:12:21 pROy/bxl
>>793
自分トコの利益を乗せた上にしっかり消費税を乗せないと(つまり値上げ)
消費税を納める為に利益を削る形になるでしょ、消費税は最終消費者だけじゃなく
中間業者も負担させられてるの、価格の中に消費税が含まれていてもね。
私は実際に商売やったことがないので、利益率などまでは考慮できないけど、
感覚は分かるよ、売上1000万以上なんて完全に零細小売だと思うしね
もしかしてバイトやパートもした経験ないの？
797:名無しの心子知らず
11/01/28 23:15:05 n/DaoCq4
>>795
内容がいつも同じ。
それは本人がブレていないという事でしょう。
必死で書き込むのは、それだけ少子化と公務員の無駄を真剣に考えているからだと思います。
そういう人が増え欲しいと思いますよ。
負のパワーではなく、プラスのパワーでしょう。
798:名無しの心子知らず
11/01/28 23:21:32 KuhTc+Ol
専業主婦パワーだと思います。
799:名無しの心子知らず
11/01/28 23:53:10 pROy/bxl
社会が悪いと言うのはいけないことなの？
だって今の日本、夫婦ニ馬力で頑張っている家の世帯年収が300万とか400万台というのが
本当に多いんです、一部の話じゃない、しかも国保に国民年金なんてケースも少なくない、
負担が重くて将来は不安、大変だろうと思う、夫一馬力でもウチ(パートやめて専業主婦)のが
全然楽です、厚生年金に会社の健保だから、まあ、転勤は怖いけど。
もしウチが大企業の経営者で凄く裕福ならともかく、ウチはサラリーマンですよ
まだ組合員です、年収だって中流そのもの、いやきっと中の下でしょう。
やはり日本は税や雇用の仕組みが悪いんだと思う、これでは子供は増えないよ、
せめて頑張ってる人に経済的な余裕をもたせてあげないと、景気も良くならない。
800:名無しの心子知らず
11/01/29 00:05:31 kT0kDzgy
その貧困と公務員、
全然関係ないと思うよ。
たまたま身近に裕福そうな人がいて
美人ママに出来のいい子、
本人の雰囲気に合ったファッションでセンスよくまとまっていて社交的。
お料理やハンドメイドも上手で、子どもの扱いもうまい。
マネしたくてもマネできない。
その家庭がたまたま公務員ってだけなんじゃないの？
本当に欲しいものは、公務員の給料のおこぼれではないはず。
801:名無しの心子知らず
11/01/29 00:08:25 57V8SdY+
生活保護の不正受給者や偽装離婚とかで国からせびっている奴を徹底的に排除しろ。
年に何日も来ないのに給料丸々せしめている公務員や仕事しない公務員も徹底排除。
それで相当の金額が浮くだろうから老若男女の就労支援と子どもに対する対策に使えばいい。
日本には不正やっている連中や働かない公務員にくれてやる銭はない。
子ども手当は是非日本のダニのような奴らから奪回した金で月額5万くらいあげてもいいだろ。
日本がまずやらなきゃいけないのはダニ退治だろ。
802:名無しの心子知らず
11/01/29 00:15:18 R+R7zOKm
>>800
公務員のおこぼれですか。
国民の税金が公務員の給料だと思いますが。
そういう威圧的な姿勢だから、公務員は嫌われるのですよ。
803:名無しの心子知らず
11/01/29 00:23:59 kT0kDzgy
3000万から1000万に引き下げられて、
消費税の課税業者になった
というなら、売上が3000万程度って事だよね
簡易課税が適用するじゃないか
小売りなら、九割がみなし仕入れ
という事は、約3000万円の売上に対して
15万弱しか消費税をおさめなくていいんでしょ？
生活が大変かどうかは別にして
かなりｵｲｼｲんじゃないのかな
804:名無しの心子知らず
11/01/29 00:29:15 4qeAAKbU
>>800
>美人ママに出来のいい子、
>本人の雰囲気に合ったファッションでセンスよくまとまっていて社交的。
>お料理やハンドメイドも上手で、子どもの扱いもうまい。
>マネしたくてもマネできない。
>その家庭がたまたま公務員ってだけなんじゃないの？
ここは笑うところだよね？ｗ
仕事柄公務員よく見るけど、少し前に逮捕された厚労省元局長(女性)みたいな人が多いよ。
>>801
生保不正受給者摘発や公務員給与削減は絶対必要だけど、バラマキは良くない。
805:名無しの心子知らず
11/01/29 00:52:58 HuRQuL+t
相変わらず公務員ガーがわいてるのね。
800なんか、自分に同意してくれない人間は公務員呼ばわりとか
完全に頭わいてるわ。
まさにこれｗ
＞内容はいつも同じ。
＞（貧困世帯マンセー・公務員は絶対敵・富裕層も嫌い）
＞持論に反論する人には上から目線で絡むか、罵倒やレッテル貼り。
806:名無しの心子知らず
11/01/29 00:54:50 HuRQuL+t
↑ああ>>800じゃないや802だった
>>800ごめん
807:名無しの心子知らず
11/01/29 09:07:34 2X6eTJls
>>805
そういう君も公務員だね。
808:名無しの心子知らず
11/01/29 09:20:47 kZw1iuPZ
どのみち来年度分は３月までに成立しそうにないし
国債の格下げ問題やらもあるしで間もなく終了の予感。
809:名無しの心子知らず
11/01/29 09:35:55 HuRQuL+t
公務員ガーと言ってる人は「自分の気に入らないレスは全部公務員」だよね。
他人を恨む前に、その頭の悪さを呪えばいいのに。
すぐネトウヨとかレッテル貼りする連中と同じ。
>>808
もう停止でいいよ。
税金ほとんど払ってない低所得と生保以外は得しないもん。
810:名無しの心子知らず
11/01/29 09:55:56 2X6eTJls
>>809
公務員の給料は高すぎる。
大幅に削減する必要がある。
811:名無しの心子知らず
11/01/29 09:55:57 kT0kDzgy
こども医療費無料も見直した方がいい
一般の元気な子が病気になって医療を受けて元気になる分にはいいけど
過剰な医療で、ただぼんやり意識があるだけ
呼吸も自分で出来ない、食事もとれない。
薬と医療機器の実験のために生かされているような子の医療費は
国ではなく、その医療を望む家族と、製薬会社と医療機器メーカーが負担した方がいいんじゃないのかと思う。
812:名無しの心子知らず
11/01/29 10:03:06 4xbxjpcg
今日はID:2X6eTJlsか。わかりやすくて助かる。
>>811
それ、同時に老人もやるべきだよね。
813:名無しの心子知らず
11/01/29 10:15:11 kT0kDzgy
>>812
そうなんだよね
苦痛を和らげるケアはあった方がいいけど
それ以上の延命は、神への冒涜だと思う。
814:名無しの心子知らず
11/01/29 10:22:03 kZw1iuPZ
子供手当ては３月で終わりそうだしそろそろ終了って事でいい？
815:名無しの心子知らず
11/01/29 10:39:01 F9i9yUX/
神への冒涜ね・・・
未熟児で産まれた子も助からなくてもいいのかな
神の思し召し？
816:名無しの心子知らず
11/01/29 10:45:02 FiNZt/0f
いろんな考え現実があるからねー
未熟児の親の“声”―特集「新生児医療、“声なき声”の実態」(4) この声は政治家には届かないのか…
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) リンク切れだけど一応
赤石さんは、「子どもが助からない方がよかったのかもしれないと思うことがある」と語り、涙をこぼした。
「昔だったら医療がこんなに発達していないから、小さい赤ちゃんは助からなかったと聞く。
じゃあ、わたしの子どもも昔なら助からなかったのだろうか。この子はわたしみたいな親の元で
障害を持って生まれてしまい、かわいそう。子どもが生まれた時に、お医者さんも看護師さんも
『助かってよかったね』と笑顔で言ってくれた。NICUでは、看護師さんはわたしが来ると寄って来て、
状態を聞かせてくれたし、お医者さんも話を聞いてくれて、本当によくしてもらったと感謝している。
あんなにも一生懸命に頑張ってくれている人たちに『助からない方がよかったのかも』なんて、
口が裂けても言えない。言ってはいけないと分かっている。
でも、そういう一番不安な気持ちを話すことができなかったから、ずっと安心し切れなかった」
■「2種類の国民にどう対処する」
未熟児の子どもを亡くした経験のある、東京都内に住む北野達也さん(仮名、32)は、
「最初、NICUでこれだけの医療を受けながら、自分たちが払っている医療費はおむつ代の数百円
というのがおかしいと思った」と話す。自身の経験を通して、さまざまな本を読んだりして情報収集し、
社会的な問題として新生児医療について考えるようになったという。
「10年前なら亡くなっていたような子どもが助かるようになった。自分としても、翌日に
亡くなっていたかもしれない子どもと、半年間一緒にいられたことに対しては感謝している。
ただ、社会全体の中で限られている資源の配分をどうするか。『ここからはできない』という線を
引かなければいけない。どこまではできて、どこからはできないのか。
医療者から提示していかなければ、国民には分からない」
817:名無しの心子知らず
11/01/29 10:46:24 FiNZt/0f
北野さんの子どもが手術を受ける前に、医師から話を聞く機会があった。
北野さんは、「自分たちは手術以外にどういう選択肢が有り得て、その中でその手術がもっとも
適切である理由はどういうもので、手術にかかわるリスクにはどのようなものがあるか、
ということを聞きたいと思っていた」と言う。
しかし、医師が話したのは、「メスをどこから入れるか」という技術的なことで、自分たちが欲しいと
思っていた情報とはまるで違っていた。北野さんは、「医学の正確な知識を理解したいと思っても、
医師の言語は分かりにくい。医師側から国民に分かりやすい情報は流れていないので、
ネットなどで情報を収集するが、そこには医療に対して怒りを持った人が発信している情報もある。
自分の置かれた状況や事情と、そうやって得た情報が合わないほど、医師に対して不信を持つようになる」と語る。
また、「患者にとっては家族の問題などは大きいけど、医師にとってはどうでもいいもの。
だけどそれが患者にとっては大問題だから、医師と患者の話は合わないと思う」と話す。
北野さんは一般国民と医療者のこれからの関係性について、「国民側には、自分が深刻な経験を
抱えているために医療に対して求めるものが多い人、そして全く何も考えていない無関心な人の2種類がいる。
これに医療側がどう対処していくかがこれからの課題では」と語った。
818:名無しの心子知らず
11/01/29 10:55:00 FiNZt/0f
子供手当てとは少し別問題だけど、難しい話だよね。
救児の人々 ~ 医療にどこまで求めますか (ロハスメディカル叢書 1) [単行本（ソフトカバー）]
内容紹介
軽蔑していいですよ。子供が助からない方が、よかったのかもしれないと思うことがあるんですよ……。
昔だったら医療がこんなに発達していないから、小さい赤ちゃんは助からなかったと聞きますよね。
じゃあ、翔太も昔なら助からなかったんでしょうかね……。
あの子は私みたいな親の元で障害を持って生まれちゃって、かわいそうですよね……。
子供が生まれた時に、お医者さんも看護師さんも「助かってよかった」と笑顔で言ってくれました。
あんなにも一生懸命に頑張ってくれている人たちに「助からない方がよかったのかも」とか、
口が裂けても言えるわけないじゃないですか。言ってはいけないって分かってますよ。
でも、私が思うのは、『産んでしまって、ごめんなさい』なんです。こういう気持ち をどうすればいいのか、
本当に分からなくて、助けてほしいですよ。 31歳で早産となり、未熟児を産んだシングルマザーの言葉だ。
医療者たちが過労死寸前まで働いて築き上げた世界有数の新生児医療があったからこそ、子供は助かった。
しかし、3歳になった子供は障害を持ち、母親と意思疎通ができない。 高度に発達した医療技術と、
その一方で存在する福祉の貧困。その狭間で苦しみながらも、生きることの喜びを見出そうとする患者家族と医療者の生の声。
819:名無しの心子知らず
11/01/29 11:14:37 kT0kDzgy
>>815
ケースバイケース
家族が、どんな状態でもいいから生きてほしい
と、願う気持ちは理解出来る。
それは、老人に対しても赤ちゃんでも同じ。
でも現実は、厳しいよ。
そんなに国のお金を使っていいの？と疑問を持つのが普通の感覚じゃないかな。
全く問題なく健康になれるケースなら、アリだと思うけど。
毎月毎月国や自治体で医療費に数百万を使い
障害者として税金も割り引き、手当ても出してまで？
という疑問があっても家族も引くに引けないだろうし
大変だと思うよ。
神様か仏様にお任せする線引きは必要だと思う。
820:名無しの心子知らず
11/01/29 11:42:08 2X6eTJls
>>819
天下りに退職金数千万払ったり、
ろくに仕事をしない公務員を高給で飼うよりマシな使い方だと思うけどね。
821:名無しの心子知らず
11/01/29 11:51:32 kT0kDzgy
天下りって、実際はどういうものか
よく理解できてから書いた方がいいよ。
822:名無しの心子知らず
11/01/29 11:55:46 2X6eTJls
>>821
了解。
こんな感じみたいだね。
天下り、と言うのは公務員、もしくは公職につく者が退職後、
職業に関連の深い法人や、協会と言った所に、たかる事を目的に再就職することです。
たいした仕事も無く、給料が高く、法外な退職金がもらえる傘下に就職してます。
823:名無しの心子知らず
11/01/29 12:11:15 kT0kDzgy
>>822
職業に関連の深い法人って、どんな会社？
824:名無しの心子知らず
11/01/29 12:14:45 2X6eTJls
>>823
自分で調べようね。
825:名無しの心子知らず
11/01/29 12:54:21 MSxe+Tiw
>>822
＞たいした仕事も無く、給料が高く、法外な退職金がもらえる傘下に就職してます。
それはごく一部の例外だろ。
普通はちゃんと仕事する普通の再就職。
826:名無しの心子知らず
11/01/29 13:03:41 F9i9yUX/
>>823
あなたの周りには 神への冒涜行為 をしている人はいないんだねきっと
幸せなんだね
つっかかってごめんね
でも生きてて欲しいんだよ罪を犯しているみたいに言わないで欲しい
827:名無しの心子知らず
11/01/29 13:05:34 VQrTKTuH
普通の公務員の給料というよりは、
もっとその上にいる官僚や政治家達の給料からと思ったりもする。
旦那の会社は大手メーカーだけど、よぼよぼのおじいちゃんが（特別顧問？）
最上階の広い一人部屋に、たまに来てただ座っているだけで
すんごい額の給料をもらってると言ってた。
あと十年生きるか生きないかでそんなにお金が欲しいのか知らないが…
それはどうなんだろかと…
828:名無しの心子知らず
11/01/29 13:50:42 2X6eTJls
地方公務員の場合、公営施設への天下りとかが多いみたいだね。
まあ、年収７００万、８００万だろう。
官僚の天下りに比べれば安いが、庶民の場合、再就職はハロワだからね。
そもそも公務員は生涯昇給、生涯安泰の仕事だから、定年まで居座り税金を食い。
定年後は高い共済年金で税金を食い。
一生国民に迷惑をかける存在だからな。
829:名無しの心子知らず
11/01/29 14:08:39 4qeAAKbU
>>821
>>823
どうやら知らないフリで質問し、説明させて国家公務員を追い込む作戦みたいですね、
協力させて頂きま～す。
一番分かりやすいのが、国土交通省の官僚が退官後に鹿島や清水の役員におさまるもの、
公共工事の元請は儲かりますから、役員を抱えるくらい必要経費です。
そういえば、かつてはＪＡＬなんかも国土交通省(運輸省)の天下り先でしたね、
だから経営が傾いても凄まじい厚遇(給与も年金も桁外れ！)を維持し、潰すことが出来ず
回収が見込めない資金融資を繰り返したわけ、これは有名ですから説明はいりませんよね。
830:名無しの心子知らず
11/01/29 14:23:55 2X6eTJls
>>829
まあ、それが国の借金を作った原因だよね。
そして、子供手当てや扶養控除などの支給を増税だと言って騒ぐ。
馬鹿じゃないかと思うよ。
借金、増税の原因は公務員にあるんだから、公務員制度改革で借金返済、手当てなどの予算を出すのが筋でしょう。
何故、民ばかり削られるのか。
民がおとなしいからだ。
831:名無しの心子知らず
11/01/29 14:29:49 kZw1iuPZ
＞増税の原因は公務員にあるんだから
バカな奴だなぁ・・・
自分の会社が潤うと思って公共事業に賛成し続けてきた無知な輩だろうに・・・
そんなんじゃ黒幕は今頃陰で高笑いしてるよ。
832:名無しの心子知らず
11/01/29 14:55:03 MSxe+Tiw
>>829
＞だから経営が傾いても凄まじい厚遇(給与も年金も桁外れ！)を維持し、潰すことが出来ず
パイロットやスチュワーデスが超高給で高額企業年金待遇だったのは、
天下りと何の関係も無い。
833:名無しの心子知らず
11/01/29 15:01:06 2X6eTJls
>>832
パイロットは専門職の頂点だし、高給でいいとは思うが、
天下りがパイロット以上に高給なのはどうなんだ？
職業間の格差はあって当然だが、市役所の事務職が高給というのはありえない。
834:名無しの心子知らず
11/01/29 15:29:56 ufFInfG3
野党頑張れ、天下の悪法、
子供手当を廃案に追い込め。
自分が産んだ子供位、自分たちで育てようよ、情けない。
生活が苦しいなら親と同居もいいんじゃないの。
835:名無しの心子知らず
11/01/29 15:36:04 kT0kDzgy
>>824
リスクの高い、利益の出にくい会社
って答えて欲しかったんだけど。
公共事業を請け負う会社のトップなんて
何かあった時の責任の追求をされたら、個人レベルでどうこう出来るものじゃないでしょ。
836:名無しの心子知らず
11/01/29 15:37:57 kT0kDzgy
>>827
メーカーなら、軍事に絡む部門があるんじゃないの？
837:名無しの心子知らず
11/01/29 16:16:13 2X6eTJls
>>834
老人ばかりの国を作って将来どうする？
838:名無しの心子知らず
11/01/29 16:22:42 2X6eTJls
しかし、増税しないで財源分を確保するのは、民主党の義務でもある。
さっさと公務員給料カットしてしまえばいい。
他に手はないはず。
839:名無しの心子知らず
11/01/29 16:44:33 kZw1iuPZ
議員削減が先だろ
840:名無しの心子知らず
11/01/29 16:54:32 aGYYrTpg
子供手当てって育児手当拡充しただけのものじゃん
子供手当て廃止しろって言ってる人って
育児手当てもやめろって言ってるの？
困るんだけど
841:名無しの心子知らず
11/01/29 17:30:34 4qeAAKbU
>>840
そうですね。
安易なバラマキ政策は良くないので、従来の児童手当と控除に戻すべきでしょう、
もし現状で子ども手当だけを廃止するとしたら、それは詐欺の手口ｗ
842:名無しの心子知らず
11/01/29 17:47:03 H/N+jr5J
地方公務員も、国家公務員も、
まあ総定員数は減らさないままで、
糞諸手当含めた給料と年金を現状の６割にすればよい。
一年以内に。一人当たり。
退職金とナスも即効廃止。
子ども手当ては廃止。
843:名無しの心子知らず
11/01/29 17:57:40 2X6eTJls
まあ、子供手当てに賛成できない人がいるのは理解できるが、
公務員の給料を下げるまでは皆同意しているな。
ＯＫだ。
第一ステップは財源確保、その上で、必要な所に税金を使う。
良い傾向だ。
844:名無しの心子知らず
11/01/29 18:14:49 kT0kDzgy
ここで決めても無駄
845:名無しの心子知らず
11/01/29 18:15:10 HuRQuL+t
↑必死だなあ…。
846:名無しの心子知らず
11/01/29 18:17:17 HuRQuL+t
ああ、間にレス入っちゃった
>>845は843へ。>>844あてじゃないよ。
847:名無しの心子知らず
11/01/29 18:54:24 RnzjdXzl
児童手当復活してくれたらそれでいいんですが・・・あと各種控除元に戻して。
あ、この際児童手当の国籍条項を追加しましょう。日本人限定で。
そもそも外国人にも支給できるようにしたのは民主党議員ですし。
848:名無しの心子知らず
11/01/29 19:13:12 2X6eTJls
従来の児童手当では、少子化は止まらなかったから。
＋アルファの何かをつけないと老人国家が待っている。
控除でいくなら、年金、健康保険の支払い控除なんかだと、相当効果があるだろうね。
どれだけ予算をつぎ込めるかが、少子化解決のキーだよ。
849:名無しの心子知らず
11/01/29 19:25:59 8SCnBvXW
若い人が少なくなれば医療も行き渡らなくなるから老人も早く死んで
ちょうど良いんじゃない。日本の人口を食料自給率程度まで減らせば
良いよ。少子化対策で人口を維持する必要なし。昔はもっと日本の
人口は少なかったわけだから。
850:名無しの心子知らず
11/01/29 19:44:16 8SCnBvXW
現代人口は日本の歴史上初の異常繁殖だと思います。
日本という器のキャパシティをこえています。
851:名無しの心子知らず
11/01/29 19:52:22 Xe5tc4a4
>>849
その早く死ぬ老人の中には君も含まれているわけだけど？
852:名無しの心子知らず
11/01/29 20:17:51 2X6eTJls
少子化対策に反対な人は、今の自分が一番だという思考なんだよね。
そういう人って、老人になって病気になり、食べ物もない状況で泣き喚くんだよな。
853:名無しの心子知らず
11/01/29 20:20:02 kT0kDzgy
>>848
健保と年金の控除は昔からあるし今もあるよ。
その年に支払った分は全部控除になってるよ
社会保険等
という欄に金額が書いてあるはず
854:名無しの心子知らず
11/01/29 20:26:57 8SCnBvXW
江戸時代の日本の人口は３０００万人程度らしいから、その程度で
良いじゃない。海外から未来永劫に渡って食料が供給される保障
なんてないわけだし。
855:名無しの心子知らず
11/01/29 20:34:51 kZw1iuPZ
あんまり手当てと関係無い気がするけどなぁ・・・
昔から貧乏人の子沢山とも言うし・・・
856:名無しの心子知らず
11/01/29 20:43:41 HuRQuL+t
2X6eTJlsに構う必要ないよ。
育児板でコームイン、コームイン」としか言わない馬鹿は
さくっとNGして放置でいいって。
もう>>456>>562>>795あたりをテンプレ化してほしい。
857:名無しの心子知らず
11/01/29 20:46:20 MSxe+Tiw
>>833
＞天下りがパイロット以上に高給なのはどうなんだ？
そんな高給は、公務員の再就職のうちの極極一部。
市役所の事務職がパイロット以上の高給で天下りできるとでも思ってんのか？
858:名無しの心子知らず
11/01/29 22:13:19 4qeAAKbU
>>842
>地方公務員も、国家公務員も、
>まあ総定員数は減らさないままで、
>糞諸手当含めた給料と年金を現状の６割にすればよい。
>一年以内に。一人当たり。
>退職金とナスも即効廃止。
>子ども手当ては廃止。
これが良いと思います、プラス控除復活、児童手当はどうなのかな？
とりあえず復活という方向がいいのだろうね、前からある制度なのだし
我が家は貰えないけど、それが有難いという層もあるのであれば・・・・
859:名無しの心子知らず
11/01/29 22:41:49 4xbxjpcg
>>856
4qeAAKbUもそう。IDでレス追えばわかる。
「公務員の給料を下げろ。低所得者に優しく」と言い続けることに必死ｗ
実社会で行動すればいいのに、育児板に何を期待してるんだか。
860:名無しの心子知らず
11/01/30 00:11:12 ofs6X2+H
公務員が多いね
狂ったようにID調べている奴は公務員だろ。
861:名無しの心子知らず
11/01/30 00:12:25 FlVyA39E
子供手当てな･･･
少なくても今やるような政策じゃない･･･
必要だとしても順序踏んでくれ･･･
公務員の給料の削減の見通しすら立っていないのに始動するようなことじゃないだろ
862:名無しの心子知らず
11/01/30 00:22:01 0NHXAkUy
>>861
＞少なくても今やるような政策じゃない･･･
今やらないでいつやるんだｗ
歳出削減のほうが優先だなんて、景気を更に悪化させたいのか？
景気対策、少子化対策、子育て支援と、財政再建。
今の経済状況で財政再建が優先だなんて、それこそ順番が違う。
863:名無しの心子知らず
11/01/30 00:25:08 wyA9gAkq
子供手当って景気対策にも少子化対策にも財政再建にも
どれにも役立っていないでしょう
864:名無しの心子知らず
11/01/30 00:29:31 km9Itbfs
民主党が政権をとったとき
当初の公約一人、月26000円を期待していた子沢山家族
どうしているのだろう
865:名無しの心子知らず
11/01/30 00:34:28 lia0MuUw
つ>>562
てか相変わらず寝ても覚めても公務員給料の話なのかーｗ
いつになったらまともに機能するんだろう…ここ
あからさまに板の雰囲気から浮いてるから色々突っ込まれたりID晒されたりしてんのに
気に入らないレスは馬鹿の一つ覚えのように公務員と決めつけて…
まじ狂ってるね
よっぽど惨めな人生なんだろうな
866:名無しの心子知らず
11/01/30 00:37:57 0NHXAkUy
>>863
歳出が増えた分、景気拡大に役立っているわけだが。
867:名無しの心子知らず
11/01/30 00:41:27 lia0MuUw
>>863
ネットで一日中はりついてるナマポの小遣いになっただけだったよね
外国人にも配るとか誰得
868:名無しの心子知らず
11/01/30 00:46:59 km9Itbfs
しかし、子ども手当てがなくなり
扶養控除がなくなったままだったら
追い剥ぎにあった気分かも
869:名無しの心子知らず
11/01/30 00:47:03 wyA9gAkq
歳出が増えても殆どマネーフローに関係ない
殆どが貯蓄に回っているという現状。
国の支出を景気拡大と考える馬鹿公務員は士ね
問題はそれがどう使われてマネーフローを生み出すかだろ
870:名無しの心子知らず
11/01/30 00:48:48 BxmGKE+R
>>861
公務員給与の削減を先にやらせないと、ばらまきだけやって逃げられて、さらに追い打ちで補てん名目の増税が待っているから。
マニフェストを無かったことにしたウソつき民主党に、「削減は後からでいいです」なんて言ったら絶対にやらない。
871:名無しの心子知らず
11/01/30 01:09:51 ofs6X2+H
公務員改革は夏休みの宿題と同じ状態なんだよ。
国債発行が困難になり、世論が反発して増税ができない所でようやく動く。
今回、子供手当ては、最後の一押し。
これで財源を公務員給料削減をしない限り出てこない。
夏休み最後の一日という訳だよ。
特例法で、一気に２割削減する案がでてきた所を見ると、
いよいよ本腰でやるようだね。
872:名無しの心子知らず
11/01/30 01:38:03 4Obd9DpP
子供手当を存続させるなら二人目までの子供は手当なしでいいだろ。
３人、または４人目以降の子供だけ手厚く金をだしてやればいい。
財源も少なくて済むし、３人目以降でないと出生率もあがらん。
873:名無しの心子知らず
11/01/30 01:43:24 lia0MuUw
ニュー速にこんなの貼ってまでよくやるわｗ
本当に寝ても覚めても公務員ガーなのね
770 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/30(日) 00:54:39 ID:xJmv7Zp20
育児板で工作員が大活躍！！！！！
「公務員の給与削減は間違いです、そして天下り批判も間違いです、
悪いのは子供手当なのです、このせいで増税なんです、諦めて下さい
当然ですが、増税と財政赤字と公務員給与や天下りは無関係です。」
と無知な主婦を洗脳していますｗｗｗｗ
子供手当てって結局増税でしょ？２
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
874:名無しの心子知らず
11/01/30 05:38:47 rBMkvk3k
夫が公務員だけど、手取り月収22万だよー
38にもなって、よほど田舎暮らしじゃなきゃ食べていけないさ…
875:名無しの心子知らず
11/01/30 07:00:30 km9Itbfs
都内もたしかそんなもの
手取り22万なら、良いほうでは
多分、年収600万くらいでしょう？
引かれる金額が多いんじゃない？
それが退職の時や退職後に受け取れるから
生涯の収入は一般企業とあまり変わらないはず
安定しているのは良いけど、景気が良くなってもお給料もボーナスも変わらないよね。
親が公務員で、バブル期経験しているから
あの時期はつまらなかったわ
民間の給料に合わせるまでにタイムラグがあるから
景気の良い時が終わって世の中の給料が安定してからそれにあわせて少し上がり
景気が下がってしばらくして、世の中が上向き加減になって増税された頃に下がる。
公務員の給料ってそんな感じだよね
876:名無しの心子知らず
11/01/30 07:31:32 0NHXAkUy
>>869
＞殆どが貯蓄に回っているという現状。
そんな現状は無い。
貯蓄したいという願望があるだけで、子育て世帯の消費性向は高い。
877:名無しの心子知らず
11/01/30 08:42:41 wyA9gAkq
民主党は子供手当の経済効果を
試算出来なくてとうとう
「子供手当は景気対策じゃない」
って言ってるの知ってる？
ずいぶん前だけど