11/01/11 19:07:31 FZhPyqgr
前スレより
＞996 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2011/01/11(火) 18:56:25 ID:f+JFR/Jc
＞>>993
＞借金は公務員の高い人権費と、無駄な公共事業が原因だろ。
＞だから、子供手当ては公務員の人権費削減で出すんじゃないか。
朝三暮四って言葉と猿の顔が思い浮かんだｗ
3:名無しの心子知らず
11/01/11 19:27:39 JPICQaAB
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4:名無しの心子知らず
11/01/12 00:04:12 9dky/SWy
子供手当は増税してまでやるような必要な政策じゃない
5:名無しの心子知らず
11/01/12 00:24:55 xK2L2t9L
グダグダ屁理屈こねてる奴は
一月の給与明細がどうなったか教えてくれ、な？
6:名無しの心子知らず
11/01/12 01:09:38 NXQOkQYL
>>4
国や自治体が行う手当てってのは、税で集金して手当てとして配るという制度だ。
富の再分配ということを理解すれば、そんなバカな台詞は出てこない。
7:名無しの心子知らず
11/01/12 01:24:26 9dky/SWy
>>6
金もちから税金とって貧しい人に金を配るのが富の再分配じゃないのか
もし違うのなら富の再分配の意味教えて
8:名無しの心子知らず
11/01/12 04:54:31 EtgVFrqC
どこかの民主議員が地元に帰ると「子ども手当」の話が一番有権者の反応がいいと言っていたけど
参議院選は惨敗し今春の統一地方選も子ども手当らバラマキを止めない限り惨敗確実だろうな。
おまけにそのために消費税増税？やってられん
9:名無しの心子知らず
11/01/12 08:05:16 NXQOkQYL
>>7
>>4で自分が書いてることの理由くらい、まともに書けないのか。
10:名無しの心子知らず
11/01/12 08:58:45 fxAQk/Cv
朝三暮四の猿が何か言ってるｗ
11:名無しの心子知らず
11/01/12 09:07:27 23lPzOHU
>>8
少子化は、民主党が良い悪いなんて、そんな悠長な事を言ってられないでしょう。
保育所など作っても、育児中の母を雇ってくれる職場など少ないから。
それと、給料控除などしても、共働きで厳しい家庭にはメリットが少ない。
それに子供が増えれば控除の意味ないし、給料が低い人には何のメリットもない。
ダイレクトに手当てを出すのが、一番有効だろ。
12:名無しの心子知らず
11/01/12 09:23:40 Wla52uG0
将来の納税者になりうるような子の親なら控除の方がありがたいんじゃない？
つーか、低能ＤＱＮの子供は要らない。１人位ならそういう労働者も必要だからいいけど
２人も３人もこの層の子供は要らないだろ。
１人目は全員手当てで、２人目以降は子供を作ってもらいたい層を狙い
控除拡大の方がいいよ。
13:名無しの心子知らず
11/01/12 09:36:40 23lPzOHU
>>12
子は差別しちゃいかんよ。
それに貧しい家庭の子の方が良く働く子になるから。
金持の息子が良い労働者になる方が少ない。
14:名無しの心子知らず
11/01/12 09:39:04 NXQOkQYL
お金持ちさん。
金持ちを優遇しろという意見は賛成を得られないよ。
将来は、消費税15%とか20%で皆が漏れなく納税者になるから
取り逸れの心配は不要だしね。
15:名無しの心子知らず
11/01/12 09:50:12 23lPzOHU
すでに日本は経済大国とか言ってられる状態ではないんだよね。
少子高齢化の経済衰退国。
数十年後は他国の国際援助を受けたり、外国移民を大量に入れ、
貧しい国民は海外へ移民するという流れになりつつある。
どちらにしても、歴史上、いつまでも繁栄する国などないし、日本は成熟期を過ぎて老齢期に入っている。
北欧のように税金の使い方が上手いと、のんびりとした保養所のような国になるが、
日本の場合、高齢者のみで構成される中南米の貧相国のような趣になる。
やはり、我々、アジア人は猿なのかもしれんな。
いつまでも特定のお役人が上に立ち贅沢し、サル山社会を構成する。
16:名無しの心子知らず
11/01/12 09:59:11 fxAQk/Cv
>>15
そんな事が許されるのは国民の無知が原因なんだけどね。。。
今の子供手当て制度にしがみつく連中の程度の低さ見てると情けなくなってくる・・・
17:名無しの心子知らず
11/01/12 10:23:10 23lPzOHU
>>16
君は民主党が大嫌いな人でしょう。
俺も同じ。
だが、子供手当てや高速道路の無料化などは、日本の政治では珍しい庶民への直接還元。
これは非常に重要だ。
従来、税金はお上の独占。
なんでもそうだが、金ってのは采配する奴が一番偉いんだ。
企業でもそうだが、金をだす会社が下請けを安くこきつかう。
厚生労働省が年金でたくさんの無駄な保養所を作れたのも同じ原理。
そこに身内を社長にさせて懐に金を誘導する。
子供手当てに関しては、富裕層に増税して、庶民へ采配する。
そこに金の采配する権利による贅沢はできない。
子供手当ての根本には票欲しさがある。
しかし、その票は従来の既得権益者の票ではなく、一般庶民の票だ。
そこが、従来と違い大きく評価できる。
庶民の為の手当てで、庶民の票欲しさの政策。
自民時代より一歩前進という所だよ。
18:名無しの心子知らず
11/01/12 10:38:05 fxAQk/Cv
>>17
だから何度も朝三暮四の猿なんて言われるんだよｗ
分配でも子育て支援でも金がありゃした方がいいに決まっている。
金の出所の目処も付けずに「金おくれ」ばっかりのおねだりちゃんか？
今の所子供基金の成果はおねだりちゃんが家族で２，３回外食ができて
子供達に引き継ぐ借金が大きく膨らんだだけ。
いくら公務員給与削減だの公共投資削減だの騒いでみたってできなきゃタダのお題目。
普通一般の家庭でもそうだろ？
来年のボーナスは倍増だと勝手に決めて外車をボーナス一括払いで契約する奴はバカだと思うぞ？
19:名無しの心子知らず
11/01/12 10:41:27 46aiVhjd
>>17
あなたは民主党のどこが嫌いなの？
嫌いなようには見えないけど…
20:名無しの心子知らず
11/01/12 11:11:07 23lPzOHU
>>19
外国人参政権をやろうとした事と、公務員制度改革が鈍い事。
21:名無しの心子知らず
11/01/12 11:31:34 pUxmMNlj
ヨーロッパでは､財政削減の為に､真っ先にとった政策は､公務員の削減と公務員給料の
削減が､改革の第一歩｡これを無視して増税なんて完全に国民は受けいれない｡
22:名無しの心子知らず
11/01/12 11:43:50 23lPzOHU
>>18
そもそも子供手当てが原因で借金がある訳じゃないし。
公務員の無駄が原因だから、借金の心配するなら、そっちを叩けば？
それに、子供手当ては借金をしてでも必要な物だよ。
子供ってのは一人前の労働者になるまで２０年は必要。
急に労働人口が減ったからと言って、金出せば翌年に補充される訳ではない。
すでに出生率が異常に低い状況で、子供手当ての支給は遅すぎるくらい。
本当は５，６年前から始めていれば良かったと思うよ。
将来的に、労働人口の補充に移民が入ってくるのは避けられない。
移民が急激に増えると、かなり混乱した社会になる。
日本原住民の絶滅的な現象を食い止めない限り、日本が日本ではなくなる。
在日や尖閣問題など、小さな話ではすまなくなる。
風光明媚な日本の土地に漢民族やインド人、アフリカ人が好き放題やる世の中になる。
今は子供手当ては災害地の仮設住宅と同じで、優先的に緊急に支給すべきだよ
23:名無しの心子知らず
11/01/12 13:43:11 ea9qob8t
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24:名無しの心子知らず
11/01/12 13:58:18 +WXRQMBL
人口が減るから子供手当って、、、
基本的に子供は親が育てるものよ、
金が無いから、産むの産まないのと言うのなら、
はっきり言って、産むのは辞めてほしいね、
これ以上子供の未来に借金を増やして欲しくないし、
増やすなら、子供も含めた、みんなの為に使って欲しいわ。
別に子供が少なくなって働き手が居なくなれば、
諸外国から働き手を招きいれれば済む事、
国にもよるけど、日本人よりしっかり働くし、真面目だし、
別に日本人に、拘る必要は全くないと思う。
25:名無しの心子知らず
11/01/12 14:31:54 Ue4u8Yr6
>>15
北欧みたいなスタイルはやっちゃダメって
親分アメリカに言いつけられてるからね
アジアの連中はみんなアメリカの奴隷だよ
アメリカ様の経済のために競争社会で一生働き続けろってことよ
これぞ、新自由主義
小泉竹中やみんなの党の思惑通り
26:名無しの心子知らず
11/01/12 15:11:33 fxAQk/Cv
どうやらお猿さんが欲しいのは「子供手当て」って名前の収入らしいｗ
27:名無しの心子知らず
11/01/12 15:49:18 23lPzOHU
>>24
子供手当てを支給する背景には、正社員同等の仕事をする派遣が増え。
育児世帯は、給料が安く医療費などの税金が高いというのが根底にある。
各世代、各所得層に金のバラつきがでているから、手当てで調整している訳で、
一切、調整なしでやれば、治安の悪化、一部子供の餓死、貧困世帯の自殺などの原因になる。
何でも基本どおりに行かないでしょう。
基本を言えば、公務員の給料は高すぎるでしょう。
予算配分を考えるのは大事ですよ。
どこに金を使い、どこを削るか。
借金を将来に残したくないなら、公務員制度改革に文句を言うべきでしょう。
確かに、将来、大量の移民の受け入れをするなら、子供手当ては必要ないよ。
後は、多くの国民がそれを望むかだね。
28:名無しの心子知らず
11/01/12 16:39:19 if1YRKzk
1 名前:（ ＾ω＾） ◆KaiAE7W03g [Be:No.107882] :2011/01/12(水) 16:16:59.31 ID:PqUWA5hg0
２０１１年度の子ども手当をどうするかで迷走した政府内で、まったく新しい「子ども・子育て支援システム」の導入が検討されている。
同手当の制度設計から抜本的に見直し、子供がいる世帯にも負担を求めて安定的な財源を確保。
さらに、「子ども家庭省」の創設も視野に入れているという。
子ども手当の満額支給（月２万６０００円）が実現しないのは、財源のメドがまったく立たないため。
霞が関では「１１年度の財源はどうにか確保したものの、１２年度以降はどうするのか」（関係省庁幹部）と不安視する声は根強い。
こうしたなか、政府内部で練られているのが、新しい「子ども・子育て支援システム」の導入。
現在の子ども手当を抜本的に見直し、「子供がいる世帯（の世帯主）からも資金の拠出を求める」（関係者）ことで安定的な財源確保を図る。
具体的には次のようなものを想定しているという。
（１）国（一般会計）からの負担金・補助金と、労使や子供がいる世帯からの拠出金で「次世代育成支援特別会計」もしくは「基金・金庫」を創設する。
（２）その資金を子ども・子育て支援新システムの実施主体の市町村（基礎自治体）に設ける「次世代育成支援特別会計」もしくは
「基金・金庫」に移すとともに、都道府県や市町村の一般会計からの補助金を加える。
（３）プールされた特別会計もしくは基金・金庫の資金を基に、基礎自治体が地域の実情に応じて、地域の裁量で配分する。
（４）資金の配分については、現金給付のほか、現物給付（地域の子育て支援などの幼保一体給付）も選択でき、両者を組み合わせることも可能－というものだ。
国、自治体、労使、子供を抱える世帯が一体となって子供や子育てを支えるもので、「社会全体で子供・子育てを支援する新たな枠組み」（関係者）ともいえる。
新システムの導入に向けて、政府は１３年度からの施行を目指して法案を国会に提出する方針で、
「新システムの導入に合わせて『子ども家庭省』の創設も視野に入っている」（関係者）という。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
ということで増税です
29:名無しの心子知らず
11/01/12 16:40:49 fxAQk/Cv
>>27
お猿さんは日本語の意味が理解できてないみたいなんだけど？
「バラつきが出ているから調整する」のであればそれこそ一律支給など愚の骨頂。
むしろ現在の子供手当てそのものが調整無しに行われている訳だ。
>借金を将来に残したくないなら、公務員制度改革に文句を言うべきでしょう。
公務員制度改革に文句言うわけ？
30:名無しの心子知らず
11/01/12 16:47:13 Ue4u8Yr6
小泉、竹中自民党のやってきたことは、
雇用の規制緩和で、派遣という形態を増大させ、
中国やアジアの労働力と日本人の労働力を同じマーケットにおいて
同じ商品として消費させていくことだったんだな。
新自由主義においては、大量の奴隷が必要だからね。
そんでもって、海外の資本もどんどん入れていって
日本という国をひたすら消費させていく。
弱者は切り捨てだ。手当なんて出す必要がない。
低所得層は奴隷だからね。
小泉アメポチ路線を、管やみんなの党も大好きだから
これからも日本は悲惨になっていくよ。
31:名無しの心子知らず
11/01/12 17:01:13 NXQOkQYL
>>29
支給額だけ見てもだめ。
徴収側にも目を向けないと。
32:名無しの心子知らず
11/01/12 17:13:59 23lPzOHU
そう言う事。
所得が多いほど、税金が多いんだから。
均等に子供手当てを払っても、所得が高い者から、低所得者へと金が動くんだよ。
33:名無しの心子知らず
11/01/12 17:19:42 23lPzOHU
でも、正直、子供手当てだけでは、出生率の下落は止まっても、
２％までは無理だろう。
さらに、追加政策が必要なんだよね。
子供２人で交通費半額。
子供３人で県営住宅タダ、もしくは無利子で住宅ローン貸付とか（返済できなければ子）
４人で大学無料（特定の大学のみ）
５人以上は無条件に母親を公務員として採用とか。
このくらいの特典をつけると、子供を産みたがる人は増える。
34:名無しの心子知らず
11/01/12 17:33:15 OBm/SPyP
>> 33 その政策の恩恵を受けられるのは親になる資格に合格した
人だけにしてくれ！誰でもっていうのは無しな。
35:名無しの心子知らず
11/01/12 17:37:16 23lPzOHU
まともな親の元に生まれない子程、手当てあげたいけど。
ここ最近、内縁の旦那が１歳、２歳の子を撲殺とか多いでしょう。
貧困のストレスのはけ口に子がお荷物になり、さらに離婚。
その後、バカな男と付き合い、幼い子が惨殺。
こういう流れが非常に多い。
児童施設を作るのも大事だし、その手前の貧困家庭に援助するのも大事だし。
子を守るのは金かかるよねえ。
親の資格というより、親を親として教育する必要はある。
36:名無しの心子知らず
11/01/12 17:41:22 23lPzOHU
男児３人育てている母親が知り合いにいるんだけど。
生意気で暴れるガキ３人。
また、飯もよく食う。
父は、中小企業のサラリーマン、母親はＩＴ系のバイトかなんかしている。
ギリギリの生活。
最近、俺にこぼしたんだが、もう育児は自信ないと。
男児３人はうるさいし、暴れるし、金かかるし・・と。
こういう家庭が非常に多い。
でも、そのうるさい男児３人も上手く育ては、良い労働力となる。
だから、手当てで少し助けてあげるんだよ。
育児なんて辛い方がおおいんだから。
37:名無しの心子知らず
11/01/12 17:55:21 fxAQk/Cv
やっぱ子供産んでも一生懸命働きたいって人を支えるのがスジだろうな。
「どうせ雇用が無いから」じゃなくその雇用を生む為にお金を使えば良い。
ただ楽して金だけ欲しい人より自ら切り開こうとする人を支えるのは当然の事。
38:名無しの心子知らず
11/01/12 18:37:42 ea9qob8t
生活保護のDQN母親と内縁の無職ヒモ男が多いニダ
負の連鎖で虐待された子もDQNになる確立が高いニダ
39:名無しの心子知らず
11/01/12 18:41:03 NXQOkQYL
>>37
お前、子育てを知らないただのガキだろ。
40:名無しの心子知らず
11/01/12 18:44:10 fxAQk/Cv
>>39
チュプ発見！（爆
41:名無しの心子知らず
11/01/12 19:24:05 23lPzOHU
商店で育児中の母を雇用できる所など、各駅に一件あればいいほう。
スーパーで昼のバイトの求人出して、２人の求人で３０人とか来ることもある。
当然、時間に融通のきかない育児中の母親は雇えない。
公務員や議員のような、いつでも休んでＯＫな職場など庶民の求人にはほとんどないんだよ。
もちろん、たまにあるけど、母１０人に対して、一件あればいいほう。
まったくない地方の人は、と母が育児を旦那に託し、都心に出稼ぎにでるからね。
そうなると家庭は滅茶苦茶。
42:名無しの心子知らず
11/01/12 19:55:35 fxAQk/Cv
だからそれを生み出すような税金の使い方をすべきと書いたつもりですが？
別の人へのレスでしたか？
43:名無しの心子知らず
11/01/12 20:07:48 23lPzOHU
もちろん、それも大事だね。
雇用が十分にあれば、子供手当ては廃止してもいいだろうね。
でも、商店街の店主など、今、自分の国民年金すら払えない人も多い。
10年くらいは無理でしょ。
44:名無しの心子知らず
11/01/12 20:39:42 5Nn7Aa3p
>>9
質問に答えろ ごまかすなバカ
45:名無しの心子知らず
11/01/12 20:47:19 NXQOkQYL
>>44
自分の書いたことの説明も出来ず、
質問返しでごまかしたつもりになってる馬鹿はお前だ。
46:名無しの心子知らず
11/01/12 21:30:41 fxAQk/Cv
しかし子供手当と言うのは支給にかかるコストの面では所得控除に劣り
相手の事情に応じた補助という点では一律支給は脳がない。
どうしても『子供手当て』と言う名前の現金が欲しいというお猿さんもいるので
名前は『子供手当て』で構わないが、支給基準の見直しや状況に応じた金額設定をするべきだな。
47:名無しの心子知らず
11/01/12 22:28:14 HrTvRiBX
>>46
脳があるなしでなく、現金支給がもっともひ必要とされている。
所得控除は平等ではない。
例えば、失業して仕事を探している場合など、本当に危機的な家庭にはどうすんだい？
そういう家庭多いぜ。
君が猿だと気が付くべきだろう。
君を見ていると、猿が手に握ったバナナの束を、弱った猿に与えず握っている姿が目に浮かぶ。
猿は独占して施しなどしないからな。
48:名無しの心子知らず
11/01/12 23:14:18 Wla52uG0
＞４７
本当に危機的な家庭には別の救済策がある。就学援助であったり、生活の
困窮であれば究極は生活保護。
どうしてそんなに金が必要なのかが疑問なわけよ。
子育てってそんなにお金がかかる？塾、習い事、学校、娯楽は親の経済力の差
なのだから、それは家庭によって出来る出来ないは仕方がない。
何に使うのか本当に疑問。
本当に必要なものって被服費、食費くらいでしょう。
なんで「子ども手当て」として現金が欲しいの？
49:名無しの心子知らず
11/01/12 23:16:10 ke8seTeT
子供達にランドセルを背負わせるのが伊達直人■子供達に借金を背負わせるのが菅直人
自分で技を決めるのが伊達直人■自分で何も決められないのが菅直人
虎のマスクをかぶってるのが伊達直人■虎の尾を踏みたがらないのが菅直人
庶民を勇気づけるのが伊達直人■庶民を落胆させるのが菅直人
フェアープレーで闘うのが伊達直人■スタンドプレーで目立とうとするのが菅直人
施設にランドセル贈るのが伊達直人■中露にランド・セールするのが菅直人
悪役を退治するのが伊達直人■悪役と対峙しても逃げ腰なのが菅直人
子供に夢を与えるのが伊達直人■子供に無駄な手当てを与えるのが菅直人
虎の穴から来たのが伊達直人■目が節穴で霞んで来たのが菅直人
50:名無しの心子知らず
11/01/12 23:23:20 2CjgZb2E
住宅取得控除で税額控除されていると扶養控除って無意味なのよね
だから、うちは廃止の影響はないわ
51:名無しの心子知らず
11/01/12 23:28:18 NXQOkQYL
>>48
＞どうしてそんなに金が必要なのかが疑問なわけよ。
なんだ、小梨か
52:名無しの心子知らず
11/01/12 23:33:15 fxAQk/Cv
>>51
貧乏人晒してどうするよ。。。情けない。。。
53:名無しの心子知らず
11/01/12 23:42:18 Wla52uG0
＞５０
無意味ではないよ。住民税の額に影響する。
＞５１
低学年の子供が１人いる。
親の経済力に関わる部分をのぞいたら子供自体に金がかかる
訳ではないでしょ。お金がないならやらないだけ。
どうしてもやりたいなら別の部分を削ってそれにまわす。
自分の子供の頃は当たり前のことだった様に思うよ。
54:名無しの心子知らず
11/01/12 23:56:23 HrTvRiBX
>>48
日本の国の税収は、主力は住宅購入などの巨額な買い物をサラリーマンが長期ローンで買う事が大きいのは分かるでしょう。
一般庶民の平均的な生活というのは、住宅ローンと育児。
これが従来は普通の中小企業の旦那とパートの妻で成り立っていた訳だよ。
ところが、長引く不況で終身雇用が崩壊して、さらに高齢化で介護保険料、医療費などの税負担が増え、
さらに、公共料金などは、給料が減っているのに下がらない。
つまり、ほとんどの家庭がバブル期前と比べて、１００万以上の所得が落ちている。
さらに、リストラで再就職した場合、給料のダウンは相当な物。
生活保護を受ける程の貧困でもないが、育児は厳しい中低所得層が急増した。
これが少子化の原因であり、特に低所得者層の増加が酷く、育児に問題がでてきているから、
子供手当ての支給が必要になったという訳だ。
もちろん、低所得者層のみ健康保険料無料、介護保険、年金無料という措置も考えられるが、
資産家か本当の低所得者かの見極めも難しい。
子供手当ての場合、一律支給、徴収は高所得者ほど多いので、確実に低所得者層の援助ができる。
しかも、余計な事務手続きも少ない。
今、育児が困難な低所得者が全員生活保護を受けた場合、子供手当てどころではなく、
とんでもない額の支出がでてしまう。
君の意見は無理がありすぎる。
現実的ではない。
55:名無しの心子知らず
11/01/13 00:04:12 Wla52uG0
ID変ったと思うのだけど、Wla52uG0です。
本当に素で疑問なのよ。
生活保護を受けるほどではないが育児は厳しいって、どういう事なのか。
育児もままならないってそれこそ生活保護レベルではないのか。
では、低所得者が使える子育ての援助にはどんなものがあるかご存知でしょうか。
それを使った上で、それでもお金が足りない？生活が出来ないと？
どんな収入だとそんな事になるのでしょう。
56:名無しの心子知らず
11/01/13 00:07:09 MLz6yZP9
>>48
それと子供に金がかかる理由は被服費、食費だけだと思っているならバカすぎる？
子供にかかるお金とか、育児費用とかで検索してみるといい。
病院代は？小遣いもゼロという訳にいかないだろう。
修学旅行や、文房具、カバンや、床屋代、外食だって子供の時代一度もないというはどうかと思うよ。
最低限、人間らしい文化的な生活を送るのが、WHOでの人権だろう。
君のいう子育ては、まるで養鶏所の鶏のような育児だろう。
それは現実的にはありえない。
少し頭を冷やせガキが。
57:名無しの心子知らず
11/01/13 00:13:40 0vUgQH6g
＞５６
病院代は地域によりますが就学年齢まで無料だったり中学まで無料だったり
ですね。もしも重病だとして、そうなれば高額療養費の制度もありますし
お金が必要な方なら自己負担の上限も低く設定されているのでは。
修学旅行や文房具はそこまでお金が必要な方でしたら
就学援助が受けられるから大丈夫でしょう。
小遣いはそれこそ削る部分ではないでしょうか？
美容代も今は安いカットもあるし、子供にきちんとさせたいなら
それこそ親が自分の美容代を削って出すものでは？
58:名無しの心子知らず
11/01/13 00:23:11 MLz6yZP9
>>57
では、今月は生活が厳しいと言う時は、修学旅行費や文房具代は、就学援助を申請すれば確実にもらえるんだな？
それと病院代は中学までは無料でも、その後はどうすんだ？
中学生と下が小学生。下は無料でも上はでないでしょ。
小遣いもゼロだと、学校で友達できないだろ。
ていうか、多少はないと、子供もやっていけないと思う。
野球するなら道具もいるし、たまには球場につれていく必要もあるだろう。
美容代は親は安くするのは当然だと思う。
他にも、子供にかかるお金は多々ある。
食費はどうするんだ？
まあ、もちろん不況で給料が落ちた世帯が多いから、そこの救済の話だからな。
育児費用が足りない！！
住宅ローンもあるし、生活保護は無理というケースで。
59:名無しの心子知らず
11/01/13 00:29:22 0vUgQH6g
＞５８
そんな、就学援助が確実にもらえるかどうか私に言われましても。
ただ、就学援助の垣根は意外に低いもののようですよ。
小遣いが０でどうして友達が出来ないのでしょうか。
野球はお金がなければ出来なくても仕方ないものでは。
他の習い事もそうでしょう。スイミングもピアノもバイオリンも
お金が無ければ習う事は選択肢にないのでは。
食費にも困る困窮度というのは生活保護レベルではないでしょうか。
60:名無しの心子知らず
11/01/13 00:32:09 0vUgQH6g
不況で給料が落ちたのは何も子どもを持つ家庭ばかりではないでしょう。
育児費用というのが各人違いすぎるのでは。
不況による経済政策であるなら子ども手当てである必要はない訳で。
61:名無しの心子知らず
11/01/13 00:36:11 MLz6yZP9
>>60
ここは子供手当てのスレだからね。
ホームレスや住宅ローンが払えない夫婦も救済政策は必要。
高齢者の年金も大事だしね。
子供手当てを削り、老人の介護に金を出すのもいいかもしれんが、
俺としては、子供が少なすぎる未来に不安を感じるのでね。
あと、子供手当て以外にも出生率を上げるなら、やはり、就職と結婚に関しても何らかの政策が必要だろうね。
別に俺は子供手当てだけ考えている訳ではないよ。
62:名無しの心子知らず
11/01/13 00:45:48 MLz6yZP9
>>60
では、君は食費以外に子供２人に掛かる費用は年間いくらくらいだと思う？
３歳児まで、
幼稚園
小学校
中学校。
君の思う人間らしい生活を子にさせる場合の費用を教えてくれ。
参考にしたい。
63:名無しの心子知らず
11/01/13 00:48:39 bxWdM+6/
>>57 食べてるだけがやっとの人もたくさんいるのに結婚して子供がいるだけ
でも贅沢ですよ。自分が使うお金は食費だけにして後は子供に全部使えば良い
じゃないですか。
64:名無しの心子知らず
11/01/13 00:57:05 0vUgQH6g
＞６２
家計簿スレみたいですね。
私は子供は１人ですので２人となると分からないのですが。
いずれも月額。
幼稚園 月謝、バス、給食で３万、習い事×２で１．８万
小学校 授業料、給食、バスで８万、習い事×２で１．３万
中学 授業料、給食、バスで８万、習い事×３で２万
１人ですがこんなものです。２人居たとしたら私立ではなく、
習い事も各人１つだったでしょう。今はまだ子供は小学生なので
中学もこのままであればの話ですが。
被服費は子どものみであれば年間１万くらいです。
65:名無しの心子知らず
11/01/13 01:01:39 MLz6yZP9
食べていけるのがやっとの人、
手当てがでれば何とか子供が育てられそうな人の為に、
子供手当てを出すんじゃないか。
育児世帯の食費など、本屋で調べてみるといい。
親と子供２人で１万２千円とかやっている人がゴロゴロいる。
工夫に工夫を重ねて節約している。
だが、それでも育児には厳しいという声が多い。
国の予算配分を変えて、公務員の給料を減らして、子供手当てを支給する。
最高の政策だと思わないか？
自分は客商売だから、公務員夫婦も中小零細の夫婦も日常良く話す。
そこに違和感を感じる。
働く者ほど生活は厳しく、楽な者ほど豊か。
この格差を無くすには、無駄な所を削り、子供手当てや、高速無料化でもいい。
結婚祝い金でもなんでもいいが、
「庶民への還元」
これを特に今後の日本ではやってほしい。
66:名無しの心子知らず
11/01/13 01:03:42 MLz6yZP9
>>64
自分は子供がいないから正直分からない。
でも、結構かかるね。
中小零細で給料が下がっている家庭には、やはり子供手当ては助かると思うよ。
67:名無しの心子知らず
11/01/13 01:10:30 CgsE5Tab
学生時代に遊んでた人は大変だねえ
68:名無しの心子知らず
11/01/13 01:11:18 0vUgQH6g
子供は国策として将来の労働力として納税者として必要ではあるけれど、
今、そこまで困窮している人に作ってもらわないといけないものでしょうか？
子供はお金がある程度ある、教育をある程度施せる人が作れば良い。
食うに困る、手当てが無いと育てられないところに手当てを出すより
少しの手助けで子を育て上げられる層に使って
その層が「あと１人育てられるかな」と思えるような政策で良いと思う。
例えば私の周りの狭い世界での話で恐縮ですが、
「自分とされたのと同じようにしてあげたいから子供は○人」と
いう方が多い。我が家もその類。
69:名無しの心子知らず
11/01/13 01:38:34 bxWdM+6/
>>65 日本って社会主義国だっけ ？o(・_・= ・_・)o？
70:名無しの心子知らず
11/01/13 04:37:06 enMICcAp
>>56
>少し頭を冷やせガキが。
そんなガキから金を取らないと子育てできないお前はガキ以下だな
国にばかり頼らず働くことを考えよう
71:名無しの心子知らず
11/01/13 06:45:21 oLxBi64Z
>>65
>食べていけるのがやっとの人、
>手当てがでれば何とか子供が育てられそうな人の為に、
>子供手当てを出すんじゃないか。
お猿さんが食べていくのがやっとで手当てが出れば何とか子供が育てられそうと言う
経済状況にあることは良くわかったよ。
だがそれならそういう人に限定して出せば済む話だ。
72:名無しの心子知らず
11/01/13 09:50:17 bfAPT/GE
子どものためでどうこうってところで議論するからおかしい。
そんなもの建前だろ。
子どもを作って育てている親を優遇する仕組みだよ。
日本で仕事してお金を儲けられるのは、
日本と言う国の土壌、マーケットがあるおかげ。
子どもを作らない夫婦は、それを成り立たせる人口を増やすor維持する
ということを怠っている。
だから、厳しいなかでも子どもを作ってる夫婦を優遇する。
なんにもおかしくないよ。
子どもの学用品を支給したって
少子化はなくならない。
73:名無しの心子知らず
11/01/13 09:56:50 bfAPT/GE
社会主義国とか国に頼るなとか言うが、
そこで弱肉強食あおるほどに
中国や諸外国から移民、資本が来るだけ。
新自由主義者大好きなグローバル社会が進むだけ。
日本の半分を占める年収400万以下の世帯が
どうやったら子どもを作っていくか考えないと
日本はどんどん地盤沈下するぞ。
74:名無しの心子知らず
11/01/13 09:59:10 bfAPT/GE
ただ、民主のやりかたは控除をなくしちゃってて
ただの増税になりかねないから反対だけどね
75:名無しの心子知らず
11/01/13 10:41:36 9yEDwnO5
>>71
収入に応じて強制的に子ども作らせれば解決だよ
76:名無しの心子知らず
11/01/13 12:01:38 MLz6yZP9
現実を見ろ。
厳しい世帯が育児に困窮し、子供の数がどんどん減っている。
子供手当てだけでは足りない。
そういう意見なら話は分かるが、この状況で子供手当てすら廃止してどうするんだ？
もし、出生率が１以下になった場合。
今の予測で２０５０年は老人の町ができ、インフラ整備ができず水道が止まる市町村も多くでる。
それより、さらに酷い状況になる。
子は国の宝。
各個人の幸福の為に産むものではない。
戦時中は、子を産むことを奨励して、戦争してたんだよ。
時代は違うので、今は経済という土壌で戦っている。
子が少ない未来は、最悪だろう。
子供手当て１０万、出産一人につき１００万くらいだすべき。
今、反対している人は、すでに育児が進んだ人。
俺のように不妊で子がいない人。
そういう人のエゴが多い。
伊達直人精神でいこうぜ！
助け合いの手当てが、将来何倍もの生産力となり返る。
77:名無しの心子知らず
11/01/13 12:15:23 bxWdM+6/
>>72 子供を育てている＝偉い みたいになっちゃてるけど、せっかく育てても
社会のお荷物や害になる子が多いから。ダメな親に育てられたダメな子が増えると
ますます日本が傾く。身分をわきまえて子供を作らない親のほうがましだよ。
78:名無しの心子知らず
11/01/13 12:37:37 oLxBi64Z
>>72
そんなくだらない事の為に子供への借金を膨らませてるのか？
79:名無しの心子知らず
11/01/13 12:46:40 bxWdM+6/
>> 76 これからの日本は少数精鋭でいくから出生率は１以下で良いよ。
移民を受け入れるので水道も止まらないから安心しな。
80:名無しの心子知らず
11/01/13 12:49:07 APJ/qRoT
社会に出て親戚や友人など身近に育児のモデルケースがあれば到底出ないだろう幼稚な発言が多いね
お荷物になってる子は共働き教育丸投げ育児の弊害だと思うわ
働きながら育児ではなく、育児が一段楽して復帰する時ブランクを受け入れてくれる世の中が理想と思う
81:名無しの心子知らず
11/01/13 13:36:26 bfAPT/GE
>>77
まじめに言ってるの？
社会のお荷物や害になる日本人の子どもを減らし
外から優秀な中国人や東南アジア人を大量に入れるってか？
中国、インド、ブラジルとかって
若年層の多さが国力につながってるんじゃないの？
とにかく若年層が減ったら、消費も生産もなりたたないじゃん。
あんたの意見では、日本のなかでもまともに子どもを育てられる家庭だけが
子どもを育てるってことのようだが
その方策で本当に日本がまともな子どもだらけになるって、
あんた言い切れるの？
>>78
子どもへの借金を膨らませても、その子どもの分母が増えれば問題ないじゃん
82:名無しの心子知らず
11/01/13 14:02:27 bfAPT/GE
借金を作らず、余計な子どもは作らず、少数精鋭でってのは
まさに小さい政府的だし、そもそも発想がデフレなんだよ
景気がどんどん悪くなる
そういう連中がデフレスパイラルを作ってるんだ
とにかく子ども作って人口増やして国力付けないと
もう日本は地盤沈下がとまらんよ
こんなことしてるからブリックスに負けるんだ
83:名無しの心子知らず
11/01/13 14:40:25 bxWdM+6/
子供を増やすだけで国力がつくと思ってるとはおめでたいね。
婚姻年齢を１２歳に下げますか？
84:名無しの心子知らず
11/01/13 14:40:26 oLxBi64Z
>>82
それを続けた結果が今の惨状だってのが見えないとは・・・
いくら借金した金をばら撒いたって子供は増えんよ。
85:名無しの心子知らず
11/01/13 15:12:46 bfAPT/GE
少なくとも子どもが減っていって国力が上がるわけないだろwww
もちろん、いまの民主のやり方がいいわけじゃないし
ただバラ撒けばいいわけでもない
でも、子どもを育てている家庭が優遇されるような
機運というか、雰囲気を作る必要はあるはず
バブル以降にディンクスとかわけわからんのが出てきたのがそもそもおかしい
金儲けて、自分たちが自分の人生のうち良ければそれでいいのか？
日本というマーケット＝若年層をみんなで創っていかなきゃならんでしょ
一時の幸せだけで食いつぶしていくなら日本は終わりだ
86:名無しの心子知らず
11/01/13 15:26:58 ThatxW1T
>>72
子どもを作って育てている親を優遇しても少子化は解決しない
これから子どもを作る人のみを優遇しなければならない
財源は限られてるのだからいまいる子供の手当を廃止し
これから産まれる子供のみでよい
>>81
若年層の多さが国力につながってるのならアフリカが発展しなければ
おかしくないか ブラジルが発展してるのは資源だと思う
87:名無しの心子知らず
11/01/13 15:39:13 oLxBi64Z
>>85
だから子供は増やせば良いじゃん？
ここは『子供手当て』の話をする所。
要するに子供手当ては不要だって事だ。
88:名無しの心子知らず
11/01/13 15:45:10 bfAPT/GE
いまいる子どもの手当を廃止するってどういう名目でやるんだよwww
いつで線引きするのか、どう国民に説明するのか。
そんなことができる政治家がいるのかwww
子育てのモチベーション下げさせてどうするんだ?
アフリカについては、発展するべき最低限の国力と社会情勢になっていない。
ブラジルってそんなに少子高齢の国だっけ？ そこは無視？
資源はたしかにあるけど、だったら資源があるのに発展してない国あるだろ。
それにあれだけパワーのある国民はないぞ。スポーツはすごい。
いままでラテンならではの適当なお国柄だったけど
気持ちの強い国民性もあって、いざチャンスとなり、
成長すべき状態になったから、成長してるんじゃね？
89:名無しの心子知らず
11/01/13 15:47:45 bfAPT/GE
借金してばらまく必要なんてない
公務員の給与を下げ、700万以上の所得者に制限を加える
あとは高所得者に若干の増税な
90:名無しの心子知らず
11/01/13 16:15:28 oLxBi64Z
>>88
どういう名目？
財源が無いで充分だろｗ
そんな事で低下するとはすごいモチベーションだなｗｗｗ
>>89
現に今ばら撒いてるのは借金だろ？ｗ
>公務員の給与を下げ、700万以上の所得者に制限を加える
>あとは高所得者に若干の増税な
『そんなことができる政治家がいるのかwww』ってのはお前が言ったんじゃなかったか？（爆
91:名無しの心子知らず
11/01/13 16:32:08 bfAPT/GE
だから、これから生まれる子どもにってのは
どこで線引きするんだよ。
今年以前に生まれた子供は残念でした～ってか？w
92:名無しの心子知らず
11/01/13 16:56:09 oLxBi64Z
>今年以前に生まれた子供は残念でした～ってか？w
それを書いたのは俺じゃないがお猿さんの意見を尊重するならそれでいいんじゃないか？
子供の数を増やすのが大事なんだろ？
なら２０１１年以降に生まれる子供に対して支給しますで充分だ。
既に生まれている子供に支払ったって出生率は上がらんからな。
93:名無しの心子知らず
11/01/13 18:10:28 3Ejp0BgZ
なぜ、子供手当てに反対する人がいるのか。
俺の商売上の情報、従業員や客との話から言えるのは、
子供を作りたいとか、新生児がいるくらいの世代で、子供手当てに反対な人はいない。
反対している人は、育児が半分くらい進んでいる人と、俺のように不妊な家族。
俺も最初は大反対だったから、よく分かる。
自分がもらえないから、他の人が貰えるのが悔しい。
これに尽きる。
何故、子ができなくて、不妊治療で１５０万も使った俺が子供手当てに賛成か。
理由は、祖父母の介護だ。
祖父母の介護に若い介護士さんが懸命に働いてくれた。
ものすごく臭い部屋でいろいろ下の世話してくれたり、風呂いれてくれたり。
それは言葉にでないくらいの感謝ですよ。
その介護士さんの給料が安くて、子供を育てるのが厳しいという話。
子供手当てで何とか育児ができるという話。
そこで初めて、自分が自分の事しか考えていなかったか。
そう思った。
94:名無しの心子知らず
11/01/13 18:15:11 3Ejp0BgZ
もちろん、介護士さんだけではなく。
まじめな勤労者の給料が安い。
ろくに働かない公務員はいまだにバブル給料。
国家予算の配分を変えれば、少子化だけではなく、まじめに働く者がそれ相応の価値を得れる。
子が増えれば、将来の日本がなんとかなる。
自分が貰えなかったと言っても、子供手当てに皆が理解を示せば、
自分の子はもらえる。
それに、同じ労働でも１０年前と今では給料が下がっている。
年収で３０万～１００万は落ちている。
最低、子供手当て分くらいは同じ仕事でも給料が安い。
だから、その分を散々無駄遣いしてきた公務員の給料を減らし、厳しい庶民に援助する。
これだけのことで、世の中の様子が変わる。
それに、現役世代の贅沢で子を減らしたなら、将来、今の子らが借金を残し、
自らの世代に何もしなかった老人達を愛情を持って介護するだろうか？
我々は次の世代を作る仕事があるんだよ。
育児は娯楽ではなく、仕事だ。
だから、厳しくても子供手当てを出すべきだよ。
95:名無しの心子知らず
11/01/13 18:17:39 3Ejp0BgZ
それと一つ補足したいのは、子供手当てはあくまで不況の為の手当て。
給料がどんどん上がり、育児が楽になったら、必要はない。
だが、そうなるまでは支給すべきでしょう。
96:名無しの心子知らず
11/01/13 18:26:34 bfAPT/GE
コミュニティ、そして国ってのは
守りあうっていうことだからね
ちょっと思ったけど、
子ども手当のこのときこそ、地域通貨がいいんじゃねーか
持ってるだけだと目減りするっていう
97:名無しの心子知らず
11/01/13 19:17:28 bxWdM+6/
>>94
増税で子供手当てを支給してたらますます景気が落ち込むし。
今の子供手当てじゃ子供は増えないからお金をばらまくだけ無駄。
よって子供手当て必要なし。
公務員の給与も議員の給与もわずかしか減らす事はできない。
日本は形だけの資本主義国で実態は官僚支配の社会主義国だからな！
98:名無しの心子知らず
11/01/13 19:41:39 oLxBi64Z
>>94
>ろくに働かない公務員はいまだにバブル給料。
>国家予算の配分を変えれば、少子化だけではなく、まじめに働く者がそれ相応の価値を得れる。
『そんなことができる政治家がいるのかwww』
>子が増えれば、将来の日本がなんとかなる。
既に生まれてる子に払っても増えないと言うのに。
これから生まれる子に手当てを出せばそれで充分♪
お猿さん学習能力ないね。
99:名無しの心子知らず
11/01/13 19:52:48 3Ejp0BgZ
>>98
まあ、来年度から支給でもかまわないよ。
だが、それは混乱を招く。
新制度というはある程度の公平感を持つべきでしょう。
たった１歳差でもらえない人も不満はどう解消する？
少なくとも、現時点の中学生まで支給するという姿勢にしないと、社会が混乱する。
君や、もう一人の反対者もそうだが、何でもマニュアル通りに人が考え、動くと思っている。
それと、ここは政治を変える場ではないでしょ。
あくまで子供手当てについて評価して、政治にたいして意見を交わす場。
公務員の給料を妥当な庶民並みにして、子供手当てや弱者救済に当てる。
これが利権政治では無理かもしれん。
だが、すべての国民の意識が変われば、何年か先、きっと実現するよ。
社会は変わっているんだから。
100:名無しの心子知らず
11/01/13 19:54:32 3Ejp0BgZ
まあ、所詮、俺は猿なんだろ。
猿の意見だから、君には通じないかもしれんがねｗ
でも猿と何日も議論している君も猿なんだよ。
101:名無しの心子知らず
11/01/13 19:55:07 8JRaODYq
【政治】子ども手当ての財源を確保するために、子育て世帯に課税する-政府
２０１１年度の子ども手当をどうするかで迷走した政府内で、まったく新しい「子ども・子育て支援システム」の導入が検討されている。
同手当の制度設計から抜本的に見直し、子供がいる世帯にも負担を求めて安定的な財源を確保。
さらに、「子ども家庭省」の創設も視野に入れているという。子育て支援の充実で政権浮揚のきっかけをつかみたい考えだが、実現には曲折もありそうだ。
（中略）
新システムが実現すれば、財源で右往左往することなく充実した子供の支援策が実施できるだけに、画期的なものとなりそうだ。
ただ、子供がいる世帯の世帯主本人などからも新たに資金の拠出を求める内容だけに、猛反発も予想される。
政府に対する国民の信頼の度合いが新システム導入の成否を握りそうだ。 （全文はソースで）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
---
…もう子供手当なんていらんよ。
早く自民党に戻ってくれ…
102:名無しの心子知らず
11/01/13 19:58:35 oLxBi64Z
>>99
>たった１歳差でもらえない人も不満はどう解消する？
あのねぇお猿さん。
今でも１歳差でもらえない人はいるんだけど？
>>100
>でも猿と何日も議論している君も猿なんだよ。
あのねぇお猿さん。
議論になんか全くなってないんだけど？ｗ
103:名無しの心子知らず
11/01/13 20:12:20 3Ejp0BgZ
>>102
いや、中学生まで支給しているでしょ
１５年くらい前に生まれた人まで支給しているでしょ。
猿と話をしている時点で猿だろ。
君は猿と子供手当ての話をしている。
人を馬鹿にするのは、去り際に一言程度にしなよ。
何度も何度も猿と会話して、周りから見ればとっても恥ずかしい内容だよ。
時々、子供みたいに相手を挑発する幼児的な表現も多いし。
104:名無しの心子知らず
11/01/13 20:18:00 3Ejp0BgZ
ま、たまに良い事も言っているけどね。
貰えない人、ある程度育児がすすんだ人が、
子供手当てを納得するのは、簡単ではない。
だが、中学２年の子は確かに手当ての恩恵は１年しかないが、
彼らが社会人になって、若い人が少ない状況が続いていたら、結局、つらい思いするんだし。
それに、いつかは国民全員が子供手当ての恩恵で育った人になる。
制度開始時に不平等感があるのは分かる。
子がいない俺など、特に嫌だった。
むしろ、ニュースで親子が交通事故で死ぬと嬉しかった。
ざまーみろと。
そういう自分勝手な情けない自分を変えないと、生きていてつらいんだよ。
105:名無しの心子知らず
11/01/13 20:21:22 oLxBi64Z
>>103
>いや、中学生まで支給しているでしょ
あのねぇお猿さん。
だから１歳差で高校生の人はもらえないんだよ？
その人達の不満どうしたんだろうね？
>時々、子供みたいに相手を挑発する幼児的な表現も多いし。
あのねぇお猿さん。
幼児的な表現って言うと例えばこんなのかな？
>>91
>今年以前に生まれた子供は残念でした～ってか？w
106:名無しの心子知らず
11/01/13 20:24:28 oLxBi64Z
>>104
だから最初からこれから生まれる子供に対して支給するで良いと言ってるんだけど？
>むしろ、ニュースで親子が交通事故で死ぬと嬉しかった。
>ざまーみろと。
それは猿以下だな。。。
107:名無しの心子知らず
11/01/13 20:26:33 3Ejp0BgZ
>>15
今、高校生の生まれた頃は、親の給料も今より良い時代だし、
年金も介護保険料も安いでしょう。
時代時代の不均衡さを考慮しなくてはだめでしょう。
それにすぐに結婚して子を作れるでしょ。
今度は親として貰う事ができる。
極端な話、今、子供がいる３０歳の親は、３０年前の子供の時代、当然子供手当てはない。
その親は貰ってないんだぜ。
今、子供手当てを貰った親なんて一人もいないだし。
108:名無しの心子知らず
11/01/13 20:31:50 oLxBi64Z
>>107
>今、高校生の生まれた頃は、親の給料も今より良い時代だし、
>年金も介護保険料も安いでしょう。
あのねぇお猿さん。
中学３年生と高校一年生の親にそんなに大きな差があるの？
109:名無しの心子知らず
11/01/13 20:32:57 3Ejp0BgZ
>>106
一つ勘違いしてはいけないのは、子供手当ては少子化対策でもあるが、
育児が困難な家庭の援助でもある。
この十年、住宅ローンを抱えた家庭のほとんどが給料が下がり、中には家を売却して借金だけ残っている人もいる。
そういう世帯を守る為でもある。
仮に、次から次へと自己破産して生活保護が急増した場合、日本は支えられない。
前線であるサラリーマン世帯の破綻を回避するギリギリの処方箋でもある。
110:名無しの心子知らず
11/01/13 20:34:12 3Ejp0BgZ
>>108
君は人間なんでしょ？
だったら、少しは考えてよ。
中学３年と高校生では、支給額も大差ないでしょ。
中学３年は１年しかもらえないんだよ！！！
THINK!!
111:名無しの心子知らず
11/01/13 20:36:15 oLxBi64Z
>>109
>育児が困難な家庭の援助でもある。
あのねぇお猿さん。
それじゃ余計にこの手当ては欠陥品なんだけど・・・
困ってもいない家庭に金渡すぐらいなら困ってる家庭にその分回すほうが現実的じゃないの？
112:名無しの心子知らず
11/01/13 20:42:59 3Ejp0BgZ
この１０年、サラリーマンの平均給料は５０万以上下がっている。
昨年など、１年で-23.7万円（-5.5％）の減少。
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
なので、１０年前の育児していた人の方が、子供手当てがなくてもずっと楽だったんだよ。
しかも、不況の原因は多々あるが、借金の原因は天下り、公務員の無駄遣いが大きい。
だから、少子化のツケは公務員制度改革で、１０年前と比べて減少してる給料を援助する必要がある。
特に住宅ローンを組んで、予想外の給料ダウンを食らった人を助ける事は大事でしょう。
子供手当てがないと、貧困のストレスによるDV,栄養不良のガキが増えている。
すでに限界に近い状態。
だから、手当てが必要。
高校生は最悪、外で自立できるでしょう。
113:名無しの心子知らず
11/01/13 20:43:59 oLxBi64Z
>>110
あのねぇお猿さん。
その理屈で行けば１０年ぐらいは支給期間が縮まるね。
１５年もらうのと１４年じゃ１年しか違わないでしょ
１４年もらうのと・・・以下略
114:名無しの心子知らず
11/01/13 20:45:25 oLxBi64Z
>>112
あのねぇお猿さん。
それ言い出したら戦後の人なんかもっとひどい状態で育児してたけど
出生率はずっと高かったんじゃないの？
115:名無しの心子知らず
11/01/13 20:45:49 3Ejp0BgZ
仮に俺が子供がいて、子供手当てのない１０年前に育児をするのと、
子供手当てがある今の時代に育児するのでは、１０年前を選ぶよ。
それほどにサラリーマンの給料ダウンが酷い。
言っておくが、給料が５０万減った人は、まだ幸福だよ。
正社員を解雇され、派遣の共働きで育児している人もいる。
俺も商店の経営しているが、社員は減らしほとんどパートだよ。
116:名無しの心子知らず
11/01/13 20:46:43 oLxBi64Z
んじゃまたね。
ちょっと飽きたから。
117:名無しの心子知らず
11/01/13 20:47:10 EzgDfftg
>>93
ふざけんな子供のいない介護士は無視かよ
そもそも介護士は給料安いから結婚できないよ
そんな介護士でさえ最近は狭き門になってる
子供手当なんてやめて雇用対策のほうに予算を配分しないと
新卒者が就職活動に失敗すると一生結婚できなくなる可能性が高くなる
118:名無しの心子知らず
11/01/13 20:48:24 3Ejp0BgZ
>>114
それはそうだが、戦後と同じ環境が作れれば問題はないよ。
老人などほとんどいない。
平均寿命の短い、若年社会。
社会保険料などほとんどなく。
経済が上向き、それでいて大家族。
その状況なら、子供手当てなくても大丈夫。
そろそろ君のバカさが目立ってきたけど。
子供の意見はやめれ。
119:名無しの心子知らず
11/01/13 21:06:34 3Ejp0BgZ
>>117
その気持ちも分かるが、子供手当ても雇用、両方とも大事。
大事ではない公務員の高給を削るとか、無駄な公共事業を削るとか。
子供手当てが原因で雇用が衰退した訳ではないでしょう。
政府は庶民への歳出を借金の原因として、もっとも削られたくない自分達の給料の無駄を隠す。
子供手当てなど廃止しても、政府が雇用に使う金など大して変わらない。
役人がやりたいのは、雇用センターとか適当な箱物施設を作り、そこに身内を高待遇で生涯安泰にすること。
それに、子供手当てと雇用は密接な関係がある。
庶民への支給は、公務員の給料と違い、国内のマーケットで消費される。
景気対策としても有効だよ。
120:名無しの心子知らず
11/01/13 21:06:36 bxWdM+6/
餌(子供手当て）を与えたら猿が子作りに励むかどうかの実験なんじゃないか？
出生率０％にでもしないと猿を管理する側は公務員の給料を庶民なみにするなんて本気で
考えないだろう。
121:名無しの心子知らず
11/01/13 21:12:43 UA+7tBni
>>91
そうだよ
少子化対策に貢献しない層にばらまいても無駄
122:名無しの心子知らず
11/01/13 21:21:35 bxWdM+6/
>>119 嘘言うなよ。景気対策に有効なら数字で示してくれ。
123:名無しの心子知らず
11/01/13 21:22:08 3Ejp0BgZ
特定の層だけに手当てを支給できればいいんだけど。
実際、難しい。
給料所得のない金持ち。
一時的に高給だが、短期契約の貧困層。
給料は低いが、給料所得を抑えて、会社資本を蓄える売り上げ好調の経営者。
親の莫大な相続が将来ある予定の無職。
いろいろ考えられる。
できるだけ平等にと考えると、やはり、手当ては全員支給。
税金の徴収で高所得者ほど多く取るしかないよ。
給料所得のない資産家は固定資産税
給料所得の少ない経営者は、事業税や法人税で。
無職だが、莫大な相続は、相続税。
子供手当ての一律支給は一件、金持ちにも支給しているように見えるが、
相続税で１億払って、子供手当て２０万貰ってもさ。
★９千９百８０万のマイナスでしょ。
だから、支給は全員でもいいんだよ。
124:名無しの心子知らず
11/01/13 21:23:30 3Ejp0BgZ
>>122
数字では示せないが、身の回りで子供手当てで買い物している人はいるだろ。
エコポイント同様に、現金支給が景気に影響しない訳ないでしょう。
125:名無しの心子知らず
11/01/13 22:55:01 bxWdM+6/
>>123 増税で子供手当てを支給して子供が増えたら官僚や公務員も
給料を減らさないで済むからとてもすぐれた考え方です。
126:名無しの心子知らず
11/01/13 23:21:41 X8LuHJFN
>>124
余った金は貯蓄に回るだけ。子供手当てが入ったからって全額買い物するバカいないだろ。
金ってのは回転が大事なんだよ。同じ金額でも複数の人の手を渡って消費者にたどり着くのと
直接末端の消費者の手に入るのでは経済効果は全く違う。
公務員の給料を減らすとか言ってるが、公務員だって消費者だろう。
あんたの理屈だと景気を冷え込ませる事になるぞ。
低所得者と高所得者に十万円渡して、どっちが多くの金を使う？当然高所得者だろ。
末端の低所得者に金をバラ撒いても景気対策にはならん。
子供手当てと高校無償化は廃止して保育園や幼稚園を無料にする方がよっぽどマシ。
そして残った予算は公共事業に回すのが一番確実な景気対策。
127:名無しの心子知らず
11/01/13 23:24:05 UA+7tBni
>>119
最近子供手当が景気対策なんていう馬鹿は、民主党の議員でも減ってきてるよ
128:名無しの心子知らず
11/01/13 23:39:56 kAkSiobx
>>126
＞低所得者と高所得者に十万円渡して、どっちが多くの金を使う？当然高所得者だろ。
逆です。
一般に、所得が低いほど消費性向は高くなる傾向があります。
129:名無しの心子知らず
11/01/13 23:55:14 FKjTfAQd
【政治】子ども手当ての財源を確保するために、子育て世帯に課税する-政府
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
子供手当には違い無いニダ！
これで選挙は勝てるスミダ。
130:名無しの心子知らず
11/01/14 00:24:09 aOBLFT0Y
子育て世帯には子供一人につき月に１万３０００円課税すれば良いよ。
これで恒久的に財源が確保できる。民主党はかしこいね。
131:名無しの心子知らず
11/01/14 00:31:04 /G5SQqGu
>>126
いつも思うんだが貯蓄が何故悪い？
貯金が少ない状態で育児するのはどうだ？
育児世帯が無貯金というは逆に問題だろう。
貯金は学費やイザという時の備え。
逆に言えば、貯蓄する親がいるなら、益々子供手当ては重要でしょう。
金が回るのも大事だが、もっと大事なのは金欠状態を防ぐことでしょう。
国民の大半が貯蓄するなら、それだけ備えるべき事態が多いという事。
それに、進学や冠婚葬祭など、来るべき事態できちんと消費するから大丈夫。
何故、公務員を庇う？
予算配分に公務員に異常に無意味に人権費が掛かっているから、他の事ができないんだろ。
限られた税金、役人の幸福の為に国家があるなら、公務員を厚遇にすべきだが、
俺は、民の為の国であって欲しいと思う。
だから、公務員より貧しい庶民へ金を渡したい。
それが君との違い。
132:名無しの心子知らず
11/01/14 00:34:45 /G5SQqGu
>>130
その貼り付けする人、まんまとお役人の宣伝に騙されてるね。
それかお役人か。
財源が足りないのは庶民への支給が原因ではないから。
その記事の見出しを正しく直すとこうなる。
【政治】子ども手当ての財源を確保するために、子育て世帯に課税する-政府
↓
【政治】公務員の高給維持の為、子ども手当ての財源を確保できず。また、子育て世帯に課税する-政府
133:名無しの心子知らず
11/01/14 00:41:41 /G5SQqGu
そして、公共事業にまわし、景気を良くするとか。
もう、何回、国民は無駄な公共事業に騙されれば気が済むんだ？
むだな地方の高速道路、無駄な保養所、無駄なダム、無駄な空港。
公共事業で景気が良くなるなら、今頃、日本は世界一の経済大国だろう。
公共事業のツケは、莫大な借金となって、今尚、国民を苦しめている。
皆、知っているか？
いまだに国鉄の借金を払っているんだぞ。
もし、２０年前にタイムとラベルして、無駄な空港や無駄なダム、無駄な高速道路を作る前に警告できたら。
いったいどれだけ、今の日本はマシか。
公共事業で景気を良くするなら、今の役人を全員解雇して、坂本龍馬みたいな善良な人を再雇用しない限り無理。
134:名無しの心子知らず
11/01/14 00:43:54 SGVsGt4S
>>132
お前のやってることは公務員に怒りの矛先をむけさせといて手当をもらおうという
姑息な手段
金がほしいのなら働けば？
135:名無しの心子知らず
11/01/14 01:22:04 /G5SQqGu
>>134
その通り。
俺は怒っている。
俺だけではなく、多くの国民が怒っている。
今までの政府、官僚のやってきた事、現状を知れば怒って当然だろう。
まだまだ、怒りが足りなり
庶民は、ハンバーガーのポテトが冷めているだけで怒る。
たった数百円で怒るだろう。
だが、何兆円もの無駄遣いに関しては怒らない。
何故だと思う？
自分とは無関係だと思っているからだ。
どれだけ、公共事業の無駄、公務員の高い人権費が、我々の生活を圧迫しているか。
それをよく考えて欲しい。
理解すれば、庶民への還元である、子供手当てなど反対する理由はない。
よく考え、よく怒る国民になってほしい。
136:名無しの心子知らず
11/01/14 05:41:49 PB+3/NP7
>>128
消費性向は割合だから関係ない
問題なのは金額
137:名無しの心子知らず
11/01/14 06:02:29 j+i5/TTj
>>136
元となる金額は一律>>124の例なら10万円だから、
消費性向がそのまま金額の多寡となる。
138:名無しの心子知らず
11/01/14 07:52:52 aOBLFT0Y
>>135 子供手当ての財源確保のための赤字国債の発行と増税に怒ってますが。
庶民は、ハンバーガーのポテトが冷めているだけで怒る。
たった数百円で怒るだろう。
139:名無しの心子知らず
11/01/14 09:13:06 Vq1z3ySf
>>138
ファーストクラスで酒を飲む公務員を差し置いて、
何故、エコノミークラスで腹減らしている国民の機内食を削るんだ？
権力者である公務員の人権費を下げれないのはしかたがない。
でも、せめて赤字の原因がそこにある事くらいは全国民が理解すべきでしょう。
140:名無しの心子知らず
11/01/14 09:29:34 yOM7HJrs
公務員はボーナス下げればいいんだよ。
世間のサラリーマンが減給、リストラされてるのに
下げられないも糞もない
公務員は国民全体に雇われてるんだよ
日本全体が苦しんでるのに、余裕の収入を得て、将来も安泰っておかしいだろ
ボーナスなしにしたって路頭に迷うわけじゃない
その分、年収400万代以下の子どものいる家庭に
多額の手当、できれば地域通貨みたいな形で配布すればいいんじゃないか。
141:名無しの心子知らず
11/01/14 10:23:25 Vq1z3ySf
公務員やアパート経営者などの金持と話をすると分かるが、
年収600万以下では育児はできないと言う。
誰でも贅沢に慣れると、普通の生活へ落ちる恐怖感はすごい。
公務員が良く、年収500万でどうやって育児するんだとか、
年収600万で給料が高いとか、貧乏人がひがんでいるとか、
公務員になればいいだろう。
このような書き込みを多く耳にすると思う。
この書き込みは公務員自身の物だが、これが本音だ。
この人達が子供手当てを支給すると思うかい？
残酷なまでの欲望。
この公務員の贅沢を辞めさせるのは、はっきり言えるのは戦争に近い。
激しい民と役人の争いは避けられないと思う。
世界各地で格差の酷い地域はテロや内紛が多いのはその為で、日本もそういう時代に入ろうとしている。
できれば、内紛は避けたい。
民間人も多く死ぬから。
公務員自ら自浄してくれればと思うよ。
142:名無しの心子知らず
11/01/14 18:26:07 P2CgPvJh
>>140
年収400万以上の子供手当を廃止するのか
地域通貨はコスト高になるからやめたほうがいい
143:名無しの心子知らず
11/01/14 19:19:51 K0ZkhBJw
>>135
まあねー
公務員に対して怒ってる人はリアルでも見るけど、
黄砂対策で2兆円も中国にあげたことに怒ってる人は
見たことない。何故だろう
対策どころか、年々黄砂酷くなってるのに
144:名無しの心子知らず
11/01/15 00:19:50 EFaLfHo4
--─-- ､
／ミミミミミミミミミミヽ
／三三ミミミミミミミミミミ }
/三 , '´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ
/三ノ´ ヽ l l l l
l彡/ ,,,,,_ ,,,,,,,, ,､ i l l l l
l彡| '"＿＿ ´ ＿＿ ` | l l l l
ゝ !‐{ , rｪ､ }─{ ,ｫｯ }─‐|l l ｒく
{（ ヽ ＿___ﾉ ヽ ＿__ノ ﾂ〃 }
ヽ i / ﾚヽ ・ }） / 増税担当大臣の与謝野です
ゝl /ｰ － ｰ' ! 消費税増税は菅総理と
ｰ| ヽ ﾉｰ' 「政治生命を懸けて」やっていきます
ヽ } ´￣ __￣｀ { /
ヽ ／｀ー ､
-─ ￣ヽ｀ヽ ＿＿ , ' ／ ｀ヽ
´ |＼ , '´／
| >ｒ'´ /
| ./ ヽ. /
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i:::::| ........ ..... ..丿( i::::::::i
|:::| ,,,,,,,..ﾉ i ヽ,,,,,,,,⌒ 〈::::::/
|/ '''''''、 , ''''''''''''、ヽ べ
i -=・‐i＝i ‐・=- i━/ i. 首相の発言は責任に直結しません
i｀ー‐.ﾉ ヽｰ- Ｊ' i
ヽ /( )＼ ノ iｰ '
| i ＾ ＾ ヽ /i.
＿ヽ、 ,くｪｪｭｭゝ、 ／ .|＿＿__ 仙石代表代行
145:名無しの心子知らず
11/01/15 00:56:01 CiBsHFIw
343 名前：エージェント・７７４ ：2011/01/14(金) 23:07:56 ID:qfPjgLYD
韓国籍漁船：逮捕の船長釈放へ 韓国海洋警察が発表
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
同警察署は「（日韓）両国間の友好関係を考慮した」としている。
146:名無しの心子知らず
11/01/15 06:15:49 4Hfl2YN1
子孫を残せない人間が冷遇されて、税金を支払い、
子孫を残せた人間がのうのうと手当を貰う。
それが支え合い？
平等な世の中ってなんだろうね。
147:名無しの心子知らず
11/01/15 07:09:43 Ha1pktr/
子供手当てを貰って育った子も公務員か大企業に就職できなかったら
一生涯年収２００万円以下で働くんだろうなぁ～。かわいそうに。
148:名無しの心子知らず
11/01/15 08:54:30 QpSieMBC
>>146
こう考えたらどうだろう。
老後は家族単位で生きていたら。
子孫がいない場合、７０過ぎたあたりで仕事もなく、食い物もなく。
介護も受けられず餓死。
子供がいない人でも、老後は、他所のお子さんの手を借りる訳で、
必ずケツ拭いてもらったり、風呂入れてもらったりする。
その将来、介護をしてもらう人を増やす為の手当てなんだよ。
149:名無しの心子知らず
11/01/15 09:31:12 5skpIuu+
146
子孫を残せなかった人でも平等に年金はもらえる。
自分の子育てにお金がかからなかった人でも他人の子どもに世話になるんだから相応の負担は必要だろう。
150:名無しの心子知らず
11/01/15 11:20:29 QpSieMBC
子が少ないと、需要と供給の関係で、
介護費用は高騰するだろうしね。
もしくは、同じ給料でも、今の介護士さんの何倍もの老人をお世話する苦労。
子が少ない時代と手当てを出し。
子が多い時代は勝手に育たせる。
絶滅寸前のトキに何億円もかけて保護するのは少ないから。
減るものに援助するのは当然という視点でもいい。
151:名無しの心子知らず
11/01/15 18:48:58 Ha1pktr/
>>150 サルに餌(子供手当て）を与えないで下さい。サルに餌を与えない
事がサルへの愛情です (⋒‿⋒。)ニコッ♡
152:名無しの心子知らず
11/01/16 03:14:26 9BNhmEMn
もし国が子育てを負担するなら
親が子供が怪我や死亡した時に国に損害賠償するケースがあるが
そういう訴えも出来なくなるな
153:名無しの心子知らず
11/01/16 06:02:46 8Qz2ysZm
>>148
嘘を書くな
子供手当の金を払ったからといって介護してもらえる保証なんてない
介護してもらえるかもらえないかは介護料金を払えるか払えないかだ
154:名無しの心子知らず
11/01/16 07:03:48 iL+nG1Zw
>>153
その介護料金は大抵、年金から払うのではないのですか？
その時点でその年金の財源を負担しているのは誰でしょうね。
155:名無しの心子知らず
11/01/16 07:32:36 8Qz2ysZm
貯金だよ
156:名無しの心子知らず
11/01/16 07:33:52 iL+nG1Zw
>>155
そんなのはごく一部の金持ちだけだね。
157:名無しの心子知らず
11/01/16 07:37:11 8Qz2ysZm
>>156
老人は一部以外は貯金ゼロだと思ってるの？
馬鹿じゃないかｗｗｗ
158:名無しの心子知らず
11/01/16 07:45:04 iL+nG1Zw
>>157
でも年金は受け取るんだろ。
なら、子どもたちの世話になり、負担になるわけだ。
受け取らずに貯金から出すというなら筋も通るんだけどね。
159:名無しの心子知らず
11/01/16 07:49:14 8Qz2ysZm
>>158
受け取れない人もいることをわすれないでほしい
160:名無しの心子知らず
11/01/16 08:05:24 AATgoVdu
今の老人なんて子供に対する手当てなんて皆無だったわけで。
161:名無しの心子知らず
11/01/16 09:05:39 iL+nG1Zw
>>159
どういう人達の話だ？
>>160
そういう子育てした今の老人たちは問題ないし、その話はしていない。
子育てしないで年金を受け取る人達が、少子化を招いて子ども達の負担になるって話。
162:名無しの心子知らず
11/01/16 09:12:22 5KkyObew
>>158 年金の財源を負担してるのは預金だろ。赤字国債を発行してるから。
預金がなかったら年金なんて払えないだろ。少なくとも現在は。
163:名無しの心子知らず
11/01/16 09:25:40 5KkyObew
>>158 その理屈だと現在赤字国債発行で国を運営してるわけだから
預金がない人は年金を制限したり子供手当てを制限しても良いんだよね？
164:名無しの心子知らず
11/01/16 09:28:02 iL+nG1Zw
>>162
＞>>158 年金の財源を負担してるのは預金だろ。赤字国債を発行してるから。
赤字国債ということは、つまり借金ですね。
ということは、年金を受け取る人達は負担しないということです。
子育て負担をせずに、年金を受け取って
負担は回避しながら子ども達に負担させてることに変わりはありませんね。
165:名無しの心子知らず
11/01/16 09:39:44 gDnY1rfi
>>146
日本という社会、文明、国民から成る市場、マーケットがあるからこそ
経済活動はなりえるわけだし、高所得者も日本というマーケットのもとに儲けている。
そのマーケットを作り上げる最初のステップが子供作り。
子供をつくらずただ金もうけだけしてるやつらより、
子供をつくっている連中が優遇されるのは当然。
それはこの日本というコミュニティで生きていく上で
当然あるべき差別化。
166:名無しの心子知らず
11/01/16 09:42:32 gDnY1rfi
>>146
少子化で経済活性化するっていうなら別だけどね。
子供をつくるってことは、みんなで共有の畑を耕すor開拓するのと同じ。
畑を作らないで収穫だけする連中と、耕してる連中が同じ扱いじゃあ不平等じゃない？
167:名無しの心子知らず
11/01/16 10:07:09 5KkyObew
>>164 預金があって年金を受け取っている人達がいずれ負担することに
なるんじゃないか。そうなる前に死んじゃった人以外。
168:名無しの心子知らず
11/01/16 10:36:07 iL+nG1Zw
>>167
つまり、負担する予定もつもりもどこにも無いということですね。
みんな、「そうなる前に死んじゃう」つもりなんですからｗ
169:名無しの心子知らず
11/01/16 12:39:43 5KkyObew
>>168 死んだ後は子孫に渡った預金が負担することになる。負担はすでに用意されてるよ。
170:名無しの心子知らず
11/01/16 13:50:03 iL+nG1Zw
>>169
子ども作っていなくて、誰に財産を残すの？
そんな相続人なんて、殆ど他人じゃない。
なるだけ残さず自分のために使うだけでしょｗ
自分で負担する気などないのがばればれだよ
171:名無しの心子知らず
11/01/16 14:46:19 5KkyObew
>>171 現在の年金受給者は全員独身かいｗ？
172:名無しの心子知らず
11/01/16 15:31:20 iL+nG1Zw
>>171
子育てせず年金を受け取るのが問題で、相応の負担をするべきって話なんだが。
173:名無しの心子知らず
11/01/16 17:06:30 5KkyObew
>>172 育てた子に赤字国債返済をさせた上で老人の年金まで負担させるつもり
？あきれた親だ。
174:名無しの心子知らず
11/01/16 17:17:08 iL+nG1Zw
>>173
子育てせず、相応の負担もせず。赤字国債返済もせず、
他人が育てた子に老後の年金を負担させて集るつもりの、
とんでもない子無しの話なんだがｗ
175:名無しの心子知らず
11/01/16 17:20:21 kLpc1c8t
＞子育てせず年金を受け取るのが問題で、
何が問題なんだ？ちゃんと年金受け取るまで保険料払ったんなら子育てしようがしまいが貰って当然。
大体、育てた子が年金保険料を払う保障はないだろ。
むしろ欲しくても子供出来ない（子孫残せない）人に、他人の子孫のために金を出せって迫るのか？
176:名無しの心子知らず
11/01/16 17:23:18 bAzEs05B
>173
あなただって年金保険料を払ってるでしょ？
その保険料が、現在年金をもらっている人に使われてるんだよ。
公的年金はそういう仕組み。
177:名無しの心子知らず
11/01/16 17:47:43 kLpc1c8t
>>176
じゃあ年金制度の一番最初の段階で保険料を払ってた人の金はどこ行ったんだよｗ
178:名無しの心子知らず
11/01/16 18:34:04 Nfh07wOS
制度や金なんて考えずに。
子がいなければ、誰が介護するのよ。
札束に手足が生えて、オムツ交換してくれるのかい？
子が減少すれば、子を増やす為に手当てを出し。
子が多すぎれば、逆に子供に増税して減らす。
そういうもんでしょ。
179:名無しの心子知らず
11/01/16 18:48:34 CmT/3odN
>>178
＞子を増やす為に手当てを出し。
子供がいる母親の視点で。
うちは、子供手当じゃ子は増やせない。
今の日本は、中卒高卒では正社員の道は望めない。
将来の学費、子供への仕送り生活費、最悪親のすねかじり状態になることを考えると
子供を増やせない。もう一人子供がほしいけど、現実的に無理。
周囲も同じ考えだと思う。子供が成長した時の必要な出費、負担。
目先の民主が思いついた子供手当で子供を増やす考えの知人は思い当たらない。
180:名無しの心子知らず
11/01/16 19:04:50 Nfh07wOS
>>179
育児に必要なギリギリの年収からマイナス２０万程度の年収の人には子を産むチャンスが増える。
それより低い年収の人には子供手当てが足りないという事。
子供手当てが増えるほど、低所得者の子供を産ませる可能性は増える。
逆に言えば、他の方法で出生率を増やすのは難しい。
子供手当ては、所得が増えるので確実に効果はある。
もう一つ。
育児をするギリギリ最低の年収の人には、将来、所得が２０万程度まで落ちるまでゆとりを与える。
手当て自体は、単に給料が増える訳で、給料が増えて育児に影響しない訳がない。
181:名無しの心子知らず
11/01/16 19:29:15 CmT/3odN
>>180
＞育児に必要なギリギリの年収からマイナス２０万程度の年収の人には子を産むチャンスが増える。
＞手当て自体は、単に給料が増える訳で、給料が増えて育児に影響しない訳がない。
と言うのは、理想論で現実的じゃない感じ。ソースは自分と旦那と周囲の人々の生活している生の声から。
現在、子沢山な家庭は、当面は何とかなるけど、
将来の学費、子供への仕送り生活費、最悪親のすねかじり状態になることを考えると
子供を増やせない。もう一人子供がほしいけど、現実的に無理。
生の声も参考にしてね。
182:名無しの心子知らず
11/01/16 19:41:24 Nfh07wOS
>>181
手当てはまだ始まったばかり、効果がでるのは数年後だよ。
手当てがある事が常識になれば、これから子育てする人の励みにもなる。
君の意見はともかく、専門の調査団が他国を徹底して調査した結果、
子供手当てというのがでてきた訳で、君の私見より、専門の調査の方が正しい。
所詮、素人は自分がもらえないから反対してしまうだけだよ。
人様に施すのは、生活保護だろうが、年金だろうが、自分に関係なければ皆反対だよ。
183:名無しの心子知らず
11/01/16 19:49:20 Nfh07wOS
それと、もう一つ。
生の声は広い所得層から聞いたほうがいい。
富裕層はだいたい同じ地域に住み、同じような友達が多い。
俺の場合、商売で毎日数十人の客と会話し、従業員も１０名ほどいる。
育児世帯、特に新生児や妊娠中の人で子供手当てに反対な人はいない。
反対している層で一番なのは、育児が終わった主婦や、育児も半分近く進んだ人。
１０年前と比較して、サラリーマンの平均所得は５０万近く落ちた。
昨年は２３万の下落。
ここまで落ちると、住宅ローンと育児の人の何割かは家を失う。
また、育児も相当厳しい状態になる。
破綻や育児放棄が増えるのも納得できる。
最低限の生活を支えるには、手当ては必要だよ。
中流、上流の家庭の人は、増税と勘案して、貰っていないのと同じだから、
実質、低所得者層の補助という事。
こんなうまい具合につじつまの合う政策はそうないよ。
184:名無しの心子知らず
11/01/16 19:53:56 5KkyObew
>>182 専門の調査団ってな～に？ 国民に嘘ばっかりついている政府を
よく信用できるね。 子育て世帯に税金を負担してもらうって案も浮上し
てるよ。
185:名無しの心子知らず
11/01/16 19:58:57 Nfh07wOS
>>184
政府が政策を作るのに調査もしないでやると思うかい？
信用するもしないも、この制度の特徴を考えてほしい。
例えば、育児センターを作り、育児を促進する。
従来は、このような訳の分からない施設を作っていた。
子供手当ては、何のことはない、育児世帯の所得が１、２万増えるだけ。
これに信頼も糞もない。
政策に効果がなくても、何一つ国民に損害はでない。
むしろ、税金の徴収で富裕層ほど負担が多いので、最悪まったく子供手当てとして効果なくても、
格差是正には効果が確実にある。
何も心配することはない。
186:名無しの心子知らず
11/01/16 20:08:21 5KkyObew
>>185 数年後に現金支給による子供手当ては縮小で、そのために
やった増税だけが残るよ。自民党に政権が移つることによって。
また公務員のおこづかいが増えちゃうよｗ
187:名無しの心子知らず
11/01/16 20:13:26 CmT/3odN
>>182
他板、他スレでも見かけた予想通りの返レスだった。
＞、専門の調査団が他国を徹底して調査した結果、
は、日本とは別の環境、社会保障の国の話だと思う。
>>183
＞生の声は広い所得層から聞いたほうがいい。
保育園、幼稚園、学校、友人の広い所得層の周囲の声だけど。
>>183のレスの状況だから
将来の学費、子供への仕送り生活費、最悪親のすねかじり状態になることを考えると
子供を増やせない。もう一人子供がほしいけど、現実的に無理。
という考えが多いのは理解できます？
子供手当で子供を産む気になるのは今の日本の状況では無理があると思う
＞今の日本は、中卒高卒では正社員の道は望めない。
＞ここまで落ちると、住宅ローンと育児の人の何割かは家を失う。
＞また、育児も相当厳しい状態になる。
子供を産んで育てているから、子供の将来の負担もろもろを考える。
親の自分たちが健在で働けているままだとも限らないことまで考える。
188:名無しの心子知らず
11/01/16 20:29:17 DLciDPg0
544 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/16(日) 06:36:54 ID:g3JT4+hp0
.／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
./::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
.レ´ ミﾐ:::::::::::::＼ あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
.,r' ｡ ,,..==- ヾ::::::::::::::::､
.ｉ; ,,. l (ﾟ｀> ． ヾr─､:::､ 『子ども手当ての財源を確保するために、
.|∨ヽ丶 '´､,,,__ 'ﾞ ）ｭl:::l 子育て世帯に課税する』
.'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ ､ |::|
'.lｰ''（.,_ﾊ-^＼ ├':::l
.＼ ／＞-ヽ .::: ∨ な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
／丶 (´,,ノ‐- ..:::: l
/' 丶´ ｀..::.::::::: ﾊゝ おれも何を言ったのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ.＼:::::::::::::::: /ﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ .!.｀ヽ:::: ／ :::::::ヽ
/／ 二二二7'T''|＼::＿／ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___ ／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ
189:名無しの心子知らず
11/01/16 20:37:56 5KkyObew
１万３千円を支給します。そのために手数料含めて１万５千円ご負担下さい。
年金に続くねずみ講制度の新設です。
190:名無しの心子知らず
11/01/16 21:20:41 Nfh07wOS
>>187
高校まで無料だから。
大学まで行かせる為の手当てではないから。
子供手当てに加え、将来的には大学無料、宿舎無料、交通費無料。
そういう方向へ行くだろうね。
今は、まず、最低限の手当てで子供の餓死や、育児放棄、出生率のさらなる低下を止める事が専決。
出産時の報奨金１００万くらい支給する必要がある。
地方の自治体だと、育児世帯が引っ越してきた場合、家上げるところもあるしね。
だんだんとそういう方向に向かうよ。
子がいなきゃ、将来、借金返済どころではなく、南米の貧困国になるからね。
その辺は、お役人も分かっていて、公務員制度改革には反対だが、子供手当ては賛成なんだよね。
本来、公務員の無駄を減らし、子供手当てにまわすべきだが、
役人は、相続税や高所得者の課税でどうにかしたいみたい。
191:名無しの心子知らず
11/01/16 21:33:15 5KkyObew
>>190 なるほど。子ども手当ての財源を確保するために子育て世帯に課税する
のはそのためですね。
192:名無しの心子知らず
11/01/16 21:36:01 Wr+ECcQX
>>183
>毎日数十人の客と会話し
数十人のうちこんな少子化対策にもならないバカ手当やめろってひといないのか？
193:名無しの心子知らず
11/01/16 21:39:44 Nfh07wOS
>>191
増税の一番の原因はなんだと思う？
それが分からないと話にならない。
子供手当てが増税の原因なら、子供手当てを廃止したら、今後増税はないのかい？
それはないだろう。
増税の原因は、公務員の高給やら、過去の無駄遣いの返済。
さらに高齢者の医療費、介護費用。
子供手当てに関しては、一人子が増えれば、将来発生する税収は数千万以上。
銀行に子供手当て分、生涯３００万程度を貯金してもせいぜい利息など数十万。
子供が一人増えた場合、３００万の投資で数千万の税金が戻ってくる。
つまり、子は国の財産というのは、ここにある。
数千万の見返りがある以上、誕生時に１００万、子供手当て月５万、電車バス無料くらいしてもおつりがくる。
194:名無しの心子知らず
11/01/16 21:43:26 Nfh07wOS
>>192
自分がもらえない人はほとんど反対だよ。
自分の子が貰える親は賛成している。
この手当ては満額もらえない人は反対しているだけなんだよ。
だから、多くの国民が反対しているように見える。
だが、数十年後、少子化がとまらず、インフラ整備もできない。
都心も老人だらけ。
そうなってから、若い人が少ないと騒いでも遅い。
先まで計算できない人が多い事が悲しいね。
195:名無しの心子知らず
11/01/16 22:04:18 kLpc1c8t
＞子供手当てに関しては、一人子が増えれば、将来発生する税収は数千万以上。
どういう根拠だよｗ
＞自分がもらえない人はほとんど反対だよ。
＞自分の子が貰える親は賛成している。
そんなん当たり前の話だろバカｗ
196:名無しの心子知らず
11/01/16 22:11:43 5KkyObew
>>194 子供手当てに関しては、一人子が増えれば、将来発生する税収は数千万以上。
子供が一人増えた場合、３００万の投資で数千万の税金が戻ってくる。
もうめちゃくちゃだなｗｗｗｗ
どこで勉強したんだよ。 大学院でも教えてくれなかったがｗ
197:名無しの心子知らず
11/01/16 22:17:07 Nfh07wOS
>>195
検索で調べたよ。
一人の国民が生涯でいくら納税しているかを所得税、住民税、消費税の税収で試算してみると、約2400万円。企業が支払う税金も含めた税収全体では、
一人当たり約5700万円にとどまります。
まあ、子が一人生まれれば、５７００万の税収が期待できる。
他にも、労働力として社会貢献するし、ボランティアをすれば、金額以上の貢献になる。
また、子が親の介護をすれば、当然、施設に入り余計な税金を使う事がなくなる。
子がいない親は、その分、国のお世話になる
Are You understand?
198:名無しの心子知らず
11/01/16 22:19:34 Nfh07wOS
一応、リンク
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
この論争は完璧に俺の勝利だねえｗ
こうもはっきり筋が通ると気持ちいいもんだ。
199:名無しの心子知らず
11/01/16 22:38:24 CmT/3odN
>>190
だから>>181と言ってるんだけど。
＞子供手当てに加え、将来的には大学無料、宿舎無料、交通費無料。
＞そういう方向へ行くだろうね。
財源はどうするの・・・。そして今度は何を仕分けするの・・・。
＞子供手当てに関しては、一人子が増えれば、将来発生する税収は数千万以上。
＞子供が一人増えた場合、３００万の投資で数千万の税金が戻ってくる。
子供手当で子供が増える？
思うに、>>183の
＞育児世帯、特に新生児や妊娠中の人で子供手当てに反対な人はいない。
という方々は、子供手当を捻り出すために何がなされるか知らないし
インターネットで情報収集もしていない可能性があるかもよ。
183もここへの一連のレスのように、子供手当の財源についての考察や
デメリットについてはスルーして会話していたとか？
そして、その方々は子供手当で子供を増やすとまでは言ってないんでは・・・。
もしかすると、子供手当てに反対な人はいない＝子供手当で子供を産む と勘違いしているのかな。
200:名無しの心子知らず
11/01/16 22:44:42 Nfh07wOS
>>199
反対意見を上げてたら、キリがないよ。
反対するなら、まず、どうやったら少子化がとまるのか。
子を産むのか、代替案を出さないと。
保育所など作っても、ほとんどの育児中の母に仕事などないし。
やるとしたら、学費大学まで全部無料とか、年金支払いを免除とか。
家賃補助とか、ローン補助とか、食料の配給でもいい。
何かのメリットをつけないと駄目だよ。
現金が一番手っ取り早い。
現金に勝る物はない。
残念だが、世の中金で成り立っているだんだよ。
金がない者は、食えない、住めない、着れない、子も育てられない。
ないものづくし。
201:名無しの心子知らず
11/01/16 22:51:17 5KkyObew
>>197見てきたよ。 国民一人当たり、生涯でいくら予算が支出されているかを試算すると約7,100万円
って書いてあった。7100－5700＝1400 だから －1400万円だけど。
・・(。-`ω´-)ﾝｰ なぜ完璧な勝利？
202:名無しの心子知らず
11/01/16 22:51:23 Nfh07wOS
俺には子がいない。
妻が不妊だったから。
結婚が遅すぎたのもあったし、結婚してからもいつでもできるだろうとためらっていた。
金がなくてね。
商店がなんとかなり、従業員もリストラして、子を作ろうと思ったらうまくいかず。
自業自得だ。
もう少し若い内に、最初に子を産んどけば良かった。
いや、本当に、何かのきっかけというか、勢いだろう。
子供手当てでも何でもいいが、産んだら１００万、いや、５０万でもいい。
そういう何かがあれば子ができていたと思う。
そういう、お子ちゃん作りたいムードを作るのが大事でしょう。
現金でなく、県営市営住宅無料でもいいし。
そういう特権作ったほうがいい。
203:名無しの心子知らず
11/01/16 22:52:05 iL+nG1Zw
>>177
最初の人達はほんのちょっと払っただけで、後は受け取るばかりだったんだな。
だから最初の金なんて即座に無くなった。
204:名無しの心子知らず
11/01/16 22:58:27 Nfh07wOS
>>201
＞子供手当てに関しては、一人子が増えれば、将来発生する税収は数千万以上。
>どういう根拠だよｗ
子一人で将来、数千万の税金が入るだろ。
現時点での支出は７１００万でしょう。
つまり、そのままでは日本人は生まれないほうが国は楽という話。
医療費やら、介護もそうだが、公共サービスの人権費が高いからバランスが崩れる。
それは、それで解決しなくてはいけない。
子が生まれて、かつ、国の無駄が減る政策を考えないとね。
205:名無しの心子知らず
11/01/16 23:00:26 5KkyObew
>> 197 理解できないから説明してくれ。 生涯国民一人当たりにかかる
予算が7100万円で生涯払う税金が5700万円だから－1400万円と読み取れたが。
206:名無しの心子知らず
11/01/16 23:06:20 Nfh07wOS
>>205
まず、子一人で生涯税収が５７００万入るのは理解できたかな。
君が大学院で教えてもらわなかった話。
そこまでok?
207:名無しの心子知らず
11/01/16 23:09:10 5KkyObew
生涯マイナスになる人間に子供手当てを支給している事が
よくわかりました。
208:名無しの心子知らず
11/01/16 23:10:55 Wr+ECcQX
>>200
少子化対策のために子供手当をだすのならいまいる子にあげる必要はない
これから生まれる子のみでいい 子供手当を廃止して産んだら１００万でいいのでは
>>196
>３００万の投資で数千万の税金が戻ってくる。
３００万の根拠は？
>>202
あなたが子供の親が好きなのはわかったけど
それなら他人を巻き込まないであなたが子供の支援団体に寄付すればいいのではないか
209:名無しの心子知らず
11/01/16 23:11:42 Nfh07wOS
>>207
おバカだねえ。
その考え方だと、君もいないほうがいいんだよね。
話の筋が読めるでしょう。
子が生まれるのと、行政の無駄な人権費を減らすのは同時に行わなくてはならないでしょ。
単細胞なら、話が理解できないかもしれんが、
子がいなくては、５７００万の税収すらなくなるんだからさ。
210:名無しの心子知らず
11/01/16 23:15:21 Nfh07wOS
>>208
まあ、少しマシな意見だね。
産んだら１００万も良いと思うよ。
ただ、小分けにして出した方が良いかもしれん。
産んだ時に５０万、その後、月に１万とかね。
中学までの手当て合計で３００万くらいじゃないかな。
寄付か。
寄付はできないよ。
貧乏人だから、かわりに育児世帯の従業員を無理して雇っているし、早く返して自分が残業してるよ。
こないだも従業員の子にお小遣い上げた。
そんではだめかい？
211:名無しの心子知らず
11/01/16 23:18:52 CmT/3odN
望んでいるのに子供が授からない知り合い、友人、知人ならかなり居る。
不妊治療できる経済力がある家庭は限られてくる。
妻も正職員で働いて働いて費用を捻出していた方々も。
二人目不妊も多い。
不妊対策研究や不妊治療の援助があれば、私の知っている範囲では何十人もの
少子化対策になる。知り合いの知り合いも不妊で悩んでいる
なんてのもよく聞くから、全国では凄い数になると思う。
中学卒業までの子供手当で、財源捻出困難で、自分の子の将来の学費やニート期間費も
不安な子供手当だけでは、子供をもう一人どころか、欲しかったけどこの先不安で
断念・・・に傾く家庭もあると思うよ。
明日から仕事ですか？子供手当について財源についても情報交換しながら
相手と話し合いをしてみた方が、知らなかった相手なら、感謝すると思う。
212:名無しの心子知らず
11/01/16 23:22:02 5KkyObew
>>209 私が毎年払っている税金を調査して上でおっしゃっているのでしょうか？
213:名無しの心子知らず
11/01/16 23:28:47 Nfh07wOS
>>212
さあ、君が公務員なら、歳出は最悪な者だが、
民間でそこそこ稼いでいるなら、お国の為に貢献していると言える。
でも、君が子をたくさん産んでも、少子化はとまらないから。
全国的に子が増えなくては意味がない。
子が増えるというのは、どの生物でも重要な事で、
魚でも鳥でも、衰えた集団は絶滅する。
子が減れば、子を増やすことに金をつぎ込み。
増えすぎれば、子に増税して減らす。
単純に誰でもペットでも買えば、同じことをしているでしょう。
日本人が少ないから繁殖させる。
それだけのこと。
214:名無しの心子知らず
11/01/16 23:32:13 Nfh07wOS
子供手当てを廃止するとしたら。
１、子が多すぎる。
２、国民全体が豊か。
３、老人が少なく、全体の人口が多い。
こんな場合でしょう。
シンプルに考えよう。
鮭がすくないから、鮭を飼育槽に入れて餌あげて繁殖させて海に戻す。
つまり、金をかけて育てるということ。
215:名無しの心子知らず
11/01/16 23:34:57 5KkyObew
>>209 行政の 無駄な人件費は減らない。日本のためになる優秀な子だけ
に援助して育てるから、あんたらの馬鹿な子はいらない。ダメな子は育だつ
と1400万円以上のマイナスになるから。
後は移民を受け入れる。
216:名無しの心子知らず
11/01/16 23:37:38 Nfh07wOS
>>215
貧しい親の子ほど、まじめに働くけど。
２代目が会社をつぶす、良くあることだ。
長島の子が一流のとは限らないだろう。
親がバカでも子はできる。
親と子はあまり関係ない。
217:名無しの心子知らず
11/01/17 00:09:54 ZM0Ow90v
>> 216 ｳﾝﾁ投げ!( ･∀･)つ＝≡≡ξ)Д`)
蛙の子は蛙。 鳶は鷹を産まない。
218:名無しの心子知らず
11/01/17 00:14:43 CG4Ipm8E
>>210
だめだ
君の奥さんがかわいそうだ
それに民間企業が利益を追求しなくなったらおしまいだ
>中学までの手当て合計で３００万くらいじゃないかな。
中学までの教師の人件費とかもプラスしなければいけないよ
そうなると投資効率はそんなによくない
219:名無しの心子知らず
11/01/17 00:36:20 dMywincZ
>>218
その通り！！
税金の投資効率が最悪なんだよ。
公務員の人権費が高すぎる。
無駄な公共事業が多すぎる。
俺の奥さんは、俺が子作りを怠った性で適齢期をすぎ不妊となったかもしれないし。
悪い事をしたと思うよ。
子は欲しかったんでね。
妻は仕事でも無理させたせいか、白髪が多い。
４０半ばでも妊娠する話を聞くと、また不妊治療しようかとも思うが・・・
一応、言っておくが、妻も子供手当てには賛成だよ。
他人の子も好きなようで、よく話かける。
子がほしいね。
死ぬほど子がほしいよ。
マジでな。
220:名無しの心子知らず
11/01/17 00:40:46 ZM0Ow90v
>>219 ○|￣|＿ =3 ﾌﾞｯ
221:名無しの心子知らず
11/01/17 00:42:56 CG4Ipm8E
養子もらえばいいのに
222:名無しの心子知らず
11/01/17 05:05:39 hmRb4Gdi
日本政府はもう破綻するんだろう？なぜまだ足掻こうとするんだ
団塊ジュニア世代を就職氷河期世代に変えちまった時点で 日本はもう終わったと言うのに
自国の国民すら救えぬ無能な政府など援助する必要は無いだろう？
223:名無しの心子知らず
11/01/17 07:18:00 ZM0Ow90v
>>219 < ｸｽｸｽ。
おバカだねえ。
そんな種無しなら君はいないほうがいいよ。
224:名無しの心子知らず
11/01/17 08:30:35 dSrBRUb7
>>177
今あなたが恥をかかないように公的年金について勉強しておいた方が良いよ。
225:名無しの心子知らず
11/01/17 10:06:43 DQiXvCRV
>>208
>少子化対策のために子供手当をだすのならいまいる子にあげる必要はない
>これから生まれる子のみでいい 子供手当を廃止して産んだら１００万でいいのでは
それって、現在日本の世帯の半数である年収400万以下の家庭で
すでに小さい子ども持っている家庭がいっせいに増税になるんだろ？
恐ろしい政策だなwww
さらに格差広げる気かwww それで景気が悪くならないの？
226:名無しの心子知らず
11/01/17 10:33:50 Oy7ApLct
>>175
＞じゃあ年金制度の一番最初の段階で保険料を払ってた人の金はどこ行ったんだよｗ
これ読んどけ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
平成16年年金改正制度に基づく財政見通し等
■厚生年金、国民年金（基礎年金）の財源と給付の内訳
世代間扶養の賦課方式を基本とする年金制度は、 「過去の加入期間に相当する給付」についても「将来の加入期間に相当する給付」と合わせて、今後の保険料収入で賄うことが基本となる。
世代間扶養の賦課方式を基本とする年金制度は、受給世代の年金給付費をその時の現役世代の保険料負担で賄う仕組みであり、
現役世代の拠出した保険料はそのまま自分の将来の年金給付の原資となるものでない。
すなわち、これから先のどの世代についても、現役時代に負担する保険料は、前世代の給付（過去の加入期間に対応する給付）の財源となり、
受給者となったときの年金給付費は、次世代の保険料負担で賄われることとなる。
227:名無しの心子知らず
11/01/17 12:20:40 ZM0Ow90v
>>226 このようなでたらめなねずみ講方式で国が傾いてしまいましとさ。
めでたしめでたしｗ
228:名無しの心子知らず
11/01/17 18:57:49 dFyThItQ
_.,,,,,,.....,,,
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ oO○ (公務員の人件費２割削減なんて、やる訳ねえだろカスが・・・)
/::::::;;;;...-‐'"´ .|;;|
|::::::::| 。 ｜
|::::::/ ／ ＼ ||
,ヘ;;| ,,・==, ・== .|
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::| 国民の生活が第 一！ ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 改め ｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ 国民の 増 税 が第一！ |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
229:名無しの心子知らず
11/01/17 20:44:00 ZM0Ow90v
・「子作り」とはどういう事か。
よ く 考 え て く だ さ い。
生まれた子供はどういう目に遭うでしょうか。
想定出来る事だけでも不幸苦痛の雨あられですね。
また、親の想定外の幸福も有り得ますが、
想定外の不幸も起こり得る事をお忘れなく。
・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ く 考 え て く だ さ い。
・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。
・子供が悲惨な目に遭った時。原因は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親 は 直 接 の 原 因 だ ろ う が。
この問題から逃げないでください。
・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全 て 自 分 の 都 合 で す。
230:名無しの心子知らず
11/01/17 23:30:24 6L9ziTF2
>>229
じゃあ、君も親の都合で生まれた訳だ。
かわいそうに。
死んだほうがいいね。
231:名無しの心子知らず
11/01/17 23:36:51 ZM0Ow90v
子作りは2つの意味で博打である。
一つ目はまんま、「子作り＝博打」。
即ち、親の目的は己の利益。利益を得られるかどうかは運に依存する。
賭け物は子供。
要するに、子供（賭け物）を用意して利益を得ようというのが子作り。
賭けに勝てば（運が良ければ）親は利益を得る。
賭けに負ければ（運が悪ければ）親はその身を削る事になる。
二つ目は、「人生＝博打」。
即ち、子供の人生がどうなるかは博打的要素（運）に依存する。
生まれた子供は博打に強制参加させられ、
勝てば（運が良ければ）幸福な人生を。
負ければ（運が悪ければ）苦痛に満ちた人生を送る。
（当然、勝ちとも負けともつかない人生もありますが）
子作りとは、この2つの博打を別々に行う事と理解して欲しい。
まとめると、
己の利益を求めて親が子供を作る。
その子供は「博打人生」に強制参加。
こういう事だな。
せめてこれ位は理解した上で子供を作るかどうかを決めるのが望ましいです←主張
232:名無しの心子知らず
11/01/18 05:40:29 r2WLMYs8
>>225
子供手当は格差是正の政策ではないだろ貧乏でも子供いなければもらえないし
子供手当はあくまでも少子化対策と割り切ったほうがいい
手当出したら出生率上がるのかといわれたらなんともいえないけど
233:名無しの心子知らず
11/01/18 09:14:51 maDeTs6Q
しかし、格差是正とまではいわなくても、
格差拡張はとめないといけない
だって、手当がないってことは控除廃止が残るだけだろ？
このご時世に低所得者が増税になるような政策ってどうなのよ
234:名無しの心子知らず
11/01/18 09:48:20 N+qZAMef
民間平均所得が４００万前後に対して、公務員は７００万。
公務員制度改革。
そちらをどうにかしない限り、国債発行も限界だし、高齢者の医療費、介護費用も増える。
公務員給料を一般庶民並みにできれば、増税は必要ないし、高齢化も乗り切れる。
それをしない方法でやろうとすると、手当ても出せないし、増税は確実にある。
今、日本の政治で最優先にやるべき事が公務員制度改革。
国民は毎日、口を開けば公務員制度改革しろと連呼するしかないんだよ。
235:名無しの心子知らず
11/01/18 21:11:35 v1azPCeV
自分だけ子供手当てが貰えればそれで良いじゃん。他人の増税
なんて そんなの関係ねぇ。
236:名無しの心子知らず
11/01/18 22:35:35 OCRFIUNJ
>>233
増税がいやなら子供手当をやめるしかないね
237:名無しの心子知らず
11/01/18 23:25:02 v1azPCeV
公務員制度改革なんてなまっちょろいこと言ってないで、もうインフレに
しちゃえ。