11/05/12 21:06:17.75 XzwtVhpO
でも夫を病気にしてるようじゃ
何のための妻なんだか。
703:名無しの心子知らず
11/05/12 21:07:05.44 XzwtVhpO
夫が病気で稼げないとしたら
次の夫が列を作って待ってるのが理想
704:名無しの心子知らず
11/05/12 21:08:25.60 XzwtVhpO
てゆうかなんでみんな
働くお母さんｗｗｗｗｗｗにそんなに気を使ってんの？
705:名無しの心子知らず
11/05/12 21:10:17.95 XzwtVhpO
健康管理も貯蓄も保険もちゃんとできなかった人の
成れの果てでしょｗｗｗｗｗｗｗｗ？
706:名無しの心子知らず
11/05/12 23:35:54.94 J28YMEK8
>>699 700
なるほどー。自身のアイデンティティについて悩んでたところ、耳の痛いことを書き込まれちゃったんだね。
それなら少し分かるわ。
>>702-705
世間はそんなに専業主婦を蔑んで見たりしてないと思うよ。
ここは2chだから極端なこと言う人もいると思うけど。
人にはそれぞれ合った生き方があるんだよ。
少し疲れてるんだよ。ゆっくりお休み。
って、もう書き方が2時間以上前だから寝てるかな？
707:名無しの心子知らず
11/05/12 23:42:08.40 cCOPAa2f
私は家庭と仕事と両立できる人、すごいと思う。
正直なかなかいない。かなり難しいよね。
自分の母親が仕事大好きで、なんだかんだ自分は心に傷をおったらしい（20くらいの頃精神科医曰く）
ので、自分も仕事したら同じ道歩みそうで怖い。
ストレス溜まるとイライラするところも母親そっくりだから
仕事大変だとイライラしてしまって昔の自分のように子供が怯えるのが目に浮かぶorz
でも、本当にちゃんと両立出来てる人っていないわけじゃないから
心から尊敬する。
あまりいないのは、そういう人は子供を作らないのかもしれないけど。
せめてスーパー主婦になりたいなあ・・・。ｶﾞﾝﾊﾞﾛ
708:名無しの心子知らず
11/05/13 11:06:56.98 IYn78SHy
子供の性格にもよると思う。
私は働く母さんで全然良かったが、姉は色々あったらしい。
難しいね。
でもなぜか私は専業主婦で姉はバリバリ働いてます。
子供を母に丸投げだがな。
709:名無しの心子知らず
11/05/13 21:01:44.41 6wwb7zzm
仕事も家庭も本当に両立できる人なんているんだろうか。
扶養内パートならともかくフルタイムじゃ時間なさすぎで無理。
710:名無しの心子知らず
11/05/13 23:11:19.17 Zgb2Hozk
>>709
両立の定義なんて人それぞれだからね。
とりあえず、大半の人が両立出来てるというと思うよ。
実際フルで働いてて子育てしてる人もいるんだから。
シングルなんかは必然だよね。
ただ、家事に関しては保育所や親に頼ったり
惣菜や家事サービス云々色々利用してると思うけど。
一番自分が嫌なのが子供と触れ合う時間が少なくなること。。。
711:名無しの心子知らず
11/05/16 15:04:45.08 mFEu2wTq
うちはまだ未就園児×２ですが、
この年収帯で旦那１馬力で子供が大きくなって学費食費等増えてきたら
嫁専業では結構大変ではないですか？
うちの母がまんま>>693みたいな考え方だ。
大学生のとき1人暮らしで学校が忙しかったのであまりバイトもできず、お金なくて毎日つらかったのに、
693みたいなこと言ってたから正直「少し位働いてくれよ…」と思った。
とはいえ、子供の成長に合わせて仕事の量調節するのは現実は難しいですね。
712:名無しの心子知らず
11/05/16 15:18:51.36 YO9aT8PE
>>711
子供が二人以上いたら絶対厳しいよね・・・
うちも乳児一人だけど、子供が大きくなったらこのスレより上にはいるとおもう。
普通に昇給していってくれればだけど。
それでも自分は働くけどね。
フルは考えていない(>>707な理由により)けど、さすがにパートにはでると思う。
旦那に何かあったらなんとしてでも自分がフルで働くしかないけどさｗ
パートで責任が重い仕事でなければ、なんとか家庭と両立できるかな？と思ってる。
やり甲斐はないと思うけど、家庭犠牲にしてまでは自分は出来ないや。
独身の時は仕事にやり甲斐ばかり求めてたけどさ。
713:名無しの心子知らず
11/05/16 15:52:27.76 mFEu2wTq
711ですが、自分も712さんの書いてるような働き方が理想ですね。
子供産む前は「子供に金の苦労させない！仕事も育児もバリバリこなすぜ！」と思ってましたが、
自分にはとても無理そうだし、できれば家族との時間もあまり減らしたくないですし。
旦那が転職する一年前までは２つ下のスレだったので、
こんな選択肢ができたことすら感謝です。
714:名無しの心子知らず
11/05/16 21:50:41.49 thf/AVaN
子供も中学生くらいになるとどんなにいいお母さんしてたって
ママ働けば？なんて言うようになるよ～。
つか妹と友達がそうｗ
昨日も言われてたな。子供の方が結構シビアだよ。
715:名無しの心子知らず
11/05/17 02:38:46.81 uz8VxkvX
そのぐらいの年頃になると、何をやってたってやってなくたって
憎まれ口叩くようになるだけの話。
716:名無しの心子知らず
11/05/17 02:45:54.35 enXk6A+1
そうそう。
働いてたら働いてたで「なんで仕事してんの？家にいてよ」って言うかもよ。
そんなもん。
717:名無しの心子知らず
11/05/17 08:44:46.55 VuS3mlwl
そう言えば友人は中学生の子供に「もっと家にいて欲しい」と言われて
仕事を減らしたのに「最近家にいること多いね。何で？」と言われていたなｗ
718:名無しの心子知らず
11/05/23 02:23:14.79 N239qC/v
正社員共働きの方
旦那と家事って分担してます？
719:名無しの心子知らず
11/05/23 10:43:17.48 8MsbpY3A
話し合い上は折半してるけど、でも実際はできていないのが現状。
子どもの緊急時に、夫が「子どもが熱で・・・」と言って早退すると会社から
すごい嫌味言われるけど、私の方が早退してもそれほど言われない。
夫はその日の必要最小限しか買い物しないから経済的だけど、私の方が日常品とか
特売の買いだめとか翌日の晩御飯の準備とかはする。
私が片づけやら雑用やら目についてやっている時間、夫は息子と戦いごっこ。
夫は残業当たり前、だから私が残業しないといけないときは夫に「残業するから交代して」
お互い気づいたところをやってるつもりだけど、７：３で私の方が家事育児してるかな。
720:名無しの心子知らず
11/05/24 07:43:13.14 IJkh+yY1
>>719
正社員共働きでこの年収世帯なの？もっと上じゃない？
721:名無しの心子知らず
11/05/24 16:47:28.44 sFzYq9Kj
共働きでこのスレは大変だな・・・
722:名無しの心子知らず
11/05/24 20:09:59.51 SJ0k6EXL
このスレ上限です
やっぱ少ないのか…
723:名無しの心子知らず
11/05/24 23:08:45.79 +eHBXoeM
スレの趣旨にはあってるし気にするな
互いに働く意思があって
支え合って生きていけるんだから
楽しく生きられれば問題なし
724:名無しの心子知らず
11/05/24 23:46:23.83 5wfKvhcJ
若かったり、田舎だったら別におかしくないんじゃない。
うちは夫婦共に29歳。旦那の一人馬力でスレ真ん中。
二人目妊娠中。
車なし（あったら便利かな～くらい）・賃貸住まい。
貯金は余り出来ない性格なので学資でバシバシ引き落として貰ってる。
けど…二人目不安～！上は幼稚園プレ行きだしてて、
来年入園だけど…そしたら六年間貯金出来ないかも…。
あぁ食費を削り、外食なくしたら私の唯一の楽しみが…onz
毎週宝くじの発表を本気でチェックする日々。
725:名無しの心子知らず
11/05/25 00:19:32.81 aulmdTzT
ここのスレの方達は、家賃とかどうしてますか？
会社が負担してくれたりする？
それとも自腹？
幼稚園って何気に３万近くかかるんだけど、
毎月の本代2000円とかありえねー！
そんなの自分で選んだ訳では無いから、興味無いと家にあるだけのただの本だし、
2000円もあれば、てれびくんとか、テレビマガジンを買ってあげた方が喜ぶのにと思ってしまった。
でも本は要らないとか言うと、一気にセコケチとか、モンペ扱いされそうで渋々払ってるわ。
そんな余裕も無いのに、何で要らないものにお金払わなくちゃなんないんだろう。
2000円あったら、上記の雑誌をＤＶＤ付いてない月（それ以外はお得感が無いから買ってあげない）でも買ってあげられるのに。
726:名無しの心子知らず
11/05/25 00:25:44.96 GEBUoews
それをうまく使うのが親だろう。
本に無駄はないぞ。
727:名無しの心子知らず
11/05/25 00:46:15.27 9bSiKBLC
>>724=>>725かしら？
うん、それを園に言ったらさすがにセコケチだわな。
だからここだけの愚痴なんだろうけど。
嫌なら保育園入れて働いたらどうかな。
本は悪くないし、決まりごとなんだからしょうがないよな～
今は興味なくても後々読むようになってくれるかもよ！
ちなみにうちは家賃は自腹。会社から1割ちょい補助でてるけど雀の涙～。
そして二人目は諦めた。ってよりも元々いらないかなって思ってるけど。
728:名無しの心子知らず
11/05/25 08:51:49.39 Z7WsEHE2
>>725
てれびくんとか、テレビマガジンはおもちゃ
絵本は本だよ
同じだと思っている人っているんだね
びっくりした
729:名無しの心子知らず
11/05/25 14:14:56.33 9bSiKBLC
てれびくんとか知らなかったからぐぐってみたけどめっちゃおもちゃｗｗ
幼稚園の絵本とはまったく違うだろうね
正直私はこれこそお金だして買いたくない部類の本だ・・・
730:名無しの心子知らず
11/05/25 16:06:37.68 deOB5qub
>>724ですが>>725さんは別の方です。
うちは私立でお勉強・運動バリバリ系で月謝四万弱（来年から）。
プレでも週１、給食、バス有りで15000円です。
本で2000円なんて安いし、為になるんじゃ…
親が選ぶだけだと偏るし、新しい刺激でいいと思いなぁ。
うちの娘はめばえが好きだから毎月買ってる。
読み聞かせ絵本も毎月二冊は買うようにしてるけど…
やっぱり私の趣味で偏ってる気がしていつも悩む。
731:名無しの心子知らず
11/05/25 16:09:08.51 deOB5qub
と、連投ですが
うちは家賃は全額自腹です。
二人目が小学校に上がったら仕事復帰（医療職）予定。
なのでそれまでカツカツ生活です。
732:名無しの心子知らず
11/05/25 17:37:58.65 6kAiQINW
幼稚園の教材の本に2000円/人･月かかるもんなのかな？
個人で新品の本ばかり準備してたらそのくらいかかるだろうけど
まだ未就園なせいもあってピンとこないや
733:名無しの心子知らず
11/05/25 20:15:42.94 Z7WsEHE2
>>732
通信で毎月本を送ってくれるところが何カ所かあるけど
大体どこもハｰドカバｰを月二冊だからそんなもんでしょうね
うちは公立の幼稚園だったから絵本代は月420円で済んでた
いくらでも絵本読みたがったから､図書館で借りまくってたな
734:名無しの心子知らず
11/05/25 22:06:37.71 SqWKc1y9
うちも月八万五千円家賃自腹だよ。
共働き希望で便利なところ選んでたけど
735:名無しの心子知らず
11/05/25 22:15:36.85 SqWKc1y9
ごめん。続き
妊娠がわかって私が失業した。
待機児童数ワーストな都市で
お互いの実家が二時間強の中距離だから親も頼れない。
いつ働きに行けるんだろうって思うと不安になるよ。
今まで二人暮らしだからのほほんとしてたけど
一万馬力だと節約しないとまずいわ。
736: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/05/25 22:19:28.26 ZPfdUEbW
一万馬力だと頼もしい
737:名無しの心子知らず
11/05/25 22:32:49.33 /2XrSxZl
アトムか
738:名無しの心子知らず
11/05/25 23:32:53.04 9bSiKBLC
幼稚園ってほんと高いね。
やっぱり3歳を機に働きだそうかな。パートでも・・・
うちの地域は未満児待機は多いけど最近周りの保育園も民営化に力入れだして
3歳以上は待機児童がほぼない状況。
ほんとは幼稚園入れさせたかったけど（自分が保育園育ちなので憧れがあったｗ
金銭的にも保育園入れるかなぁ～と思い出したよ
月3万は高いや。ママ友付き合いも苦手。
保育園もそれなりだけど2万ちょっとで夏休みも預かってくれるしな・・・。
勉強もさせたかったんだけどZ会でも入会しようかなｗ
739: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/05/26 00:06:40.16 ZPfdUEbW
ここの年収なら保育園でも3万越えませんか？
740:735
11/05/26 00:15:29.19 CbPPWCHX
今すごく恥ずかしいです・・・w
私も遅くとも三歳までには働きたいな。
二歳でもいいな。
自分のスペックで保育所代出てっても採算とれる仕事
見つかるかわからないけれど・・・
とにかく当分二人で共働きだろうと予想して横浜市に越して
少し後悔してます。
741:名無しの心子知らず
11/05/26 00:30:00.93 dXcGHKiO
>>739
うちの自治体は3歳は上限21500円、4歳以上は上限17800円なんだ
2歳以下は最高5万近くまでなんだけど。
金持ち自治体だからかわからないけど安いよね。ありがたい
だったらやっぱり働けってとこだよね・・・ｗ
>>740
横浜は保育園大変そうだね・・・
でもその分都会だし、仕事もワガママ言わずやる気と体力あればなんとかなると思うよ
横浜はわからないけど全体的に3歳すぎれば大分待機児童減るから
うまく仕事見つかって保育園も預けられるといいね
742:名無しの心子知らず
11/05/26 01:16:57.31 gwJTwTXl
羨ましい…うちんとこなんて貧乏でオマケに田舎だから保育園少なくて、保育園費は三歳未満児MAX8万4千円だよ。
二人目でも満額かかる。
保育園になんて入れられないよorz
743:名無しの心子知らず
11/05/26 01:36:45.48 0f9pu85b
ここって２馬力の人って少数？
744:名無しの心子知らず
11/05/26 05:19:54.01 g0oPOBI0
どちらかパートでここにいる人も結構いそう。
745:名無しの心子知らず
11/05/26 06:40:56.44 YrWoX2Ot
今年からパートで働き出した。
いまのペースなら上限ちょい越えるかもだがギリここの住人です。
746:名無しの心子知らず
11/05/26 08:35:40.43 4pb6XgpC
>>740
あなたが働いても１０００１馬力・・・。
747:名無しの心子知らず
11/05/26 09:17:30.65 Ja6Vcq3v
>>746
お茶吹いたww
748:名無しの心子知らず
11/05/26 14:38:40.08 JWZ2xb3z
でも1万馬力もあれば余裕の左うちわ生活w
749:名無しの心子知らず
11/05/31 00:14:57.78 wDGHDD2+
ほすさげ
750:名無しの心子知らず
11/05/31 17:32:32.95 SkS+9Zs6
>>748
でも１万１馬力もあれば余裕の左右うちわ生活ｗ
751:名無しの心子知らず
11/06/01 16:32:31.60 N5smI3KW
30夫婦、0歳児もち、一馬力でスレ真ん中くらい。
新居が欲しくて、貯蓄が400万くらいだったらどんな割り振りにしますか？
新居はいくらくらいが無難？
…まだ買うの早いのかな。
752:名無しの心子知らず
11/06/01 16:37:22.86 2InI3d4y
>>751
諸費用だけで200万～300万は飛んでいくよ。
あとは、家具カーテン照明もさらに必要になるし。
753:名無しの心子知らず
11/06/01 21:02:44.40 KDP6zUUu
こどもの分別がつくまでは賃貸推奨。
うちは一歳児で新築買って、すぐにいろんな箇所に傷みが出始めた。
全部、怪獣(こども)のあばれっぷりのせい。あーあ。
754:名無しの心子知らず
11/06/02 08:56:42.20 nEYSIV23
でも子供小さいうちに買えば、若いうちにローンをスタートできるよね。
昨日旦那とそんな話をしてたら眠れなくなった。
だって、旦那38歳、私39歳でこれから2700万のローンを組むもので・・。
払えるかしら。はあ。
755:名無しの心子知らず
11/06/02 10:35:02.39 nQJcOHUP
>>753
うちは下の子が３歳半になっていたけど、築半年で「新築」とは言えない家になってたよ。
756:名無しの心子知らず
11/06/02 10:36:53.18 4Mwfg+a3
うち子供3歳、夫37歳私36歳で2000万ローン。
もう少し子供が大きくなってからのほうが良いかとは思ったけれども、
年齢的にこれ以上先延ばしにしないほうが良いかなと…
もう少し早く子供産んどけばよかった。
757:名無しの心子知らず
11/06/02 10:42:09.51 kdM9hkxm
子供が出来る前に家をという人も多いよね
戸建だと広いし騒音に気兼ねがないからって
758:名無しの心子知らず
11/06/02 12:11:22.90 CILccAkc
おうちが破壊されてるとこのお子さんは男児？
うちは女児の中でもかなりおとなしい方の女児で前に住んでた社宅も
退去する時にかなりきれいに使ってるって事で修繕費なしだった。
半年で新築と言えない物件って何だか想像もつかなくて思わず笑ってしまったよ。
>>751
買い揃える物もそれなりにあるから200万くらいはすぐにとんでくよ。
そうすると頭金で200万ほどしか残らないけどそれでは少ないと思う。
うちは頑張って頭金1000万用意した。
お子さんの年齢的にも35くらいまでにおうちがもてるといいよね。
759:名無しの心子知らず
11/06/02 12:36:27.99 wk6IAB0o
実家は子供達が思春期の頃に買って、兄がキレて壁殴って穴あけたりしてたよw
760:751
11/06/02 14:33:27.24 0hRYTYHR
皆様ありがとう。
やっぱりまだ早いのか。
1000万も貯まるのかな？
賃貸で払ってても、使い捨てだから勿体無いように思えてきて。
…それより、高額ローンの方が大変か。
不動産、ローンなどの知識って、みんなどこでつけてくるの？
さぱーりわからんよ。
ちなみに、わたしも実家の壁に穴開けましたw 高校生くらいだったかと…
761:名無しの心子知らず
11/06/02 15:45:46.69 gfJJQ8jU
＞不動産、ローンなどの知識って、みんなどこでつけてくるの？
基本2ch。そっから派生して色々ググったり、かなり詳しくなった。
うちもまだまだ買えないんだけどさｗ知識だけは付いた。
付いたからこそ買えないってのもある・・・
住宅系のスレロムってるだけでも勉強になると思うよ。
そのへんの知識はないとあるじゃ雲泥の差だから買う前に絶対付けたほうがいい。
不動産屋の言う事鵜呑みにしちゃダメよ。そんな人生甘くないから。
762:名無しの心子知らず
11/06/02 18:00:49.52 D0jk0pWw
無論、実際買う間際にも色々調べないといけないよね
5年10年もすりゃ色々事情が変わってるだろうから
763:名無しの心子知らず
11/06/02 23:27:45.16 ucojF7fz
同じ物を買うにしても、謄本請求を自分でするとか、不動産屋の進めるままに保険に入らないとか、知識はつけといて損はないよ。
764:751
11/06/04 15:40:17.99 3rrUp29G
住宅系のスレ、ROMっても難しくて。
建物知識は少しあるけど、土地と金がわからないよー！
といっても、誰か教えてくれる訳ではないので、がんばらないとね。
細かい知識まで得られるのかな。
でも、消費税上がる前に買いたいなと思ってる。
765:名無しの心子知らず
11/06/04 19:03:21.58 ZbJlQV13
うちも家を買う事になった。
希望額で来週契約だ。
政治に踊らされるのは馬鹿らしいけど、金額が変わってくるから消費税アップ前にリフォームを済ましてしまいたい。
766:名無しの心子知らず
11/06/05 12:10:37.91 q8kQPKJS
良いな皆さん。
家は転勤族なので持ち家なんか夢のまた夢だよ。
家賃が会社餅なのが救いだけど、家欲しいなぁ。
多分、転勤の心配の無くなる50代近くで中古マンソンでも買うんじゃないかな？と思ってるけど、
子供の友達とか一軒家が多くて、羨ましさで泣けてくるよ。
でも若いうちに買ってもリフォーム代とか必要になるよね。
そうしたら結局どんだけお金が掛かるんだろう？
一番安く夢のマイホームを得られるようにするには、どんな感じで投資すれば良いんだろうね。
767:名無しの心子知らず
11/06/05 17:45:22.60 NcrrAeif
できるだけ長く家賃会社持ちの社宅に住んで
子供の独立が視野に入ってきた頃中古マンション、
ある意味最強の勝ち組に思えますよ…
うちは社宅はないし、家賃補助も最高1万5千円までなので
割り切って戸建を買ったけど、（といっても地方の上僻地の建売ｗ）
もし家賃丸々会社持ちだったら766さんが考えているようにするよ。
768:名無しの心子知らず
11/06/05 18:42:32.26 woOIfH5f
うん。うちも家賃全部会社持ちなら絶対そうする！
しかしうちの会社は家賃2万7千円上限しか出ない。
現在家賃7万5千円毎月払ってるけど正直馬鹿らしい…
凄くクオリティの低いアパートだし。
769:名無しの心子知らず
11/06/05 19:16:16.19 v0Yn19lM
うちも家賃補助があるなら賃貸でいいよ。
でも、補助ないし、転勤ないし、旦那も40だし、そろそろローンを組む限界が見えてきたので踏み切ったよ。
今のとこより、学校が近くて中学まで給食があるのが良かったな。
給食に慣れると弁当なんか作りたくなくなる！
770:名無しの心子知らず
11/06/05 19:48:37.42 iuRVxmbn
みなさま、車ってありますか？
一歳児持ちで車がなくて不便に感じることが最近、多い。
でも維持費がかかるし。。
駅までは徒歩五分なので今までは電車で移動していたけど、
子供がいると電車より車のが便利なところとか多くて悩む。
レンタカーも手続きがいちいち面倒だ。
771:名無しの心子知らず
11/06/05 19:56:08.43 v0Yn19lM
駅3分のマンション住みだけど、軽自動車を一台。
夜間の小児救急が近隣の市での当番で、息子が喘息持ちなので絶対に必要。
でも、便利かもってだけなら持たなくてもいいと思うな。
持たないで年間何十万か貯金した方が将来役に立つよ。
772:名無しの心子知らず
11/06/05 23:11:10.05 saBhtLWf
>>770
車に関しては住んでるところによりけりだからなんとも。
うちは地方都市で1台。
どこになんのようで行くために車が必要なのかわからないと
アドバイスしづらいケド、駅徒歩5分じゃ勿体無い気がする。
>>771のような理由があるなら別だけど都会ならなおいらないと思うな。
ちなみにうちは平日は車がないので（旦那出勤に使用）買い物や病院、公園なんかは
基本電動自転車です＠2歳児持ち
税金・駐車場・修理全てにお金かかるからなくてすむならないほうがいいと思うよ。
先月車検10万、先日自動車税5万弱払ったばかりorz
773:名無しの心子知らず
11/06/06 01:34:46.77 Pm7uDv2N
>>770
カーシェアリング利用したら？
774:名無しの心子知らず
11/06/06 01:44:02.39 n/5WNeeJ
自動車税5万弱で、車検10万って安すぎるけどちゃんと整備されてるの？
ブレーキパッド変えてないの？タイヤは？
重量のあるクルマは消耗品も掛るよ。
775:名無しの心子知らず
11/06/06 09:07:56.09 ER+lilZE
>>770
夫が市内一円に勤務先移動があって、移動先によっては車通勤だから一台あり。
今は電車通勤だから、土日のみ稼動で勿体ないなと思ってる。
ただ、地方都市でちょっとお出かけするにも郊外＝車必須だから
（距離的にはたいしたことないお互いの実家に行くにも車でないと超不便。
スーパーなんかも徒歩だと片道10分以上かかる。）
仕方が無いかと割り切っている。
もし都心部に住んでいて周囲も便利な環境なら、
「ないと超不便」と思えることがあるならともかく
「あったほうが便利かな」ぐらいだったらまだ様子見でいいと思う。
776:名無しの心子知らず
11/06/06 11:10:20.81 wgwTfzBE
うちは自動車税45000円、駐車場代、車検、故障、ガソリンだと一年で20万近くかかってるんだけど、
免許持ってるの旦那だけで、週１～２しか車に乗らないんだ。
そんなんだったらタクシーの方が安いと思うんだけど、
車が無きゃ無いで、タクシー呼ぶのって…と思ってしまうんだよね。
私的に乗らないから要らないと思ってるんだけど、
旦那は歩くのﾒﾝﾄﾞｸｾｰってタイプなので手放したくないみたい。
でも20万あったら、お出かけするのにタクシー乗っても全然余裕だと思うんだけどな。
ちなみに我が家は関東近県で不便さは無い住環境なので、
税金や車検の時期になると「車さえなけりゃ」と恨めしく思うよｗ
777:名無しの心子知らず
11/06/06 15:02:50.08 2wJYy0KW
>>774
そこつっこまれるとは思わなかったわｗ
3ナンバー乗用車、タイヤは昨年交換してる。
そいやバッテリーも数ヶ月前旦那が交換したな。
どっちにしろスタットレスで車検通したけど。スタットレスも2年目。
ブレーキパッドは見せてもらったりもしたみたいだけどまだ残ってる。
次の車検時に変えるくらいかな。
ディーラー車検と比べたらそりゃ安いと思うけど
毎年頼んでる旦那の会社とも縁のある整備会社だよ。
ちなみに旦那は自動車部品メーカー勤務の車好きなのである程度は自分でできるｗ
778:名無しの心子知らず
11/06/06 16:13:16.04 WSuQKdG8
タイヤ二年乗ったら、もう交換だよなぁ。
ギリギリまで乗るんですね。
バッテリー交換てことは、車が三年目か五年目ですね。
重量税、自賠責保険で必ず最低取られる金額は決まっています。
車検10万だと、ほぼ何も交換してないということがわかります
779:名無しの心子知らず
11/06/06 20:23:40.02 utxKHZBU
>>778
なんでそんなとこ突っ込むの？
本題と関係ないじゃん。
780:名無しの心子知らず
11/06/06 20:29:54.32 Mq9f6z6N
>>779
以後スルーすることをおすすめします
781:名無しの心子知らず
11/06/06 20:30:23.66 IeBMMw3V
うん、ここ車板だっけ？w
なんだっていいんじゃ
旦那さん車関係みたいだし
変なとこ食いついて変な人
782:名無しの心子知らず
11/06/06 20:32:47.71 IeBMMw3V
タイヤ交換に関しても人それぞれだよね
スタッドレスってことは一年に互いに半分しか使わないわけでその分ヘリは少ないはず
走行距離もしらないのに二年に一度なんてよく言えるわ
適当すぎ
783:名無しの心子知らず
11/06/06 21:18:10.47 zpMZzpiY
この夏で９年になるけど１度もタイヤを交換したことがない私が通りますよ・・・
784:名無しの心子知らず
11/06/06 22:15:14.69 IeBMMw3V
>>783
ちょwww
785:770
11/06/06 22:21:54.67 +P/KnysA
車について質問したものです。
アドバイスありがとうございます。
住まいは神奈川でスーパーも病院もあり、特には困りません。
週末に車があればなぁ、と思うことがあります。
あと実家まで車だと楽。電車だと子供連れて乗り換えて1時間が大変。
電動自転車、買おうかな。
今は3キロ先までおんぶして、チャリで頑張ってます。疲れる。
786:名無しの心子知らず
11/06/06 22:38:42.63 TJo71sPJ
>785
電動チャリいいよ！どこまでも行けるよ
787:名無しの心子知らず
11/06/07 02:38:12.14 CBNtsFQt
週末に片道400km車で走って実家に行き来してます。
788:名無しの心子知らず
11/06/07 09:31:43.55 59stgVw9
>>785
アンジェリーノでも買いなよ。
子供おんぶで普通のチャリって…
危ないよ。なにかあったらどうするの。
789:名無しの心子知らず
11/06/07 09:57:03.01 525Y19kS
>>788
私もエルゴでおんぶして乗っている。
前カゴとかに乗せるより1歳児だとおんぶのが安全な場合もあると思うよ。
この前、自転車が倒れてカゴから放り出されている子をみてから怖いわ。
790:名無しの心子知らず
11/06/07 14:35:41.20 59stgVw9
そりゃベルトもせず子供乗せてたら危ないし落ちるわ。
子供のせ専用の自転車にちゃんと四点式シートベルトして乗せたらまだ安全だと思うよ。
エルゴ持ってるけど、自分は体力的にもおんぶして乗せようなんて思えないなぁ。
たぶん倒れるw
でも小柄な一歳児ならおんぶでもいいかもね。
二歳すぎたらおんぶは厳しいだろうからどちらにしろ電動の子のせはオススメ。
車より安いよw
791:名無しの心子知らず
11/06/08 14:53:48.45 +Q41PDFl
>>785
状況が似すぎｗそして電動自転車お勧めです。
同じく神奈川住みでスーパーなどは近くにあり困らないけど、
週末に車があったらいいな、くらい。(なきゃ困るではなくあったら便利)
同じく実家まで電車だと一時間強かかるので。
ヤマハの13万くらいの電動自転車を買いました。相場より若干高めだけど馬力があるやつ。
子供のせても坂でもへっちゃらで本当に買って良かった。
車が必須じゃないからこそ維持費が気になるので私はこれで満足です。
792:名無しの心子知らず
11/06/08 18:19:14.13 vh8pjPdk
電動自転車っていいんだけど、雨の日だけはなぁ…
車最強だと思う。金さえあれば。
793:名無しの心子知らず
11/06/08 18:58:31.54 jvLln55u
今は自転車で移動は困らないのだけど、
雨の日の移動が困る。車が欲しいなぁ。贅沢か。
794:名無しの心子知らず
11/06/09 09:43:53.27 45p+pHzL
子供が自分の自転車に乗るようになってから
バス移動が多くなった。
子供が車あったらいいなーっていうけど難しいな。
タクシーを月数回使っても車の維持費より安いのわかってるけど
タクシーは贅沢だと思ってしまうｗ
795:名無しの心子知らず
11/06/09 18:04:39.55 GKJQiNZ1
1000万～スレ覗いてたら
ここの倍なのに、意外に庶民的で、なんかガッカリ？した
（言い方悪くてごめん、適当な言葉が思い浮かばず）
今後旦那も昇級して、私も必死で働いたら辿り着けるかもしれないけど
きっと楽にはならないんだろうなぁ。
本当のお金持ち以外、みんないろいろ悩んでんだろな。
とにかく、地味に貯金をすることが大切だと感じたよ
796:名無しの心子知らず
11/06/09 19:16:58.78 qTytItoa
でも、1000万くらいなら、そんなに華やかに贅沢はできないと思うよ。
20代小梨なら贅沢もできるけど、40代子供二人なら学費の準備で節約中くらいじゃないかな。
とは言え、羨ましいけどw
うちも共働きしたら目指せなくはないけど、旦那が反対するので遠い夢だわ。
797:名無しの心子知らず
11/06/09 22:25:12.57 qUmCXhY5
年収900万と680万？くらいの人って手取り額は一緒っていうよね。
一緒どころか50万くらい900マンの人のほうが少なかったような。
税金いっぱい取られるからあんまり優雅な暮らしでもないと思うよ。
そのくらいもらってる人は年齢もそこそこいってる人も
多いだろうしね。
798:名無しの心子知らず
11/06/10 16:50:06.87 DRYptsdo
それが1000万～のスレは20代～若い人多いのよ。
勤務医とか会計士とか。流石ね
でもその奥様方が意外に質素な生活してるのに驚いた
しかも彼らですら子供は1人で、とかいってる…
まぁ私立に入れるってのもあるんだろうけど、うちは更に2人目躊躇だわw
799:名無しの心子知らず
11/06/10 20:28:22.17 Xj5eHUDA
うちの実家は年収1500万位だったけど、専業主婦の母親はラップを洗って
何度も使ってたよ。学生の時、うちは貧乏だと思い込んで奨学金を申請したら
通らなかった。ちなみに兄弟は3人。
800:名無しの心子知らず
11/06/10 20:33:57.78 MpFAURki
うちの実家もだw
母親は専業だけど決して裕福ではないし金持ちでもない。
夏は麦茶しか飲まない事もあったし、普通な生活だよ。
801:名無しの心子知らず
11/06/10 21:59:57.99 DRYptsdo
そういやうちの実家もだw
共働きで最高1600万くらい
でも生活は質素だしうちも貧乏だと思ってた…
でも子供三人なのもでかいとおもう
みな国公立進学したけどみな自宅外だし三人もいたらそれなりにお金はかかるものだね…
ちなみに共働き公務員だから医師や弁護士会計士とは違ってはじめから給料よかったわけじゃないし
今はもう母は専業になったから1000もないんだろうけどね。
このスレの私らが実家より良いもの食べてたり使ってたりすると何かおかしいと感じて凹むわ…
老後のために蓄えてるんだろうけど、安心な反面自分が不安。。。
802:名無しの心子知らず
11/06/10 22:57:45.53 CmYGed/W
でも日常的じゃなければ、年収倍違いの人より高い物を食べたっていいじゃない。
今日は国産のさくらんぼを食べたよ。時々、高い果物を買っちゃう。
最高額は、宮崎の太陽の卵という完熟マンゴーだ。
美味しかったけど、最高に当たりの桃みたいな感じだった。
803:名無しの心子知らず
11/06/11 12:19:01.23 LPrRXLcj
実家が実は金持ち続出(笑
804:名無しの心子知らず
11/06/11 12:25:04.41 dDjWDR43
>>885
世代的に親が団塊って人多いからじゃないかな？
この世代なら親の方が金持ちそう。
805:名無しの心子知らず
11/06/11 12:25:41.50 dDjWDR43
ごめん、>>803だった。えらいロングパスorz
806:名無しの心子知らず
11/06/11 13:36:38.03 E/KyDcTS
親が金持ちだと、この年収でも色々援助とかありそうだから良いなと思うよ。
援助って言っても、お小遣いとか子供の服とか買ってもらったり、
もっとお金持ちは家の購入資金援助とかね。
もちろん援助なんかない家もあるけど、素直に羨ましいと思う。
でもうちは母子家庭だったもんで、そんなのハナっから期待してないけど、
世帯年収はいくらか知らんが、周りでそういうの聞くと、
こんな年になっても片親であった事へのみじめ感を味わうと思わなかったよｗ
807:名無しの心子知らず
11/06/11 14:15:34.00 FGpKgbf7
実家が貧乏で援助してるのと、余裕があって援助して貰えるのと
雲泥の差
808:名無しの心子知らず
11/06/11 14:22:55.05 8UsSAqfA
実家の年収1000万超え(笑
書く必要あるかな(笑
ラップは、洗って使ってたとか(笑
質素だったとか(笑
809:名無しの心子知らず
11/06/11 15:33:58.96 oS34g+fw
実家時代だから貧乏だったからどの年収帯でも貧乏くさい生活してそうな自分ｗ
毒親バカコマによる貧乏に振り回された身だから援助する気も起きんがな
810:名無しの心子知らず
11/06/11 20:58:28.80 sED6+AJz
1000万ちょいじゃお金持ちってほどでもないよw
特に援助はありません。家も勿論。
本当のお金持ちは代々土地なりなんなり持ってるんだろうなぁ。
811:名無しの心子知らず
11/06/11 23:56:29.69 EAv41PDo
実家金持ちで（土地や山あったり）色々援助してもらって助かってるけど
私自身はブルーカラーと結婚してしまって、兄弟の収入とか聞くとホント凹む
親の言う通り医者とお見合いすれば良かったとつくづく後悔
結婚時まだ子供でお金とか別に興味ないとか思ってた自分のバカバカ！
812:名無しの心子知らず
11/06/12 01:04:57.37 OQDKK09P
うちは実親から子供の洋服とオモチャなど子供用品
＋父親の趣味の家庭菜園の米や野菜を毎月送って貰ってる。
母親は子供服が大好きだから、嬉しいし助かる。
援助なしなら西●屋ばかりかも(笑)
まだ両親50歳だし、ロ～ングな援助を期待してしまう。
家買って！とか言わないから子供服だけでも…。
土地も山もいっぱいあるけど田舎だから二束三文。
世の中、やはり現金がないとね。
813:名無しの心子知らず
11/06/12 04:27:51.68 c3s9GJY8
>>811
ブルーでこの年収なの？
マシな方だと思うよ。これ以上は期待できないだろうけど。
814:名無しの心子知らず
11/06/12 09:01:41.81 1sXtRpdG
うちの子西●屋ばかりだ。
(笑)ってされるのか。そうか。ごめんな我が子。
815:名無しの心子知らず
11/06/12 11:21:59.91 R5p25Mr4
700万スレからここに落ちてきたけど
その自分からうちもﾆｼﾏｯﾁｬﾝかオクのUSED美品が殆どだ
新品ブランド購入はそのサイトのｸｰﾎﾟﾝかポイントをGetしたときだけ
結局ずっとやることがビンボくさい自分ｗ
816:名無しの心子知らず
11/06/12 11:44:29.44 kPi5KMd3
オクの美品いいよね
でかい声じゃ言えないけど私もよく使ってる
まとめて出品してる人の落札したり。
好きなカワイイブランドものがすごく安く買える。
古着に抵抗あるひとには無理だけど、全然気にしない、子供服なんてどうせすぐに汚れるし！
って人にはオススメだw
817:名無しの心子知らず
11/06/12 11:48:18.63 kPi5KMd3
ちなみに西松屋はすぐにのびるイメージが強すぎて買ったことないんだけど
結局すぐのびのびになって買い直したりする気がするのよね。
そんなんばっかでもないのかな？
新生児のとき買った肌着が数回の洗濯でひどく伸びたので…
だったらブランドのusedだったりユニクロギャップのセールのほうが物持ちよかったりする気が
でも西松屋って意外に可愛いの多いから気になる。
818:名無しの心子知らず
11/06/12 12:03:05.57 S2NT3yfs
ウチは泥や池に突撃させる幼稚園に通わせてるから、西松屋の捨て売りＴシャツで十分。
体力馬鹿の外遊び大好き兄弟にブランド服なんていらん。
819:名無しの心子知らず
11/06/12 12:39:48.36 OQDKK09P
幼稚園は制服と体操着があるからなぁ。
体操着はヤバい位汚いけど(笑)
私はべつにブランド服を汚されても何とも思わないよ。
子供は汚すものだし、
今は洗濯機も洗剤もいいから洗えば何とかなるさ。
820:名無しの心子知らず
11/06/12 13:41:30.40 5QxGe22N
>>811
ブルーがお似合いだよ
821:名無しの心子知らず
11/06/12 14:25:45.71 1zKmRFdU
>>811
うちもブルーだけど今年度、600～800スレになっていたことにさっき気づきました。
仕事にもよるけど頑張れ～。
822:名無しの心子知らず
11/06/12 15:00:02.81 SaXaz5uX
>>821
おお、おめでとう～ﾉｼ
823:名無しの心子知らず
11/06/12 15:02:05.09 ezjSNzce
住まいは大手が多い所。
お互い独身の時の貯金が結構あって、駅前の物件を買ったはいいが、
周りのレベルが違いすぎてつらい。
私なんて必死で自転車こいで遠いのに激安スーパーまで行ったりしているのに
デパ地下で買い物する周りの方々。
ランチは1500円とかのでも平気で頼む。
身の丈にあったところで家を買うべきだった。
824:名無しの心子知らず
11/06/12 20:24:53.71 kPi5KMd3
大手といっても平均年収1000超えてるところなんて一部マスコミや商社くらいで
そんな贅沢ばかりできるのは医者や士業のほうが多いのでは？
うちの旦那だって一応一部上場大手企業だよw
825:可愛い奥さま
11/06/12 21:15:00.65 k7+xmjtv
今年ここから下にいくかも…。
私も働きに行かなくちゃと思いつつ、働く自信がないわ。
かれこれ四年は働いていない。
子供服はセールで次のサイズのを買ってます。自分の服もセールでしか買わなくなったな。
826:名無しの心子知らず
11/06/12 23:17:27.19 nNLpfiRK
オクで落札した古着を着せてるって言ったらドン引きされたorz
でも毎回可愛いの着てるね、どこのブランドって言われて、正直に答えて金持ちと思われるよりいいのか。
一歳は美品のブランド服でも安いんだ。
827:名無しの心子知らず
11/06/12 23:59:30.85 c3s9GJY8
>>826
それは残念だったね・・・
私はオクとは言わない。よく買ってるけどね
特にどん引きされそうな人には
適当に人から貰ったとか、あからさまに古着だったらお下がりだとか言ってる
特に姑なんかにいったら同情＆孫がかわいそうﾋｬｰ！！！
とか暴れられるので余計にいえないや
馬鹿正直に答えなくていいと思うよｗ
ちなみに今久しぶりに楽天でセールの格安ブランドTシャツ大量買いしたぜ
828:名無しの心子知らず
11/06/13 02:58:41.84 MiQtwwqP
>>825
うちもだ。
公務員なんだから余裕あるでしょ、と言われるけれども
全く持ってそんな事はないし、来年は給料カットで恐らく500切る。
夫も私も30代後半。
自分も働く自信が無い…
そもそもパート面接で選ばれる自信すらない。
けどそんな事言ってる場合じゃないよね。
夫にも、私が働きに出る事を望まれているのをひしひしと感じる。
しかし2歳児を保育園に預けてプラスが出るほどの額を稼ぎ出そうと思ったら
フルタイムということになるけれども、実家の助けが無く
送り迎え頼めないから残業できない＆子供の体調が悪い時なども休まざるを得ないし、
どうなることやら。
829:名無しの心子知らず
11/06/13 11:14:08.15 LBuaknn7
30後半で二歳児ならそれまで働いてたんじゃないの？
830:名無しの心子知らず
11/06/13 12:09:53.38 T+PIN9Vl
同じ世帯年収でも、それまでの資産とかが違うと生活レベルも違うよね。
私は病気であまり働けなかったので、資産ゼロで嫁に行きましたがｗ
服は私もオークションで買ってるよ。
ブランドばっかり着てる人って思われてるらしいが、
一着の相場は700円ですｗ
子供はオークションで買った事無いけど、色あせとか大丈夫なのかな？
いつもワンサイズ大き目に買って、２～３年持たせる感じだから、
一年目はいつもブカブカでやっこさんみたいだよｗ
ただジャストサイズになる頃には、軽くヨレてるorz
831:名無しの心子知らず
11/06/13 12:42:01.78 Jy3ArEAI
>>830
子供服ってさ、小さいうちはすぐにサイズアウトするから
モノによるけど美品は本当に美品だったりする。
ワンシーズン物が多いから色あせというかシミ（汚れ）なんかのほうが
気になる人は気になるかも
自分もよく出品するけど出来るだけ鮮明に写真を撮って
不具合があればちゃんと記載する
評価がまともな人であれば、記載内容通りだったりするからいいとおもうよ～
自分の服はオクではあまりないなぁ
こないだ結婚式用のドレスはオクで買ったけどｗ
レンタルより安くすんでよかった
832:可愛い奥さま
11/06/13 13:11:21.75 EqqvM9al
>>828
パートの面接にいったけれど落ちたわw
働くの何年ぶりか聞かれましたよ。
子供の学童もいっぱいだったから、帰ってくるまでの時間で探したら、何のスキルもない私には仕事がないわ。
長期休みの預かり先もないから、だんだんと働く気力がなくなってきた。
でも一生働かない訳にはいかないから、仕事探ししなくちゃな。
もう少しでボーナスだけど、いくらでるのかな。あっという間になくなるわ。
833:名無しの心子知らず
11/06/13 15:48:29.16 dlXLawfl
子供服は自作してます。
生地は好きに選べるし
デザインも好きにできる。
834:名無しの心子知らず
11/06/14 18:52:12.16 pgz1v9xP
自作かぁ
カワイイ生地選ぶと意外に高くつくんだよなぁ
835:名無しの心子知らず
11/06/15 06:32:13.81 Qlzu2lvQ
自作＝安いではないよね。
趣味としては楽しいけど、ハマるとかえって出費がかさむ。
836:名無しの心子知らず
11/06/15 09:15:34.44 zYWlv/Yr
端切れとか糸とかボタンやテープが転がってるような家ならともかく、
材料全て一から買い揃えようとすると、結構高くつく。
…というのを言い訳にして手作りは手を出したことない。
ミシンないし。
837:名無しの心子知らず
11/06/15 09:28:56.71 oYZHKU6G
帽子とか小物だと買うより安くなる。300円の端布で、子供二人分の帽子が出来た。
でも服は可愛くしようと思うと高い。
あー、今季は医療費が嵩む。手足口病、夏風邪、爪を剥がして、喘息発作、私は婦人科へ。
控除には届かなそうなギリギリラインになりそうで嫌だ。
838:名無しの心子知らず
11/06/15 10:58:50.40 XzZcYyii
服作ろうと思ったら筒みたいなスカートが出来たので、
ブラウスや子供服なんか作ったりしたら貧乏臭い通りこして、
トンチンカンなセンスの持ち主認定されそうｗ
それにしてもクリーニング代は高いなぁ。
スーツなんかエマールで洗えないから、ちゃんとクリーニングに出さないと無理っぽいし、
綿布団も大きいから洗濯機は無理、風呂場で洗うとか、あまり自信ないし。
何だかんだ１万越えしそうで今からｇｋｂｒしてるよ。
839:名無しの心子知らず
11/06/15 11:54:04.04 nG1UygaH
ここだけの話
2歳娘の次サイズの帽子はヒラキの\88のやつｗ
840:名無しの心子知らず
11/06/15 12:03:43.20 kMHEinVW
>>837
その病気は全部自分？
子供は医療費無料じゃないんだ？
うちは子供は中学まで無料で助かってる
今は全自治体無料だと思ってた
841:名無しの心子知らず
11/06/15 12:05:15.03 kMHEinVW
>>838
布団はコインランドリー持っていったら？
私は昔よく自転車に無理矢理乗せてコインランドリーで毛布や薄い布団洗ってたw
842:名無しの心子知らず
11/06/15 12:32:12.57 oYZHKU6G
旦那が風邪と喘息、自分が風邪と手足口病と婦人科(なんともなかった)、子供1が溶連菌と風邪と喘息して爪を剥がして、子供2が夏風邪。
貧乏自治体なので4歳以上は有料なのよ。 地味に痛い。
843:名無しの心子知らず
11/06/15 17:51:41.23 fJwCW1YD
>>842
4才以上有料…
それはイタイね…
うちの周りは全て最低でも小学生までは無料だから（それも最近中学までシフトしてきてる）
ビックリだわ なんだかんだ製造大国愛知県だからかも
私なら近くにもっとこども関係手厚い自治体あれば引っ越すかもw
子供が大きかったり戸建じゃ無理だろうけどね…
うちの自治体は金持ち自治体なんだけど
市の財政はじめいろんな補助含め調べつくして決めたよw
844:名無しの心子知らず
11/06/15 21:06:48.13 9K1dPWrb
うちの自治体は、住民税の所得割額合計が136,700円以下の場合に限り
3歳未満はタダ、3歳以上は1医療機関一月あたり通院500円、入院1000円 てなってるわ
去年10月に越してきてドタバタで書類が揃わず申請してないけど引越し前まで2つ上のスレだったから多分無理だろうな
足立区に住んでた時は所得制限もゆるくて中学生まで完全無料だったな
845:名無しの心子知らず
11/06/15 21:57:01.74 b2NzmSrA
しょ、所得制限もあるの！？
知らなかったわ…
うちの周りは基本所得制限なし
こんなに違うとはなぁ
846:名無しの心子知らず
11/06/15 21:59:03.74 oYZHKU6G
4歳以上有料は、近隣市町村ほぼ同じ補助水準。
しかし唯一補助が手厚い自治体は、地価も家賃も高くて貧乏人は住めませんw
847:名無しの心子知らず
11/06/15 22:21:44.25 fJwCW1YD
大変だね・・・
適度なトカイナカで金持ち自治体で補助が手厚いなんてラッキーなのかな
保育料もかなり安いしありがたいわ・・・
848:名無しの心子知らず
11/06/15 22:43:59.87 9K1dPWrb
>>845
ちょっと前までなかったらしい
人口減少傾向で高齢者が多くどんどん落ちぶれていっている感のある今の場所
849: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/06/15 23:28:05.27 nozTVLyU
愛知県で手厚いのは豊田市かな？
850:名無しの心子知らず
11/06/15 23:34:35.71 fJwCW1YD
>>849
豊田や刈谷がある三河周辺もお金持ちだけど
うちは尾張地方。ヨタ系じゃない大手企業がいくつもある
愛知県は全体的に手厚い気がしてきた
子供医療の年収制限も聞いたことないし、大半が中学生まで無料だし
851:名無しの心子知らず
11/06/15 23:38:11.98 fJwCW1YD
ちなみにちょっと前までは原発がある自治体はほんと財政豊かだったんだよね
今回の震災で一気に急落なのかな・・・
852:名無しの心子知らず
11/06/16 00:24:36.92 +s4A4KgT
愛知県で一番潤ってるのは碧南だったような。
まあでも愛知県内はどこも大体恵まれてると思う。
853:名無しの心子知らず
11/06/16 01:43:48.88 ql4Akc4l
碧南！？
単純に豊田市だと思ってた。
854:名無しの心子知らず
11/06/16 10:23:49.37 SotD9Fww
弥富じゃないの？
公立中学の修学旅行、海外だって言ってたよ。
うちは中学まで医療費タダだ。
入院時は知らない。
隣の市のほうが金持ってて、更に色々と手当てが厚いらしいけど治安が…。
855:名無しの心子知らず
11/06/16 10:42:28.88 ofS6HV5a
あー前が良かっただけに子どもが不憫だわ
まさかこんな貧乏自治体に引っ越すとは
856:名無しの心子知らず
11/06/16 12:34:03.09 ut66K1We
弥富って金魚以外になんかあったっけ？
地名は縁起よさそうだけど。
857: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/16 12:38:09.47 dIx6TBQH
金魚高いもんなー
858:名無しの心子知らず
11/06/16 12:48:11.30 JFq7RYLS
お金持ちな自治体羨ましいな
自分は子供関係のこと全然考えず（子供生まない予定だったので）
イメージのよかた（自分的に）自治体に家を建ててしまった
子供を持って住んでみれば、医療費は1歳まで（それ以降は所得制限）
私立幼稚園のみで高い、保育園は待機児童全国1位2位を争う、住民税は夕張市の次に高いとかorz
正直引っ越したいけど、家がネックで出て行けない
子供抱えて、将来のためにきちんと教育資金貯められるのか、今から不安しかないや・・・
859:名無しの心子知らず
11/06/16 12:54:26.98 nndT/o0n
>>854
飛島じゃなくて？
あそこは港があるから金持ちって聞いたわ。
高校の同級生に飛島出身の子がいたけど、中学では修学旅行とは別にアメリカに連れてってもらえたとか。
公立とは思えん。
自分は貧乏自治体在住だから、わずかでも補助が出るだけありがたいと思ってるよ…。
860:名無しの心子知らず
11/06/16 14:35:31.15 eQTKDP3W
>>858
住民税は全国一律10%のはずですが
861:名無しの心子知らず
11/06/16 15:50:36.56 5l9a2Xyl
>>858
自分は逆だ。結婚前から一生小梨って決め込んでたけど
新婚で転居した町は明るく綺麗な公園に恵まれわいわい元気な子どもだらけ
子どもは都会の子らしく外交的で素直で皆可愛い。
結婚4年で寂しさに耐えられなくなり産んでみてやっぱり子供と子餅に優しい自治体だったんだということが判って幸せ実感
子1年8ヶ月の時に旦那の仕事都合で貧乏自治体に引っ越し、子供達の元気のなさと雰囲気の暗さに閉口ｗ
公園の遊具だけでも錆びたものから最新の安全なのに取り替えてやったらいいのにて思う
862:名無しの心子知らず
11/06/16 16:50:17.00 Ea+r0Kl+
碧南飛鳥も金持ちだね
飛鳥は発電所あるんじゃなかったっけ？
未だに村なくらいだし相当お金持ちなはず
地方交付税の不交付団体の資料があった
ここにある自治体は十分財源があるから不甲府なわけで相当金持ちなはず
うちの市もやはり入ってたけど愛知はやっぱり多いね・・・
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
863: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/16 16:51:34.32 GBqtKNz8
>858
多分同じ自治体だわｗ
うちは旦那が独身の時に既に買ってたから選択の余地なしだったorz
外部からのイメージばかりはいいけど、小さな子供を育てるには微妙なとこだよね。
前市長も借金作るばかり作ってとんずらだしさー・・・
まあ、好きか嫌いかいったらやっぱ好きだけどね。住めば都か。
864:名無しの心子知らず
11/06/16 17:01:48.38 pZCdDAjN
>>858 >>863
前市長は散々だったねぇ
自分は最近子蟻になったばかりだから、現市長の待機児童解消に期待しているよ
認可保育園でないと月々5万ほど飛ぶからきつい
865:名無しの心子知らず
11/06/16 17:12:45.08 Ea+r0Kl+
横浜？
イメージ的にはいいけど、住んだら…ってイメージw
住民税は全国一律でしょ？
よくどこが安いとか言うけど勘違いだと思う
866:名無しの心子知らず
11/06/16 17:19:44.20 ut66K1We
>>862
とびしまじゃないか？
867:名無しの心子知らず
11/06/16 17:23:55.90 Ea+r0Kl+
>>866
ごめん、ずっと飛鳥だと思ってた
飛島なのねーここで恥かいてよかったわw
868:名無しの心子知らず
11/06/16 18:07:45.56 ut66K1We
よかった。
あすか村だと奈良の明日香村とかぶっちゃう。
869:名無しの心子知らず
11/06/16 20:48:19.92 tBRbBENk
【社会】 「生活保護もらう人、仕事紹介しても断る」 受給者、５９年ぶりに２００万人を突破…２０～５０代の働き世代で５倍に激増★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
870:名無しの心子知らず
11/06/16 22:16:45.19 fyQ2Dlq5
自分も今年横浜市に越して来たけど実家出てから
埼玉県南部の市と大田区住んでた事もあったけど
住み心地はワーストだな。
間取りと家賃と夫が通勤しやすさを優先したけど
実家行くのも都内出るのもとにかく時間はかかるし
ダイソーとか手作りパン屋も電車乗らないとないし不便だ・・・
自分も小梨のつもりだったから横浜市の出産できる病院とか子供の
医療費とか保育所状況とか妊娠するまで考えても見なかった・・・！
次引っ越すなら絶対横浜市から出る。
871:名無しの心子知らず
11/06/16 23:57:43.37 MVuEG4YP
>>870
横浜どこ住みでしょうか？横浜って言っても広いし地域で全く違うのでは？
うちは青葉区だけど交通もとても便利だし、子育てもしやすい環境。
青葉区、都筑区とか地方から来た人多いけど皆他より良い住みやすいと言ってるけどね。
872:名無しの心子知らず
11/06/17 00:39:18.62 17EbsbWI
>>871
うちは港北区の東横線沿いです。
青葉区とかだと家賃が予算オーバーで夫の通勤も不便なもので・・
このへんも大田区に比べれば小さい子供とか妊婦さんは
意外と多いみたいです。(よく見かけるので)
873:名無しの心子知らず
11/06/17 08:06:06.33 /+xG7GiK
>>844
> 住民税の所得割額合計が136,700円以下
所得制限か。うち11年の年収からこのスレなんだけど
10年は年収700弱で所得割合算してみたら28万だった
ここの年収帯でもやっぱり超えてしまいそうだね
一体どの年収帯ならその額切るんだろう。
874:名無しの心子知らず
11/06/17 10:12:45.52 /HraXdg9
横浜って、家賃も高いし、保育料云々て薄いのだったらこの年収じゃ大変だね
愛知県は田舎すぎず、手当も厚く羨ましい
875:名無しの心子知らず
11/06/17 10:42:16.91 k30OiG5/
横浜は出産できる場所がほとんどないし、
子供の緊急入院も受け入れ先がほとんどないし、
保育料は高いし、町並みは汚いし、老人だらけ。
不動産も、比較的高いし、駐車料金も高い。
死にそうな人にばかりお金を使うってイメージだな。
青葉区のように、開発が遅れていた地域は綺麗だけどね。
876:名無しの心子知らず
11/06/17 10:48:31.54 ieTCA2wS
横浜で新築一戸建て建てたいんだけど、相場はどのくらい？
877:名無しの心子知らず
11/06/17 12:07:40.73 /HraXdg9
横浜住むくらいなら隣の川崎の方が財政上は良さそう
前のソースにあった地方交付税不交付団体に入ってるよね
数年前独身の時競馬場近くに住んでたけどゴミはなんでも捨て放題だったなw
今は知らないけど
治安は悪く汚いところだったけど
田園都市線沿いとかなら良さそう
878:名無しの心子知らず
11/06/17 12:53:31.72 tVIHrek6
>>872
え？東横沿いなら渋谷まで20分とかだよね？
都内まで時間がかかるってもっと近くがいいってことかな？
879:名無しの心子知らず
11/06/17 14:53:14.49 OEDjEc5a
うちも横浜だ。とにかく坂の多さには参る。
ベビーカーが戦艦ポチョムキン状態になるよ。
家欲しいけど断崖絶壁に立ってるような駅徒歩20分で五千万はむりぽorz
最寄り駅に図書館がないのが辛い。
（分館みたいなのすらない）
880:名無しの心子知らず
11/06/17 16:39:52.25 oPu9JnvR
>>878
自分は渋谷とかより東京駅とか銀座とか上野とか
行きたい派なので。渋谷には用事ないのよ・・・
横浜来てすぐ妊娠したのもあるけど大田区住んでた頃より出かけなくなった。
881:名無しの心子知らず
11/06/17 16:44:47.37 oPu9JnvR
あと各駅で急行待ちすると渋谷まで30分弱かな。
>>879
うちも電車乗らないと図書館行けない！
今まで住んだとこでこんなとこなかったな・・・
本とか読まなくなりますよね。
882:名無しの心子知らず
11/06/17 18:36:27.15 HzrCwI5r
弥富が裕福といったものです。
ごめんなさい。飛島と間違えました。
弥富出身の人に聞いたからごっちゃになってた。
横浜、憧れてたけどイマイチなのか…。
見た目だけじゃ分からないね。
件の飛島なんて村だし。（今は知らないけど）
>>879
戦艦ポチョムキンワロタ。
センス良いね。
883:名無しの心子知らず
11/06/17 19:17:01.72 UIIXHmhY
横浜って育児世帯に優しくないんだよね。
家建てて後悔する前に医療関係や補助金調べた方がいいよ。
884:名無しの心子知らず
11/06/17 22:17:40.17 /HraXdg9
>>882
今のこのご時世、平成の大合併にも巻き込まれず今だ町や村でいることって凄かったりする。
特に村。残ってる村は大概お金持ちな村。
飛島なんてあからさまにそう。
うちの地元にも某世界遺産をもつ村があるけど、周りが合併したがってしょうがなかったよ
もちろん拒否で今だ村だけど。
885:名無しの心子知らず
11/06/18 05:23:09.12 ez25FITp
>>867
間違ってないよ。
愛知県飛鳥村は中学生の修学旅行費全部村持ちで
すごい豪華なとこに行ってた気がする。
でも発電所だったかな？工場だったような。
４、５年前に聞いたから忘れちゃったけど。
飛島は知らんｗ
886:名無しの心子知らず
11/06/18 06:26:42.53 +/bJeFX4
>>885
あの愛知県海部郡にあるお金持ち村は、アスカ村ではなくトビシマ村が正解です。
887:名無しの心子知らず
11/06/18 07:47:36.09 hWotQH+y
>>885
URLﾘﾝｸ(www.vill.tobishima.aichi.jp)
やはり飛島村だよ
調べて見たけど村負担でアメリカ研修旅行なんだね
ほかにも小学校、中学校入学時にそれぞれ10万お祝い金貰えるとか。
こんな景気のいい村があるなんて…
888:名無しの心子知らず
11/06/19 16:06:46.99 jz6e+rDi
横浜市は貧乏だからね…。
私は横浜育ちだから公立の幼稚園があるなんて知らなかった。
横浜市は名前忘れたけど、住民税+ナントカ税とられるよね。
889:名無しの心子知らず
11/06/19 23:06:24.56 lyNWgVss
>>876
ちょ！！！家は待て！！
現金一括で買えるとか二重ローン組めるとかいう金持ちじゃない限り
890:名無しの心子知らず
11/06/19 23:11:41.08 YPboDvFy
ママイホーム持ってる人、検討してる人結構いるんじゃない？
若い人もいるだろうし、私も夢はもってるw
横浜は高そうだから
頭金たくさんあるか援助あるか相当年収上がる見込みやいま一馬力で今後共働き前提とかじゃないと無理そうだけどw
891:名無しの心子知らず
11/06/20 01:54:39.98 wyrgUriS
旦那から15万渡され家賃保険携帯以外賄って貯金もしなきゃいけない
きついって言うと不機嫌になる
今住んでる2LDKがかなり手狭で子供の布団もそろそろ
ベビー布団卒業したいけど、敷くスペースが無い…
3LDKに引っ越したら家賃跳ね上がるしむりぽ
892:名無しの心子知らず
11/06/20 02:05:15.63 zYmHfkGy
家賃保険携帯以外で15万ならうちなら余裕なんだけどw
子供が兄弟で幼稚園とか習い事とかやってるのかな？
家族構成もわからないからなんとも言えん。
893:名無しの心子知らず
11/06/20 02:48:53.62 wyrgUriS
>>892
旦那が寿司とか好きで食費かかるのと、犬いるのと、かな
子供は幼稚園児一人。
冬の灯油代と車税とか車検とかで貯金してもトントンて感じ
ボーナスもほとんど旦那の小遣いだし残った分も盆と正月に消える
今早朝みんな寝てる時間にパート出てるけど月2万くらい。
子供が大きくなったらもっと働けるしそしたら貯金できるでしょ～
ってのが旦那の主張。
はあ
894:名無しの心子知らず
11/06/20 08:07:24.03 zYmHfkGy
>>893
うーん…
ボーナス大半小遣いに使われるのは困るね
幼稚園に3万くらい払うにしても手元に14も残れば毎月5万以上貯金はできそうだけど…
895:名無しの心子知らず
11/06/20 10:14:30.65 wyrgUriS
>>894
節制すればいけると思う。
とにかく外食やパン買うのが好きでそれが痛い。
高い蕎麦とか、プロの作ったものじゃないとみたいなこだわりが多くて。
来月は不機嫌になっても外食には○円以上使わないと宣言して頑張ってみる。
896:名無しの心子知らず
11/06/20 10:56:35.76 TWEDCuWc
>>889
田舎だと、家賃補助ショボイ勤め先の場合は
家買っても支払いはあんまり変わらんよ。
まぁその他諸々諸費用は考えとかんといかんが。
897:名無しの心子知らず
11/06/20 11:29:48.88 K38sd+mn
ここは、23区のかたは
あまりいないのですね？
898:名無しの心子知らず
11/06/20 12:52:37.34 t4+UdSbA
うちは一馬力で23区内です。子どもは、幼稚園児１人。もう一人欲しかったけど諦めました。
899:名無しの心子知らず
11/06/20 13:05:23.50 rHedB1+q
賃貸だけど23区の0歳児持ち一馬力。
隣の0歳児手当がつく区に行きたい。
900:名無しの心子知らず
11/06/20 15:34:08.48 zYmHfkGy
0歳手当ってなに？？始めて聞いたよ
901:名無しの心子知らず
11/06/20 15:36:21.26 zYmHfkGy
>>895
外食多いとほんとお金飛んでくよね
旦那さんまだ独身気分なのかな
うちも旦那は外食好き、私も土日作るのめんどくてついつい外食しちゃうけど最近は控えようと思ってる
902:名無しの心子知らず
11/06/20 16:09:40.48 dT2jS1Hq
最近は週末にカレーとか仕込んだり、出汁と具の入った冷凍うどんや、さっと出せる物を用意して行くことにした。
外食費は格段に減ったよ。
903:名無しの心子知らず
11/06/20 16:10:33.26 Et9JAvQj
自分も知りたい>0歳手当
某区で産んでしばらく暮らしたけど児童手当1万だけだったし裏山
904:名無しの心子知らず
11/06/20 17:48:31.07 wyrgUriS
>>902
それできたらいいな。
何か小腹空いたな～あそこのケーキ屋行っちゃうか～とか
言い出した瞬間にレンジでチンして突き出してやりたい。
休み前の夜は仕込みしてみる。
905:名無しの心子知らず
11/06/20 18:35:33.31 rHedB1+q
江戸川区の0歳児手当のことです。
URLﾘﾝｸ(www.city.edogawa.tokyo.jp)
月に13000円貰えるの。
子育て世代にはいい制度。
二人産みたいし、家買う前にとりあえず江戸川区に賃貸引越しかな？
906:名無しの心子知らず
11/06/20 21:28:05.56 zYmHfkGy
>>905
すごい、いいねー！
でも所得制限がここじゃ微妙なとこだねw
江戸川区イメージアップだわ
907:名無しの心子知らず
11/06/20 22:06:19.04 DxJwvXo1
江戸川区いいよ。清新第一中学校だっけ、公立中だけど私立並みに学力アップに力いれてるって。
子供が中学に上がる頃までに引越ししたい。
908:名無しの心子知らず
11/06/21 01:36:49.42 EkIxZhN2
旦那に昇進の打診が来たよ！
喜ばしい！
と思ったけど、話を聞いたら、役職手当が五千円上がるだけで、残業代付かず仕事が増えるらしい。
赤子持ちとしては嬉しくない昇進だった。
積み重ねが大事だけど、もうちょっとお給料上げてくれよ。
909:名無しの心子知らず
11/06/21 04:44:43.87 Zbfj9awc
>>896
いや、横浜でって言ってるからさ。
田舎の1000万くらいの家ならいいんじゃない？
今回の地震で家が半壊したの、地震保険ほとんどおりず
二重ローン状態の人いっぱいいるから
買うときは気をつけててね
910:名無しの心子知らず
11/06/21 05:47:50.57 CBeigsCR
横浜にすでに土地持ってたり実家あるとか親の援助ありなら建てても良さそう。
なんの縁もゆかりもないなら横浜じゃなくてもと思ってしまう。
港北区は小さな建売が五千万円で売ってるよ。
911:名無しの心子知らず
11/06/21 09:32:29.57 FkjlZVsf
>>908
5000円で残業まったくつかないとは…
先月残業だけで20万稼いだうちはそうなったらもう…
912:名無しの心子知らず
11/06/21 10:02:15.16 jn9T7qt4
>>908
我が家は、子供が生まれた翌年に昇進しました…
多少お手当てがつくものの、残業代が一切つかなくなって、
年収がかなり減りました(´･ω･`)
会社の上司達には
「数年間は年収減るけど頑張って（数年経てば昇進前より上がるよ）」
と言われたようですが、
まだまだ【昇進前の収入＞昇進後の収入】状態です。
はやく上司達の言うとおりにな～れ。
913:名無しの心子知らず
11/06/21 10:18:09.64 kIbxHYcW
残業代付いてたら、+20万手取りなんだが
もう1年も続いてる
240万
914:名無しの心子知らず
11/06/21 10:37:21.16 vssGoSs8
うちもだ
半年くらい、残業代ついたけどそれ以降は会社から申請すんなの空気が
あの頃は家計簿抱えて悩む必要なくてよかったわ…
915:名無しの心子知らず
11/06/21 12:18:14.15 FkjlZVsf
残業つかない会社は大変だね
そう簡単に労基に訴えるわけにいかないし
うちはちゃんと出るけど震災以降基本禁止になったよ
先月は出張先での残業だから出ただけ
ま、ちゃんと出てるのにこのスレなんだけどねorz
916:名無しの心子知らず
11/06/21 13:12:17.02 AicEQdUy
残業申請スンナの空気は良くないよね
でも、役職（管理職）手当ついて残業や休日出勤つかないのは仕方ないっていうか
会社はその為に昇進させたりするのは普通なんだよね
別に違法でもないし
917:名無しの心子知らず
11/06/21 15:43:51.12 hjWd7tL8
>>909
なんぼなんでも田舎でも1000万の家はないわ。
それで＞1000万の家ならいいんじゃない？
というのは皮肉としか思えん。
918:名無しの心子知らず
11/06/21 16:38:30.46 HJVk0CNU
中古物件なら普通にあるよ
僻地で周りに民家やコンビニないけどw
人間嫌いな人にとってはお買い得物件
919:名無しの心子知らず
11/06/21 18:05:49.77 IHSi4lpU
>>907
うち江戸川区だよ。
０歳児手当以外に、私立幼稚園も補助出て月3000～1万くらいだし、物価も安くてかなり助かってます。
ちなみにその前は横浜市の隣の市にいたが、町が狭いのに高いし空気も汚いし待機児童多いしできつかった。
東京はやぱお金持ちだわ。ちなみに清新第一は公立御三家って呼ばれてる。
920:名無しの心子知らず
11/06/22 08:09:45.27 hScZv6ch
>>918
新築戸建って書いてあるのがはじまりかと。
921:名無しの心子知らず
11/06/22 08:10:51.49 lFsGzhNR
>>919
御三家ということは他にも評判のいい公立中学があるってこと？どこだろう…。
都立とかじゃないよね。
922:名無しの心子知らず
11/06/22 11:12:56.79 Dwx6zEkM
豚切り失礼。
この下のスレからあがってきました。
中古でいいから家が欲しいと考えていますが
皆さん毎月の住宅費っていくらくらいかかってますか？
うちは子供３人、蓄え１００万程度、このスレの真ん中あたりで
現在は賃貸65000円に住宅手当25000出てます。
住宅購入すると手当てがなくなるので住宅費は実質25000増。
月々諸費用こみのローンを１０万くらいなら出せるかと思うのですが
１５になったら無謀でしょうか？１０万でもきついかな・・・？
923:名無しの心子知らず
11/06/22 11:27:36.97 XOUaZhpc
新築3000万（頭金1000万、残り貯蓄500万）を購入します。
（地方都市の建売、地方とはいえその中でも安いほう）
夫婦とも30代半ば、子供一人、一馬力。
今現在家賃72000円、家賃補助2万。
一応35年ローンだけど、年齢低に本当に35年かけるわけにはいかないので
額面上は月65000円ほどだけれども10万ぐらい返していく予定。
15万の返済はかなり厳しいのではないかと個人的には感じる。
924:名無しの心子知らず
11/06/22 11:27:42.88 Lr6Uju26
子供が3人なら頭金が1000万と、ある程度の学費の目処が立つまで家は買うべきじゃないよ。
うちは子供二人で家のローンは月5万円。ボーナス払いなし。
残り20年。
そこそこのレベルの大学はいくつか通学圏内なので下宿はさせないつもり。それでも学費と老後の資金考えると結構不安。
925:名無しの心子知らず
11/06/22 11:32:13.49 hScZv6ch
>>922
手当25000も出てるなら賃貸で十分なんじゃないかと思う
うちも家賃同じくらいで手当が1万弱
この手当は持ち家持っても出るんだけどそれでも悩む
中古物件なら今後更にお金かかるよ、修理も新築より頻繁だろうし
10万でも恐ろしくてうちは無理
15万なんてあり得ない
どこに住んでるのかにもよるけど地震なんかのリスクもしっかり考えてね
最悪ローンだけが残っちゃうよ
消費税増税前に焦るかもしれないけど冷静になってね
このスレで15はあり得ないと思う。子供なしならともかく
926:名無しの心子知らず
11/06/22 11:34:16.20 hScZv6ch
あ、子供3人もいるのか・・・
それなら更に15は厳しいでしょ・・・
でも3人もいたら賃貸じゃ狭いし大変だね
一馬力ならなんとかして>>922さんも働いて
ローン分くらい稼げるようになれば買ってもいいかもね
もちろん10万以内のローンで。
927:名無しの心子知らず
11/06/22 11:39:03.70 VqObdnTr
１５になったら無謀でしょうか？って、
今の生活で家賃が急に15万になったらどう？
想像くらいできるでしょ。
こういう人には「諸費用分も貯まってないのに家を買うなんてｒｙ」
って言葉がふさわしいのだろう。
別に意地悪言ってる訳じゃないけど、もう少し現実を考えて。
928:名無しの心子知らず
11/06/22 11:59:00.37 QinELbSM
>>922
キツイと思う。
諸費用込みで7万ちょいのうちですら、子供が大きくなれば厳しいんじゃないかってハラハラしてるくらいなのに。
でも、賃貸だと子供3人もいたら、部屋数なさ過ぎて厳しいよね。だからこそ家が欲しいんだろうけど。
パートに出てないなら、出れば何とかなるかもね。
929:922
11/06/22 22:08:26.28 Dwx6zEkM
まとめレスで失礼します。
１０万でも厳しいってとこなんですね。
今住んでるところがとにかく狭くてどうあっても引っ越しは必要なので
どうせ引っ越し費用がかかるならいっそ中古でもとなったんですが
不動産スタッフの方の見通しとプッシュにちょっと冷静さを欠き始めてました。
１５は自分でも厳しいだろうと思ってはいたんですが
極力ボーナス払いをしたくないという意向だったので
毎月の貯金額を落とせばかつかつでどうかと考えてみたりしてました。
でも冷静に考えたらローンをかつかつで組んでしまったら
何かあった時に対応できなくなりますよね。
頭冷やしてじっくり考えたいと思います。
参考になりましたありがとうございました。
930:名無しの心子知らず
11/06/22 22:58:27.00 hScZv6ch
>>929
不動産はノルマや成績のためにとにかく売りたいばかりだからそりゃ良いことしか言わないよね
間に受けてのちのち後悔しても助けてくれるわけでもない、売りっぱなし
引越し費用なんてうまく見つければ敷金and数万円で行ける
うちはURだからほんと敷金のみで引っ越せたよ
引越しやも閑散期にかなり値切って数万だった
なんだかんだ引越し費用掛かっても今は賃貸のほうがいいかもね
931:名無しの心子知らず
11/06/22 23:08:41.89 JcaDWoe9
うち子供二人で元々はこの二つ上のスレで10万払ってるけど
当時でも厳しかったわ。転落して今は自分も仕事に出てなんとか払ってる。
家ってでかくなるだけで光熱費あがるよ。
あと分かってるとは思うけど固定資産税もかかるからね。
932:名無しの心子知らず
11/06/23 09:05:55.22 ccSOlCdO
うわ、みんな家賃安い…
9万補助なしだようち。
どうりでカツカツな訳だ。
933:名無しの心子知らず
11/06/23 09:20:24.53 0RbokRVh
家賃95000、補助25000だけど、うちも思ってたよりかなり苦しい。
結婚するまでお互い実家だったから、生活に必要な
お金の事全然理解してなかったと反省したよ。
でも、賃貸の時にこの経験をしておいて良かったと思う。
ローンを組む時は、少し妥協してでも余裕を持たせたいな。
しかし家買うと補助なくなるしどれだけ妥協する事になるのかorz
934:名無しの心子知らず
11/06/23 12:00:30.93 g1wvwaRb
>>922
うちは無理して買ってしまった口。
ローン10.5万、繰上げ返済用貯蓄4万円。
実質15万のローン支払いを想定して生活してるけど、正直厳しいよ。
生活費差し引いていくと、娯楽に使えるお金が一切無くなる。
震災後の食材価格も高騰で食費圧迫してるし、税金も控除全般が廃止や縮小傾向で手取り額も減りそうだからさらに苦しい。
去年子供が生まれ、まだなんとか生活できるけど、幼稚園、小学校と成長していくと、毎月貯蓄してた分は切り崩していくしかない。
余裕ある生活をしたければ、借入額を減らすようにした方がいいよ。
935:名無しの心子知らず
11/06/23 19:45:52.55 DLT/sG0e
>>876
今川崎と横浜市鶴見区の境目に住んでますが
戸建て３LDKRとかでカースペースありの三階建ては３３４０万位
川崎まで１０分位近く
川崎の幸区だと少し値段があがって3600万位からです
都内まで行くのも、横浜行くのも便利で都かな
936:名無しの心子知らず
11/06/23 20:03:57.13 YIqW0vai
>>935
以外に安いんだね
さすがにミニ戸建かな
937:名無しの心子知らず
11/06/24 15:06:43.32 FeIvfNsW
>>935
Rってなに？
938:名無しの心子知らず
11/06/24 16:03:35.34 L37oktFD
そうです、ミニ戸建てです。庭なしのカースペース付きで売られてたりする三階建てでした
Rはロフトの意味で使いました
間違ってたらごめんなさい
939:名無しの心子知らず
11/06/24 16:33:33.48 u4aZKpPj
うーん、ロフトは「ＬＯＦＴ」だと思うんだがなぁ。
「ＲＯＦＵＴＯ」なのかな。
940:名無しの心子知らず
11/06/24 16:55:20.23 xF4eXAZF
ルーフバルコニーかと思ったw
941:名無しの心子知らず
11/06/25 00:46:30.81 hKZbLjYL
まぁLってかいたらリビングとかぶるもんね
どうでもいいことだけどw
942:不動産屋
11/06/25 21:57:42.30 ytzDqQ24
そういう場合、3LDK＋Lって表記になります。
943:名無しの心子知らず
11/06/26 02:23:56.08 zY3r2Zl8
＞＞934さん
うちとまったく同じ感じ。
先月までひとつ上の住人でしたが、下がってまいりました
1歳の子ども有り。
ローン地獄ですよね：
自分も働きに出るしかないなーと思う今日この頃。
でも、もう少し子どもと一緒にいたいしなー
親の援助も期待できないし あ～宝くじでも当たらないかな～
944:名無しの心子知らず
11/06/26 03:57:03.41 DU3cX7CS
私は、一昨年まで各種手当込みの年収で480万円プラス
住居が会社で賃貸契約し私は会社から正規家賃の３割で賃貸する形で
額面上には反映されないモノの実質的な住宅手当として年間100万程度
出してもらえている状態でした。
それが昨年の頭に普段から散々世話になっている部長に呼ばれ
・今月から課長に昇進させるから給与体系に変更が出る
・各種手当（残業手当も含む）や賞与は全て無くなり全てを基本給の扱い
・通勤手当などの実費は今まで通り出る
・管理職の者には社宅はなくなるので個人での賃貸契約に変更する
・年収は550万
となるが納得しろと言われました。
945:名無しの心子知らず
11/06/26 03:58:14.96 DU3cX7CS
実質所得で30万位減ってしまう状況でしたが、
普段から散々面倒を見てくれている上司から強い態度で
いいから今回は黙って言う事をきいておけと迫られ
泣く泣く了承しました。
その後、半年ほどした昨年の秋口より残業に関して上層部より各部署に
極力残業を減らし経費節減をするよう強い指導が入り
従来の1～2割程度しか残業が認められなくなりました。
冬の賞与も従来は実績別で1～1.5カ月程度の支給だったのが、
0.7～1カ月程度の支給に減らされ、
今は全社員に対する社宅および寮の撤廃が囁かれています。
正直、もう一生、部長に頭が上がりません。
946:名無しの心子知らず
11/06/26 08:05:22.96 b2MUW9++
豚切り失礼します。
ここの年収帯の皆様で国保・国民年金の方はいるのでしょうか？
月に税金と合わせいくら支払ってますか。
うちはこのスレの一つ下なのですが、
夫がフリーになろうか…と言い出して・・
資格職なので転身は可能なのですが
(初年度は年収560万・翌年からは700万になります、年収は確定です)、
社保・厚年だったので先が不安で。
夫婦二人と幼児二人です。
947:名無しの心子知らず
11/06/26 10:19:27.73 fMOvKg20
>>946
年収確定？
顧客がもうついてるの？なんだかよくわからないや。
948:名無しの心子知らず
11/06/26 10:51:14.99 3ueGp0w8
700万いいなぁ
949:名無しの心子知らず
11/06/26 11:04:34.76 b2MUW9++
心理士なので、フリーになると時給制です。
一日八時間労働で顧客とかではなく学校や指導教室勤務なので、
変動はありません。
950:名無しの心子知らず
11/06/26 11:16:34.90 b2MUW9++
連投すみません。
現在は区役所で特別職で
手取り36万固定、昇級・ボーナス・退職金なしです。
推薦枠があるので希望すれば転身は可能です。
951:名無しの心子知らず
11/06/26 19:14:41.28 1aisZLAi
退職金と安定考えたら今のままでもいいような気もしちゃうけどねえ。
952:名無しの心子知らず
11/06/26 19:46:50.58 FdTvhR6l
>>946
フリーで700万なら現状のほうがいいんじゃない？
退職と年金、税金、すべて計算して比較してみたら？
953:名無しの心子知らず
11/06/26 21:03:38.12 1aisZLAi
昇給ボーナス退職金なしか。
じゃあ今いるとこもフリーと大して状況が変わらないのかもね。
違いが大きいのは厚生年金。
国民年金じゃ6万程度だもんね。
954:名無しの心子知らず
11/06/26 21:56:24.59 b2MUW9++
皆様、レスありがとうございます。
そうなんです…
年収にしたらあがるけど先々や保障を考えると不安で。
今のままなら残業もなく安定していて、
生活もそこまで困ってもいない。
でも車は買えないなぁという感じで。
私も資格職なので子供が小学校になれば復帰するつもりで、
それまでは節約生活でもいいかなと。
でも夫は子供が幼稚園でお金かかるから～と言います。
一度全部計算してみようと思います。
スレ汚し失礼しました。
955:名無しの心子知らず
11/06/26 22:12:23.78 1aisZLAi
園児二人じゃ確かに金もかかるだろうけど二人合わせても6年分だし
それが過ぎればなんとかなりそうだけどな。
もし本当に転職考えるなら相談者自身も資格職だということで
そっちが復帰してからでもいいような気がする。
956:名無しの心子知らず
11/06/27 00:59:46.45 0w09xjmp
>>954
こんなんあったよ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
自営じゃいくら700あっても、結局はここの年収あたりの退職金ありの企業のほうが絶対いいよね
国民年金はほんと少ないし
のちのち1000万近くまで上がる見込みがあるのならフリーになってもいいのかもね
でもどちらにしろ現状で退職金なしボーナスなしのところにいるのならあとはタイミングのみかと
がんばれー
957:名無しの心子知らず
11/06/27 08:48:36.11 xdm7yVL3
うわ、ありがとうございます！
色々検索してみたんですがなかなかヒットしなくて…助かります。
年収は上限840万なので、
やはり今の安定の方がいいみたいですね。
今月は夫の奨学金残額を一括払いしてみました。
少しでも月々の出費を減らせるようにやりくりしてみます。
ありがとうございました。
958:名無しの心子知らず
11/06/27 17:12:08.65 ygLmc5yK
>>943
934です。
苦しいですけどお互い乗り切っていきましょうね。
子供が幼稚園に通う頃までは専業主婦かなあ。
来年はここより下に行くかもしれない･･･はあ( ´・ω・｀)
959:名無しの心子知らず
11/06/28 16:21:55.53 0/kRlrd/
ほす
960:名無しの心子知らず
11/06/29 10:13:31.60 KZczyytX
ボーナス来た
とりあえず、夏は保証されたけど、冬は減るのかしら……
困るなぁ、今からオムツ買いと腱鞘炎悪化したから病院にも行かなきゃ
961:名無しの心子知らず
11/06/29 12:58:34.77 GpG4jPS0
うちはボーナスは春の時点で組合の保証があるから今年は五ヶ月はでる
ただ来年は減るかもだ…
うちはこの夏、オムツ外し頑張ることにした
962:名無しの心子知らず
11/06/29 16:07:34.29 rMBRSkVw
いいなあ！五ヶ月！
と思っても、我に返ると同じ年収帯だった。
昇進しました。手当は5千じゃなくて1万5千円だったよー！
キャッホー！
でもまだまだこの年収帯。
963:名無しの心子知らず
11/06/29 17:04:26.29 7IVkUmtq
みんな景気よくていいなぁ
うちは茄子1ヶ月だ…
964:名無しの心子知らず
11/06/29 18:19:39.61 GpG4jPS0
景気良かったのは去年の話だよ
前年度終わった春闘でボーナス決まったから
今は震災の影響でいろいろアップアップです
いいなーとか言ってもみんな結局同じ年収だもんねw
うちは月給低いからorz
965:名無しの心子知らず
11/06/29 19:31:50.96 EiTxpp+8
ナス羨ましい
旦那の会社、最初は出るって言ってたのに
結局出ないって決まってがっかりする
私も今は0歳児がいてパートだから出ないし、早く正社員復帰したい
けど家事育児こなしながら正社員復帰するのきつそうで躊躇してる
でもやっぱりもっと稼ぎたいよ
966:名無しの心子知らず
11/06/29 20:20:52.56 GpG4jPS0
ナスでないのにこの年収ってのもスゴイと思う
出たら二個上のスレいけそう…
0歳いてパートでも働いてるの！？
その元気があれば、正社員も行けそう！
967:名無しの心子知らず
11/06/29 20:32:49.51 x4XwHFNo
何時間パートしてますか？
968:名無しの心子知らず
11/06/29 20:39:04.76 Xqllgu+T
ナス無しです。月45万ですー。
ナスに一喜一憂しなくて楽だと考える私。
969:名無しの心子知らず
11/06/29 22:59:14.84 EiTxpp+8
週3、6時間働いてます
子が3歳くらいまで家にいたいなと思ってたけど
旦那のナスが出る計算して、仕事やめたから出なかったことで
あっという間に赤字財政になってしまってパートはじめました
970:名無しの心子知らず
11/06/29 23:26:46.09 BUep+fJe
うちはナスなしで４０万。
ナスなくてこの年収って言っても結局年収同じ世帯だし、
これからナスが出るよーになる訳でもないしね。
しかも私がチビッっとパートしてるからこのスレだけど、
してなかったら下のスレだよ。
ここ数年夫の給料上がらんし、これからも上がりそうにないしな。
経理をしている憎き姑よ、早く世代交代してくれ。。
971:名無しの心子知らず
11/06/29 23:44:38.52 rMBRSkVw
自営業の跡取りは、嫁が姑から経理を奪えるかで収入が変わるよ…
かつかつだと言っていた義妹は旦那母と旦那姉から経理と会社の実権を奪い、元の場所から一時間離れたところに一億かけて会社兼自宅を建てた。
スゲー！と喝采。
素敵なお家だったよ。
972:名無しの心子知らず
11/06/30 00:01:06.74 BUep+fJe
やぱそうだよね。。。
それ以上だせない程に会社はギリギリ的な事ばかり言うが、
どんな事をしても私を経理に入れたくないの一点張り。
内情を知られたくないからなんだろーな。
どーやったら実権を奪えるのか伝授してほしいよ。。。
973:名無しの心子知らず
11/06/30 00:59:19.80 Uc+odi7K
ナスなしの人は基本自営なのかな？
リーマンでナスなしでこのスレなんてあまりいないか…？
外資とかだったらナスなし多そうだけど、桁がまた違いそうだもんな
974:名無しの心子知らず
11/06/30 03:57:58.26 PGX9oKM6
>>973
ナスなしだけどこのスレだよ。
ベンチャー系で年俸制でナス無し。
975:名無しの心子知らず
11/06/30 07:01:49.20 8mY6OxQj
前から気になりつつこのスレに参加していたのだが、
手取りで500～600万？
それとも明細の上に書いてある支給額の事かな？
手取りだったらこのスレの下だし、
本来給料に計上すべき家賃補助を足したらこの上のスレの微妙な位置なのだが。
976:名無しの心子知らず
11/06/30 07:17:09.73 Fjw8wh41
うちも同じ。
IT系で年棒制。ナスなし。残業手当もなし。有給もないな。
まあ、どれだけ休もうが仕事してればOKなわけだけど。
ナスに左右されないから、収入は安定していて、月々の家計管理もわかりやすいのがメリットだな。
ただ、うちはもうこれ以上のアップはない。
よっぽど業績がよくなれば別だけど、望みは薄い。会社が赤字になってないだけマシだと思ってる。
いまですら旦那が会社で一番貰ってる状態だし。
小さい会社は厳しい。
>>975
年収っていったら、普通全部込み。
手取りじゃないよ。
977:名無しの心子知らず
11/06/30 09:29:58.00 YxqCqV+U
>>966
子供1歳でパートしてるよ。
旦那が休みの土日でたいたい月に7日勤務。
65000円くらい。
978:名無しの心子知らず
11/06/30 09:53:37.25 1n/T6fp3
そうか、ベンチャーITとかだと年簿年俸制が多いのか
全然分野が違うから参考になった
>>977
一歳でパートに出れるのもすごい
親御さんが近くにいたりするのかな？
うちは旦那の休みも出張によってめちゃくちゃで保育園は待機児童多し、親も遠方
全然働けないや…
979:名無しの心子知らず
11/06/30 11:00:25.33 8mY6OxQj
>>976さん、回答ありがとうございました。
やっぱ総支給額ですよね。
引かれていない分の話で給料いくらとか言われてるんだろうけど、
抜かれてなければ景気良さそうに聞こえたので、アレ？と思いまして。。。
>>977さん、一日9000円近くってどんなパートなんでしょう？
すごく気になります（私もそろそろ働くつもりなので）
980:名無しの心子知らず
11/06/30 13:28:57.16 YxqCqV+U
>>978
親はいないです。
土日休みの旦那に面倒見てもらってます。
出来れば保育所に入れて平日働きたいけど、なかなか入れず…
>>979
某ショールームの受付です。
だいたい1時間ほど残業になったりするのでこれくらいの金額になります。
人手が足りないので来てほしいw
981:名無しの心子知らず
11/06/30 13:32:13.66 2YVvpxmP
うちもベンチャーで茄子なし、月収45万
確かに茄子なしで毎月決まった金額入るから家計簿はつけやすいw
ただ今年は大口の契約が取れたから二ヶ月分臨時賞与がでた！
嬉しくて何買おうか必死に悩んだけど、たぶん貯金して終わりだろうな
そして待機してた保育園に入れることが決まり、私も働くことになった
なんとか上のスレ行けるかも
無駄遣いせず引き締めてがんばります
982:名無しの心子知らず
11/06/30 22:36:43.19 Fjw8wh41
>>981
オメ！いいなー。
うちも年棒制とはいえ、業績次第でボーナス出るはずだけど、固定客のおかげで良くも悪くも変化がないのよね。
潰れないだけいいけどさ。
983:名無しの心子知らず
11/07/01 21:27:03.70 wzC45/2s
みなさん、月々の保険料はいくらくらいかけていますか？
今、夫の保険料がつきに24000円ほどかかっています。
ひとつは一万程で、年金貯金型。
もうひとつは一万三千円程で、死亡保証の額も大きいです。
見直したいので、参考までに聞かせてください。
984:名無しの心子知らず
11/07/01 21:37:21.03 XHFatAVt
年齢や家族構成も書いた方が良いよ。
985:名無しの心子知らず
11/07/01 22:15:02.63 vwt2D/J3
年金保証はともかく、生命保険で一万三千とは…
持病持ちとかじゃない限り、共済あたりでも十分な気がする
あ、あと自営ならまぁ、保障は厚いほうがいいかもしれん
家族構成や年齢はもちろん、その保険の内容がわからないとなんとも言えない
ただの生命保険なのか、医療保険もついてるのか、終身なのか、掛け捨てなのか云々
986:名無しの心子知らず
11/07/02 09:18:38.26 9nMVkYtx
うちはこの年収帯真ん中にも関わらず、保険入ってないわw
987:名無しの心子知らず
11/07/02 09:46:07.54 eZ1tlsdk
保険に入らないで、元気でピンピンしてたけど急にポックリってのが一番の勝ち組だねｗ
ちなみに我が家の保険は、
旦那…県民共済（入院保険）6000円、
アフラック（死亡保険のみ）年間35000円位→死亡時1500万下りる
第一生命（年金みたいに下りるやつ・独身の時からなんで詳しくは知らん）13000円位
私…アリコ（貯蓄型で、５年で25万下りる、今はこの商品は無いけど）6900円
子供二人…ソニー生命（学資保険だけ）年間１７万×２
あと毎月自社株購入で１万飛ぶ。
なんか保険金がなければ、かなり良い暮らしが出来そう。
でも学資は後々役に立つし、アリコのは実質2700円位の掛け捨て、
遺産代わりに保険金をﾄﾞｳｿﾞｰと思っているので、辞めるのは困る。
でも正直カツカツで、辞めれるもんなら辞めてしまいたい。
これで子供が幼稚園卒園でもしたら毎月３万は浮くから、
そこそこまともな暮らしが出来るかもしれん。
988:名無しの心子知らず
11/07/02 11:13:20.82 9LdonCi0
983です
詳しく書いてくださった方、ありがとうございました。
保険の内容など調べなおして検討します。
989:名無しの心子知らず
11/07/02 22:00:35.20 2+7byoYg
うちは20後半夫婦＋二歳児
夫婦2人はは県民共済と会社の共済で月8000ちょいくらい
子供は県民共済の1000円のやつ
全て掛け捨て
旦那死亡は病気の場合で1500万かな
あと会社の入社したときに勝手に加入された他の団体共済がある。
病気で百万くらいはおりるかな
自分はいま病気死亡800もあるから来年減らす予定
専業だし500もあればいいかな
あとは学資で月一万ちょっと
掛け捨ての共済保険は安いし保障も十分なんだけど掛け捨てでほんとに良いのかたまに悩む
990:名無しの心子知らず
11/07/03 00:45:24.46 nBYnWqPa
明日は株の優待最後の割引で遊園地に行くよー。朝6時起きなのにまだ眠くない。
うちは学資保険なし。旦那が株に突っ込んだ400万が子供の進学時に輝いてくれるのを願う。
ある意味含み損は使い込まない最大の要因になると思ことにした。
年金型保険に月一万。
医療死亡、妻と子供二人の医療つき保険が月一万五千円。
でも子供と自分のは生協の共済に入りたいんだよね。子供の物損保障が今のではつけられないから。
991:名無しの心子知らず
11/07/03 01:11:35.91 ga5vtNer
妻子は生協で十分だと思うよ
子供は特に、基本は医療費かからないだろうし
生協安いし個人賠償も家族分が数百円だった気が
年金型保険、うちも検討してる
まだ20代だからと後回ししてたけど早いほうがいいのかな…
遊園地いいなぁ楽しんでねー！
うちは節電により、この夏旦那は土日出勤です
992:名無しの心子知らず
11/07/03 05:46:28.74 GJuLbi8B
このスレで旦那さんが飲食店勤務の方いますか？
今は1つ下のスレなのですが、あまり昇給が無くてボーナスも低く
分かっちゃいたけど飲食店で雇われは給料低いままなのか…と不安があります。
ここ来ても税金取られてあまり変わらないよと言われた事もありますが
激務なりに少しは生活が豊かになりそうで夢見てしまう。
993:名無しの心子知らず
11/07/03 07:25:37.72 MWsBpj70
>>992
うちは飲食店でここの中～上ギリくらい。
激務だけど週一で休みはある程度。
雇われは達成率での賞与や役職手当の有る無しで変わるかも。
チェーン店になると店長以上じゃないと厳しいし。
994:名無しの心子知らず
11/07/03 09:51:05.67 ga5vtNer
>>992
昔飲食チェーンで働いてたけど、店長クラスでもこのスレはいかない感じだったな…
激務なのに残業つかないし、休みなんてないし…
ただ店長以上の店舗にはでないマネージャー職があって、そこの人は多分このスレ以上はもらってた
そいえば餃子の王将は店長の年収700万とか言ってた気がする
なかなか給料少ない業界だから大変よね
中には営業に転職していく人もいて、営業は歩合だしできる人はかなり給料上がったって言ってたな
995:名無しの心子知らず
11/07/03 10:35:51.18 KAY/h3xr
うちはアパレルの店長だけど、同じようなもんよ。
一時残業代が前の分まで支払われた時は、子ども手当ギリギリもらえるラインのとこで焦ったｗ
今は残業代付くけど、諸々の手当ては減った、精励金も不景気で売れなくて出ず、スレ真ん中くらい。
うちも店長職より上の職に就けると良いんだが、年齢的にまだ無理っぽいよ。
ぶっちゃけ接客も店員をまとめるのも向いてないから、本部に行った方が良いと思うんだけどね。
しかし店長の我が家より下の地位の社員の方が、
旅行行ったり何だりしてるのは何故なんだい？ｗ
まったく、どうやってやりくりしてるんだか教えて欲しいよ。
子供二人と一人じゃ違うのかな？
未就児だから、幼稚園児みたいにお金は掛からないと思うんだけど、
原因はオムツ代か？？？
996:名無しの心子知らず
11/07/03 11:27:51.18 ga5vtNer
>>995
そればっかりは人それぞれかとｗ
家賃安かったり、実家暮らしだったり、奥さんの給与（育休手当でも）あったり、親の援助あったり・・・
うちもこのスレで未就学児一人だけど旅行（国内だけどｗ）は年に１～２回は行くよ
会社の福利厚生から3人で１泊8千でるし、近場の安くなってるホテルネットで探すのが日課ｗ
997:名無しの心子知らず
11/07/03 22:07:36.72 GJuLbi8B
>>992です、レスありがとうございます
旦那は数店舗ある店の平なので一馬力でこのスレは厳しそうです。
家族経営の会社なので店長以上は無理そうです。
休みも週一でそれが一年続くだけ、連休は葬式でも無いと取れません。
今は中華で本当は洋食が得意なんですが、結婚する時に私が病気して早めに帰れる職場に転職してもらいました。
洋食の求人で、店長候補or料理長候補、月給30万～、月休み6日とかありますが
鵜呑みにできないし、年齢も33と若くないので焦ります
998:名無しの心子知らず
11/07/03 22:27:40.57 MWsBpj70
>>997
資格持ってるなら
＞洋食の求人で、店長候補or料理長候補、月給30万～、月休み6日とかありますが
月給30万って総支給額でしょ？(手取りでない)
全然普通、むしろ安いよ。
↑より今の現状悪いなら転職視野に入れてもいいと思うわー
999:名無しの心子知らず
11/07/04 00:12:22.51 nneA+qK0
1000ならここを卒業して上のスレに行ける
1000:名無しの心子知らず
11/07/04 00:12:53.66 nneA+qK0
だめだったか…
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