11/01/21 15:52:28 m762tupU
>>272
そのバカが大勢いるから。
それに、あの無差別殺人で、秋葉のホコテンが中止されたろ。
274:名無しの心子知らず
11/01/21 16:00:43 m762tupU
貧困と育児疲労。
これは介護疲労と同じ長期に渡り、生活を精神的に金銭的に苦痛となる。
育児に必要なのは、金と時間。
派遣やパートを２つも、３つも重ねて、子供を数人育てる人が多い。
旦那の薄給、奥さんのパートで育児、まあ、さらに親の介護など重なるケースも多々ある。
つまり、個人ごとに多種多様な生活スタイルがある。
育児環境、介護環境、労働環境がありすぎて、特定の補助だけでは育児世帯の助けにはならない。
保育所など作っても、ほとんど意味がない。
最高の解決方法は、キャッシュだ。
現金支給。
これに勝る方法はない。
介護でも育児でも、金がかかる。
介護には介護保険料というのを、高所得者負担にして徴税して、全員が受けられるサービスがある。
子供手当ては、国税と地方負担で出す。
別に悪い話ではない。
275:名無しの心子知らず
11/01/21 16:11:01 cj2KoqK0
今回の子供手当は、元々頂いていた児童手当の額がほんのチョット増額されたにすぎない。
確かに約半年程は純粋に沢山頂けた。
ただ、今年の1月からは源泉所得税、6月からは住民税の年少扶養控除が廃止になる。
これだと今まで児童手当が頂けていた世帯は、殆ど収入増にはならない。
かつ3歳以下の1万円貰えていた世帯については純然たる増税。金額を2万円に慌てて増やしたのもそのため。
なのに、さも沢山貰えているかの如く世間には言われる。特段貰えてない。
民主党のそもそもの公約からは半減している。バラマキなんかされてねぇよ。
他所のお国の人間と働きもしない、納税していない世帯だけが潤っただけ。
ふざけるな。
276:名無しの心子知らず
11/01/21 16:15:55 U5rRBB5Y
子供手当てが支給されることで所得税と住民税の扶養控除が外れるってのを知らない人結構いるね
ニュースとか見てないんだろうか
277:名無しの心子知らず
11/01/21 16:40:14 Jg071TGj
こんなバラマキするなら
うちみたいに、自分＆夫の親からの遺産全くなしという不運な家庭の
所得税を0円にしてくれ～
278:名無しの心子知らず
11/01/21 17:01:29 KDpBsB2c
>>273
中止されたのは精神的なショックを考慮しての話で同じ事件を憂慮しての話じゃないんだが・・・
それで中止されたんなら再開できる根拠が無い。
>>274
それなら一律支給でなく７００万円あたりで区切るべきだろうに。
279:名無しの心子知らず
11/01/21 17:22:30 cPzxo0lR
子供手当の財源が無いのにどうする？
子供手当は時限立法で終わり、扶養控除配偶者控除廃止もろもろの増税は恒久的なモノになってしまう可能性は？
（>>129）子ども手当の満額支給（月２万６０００円）が実現しないのは、財源のメドがまったく立たないため。
霞が関では「１１年度の財源はどうにか確保したものの、１２年度以降はどうするのか」（関係省庁幹部）と不安視する声は根強い。
こうしたなか、政府内部で練られているのが、新しい「子ども・子育て支援システム」の導入。現在の子ども手当を抜本的に見直し、
「子供がいる世帯（の世帯主）からも資金の拠出を求める」（関係者）ことで安定的な財源確保を図る。
具体的には次のようなものを想定しているという。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp) 2011.01.06
さらに加えて>>255医療費増税？
>>252扶養控除廃止、配偶者控除廃止、親が年老いたら余力のない家庭は苦しむか見捨てるか？
補正予算の中の緊急の景気・雇用対策削減？
景気雇用対策しなきゃ、就職できなきゃ結婚もできないのに、
財源問題のある子供手当が少子化促進になる可能性があるじゃないの。
防衛費の予算がスライドされたりするの？足りないから地方自治体で負担するの？
日本も地方もそれらを続けるほど傾いてゆかない？
280:名無しの心子知らず
11/01/21 17:27:34 cPzxo0lR
加えてこんな日本の状況。就職できなけりゃ結婚もできず、少子化促進でしょう?
親に経済力があれば、子どもへの資金援助ができるかもしれないけど…。
【企業】 "日本の学生、苦境" ソニー、新卒採用の３０％をアジア中心の外国人に★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】視界ゼロの雇用情勢 手元資金過去最高でも、雇用にまわらず [11/01/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「日本の」(？) 少子化対策 って、呪文か念仏みたいに唱えて刷り込んでいる根拠が
＞専門の調査団が他国を徹底して調査した結果(182)」
だけでは具体例もなく曖昧すぎる。
281:名無しの心子知らず
11/01/21 18:00:07 m762tupU
>>280
増税と手当て。
この方法に誤りはないと思う。
問題なのは増税対象を選ぶ点。
どこを増税するか。
日本はご承知の通り、不労所得者が多い。
土地を持つものは生涯安泰。ない者は生涯労働。
また、お殿様社会が抜け切れず、議員、役人の給料は高い。
282:名無しの心子知らず
11/01/21 18:02:20 m762tupU
ここさえ理解できれば、子供手当てなど無駄ではないと感ずく。
やり方はどうでもいい。
資産家への相続税強化や公務員だけに課税する、あるいは公務員の給料を下げる。
その金を民に配給する。
これだけの事。
消費税増税、あるいは所得控除の廃止については、低所得者への配慮が必要。
現政権の過ちは、権力者に旧政権と同様に飲み込まれている点。
庶民はそこを理解して、良い政策には評価し、悪い政策には抗議する。
そこが大事。
子供手当ては賛成だが、財源がないのは公務員制度改革、資産家への課税強化。
育児世帯同様、サラリーマン世帯と高齢者には優遇政策、手当てを。
これが基本でしょう。
ただ、少子化対策に関しては、後に回す事ができないため、
とりあえず支給する必要がある。
もう一つ、大事なのは結婚させる事。
結婚した人は減税。
これも必要だね。
283:名無しの心子知らず
11/01/21 18:03:26 a6lCpQXI
高齢者が減ればイイ
284:名無しの心子知らず
11/01/21 18:14:34 m762tupU
どうやって減らす？
285:名無しの心子知らず
11/01/21 18:23:04 KDpBsB2c
＞資産家への相続税強化や公務員だけに課税する、あるいは公務員の給料を下げる。
これこそ『できもしない事』だな。。。
できるんなら先にそれをやってから配分すべきだな。
286:名無しの心子知らず
11/01/21 18:28:35 Kp6nzugW
>>282 どうやって実現する？
287:名無しの心子知らず
11/01/21 18:32:41 KmsjXMKT
消費税を１０％にするだけで、日本は黒字になるらしいじゃないか。
本当だかどうだか怪しいけど。
288:名無しの心子知らず
11/01/21 18:38:09 m762tupU
>>285
出来もしない事ではなく、やらなくてはいけない事。
先に、必要な所に使ってしまう方が良い。
後にすると、公務員制度改革等で生まれた金が無駄な事業に流れる。
289:名無しの心子知らず
11/01/21 19:12:39 cPzxo0lR
>>281-282
今の民主党の政策では問題ありってことだね。
問題ありとわかっててもどうすることもできない。
問題を認めて改める勇気を持ってほしい。
290:名無しの心子知らず
11/01/21 19:16:18 cPzxo0lR
＞とりあえず支給する必要がある。
>>272じゃ問題だらけじゃない？
とりあえずってことは
＞＞子供手当は時限立法で終わり、扶養控除配偶者控除廃止もろもろの増税は恒久的なモノになってしまう可能性は？
291:名無しの心子知らず
11/01/21 19:17:36 m762tupU
>>289
勇気というより、選挙で金貰ったからといって、
その団体に媚いるのをやめろと言いたい。
金貰って、裏切ってもいいんだよ。
出した側も見返り期待してんだろうが、そんなのは向こうの都合だろう。
郵政族がいい例だろ。
献金や票集めしてもらったから、郵政民営化反対。
そういう議員の資質に問題がある。
議員になる奴は、銃で撃たれるくらいの覚悟が必要。
国民がうるさくするしかない。
292:名無しの心子知らず
11/01/21 19:18:36 cPzxo0lR
>>272じゃ問題だらけじゃない？
改め
>>279-280じゃ問題だらけじゃない？
と心から思っている。
293:名無しの心子知らず
11/01/21 19:23:45 KDpBsB2c
>>291
だから先に金もらえる安易な政党に投票するのやめればいいんじゃないか？
ちゃんと財源を確保する政党選んでこれ以上負債増えないようにしてから手当てを出す。
これが当たり前の姿だろうに。
物欲しげに先金ばっかり求めんじゃねーよ。
294:名無しの心子知らず
11/01/21 19:35:16 m762tupU
>>290
問題の本質はそこにはない。
税金が必要な所へ使われ、不必要な所を削る政治さえできれば、
控除だろうが、手当てだろうが、その方法はどっちでもいい。
まあ、確定申告すれば分かるが控除は複雑だ、手当ての方が分かりやすくて良いだろうね。
それに現金を直接手にする方が政治を感じやすい。
295:名無しの心子知らず
11/01/21 19:41:09 a6lCpQXI
>>284 車の保険みたく、医療費を上げる
296:名無しの心子知らず
11/01/21 19:41:20 KDpBsB2c
>>294
だからばら撒く前に不必要な所を削れっての。
297:名無しの心子知らず
11/01/21 19:42:13 m762tupU
>>293
政党が違っても政治が変わらない事は証明されただろ。
>財源を確保する政党選んでこれ以上負債増えないようにしてから手当てを出す。
そこまで待っていたら、半世紀は先になるよ。
少子化が進行してからだと手遅れになる。
現政党でどうにかする事をまず考えるべき。
どこが無駄使いかを国民が知る必要がある。
場合によっても、納税を再考したほうがいい
納税の義務はあるが、税金が適切ではない場合、税金を国民に還元する制度があるといいかも。
足りなければ、役人が身を削るしかないからな。
なので手当てというのは良い政策なんだよ。
298:名無しの心子知らず
11/01/21 19:43:50 KDpBsB2c
>>297
その少子化の為なら一定以上の所得者に出す必要は無いし
これから生まれる子供に出せば少子化対策としては充分だと言うのに。
299:名無しの心子知らず
11/01/21 19:45:29 KDpBsB2c
結局の所その「無駄を削る」とやらに失敗した時は自分の子供にツケが回る。。。
それを考えられないとは酷い親だな・・・
300:名無しの心子知らず
11/01/21 20:01:27 m762tupU
>>299
ツケは子に回るが、その場合でも金持の子だから。
財源確保の給料削減は、今の定年前の役人からするか、将来の役人からするか。
本来、若い公務員が危機感を持って、中高年の公務員給料削減に乗り出した方がいいと思うけどね。
今の３０代以下の公務員が将来、今の役職クラスの給料退職金がもらえる可能性はない。
>>298
だから、増税してんだよ。
これから生まれる子だけにしてもいいが、１年さで年間２０万以上の手当て差が発生するのはまずいね。
国民の世代間意識で抗争が起きる。
301:名無しの心子知らず
11/01/21 20:04:49 a6lCpQXI
原点にかえって一つ一つ見直すしか無いと思
302:名無しの心子知らず
11/01/21 20:16:46 KDpBsB2c
>>300
＞金持ちの子から
首尾よくそうなる保証もあるまいに・・・
そうなればいいな、で子供に借金背負わせて自分が楽するバカ親だな・・・
＞これから生まれる子だけにしてもいいが、１年さで年間２０万以上の手当て差が発生するのはまずいね。
何故不味いのかね？
少子化を念頭に置いているのなら当然の話だ。
不味いのは得票に影響する民主党の政治家だけの話だ。
303:名無しの心子知らず
11/01/21 20:22:19 m762tupU
>>302
仮に消費税１０パーに上げても、税収が倍になる訳ないでしょ。
低所得者が多いんだから、旅行をやめて、電化製品を買わず、食費も削り、
まあ、ともかく金を使わなくなる。
節約志向という奴だよ。
１０％の増税に対して、１０％分節約するだけだ。
そのツケで中小零細企業が倒産する。
むしろ減収となる、タバコ増税と同じ。
手当て出すなら、借金などさせておけばいいんだよ。
国債の利息付で、ある時期を境に公務員給料削減一気に加速するから。
もう、その辺のサラリーマンは無駄使いに怒り狂っているだろ。
もう爆発寸前。
少子化を念頭に置いているが、金の恨みは怖い。
１日違いの支給差はまずいよ。
304:名無しの心子知らず
11/01/21 20:23:47 cPzxo0lR
>>294
いち庶民の貴方が「>>290 問題の本質はそこにはない。」と一考察するように
いち庶民の私個人は、問題の本質を違うところに捉えています。
目先じゃなくて、大好きなﾆｯﾎﾟﾝの未来像が本質と捉えている。
＞手当ての方が分かりやすくて良いだろうね。
＞それに現金を直接手にする方が政治を感じやすい。
それは例えば>>271の1行目と思い込んだ人、>>275に気付かない人、>>276例の人が対象者なのだろうか？
きちんと>>をシミュレーションして貰えるのがありがたいと思えるならいいのだけど。
>>299
そうだよね。同じ気持ちです…。
仕分けで財源は確保できなかった
のだから、それでも強行突破しようとしたら日本や地方が傾いてゆかないか
子供達の未来と、大切な日本の基盤というものについて不安。
防衛や外交問題についても、無知なりに不安。
＞ツケは子に回るが、
スルーされまくりだけど自分や夫の親の老後援助にだってまわる。
305:名無しの心子知らず
11/01/21 20:31:19 KDpBsB2c
>>303
>手当て出すなら、借金などさせておけばいいんだよ。
>国債の利息付で、ある時期を境に公務員給料削減一気に加速するから。
>もう、その辺のサラリーマンは無駄使いに怒り狂っているだろ。
>もう爆発寸前。
爆発したから以前の選挙では民主党が勝ったんだよ。
その結果公務員給与は是正されたのかね？
>少子化を念頭に置いているが、金の恨みは怖い。
恨んだから子供手当てをもらえる親が襲撃されるとでも言うのかね？
困るのは票が減る民主党だけ。
大体公務員公務員言ってるが銀行職員の給与知ってるかね？
給与だけではない。
退職後の企業年金だけだって国民保険の４倍はあるわけだ。
公務員だけ目の敵にしてるのは視野が狭すぎるな。
306:名無しの心子知らず
11/01/21 20:34:09 Qj90JQgh
公務員改革するまで出生率０パーセントで良いよ。ばら撒く前に
不必要なところを削らせよう。
307:名無しの心子知らず
11/01/21 20:39:14 Jg071TGj
>>305
でも、国民年金って払ってる額が少ないからなぁ。
国民年金基金で掛け金月6万ぐらい掛ければ、厚生年金満額ぐらい貰えるのでは？
企業年金も最近じゃ利率下げてたり、401ｋになったりして暗そうだけど。
308:名無しの心子知らず
11/01/21 20:40:56 m762tupU
>>306
それだと公務員改革しないよ。
財源が足りないから、増税する訳で、増税する事が民の怒りを買い。
公務員制度改革へと流れる。
このプロセス以外に公務員制度改革を動かす事はできない。
手当て支給→財源不足→増税→国民の怒り→無駄使い削減。
309:名無しの心子知らず
11/01/21 20:45:11 m762tupU
>>305
公務員給料が下がってはいないが、不満が高まっているので大丈夫。
そのうち改革せざるを得なくなる。
銀行員は公務員と同じと見ている。
彼らは、国の制度を利用して安定している。
公務員の給料が落ちれば、当然、銀行員との格差が広がる。
後は、勝手に役人の不満が銀行員の厚遇政策を止めてくれる。
ドミノ現象だね。
親玉が落ちれば、子も落ちる。
310:名無しの心子知らず
11/01/21 20:47:54 KDpBsB2c
>>307
銀行にもよるけど５５歳で退職して企業年金４０万以上だってさ。
>>308
おめでたいな。
とっくに財源は足りなくなってるってのに。
話が一時代遅れてるぞｗ
手当て支給→財源不足→増税→国民の怒り→無駄使い削減→失敗
今はこの段階だ。
311:名無しの心子知らず
11/01/21 20:50:06 KDpBsB2c
>>309
そのうちそのうちって言いながら今日のように借金が膨れ上がったんじゃなかったのかね？
子供の代には是正されるから今のうちに金借りまくっちゃえ・・・
愚かな親を持った子供を不憫に思うよ。。。
312:名無しの心子知らず
11/01/21 20:51:23 YqnfzFAx
なんで他人の子や他人の親の為に増税になるの？
子供手当ても年金も止めて介護は任意保険型でいいでしょ
子供の生活は親がみるのは当たり前だよね？
当たり前に育ててくれた親の生活を含めた面倒もみるのは当たり前だよね？
月5万程度の年金や介護保険を払って将来安泰に暮らせる制度なんて作ったから子供を育てる負担より
共稼ぎや独身で楽しんだ方が得という現象になって今があるんだよ
313:名無しの心子知らず
11/01/21 21:04:54 m762tupU
>>310
失敗なら、リセットするしかないだろ。
それなら、どちらにしても、さっさと国が破綻した方が話が早い。
>>311
だから、公務員制度改革をする！
そのためには、借金と子供手当てが無関係と認識すべき。
おろかな公務員を持った子を不憫に思うよ。
将来的に共済年金者への厳しい措置が、今の子らの世代の議会で制定されるかもしれんな。
時代が変われば、公務員が国を壊したのが、はっきりと分かるから、
その時点で、元公務員は、非難の的になるだろうね。
すでに、今でも居酒屋で公務員がボーナスで車買ったなど発言すれば、周囲の目が怖いでしょう。
民間なら、頑張ったねという話だろうけど。
すでに民の怒りのボルテージはＭＡＸに近い。
>>312
ろくに働かない富裕層だけが、それを実現できる。
日本は低所得の労働者こそ重要なのに、その扱いは酷い。
だから、低所得者の生活向上のために手当てをだす。
314:名無しの心子知らず
11/01/21 21:06:44 a6lCpQXI
>>312同意。
取り合えず払った分は返せなw 自分の親が長生きした分は私が頑張って養います。
315:名無しの心子知らず
11/01/21 21:16:00 Qj90JQgh
>>313 よくもこう自分の都合の良いように物事を考えられるなｗ
316:名無しの心子知らず
11/01/21 21:18:08 a6lCpQXI
あ。>>313
317:名無しの心子知らず
11/01/21 21:40:07 KDpBsB2c
>>315
ですよねぇ。。。
結局の所
とりあえず子供のツケで金はよこせ。
子供が返す頃には何とかなってるはずだから子供に迷惑はかけん！
こう言ってる訳だから・・・
318:名無しの心子知らず
11/01/21 22:54:09 XeM0gTVQ
>>308
手当て支給→財源不足→増税→国民の怒り→子供手当廃止
になると思う
319:名無しの心子知らず
11/01/22 01:04:26 jvO+ooLU
日本は増税なんかしなくても問題ない
国の金融資産は世界一多い
税金のほとんどは役人が自分たちのために使う
予算が一般会計と特別会計の二本立てなんて日本ぐらい
特別会計は各省庁ごとに管理運営されてて調べようがない
320:名無しの心子知らず
11/01/22 01:43:47 LOXlL0Cf
外国人にばらまくための法案
案の定、増税法案のラッシュだな
民主に投票した馬鹿も同罪
321:名無しの心子知らず
11/01/22 09:02:58 Pg2fhDCl
>>318
その場合。
手当て支給→財源不足→増税→国民の怒り→子供手当廃止→少子化が加速→国の崩壊。
別に子供手当てにこだわる必要はないが、少子化を止めるには他に手段はない。
少子化の末は、水道もでない。工場労働者、派遣やパート、コンビニのバイトすらやる人がいない。
老人だらけ。
そして、借金を返す人もいないので、年金カット。
数十年後は、そういう世界よ。
自分が貰えないから、
他人の子に税金を使いたくない。
そういう妬みが国を崩壊させる。
貯金が１億円あろうが、老人だけの国では不便な生活になるからね。
自分の子がいても、若い人が少ない時代は、親の面倒を見るだけのゆとりなどないからね。
322:名無しの心子知らず
11/01/22 09:04:54 Pg2fhDCl
>>320
そうだ。
増税に怒れ！
その怒りが自治労に拘束された民主党を変える力となる。
文句を言う国民。
それが大切。
323:名無しの心子知らず
11/01/22 09:38:28 FnYUCw3w
>>318
>自分が貰えないから、
>他人の子に税金を使いたくない。
>そういう妬みが国を崩壊させる。
随分と被害妄想的な思想だな・・・
人に使われる前に借金してでも子供手当て寄こせって思想も
「将来子供に残すもの」って視野が全く欠けてるし・・・
324:名無しの心子知らず
11/01/22 10:06:42 Pg2fhDCl
>>323
今の政治は権力者の予算の取りあいだから。
国民が欲しい予算を先に取らなければ、無駄に消える。
待っていては、無駄に役人の高給に使われ増税だけされる。
必要な所を取らないとダメ。
ただし、将来に借金を残したくないのは同じ。
もし、その気があるなら、公務員を叩け。
一番の問題点はそこにある。
必要な枝を折るより、無駄の幹を叩くべきだね。
ここで無駄使いや、将来の借金を心配している割に、公務員の無駄や少子化に関心がないのは、
ひどく滑稽に感じる。
325:名無しの心子知らず
11/01/22 10:53:02 FnYUCw3w
>ここで無駄使いや、将来の借金を心配している割に、公務員の無駄や少子化に関心がないのは、
>ひどく滑稽に感じる。
少なくとも公務員の無駄をこのスレで叩くべきってのはスレ違いだと思うが？
少子化の為の子供手当てと言うのなら何度も出てきてるように「これから生まれる子供」に対して支給されるべきだと思うし。
326:名無しの心子知らず
11/01/22 11:15:50 4zR8RiyJ
>>325
＞少子化の為の子供手当てと言うのなら
その前提が間違っている。
そのため「だけ」に出すべきだ、という手当て賛成の意見など無い。
327:名無しの心子知らず
11/01/22 11:17:52 Pg2fhDCl
>>325
財源は公務員の給料削減で十分に生まれるからね。
子供手当ての為に将来の借金が返せない訳ではないから。
>「これから生まれる子供」に対して支給
低所得者への育児面も考慮して問題はないか？
問題がなければ、これからの子でも良いと思う。
まあ、俺自信、これからも子が授からないから、その辺の嫉妬はないしね。
正直、この種の手当ては、貰えない親がいないので反対するのが９割だよ。
どう言い訳しても伝わる。
おれがそうだったからねえ。
328:名無しの心子知らず
11/01/22 11:27:53 FnYUCw3w
>>326
少なくとも ID:Pg2fhDCl は少子化に対する懸念を大きく取り上げてる訳だが？
>>327
>財源は公務員の給料削減で十分に生まれるからね。
>子供手当ての為に将来の借金が返せない訳ではないから。
現在の借金が返せないのにどうして将来の借金が返せる等と断定できるのか？
現在できない公務員改革がどうして将来できる等と断定できるのか？
そんなあやふやな基準で子供に借金を負わせてまで楽がしたいのか？
全く神経が解らん。
329:名無しの心子知らず
11/01/22 11:31:44 Pg2fhDCl
>>328
日本人が中東の国民並みに仕事をしないで、プラプラして、
時間が来ればお祈りをする。
そういう民族ではないからね。
小国でまじめに朝晩働く優秀な労働者だ。
そもそも借金ができるのがおかしいわけで。
無駄を排除すれば、正しく歯車は回る。
330:名無しの心子知らず
11/01/22 12:40:44 4zR8RiyJ
>>328
＞少なくとも ID:Pg2fhDCl は少子化に対する懸念を大きく取り上げてる訳だが？
そんなことは、「他の効果へのための支出には反対している」と解釈する理由には、
全くならないんだが。
331:名無しの心子知らず
11/01/22 12:46:04 4zR8RiyJ
>>328
＞そんなあやふやな基準で子供に借金を負わせてまで楽がしたいのか？
今ある膨大な借金は、子ども手当てのために発生したのではない。
返す側の人数が減っていくと、一人当たりの返済負担が膨れ上がるということを
意図的に無視するのはなぜなのかな？
332:名無しの心子知らず
11/01/22 13:00:41 Pg2fhDCl
皆、よく分かっている。
他人の子に税金を使いたくはない。
それならば、他人である公務員の高いボーナスはさらに払いたくはないだろう。
ところが、子供手当てが原因で借金が増えるとか、手当て＝ばらまきと言う人が多い。
最初に、子供手当てをバラマキと言ったのは誰？
低所得の労働者から生み出される金が税金の原資だろ。
本来の持ち主に金が戻る事をバラマキと言うのはおかしい。
「子供手当ては民へのお返し」でしょ。
もちろん高速道路もそう、「納税者へのお返し」
バラマキというのは、国民の税金を無駄な施設、高い公務員給料、天下りに払う事。
完全に無駄。
払った人にお金を還元するのは、バラマキではない。
俺はバラマキと言う人は、税金がそもそも根底に民から預かった金だと理解できていない人だと思う。
そういう本質が理解できない人は、変な所にこだわり、いつまでもグルグル回っているハムスターのように見える。
333:名無しの心子知らず
11/01/22 14:03:31 Pg2fhDCl
神奈川だっけ？
どこかの市長か知事が、手当ての財源が国か地方負担かもめているが、
これも国民にしてみれば、どうでもいい事。
国民の税金を預かっている先が、国でも地方でも、同じ役人という事に代わりはない。
財源を出しやすい方が払えばいい。
俺の感覚から言えば、公務員の数は地方公務員の方が圧倒的に多い。
つまり、公務員制度改革で多くの資金を生み出しやすいのは地方公務員。
出せればどちらでもいいんだよ。
地方公務員のバラマキを減らす良い機会だろう。
それをどういうつもりか、地方だ国だと騒いで、それを問題の本質として、
手当ての支給を拒否しようとする問題児がいる。
地方、国に関係なく、税金は本質は庶民から集めた金と理解できていない。
危険だ。
負担分をどちらがするかなど、勝手に役所同士で会議でもすればいい。
だが、それを理由に支給を拒否するというのはおかしい。
334:名無しの心子知らず
11/01/22 14:35:18 Zt13K5q2
>>332 殺人犯でも言い訳と自己正当化だけは上手にするからなぁ～。
話をでっちあげるのが上手ですね。
335:名無しの心子知らず
11/01/22 15:22:05 Pg2fhDCl
>>334
俺は馬鹿だから、でっちあげるほどの才能はないって。
単に素直なだけ。
こういう政治的な話は下手に頭が良い人程、枝葉に思考が集中して、
本質が分からなくなる。
俺が言いたいのは、単に役人の給料減らして、貧しい庶民に返してあげな。
そんだけだよ。
336:名無しの心子知らず
11/01/22 15:59:09 firhwluN
私は韓国でB型肝炎が非常に多いと聞きました
フジテレビがB型肝炎のニュースを繰り返し流すのも
在日朝鮮人への税金ばらまきを意図したものではないかと疑っています
【政治】菅政権、3兆円必要なB型肝炎救済へ所得増税案 数年限定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
35 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:15:18 ID:GrM1zmZv0
もし野党が法案に反対したら、和解するのをやめたほうがいいですよ。
裁判を継続して次の政権に任した方がいいです。
Ｃ型肝炎は血液製剤によって感染したという確かな証拠がありますが、
Ｂ型はＳＥＸ感染です。当時日本にＢ型ウイルスはいなかったんです。
だから注射器を打ち回ししても移るわけが無いと主張する人もいるぐらいです。
156 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:05:08 ID:Z9Wuck2H0
B型肝炎って東南アジアに多い性感染症だろ。
小学生の注射の回し打ちではウイルス保持者はいないはず。
なので、実際は東南アジアで女遊びをした奴ら。
なんでそんな奴らを税金で助けなきゃならないんだ。
158 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:05:45 ID:wGUkKtNO0
特亜への迂回補助金だな
肝炎の認定は日本以外の証明書でも認めると言い出す
337:名無しの心子知らず
11/01/22 16:01:21 FnYUCw3w
俺が言ってるのも単に役人の給料減らしてから貧しい庶民に返してあげな。
そんだけなんだが・・・
役人の給料減らす目処も立たないくせに先に借金だけ増やすのはバカのやる事。
338:名無しの心子知らず
11/01/22 16:31:37 FnYUCw3w
>>330
他の効果って何？
>>328
発生源は関係あるまい？
それに『返す側の人数が減っていくと、一人当たりの返済負担が膨れ上がる』と言うのなら
同じ子供手当てでももっと効率の良い支給方法があると言ってるんだが？
339:名無しの心子知らず
11/01/22 16:47:39 Pg2fhDCl
>>337
だから、何度も言っている。
頭固いね。
役人の高給や無駄な事業を減らす為にも、先に手当てを出す必要がある。
財源が足りないから、他を削る訳で。
一般家庭でも生活費が足りないから、娯楽費を減らす訳だ。
先に食費を削り、娯楽費を残す人はいない。
340:名無しの心子知らず
11/01/22 16:51:49 Pg2fhDCl
まあ、分かりやすく言えば。
子供に夕食の買い物を頼む。
肉や野菜を買って、余ったお金でマンガを買ってよいとするか。
先にマンガを買って、残りで肉や野菜を買うか。
必要な手当てを支給して、無駄な所を削る。
本来、自由に予算を組めればいいんだが、日本の政治は特定の団体を優遇する傾向が強い。
なので、民への支給は後手後手となる。
結果として、無駄な事業、無駄に高い役人の給料が生まれる。
必要なとこを先に取っちゃえ！！
そういうこと。
反発しているのは、神奈川の知事みたいに、役人側が削られる事を恐れての話。
341:名無しの心子知らず
11/01/22 17:07:45 4zR8RiyJ
>>338
君が自分で、
>>325
＞少子化の為の子供手当てと言うのなら
と限定したのだから、それ以外ということだ。
342:名無しの心子知らず
11/01/22 17:24:58 FnYUCw3w
>>340
>必要な手当てを支給して、無駄な所を削る。
だから削れる目処なんか全くあるまいに。
>>341
なら『子供手当て』には社会に対し有効な効果は何一つない
あるのは借金が増えると言う害悪のみ、と言っておこう。
343:名無しの心子知らず
11/01/22 17:32:38 FnYUCw3w
>>339
>役人の高給や無駄な事業を減らす為にも、先に手当てを出す必要がある。
>財源が足りないから、他を削る訳で。
で子供手当ての支給が始まって半年以上経つわけで財源はとっくの昔に足りなくなってる訳だが
他を削る効果は見えてきたのかね？
見えたのは増税に向けた動きだけだと思うんだが・・・
344:名無しの心子知らず
11/01/22 17:53:31 4zR8RiyJ
>>342
＞なら『子供手当て』には社会に対し有効な効果は何一つない
馬鹿のふりをして開き直りか。
大金がかかる子育ての、家庭への経済的支援が、社会的に無効なわけがないだろ。
345:名無しの心子知らず
11/01/22 18:26:28 Pg2fhDCl
>>342
そういう言い方なら、キリがないね。
じゃあ、問うが。
君も、子供手当てを削る目処もないだろう。
目処もないのに、子供手当てが必要ないなど言ってもしょうがないだろ？
なら『公務員の高給』には社会に対し有効な効果は何一つない
あるのは借金が増えると言う害悪のみ、と言っておこう。
346:名無しの心子知らず
11/01/22 20:06:07 FnYUCw3w
>大金がかかる子育ての、家庭への経済的支援が、社会的に無効なわけがないだろ。
アンケートによると貯蓄にまわるケースが一番多いらしいがな。
費用対効果で言えば最悪に近いんじゃないか？
>君も、子供手当てを削る目処もないだろう。
あと２年は続かないと思うよ？
子供手当ての逆効果が増税にはっきり見えてきてるワケだから。
347:名無しの心子知らず
11/01/22 20:19:29 Pg2fhDCl
>>346
貯蓄は学費ですべて消費するから。
それに貯蓄がなければ、何かあった時どうする？
費用対効果で言えば最高だろ。
少子化、育児世帯の安定、社会保障も兼ねているんだし。
何事もキャッシュ（現金）に勝る補助はないのよ。
手当てが２年で無くなると思うのに、
公務員の高給は無くならないと思っているの？
増税前に公務員制度改革やれという声が大きいのに。
348:名無しの心子知らず
11/01/22 20:54:06 FnYUCw3w
>>347
そもそも公益法人等の無駄を省く事で財源に充てるんじゃなかったのかね？
そしてそれを目玉に選挙で大勝したにも拘わらず結局尻すぼみだ。
その結果まで見て懲りもせず公務員制度改革の実現が信じられるとは相当おめでたいな。
349:名無しの心子知らず
11/01/22 21:40:44 4zR8RiyJ
>>346
＞アンケートによると貯蓄にまわるケースが一番多いらしいがな。
それは単に希望を答えているだけ。
実際に何に幾ら使ったかの調査じゃなければ無意味。
そして、子育てにお金がかかって貯金も満足にできない状況の人がそう答える。
そこに手当てを出すんだから社会的な効果は大きいわけだ。
350:名無しの心子知らず
11/01/22 22:14:58 FnYUCw3w
>>そこに手当てを出すんだから社会的な効果は大きいわけだ。
同じ額をばら撒くのなら生活保護や国民保険の最低補償を底上げした方が経済効果は高いだろうに。
貯金に回るような金ばら撒くのは愚の骨頂。
351:名無しの心子知らず
11/01/22 22:40:39 4zR8RiyJ
>>350
＞貯金に回るような金ばら撒くのは愚の骨頂。
お前、ロクに読みもせずに書いてるの丸分かりだぞ。
貯金も満足に出来ない状況の人に渡るんだぞ。
それに、子育て中の人達は消費性向も高い。
352:名無しの心子知らず
11/01/22 23:09:02 V98HD9wV
【政治】 菅政権、所得増税へ Ｂ型肝炎患者の救済に必要！ 国民に広く負担を求めたい！ 社会保険料の増額も！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞菅政権は２１日、Ｂ型肝炎集団訴訟で札幌地裁の和解案を受け入れるのに伴い、患者らの救済に
＞必要な ３兆円規模の財源について、所得税を増税してまかなう方向で調整に入った。
353:名無しの心子知らず
11/01/22 23:31:25 w1tdTrwp
>>351
なんでそこまで手当にこだわるの
控除じゃだめなの
354:名無しの心子知らず
11/01/22 23:47:38 4UBv0YdC
所得控除の場合。
貯金を切り崩して生活している求職中の母親など、
本当に危機的な人の援助にならない。
355:名無しの心子知らず
11/01/22 23:48:36 FnYUCw3w
>>350
>お前、ロクに読みもせずに書いてるの丸分かりだぞ。
お前がなｗ
少なくとも貯金できる余裕がある人に渡るよりも
＞同じ額をばら撒くのなら生活保護や国民保険の最低補償を底上げした方が経済効果は高いだろうに。
この程度理解できないお前の知能が信じられん。。。
356:名無しの心子知らず
11/01/22 23:50:17 FnYUCw3w
>>354
生活保護充実させたほうがいいんでないの？
357:名無しの心子知らず
11/01/23 00:00:53 4UBv0YdC
>>356
そのほうがおそろしい。
生活保護を充実させると、たぶん、とんでもない問題が山積みになる。
358:名無しの心子知らず
11/01/23 00:02:14 w1tdTrwp
>>354
本当に危機的な人は生活保護だろ
貯金あるやつなんかに手当なんてあげる必要はない
359:名無しの心子知らず
11/01/23 00:04:01 1/pHrWNs
>>355
>>349
360:名無しの心子知らず
11/01/23 00:05:38 YCPv8sCZ
>>357
具体的に指摘して欲しいもんだ。
「お前の理想を求めるなら日本は恐ろしい事になるぞ」
こんなコメントが意見になるようなお気楽な奴ならコメント付ける意味は無いが・・・
361:名無しの心子知らず
11/01/23 00:07:21 YCPv8sCZ
>>359
子供手当てよりも生活保護を充実させるべきって事は何となく判った。
362:名無しの心子知らず
11/01/23 00:09:14 1/pHrWNs
>>355
支離滅裂だな。
生活保護と子育て支援は背反のものではないのに、
二者択一ということにしたいのか？
生活保護が充実したら子育てに大金が不要になるわけでもなく、
子育て支援が充実したり、少子化が解消したら、生活保護が不要になるわけでもないだろ。
363:名無しの心子知らず
11/01/23 01:16:31 HYZpHnKm
生活保護は不正受給が多い。
生活保護の充実はまずいだろ。
子供手当ては、あくまで育児の補助。
１，２万円程度では、生活は無理だ。
当然、就労者の家庭の補助という事になる。
僅かに生活が厳しい人を、あえて生活保護にするというのは良くないなあ。
子供手当てと生活保護は別物だし。
目的も対象も異なる。
364:名無しの心子知らず
11/01/23 05:29:10 C9hTmVvP
増税するくらいなら生活保護も子供手当削減しろ
365:名無しの心子知らず
11/01/23 09:12:35 YCPv8sCZ
>>362
生活保護としてもらおうが子供手当てとしてもらおうがお金に変わりはあるまいに。
>生活保護が充実したら子育てに大金が不要になるわけでもなく、
>子育て支援が充実したり、少子化が解消したら、生活保護が不要になるわけでもないだろ。
こういうのを支離滅裂と言うんだよ。
生活保護の充実と子育てにかかる費用を比べて何になるよ？ｗ
正しくは生活保護が充実すれば子供手当てとしての支給は不要になると言う事だ。
保護や支援を受ける必要のない家庭にまでお金をばら撒くのは負債を無駄に増やすだけ。
366:名無しの心子知らず
11/01/23 09:58:10 1/pHrWNs
>>365
＞生活保護の充実と子育てにかかる費用を比べて何になるよ？ｗ
持ち出して比べたのは君だ。
そして、関係無い別物だといってるのは私。
自分と相手の主張の区別さえ出来なくなってしまったのか。
ますます支離滅裂だな。
367:名無しの心子知らず
11/01/23 15:24:41 YCPv8sCZ
>>366
比べてなどいないがね？
子育て費用も生活保護の一部とすべきだ、と言う由の書きこみはしたが。
読解能力に欠けてるのか？
子育てにかかる費用を別にしたいのなら教育費補助等目的のはっきりした補助にすべきだ。
何度も言うがなんでもかんでもお金ばら撒いて借金増やすのは愚の骨頂。
368:名無しの心子知らず
11/01/23 18:31:30 DY7YmcXt
生活保護は、現時点では欠陥が多すぎる。
支給対象の選定や、支給金額と年金との差。
あらゆる点で問題が多い。
特にヤクザなど、職員を脅し、生活保護を受けていたり。
通院を北海道にして、旅行代まで請求して旅行していたケースもある。
生活保護を充実させるというのはまずいって。
生活保護を使わないように、年金や子供手当てなど、就労者を援助する。
あくまで子供手当てというのは、就労者の育児負担だけを軽減する措置だし。
生活保護者への支給強化だけはまずい。
369:名無しの心子知らず
11/01/23 19:31:07 eHapQAC1
自分で作ったものは自分で責任を持とうよ。誰もあなたに子作りを
受注してない。
370:名無しの心子知らず
11/01/23 20:28:49 YCPv8sCZ
>>368
悪用は断固取り締まるべきだけど例え悪用があってもばら撒くよりは効率良いと思うよ？
それに生活保護で運用すべきと言うだけで今の生活保護金額を増やせば良いって言ってるわけじゃないし。
アイデアの一つとしては生活保護を２段式にして、普通の生活保護の下に子育て世帯向けの
ハードルの低い生活援助資金を作るとか？
それなら子供の数や年齢によって細かい対処もできるし今の児童相談所なども枠組みの中に収めれば
非常に幅の広い対応が可能になると思う。
それにお金使うなら優先順位があるとも思うし。
ただ大口開けて金寄こせ言ってる人よりも「働こう」、「自立しよう」としてる人の支援を優先すべきじゃないかな？
その様な意欲のある家庭は託児施設等の充実により立派な納税者になってくれる。
只ばら撒いて何に使われたか判らない金の半分でもその様に使ってれば雇用の促進にもなったわけだし
自立できた家庭も多かった筈で浅墓な票狙いの政策で使われたお金が本当に勿体無い。
371:名無しの心子知らず
11/01/23 20:30:10 AVK0tQVO
>>368
就労者の育児負担の軽減なら控除でいいだろ
372:名無しの心子知らず
11/01/23 21:01:58 DY7YmcXt
>>370
今の生活保護の受給者ですら、滅茶苦茶なのに２段階にしたら、尚おかしくなる。
しってるか？
生活保護は大阪で多く、地方から生活保護を求めて大阪に在日や、ヤクザが集まる。
生活保護は無理だって。
審査する公務員にはノルマも罰則もない。
怖い人には多く支給、弱い人には厳しい態度。
これが基本
>>371
控除よりは手当ての方が低所得者に有利。
373:名無しの心子知らず
11/01/23 21:08:12 DY7YmcXt
後、託児所は意味がない。
育児中の母親を雇用してくれる所はほとんどない。
まったくない地域もある。
だいたい、残業OK,休日、祝日、定休日も仕事できる人がゴロゴロいる。
託児所を作るなら、育児中の母を雇用する仕組み。
例えば、育児中の母親は非常勤の公務員として無条件に採用する。
そういう仕組みがないと無理だよ。
その場合、今の公務員の給料を大きく削減して、無能な人を解雇。
そこからはじめないとね。
374:名無しの心子知らず
11/01/23 22:05:12 YCPv8sCZ
>>372
だからそれでもばら撒きよりは効率的なんだって。
やくざが怖いと言うのなら警察の警備つければ良いだけの事。
>>373
少しは子供手当てに関するアンケートとか読んでみたら？
育児中の母親を雇用してくれる所があるからこそ働きたい母親からは
託児所を望む声が多いんじゃないか？
375:名無しの心子知らず
11/01/23 22:43:44 1/pHrWNs
>>367
>>350,356は別人なのかな。
376:名無しの心子知らず
11/01/23 23:10:34 DY7YmcXt
>>374
君は根底がおかしい。
そもそも、子供手当てはバラマキではないし。
税金は庶民の労働や納税から集めた金だから、貯金者が貯金をおろして何がバラマキなんだ？
生活保護の方が効率的なはずはないだろ。
子供を作るのに生活保護を受けるのが、どこが効率的なんだ？
例
育児を考えているが、生活費を考えると難しい。
住宅ローンもあるしなあ。
じゃあ、いっそ仕事やめて生活保護にするか！！
それで無職で子育て？
住宅ローンは自己破産で銀行に多額の負債を与える。
それでいいのかい？
377:名無しの心子知らず
11/01/23 23:15:28 DY7YmcXt
それにさ。
すべての話が現実的ではない。
生活保護の適正化のために市役所に警察の警備をつけて、生活保護の受給に立ち合わせる。
そんな事したら、貰えるべき人は警察に睨まれ。
警察は人員を増やして対応、余計に公務員が増える。
生活保護をどうにかして、少子化対策にするのはいいが、
せめて、もう少し、現実味のあるストーリにしてくれ。
378:名無しの心子知らず
11/01/23 23:56:29 8gOf3HyP
政治の議論をしているのかどうか。
税金の使い方をしているのだろうか。
少子化対策の話をしているのだろうか。
グローバル化における、日本の雇用不足の話なのか。
なんか、都合のいいことを滅茶苦茶に繋げている
「現金バラマキ推進派」
が、いるように見受けられる。
日本は高度経済成長も無いし、
資本家から魅力の無い市場なのだから、
市場として衰退するのは当たり前。
政治の出番じゃないね。
だもんで、税金投入しても少子化とまらなし、
経済発展も起こらない。
（技術力の維持と外貨獲得は別の事情で成り立つけれど）
379:名無しの心子知らず
11/01/24 00:07:21 Kyop9KvE
>>378
君の視点は相変わらずズレている。
誰も高度成長期なんて期待していないし、別に必要はないんだよ。
経済発展も難しいなら必要はない。
まじめに働いた人が、贅沢せず、そこそこの生活をしていく。
それができれば上々。
そのためには、無駄な公務員人権費を削減して、貧しい民に手当てを支給する。
多少の格差はしょうがないが、最低限の人間的な活動をする。
その格差是正、少子化の緩和。
それが民の望む事だから。
何も子供手当てで爆発的に人口を増やして、ガンガン働かせて経済発展をする。
そういう事が目的ではない。
380:名無しの心子知らず
11/01/24 00:48:09 3bI8Wo3D
経済発展も難しいなら必要はない。 Σ(゜o゜) 嘘だＷ
381:名無しの心子知らず
11/01/24 01:43:07 Kyop9KvE
>>380
じゃあ、経済発展の最後には何がある？
経済発展と国民の幸福は必ずしも同じではない。
国民の生活を維持する程度の経済力があれば十分。
日本はGDP世界２位か３位。
今でも、世界から見て、日本は、十分、優等生だろ。
なのに、子供一つ育てるのが難しい庶民生活。
そこに疑問を持てば、経済発展などする必要はないと気が付く。
経済発展を餌に肥大化した資産家と役人国家。
これが現状だ。
手当ては、その資産家、公務員に課税して、庶民へ分配するもの。
経済発展の末にできた資金の偏りを治す。
まあ、手当てが少なすぎるのは、子供がいない家庭へも現金支給してほしいけどね。
財源の確保ができない政党だから、その点はクレームいれるべきだろう。
382:名無しの心子知らず
11/01/24 06:12:45 RAgBkpEH
>>372
>控除よりは手当ての方が低所得者に有利。
これはまちがい
控除よりは手当ての方が税金を納めてない人に有利
真面目に税金を納めてる人をいじめる制度がいいと思うのかい
383:名無しの心子知らず
11/01/24 08:50:18 I0I6cYEF
>>382
リストラされている家庭を救うのが、そんなに嫌かい？
384:名無しの心子知らず
11/01/24 08:58:27 I0I6cYEF
まあ、手当てと控除、本来は両方やるべきなんだけどね。
385:名無しの心子知らず
11/01/24 09:07:45 Rjv211MQ
リストラされた家庭を救うなら些少のお金渡すより雇用創設や
育児家庭でも働き易い環境を整える方が根本的解決になると思うけど。
386:名無しの心子知らず
11/01/24 09:13:33 Rjv211MQ
>>376
二段階の生活保護と書いた筈だが？
一階部分の子供手当て相当部分で遊んで暮らせるほど補助金を出す必要も無かろうに。
＞住宅ローンは銀行に多額の負債
そりゃ銀行の審査の問題だな。
ある程度ローンを払った家庭がそんな下らん理由で自己破産するとは到底思えんが・・・
税金が貯金って考え方には呆れるわ・・・
387:名無しの心子知らず
11/01/24 09:28:43 I0I6cYEF
>>386
低所得者向けに生活費の一部を支給する生活保護という事だろ。
それなら、子供手当てに所得制限儲けるのと同じだろ。
年収が低い家庭は、所得があがると生活保護が受けられなくなるね。
当然、ある一定以下の所得層が増える。
そもそも１万、２万円の支給など、中流家庭（年収７００万以上）には不要な訳で、控除はなくなる分増税となる。
ところが、リストラされ無職、低所得者の家庭にとっては、
１万、２万円は家族全員の一月分の食費分に相当する。
生活保護で年収毎に支給額を変えて支給するのは、悪いアイディアではないと思うが、
毎年変動する全世帯の年収毎に支給額を決定して、調査して支給する。
これって相当大変な作業だぞ。
下手すると、支給額以上に人権費がかかるんじゃないか？
388:名無しの心子知らず
11/01/24 09:43:23 uMfKI8Ox
>>379
>>まじめに働いた人が、贅沢せず、そこそこの生活をしていく。
>>それができれば上々。
>>387
>>そもそも１万、２万円の支給など、中流家庭（年収７００万以上）には
>>不要な訳で、控除はなくなる分増税となる。
>>ところが、リストラされ無職、低所得者の家庭にとっては、
>>１万、２万円は家族全員の一月分の食費分に相当する。
こいつらの言ってることが
まさに真理だよ。
日本という国が日本人を守る、日本人の平均的な生活水準をあげるのは当然。
アメリカに媚びる政治家たちと、それを鵜呑みにしているﾈﾄｳﾖには
目を覚ましてほしい。
弱肉強食ってのも程度があるんだよ。
共同体とか国家ってのは、その外側から仲間たちを守り、
一緒に安全を作り上げていくためのものなんだから。
389:名無しの心子知らず
11/01/24 09:50:38 AaWEXf1E
年収400万以下の世帯が参加してるスレからも
評判の悪い子供手当て。
支持してるのはいったいどこの層？
元もと税金払ってなかったナマポ層？
390:名無しの心子知らず
11/01/24 10:23:42 65IsTYYZ
うちは年収600万以下の部類に入るんだけど、子供手当自体指示でも、不支持でもない。
ただ、現状のままだと殆ど収支が変わらないのに、さも沢山貰っているように思われているのがいや。
後、仮に子供手当が廃止されたとしても年少扶養控除の廃止だけはそのままになって、実質増税に
なるような気がする。（今までの経験上）
そもそも今の議論をするならば、マニフェスト通り満額支給になってからして欲しい。
詐欺まがいの事をしておいて、恩着せがましく言われても困ります。
391:名無しの心子知らず
11/01/24 10:35:07 AaWEXf1E
児童手当と控除が無くなった上での13000円なんて
手当てしてやってるって恩着せがましくされる程の増額にもならない。
おまけに自賠責はあがるし、ガソリン代だって値下げ隊の人は
今何してるのって感じの額。
実生活にあまり恩恵を感じられない手当てってなんなんだろ。
次に値上がりするのは保育料かなー
392:名無しの心子知らず
11/01/24 10:48:31 3bI8Wo3D
>>381 無駄な公務員人権費を削減すれば、このまま経済がマイナス成長でも
税収が歳出を上回って赤字国債も返済可能？
393:名無しの心子知らず
11/01/24 10:50:49 65IsTYYZ
幼稚園だって毎年毎年補助金カットされてるから、ドンドン徴収されるお金が増えてきた。
保育料だって間違いなく値上がりすると思う。それこそ受益者負担だろって理屈だと思う。
もう何のために働いてるのか判らなくなる。何で税金をまともに払っている世帯に皺寄せがくるかなぁ。
394:名無しの心子知らず
11/01/24 10:51:28 I0I6cYEF
>>390
君は制度の特性を理解しきれていない。
いいかい、シンプルに考えて手欲しい。
①手当てはいくらでも増やせるし、減らせる事もできる。
②控除は減らせるが、所得が増えない限り控除額は増やせない。
日本の国民は過酷な労働で国に尽くしている割に、搾取される割に公共サービスは低い。
何故か？
公務員が税金を食ってしまうから。
将来的に、公務員制度改革は行われなくてはいけない。
その際に、庶民への手当て等、今まで搾取されてきた低所層は、年金でも、高速道路利用料でも、子供手当てでも
もらえる物は徹底してもらわなくてはいけない。
庶民に金が回ればこっちのもの。
景気も良くなるし、生活も楽になる。
俺は子供手当てだけにこだわっていない。
庶民への金の配分を大きくする制度には賛成だ。
老人の年金も公務員の給料を下げて、低所得者へ手当てを出すなら賛成だ。
395:名無しの心子知らず
11/01/24 10:54:50 I0I6cYEF
>>392
公務員が平均年収４００万前後で、サラリーマン並みに働けば可能。
ただし、少子化だけは緩和させなくては無理。
子が減れば返済は不可能。
396:名無しの心子知らず
11/01/24 10:59:00 AaWEXf1E
>>393
必死に税金納めてる層からは控除廃止とか補助金カットとかで
どんどん締め付けて、元もと払ってなかったナマポ層に
更なる配布として配る口実に使われてる感じ＞子供手当て
高校無償化はそのナマポ層からも評判が悪いのとその理由が笑えるけどね。
397:名無しの心子知らず
11/01/24 11:21:51 I0I6cYEF
税金を納めている人が働いている訳ではないから。
一日８時間パートで時給８００円で働く人の納税額は年数万だろ。
まったく働かず、不動産所得で生活している地主は年に数十万～数百万の税金を払う。
公務員や企業経営者も外車に乗り、豊かな生活をするが、納税額も多い。
ここで何故、楽な生活をしている人が税金を払えて、過酷なパートの掛け持ちで１分の休みもなく働く人の納税が少ないか？
そこを考えた事があるかい？
（ポイント）
実質、たくさん納税している者は、労働者を低賃金で雇用して、吸い上げた金を納税しているにすぎない。
この仕組みを知れば、納税者＝勤労者ではないから。
納税額が少ない人ほど、過酷な労働で、実は税金を稼いでいるんだよ。
だから、控除より手当て。
納税額が雀の涙程度の人こそ、実は、たくさん貰うべき手当てなんだよ。
398:名無しの心子知らず
11/01/24 11:48:08 65IsTYYZ
>>394
ごめんなさい、仰ってる意味がよく判りません。
公務員が税金を食おうが、このスレとは趣旨がずれてるし、コメント出来ません。
貰えるものは徹底して貰おうという人が多いのも問題だと思いますが、これもこのスレの趣旨とは違いますから、
コメント出来ません。
私は子供手当なる制度が、そもそも公約されていた金額の半分しか出ていないのに、
繰り返しになりますが、沢山貰っているように言われているのが嫌なんです。
詐欺にあったのに加害者扱いされているような感じ。
働いて収入があって税金を払うのは義務だと思っています。
手当も別にお願いしてまでいりません。
399:名無しの心子知らず
11/01/24 12:23:00 I0I6cYEF
>>398
その程度の心配なら、別に気にする必要はないでしょう。
少子化の末は、金持っている奴は強奪される貧困殺人社会だからね。
>働いて収入があって税金を払うのは義務だと思っています。
うーむ、そういう国民がいるらか困るんだよね。
法律的に義務があり、守らなければいけないが、
俺は、税金を払うのが義務だとは思っていない。
無駄使いが多いなら、払う義務などないと思っている。
そういう馬鹿正直なのか、世の中の仕組みを知らないのか。
良く分からないが、金の流れ、社会の本質、表も裏も見て考える癖を付けた方がいい。
馬鹿正直だと、本当に搾取され、損をするよ。
400:名無しの心子知らず
11/01/24 12:36:34 I0I6cYEF
シンプルにまとめた方がいいか。
（少子化が進行する流れ）
税金 → 資産家、役人に集中 → 格差により国民生活の質が低下
→ 育児困難 → 少子化
（少子化が減速する流れ）
資産家に増税、役人の減給（財源） → 国民へ支給 → 育児を楽に → 少子化緩和
ところが、民主党のやろうとしている事は、
国民全体に課税（財源） → 国民へ支給
課税対象に問題があるが、高所得者ほど税率が高く、相続税の控除削減もしたので、
子供手当ての現状は５０点という所。
さらに公務員制度改革で減税して、浮いた金を子供手当て増額や、景気対策に使えば１００点。
公務員が税金を食っている事は、子供手当てに関わらず、諸悪の根源の一つ。
そこを分離して、子供手当てを考えてはいけない。
むしろ、子供手当ての本質は、どれだけ公務員制度改革ができるか。
それだけが重要とも言える。
401:名無しの心子知らず
11/01/24 12:59:53 x4bXp90y
納税してないナマポ在日も子供手当貰ってるんだけどね。
そういう問題は無視でスレチな公務員云々を延々語られてもｗ
402:名無しの心子知らず
11/01/24 13:02:02 uMfKI8Ox
I0I6cYEFの言ってることは正しい。
アンチ連中はとにかく金払いたくないばかり。
しかし、低所得層のフォローをしていかないかぎり
国全体の国力は上がりっこない。
一般企業の管理職でも、平社員のモチベーション管理は一番重要な業務。
税金のコントロールはそれと同じだ。
優秀社員をひいきにばかりしている弱肉強食企業では
離職率は高くなるばかり。
国家レベルで言えば、やる気がない人間が増える＝不況が続く、だけだ。
金が巡るようにしなけりゃどうにもならんのだよ。
403:名無しの心子知らず
11/01/24 13:47:09 I0I6cYEF
>>401
在日の無駄よりも、公務員の被害の方が大きい。
それに在日問題を解決するには、公務員がまじめに仕事をする必要がある。
例）
外国人の生活保護の不正受給 市職員への罰則強化。
パチンコ賭博 パチ屋と警察との癒着を断ち禁止する。
諸悪の根源は役人にあり。
この言葉を覚えておくといい。
404:名無しの心子知らず
11/01/24 15:10:11 R1VLqACq
＞在日の無駄よりも、公務員の被害の方が大きい。
正体丸出しで吹いた。朝から張りついてご苦労様。
とりあえず上から目線で電波飛ばすのはやめたほうがいいよ。
405:名無しの心子知らず
11/01/24 15:45:48 I0I6cYEF
>>404
何を勘違いしてんだか。
俺は在日ではない。
ネットウヨは何でも在日にしたがるからね。
在日なら、パチンコを賭博など言うもんかい。
彼らが一番儲けるビジネスがパチなんだからな。
在日の生活保護や、パチの被害も大きいが、
公務員の高給の方が、格段に国民生活に与えるダメージは大きい。
俺は、在日も現公務員も同等に、日本の癌だと考えている。
癌は排除しないとな。
その排除した後の財源が、将来の子供を育てる手当てに出す。
それが最高の政策だと思うよ。
406:名無しの心子知らず
11/01/24 16:17:43 bsq29Td+
正規で入国していない在日は存在そのものが無駄だからな
407:名無しの心子知らず
11/01/24 16:19:56 WMwVc9mU
子供手当にまわす税で、
今費用がなくて耐震工事できない公立小中学校全部ができるってテレビでやってたけど
二歳以下の一番お金がかからない時期より
そっちを優先にしてあげたらいいのにと思った。
厚労省は小さいうちはお金もかかるし、親の収入も低いからなんて言うけど
共稼ぎや高齢出産化してるわけだし、
どんなデータを持ってきてるのか。
それで少子化対策にはたしてなるのだろうか。
今、高校生がいる家庭なんて、児童手当だって少なかったし、中学時代は対象外、
医療費だって無料じゃなかったり、幼稚園の就園金だって、分娩費用だって今より恵まれてない時期があったわけで。
当然、親も若く今より所得が低い時、
それでも子供複数抱えてなんとかやりくりしてきた家庭が多いと思うけど。
二歳以下にかかるお金なんて、中高、そして大学と教育や生活費に比べたら比べものにならない額。
公立高授業料無料化や、私立高でお金が戻ってきても、
比べものにならない額だし。
サラリーマンだと嫌でも税金持って行かれて、収入は下がるし気分悪いけど
税金ちゃんと払ってるって堂々と生きるしかないと諦めてる。
408:名無しの心子知らず
11/01/24 16:26:31 I0I6cYEF
>>407
だから、子供に回す税でやる必要がないでしょう。
教員の年収下げれば、耐震工事やっても余るよ。
人権費が高いから、与えられた予算で必要な事業ができない。
小学校教員で平均年収７００万なんて国、他にあるかい？
何故、子供手当てと他の事業を天秤にかける？
天秤にかけるのは、耐震工事と公務員給料でしょう。
カレーの具で、肉か野菜を選ぶのではなく。
無駄なお菓子を削り、肉も野菜もいれる。
そういう方向性のズレた人が多い。
騙されてはいけない。
何が無駄かをしるべき。
409:名無しの心子知らず
11/01/24 16:29:01 WMwVc9mU
そりゃ
国民から税金とるなら
政治家や公務員の給料をまず削ることからしてもらいたいよ。
410:名無しの心子知らず
11/01/24 16:32:03 mJvbdBd3
>> 397 納税額が少ないのはたんに能無しなだけだろ。経営者に仕事も
場所も、備品も全部提供してもらって仕事まで教えてもらって時給８００円
ももらえるんだからありがたいと思え！自分で仕事を取ってくるのがどれだけ
大変な事かわかってるのか？ 時給８００円が嫌なら自分で仕事を作って働きな。
それで会社に吸い上げられていると思う金で税金をたんまり払ったら良いよ。全部
会社で用意してあげなきゃ何もできないくせに馬鹿言ってんじゃないよ。
411:名無しの心子知らず
11/01/24 16:54:30 x4bXp90y
I0I6cYEFって一日中グダグダ長文書いてた割に
中身は公務員の給料がフガーとしか書いてないね。
公務員だけでなく高所得者への妬みもすごいし。
やだやだ。底辺はみっともないなー。
412:名無しの心子知らず
11/01/24 17:22:44 WMwVc9mU
高額取得者はともかく、
ほんの何千円かの税の違いで、
ひかれたラインよりギリギリ上にいる家庭は、増税はきついよ。
中高生複数かかえて厳しいって声多いし。
ギリギリ下の家庭は就園金とか補助金部分で助かるって言う人も多いけど
わざと年収調節して生活保護とか補助金とか
ひとさまの税金あてにしてる人は軽蔑するなぁ。
病気で働きたくても働けないとか、本当に弱者ならいいけど
わがままで職を選んだりして働かないとか
働くのが面倒とか、そんな人達に血税使われるのも嫌だなぁ。
でも、偏見は良くないけど、底辺にいくほどずるいことには頭がいいと感じる。
真面目に生きてる人達が損することって多いかも。
413:名無しの心子知らず
11/01/24 17:27:41 I0I6cYEF
>>411
君とは本質的に思想が違う。
俺は底辺の労働者こそ、この国は大事にすべきだと思う。
これ以上、公務員に国を壊されて黙っていられるか？
大事な事に一つも怒らない人は腑抜け。
もっと金に貪欲になるべき。
税金や労働条件に不満があれば、勇気を持って言う。
民に、そういう力がないと、いつまでも支配される。
>>410
だったら、安価でこき使わず、１人で仕事すれば？
仕事を取ってく来て、一人で仕事すればいい。
時給８００円など、俺に言わせればタダ働き。
ボランティアに近い。
他人に１時間座って待たせるだけでも、本来、１０００円くらいは払う必要がある。
日本の労働環境は酷い。
特に育児中の貧困家庭は酷い。
酷い環境だから、荒れる。
荒れるから、女児が家で逆さ吊りされて脳障害起こしたり、
貧困から離婚して、内縁の夫に撲殺される子がでてくる。
414:名無しの心子知らず
11/01/24 17:36:06 AaWEXf1E
本来1000円で思い出した。
民主のマニフェストに「最低賃金を時給千円に値上げ」ってあったけど
これもやるやる詐欺だよね。
>>398
埋蔵金とやらで財源はなんとかなるって言ってたくせに
子供手当てのために消費税なんだよね。
本当に詐欺だよ。
こちとら詐欺に騙された被害者なのに世間からは子供手当ていいいわね
なんて恵まれてる扱いされるし、最悪。
415:名無しの心子知らず
11/01/24 17:42:23 x4bXp90y
413
はいはい、底辺層のアジテーションはどっかでやって。
グチャグチャ言ってるけど公務員にもなれない低脳の愚痴。アホらし。
416:名無しの心子知らず
11/01/24 17:42:43 I0I6cYEF
>>414
俺は民主党支持者ではないよ。
良い政策は評価するし、政策に欠けている点を指摘したり、
悪い政策は酷評する。
政党もどこを応援するとかは決めていない。
民主党が交代するなら、次の政党の良い政策、悪い政策を指摘するだけ。
ある政党がすべてよくて、他の政党がすべて悪いとか、そういう事はないよ。
自民党だって、良い人もいれば悪い人もいる。
民主党もそうだし。
417:名無しの心子知らず
11/01/24 17:59:43 I0I6cYEF
>>415
君のように底辺の労働者を馬鹿にする公務員がいるのと同じさ。
我々、底辺の労働者は、搾取され豪遊するお役人を嫌うものなんだよね。
そもそも違うから。
底辺の労働者と、公務員の性格、環境、価値観。
同じ日本人でも公務員は天国、労働者は地獄だからさ。
分かり合おうなどと思わない。
俺と君は敵同士。
格差是正は戦争と同じ。
底辺の労働者 対 役人 のね。
418:名無しの心子知らず
11/01/24 18:09:23 fQu8yJxp
>>417
底辺はうざすぎるのでどっか行って欲しいな。
子ども手当と公務員給料は直接関係ない。
どっか別の板でやれ
419:名無しの心子知らず
11/01/24 18:21:25 I0I6cYEF
>>418
子供手当てに関係ないなら、財源が問題とか言うなよな。
420:名無しの心子知らず
11/01/24 18:27:05 Rjv211MQ
子供手当ての一番の問題は財源じゃないのか？
421:名無しの心子知らず
11/01/24 18:31:44 uMfKI8Ox
底辺っていう言い方すると左翼的でいまいちだけど
要は、日本の人口の半分近くである４００万以下の世帯について
金が回り、活力がいきわたるようにしないといけない。
まして、子どもを抱えている世帯については、
低所得であれば数万円の手当でかなり生活が楽になる。
日本の人口の半分である低所得層で子どもが増えていかないと、
人口減少、景気減退はなくならないだろ。
一方、年収で600万以上であれば、もう子ども手当レベルの金は
なくても大して生活に影響がない。
路頭に迷うわけでもないし、増税あってもいいと思うよ。
公務員のボーナスカットとか、絶対やるべき。
422:名無しの心子知らず
11/01/24 18:37:03 AaWEXf1E
控除も児童手当も無くなるのに、実質所得は数万も増えません。
423:名無しの心子知らず
11/01/24 18:46:31 R1VLqACq
子供手当の財源問題について「公務員が～」と持論を語るも
同意してくれない人を公務員とレッテル貼り攻撃したり、逆ギレしたり…。
頭悪いくせに上から目線で電波飛ばすクズは始末におえないわ。
１日中ネットに張りついてるI0I6cYEFのレスをまとめて読むと本音がポロポロ出てる。
公務員や高年収世帯を叩けば自分の惨めな人生が変わると信じてるんだろうね。
貧すれば鈍するの典型だね。
424:名無しの心子知らず
11/01/24 19:02:05 I0I6cYEF
>>423
事の重大さが分かっていないね。
それとも話を反らせたいのか？
子供手当ての支出する金と、公務員の人権費を比較してみろ。
財源など、公務員の人権費を削ればいくらでもできる。
逆に言えば、それしか方法はない。
公務員の人権費削減が、最重要課題。
それさえできれば、年金や医療、育児すべてに好影響がでる。
奥さんが好き放題買い物している家庭では、節約なんてできっこないんだから。
公務員制度改革で財源を生む。
これを否定するなら、何度でも同じ書き込みをするよ。
それこそが、子供手当ての生命線だからね。
425:名無しの心子知らず
11/01/24 19:22:22 x4bXp90y
417
まだ頑張ってるの？気持ち悪い…。
一日中ネット見てるような人が他人に文句つけるって
どんなコント？
＞君のように底辺の労働者を馬鹿にする公務員
私の>>415のレス読んで公務員と思いこむなんて
相当頭イッてるね。
板違いだからどっか行けと言われてるだけなのに。
こんなのがいるから育児板全体がヲチ対象になるんだなぁ。
426:名無しの心子知らず
11/01/24 19:36:58 mJvbdBd3
>>413 時給８００円が嫌なら面接に来るなよ。こっちは働いてくれなんて
頼んだ覚えないから。本人が必死に頼むから仕事あげてるのに。ボランティア
でただ働きだと思ってるなら家で寝てな！
427:名無しの心子知らず
11/01/24 19:48:44 I0I6cYEF
>>426
求人出しているんだろ？
頼んでるじゃない。
安く雇用できるのも、公務員や政治家のおかげなんだからね。
>>425
こういうやり取り好きだからさ。
討論するのが好きだし、苦痛はないよ。
別に恥ずかしい事とも思わない。
馬鹿正直に公務員の高給を気にしないでいる方が気持ち悪い。
どこかネジが足りないんじゃないかと思うよ。
まあ、一日中ネットを書き込める環境というのは、俺が恵まれているからだしねえ。
そういう自由がある仕事なんだよね。
428:名無しの心子知らず
11/01/24 20:04:12 WMwVc9mU
>>421 ８００万でも中高生三人いると火の車なのですが…
よそさまの子にまわす余裕などないのに増税は悲しい。
429:名無しの心子知らず
11/01/24 20:17:18 I0I6cYEF
>>428
もう少しすれば、その子らが結婚して子供を作る。
そこでもらえるから。
430:名無しの心子知らず
11/01/24 20:27:48 R1VLqACq
>>425-426
自分も触っておいてなんだけど、そろそろI0I6cYEFは放置しようよ。
スレチと言われても居座ってるし、構うと加速するｗ
本人は精一杯気取ってるつもりらしいが、結局は
公務員が～、高年収が～、だから貧乏人に金くれ。しか言ってないのがﾜﾛｽｗ
431:名無しの心子知らず
11/01/24 20:39:38 Bt3kdd3e
子ども手当どころか、今度は健保の掛け金をドカッと増やすらしいんだけど
話ちがくない？
432:名無しの心子知らず
11/01/24 20:43:36 Rjv211MQ
>>431
結局
「子供手当て」－「消費税上げ」→「控除廃止」→「健保ＵＰ」＝とんでもない大赤字
ですよねぇ・・・
>そろそろI0I6cYEFは放置しようよ。
賛成♪
完全無視で有意義に議論しましょう。
433:名無しの心子知らず
11/01/24 20:44:26 Rjv211MQ
あ、マイナスが矢印になってた、ｿﾏｿ
434:名無しの心子知らず
11/01/24 20:49:06 2GdJbjxj
ID:I0I6cYEFさんに質問
議論が好きなら、自分の立場も明確にできますよね？
１．日本は今後（高度）経済成長するか（Y/N)
２．少子化を税金や国内の政策で止められるか（Y/N)
３．子育てをする家庭に均等に補助が必要か（Y/N)
４．育児支援が現金支給であることが、本来の支援目的に使われるか（Y/N)
とりあえず、この４つに答えてみてよ。
435:名無しの心子知らず
11/01/24 21:26:34 mJvbdBd3
＞まあ、一日中ネットを書き込める環境というのは、俺が恵まれているからだしねえ。
そういう自由がある仕事なんだよね
自宅警備員かｗ
436:名無しの心子知らず
11/01/24 22:07:00 HFCC1Kxy
>>408
＞何故、子供手当てと他の事業を天秤にかける？
そのとおり。
子ども手当てに反対してる連中は、関係無いものと選択させようとする。
選択など不要で、両方実現すればいいだけなのにね。
437:名無しの心子知らず
11/01/24 22:22:54 Kyop9KvE
>>434
１．日本は今後（高度）経済成長するか（Y/N)
しないと思うよ。
２．少子化を税金や国内の政策で止められるか（Y/N)
止められる
３．子育てをする家庭に均等に補助が必要か（Y/N)
必要ない
４．育児支援が現金支給であることが、本来の支援目的に使われるか（Y/N)
使われる。
一応、質問には答えたが、
枝葉の質問で本質を考えるような質問はなかったなあ。
438:名無しの心子知らず
11/01/24 22:24:54 Rjv211MQ
>>436
「子供手当て」と「他の補助事業」
「子供手当て」と「公務員の給与」
さて、どっちが関連が深いのでしょうか？
439:名無しの心子知らず
11/01/24 22:32:20 /sjyZ030
結局１回も満額もらえずかよ
ＦＵＣＫ民主党だな
おまけに減額３歳以下ってどんだけひどいよ
年収２５０万だぞこっちわ
440:名無しの心子知らず
11/01/24 23:04:52 Bt3kdd3e
不況なのに「財政規律（ｷﾘｯ」とか真逆だからな。
あと三年はデフレだろ。円高で企業が店じまいしようが何しようが。
額面で貰う年金生活者はその方が得だからな。
441:名無しの心子知らず
11/01/24 23:31:23 HFCC1Kxy
>>438
イミフ
言いたい事があるならきちんと主張しましょうね。
442:名無しの心子知らず
11/01/24 23:35:44 oylb7aqe
日本の公務員総人件費はOECD中最下位との事です。
URLﾘﾝｸ(i2.mt2.in)
ちなみに、一人当たりの給料は最高水準だそうですが・・・。
URLﾘﾝｸ(i2.mt2.in)
上記を＄→￥へ直し下記と比較してみると、あら不思議・・・。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
*本当は新聞社のソースを探したのですが、なぜか全て消えていましたので画像だけ見つけてきました。
sageられたままではさすがに不憫なので他板で見かけたものですが貼り逃げさせていただきますね。ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ
443:名無しの心子知らず
11/01/24 23:57:47 Rjv211MQ
>>441
読解力の低いのを相手にすると苦労するよなぁ・・・
子供手当てに相当する他の補助作を検討するに関連の無いものを選択させようとすると仰る。
財源の問題が無ければ両方実現させれば良いのだろうが現状一番の問題は財源だからな。
444:名無しの心子知らず
11/01/25 00:09:39 VMBfw5gK
増税。当たり前です。今の時代、改革はすべて増税になります。
酒税が高いから発酵酒を開発すると待ってましたと税をかける、それが国です。
政策等はすべて金持ちが考えます。いかに一般貧乏庶民から取るかと。
そこでこの金持ちから金を奪う方法を考えないといけません。
445:名無しの心子知らず
11/01/25 00:34:55 C6dgZXwg
家庭で給料を住宅費用、食費、医療費、育児費用、娯楽費等に使うのと同じ。
そのバランスが良ければ、家庭は円満になる。
国も同じ。
税収をうまく分配すれば、医療費、介護費、インフラ整備、育児費用を出せる。
ところが、公務員の人権費に不必要に金を出せば、他を削るしかなくなる。
深刻な少子化対策に子供手当てを出そうにも、公務員の給料が高すぎて他に使える減る。
そこで、増税して子供手当てを出そうというのが、今の政府の方針。
ここで、ふーん、増税なら、子供手当ては要らないと考える人は、馬鹿としか言えない。
子供手当ての金は、公務員の給料を削減すればいい。
シンプルだ。
ところが、公務員の給料削減と子供手当ては関係ないと言う人がいる。
関係ないのではなく、給料削減に反対しているだけである。
自分達の給料を減らされて、子供手当てに使われる。
公務員にしてみれば最悪のシナリオだ。
庶民にしてみれば最高の方法だ。
当然、どれだけ説明しても、公務員達を納得させる事はできない。
だが、国民は公務員の給料削減の必要性を庶民が理解してくれればと思うよ。
公務員の給料が適正化すれば、子供手当て所の財源ではない。
他にもたくさんの手当てや減税ができる。
446:名無しの心子知らず
11/01/25 01:02:06 C6dgZXwg
仮に公務員制度改革をせず、少子化対策もしなかった場合はどうなるか。
１０年程、借金の増加と増税の繰り返しが続く。
２０年先、借金の返済は不可能で大増税という話が出てくる。
ところが少子化の影響で増税は不可能。大規模な歳出削減、年金減、介護医療費用の大幅な削減が行われる。
その当時は、今の５０代、６０代が高齢者となっている。刑務所のような粗悪な介護施設に入るだろう。
産業も衰退して、経済大国から脱落、貧困から虐待や略奪も増える。
３０年～５０年先、地方の水道、ガス、道路は朽ち、都心に大規模老人街が増える。
現在の限界集落より遥かに大きなスラム街と化す。白骨、餓死当たり前。
朽ちたマンションの割れたガラスから、やつれた老人達が顔を出し、生気のない、悪臭漂う老人街。
その住人のほとんどが今の中流クラス。
少ない若者の世話を受けられるのは資産家くらい。
金が尽きれば、刑務所のような施設で生涯を終える。
繁華街には、移民が溢れ、日本の労働力となってくれるが、彼らもまた同胞の生活を重視する。
447:名無しの心子知らず
11/01/25 01:15:04 C6dgZXwg
公務員制度改革をして、財源を少子化対策に当て、さらに借金返済をした場合。
当然、上記のような悲惨な末路とは違う。
１０年～２０年、借金返済と手当て、減税の繰り返しで庶民生活の向上が見られる。
その後、少子化がとまる。
数十年後、逆ピラミッドの人口分布がやや四角になり、人口比率で将来若者の割合が増えるようになる。
高齢化を支える労働者はそれほど多くはないが、何とか老後を楽しく過ごす人が多くなる。
経済力は落ちるが、安価で向上心のある役人が財源を有効に使い、国民がほどほどの生活をする社会がうまれる。
移民はアジア、南米系だけではなく、欧州、米国からも増え、国際色豊かな国となる。
こんな感じかな。
448:名無しの心子知らず
11/01/25 06:04:56 A+/Uvzf8
>>413
底辺の労働者は結婚できないから子供手当なんか反対だよ
公務員は給与が高いから結婚できて子供ももてるから子供手当もらえてウハウハ
底辺の労働者を本当に大切にしたいのなら子供手当に反対しろ
449:名無しの心子知らず
11/01/25 07:23:54 20KJmyA9
>>443
＞財源の問題が無ければ両方実現させれば良いのだろうが現状一番の問題は財源だからな。
で、相変わらず>>438で何を言いたいのか意味不明なんだけど。
「他の補助事業」や「公務員の給与」と「子ども手当て」を並べて
きみはどうしたいんだい？
450:名無しの心子知らず
11/01/25 08:01:39 4ROzcA52
>>437
とすると、あなたの主張はこうだ。
日本の経済発展はないから、
他人の子供に年金を創出してもらうべく、
労働力としての日本人を育成する。
その労働力としての日本人が欲しいから、
労働力（介護職に移民はキツイ）は
めさきのお小遣いに釣られる層をターゲット。
そのような意味で、
その家庭で子供に十分な教育などは施されなくても
日本人による低所得労働者層を創出するという目的に
適った現金の使われ方となる。
そんなかんじ。
公務員や裕福な団塊世代が考えそう。
今、官僚の特権階級かな？
こんな馬鹿とは思えないけれど・・・。
451:名無しの心子知らず
11/01/25 08:25:53 ony3yt+q
>>449
＞そのとおり。
＞子ども手当てに反対してる連中は、関係無いものと選択させようとする。
＞選択など不要で、両方実現すればいいだけなのにね。
この意見は検討ハズレだ、と言うだけの事だけどな。
読解能力の低い奴の相手は疲れる。
中卒君も今後は無視ね。
452:名無しの心子知らず
11/01/25 08:28:40 TbU3cOZc
現在の１３０００円を現金支給として固定し、残り１３０００円を現物支給として使用する。
収入で取得制限を設け、日本国民のみへの支給とすれば、悪法と言われないでしょう。
ヨーロッパでも似たような法案で似たような金額を使っており成果が上がっています。
しかしながら・・・↓をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「子ども手当 全額でも増税世帯」
財源を何処から持ってくるか、これが非常に重要なのがわかると思います。
ちなみに公務員がふんだら～は、>>442のとおり、日本の公務員総人件費は異常に少ないですので問題外。
ある程度の制度変更は必要でしょうが、手を加えれば加えるほど更にお金が必要になるオチだと思われますよ？ｗ
なぜなら、公務員制度改革なんてずーっと昔から言われ続け、ずーっと昔から行われ続けていることなのですから・・・。
公務員が必要無いとか言われる方は、中東などの治安が安定しない地域でお暮らしくだされば理想に近い生活が出来ると思いますよ＾＾
453:名無しの心子知らず
11/01/25 09:18:54 K8gQVBsO
>>450
経済発展はないというより、上位をキープする事は無理だし必要はない。
すでに、世界２，３位の経済力で国民が育児すらできない状態だ。
浪費家の居候（公務員）がいれば、お父さんが残業して死ぬほど稼いでも赤字なんだよ。
>他人の子供に年金を創出してもらうべく、
>労働力としての日本人を育成する。
まあ、言い方は悪いがその通り。
だが、自分の子がいても、他人の子がいなくては社会は成り立たない。
生物が繁殖するのは、本能ではないのかな？
日本民族が繁栄するのが嫌なら話は別だ。
それと、昨日書いたが、数十年後には大規模な限界集落である、貧困老人街が日本の大都市、郊外に爆発的に増える。
糞尿にまみれ、犯罪と餓死の町に住みたいとは思わないでしょう。
若い人がいないという事は、人の手が足りない事。
そういう世界を防ぐにも子はある程度必要だ。
出生率が２以上になったら、子供手当ては廃止すべきだね。
とりあえず、第２次ベビーブーム世代とその下の世代は人口が多い。
早急に手当てを増強して、人口の多い世代に子を産ませないと、少子化問題を後手後手にすると取り返しがつかない。
公務員の給料はすぐに下げられるが、労働者を１人作るには２０年はかかる。
少子化問題、子供手当てだけは優先的に行うべき。
454:名無しの心子知らず
11/01/25 09:54:24 K8gQVBsO
>>452
公務員が楽で高給なのはバレているから、都合のよいデータの見せても無理だよ。
公務員が身近にいない人なんているかい？
仕事ってはきつくなれば、離職者が増え、求人出しても定着しない。
また、仕事がきつい情報が広まり、中々人が集らないもの。
公務員の募集してみな、どれだけ集る？
なりたい人が多いなら、給料を下げれるんだよ。
離職者が増え、求人出しても集らないようなら、少し給料を上げる。
そうやって調整するもんだ。
今のところ、公務員になりたい奴などいくらでもいる。
いくらでも安く雇用できるという話。
455:名無しの心子知らず
11/01/25 10:05:06 OhjBjZJf
あらぁ・・・・まだ公務員議論やってるんですか。
私の周り、公務員の方多いですけど、皆忙しすぎて多少病んでますね。
若いうちは公務員の人は安月給で大変みたい。でも確実に昇給していくし、将来は安泰ですね。
そういう意味では、肉体的にはともかく、人生設計はまぁ完璧みたいですね。
私はとりあえず、手当ｄろうが、控除だろうが現金で頂きたいです。
今さら保育園の拡充だなんて言われても、それこそずっと言われてきて全然進まなかった。
使途を限定されずに自由に使えるのは現金が一番です。
456:名無しの心子知らず
11/01/25 10:21:59 r15BoEF3
まだやってたの？ぶっちゃけ
「公務員の高給がー！富裕層がー！貧乏人にもっと金クレ」君に
構ってる人達も荒らしにしか見えないよ。
どの板でもそうだけど「公務員ガー」君に何を言っても無駄だよ。
こういう人は自分の頭の中で答えが決まっちゃってるんだから
会話にならない。
スレチ板チといわれても居続けるのは何か目的があるんだろう。
主婦の怒りを公務員叩きに持って行きたいとかね。
とにかく触るのは時間の無駄。
457:名無しの心子知らず
11/01/25 10:51:18 K8gQVBsO
>>456
公務員の高給問題は一回言えば済む話ではない。
何ヶ月、何年も長く言い続けないと意味がない。
これはボランティア活動だ。
子供手当てが出せない理由は、財源、その財源は公務員厚遇を改善すれば済む。
単純な話だが、削られる公務員側にとってはムカつく話だろう。
当然し、その立場になれば俺も同じ事を言う。
逆に、庶民にしてみれば、増税してまで、公務員の豊かな生活を見るのは耐え難いんだよ。
それは納得できない。
君らが低所得の労働者を馬鹿にするように、庶民は公務員を嫌う。
公務員叩きと、それを非難する戦いは、公務員が庶民の納得する給料に落ち着くまで続く。
隠していける時代ではない。
スーパーの店員や、工場のおっちゃんですら、公務員の厚遇を知っているしねえ。
458:名無しの心子知らず
11/01/25 11:21:38 jsPdVMJ1
>>456
＞スレチ板チといわれても居続けるのは何か目的があるんだろう。
＞主婦の怒りを公務員叩きに持って行きたいとかね。
そんなのとっくに皆わかってると思うよｗ
ニュー速＋あたりでリーマンに論破された可哀想なニートが、
主婦相手なら何とかなるかもしれないと、ここに住み着いて頑張ってるだけ。
>>452等ソース付きのレスに対する反論からして頭の悪さを露呈してるｗ
そーんなに自分の待遇に不満があるなら、ネットに張り付いてないで
政治家か公務員になるなり大手企業に入るなりすればいいのにｗ
459:名無しの心子知らず
11/01/25 11:34:45 K8gQVBsO
>>458
よく、そこまで無意味な文章を書けると関心するよ。
俺には無理だなあ。
中身のない文章を書くのも才能だと思うね。
たいしたものだよ。
460:名無しの心子知らず
11/01/25 11:36:39 8lGCCLW0
菅総理に物申す
URLﾘﾝｸ(kakalov.cocolog-nifty.com)
461:名無しの心子知らず
11/01/25 11:41:11 smDZButU
>>458
保守系の意見を分断させる工作の一つだね＞公務員叩き
今のところ、地方公務員は減らす必要性はありません。
その前に天下りを減らす、更にその前に議員を減らす、
参議院と衆議院、参議院そのものが要らないよね？
改革は上からするべきなのよ。
462:名無しの心子知らず
11/01/25 11:42:56 egxCP4rB
>>452
>ちなみに公務員がふんだら～は、>>442のとおり、日本の公務員総人件費は異常に少ないですので問題外。
ここでも、幼稚な公務員擁護が罷り通っているのか～
主婦をバカにしずぎ、鬼女板でも公務員擁護の増税論者が工作してるけど
経済板から来た人のフルボッコにされてたｗ
463:名無しの心子知らず
11/01/25 11:55:59 jsPdVMJ1
予想通り一気にレスがｗそんなに悔しかったのかしら。
459
はいはい、ムキになってすぐ噛みつくのはいいけど、ｗ
459は自己紹介みたいだから、そのまま返してあげるね。
子供と遊んでくるから、せいぜいボランティア(笑)頑張ってｗ
464:名無しの心子知らず
11/01/25 12:01:17 egxCP4rB
こんな時期に増税をのむ必要はないよ、まず官僚含む公務員の給与削減が先！
官僚はマスコミと結託し、消費税増税を画策している。
「消費税が一番公平な税」と国民に大嘘をついてる、消費税上げても福祉年金には
お金は回らない、消費税を上げればもっと景気が悪くなるだけ
生活が苦しくなるだけ！
↓のスレが女性向けで分かりやすいです、長いレスは読み飛ばしてもＯＫ
経済が苦手な方でも>>30以降のレスを読めば納得します。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【下請地獄】消費税に隠された悪魔のｶﾗｸﾘ【ﾖﾀｳﾏｰ】
465:名無しの心子知らず
11/01/25 12:05:55 K8gQVBsO
公務員の給料削減は反発がすごいよね。
いやー、激しいわ。
面白いほど、嫌がっているのが伝わる。
466:名無しの心子知らず
11/01/25 12:05:56 CnL3hefK
>>446 その映画で｢子供手当てをくれ～」って叫びながらｳﾝﾁをもらしちゃう
ボケ老人の役が君の担当ね。
467:名無しの心子知らず
11/01/25 12:11:06 egxCP4rB
>>461
>保守系の意見を分断させる工作の一つだね＞公務員叩き
違うでしょｗ
公約ですから、民主党は公務員人件費2割削減を約束して政権取ったのよ
国民が実現を求め、それに抵抗する公務員を叩くのは当たり前のこと。
468:名無しの心子知らず
11/01/25 13:52:45 HxzqimCs
じゃあ公務員板でやれ コームインガー
469:名無しの心子知らず
11/01/25 14:01:39 egxCP4rB
増税に反対するのは無責任なことではありません、子供を持つ母親ならば
デフレの今、増税に反対するのは当たり前、それが正しいのですよ。
「今増税しなければ財政破綻する、ギリシャになる」
「子供に借金を残してもいいのか」
↑なんて公務員・議員・輸出大企業に都合の良い話に騙されてはいけません、
こんな時期の消費税増税や各種の負担増は、必ず景気を悪くします、
モノが売れなくなるんです、弱い中小企業は倒産していきます。
景気を良くしないと、子供の就職も期待できないのです。
>>468
子供手当も増税も公務員改革も民主党が取り組む課題だよ、
他の板でやる必要はない、ここでやられたら困るの？ｗ
470:名無しの心子知らず
11/01/25 14:04:28 QPRKjGLc
関連法案を通すな、野党頑張れ、
最悪子供手当法案断固反対。
471:名無しの心子知らず
11/01/25 14:26:32 HxzqimCs
コームインガー 困る うざいから
472:名無しの心子知らず
11/01/25 14:42:10 egxCP4rB
この不況に安易な増税では財政再建など出来ません。
あのギリシャだって財政が悪化したので消費税を上げました、タバコ税も上げました、
でも再建は出来ませんでした、どうにもならなくなり公務員給与を下げ、年金を下げ
それでも破綻してユーロ圏に混乱を招きました。
ただしギリシャと日本は経済財政の条件が違います、いまのところ破綻の心配はありません、
マスコミが日本の財政破綻説を流すのは、消費税増税を応援しているからです、
既にマスコミは財務省とグル、読売新聞・日本ＴＶには財務省の元事務次官が天下りしています。
473:名無しの心子知らず
11/01/25 14:44:27 jsPdVMJ1
やってるやってる。
>>468
ムダムダ、何やら使命感に燃えてる人らしいよｗ
今日はK8gQVBsOとegxCP4rBのコンビかな。
どんだけ頑張るか楽しくヲチりたい。
ネットで見えない敵と戦う暇人。いい仕事だな～。
474:名無しの心子知らず
11/01/25 15:00:07 egxCP4rB
>>473
反論ができないので「ヲチ宣言」ですか？
楽しいスレだと思うなら、せめてageたらどうでしょうかねｗｗｗ
475:名無しの心子知らず
11/01/25 15:03:57 q1HzJEdv
空気読まずに書き込みｗ
マナー違反が普通のガイジンがチビを３人、４人連れているのを見ると、子供手当なんか廃止しろ！と怒鳴りたくなる。
476:名無しの心子知らず
11/01/25 15:23:12 jsPdVMJ1
474
ほんと都合いい脳だねｗ
反論が出来ないも何も、スレチな公務員話を延々としてるキチガイに触りたくないしー
>>475
外人に配るのやめて欲しいよね…。
なんで日本人以外にまで金払うんだろう。
477:名無しの心子知らず
11/01/25 15:31:54 egxCP4rB
>>476
>スレチな公務員話
↑は必死に強調しますね、反論はできないのにｗ
菅を増税路線に走らせたのは財務省、つまり公務員なんですよ。
だいたい政策や財源の話で、公務員問題を避けるほうがむしろ不自然、
それで誤魔化せると思うなら、育児中の主婦をバカにしている証拠。
478:名無しの心子知らず
11/01/25 15:33:46 OhjBjZJf
皆さん、議論がお好きですねぇ。
私はいちご大福が大好きです。
479:名無しの心子知らず
11/01/25 15:44:32 PPMxgjMu
みんな今月の給与明細もらったか？
控除どんだけ減ってた？
480:名無しの心子知らず
11/01/25 15:49:58 jsPdVMJ1
477
えーと…。必死なのは自分じゃん、って突っ込みは無しか。
全然話が通じないキチガイだなー。
ま、まだ時間残ってるだろうし、せいぜい公務員叩き頑張って。
481:名無しの心子知らず
11/01/25 15:50:38 OhjBjZJf
>>479
どんだけって、子供二人分
482:名無しの心子知らず
11/01/25 16:26:47 K8gQVBsO
この際、はっきりさせておこう。
少子化は子供手当て、控除、託児所、育児中の雇用促進。。
あらゆる面で実施するべきだ。
その財源に公務員の高すぎる給料を下げて用いる。
当然、それでも財源は余る。
それを借金返済や他の手当てや福祉に回す。
貧しい家庭で１人だけ豪勢にブランド品買うバカいるか？
ブランド品をユニクロにしてくれと言っている。
日本の財政考えれば、公務員のボーナスカットくらいは手付けに必要。
その後、少しずつ下げて、最終的には派遣と正社員の中間くらいの年収に押さえる。
483:名無しの心子知らず
11/01/25 16:27:57 swEsRhQT
ID:I0I6cYEFがんばれ！！！！
484:名無しの心子知らず
11/01/25 17:28:27 egxCP4rB
>>482
>その財源に公務員の高すぎる給料を下げて用いる。
>当然、それでも財源は余る。
>それを借金返済や他の手当てや福祉に回す。
うん、確実に余るね、一般会計だけじゃなくて
特別会計のほうにある各省庁がそれぞれ握ってる予算、
例えば公益法人等に回る分とかね、そういうのも公務員関係の予算なのだから、
集めれば相当な額になる、その予算を少子化対策にも、景気刺激にも、
どんどん大胆に活用して経済規模を大きくすべき。
子供手当は、デフレ脱却し経済成長をするまでは残したほうがいいよね、
一時的だけど、賃金上昇が物価に追いつかず苦しむ層が出てくるから、
とりあえず国籍条項と所得制限はつけないとな、外国人や富裕層にまで
バラ撒くのは異常。
485:名無しの心子知らず
11/01/25 17:37:26 K8gQVBsO
>>484
国籍条項はいいけど、所得制限は難しい。
所得がない資産家も多い。
会社経営者など、会社資産は億単位で自分の給料を下げているケースもある。
486:名無しの心子知らず
11/01/25 17:42:54 ony3yt+q
資産売却すりゃ済む話だろ？
その理屈なら所得制限だって貯金が１億あっても年間所得はゼロなんてケースは普通に有り得る。
487:名無しの心子知らず
11/01/25 17:45:38 ony3yt+q
おっと失礼。
資産も制限対象にすれば済む話だろ。
488:名無しの心子知らず
11/01/25 17:56:53 egxCP4rB
>>485
別に完璧でなくとも、児童手当についていた所得制限くらいのもんでも
無いよりはずっとマシだと思うよ。
489:名無しの心子知らず
11/01/25 18:17:56 K8gQVBsO
>>487
個人資産の把握はまず不可能に近い。
土地、不動産、債権、金庫、妻、親族名義の物などもあるし、
海外に預けている場合は調査する事が困難。
>>488
まあ、無いよりはマシだね。
所得制限よりも、高所得者に課税して、均等に手当てを払う方がより正確だよ。
相続税控除額の削減（実行済み）控除削減等。
後、不動産所得に課税するとか。
ま、正直その辺はどちらでもいい。
490:名無しの心子知らず
11/01/25 19:33:28 DPMSxcyx
所得制限してもいいけど
世帯所得をきちんと把握できるシステムにして。
ザルもいいとこだから。
491:名無しの心子知らず
11/01/25 21:41:34 4ROzcA52
増税せずに、子供手当てならまだわかるけど、
削減しなくちゃいけないものを削減せずに増税して、
それを「子供手当てのために増税が必要」
となるのはいただけない。
国会議員の定数削減はどこいったんだろうね。
公務員の給料は平均所得を中心に決まるのじゃないっけ？
という部分から、
「増税せずに、既得権益にメスいれれ、あのR4ばばぁ！」
とは思う。
492:名無しの心子知らず
11/01/25 21:45:32 EHgkhboI
>国会議員の定数削減
社民党に死ねとおっしゃるw
連立崩壊w
493:名無しの心子知らず
11/01/25 21:57:29 OJrCJZKg
くやしかったら勉強して公務員になればいい
公務員だって努力してなってるはずだから
俺らは若いとき遊んでただからしょうがねぇよ
494:名無しの心子知らず
11/01/25 21:59:01 egxCP4rB
>>491
>「増税せずに、既得権益にメスいれれ、あのR4ばばぁ！」
そうです、仕分けはただのショーだった、財務省がシナリオを書いたショー、
特別会計には予算が余ってる、増税など必要ないのです。
495:名無しの心子知らず
11/01/25 21:59:44 4ROzcA52
いやぁ。
国会議員が本当に脱官僚クラスの内政・外交能力あって、
憲法九条を改正するぐらい。
そして、自衛権の増強をできるぐらい。
アメリカの国債を売却して、
いろいろな内政干渉を阻止できるぐらい。
それくらい力あるなら、給料1億でもいいとおもいますよ。
だれよ？
タレント議員に票入れてる馬鹿は。
そういう層ねらって、公約守れない「子供手当て」で釣りしてる。
これ以上下層の票を減らせないから、全体に増税（消費税の導入）
これくらい先読みして投票してくれればなぁ・・・。
ふぅ。
496:名無しの心子知らず
11/01/25 22:02:53 4ROzcA52
>>493
いや、自分は悔しくないですよ。
子供手当ても、とりわけ当てにしてないですし。
馬鹿が釣られて、馬鹿を釣るための餌が消費税なのが腹立つかな。
公約守るなら、消費税の増税じゃなくて、
公約守って、定数削減と公務員の給料カットしろ！
とは思うかな。
497:名無しの心子知らず
11/01/25 22:08:14 egxCP4rB
>>493
>くやしかったら勉強して公務員になればいい
これを言ったらお仕舞いなんだけどねｗ
必死に勉強して外資へ行き、サブプラ、リーマンショックでリストラされた
日本人は大勢いるのだよ、学生時代の勉強量・成績はスタートラインにつく為の
パスに過ぎない、その後の待遇・生活が保証されるものではない。
498:名無しの心子知らず
11/01/25 22:09:52 2/AFvJiC
「永田町のユダ」「腐ったミカン」「死神」「大臣病患者」与謝野あだ名続々誕生
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:118番)
499:名無しの心子知らず
11/01/25 22:10:06 OJrCJZKg
もうマニフェストは瓦解しました
今後党のマニフェストは信じないほうがいいと教えてくれた前回の総選挙でした
これからは個人を見るのがいいんじゃない
だから芸能人のがよっぽどマシじゃね
ま、俺は馬鹿だからね 前回も民主党いれたしね ようよう考えたら
どう考えても民主党のマニは無理があったよな
次はもっと現実的な小さなマニフェスト掲げてる党にするかな
500:名無しの心子知らず
11/01/25 22:14:19 +EH/LCpd
在日韓国人２世、李敬宰(ｲ･ｷｮﾝｼﾞｪ、高槻むくげの会・民族共生人権教育ｾﾝﾀｰ代表)の講演会での発言(抜粋)
「外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが､早く天皇制は潰れると思います｡
ある統計では､100年後には5人の内3人が外国系になるといいます｡
そうなれば､日本で大和民族がﾏｲﾉﾘﾃｨｰになるのです｡
だから､私はあと100年生きて､なんとしても日本人を差別して死にたいです！
これが夢です！」
501:名無しの心子知らず
11/01/25 22:14:25 egxCP4rB
この時期の消費税増税はＮＯで正しい、まず公約違反であるし
経済の基本からみても間違った政策だからね。
ま、デフレ大歓迎の大金持ちなら大賛成だろう、実際に富裕層は喜んでるｗ
502:名無しの心子知らず
11/01/25 22:27:59 b/UWXtTZ
増税するなら議院のボーナスなくせｗ600万以上払うならそこでいくら浮くよ。
消費税どーたら言う前に税金を何に使うか明細だせｗ
503:名無しの心子知らず
11/01/25 22:31:53 BSvgUNTW
議員税か公務員税なら、増税はOKだよ。
彼らの所得税を３割増しにする。
504:名無しの心子知らず
11/01/25 23:03:21 p16YNpeK
>>453
いまいる子供にあげる子供手当は少子化対策にはならない
子供手当の分雇用対策に使ったほうがよっぽど少子化対策になる
505:名無しの心子知らず
11/01/25 23:03:46 egxCP4rB
今は公務員の人数を減らす必要はないな、不況で失業率も高く
新卒内定率も最悪だから、減らすのは給与。
給与を減らすなら人数は増えてもいい、新卒の採用をしぼるべきではない。
506:名無しの心子知らず
11/01/26 01:00:32 mi5Rhyz4
ID:I0I6cYEFのコウムインガー野郎の次は
ID:K8gQVBsOのID:egxCP4rBコンビ打ちか
毎日よーやるわ
507:名無しの心子知らず
11/01/26 01:03:09 mi5Rhyz4
×ID:K8gQVBsOのID:egxCP4rBコンビ打ちか
○ID:K8gQVBsOとID:egxCP4rBのコンビ打ちか
508:名無しの心子知らず
11/01/26 02:21:34 lxtEzo2T
【政治】 子ども手当停止、中小企業増税、巨額の歳入欠陥…
予算関連法案成立しないと大混乱
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
509:名無しの心子知らず
11/01/26 09:11:16 eGNntYXk
さすが民主党
日本人を苦しめることが大好き
510:名無しの心子知らず
11/01/26 09:14:51 ypWAmu45
国会見ていると茶番劇だと思うよ。
目の前にはっきりと、公務員の無駄な人権費がぶらさってるんだから。
増税も糞もないだろ。
増税の前提には、公務員制度改革の後、さらに財源が足りないという時点での話。
政治家放つシナリオは、ほとんど役人が作ってんだよね。
公務員制度改革については、全国民が朝晩、うるさく言い続けない限りダメだろう。
増税など現時点ではまったく必要ない。
今の税収でも生活できない家計じゃないんだから。
本当のバラマキを止めないとな。
511:名無しの心子知らず
11/01/26 09:24:09 mi5Rhyz4
今日のIDはypWAmu45
512:名無しの心子知らず
11/01/26 10:41:24 ypWAmu45
>>511
毎日監視？
513:名無しの心子知らず
11/01/26 11:01:55 USS3M5XX
子ども手当やめれば財政再建できるぞ
除雪もできねえじゃねえかw
514:名無しの心子知らず
11/01/26 11:12:43 j8QtTfVl
>>510
>増税も糞もないだろ。
>増税の前提には、公務員制度改革の後、さらに財源が足りないという時点での話。
ね、なんか増税の嵐でしょ、国民を舐めてるわ、
あれもこれも増税なら子供手当なんかいらないよ、ホント詐欺みたいな話、
なんで公務員人件費削減は先送りで増税からはいるんだろう。
与謝野さんのせい？
埋蔵金はどうなったのかしら？
515:名無しの心子知らず
11/01/26 11:59:54 ypWAmu45
>>514
将来、日本が少子化で臭い老人街となってでも、今の公務員は高い給料が欲しいんだよ。
今の官僚達は、たぶん子供を海外へ移住させるのかもしれない。
資産を蓄えて、海外で子孫が繁栄する。
それならば、今の政治家や役人が少子化より、公務員給料を優先させて、増税する理屈が分かる。