11/07/20 19:13:09.45 0l3aKLJX
既婚女性板のでき婚スレは荒れてますが
こっちは静かなのね。
251:名無しの心子知らず
11/07/20 19:23:02.31 1HfFaE9B
>>250
ここだと小梨認定できないからじゃ？ｗ
252:名無しの心子知らず
11/07/20 19:31:30.73 0l3aKLJX
あ、そうかｗｗ
小梨認定しないと正気を保ってられないもんね。
253:名無しの心子知らず
11/07/20 22:32:24.76 0l3aKLJX
既婚女性のスレ、デキが必死ｗ
叩く相手を不妊設定してネタ扱いしてたが、
相手が本当の妊婦で母子手帳＆ＩＤ出してきたんで
ファビョりまくりｗｗｗ
254:名無しの心子知らず
11/07/21 00:14:07.22 o5VchByy
子供は宝物。
本当にありがとう。
255:名無しの心子知らず
11/07/21 00:58:32.97 3kFt4JxR
婚前交渉は一切無し!ｷﾘｯにしないとデキ婚は防ぎきれないよね
256:名無しの心子知らず
11/07/21 06:58:26.18 Eom0RHgY
婚前交渉の問題じゃないよ。
ゴムが完全でないなら（まあ、きちんと使用すれば避妊効果は十分すぎるほど
あるけど）、知識があれば基礎体温orめんどくさい人はピル併用すればいい。
それだけのこと。
それでも失敗したらアフターピル。
婚前交渉している人は多いが、完全な避妊行為ができない猿だけがデキ婚する。
257:名無しの心子知らず
11/07/21 10:01:38.12 4UHCKgkm
>>255
世の主婦たちが何度も避妊失敗して出産しまくったり中絶しまくってるなら
その論を認める。
実際はデキ婚した夫婦だって子供2～3人くらいで打ち止めだけど
中絶しまくってるって事？
258:名無しの心子知らず
11/07/21 10:13:31.85 3kFt4JxR
100％でないものは完全とは言えないと思うんだけど違うの？
259:名無しの心子知らず
11/07/21 10:20:06.16 3kFt4JxR
安価サボってごめん。>>258は>>256です。
>>257打ち止め後は中絶って人も居るんだろうね。神経疑うけど。
避妊をおざなりにした結果の妊娠は猿扱いでも仕方ないと思う。
260:名無しの心子知らず
11/07/21 10:22:54.42 Eom0RHgY
>>258
ゴムは完全じゃないよ、っていう意味で私は>>256書いた。
ちょっと分かりにくかったか。
「ゴムはきちんと使用すればかなり避妊成功率が高いけど、完全ではないから
知識があってきちんと排卵日を予測できる人なら基礎体温or
それが無理ならピル併用にしたら、ほぼ100％避妊できるんじゃない？
失敗したと思ったらアフターピル使えば、さらに安全」と言いたかった。
実際、そこまでやってる人は少なくて、ゴムがほとんどだと思うけど、
「きちんと正しく」使用して、そんな頻繁に失敗したとか聞かないし。
261:名無しの心子知らず
11/07/21 11:34:25.40 3kFt4JxR
>>260理解できてると思う。
確率を高めることはできても100％にはできないから、稀に妊娠することもある。
そういう人のことをどう思う？
262:名無しの心子知らず
11/07/21 12:15:10.53 5MqdTTMk
>>253
それうｐしたの私なんですが、
いろいろと突っ込まれて困っています。援護お願いします！
263:名無しの心子知らず
11/07/21 12:40:23.66 KfpALdam
>>262 自分のケツは自分で拭いてください。
264:名無しの心子知らず
11/07/21 12:41:36.47 Eom0RHgY
>>261
うーん…基礎体温は周期不順な人は併用しても危険だから微妙だけど、
周期が安定していて、なおかつ体温が２層性で排卵期が予測できる人なら
ゴムと併用すればまず100％いけるんじゃないかな。
ゴムとピルは、これも確実に服用＆正しく使用できれば100％いくでしょう。
で、まれに妊娠しちゃった場合、環境が整ってないならアフターピル。
アフターピルで流れなければ、そこは環境を調整して生むか堕胎かで悩むしかない。
でも、そこまで確実に対策とっても駄目ってのは、よっぽどのレアケースじゃない？
265:名無しの心子知らず
11/07/21 15:32:36.73 4UHCKgkm
確率論で言えば>>261みたいな失敗で妊娠する人は0にはできないね。
ただし交通事故みたいな巻き込まれる可能性があるものと違って
本人の意識で失敗の確率はかなり下がるものなので
私の中では不幸な失敗という位置づけにはならないな。
失敗の正当性を主張するなら具体的にどういう使用法で失敗したかの議論が必要。
266:名無しの心子知らず
11/07/21 15:51:24.68 3kFt4JxR
>>264>>265
超レアケースだよね。宝くじに当たるようなものかも。
そういう人に対して此処の方達がどう思うのか聞いてみたかっただけなんだ。
ここの方々もそういう超レアケースの場合に対しては、即答で猿認定する訳ではないと分かって満足しました。
付き合ってくれてありがとう。
267:名無しの心子知らず
11/07/21 17:01:04.08 H+Gj3kMh
調べると簡単に出てくるけど、子持ちの中絶って多いんだよ
中絶に比べたらまともに子育てしてるデキ婚は文句言われる筋合いないでしょ
ここ育児板だから
268:名無しの心子知らず
11/07/21 17:39:46.75 swKO68eY
>>267
その子持ちの中絶にデキ婚がいるとは思わないの？
269:名無しの心子知らず
11/07/21 19:38:26.48 O2+IB87u
>>268が正解
>>267
以前デキＤＱＮに関わらざるを得ない業務をしていたことがあるんだけど、
デキ婚した人がもれなく既婚中絶してること多数。
避妊を含めて性生活がだらしがないので予定外にできちゃうんだよね。
ちゃんと籍を入れてから子作りした層はちゃんと産んだ後も避妊するし、
貯金もするから子持ち中絶するような状況にはめったに陥らない。
もちろん母体の病気とか特殊なパターンはのぞいてるけどね。
270:名無しの心子知らず
11/07/21 22:06:07.35 Aiv2UPg5
>>269
＞デキＤＱＮに関わらざるを得ない業務
これはどんな業務？
＞デキ婚した人がもれなく既婚中絶してる
＞子持ち中絶するような状況にはめったに陥らない。
これのソース出して。
ソースってわかる？
271:名無しの心子知らず
11/07/21 22:24:19.45 3kFt4JxR
もれなく多数ってなんじゃらほい
272:名無しの心子知らず
11/07/21 23:14:26.07 4UHCKgkm
避妊失敗してデキ婚した人で、さらに何故失敗したか追及しない人なら
結婚後にも避妊失敗（＝予定外の妊娠、ひいては中絶への移行）する確率は高いかもね。
でもデキ婚の人の中にそういう人がどれだけいるのかなんて
統計取ってるはずもないからね。
273:名無しの心子知らず
11/07/22 05:26:12.64 CWnaW8Rd
周り見てても､デキ婚する人てチャラいか､学力や学歴低い人が多い。
日本がより劣化してく…。
274:名無しの心子知らず
11/07/22 08:02:41.04 Pl+fBcXP
>>270
ﾋﾝﾄ：ﾅﾏﾎﾟ、病院
本当は調査したら一発なんだけど調査するには本人の回答が必要だから
なかなか難しいんだよね。
とにかく周産期医療の現場では、デキは虐待を引き起こす「社会的ハイリスク」として要注意対象になってる。
275:名無しの心子知らず
11/07/22 10:19:29.41 fLJlGB6V
なんで周産期医療の現場が虐待を引き起こす「社会的ハイリスク」の心配するの？
276:名無しの心子知らず
11/07/22 12:09:01.26 Pl+fBcXP
>>275
社会的ハイリスク因子がある家庭に、医学的処置が必要な子供が生まれた場合
とんずら（一種のネグレクト）やら、身体的虐待がけっこうな確率で起こってる為。
277:名無しの心子知らず
11/07/22 12:16:56.13 fLJlGB6V
>>275
周産期医療の範疇である新生児にネグレクトや身体的虐待がけっこうな確率で起こってるの？
起こってたとして、現場はせれらに対してどんな対策してるの？
病院からとんずらするなら要注意だけど、とんずらとネグレクトは違うでしょ。
278:名無しの心子知らず
11/07/22 21:54:24.43 u6Y2HQmS
>>274
ソース出してって言ってるのにヒント出されてもｗ
＞「社会的ハイリスク」として要注意対象になってる
これのソースも出して。出さないと単なる妄想だから。
279:名無しの心子知らず
11/07/23 03:01:47.91 3GnUf969
デキ婚が25％となっている現在と珍しかった時代の
見事なコンビネーションって感じだね。
私も>>274に聞きたいのだけど、ではその要注意対象に対して
医療機関はどういった対策を講じているの？
そしてそれは地域間でネットワークを構築している？
行政はどのように関わっている？
現場に携わってここで苦言を呈するくらいだから、対して難しい質問ではないよね。
280:名無しの心子知らず
11/07/23 07:49:25.66 5WdPUfQl
ああ、書き方がまずかったか。
デキ婚すべてが既婚中絶してるって意味じゃないですよ。
既婚中絶する人は多数がデキだったということです。
ただ「医学的処置が必要な子供が生まれた場合」、
本当に家族間のトラブルは非常に多いです。
>>277
>周産期医療の範疇である新生児
周産期に何か問題（疾患）があれば、数年間は「新生児科」にて経過観察必須です。
地域によって差はあるけど。
虐待を受ける月齢は1歳未満が過半数を占めるので、周産期医療にとって
虐待は自分たちの範疇なのです。
あと言葉足らずだったので補足ですが、
とんずら＝入院させたまま音信不通、もしくは引き取り拒否ということです。
ＮＩＣＵ、長期入院でぐぐればどういうことか多少なり状況を理解していただけるかと。
>>278
既婚中絶のソースは本人回答が難しいから調査として成り立たず、
論文書きたくても書けない状況。
デキが問題視されていることについては「社会的ハイリスク」でｸﾞｸﾞって出てきた論文を読めばいい。
>>279
親子間の絆構築のため、できることはすべてやってますよ。
退院後の母乳マッサージ、避妊指導、親子会への案内、同窓会の企画、24時間電話相談の案内などなど・・・
子供が違う病院に転院したとしても1年間はこちらから連絡入れるようにしています。
あと行政への情報提供は必須です。
うちの地域では助産師が定期訪問するくらいですね。
281:名無しの心子知らず
11/07/23 10:46:45.03 oNhyH/JW
>>280
しつもーん。
＞既婚中絶する人は多数がデキだったということです
この根拠は？
＞退院後の母乳マッサージ、避妊指導、親子会への案内、同窓会の企画、24時間電話相談の案内などなど
それって、社会的ハイリスクに特化せず退院時もしくは1カ月健診までで普通にやってることだけど。
そもそも社会的ハイリスクの定義とは？
要注意と言われてる割にデキ婚に特化した内容が見当たらない。
282:名無しの心子知らず
11/07/23 10:58:50.99 N9NSa/OG
「社会的ハイリスク・妊産婦」でググって出てきた社会的な特性でのハイリスクは
未婚女性・低所得者層とあるね。
妊娠当初未婚であること＝その後結婚できるか確定していない状態
と
低所得者＝若い年齢層で多いのでその傾向が強まる
という点では確かにそうかもしれないね。
読んでみると色々と興味深い事が書いてあった。
283:名無しの心子知らず
11/07/23 14:51:03.11 KWJH4slZ
>>280
＞ｸﾞｸﾞって出てきた論文を読めばいい。
ではソースを出したことにならない。
あなたが勝手に解釈してる可能性も無いとは言えない。
ローリスク妊婦はトラブル無いの？
虐待にはどう対処してるの？
＞デキＤＱＮに関わらざるを得ない業務
これは何の業務？
284:名無しの心子知らず
11/07/23 17:02:25.81 oNhyH/JW
ID変わった後で出て来れないんでは()
285:名無しの心子知らず
11/07/23 18:39:39.28 5WdPUfQl
>>281、283
根拠は実体験です。
あと社会的ハイリスクの場合は最低でも1年は関わります。
それ以降は保育園に預けるなりいろんな方法が可能になるので。
あと避妊指導もかなりつっこんで行います。卵管縛ることをすすめたりすることも。
私の持っている論文をざっと読みましたが
「妊娠を機に籍を入れた群」「入籍前に妊娠した場合」と書かれていますね。
私の勘違いも入ると困るので、取寄せてぜひちゃん読んでみてください。
論文サーチで出てきますよ。
286:名無しの心子知らず
11/07/23 19:55:28.96 oNhyH/JW
現場は論文じゃ語れないでしょ。
医療現場は単独じゃ成り立たないんだから
どういった共通認識を持って対応しているとか、
そういう話を期待したんだけど、主観でしかないのね。
で、なんで論文名を伏せるんだろう。
287:名無しの心子知らず
11/07/23 22:55:31.76 ei48XUGM
デキ婚の母親が結婚後にもれなく中絶してるとは、全く驚いた。
288:名無しの心子知らず
11/07/23 23:54:38.39 5WdPUfQl
>>286
現場の意見を吸い上げて論文を書くんですがね。
ちゃんと数字が出せないのは、調査が本人の回答が得られてこそ可能なのでなかなか難しいのです。
調査のせいで親との信頼関係が崩れるようなことになっては困るので。
論文の一文でさらりと書くのが精一杯だったりするんです。
論文名を伏せてるわけじゃないですよ。
取り上げている論文が複数あるのでちゃんと提示できないのと
今手元にあるのは、この件が主な研究内容ではない為不適当かと思って書かないだけです。
289:名無しの心子知らず
11/07/24 00:33:43.29 9QpJPfRJ
>>288さんは生活保護と産婦人科の仕事をしていた人なの？
中絶希望者がデキ婚か否かって、本人に確認するものなの？
290:名無しの心子知らず
11/07/24 11:47:07.43 QiEzGexn
>>288
実際そういった論文があるのかもしれないし、因果関係として分からなくもないけど
出せないソースを基に書いても疑ってる人を納得させるのは無理だよ。
デキ婚かどうか分かる資料と考えると戸籍謄本か、最初の子の母子手帳やその出産時のカルテ位？
戸籍謄本は病院に見せる機会は無いだろうし可能性があるとしたら後者かな？
初診時に未入籍なら痕跡は残るだろうけど100％把握できるわけではないね。
291:名無しの心子知らず
11/07/24 12:45:58.82 jScFc9wd
>>288
＞取り上げている論文が複数あるのでちゃんと提示できないのと
＞今手元にあるのは、この件が主な研究内容ではない為不適当かと思って書かないだけです。
意味不明。
社会的ハイリスクの認識とはというところから派生した話題なのに
肝心の出典は提示できないとか。
それでは話が成立しないというのは現役の大学生ですらわかることですけどね。
292:名無しの心子知らず
11/07/24 22:56:23.26 v+PLSN+h
>>280
＞既婚中絶する人は多数がデキだったということです。
＞既婚中絶のソースは本人回答が難しいから調査として成り立たず、
豪快に矛盾してますけど。
こんな矛盾に気づかない人でも論文書けるんですか？
293:名無しの心子知らず
11/07/24 23:25:12.54 ddO6MFES
その程度の矛盾にも自分で気づかない程度の頭の人間が
周産期医療に携わっているという恐ろしい現実。
294:名無しの心子知らず
11/07/24 23:40:42.31 v+PLSN+h
脳内周産期医療かも
答え辛い質問はすべてスルーだし
295:名無しの心子知らず
11/07/24 23:57:56.32 ddO6MFES
ちなみに、まさかとは思いますがそこで拾った資料をネットで
我が物顔で公開しちゃってるとかありませんよね？ｗ
296:名無しの心子知らず
11/07/26 11:04:35.78 8ci/5lk+
例によって逃亡したのでありました。
297:名無しの心子知らず
11/07/26 13:52:18.50 l6spW9Mu
正攻法での批判方法はいくらでもあるのに
わざわざソースがありますよ的な事を書く人は同じ人なの？
298:名無しの心子知らず
11/07/26 17:55:27.03 qwFedXXn
ソースの意味がわからない高卒だからね
299:名無しの心子知らず
11/07/26 23:14:31.59 8ci/5lk+
論文の扱いも知らないみたいだしね。
300:名無しの心子知らず
11/07/27 08:52:01.49 UwccbL8W
>>299
ビンゴだろうね
多分現場でデキの取り扱いに苦労してる高卒だろうな
そんな輩に厄介者扱いのデキってｗｗｗｗｗｗｗｗ
301:名無しの心子知らず
11/07/27 09:53:40.09 uRgfSWun
>>300
低能カン違い乙
>>299は>>288への皮肉ですよ。ざ～んね～んｗ
302:名無しの心子知らず
11/07/27 10:25:13.84 NUSKAbx/
>>301
え？
論文の扱いも知らない高卒にさえ厄介扱いされるデキ婚
っていう意味の嫌味でしょ？
303:名無しの心子知らず
11/07/27 10:28:25.30 uRgfSWun
>>302
申しわけないけど>>299をカン違ってる時点であなたも高卒ではないかと。
別に高卒が悪いとは言わないけど。
304:名無しの心子知らず
11/07/27 14:10:02.56 NUSKAbx/
>>303
？？？
299は288を馬鹿にしていて、
300はそんな288にさえ厄介者扱いされるデキ婚ってｗ
って言ってるんじゃないの？
305:名無しの心子知らず
11/07/27 20:18:46.31 UwccbL8W
>>302>>304が正解
306:名無しの心子知らず
11/07/27 21:42:22.44 zimYdNpg
後始末に余念のない周産期医療現場の人（笑）
307:名無しの心子知らず
11/07/27 23:47:57.43 Eh60MXgZ
周産期医療現場で厄介者扱いの高卒（笑）
308:名無しの心子知らず
11/07/28 00:13:10.66 tDinN56m
◇頭の悪い人にありがちなこと◇
・ドヤ顔で頭の悪いオウム返しをして勝ち誇る
例：>>307
309:名無しの心子知らず
11/08/16 13:44:43.83 tzFMkv4p
この流れは
高卒を大卒が寄ってたかってｗ
もっとおおらかにスルーしなよ大卒さん達
と亀で言ってみました^^誰も見てないよねｗｗｗ
310:名無しの心子知らず
11/08/16 13:45:29.28 tzFMkv4p
うわん！！！！
ageちゃって意味なし………
311:名無しの心子知らず
11/08/16 22:07:20.65 8OMkuniX
このドジっこめｗｗｗ
312:あぼーん
あぼーん
あぼーん
313:名無しの心子知らず
11/10/11 13:40:11.78 kzdoN44o
保守